Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Anziana
Viene chiamata il procedimento una indennità Attardi si cartografica ma dell'annata agraria
Sì buongiorno da Viterbo
Do atto che Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei ha presentato rinuncia parziale per il tempo strettamente necessario ad effettuare un'udienza con i tribunali di sorveglianza
Ok è più difeso di fiducia l'avvocato Sinatra
Presente e dall'avvocato Farina
L'avvocato farine assente
Lonigro Cosimo
Sì buongiorno Presidente buongiorno a tutti dalla solita Cirulli Sulmona do atto della presenza dei fornitori corsivo nato a Palermo
Lotto zero nove mille novecentosessantotto al quale sono grandi tutto il tema della videoconferenza se non vi sono i colibrì da temere imputato
Difesa di fiducia dall'avvocato ritenga
Ed a Viterbo sconsiglia interruzione
Do atto che l'imputato Madonia Salvatore ha fatto ingresso in questo momento nella saletta
Va bene grazie
L'avvocato vitello è assente
Pizza Giorgio
Buongiorno da Sassari do atto della presenza di pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto tra il mille novecentosessantadue vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza non ci sono incompatibilità
Tra questo ufficiale di PG e l'imputato
Difeso di fiducia dall'avvocato Enrico chi mini
Presidente sono l'avvocato perché non è giusto e dell'allora le posso sostituirlo in
Se lei ritiene
Senz'altro
Tutti noi Vittorio
Il presidente Bongiorno intervengono aspetto numero quattro e L'Aquila le comunico che l'imputato Tutino Vittorio sta arrivando
Al momento in cui sarà in sala sarà mia premura contattarla
Il problema degli ugelli avvocato Orlando destinati rappresenta
è dall'avvocato invece barriera Barbara intervenga che è assente
Chi mi rendo Lorenzo
Vogliono super violente da Milano e do atto della presenza dell'imputato tinello Lorenzo nato a Palermo il ventotto gennaio due mila nove c'è cosa santa inoltre le do atto che l'imputato sono garantiti tutti i diritti spettanti convocare un'ottima vigente materiale videoconferenza grazie
Difesa di fiducia dall'avvocato Petronio
Presente
Le parti civili rappresentate difetta l'avvocato Crescimanno
Le
Le parti civili rappresentate all'avvocato Gabriele banchieri
Le parti civili rappresentate difesa dall'avvocato Avellone sostituito dall'avvocato Centillo giusto prevedere dopo Figo
Le parti civili rappresentate e difese all'avvocato centinaio
Sempre
Le parti civili rappresentata e difesa dall'Avvocatura distrettuale dello Stato nella persona del
No l'avvocato non sono il nominativo
Le parti ci rappresentate difeso dall'avvocato greco
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato fa nulla
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato Palazzolo
Le parti civili e di fare e rappresentate di fax all'avvocato Barcellona
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato Ocalan troppo
Le parti civile rappresentata e difesa all'avvocato Galasso
Le parti civili rappresentata e difesa dall'avvocato Amato
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato Martorana
Le parti civili rappresentata e difesa l'avvocato dice D'Amico
Le parti civili rappresentata e difesa all'avvocato Grande abbiano Granda diano
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato ma hanno
Le parti civili rappresentata e difesa all'avvocato Miceni
Le parti civili rappresentata e difesa all'avvocato Sant'Angelo
Presidente abbiamo finito l'appello anche se manca ancora l'imputato
Tutina
Aspettiamo un attimo gola che arrivi del suo tempo predisponevo però tutto
Per quanto riguarda
Dichiaranti da esaminare oggi chi è presente
Oggi dovrebbero essere presenti
Albania a vola degli
Va bene allora potremmo cominciare
Con
O mal bagno Bellini scelga
Dicevano c'è un'esigenza malvagio
Allora sentiamo prima malvagia poi subito dopo Bellini e poi a ora
Presidente con
Bensì
Presidente buongiorno sono l'avvocato Galasso
Segnalare la mia presenza buongiorno sì sì per l'associazione Caponnetto anche in sostituzione per Confindustria anche in sostituzione alla collega Pomponio amico per l'associazione Caponnetto sì va bene grazie
Io allora facciamo così che
Sentiamo prima appunto mal bagna è presente il difensore di malva India
Si trascina intasata saltando a letizia addirittura
Si imperfetto allora sulla questione a esaminare preventivamente la bonifica processo ad attribuire al dichiarante ma
Non c'è il pagamento o un attimo un attimo il tempo che apriva Tutino che così
No no ma a prescindere dall'imputato tutti no no non c'è un paravento se il Parlamento deve essere convocato intervenute
Sì per favore procuriamo cielo
Procedere alle sapevi malvagia dovrebbe rendere quella dichiarazione di impegno a dire la verità che trovate in quanto viene esaminato quale testimone assistito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma bagna Filippo nato a Misterbianco il ventinove cinque del mille novecentosessantatré
Difeso dall'avvocato
Letizia De Rita sì sì perfetto è presente allora possiamo procedere all'esame prego avvocato sì presente
Da parte nostra
Dice nulla richiesta di acquisizione del verbale dichiarazione d'essere
Signor Mantovani
Borsellino quater chiedo scusa presidente se interrompo vicino a noi non riusciamo a comprendere nulla poi per cortesia grazie dovrebbe mettere più vicino al microfono perfetto
Vediamo se così si sente sevizi ritengo di sì varie fisso quindi
Doloroso
Dunque
Mi sembra che si sentano
Si sente sì
Sei perfetto allora dicevo c'è il la richiesta di acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dal signor mal Vagne nel procedimento Borsellino quater l'udienza era del ventinove cinque due mila quattordici
E peraltro si richiama anche un altro verbale Presidente le chiedo scusa intervengo da L'Aquila non ascoltiamo l'audio
Dobbiamo risolvere questo problema credo che slavo Dios dovrebbe
Così si sente
Si sente al resto
Noi pensiamo che lo sento la sedia ortopedia presente per fare la sua voce però possiamo proseguire sì
E
Quindi chiedeva la difesa l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese avevamo al vaglio processo cosiddetto Borsellino quadro su questa richiesta dalle altre parti
Ma c'è anche credo ancora dove c'è un altro verbale che nell'ambito all'altro procedimento è stato acquisito e cioè del ventidue novantasei nel processo capaci
Raffaello ambientale anche la fruizione per le dichiarazioni rese nel processo sette capaci lungo va bene allora su questa richiesta alle altre parti concordano c'è consenso del Pubblico Ministero Presidente se gli altri difensori concordo così
Questo
Allora la Corte
Rispo requisiti sulla con le parti i suddetti verbali di dichiarazioni rese e dramma Albania prego avvocato sull'ATO può procedere all'esame
