Presentazione del libro "La gestione del rischio e i sistemi di prevenzione del reato" di Alessandro Parrotta (Pacini Giuridica)

Calma decide poiché autore del libro l'avvocato Alessandro Barrotta che avvocato penalista e curatore
Nel volume appunto direttore dell'Istituto per gli studi politici economici giuridici spenga e poi abbiamo la professoressa Ranieri alza no professor Ranieri danzante evitando come sempre comunque professore di legislatura come sempre Tolui e non so se si sente anche dalla galleria là in fondo
Professore di legislazione antiriciclaggio presidente CRS ti invece qua ci siamo cioè la la dottoressa Sonia Mazzucco
Che direttore commercialista e componente della Giunta UNC di cerca e poi ce la dà l'avvocato Benedetta Perego c'è l'avvocato penalista e presidente di strali quindi io passo la parola alla collega senatrice ringrazio ancora per la presenza
Grazie a Lucca che mi ha ceduto la parola ma anche per avermi ospitata no
A casa sua tra virgolette che poi casa di tutti diciamo ringrazio l'avvocato parrocchia per l'invito a partecipare anche in rappresentanza del Senato
Per la presentazione di questo volume di grande importanza e lo dico non solo da parlamentare anche componente della Commissione affari costituzionali in cui si affrontano temi trasversali tra loro in ordine alle varie disposizioni legislative ma anche proprio perché come ha anticipato il collega
Sono avvocato e questo mi impone e di essere attenta determinati temi delicati per chiunque lavora in questi ambiti nell'ambito giuridico
E comprende la necessità di avere a portata di mano un testo un volume con un taglio pratico e velocemente fruibile anche e fuor di dubbio che proprio in ordine al tema trattato nel testo
Bisogna prevenire per quanto possibile la commissione di reati nell'interesse o a vantaggio di un ente di lavoratori di un'impresa e in quest'ottica e necessario identificare il rischio e non è un attività semplici identificare un rischio perché il rischio va ponderato in base a determinati parametri parametri diversi tra loro e anche trasversali tra loro
Parametri come il rischio ambientale la rilevanza decisiva dell'attività all'interno della quale si può commettere un determinato reato
Oppure le persone che possono commetterlo
Il numero delle persone il vantaggio che può derivare a chi commette il reato e così via per giungere in conclusione all'effettiva stima della possibilità di commissione del reato stesso
E solo grazie alla focalizzazione di questo rischio si possono attivare tutti i sistemi per evitare di favorire o perlomeno in alcuni casi la commissione di reati
E dobbiamo avere a disposizione e questo e un compito anche di noi legislatori
E
Ed è per questo che partecipiamo con interesse a queste iniziative e degli strumenti che ci consentano in modo più semplice e anche più veloce l'individuazione del reato e la prevenzione
Anche perché quando si vanno a fare queste valutazioni si può creare un disequilibrio un disequilibrio tra l'esigenza di prevenire e sanzionare i fatti nei vari ambiti o settori in cui avvengono e l'altra legittima esiste esigenza di assicurare ragionevolezza e proporzionalità delle pene tutelando qualora si tratti di impresse e di reati di criminalità economica
La continuità del lavoro dell'impresa però di tutto questo io mi fermo qui anche perché devo andare al Senato perché abbiamo aula e discuteremo dei provvedimenti importanti anche delle ratifiche a livello internazionale sono sicura che ne discuteranno meglio
Non solo l'autore del libro L'avvocato parrocchia che stimo che conosco da un po'di tempo ma anche la dottoressa per Perego la la dottoressa Mazzucco
Quindi sicuramente approfondiranno
In modo più preciso i temi che invito ad ascoltare e che spero di poter ospitare anche al Senato per un'altra iniziativa simile grazie
Gentili signore egregi signori cari colleghi care colleghe
Cari tutti
Ringrazio non in ordine lo dico
In in ordine sparso
Silvia avo no grazie
Grazie perché che te ne ha fatto delle cose belle insieme speriamo di farne altrettante nella futura
Ringrazio Luca
Per
Aver promosso all'intervento di oggi
Ma soprattutto ringrazio loro presenti in aula che di martedì avete lasciato studio Commissione famiglia professione pervenire a sentire un tema notoriamente pesante
E del quale magari non interessa nulla
Lo dico per scalzare un po'anche perché il figlio che e il libro è sempre stimato dal Papa
Ringrazio la con
Commissione
Diritto penale dell'ordine degli avvocati di Roma
Che mi ha preso come un bambino in un angolino anni fa crescendo
è presente in aula il con la corna sì gli eventi il malcontento dell'ordine
Stare qua dirvi grazie Sempre però ci tengo più che ad essere e così il tonico come sempre e a far vedere quanto ne so di questa materia cioè poco