Sì signor
Mal bagna buongiorno sola Pato Sinatra buongiorno
Le chiedo lei ha fatto parte di qualche organizzazione mafiosa stessi quale
Fatto parte all'organizzazione mafiosa Pulvirenti Santapaola dal mille novecentottantadue
Al
L'undici marzo del mille novecentonovantaquattro data in cui è iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria organizzazione che operava in quale territorio
Organizzazione che operava prevalentemente nel tempo nel catanese ma
Prego non solo nel Catanese operato anche al di fuori dal
Della provincia di Catania nell'ambito del territorio nazionale e anche al resto rose capitava
Avevate anziché contatti con personaggi di Palermo
Sì avevamo stretti contatti con personaggi di Palermo
Ed in particolare con chi
In particolare
Noi li chiamano gli amici di Palermo
Erano né e i corleonesi che facevano riferimento a Totò Reina
Le persone maggiormente
Che mantenevano i contatti che
Venivano a Catania o
Da Catania le andavano trovare a Palermo
In quell'epoca erano Antonino cioè
Già perché non lombarde nera
Santino Di Matteo
E Giovanni Brusca
Ma
Quelli che venivano più spesso erano e Joel di il
La Barbera
Questi contatti in quale anno avvennero
Questi contatti esistevano già da prima
Quando ne sono venuto io a conoscenza sto parlando del mille novecentonovantuno novantadue
Novantatré
Quindi non la novantatré sì vi furono anche scambi diciamo di favori da un punto di vista delinquenziale con le persone di Palermo
Sì sì vi furono
Vi erano continui scambi di favore
Uno degli scambi di favore vi erano anche dei reati
Che venivano posti in essere con noi
Diciamo la beneplacito
Degli amici di Palermo
Chi può
Per citarne uno
La famosa estorsione che ai magazzini Standa dove sono stati fatti quegli attentati quelle erano estorsione che si faceva India concomitanza con gli amici di Palermo
Poi vi erano anche altri tipi di reati
Vi
Vi è vi era stato anche scambio di inviarmi vi era scambio di armi o di altro
Si dirà che era stato uno scambio di armi nel mille novecentonovantadue
Nella nostra organizzazione arrivarono delle armi
Dell'ex Jugoslavia se non vado errato
Che sui solo che uno un po'di armi e un po'di esplosivo era dell'esplosivo di tipo militare è stato inviato a Palermo agli amici di Palermo
Poi
Sempre nel mille novecentonovantadue
Il gruppo Pulvirenti Santapaola
Si è interessato da reperire
Due comandi a distanza
Che sono stati consegnati agli amici di Palermo
Facendo un passo indietro a proposito delle armi dell'esplosivo può essere più preciso quando avvenne questa consegna e che tipo di materiale era cioè dando
Il
Tempo e poi mi dice anche se
Lei personalmente vide questi anni a questa esplosivo
Armi ed esplosivo lo vidi personalmente perché quando arrivarono
Il contatto per
Al
Comprare queste armi è stato creato dal gruppo del Vampa sotto
Strettamente collegato con il gruppo Santapaola naturalmente quando arrivarono queste armi sono stati depositati
Perché sono arrivati in due
In un
In due volte non sono arrivate tutto in una volta
Sono stati depositati in dei luoghi
Dover mal passò noto o
Aveva dei rifugi che trascorreva la latitanza
Dopodiché sono stati suddivisi con
Il gruppo di Catania
Dopodiché so che hanno mandato
No adesso non non mi ricordo di preciso
Quante pistole o quanti fucili
E
Mi ricordo che si parlava più che altro di armi pesanti perché c'erano dei lanciamissili e di quell'esplosivo particolare che io non avevo mai visto quel tipo di esplosivo e l'ho visto quella volta che
Dice uno che aveva un alto potenziale distruttivo era un esplosivo
Sembrava
Del riso sembrava sembrava sembrava dell'avviso del riso sì di che colore
Era con
Decies giallo paglierino una cosa del genere
E dove era contenuto questo
L'esplosivo
Era contenuto in dei sacchi doppi Sacchi
Il
Il primo era un sacco di juta l'altro era un sacco plastificato
Ma una plastica non di quella
Di quell'area esistente
Ma era le ha detto era come se fossero dei Chicchi irriso sì
E quindi quando lei l'ha visto era diciamo tutte e due
Contenute ne sa che avevano lo stesso colore o avevano colore differente
Nella unico non ho capito avevo lo stesso lei ha visto due sacchi giusto
No era una priorità e sa anche erano più di tre sacchi quindi se essi
Ed è provenivano da dove
Il luogo preciso non lo so so che venivano dall'area dall'ex Jugoslavia che ma questo chi glielo disse al
Ma ce lo disse direttamente chi è che ha curato o l'approvvigionamento
Quando noi abbiamo messo i soldi per mandarlo perché era tramite una persona che vantava delle amicizie con personaggi che avevano
Ho Deroma ancora inseriti nei servizi segreti di questi Paesi della ex Jugoslavia
Dove si poteva acquistare di tutto
E allora è stata fatta stesso è stato acquistato questo quantitativo di armi chili di esplosivo le armi particolari erano questi lanciamissili poi c'erano dei fucili
Trenta trenta
Che hanno
Loro dicevano una potenza auto più
è un ANCE Tata
Molto di più di un kalashnikov fondi ufficiosa di precisione loro parlavano anche fino a un chilometro un chilometro e mezzo
Il proiettile
Centrava il bersaglio
E questo esplosivo
Ora
Le chiedo
Rispetto a quello che sta affermando
Può essere più preciso quando al tempo della dell'avvenuta consegna poi a Palermo dell'esplosivo
Guardi più preciso
Siamo
Adesso
Il giorno preciso non glielo so dire siamo nella prima prima
Finendo Ernano primavera del mille novecentonovantadue
Se vogliamo fare riferimento con
O degli eventi attuarsi delle stragi sia molto le ha saputo lesa quando è stata la strage di Capaci
La strage di Capaci è stato il ventitré maggio
La strage del dottor Borsellino il sedici giudici sedici luglio se non ricordo male
Comunque siamo
Marzo
Rispetto all'evento capaci quanti mesi prima
Pochi mesi prima marzo aprile il marzo-aprile marzo-aprile se non vado errato però
Passato tantissimo tempo potrei anche sbagliarmi comunque le armi a noi e l'esplosivo e ci sono arrivati in Italia rispetto un attimo tredici potrei anche sbagliarmi circa al mese o circa l'anno
No no circa il mese dirigente al mese quindi parlano che si sia trattato del novantadue lei
Ha un ricordo incerto non ricorda al mese se non ho capito male si
E comunque prima della strage di Capaci
Sì
Ora le chiedo o
Chi ha
Provveduto al
Trasporto a Palermo dell'esplosivo lei ha un ricordo
Ho una conoscenza Mario
Non
Conoscenza diretta perché non ho visto materialmente chi ha trasportato ciò le conoscenze di quello che si diceva all'interno dell'organizzazione
So che è stato fatto
Sono venuto indirettamente
I palermitani
Però non so saranno trasportato loro oppure
è stato trasportato da altri so che è stato fatto però in due volte e una volta è stato usato un carabiniere
Che noi avevamo a stipendio
Che prima lavorava
In
In provincia di Messina mi ricorda Santa Teresa di Riva
E poi per questioni è stato trasferito a Palermo l'avevamo presentato agli amici di Palermo e questo carabiniere
Ci forniva informazioni riservate citava anche delle notizie e
Un trasporto è stato fatto direttamente da questo carabiniere
Sempre per quelli che sono i suoi ricordi in quel periodo di tempo
Sì
Se non vado errato in quel periodo di tempo lei ha conosciuto tale Avola
Io conosco tavola
Avevo lavoricchio conosco
Come l'ha conosciuto
L'ho conosciuto perché facevamo parte
Nella stessa organizzazione
E l'ho conosciuto la prima volta che l'ho conosciuto eravamo detenuti insieme al carcere di piazza Lanza nel mille novecentottantatré
Per quelle che sono le sue conoscenze l'Avola come dire anche lui aveva avuto contatti con persone di Palermo
Sì tavola è un grosso personaggio dell'organizzazione
Fa riferimento direttamente a Santa Paola era
Il braccio destro in Marcello D'Agata
In mancanza di Marcello D'Agata che erano
Un Consigliere familiare
Nella famiglia di Nitto Santapaola famiglie inserite in Cosa Nostra l'unica famiglia che dice perché a Catania a differenza di Palermo c'è una sola famiglia non ci sono emendamenti
E quindi in mancanza della D'Agata Vavalà che assume con le sue veci era una persona più influente quindi diciamo aveva anche dei compiti deliberativi in tema di reato associativo
Sì deliberativi e poi ha fatto marea di omicidi allora
Una cinquantina di farlo
Le chiedo poi se lei
Ha conosciuto tale Cattafi
Non ho sentito bene
Cattafi affini
Io professionalmente non l'ho conosciuto tale Cattafi lo conoscevo solo di nome cosa sapeva cosa sa
Tale Cattari per se personaggio che
Mi è stato indicato a me è una persona
Nel messinese enti e in particolare di
Barci
Cenno con la Cina colloquiavano verso Barcellona Pozzo di Gotto
Che
Una persona
Che era tenuto in altissima considerazione
All'interno
Per la famiglia catanese
Che per quanto
Mi dicevano anche da anche dai palermitani
Una persona che all'epoca mi dicevano essere incensurata
Avere un ruolo di prestigio all'interno di Cosa nostra
In quanto
A Messina
I referenti primari
Erano il Santapaola direttamente
E per quanto riguarda gli amici di Palermo
Direttamente il cognato di Reina Leoluca Bagarella
In poche parole
Lui
Insieme ad un altro non certo con lotti
I rimbrotti rappresentava l'ala militare
Mamma lui
Era diciamo alla alla mente decisionale
Queste circostanze lei quando venne a saperlo questa l'ultima mia domanda
Queste circostanze sono venuto a saperlo
Nel mille novecentonovantuno novantadue
Più forte si è parlato di questo personaggio
In termini di
Di alta affidabilità
Si è parlato di questo personaggio anche che avesse un sacco di amicizie
O no il mondo dell'imprenditoria
Con personaggi
Tutte le forze dell'ordine
Si diceva che
In gergo
Dialettale era in ogni caso con i servizi segreti
Né si ventilava che fosse anche mezzo massonica se non addirittura
A tal riguardo voglio riferire
è un fatto
Nel
Mille novecentonovantadue ed in carico dal capo decina alto Ercolano
Di andare a visionare un immobile che si trovava in un Paese adesso non mi ricordo in provincia di Messina con il nome del Paese non me lo ricordo comunque era vicino letto gli anni mi sembra
Dove esisteva una villa antica
In quanto loro intendevano acquistare questo immobile dove dovevano creare una specie di
Club loro parlavano
Una specie di club rotta è una cosa del genere
In cui si dovevano tenere
Cioè le riunioni
Sia con
Sente che faceva riferimento alla a Cosa nostra
E sia con
Negli imprenditori neanche gente delle istituzioni
In cui
Il
Dovevano passare cioè devono fuoriuscire da questi da questi incontri
Dei grossi progetti affaristici
Per quanto riguarda Cosa Nostra
Era la penultima domanda sapere una presidente posso allo insomma bagni io le chiedo lei è superfluo rispetto a quello che ho detto prima cioè nel senso che abbiamo acquisito il verbale lei è stato già sentito nel processo capaci uno ricorda
A pagina uno sarebbe il processo diciamo alla strage di Capaci il primo processo che è stato fatto sincero
Uno si sa novantasei sono stato sentito se nel novantasei
Le chiedo lei
E domiciliato presso il Servizio centrale di protezione giusto sì io sono titolare di programma speciale
Di programma speciale lei durante la sua collaborazione avuto il riconoscimento all'articolo otto sempre
Va bene non ho altre domande
Un chiarimento su una di queste domande lei parlava del fatto che si diceva che
E allora ammanicato guidato i servizi segreti vichingo diceva che considerava qualche precisazioni che può fornire su questo hanno dicevano i vertici dall'organizzazione lo diceva il Santapaola lo diceva
A del Corano lo diceva Salvatore Santapaola fratello Denitto
Che Piero pulitissima l'ha detto questi erano
In quel periodo erano poi
Quando
Se n'è parlato e c'erano anche altri personaggi come Eugenio Galea che erano i personaggi più in vista quelli che in quel momento portavano avanti la famiglia catanese
E quindi
Io
Mai mi sarei sognato di mettere in dubbio questo che loro dicevano poi non lo so o essere vero non può essere vero questo qui hanno elementi per giudicare
Sì
Allora prego ci sono le altre parti che devono fare domande
Lo stesso problema
Ci hanno incollato i microfoni temono
Portiamo via anzi
Ecco magagne buongiorno
Per il pubblico ministero senta
Qualche precisazione solo
Che in merito a questo carico di armi e di esplosivo che lei dice arriva nel marzo novantadue aprile novantadue giusto
Ecco no
Il carico arriva tra non mi ricordo se era
Dicembre
O gennaio
Nella marzo novantadue
Intendevo io
Un sono venuto a conoscenza che erano era stato mandato
Come non mi ricordo se era
Ho un lanciamissili un bazooka usa e getta
Adesso non ricordo di preciso e
Dell'esplosivo a Palermo chi glielo dice
Me lo dice mio cugino Piero pugliesi
Me lo dice Aldo Ercolano
Ma poi quando quando sto sono state divise dare niente perché come ho detto prima queste armi sono arrivati fin
Un posto
Dove il ma al passato aveva una campagna che è la usava per la sua latitanza e poi
Alcune di queste armi sono stati occultati in un posto
O
A
Distanza di qualche chilometro
Dove poi nel mille novecentonovantadue è successo che
Una persona che faceva riferimento direttamente ad ad altro calano
Perché alto Ercolano per quanto riguarda la custodia delle armi
Il aveva incaricato come Massimo Responsabile del concerto Filippo Branciforte questo tipo Brenci forti aveva mano a l'utilizzo di un a casa rurale
A distanza di un chilometro un chilometro e mezzo da chi aveva incaricato un muratore di sua fiducia
Di ricavare un'intercapedine all'interno di questa casa rurale
Questo muratore venne arrestato e se non erro cominciò a collaborare con la giustizia