Vorrei cedere la parola a chi ha raccolto il mio invito per dare il loro contributo circa l'importanza di fare la detto Silvio prima una stima una stima quale conto una stima quale conto del peso specifico del rischio allora chiedo alla dottoressa sogna Mazzucco amica sorella
Compagna di tante battaglie inaugura e fuori Laura
Componente della giunta dei giovani commercialisti
Chiedo a lei l'intervento del viene GF quattordici due mila e diciannove Codice della priest della crisi e dei l'insolvenza cosa ha cambiato all'interno dei giochi
Per la gestione del rischio
Mi raccomando sogna ai dieci minuti non di più
Interromperà anche l'ora buonasera a tutti vicino ringrazio innanzitutto
L'amico Alessandro per la generosità le parole per cui mentre Gottardi ovviamente c'è totale reciprocità e quindi mi onoro della presenza e la partecipazione a questo evento è anche al piccolo contributo che mi ha consentito di dare a questo testo
Allora quando con Alessandro all'inizio abbiamo immaginato due immaginato la stesura di questo volume ha detto proviamo a scrivere qualcosa che riguardi la prevenzione del rischio
E che in qualche maniera cioè gestisca anche proprio il tema della criminalità economica in termini di reati della commissione di reati io credo che non ci sia sfida più audace di questa perché qui io dottore commercialista mi rimetto ai regali finalisti difficile pensare di di adottare un sistema di prevenzione che consenta al cento per cento la copertura dei reati e di quali reati di tutte le manifestazioni di quei reati
Quindi in qualche maniera dobbiamo fare i conti consapevolmente col fatto che una un'area un una una sacca d'aria vuota rimarrà sempre però ecco quando abbiamo affrontato questo tema soprattutto con Alessandro
Lo abbiamo affrontato anche in ottica di questa rivoluzionaria di formale insomma su tutti i giornali ogni giorno e abbiamo continui venti di formazione sia nell'ambito appunto dalla categoria della del tre commercialisti ma anche gli avvocati
Del Codice della crisi dell'insolvenza ci siamo fermati avevano detto ma questo sistema che sta cambiando questa riforma che guarda la crisi d'impresa e non solo anche del consumatore dei singoli
Come può relazionarsi conciliarsi col tema della commissione di reati quindi prevenzione del rischio reato
Allora siamo andati come dire abbia fatto un padre Anco della spesa siamo andati in anzitutto di buonsenso mi ha fatto una lente abbiamo ragionato dicendoci bene
Siamo d'accordo che probabilmente le realtà più in crisi potrebbero potenzialmente avere anche più probabilità di porre in essere comportamenti delittuosi
Non perché sono condotte volute magari perché in caso di difficoltà fisiatra scorciatoia quindi la commissione di condotte diciamo
Il regolari fino ad arrivare appunto delle vere e proprie consumazione dei reati probabilmente realtà in crisi almeno oggi se vogliamo creare un dato questo evidente fatta questa riflessione abbiamo ragionato se questo problema era un problema una riflessione che aveva fatto anche legislatori in questi cinque anni di diciamo maturazione nove tre percettivo quattordici ore diciannove sappiamo che è in Gazzetta Ufficiale da febbraio che alcune norme sono ormai operative dal sedici marzo e poi vedremo quali ma sempre per dare un taglio pratico e fare delle flessioni insieme e mo'la maggior parte in vere invece entrano in vigore dalla da Ferragosto due mila venti
Bene il legislatore questa riflessione secondo me l'ha fatta e quindi il capitolo abbiamo dedicato al testo che riguarda proprio raccordo fra la prevenzione del rischio reato e la riforma della normativa della legge fallimentare
Abbiamo voluto proprio approfondire questo aspetto nel senso che
E anche il tema dei modelli organizzativi e dieci minuti quindi loro avere un dono della sintesi straordinaria che non so se mi appartiene ma ci provo
Il tema è che a un certo punto lecito va detto dovranno dobbiamo riformare il sistema della prevenzione diciamo della della della della crisi d'impresa mettiamola così
E dobbiamo fare una una una riforma straordinaria epocale perché dopo ottant'anni di storia oggi noi abbiamo un Codice della crisi unico
Trecentonovantuno articoli che non abbiamo mai avuto abbiamo avuto una riforma sulla legge fallimentare nelle urtante diverse
Ma a macchia di leopardo quindi gli interventi singoli che nani hanno preso col Codice quella legge che gli ottant'anni fa quindi reggeva su un sistema di economia ben diverso da quello di oggi ministro mi sembra evidente
E stravolgerlo e creare un nuovo unico volume di norme che gestiste contemplasse tutte le fattispecie di soggetti in crisi
Dall'imprenditore anzi malintesi e tutti
E per fare questo insomma la sfida è stata UDACE ovviamente un percorso di cinque anni sappiamo di nominare la commissione Rordorf ha lavorato per questo per diverso tempo cambiamenti di governo vario insomma che tutti a noi tutti noti fino arrivare a questo Codice unico della crisi a febbraio pubblicate in gazzetta ufficiale due mila quattordici