E civili e indico Eugenio trovate alcune di queste armi che erano venuti che facevo da parte di quel lotto i fatti in quel periodo e c'è stato un po'di arrabbiatura Catania su questa cosa
Ecco in che periodo siamo qua
Ah siamo nella primavera del mille novecentonovantaquattro se non vado errato siamo
Aprile
Senza dal suo rincorse lo sa e anzi quando venne sequestrato coi questo quantitativo di armi sequestrarono anche dell'esplosivo no
Mi sembra che l'esplosivo non solo le armi le armi
Noi quando livido Morelli cioè a parte che non sapevamo che erano non erano
Tutte era non c'erano anche a altre armi
Che loro avevano da prima
Ah ho capito cioè era una
In deposito restituivo quello era un deposito c'erano sì
Senta ci dica una cosa questo carico che arriva dalla ex Jugoslavia sì
Diciamo tra il dicembre novantuno del genere novantadue giusto se
Lei sa da chi fu organizzato questo affare questo trasporto se già centravano i palermitani ora o era un affare solo e Marta sotto e soprattutto chi era mal passo
Allora non posso
Era
Faccio una premessa voglio fare il mappa sotto era imparentato con me in quanto io avendo sposato
La figlia di un suo fratello era un mio zio acquisito e quindi in quel periodo io ero uno delle persone
Diciamo più vicino al manto assolto
E Malta sotto è un uomo d'onore inserito nella Cosa nostra catanese nella famiglia di Nitto Santapaola
è
In quel periodo Giada da un po'ricopriva la carica di Consigliere familiare
Per quanto riguarda quelle arenino scusi ci può dire come si chiama però Giuseppe Pulvirenti sì
Per quanto riguarda quelle armi e quell'esplosivo sì ne erano a conoscenza anche gli amici di Palermo però
Per quello che ho saputo io abbiamo messo
Non so se loro hanno partecipato alla diciamo a mettere il denaro per prendere quelle armi comunque
L'acquisto di quelle armi era stato ordinato e diretto dai fratelli Guido otto e
E in particolare da Angelo poi Angelo Pilotto
In quanto
In quel periodo avevamo su una base logistica in Toscana scusi scusi se la interrompo ci si può ripetere il cognome i fratelli fratelli
Ridotto
Io ho capito
Avendo Guido ingiusto se a cui otto appunto Guido otto sì sì
Per cui sono stati in quanti sono i fratelli Guido Infratel ridotto sono in tanti ma i più rappresentativi in quel periodo era Angelo
Meno Carmelo Guido otto addirittura Carmelo Vidotto era unitamente a Salvatore grazioso capogruppo perché l'organizzazione del MAP assolto strettamente collegato con il Santa Paola
Era siccome era diventata numerosa era stata suddivisa in vari gruppi e ogni gruppo faceva riferimento ad un Paese
Che diciamo
Per se in quel Paese aveva non dico il controllo quasi totale ma
Abbiamo capito nel senso che allora questo affare viene gestito
Sì ma i fratelli ridotto il giusto sono loro che lo propongono naturalmente è stato approvato si richiede ogni abbiamo dato la quota noi come Gruppo del MAP assolto la quota
I catanesi e non so
Che quota hanno dato i gli amici di Palermo essendo annotata si
E se l'hanno data è se l'hanno data i tagli hanno dato senta
C'è un particolare importante degli un pubblico ministero
La persona che ha creato il contatto era una persona toscano concerto Nico
Dopo tutto questo diciamo che è stato fatto questo questa operazione
Che se mal non ricordo già era successa la prima strage
Per motivi che
Mi sembra che siamo nel giugno del mille novecentonovantadue
Per motivi che noi
Avevamo paura
Qualora questo siccome questo qua era venuto in Sicilia era venuto poi
Stazionava sempre Lia San Giovanni la proroga Galermo Dorotea il gruppo del due mila otto e del grazioso avevano ma base operativa
Diciamo era come una persona che avevano li inserita con loro
Siccome avevamo paura che
Potesse essere controllato dalle forze dell'ordine e parlare perché già un paio di volte l'avevano attenzionato le forze dell'ordine anzi c'era arrivata anche una mezza voce che questo qui era anche mezzo confidente
Abbiamo eliminato
Per non lasciare tracce contatto perché era stato il contatto con queste persone nel
Dell'ex Jugoslavia allora senta questa persona di nome Nico
Viene ucciso nel giugno novantadue o in quei mesi insomma giusto adesso
Possono in quei mesi può essere luglio corrente lei sa da chi viene ucciso
Si viene ucciso da
E partecipato Carmelo Guido otto direttamente
C'era
Giuseppe Barbagallo se non vado errato
Altre due persone e dove è stato ucciso in una villa
In zona
Ecco di Misterbianco una villa in una zona di Misterbianco che si chiama Madonna degli ammalati che sarebbe diciamo il vecchio paese di Misterbianco
Che era stato distrutto dalla da dall'eruzione vulcanica ed era diventata dicono da una zona residenziale assente al CIPE
La villa volevo dire dove noi avevamo usata più volte per fare degli omicidi col capitolo senta questo lei di Nico non sa altro
Io dico lo visto alcune volte so solo che era di Firenze e che aveva queste amicizie
Però non so che poi so che è stata Manzato e
Quando io siccome in quel periodo ero molto attivo negli omicidi e siccome nessuno
Specialmente i Guido otto che erano responsabili di questa
Di questa cosa
Ritenevo opportuno che e se ne occupassero direttamente loro difatti abbia dirigi perché io lo so
Principalmente
Gli omicidi commettevo con
Orazio produrlo e Giuseppa Barbagallo sentono Albania scusi se la interrompo perché ci interessava approfondire il personaggio dico si Nico
E comunque fiorentino non non ha collegamenti parentali con la Sicilia
Questo non glielo so dire se l'ARPA lo conosco poco o nemmeno se Fiorentino la placca arrotolata chi dava un po'la cadenza della Toscana no però parlata può anche darsi chiese com'era stato lì per parecchio tempo e all'
Ho preso questa sembra sei da quando sente parlare di Nico ovvero quando lo conosce rispetto a questo affare
Delle armi dell'esplosivo
Ma io siamo nel mille novecento novantuno che ricordo facevo nulli sopra
Estorsioni e rapine
Poi è successo che hanno fatto se non vado errato mi sembra nella giugno del mille novecentonove numero novantuno una lacuna rapina Tirrenia
In cui
Non è andata bene e ci sono state degli arresti
E
E di lì già ho sentito parlare di questo unico che
I mi ricordo che era stato arrestato ma
Franco stimoli
Che
Apparteneva allo stesso gruppo che poi ho diretto io
E altri adesso i nomi non me lo ricordo
Senta vediamo ossia che l'abbiano Accorsini Stefano Bruno Stefano con l'accordo Stefano Bonaccorsi mi sembra una cosa del genere
Cioè dobbiamo sì ho capito scusi
Questo unico che stare in Firenze insomma in Toscana e in rapporto con i Guido tuo giusto
Sì perfetto
Poi ridotto commettono insomma dei reati in Toscana e nel giugno del novantuno che questa rapina Tirrenia giusto sì
Pertanto le sente parlare di Nico dai ridotto
Sì sì