Ora dove mi voglio soffermare io quando parliamo di prevenzione Hristo reato crisi con quella riflessione iniziale di situazioni più a rischio che possono portare delle realtà scegliere con le scorciatoie quindi a commettere appunto delle condotte delittuose
Voglio soffermarmi sul primario diciamo sistema di prevenzione che fra appartiene già ancor prima di questa riforma gli ottant'anni addietro che alla corretta organizzazione cioè io non sto dicendo nulla di straordinario
Quando ci siamo fermati con Alessandra d'auto scusami ma un buon sistema di prevenzione il primo ma non dico di reati proprio di buon comportamento qual è è un sistema d'organizzazione cioè non c'è un sistema di organizzazione che non funzioni bene che porti in sé già un sistema di prevenzione
Poi naturalmente questo sistema di prevenzione e il legislatore stare attento in questo senso qui perché ha previsto già dall'articolo tre della Codice della crisi dell'insolvenza di imporre all'imprenditore di adottare un sistema di organizzazione
Incide ancora di più quando va a modificare anche norme del Codice civile
Perché lo fa allora lo fa perché ha avuto questa attenzione perché si è posto il problema e questo poi anche all'esito di alcune e diciamo statistica che stanno emergendo in questo momento è un dato evita ancora più evidente perché si è accorta che si accordò per tutte quelle realtà che andavano a fallire
Non dico sempre ma molte volte non avevano un sistema organizzato all'interno un buon sistema d'organizzazione quindi lo fa già prevedendo all'interno del Codice della crisi un intervento sul Codice Civile
Badate bene quell'intervento che anticiperà Orio noi diciamo operato nell'intera lo sappiamo perché entra in vigore il sedici marzo e non entri in vigore il quindici di agosto due mila e venti
Perché nella stessa delega al Governo di legislatura detto l'impianto su quale delle poggiarlo riforma deve essere un impianto di prevenzione quindi prima vada a modificare le norme del Codice Civile che riguardano tutte le società mica solo con il Crisafulli in bonis ovviamente no tutte
Una volta che io ho modificato quelle norme in particolare non voglio essere noiosa devo essere anche simpatica necessariamente ma vi invito perché per me è la colonna portante di questa di questa riforma a vedere due mila ottantasei nel Codice Civile che ha introdotto un secondo comma che prima non c'era e ha imposto nonché in prima mancasse ma evidentemente l'uva proprio come dire
Cristallizzato questo questo dovere ha proprio previsto no un obbligo un dovere in capo all'imprenditore Virago proprio come dice questo secondo comma che prima non c'era
Un assetto organizzativo amministrativo e contabile adeguato alla natura e alle dimensioni dell'impresa
Poi aggiunge un anche che a mio parere è un po'sottotraccia quell'anche invece a me piace molto perché mette niente diciamo il ponte con le con scusatemi con le realtà che possono avere uno su uno stato di crisi
Anche in funzione della rilevanza tempestiva della crisi quindi tu imprenditore ti divi dotare l'assetto organizzativo ammissive contabile
Adeguato al business al perseguimento dei suoi affari questo sistema organizzativo deve essere anche ed ecco il collegamento del Codice civile quella riforma fallimentare a consentire una rilevanza tempestiva dello stato di crisi io vi aggiungo
Anche una prevenzione
Loro parlano il legislatore di Ri di come dire di emersione dello stato di crisi io aggiungo proprio di prevenzione dello stato di crisi
Alla luce di queste considerazioni veloci mi perdonerete ma il tempo che mi è stato concesso naturalmente per non pagarlo agli altri oratori e poco
Però è per lasciarci proprio delle condivise riflessione da fare insieme deve necessariamente ed è per me Alessandro avvocato Barrotta Milano chiamando restando per legame di amicizia che abbiamo e me lo perdonerà
Deve necessariamente per noi che amiamo moltissimo anche la materia della responsabilità amministrativa degli enti alla quale siamo deriva che tanti anni anche come dire tradisce anche un dispiacere perché per me un occasione mancata cioè in questa legge la riforma del Codice delle sere insolvenza non poteva non esserci un richiamo a nostro parere a mio parere sulla due tre uno al due mila uno e badate bene
Vi racconto anche una donna divertente che Alessandro sa perché forse era proprio quando hanno fatto il primo evento su questo su questo testo in bozza quando ci preparammo a quel convegno di preparazione nella delicata che andammo ad approfondire con Alessandro
Notammo il richiamo all'ATO tre uno voi sapete che da rigettare che aveva previsto previo richiamo un raccordo fra le norme della legge antimafia le norme sulla due tre uno all'interno del Codice delle riserve insolvenza in tema di e sequestro e confisca
Cosa che poi non vi è non prende mai luce all'interno del decreto legislativo che è stato approvato quindi non solo è mancata l'occasione passatemi diciamo questa questa provocazione di un raccordo diretto cioè quando mi pavesi di sistemi di organizzazione
Pone un richiamo anche Inter mille uno non di complicato Orio Mauri chiamo fallo perché attualmente si è persa ribadiscono occasione ma anche in termini e proprio formali perché la delega prevedeva quantomeno un accenno alla normativa e forse dei correttivi successivi poteva maturare meglio anche su altri tipi di di richiami che poi invece è venuta meno
Quindi poi concludo assolutamente un minuto ripeto mi perdonerete l'estremissima sintesi mio messaggio è gestione del rischio sistemi di prevenzione del reato beh realtà in difficoltà in crisi oggi stanno vivendo un epocale riforma in termini legislativi le realtà in crisi lo sappiamo è un dato italiano insomma che viviamo ogni giorno
Le nostre studia mostra attività
Ben possono essere soggetti più esposti a quel rischio di commissione reati e probabilmente invitarli a una riflessione di un adeguato sistema di organizzazioni imposto dal Codice Civile modificato già presente come obbligo non normativa in capo all'organo amministrativo prima e ancor di più se ragioniamo in una logica pena preventiva in termini di reato Bruno finito
Sono stato nei tempi vedi sogna se se tu se tu poi tra racconti tutto il libro non solo compra più nessuno il trucco sta qua fargli uscire di qui con l'appetito no come nelle pagine pur non era quando esci dieci mi farei una pizza dopo con uguale
Il principio e lo stessi proveremo risaliamo un piccolo segreto una leggevo che sta appunto dietro ed è presente il signor Pacini ringrazio per la presenza oggi un piccolo ma segreto di questo volume che nasce a seguito di una Telethon che abbiamo tenuto a Torino presso la caserma Scuola Allievi carabinieri Cernaia dove insegno
Una tele tonda alle nove del mattino alle nove di sera a parlare del rischio
Siamo usciti di lì con un tasso di ipocondria e di terrore
Ci ha messo in macchina se metto sotto qualcuno se posso corroso cosa devo fare come faccio a prevenire non ci siamo aiutati per fortuna presente il professor straziante che quale medico condotto ci ha prescritto qualche farmaco per farci stare meglio ma al di là delle battute per smorzare un po'questi toni
La peculiarità del volume risiede nel fatto che affronta un sistema diverso di come poter ridurre il tasso di rischio sulla base di punti di vista completamente diversi
Il commercialista l'avvocato penalista l'avvocato civilista il docente il costituzionalista
Credo che dal confronto professionale possono nascere le idee migliori e pertanto passerei la parola a un altro amico che ha raccolto l'invito per essere qui oggi che lo invito all'estrema sintesi
Professor Ranieri parte stante il suo curriculum non ve lo leggo perché dovremmo stare qualche a quattro ore quindi mi raccomando
La domanda che voglio Porretti perché non ti faccio andare a braccio
Perché sapete mi chiama sempre i tavoli di discussione con Banca d'Italia Consob e vi fa fare delle figuracce e allora a questo punto lo riguardano con la stessa moneta quello che ti chiedo Ranieri e darci la formula magica o meglio
La formula matematica
Terra impresse
Banche intermediari eccetera
Per saper gestire rischia di riciclaggio meglio prevenire il fenomeno della riciclaggio pure di finanziamento al terrorismo otto minuti non guardare l'orologio grazie
No grazie speravo in otto ore comunque grazie io non volevo venire ma purtroppo sono stato costretto
Innanzitutto serve che capiamo cosa si è riciclaggio perché vedo che chiedendo ovviamente saluto gli onorevoli
Tutti quanti in questa sede non molto tempo fa presentando il libro dell'amico Aldo Giannuli sul terrorismo dissi la stessa cosa quindi mi viene facile
Dico sempre la stessa cosa questo mio neurologo sta provvedendo a cercare di evitare che io lo faccio
E cioè
Noi non abbiamo compreso cos'è il riciclaggio quindi non possiamo dominare il rischio
Da tanti anni sono consulente delle istituzioni
Fortuna che mi è stata data in maniera credo non generosa
Cerco di spiegare
Qual è la peculiarità del reato di riciclaggio
Si revoca è sei sei minuti e cioè che questa peculiarità non prevede prevede dei passaggi che avvengono nell'economia legale e che non possono matematicamente avvenire nell'economia illegale perché altrimenti non bisogna essere giuristi o tecnici nemmeno laureati
Per capire che le mafie di cui mi occupo da trent'anni i terroristi di cui mi occupo da dieci anni cioè c'ho degli amici importanti
Hanno tutta l'esigenza di far passare il denaro perché se il denaro non arriva non può essere utilizzato per i loro scopi nell'espansionismo mafioso c'è la caratteristica della capacità finanziaria e patrimoniale illimitate