Guido otto dicono che questo tema è un amico che gli italiani gli appoggi e che questo qui a l'opportunità e gli ha parlato di avere queste conoscenze di poter acquistare animate faceva nella vita lo sa lei o no
Lui che che mestiere faceva assise nel senso come che aveva queste conoscenze avevo un lavoro particolare oppure
Oppure no insomma
Galasso non lo so che le faccio una domanda più diretto a se
Era un ex appartenente alle forze dell'ordine ho avuto contatti nel passato con le medesime ovvero no che lei sappia
Ma se era un ex appartenente alle forze dell'ordine non lo so so che aveva amicizie con le forze dell'ordine su in Toscana in Toscana ecco e poi
Queste notizie su unico scusi Ezio intanto per personalizzare gliene date ridotto Carmelo
Si sia guidato Carmelo che anche Guido otto Angelo e Angelo ho capito senta e poi il fatto che Nico ossia
Stato interessato abbia stimolato questo affare questa questo acquisto di armi ed esplosivo
Lei lo sa sempre D'Angelo e Carmelo Guido otto
Sì sì noi gli abbiamo dato i soldi non è che paiono invece lo ma ci può spiegare un po'come va questa cosa cioè questo è un certo punto vengono e dicono c'è da fare un affare Cheney codici procura queste armi dalla ex Jugoslavia
Sì questi qua venivano facevano sali e scendi anche perché noi avevamo oltre illo abietti voti conquistare territorio lì in Toscana siccome lì in Toscana cercavamo
Delle persone in più che ancora eravamo in contrasto
Che ha c'era stata una guerra a Misterbianco con
Un gruppo che era diretto da un certo Mario Nicotra ha detto Mario utopico e
Al
Tante persone sono state ammazzate terrò cui anche il Nicotra alcune di queste persone sono scappate sono scappate in Toscana e sapevamo che a
Bazzicava uno nella zona di Prato
Ruolo erano lì sia a terra diciamo acquisire predominio di quel territorio e sia per poter individuare queste persone e poterle
Ammazzare
Venivano e si rapportavano sempre con noi lì le cose stanno andando così stiamo facendo delle estorsioni stiamo facendo delle rapine siamo riusciti a sapere delle notizie su questi qua
E poi nel frattempo lo si erano creati anche degli appoggi
I con delle persone diciamo non lo so incensurate cos'erano pregiudicarne non lo so perché per quanto riguarda quella rapina so che sono state anche attenzionate delle persone che gli avevano dato degli appoggi logistici
Tra cui c'era anche questo Nico
Ed è per me era solo un nome non lo conoscevo completamente io l'ho conosciuto dopo che loro hanno portato questa proposta nuovi questa proposta l'abbiamo discussa con
O i vertici
Del gruppo Santapaola il gruppo Santapaola detto va bene prendiamo facciamo una prova vediamo perché delle volte queste cose
Partono però
O come si dice il carico non arrivavo viene intercettato facciamo una prova vediamo queste armi come sono
E così su abbiamo
Sono difatti sono arrivati in due tronconi le armi non sono arrivati in una volta senta in relazione a questo fare
Vediamo se lei ne sa un po'di più sulle citando il ricordo vi è questa diciamo proposta verso dicembre novantuno
Questo questo carico di armi ed esplosivo lei ha detto arrivava dalla ex Jugoslavia giusto se ecco
In merito a questa situazione ne sa un po'di più o no cioè come arrivava dall'ex Jugoslavia da dove provenivano queste armi e questo esplosivo
Allora io so che queste i le armi dalla ex Jugoslavia farli entrare in Italia era il contatto che aveva questo unico
Che io non ho non solo chi fossero sapevo soltanto che erano degli
Ex combattenti gli dicevano
In gente che era stata con con i servizi segreti e dovevano smerciare c'avevano un sacco di armi addirittura parlavano se avete bisogno nelle quote rosa avete bisogno un carro armato parlavano di cose
Sì
Di cose anche di questo genere
E
Che io sappia
L'incontro per come è stato raccontato diciamo dagli
Sia dal Bigotto e poi andata supervisionato ma anche questa cosa Salvatore grazioso direttamente lì a Firenze e il
L'apporto è stato stipulato in Toscana adesso non lo so se erano a Firenze o a prato
Le armi sono arrivate lì poi da lì e il gruppo sia interessate a farli portare giù in Sicilia
E
Per il trasporto di queste armi se non vado errato è stato usato il
Il fratello di
Andrea Ventura
Che aveva faceva il camionista nel naso faceva l'autotrasportatore
Ecco senta poi lei quando arriva o no ovvero qualche tempo dopo ha detto che le ha viste queste armi questo esplosivo
Se io il li ha visti tutto due incarichi
I quando sono arrivati sono stati scaricati li abbiamo messi erano stesi per terra
Non le dico che li ho visti CEA li ho contati una Roberto c'è
C'è bravi artisti protettore perché si trattava di armi e di Pistorius evitarle
Allora
Scusi essa se interrompo restando l'esplosivo ecco quando arrivano poi queste armi questo esplosivo scende anche Nico in Sicilia o no
Sì e dopo è arrivato il secondo carico questo qui ha preteso di scendere giù in Sicilia sentono nel primo secondo carico quanto passa al popolo ma poco non l'ho passata nato
Siamo nell'arco di lotto tutta l'operazione è stata fatta in un mese Massimo qui in un mese due viaggi in quindici giorni di risonanza sempre questo Andrea Ventura cioè scusi il fratello di Andrea avventura
Se lo sa
Un ma io la prima volta è stato l'voi penso che la seconda volta è stato non l'ho visto non non so se è stato lui pertanto lei scusi vede
Tutti e due cariche o ne vede solo uno
No li vedo tutte e due il
Il primo in particolare
Mi suscita la più curiosità il secondo ormai sapevo che era dello stesso tipo
E non
Cioè l'Office domani mattina mi sono trattenuto più di tanto quindi il primo invece
Cioè mi sollecitava curiosità anche perché c'erano costituzionali sconosciuta particolare che poi ma aspettavo era
Era tipo maschietto a me è sembrata me
Però quella che mi hanno dato più all'occhio ero noi lancia missili bazooka usa e getta quelli per esempio
Mi Amiens attenzionato più quel tipo di esplosivo che non avevo mai visto io perché normalmente noi come esplosivo
Potevamo alla volta replica la polvere nera o la dinamite legge latina
Quell'esplosivo non l'avevo mai visto
Senta
Se lei sa indicarlo ma la quantità di questo esplosivo quanto era
Proprio in generale
Ma la quantità so che era
Tanta adesso non lo so quanto erano i chili comunque
Tre quattrocento chili sicuramente se non di più
Ecco
Senta lei ha detto no che questo esplosivo era contenuto sia in sacchi di iuta che il sacchetto artistica il giusto serie ecco
Da dal suo ricordo
Queste erano confezioni originali cioè uno delle scritte sopra ovvero no
Se se lo ricorda no questo non scritte e penso di no non ne ho viste non non me lo ricordo adesso
Gli ho visto in quel modo perché dal sacco di juta non si vede non si riusciva a vedere il contenuto perché prima veniva tagliato il sacco di juta era tipo