E che ovviamente se venissero immesse nel circuito legale in maniera spropositata e avventata sarebbero immediatamente sequestrate dalle nostre forze di polizia con le quali ho l'onore di collaborare dove insegno da venticinque anni quindi l'ho viste tutte le operazioni
Nessun ministro
Chiedo scusa nessun parlamentare o pochi possono venirmi a dire come si fa a riciclaggio io lo posso insegnare se serve onorevole sola arrotondare un po'ecco però
No non me lo possono venire a disquisire sapevo è di Genova allora va be'allora non Chas non c'ha soldi allora
Il problema è questo se uno mi viene a dire che vuole tassare il contante per esempio no
E questo evita il riciclaggio io c'ho avuto l'associazione nazionale riciclatori chiama chiamato C partecipi alla nostra festa perché dice noi stiamo festeggiando perché vogliono tassare il contante così ci spostano l'attenzione sul contante mai continua a fare quel mega riciclaggio che facciamo da anni
Le mafie hanno dei white collar sanno banche i terroristi Leasys fattura
L'abbiamo per le prove studiamo e anche spariamo le cose così
E
Se uno mette la tassa sul contante e crede che il contante sia oggetto di riciclaggio e allora faccio un esempio per stare nel nei minuti che mi restano
Che è molto semplice che possono capire tutti persino parrocchia
Allora
Una pattuglia ferma ad un posto di blocco la pattuglia della finanza per fermare un posto di blocco
Una macchina dove ci sono io mia moglie i miei due figli dietro
E veleni figli che giocano con delle banconote se le tirano uno dietro l'altro vuole prendevano rigettano prendo dall'altro
E evidentemente quando lo chiedo ai miei allievi tra polizia dei carabinieri c'è questo è l'esempio finale che faccio a fine corso e chiedo di rispondermi perché magari non ricordo che cosa si faccia in questi casi se
Loro hanno il dovere di chiedermi
Da dove viene tutta quella moneta che svolazzano prevedono delle valigette poi mi fanno aprire il corpo don scorfano e ne vedono altri sullo fareste bene dicono professore certo
Mi pare il minimo glielo chiediamo anche perché ci sono degli obblighi valutari lei deve andare in giro con qualcosa che attesti che può portare che supera i dieci mila euro tutte cose che i presenti sanno bene quindi me lo chiedete stessa scena i miei figli giocano con le carte di credito di papà e mamma
Oppure toccano con dieci prepagate che come le telefoni le le figurine Panini si scambiano fra di loro mi fate la stessa domanda no non gliela facciamo ecco vorrei spiegare grazie onorevole se per se se ne fa l'attore ma il mio maestro
Pietro Grasso lo sa molto bene il suo presidente
Che
Il riciclaggio
Non si fa costo maledetto contante perché se io mi faccio beccare io già con i miei figli che sono si figuri se c'è qualche mafioso sprovveduto
E qualche terrorista che al di là di marginali quantità che vengono utilizzate per sostenere il welfare delle mafie del terrorismo
E che prevalentemente vengono scambiate nei luoghi di origine nei luoghi soprattutto dove ce lo scambio di droga e un po'di traffico di migranti abbiamo ancora che circola un po'di denaro contante poi le parcelle al nero di Barrotta
Per il resto nell'oscurità rotta che non dichiara al Cristina alta ecco venir spirito resto il contante non ci serve osservarlo monitorarlo
Ovviamente c'è un rischio evasione fiscale diretta questo perché non ci può essere riciclaggio col contante
Perché io ho bisogno di fare arrivare i soldi a Panama in Iran in Iraq e da qui a Venezia Verona eccetera eccetera che lo faccio con un tasto di computer ma perché mi devo rischiare di farmi beccare con una valigetta
Non c'è nessun cretino
Anche mafioso che abbia questa esigenza allora per questo noi abbiamo messo i controlli preventivi affidati alle banche e gli intermediari per evitare il rischio di riciclaggio ma perché se io il reato lo trasformo il rischio c'è il reato lo previene e lo persegue la polizia con la magistratura
Anche su questo poi si è fatto capire negli anni che banche intermediarie professionisti avessero dei compiti di polizia invece ovviamente se io vado in banca mi fanno delle domande mi chiedono anche troppo direi rispetto a quello che noi nella legge scrivemmo nella due tre uno del due mila e sette
E questo l'utilità di queste domande di queste verifiche in banca eccetera eccetera sta nel fatto che devono prevenire un rischio aziendale
Dal reato mai passiamo a rischio il rischio aziendale di riciclaggio e quel rischio che si manifesta quando l'impresa viene spiazzata
Nel momento in cui c'è una concorrente che ha il denaro a buon mercato un'impresa mafiosa che entra sul mercato né spiazza tre sane c'è qualche imbecille calcola sostiene che l'economia mafiosa serve al Paese perché immette si sostanzia nel sistema no perché l'impresa mafiosa che entra
Ne spiazza almeno tre che siano concorrenti che ovviamente non hanno la capacità di resistere sul mercato secondo e mi avvio a conclusione arriva a due mila secondo uno due di due mila
Secondo
Il sistema bancario e finanziario internazionale sono inquinati da masse di denaro che arrivano evidentemente perché solo da lì può passare denaro riciclato
E che ovviamente sono
Tracciate perché da lì passano devono far fronte a pagamenti a fronte dei quali ci stanno operazioni inesistenti sì lo voglio fare riciclaggio fatto bene una fattura come disse a un ministro glielo dico poi passata se dichiara il ministro
Ci andò spese cercavo di spiegargli riciclaggio dico ministro quante fatture false vuole che le porti domani io che sono un onesto nel senso che io se devo fare riciclaggio devo farlo con la fattura falsa la Guardia di Finanza ci insegna che l'evasione fiscale e il riciclaggio si scoprono da indagini incrociate su documentazione contabile che attesta pagamenti effettuati irregolarmente per cui se noi sposto stiamo il focus dico a tutti quanti e particolare all'onorevole
Se non spostiamo il focus sulla
Sulla eccessiva semplificazione dei maghi demagogici l'azione che è brutto dirlo così ma insomma del delle labbra Chiazzo che non fa lo scontrino sul caffè siamo d'accordissimo non stiamo parlando di riciclaggio
Se mi venite a chiedere che cosa il riciclaggio e la movimentazione di masse di denaro imponenti nell'economia legale economie legale non c'entra niente nell'economia illegale ovviamente la movimentazione di denaro non ho mai visto un trafficante di droga che chiedesse la fattura
E né quello che rispetta i limiti dei tre mila euro anche su questo veramente dobbiamo spiegarlo dovremmo spiegarlo a tutta la cittadinanza ma non è il caso per cui il rischio di riciclaggio e per concludere effetto spiazzamento dell'economia della concorrenza effetto spiazzamento della legge e del rispetto delle leggi dello Stato da parte degli operatori
Legali alla fine che si trovano a essere investiti dalle conseguenze di questi tre rischi rischio legale rischio reputazionale rischio patrimoniale come riciclaggio quindi un reato si trasforma il rischio è il problema che vero che dobbiamo affrontare che affrontano le direttive CEE in discussione ho reso un parere giorni fa alla Camera cioè in discussione in dirittura d'arrivo disegno benissimo questo qui che che lei mi mostra e speriamo che questo profilo venga colto perché altrimenti stiamo utilizzando un focus sbagliato andando a colpire gli attori del controllo noi dobbiamo contro colpire controllati che dovessero trovarsi a cadere nella rete
Per cui il reato siamo bravissimi perché abbiamo le forze dell'ordine la magistratura soprattutto antimafia che dotata di tutti gli strumenti per farlo sulle indagini patrimoniali e finanziarie che sono il complemento
A questo me lo strumento indispensabile alla alla diciamo così finalizzazione dell'indagine la magistratura
Dobbiamo ancora camminare un po'perché quando io leggo e veramente concludo che si vogliono espungere ancora una volta le forze dell'ordine Carabinieri e Polizia di Stato
Dalla nero dalla ci è stato segnalato ieri un suo collega mi ha chiesto un parere dalla corte al telefonino poi ne parliamo
Ma e dice che ne pensi dico forse il caso che vi attivate per dire che carabinieri e polizia devono avere l'accesso alle banche dati
Perché attualmente ce l'ha solo la Guardia di Finanza io sono un docente Guardia di Finanza non ce l'ho mica con loro son contento però le altre forze dell'ordine hanno potere accedere alla banca dati
Presso l'amante dei rapporti di cui lei fa senz'altro
E
A noi risulta essere messi in grado di poter avere informazioni investigativa perché lei riesce il rischio di riciclaggio e poi riciclaggio si combattono solo con intelligenza finanziaria in quanto con l'intelligenza di strada
E con le forze di polizia non riusciamo perché il posto di blocco fisico e armato non ferma riciclatore che evidentemente ha un alto profilo
Grazie mi sono anche stancato nulla
Ranieri io so di aver fatto violenza un seicentonove bis assurdi teneva del tipo compresso così però per ragioni innanzitutto no però bravo bravo ti sei guadagnato cena stasera perfetto
Andiamo verso la chiusura del l'evento di oggi sia sogna che Ranieri hanno rilasciato all'interno dell'opera un contributo
Voce fuori dal coro cioè persone che non è presente all'interno dell'opera e quindi potrà dare un giudizio obiettivo anche perché lavora nel mio studio e quindi ci sarà molto obiettivo affetti Cortelazzo e imparziale e la collega Benedetta Perego benedetta per le contrade estere un'amica una collega una persona con la quale affrontiamo le fatiche quotidiane di tutti i giorni
Presidente di strali strali e una associazione che si occupa di Strategic litigation