Sembrava del grano cause può comprava le posso spiegare era granuloso difatti io ho guardato a mio zio io ho detto
Ma
Sarà così potente questo questo coso ma ha detto così questo ne sono sicuro particolare e poi con questo esplosivo
Abbiamo fatto una prova perché è la conferma il confezionamento delle bombe che noi fossimo usavamo
Le estorsioni
Se ne erariale diciamo il maestro era Giuseppe Pulvirenti ma il passo era lui che li facevo io forte io l'ho visto entrare
Normalmente ultima
Negli ultimi tempi
Non osservammo perché dapprima si basava mettere direttamente i candelotti di dinamite soprusi diciamo allegati fa allora nastro adesivo poi lui aveva escogitato è un metodo
Di mettere meno esplosivo e avendolo più potente incassando questo esplosivo all'interno di un
Contenitore di latta dove noi Ovada dentro del cemento con
Pezzi di metallo queste cose così
E poi rimane ai mette voltura poi innocente
Al centro poi venivano messi due e tre
Due tre quattro candelotti di divenuto gelatina secondo la potenza del dell'ordigno che si doveva fare
Per quanto riguarda questo esplosivo ricordo che un piccolo cioè io non sapevo nemmeno come si maneggiava perché si doveva
Non è che si poteva utilizzare in quel modo doveva essere tratta Impastato loro mi diceva mio zio
Aveva preparato con
Una bomba piccola
Che io ho incaricato arraffa Giuseppe di metterla in una otto editore di acqua per irrigazione direi di sì
Due gli aranceti questo contenitore di acqua era di cemento armato e quella piccola quantità cioè norma raccontate Rafah ma netto dice una cosa impressionante
Era non lo so
Cinque porte sei volte più potente di un
Dell'esplosivo normale del tritolo della dinamite
Senta cosa vuol dire Impastato
Impastato che doveva essere
Bagnato
E poi diventava
Tipo
Come posso dire
Tipo la creta quella che vanno cioè gli si impostava si poi quelli che l'analisi si contattavano si compatta vado ha detto serie al capitolo c'è
Aspetti non abbiamo dobbiamo se ho capito
Allora voi prendevate questi grane gran Granelli e giusto se
Lei ha parlato diviso si sembrava reso ma un po'come il sale grosso
Chi pone alzare grosso alcuni ma non era tutto uniforme per per perché io mondani hanno aperto un sacco ci ha messo anche la mano dentro prevedere sembrava tipo reso l'alcol però avevamo
CEE tutti chi chiede la stessa normato alcuni sembrava motivo coriandoli era non lo so senta scusi e le chiedo delle vediamo se se lo ricorda allora
Dal suo ricordo per quello che vale ovviamente avevano tutti la stessa forma cioè avevano forme regolari
No non avevano norme regolare no
Senta un'altra cosa quando lei ha aperto il sacco avuto qualche sensazione sia tattile che che olfattiva
Ma una fattiva
Qualcosa di G otto ore lo faceva adesso stanno sto cercando di sforzarmi al massimo
Vorrei precisare siccome prima ma l'ha chiesto adesso mi sto ricordando che quando io lotto caso
Che non avevano tutti la stessa forma poni sembravano chicchi di riso alcuni sembravano pezzi di sale grosso alcuni sembravano variando le
A mio modo di colore leggermente doversi
Uno
Ossia
Ossia
Cioè sempre sulla stessa tonalità però
Ricopre chiare acqua al proprio futuro
Sì avuto qualche sensazione partivano
Adesso quest'anno non riguardino le faccio una domanda diretta al le appunto il naso come si dice o no
E ha dato fastidio al naso
Non solo in una ma non ricordo non memorie consenta toccandolo lasciava unto
No
No ma io cioè
Cioè l'ho toccato solo con i dj perché anche allora con le dita toccandolo con la mano sanano come restava un tono
No non per quello che ricordo io no
Difatti poi mi spiego però io non ho visto come ha fatto il procedimento ma posso darvi spiego che quello lì doveva essere e Impastato penso con l'acqua
Diventava come
Come il però con quello che fanno
La creta diventava compatto
Sì abbiamo che aveva reso molto bene l'idea cioè si prendeva questi chiamiamoli questi Chicchi lì si mettevano nell'acqua va bene serissima riparava non poi veniva oppure un pongo è giusto che si ho capito
Senta
Da quello che
Lei può aversi appunto poi ai palermitani
Di questi trecento quattrocento chili quanto quanto andò lo sa
Questo non glielo saprei dire quanto di preciso cenando so che
Un mandato
Perché o in particolare fu mandato il giorno i lanciamissili bazooka e questo l'esplosivo
Come come armi perché le pistole poi alla fine le pistole non è che sono
Risultasse io le chiedo un'altra cosa se lei lo sa
Prima che questa partita di armi esplosivo fosse consegnata ai palermitani
Venne qualcuno di loro a visionare
Queste armi presto esplosivo
Per quanto riguarda quelli che perché poi queste armi sono state divise tra annuali gruppo ma il passo dopo che avevamo un posto dove tenerli che il gruppo catanese per quanto riguarda dal gruppo mal passò dopodiché tenevamo noi
Non mi risulta se poi per Catania non lo so perché c'erano incontri
Settimanali con i palermitani
Anche delle volte più di una volta alla settimana dipenda delle esigenze che loro avevano per
Allora vediamo se abbiamo capito armi ed esplosivo i palermitani furono dati non dal Gruppo ma al passo tu
No no personalmente dal gruppo ma passi operammo può furono dati dalla da dal Santapaola però la San
Però
La stessa cosa è se le armi senta e lei da chi l'ha saputo che i palermitani hanno preso questo carico
Ma l'ho saputo che a mio cugino davvero pugliesi da ad Aldo Ercolano cioè si sapeva che si dovevano andare a Palermo perché infatti i quell'esplosivo a noi come Gruppo ma passò cene rimasto poco è andato così da otto a Catania perché lo dovevano andare ai palermitani
Poi dopo l'esplosivo io personalmente ho assistito
A alla conversazione quando
Pippo per Pippo graziosa mandato a chiamare aprire una crisi e erano arrivati darete alle comandi a distanza adesso dopo però no si costa troppo
Quanto tempo dopo
Ma qualche mese dopo
Siamo sempre nel novantadue
Sì siamo sempre nel novantadue
Lei non sa dei palermitani chi tratto
Questa vicenda proprio
Come come nome voglio dire lei prima ha parlato di Brusca Gioele la Barbera
Matteo assieme
Non sa
Se furono questi personaggi a trattare la partita o altri a io so che
La persona
Referente su questa cosa era la Barbera eleggere più che altro di Giove
Era
E Aloui si rapportava direttamente con
Giovanni Brusca anche perché in quel periodo non solo che
Più forte da Catania son partiti in particolare Enzo Aiello pirolisi e sono andati a trovare direttamente il Brusca
Weber questa partita di armi esplosivo
Ma sia
Nel periodo di questa partita di armi ed esplosivo
E sia per queste cose si anche per parlare di penso penso di altro cioè lei dice che questi personaggi erano quelli deputate nemmeno i rapporti con i palermitani insomma segnatamente WWF così