Che è una cosa bellissima anche perché noi ci siamo divisi in famiglia il compiti Ranieri ricicla io prevengo la corruzione
Corrompono e la collega difende i criminali si occupa di tutto tranne che di White Collar e pertanto la domanda che le faccio e questa crimini dei colletti bianchi
Ai quali ha accennato il professor tracciante prima quale vera fascia debole del sistema giudiziario italiano
Sbaglia
Grazie Benedetta
Grazie sarò velocissima visto che il il tempo è tiranno e ringrazio Alessandro
Per questo invito che ovviamente mi mi onora mia nuora rappresentare strali che è un'associazione che fa Strategic litigation cioè creazione e tutela dei diritti attraverso le cause giudiziarie
Ed è bello venire a parlare di colletti bianchi perché ontologicamente non sono identificati come una categoria debole stiamo pensare siamo abituati a connettere la tutela dei diritti con categorie sociali che abbiano degli svantaggi economici etnici
Sociali e invece credo che il colletto bianco sia come tutti i soggetti di fronte alla legge soprattutto nel processo penale un soggetto da tutelare da salvaguardare e sono contenta di aver letto questo volume perché ha offerto tantissimo punti su strumenti che funzionano e strumenti che funzionano meno nella tutela del del colletto bianco
Quando si parla di una straordinaria riforma del Codice fallimentare diventa opportuno parlare del colletto bianco di fronte al processo penale e leggendo il volume mi sono venute soprattutto sentendo interventi di oggi
Ho pensato a tre punti che credo siano nevralgici per la tutela di dei dei dei criminali o presunti tali sommario sostenne sempre che siano tutti bravi ragazzi almeno i miei clienti di fronte alla al giudizio penale il primo punto è l'indicazione normativa
Precisa cioè il legislatore su queste tematiche non è sempre univoco non è sempre ha non è sempre facile da comprendere che ho apprezzato tantissimo il commento della dottoressa Mazzucco sulla sull'occasione mancata della connessione tra la nuova normativa
E la due tre uno del due mila uno che era fondamentale inserire per dare delle indicazioni precisa l'imprenditore che voglia agire nel rispetto della legge ma penso anche al passaggio del professor Parrott nel libro quando quando parla della delega di funzioni e della difficoltà di ottenere un effetto di vera torio anche quando però la cessione dei poteri sia quanto mai effettiva penso ancora i metodi di indagine come secondo punto critico perché molto spesso
Si addossa grande responsabilità nel procedimento penale al tecnico al consulente tecnico e a questa responsabilità non è sempre onorata nella nell'essere applicata precisamente sulla realtà delle realtà di impresa che si sta indagando
Il il passaggio del del dottor seriani nel volume
è utilissimo e prezioso quando si dice un'indagine efficace non deve guardare soltanto al dato documentale deve vedere la realtà di un'impresa che molto spesso parte da una crisi una crisi che una crisi non è mai sana ma non per forza
E illegale e questo è un confine che va marcato molto precisamente e penso che oggi nelle aule di giustizia
Non sia sempre così
è il terzo punto che forse esula un po'dalla dal volume ma che penso che possa diventare caro a tutti i tecnici in sala e quello della gogna mediatica cioè la disclosure di informazioni da parte delle procure delle a delle autorità inquirenti per caricare tutti soggetti inclusi anche sicuramente gli avvocati
Fa sì spesso che il lo scalpo
Ha mediatico diventi ancora più difficile da superare per un'impresa rispetto poi alle conseguenze effettive di un di un procedimento penale che poi a volte finisce in modo diverso da quello che è stato raccontato ma quella parte di racconta sempre quella più difficile da far arrivare all'eroe alle orecchie della della moltitudine
Quindi comprensivo giusto il il tentativo di reprimere la criminalità economica che evidentemente oggi gioca una parte importante della delle del funzionamento del Paese però insomma come voce voce fuori dal campo dal coro mi sento di fare una suggestione all'autore a tutti voi sulla sulla tutela dei diritti di questi colletti bianchi e di questi imprenditori e professionisti che si trovano davanti al processo penale
E credo che il punto sia culturale cioè da un lato bisogna cambiare la cultura bisognerebbe trovare a a ad avere un nuovo approccio etico sociale e culturale penso quello che diceva il professor Zante sulla consapevolezza del riciclaggio e sull'inutilità della tassa sul contante
E anche una cultura che può cambiare da un punto di vista di repressione cioè utilizzare degli strumenti effettivi adeguati di fronte alla criminalità economica che non ha fossimo realtà che forse possono essere salvate
Grazie Benedetto
Annotava il profondo una donna che sta né i tempi Benedetta grazie davvero la suggestione che l'ANCI io la raccolgo
Tu lo sai ci occupiamo di di white collar da sempre io mi occupo soltanto di loro e per me sono tutti davvero delle bravissime persone
Disse
Fino a sentenza di condanna passata in giudicato allora vorrei tirare le fila della sessione di oggi ripassando la parola al padrone di casa all'onorevole
Per la chiusura
Prima di lasciargli la parola di voglio a salutare con quest'immagine per me essere qui oggi è come per un cantante cantare al Circo Massimo o all'olimpico da noi a Torino sono orgoglioso e fiero di avere al mio fianco colleghi collaboratori professionisti che prima di pensare
Al tempo che impiegano pensano alla bellezza del lavoro più bello del mondo usato questa allitterazione fonica condurlo specifico
Perché stare su delle carte e trovare la chiave di volta
Per ribaltare una chiave prospettica dell'accusato e che come era lecito Sempre noi i penalisti abbiamo un unico nemico il Pubblico ministero
Significa davvero attuare quella parità di armi tra Accusa e difesa che la Costituzione senza entrare nel tema dell'inserimento dall'avvocato nella Costituzione che ha parlato con Ermini a Torino che è venuto attenerci una lezione proprio sul perché inserire nel centoundici la nostra figura
E allora con questo ringraziando il pubblico del Circo Massimo passa la parola al collega grazie
Ma io sono io a ringraziare l'influsso padrone di casa un'espressione evidentemente colorita c'è io sono molto onorato di Honda ruolo che rivesto e la possibilità di offrire diciamo case di approfondimento così importanti secondo interlocutore degli ospiti così autorevole cerchiamo di farlo come gruppo diciamo verso tematiche
Di rilievo anche percepite come d'inizio complicate come s'è detto prima ma che invece come avete visto come abbiamo visto né come ho potuto capire perché sono non tutti possono sanno tutto interagiscono con la nostra vita di tutti i giorni la stima nascosto ed ha avuto una sua dispersione scolastica Cancun temo di cui non parla
Più nessuno ma in realtà appunto da potato quale esempio di un volume appunto pubblicato da una classe che parte da un esempio positivo di insegnamento in grado di dare motivazioni ad un contesto che molto spesso è complicato quindi io ringrazio ancora tutti del professore appunto posso dire che oggi c'è stato questo per parere espressioni questo parere sulla sull'atto di governo novantacinque che appunto come se letta la prevenzione dell'uso resterà finanziaria quindi riciclaggio finanziamento del terrorismo è un parere che ripeto di nuovo sconta diciamo le turbolenze sarà agostane anche di più del governo che è stato preso che è stato L'Espresso in tempi rapidi o dalle due Commissioni quello che posso dire che in effetti diciamo si sta nel nelle osservazioni che le Commissioni finanze e giustizia non trasmesso al governo che alle sedici e trenta chili sarebbe punito per una anche un pre-consiglio per arrivare all'adozione appunto di del provvedimento
Che è scaduto che sta scadere tengono diciamo cioè portano dall'osservazione più dalla dall'atto del del della clientela e quindi diciamo delle stanno piuttosto che osservazioni di merito sui rapporti tra i vari enti organi di controllo quindi abbia avuto dizioni che hanno riportato anche le osservazioni uno soltanto dei carabinieri
O o dell'UI ufficio finanziaria sono se l'azione che sono state riportate ma erano osservazioni finalizzate non maggiore accessibilità
Alle banche dati anche andando oltre il segreto istruttorio istruttorio che diciamo la la la la la ma qui ci si limita riservate soltanto dal curatore mandate si chiedevano maggiore interconnesso ma maggiore collaborazione maggiore comunicazione
Che però somma non ha avuto diciamo luogo a procedere durante la discussione in ragione anche però in effetti i tavoli che questi questi questi enti questi organismi di controllo hanno avuto nei nei due anni precedenti quindi questo
è un passaggio che però prevede diciamolo possibilità da parte del governo di preventivi istituire diciamo un un momento di di di di approfondimento sul sugli esiti del recipienti questa direttiva nell'anteprima Semeta sul do nei prossimi dodici mesi vedremo nel frattempo avevamo normativa o direttiva europea e saremo ben lieti riceve le sue osservazioni così come di fare mia attraverso la lettura di questo volume ventrali osservazioni di livello che finalmente potrò fare anche su questioni che conosco poco perché sui ho fatto il sindaco di un piccolo Comune quindi sono più orientato verso la finanza locale queste cose di una verità sconcertante paracarri messe in relazione un semplice vale solo fanno parte non solo una cultura così personale ma anche dalla possibilità per un trucco azione più completa
E più consono e provvedimenti dobbiamo davanti a questo diverso grazie onorevole davvero grazie ancora
Grazie a tutti sciogliamo la seduta di oggi appresso