Sì se non San Manno ricordo prospera latitante in quel periodo se non era una cosa strettamente importante non si va a trovare un latitante certi
Normalmente allora
Venivano i rapporti venivano venivano loro provenivano Nino oggi veniva
Cioè che non la Barbera
E delle volte accompagnato con Santino Di Matteo
Per esempio quando c'è stato il fatto che
Nella mille novecentonovantatré e subito dopo l'arresto di Salvatore Reina
C'è stato un incontro che loro hanno chiesto direttamente con a mio zio Giuseppe Pulvirenti
Dopo io sono arrivato alla fine dell'incontro è il Presidente io mi ha detto che c'era stato cioè c'era stato la Barbera
C'era stato c'erano stati erano stati anche membri della famiglia De Nitto Santapaola dove si chiedeva un appoggio per
L'uccisione del giornalista Maurizio Costanzo
E difatti poi col mio zio avevamo un po'parlato di questa cosa
Mi aveva messo in conto
Da una mia partecipazione all'attentato
A Costanzo cosa che poi non è avvenuta da parte mia ho capito senta un'ultima cosa forse l'ha già detto che mi è sfuggito lei sa dove e stessa chi portò poi questa partita di armi ed esplosivo e palermitani
Lui
Allora io so che ma
Un viaggio si pongono è stato fatto da Osimo Bonaccorso quel carabiniere che ho detto prima che era
A stipendio sia o a noi catanesi che lo conoscevamo da prima e poi anche con i palermitani
Però se
Se sta sono state portate tutto in una volta
Hot o
In diverse volte questo non glielo saprei dire e non sa dove Cosimo polacco sopporto questa partita
Questo non glielo so dire io so che Cosimo Bonaccorso più che altro si rapportava tonno
Un anno o un loro referente un certo Enzo neri
E chi era cugino decollerà ed era in stretto contatto anche con noi
Che se gliela portati a voi oppure gli alla portati a un altro che era sempre vicino al merito ed era uno stretto luogo di Giovanni Brusca un certo Angelo Romano
Non glielo saprei dire va bene
Va bene grazie grazie alle
Sì buongiorno a quale santo del pubblico ministero
Gli ordini invece alcune specificazioni su una cosa che
Già riferito su domanda del difensore eccesso facendo riferimento al
All'incarico che da Albert colano di cercare questo immobile
La determinazione diritto negli anni giusto
Sì le Troiane Santa Teresa adesso il paese di preciso perché lì ci sono più comuni sì se Ankara proprio il novanta
Due ma siamo prima o dopo le stragi comunque se riesce a collocarlo nel tempo
Siamo prima delle stragi siamo questo incarico io per l'esattezza lo ebbi tra la fine del novantuno non so se era dicembre inizi novantadue
Lei poi a questo incarico a ha dato seguito cioè garanzie si è attivato secondo quello che lei una testa un percolato
Sì dapprima ci siamo attivati sono andato a fare dei sopralluoghi e ho riferito che l'immobile presentava alle
Vi chiedo è che loro richiedeva lotta perché scusi astratte lo possa Aldo Ercolano ne dà un'indicazione specifica c'è un po'di un immobile specifico giusto
Sì ardua con Aldo il Corano ci ha dato uno stop non eroga solo quando ho fatto queste cose ero unitamente a Salvatore grazioso su
Ci ha dato delle indicazioni di vederci a ce l'ha già dato l'ubicazione di quell'immobile di risalire chi erano i proprietari perché si doveva prendere che serviva a tutti i colori
Per questa specie di
Assegnazione
Ma Aldo Ercolano lei sa come lo avesse individuato quell'immobile cesserà una sua iniziativa se qualcuno gliel'aveva suggerito come
Come c'era arrivato a questo nonno Aldo Ercolano disse che
Mi avevano parlato con
Gli amici anche di Palermo era una cosa che interessava
Un po'
Uno tutta la Cosa nostra per quella che mi fece capire in particolar modo ce l'avevo in mano a cuore i amici di Palermo di Totò Riina e noi catanesi
E in più c'era c'erano ecco su questo personaggio in particolare a questo trattati e che
E diciamo era quello che poi successivamente doveva coordinare
Doveva coordinare il tutto per quello che ho capito io ho capito senta quindi lei lo approvabili suonare e siccome ha parlato al plurale lega solo va con altri nominato con Salvatore grazioso
Lo vedete e poi che cosa cioè che succede che cosa dite a dover colà
Abbiamo detto che l'immobile aveva le caratteristiche che lui ci aveva descritto in quanto si trovava a
No no troppo isolato perché si trovava sull'allora sulla litoranea alla strada la vecchia strada che facevo che costeggiava il mare
Ed aveva sia l'accesso da parte dalla strada
Che sia anche l'accesso da parte del mare che vi era tipo una spiaggetta privata ma cioè Cera c'era modo da arrivare sia via mare e sia dalla dalla strada normale
E poi più che altro il grazioso chiedeva
Più agganci tiene anni del in quel territorio del messinese sia attivo per prova
Sapere di chi fosse quell'immobile e poi dovevamo costringerli questi qui a
O ad altri tavolo di renderlo direttamente loro preferivano più acquistarlo più che altro affittarlo adesso non non ricordo bene
Ma lei sa se poi questa cosa è andata in porto alla fine
Ma io so che porrei
Poi noi abbiamo avuto abbiamo cominciato ad avere dei problemi
Il grazioso è stato arrestato nel gruppo del mal passò opposto c'avevamo dei problemi interni che sapevamo che c'erano delle persone che
Potevano danneggiare
L'organizzazione potevano anche
Iniziare
Un eventuale collaborazione con la giustizia e abbiamo dovuto fare un'operazione di polizia ed io ho mollato un po'una cosa però negli incontri
Diciamo giornalieri che facevo con
Al del Polo annuo poi ho saputo che per quanto riguarda questo immobile
Non so se erano riusciti agilità
Affittarlo mi sembra che avevano cercato di organizzare un incontro
Poi la cosa mi disse è stata lasciata andare ed è stato spostato il tutto
Nella Provincia messinese adesso
Nella zona di Barcellona Pozzo di Gotto diciamo vicino oratori il territorio
Ma in cui aveva dimestichezza questo Carta dei diritti garantiti cioè mi faccia capito compete di Siena e poi dopo quel periodo per le ragioni
Già ci ha detto abbiamo Uto dei problemi avevano avuto dei contatti preliminari per cercare di vedere questi immobile però proprio per quello bello abbiamo lasciato perdere di occuparci noi della cosa giusto poi sessanta e sarò capitolare alto Ercolano le dice che invece questa
Questo progetto di costituire questo club come l'ha chiamato lei
Si era invece spostando sul territorio di competenza ricattati
Sì mi dice che si erano spostati dirà perché forse erano nati dei problemi mi dice
Che
Adesso se non ricordo male che c'era stata o non erano riusciti
Poi l'incarico e essendo venuto meno il grazioso e io avendo altri incarichi non so se è stato passato un'altra persona per acquisire questi mobile
E
Lui mi parlò di una di un incontro che c'era stato e forse non erano rimasti soddisfatti tutte queste dice lo sai dice abbiamo lasciata perdere lì e la stessa cosa
L'anno individuata lì nella zona del barcellonese e si sta interessando questo questo Cattari
Perché nasce questo discorso non è che nasce su mia domanda diretta siccome stavamo parlando a me mi avevano fatto una proposta di un grosso guadagno di
Dello smaltimento di materiale nucleari la vendita di materiale nucleare
Proveniente dall'ex Jugoslavia
E io mentre parlavo di questo con Aldo Ercolano Aldo Ercolano mi ha detto di lasciar perdere perché gli
Era già in atto un'attività del genere
Sempre con riferimento a questa specie di club
C'è quindi per
Da questo discorso
Se non ho capito male ha compreso che questa attività era già operativa cioè che si era riuscita a costituire questa
Questo privato come loro gestiva questo discorso quando lui mi ha detto no lascia perdere perché già lo stiamo facendo abbiamo i contatti con l'Africa con
Collocati sempre con quel discorso lì di quella di quel che ho detto
Che doveva dovete avevo dato quell'incarico però è stato vago non è che
Sono scesi quando non fa questo discorso Ercolano per cui la capisce e poi questa cosa si era concretizzata
A questo discorso ma lo fa nella novantadue prima o dopo le stragi
Adesso non glielo so dire
Mi sembra
Rocca Armando in di preciso non glielo so dire adesso mi sembra di
Facendo mente locale che io impegnato siamo o nel periodo delle stragi a cavallo tra la prima è la seconda
Senza ultima cosa che le volevo chiedere lei ha detto del momento in cui Aldo Ercolano per a questo incarico
Che
La costituzione di queste ore di questo dovrebbero chiamiamolo così
Doveva servire Iowa signor socialmente progetti affaristi per Cosa Nostra cioè che cosa ne teneva significare che intenti che cosa avrebbe dovuto in che cosa avrebbe dovuto
Avere
Operatività questo questo
Club dove si dovranno incontrare queste persone gli ambienti diversi ma lui parlava di grandi appalti
Di quote all'interno di
Di lavori che dovevano
Che devono essere effettuati in Sicilia parlava
Anche di
Dici
Contatti con il mondo istituzionale
Mi diceva che da lì dovevano passare
Le grosse i grossi affari
Della della Sicilia
Ma le fa qualche riferimento anche alla politica cioè questo
Questo luogo di incontro doveva servire anche a progetti politici per quello che ha compreso era limitato qua affari appalti e quattro
A me personalmente
A progetti politici no
Però non ha fatto intendere che c'era di mezzo qualcosa anche di politico però se devo dire che io ho fatto in vigore
Difeso l'ha fatto intendere
Perché quando mi parlava che dovevano partecipare membri delle istituzioni membra del mondo delle dell'imprenditoria parlava anche di membri appartenenti alla politica
Tra cui
All'epoca si parlava di un
Non so se era ministro in quel periodo loro puntando molto su un certo Capria che poi incerto Capraia capiamo sì sì
Ma DDT origine acque a questo capitolo fa
Questo Capria mi sembra che era un politico del messinese
Ed era in stretto contatto con no no
Questo Catarci
Il medico a cosa che posso dire per quanto riguarda
A a riferimento a a livello politico è stato questo
Le vengono fatti anche altri nomi di persone che avrebbero avuto dovuto avere questi questi contatti queste reazioni perché lei
Ha parlato personalmente prima di è il luogo in cui si sarebbero dovuti incontrare appartenenti a Cosa nostra imprenditori gente delle istituzioni
Che anche le istituzioni di che contesto e se ne viene fatto qualche nome
Non rimane sul vago sul generico e il contesto perché sarà istituzioni è un termine un po'generico se le ha fatto Capirossi ed ha detto espressamente di che contesto istituzionale sessione parlando
Ma il contesto istituzionale si parlava di magistratura di forze dell'ordine i politici locali in poche parole si era deciso
Che
Non erano più
Non si doveva usare il vecchio metodo deve andare a minacciare
Gli imprenditori questo cioè dice lui ci si siede in un tavolo ognuno
Avrà il suo pezzo di di torta per dirla volgarmente
E un'ultima cosa che volevo chiedere pubbliche anche qua se non ho compreso male mi correggerà aveva detto
Questo era un progetto che interessava principalmente gli ha agli amici palermitani giusto ho capito bene cioè l'imputato di input perché dare questo luogo di incontro e di di di scambio di di favori e quant'altro
Era un input che proveniva dagli amici palermitani
Sì l'importo proveniva sia dagli amici palermitani cioè interessava questo qua se essi si facevano cosa del genere
Per tutto il nostro dibattuta Cosa nostra però l'importo era dagli amici di Palermo e da ritardata Santapaola anche perché su Messina
C'eravamo
Come si suol dire tipo un doppio controllo che
Addirittura per quanto riguarda le storie del messinese
Non è che veniva una persona qualunque li trattava quasi sempre in prima persona Leoluca Bagarella il cognato di Reina che è una cosa
Diciamo
Un po'anomala un po'anomala
Vuol dire che l'interesse deve essere molto alto per ora rischiare un prezzo del genere
Ho capito come altrettanto Santapaola mandava a no inutili
I chi elementi e
I più responsabili dell'organizzazione o addirittura so che lui stesso più volte è stato in quel
In quelle più dunque in quei posti
I posti come latitante entrambe giusto sì come latitante anche come
Contatti diretti adesso non so se ne approfittava nel periodo di latitanza
Penso che per per un periodo è stato lì qualche qualche mese nel nel mille
Novecentonovantadue poi si è dovuto spostare
Senta la l'ha già detto però lo specifichiamo quando lei fa riferimento agli amici palermitani fa riferimento alle persone di chi
Di quando io faccio con riferimento agli amici di Palermo faccio riferimento ai corleonesi di direi né Provenzano
Ultima cosa e ho davvero concluso le fanno il nome o comunque le ha compreso che in questo Progetto rientrassero anche politici palermitani
Guardi
Loro non rimanevano niente potevano normanno a parlare è stata un discorso generico se ma hanno fatto un o meno gli esiti
Ad eccezione della di quel capitolo chiude il Capria che poi non so se era sottosegretario al Governo in questi centri diciamo che era un pezzo grosso della politica
Ho capito
Ma c'era ci dovevano essere anche
Appartenenti ai servizi segreti in questo in questo contesto di incontri violazioni pesante per quello che ha compreso siccome lei prima ha detto
Per quello che è mia mi è stato riferito sul conto di Cattafi erano persone che vantava
Amicizia amicizia in vari ambienti ha fatto riferimento anche i servizi segreti allora io le chiedo se in questo contesto per quello che ha saputo dovevano entrarci in qualche maniera appartenenti ai servizi segreti
Sì questo mi è stato fatto intendere
Ma le viene
Lei ha mai capito poi se ci potesse essere un qualche tipo di relazione
Tra tutto quello che avviene nata novantadue al novantatré a questi contatti che si erano creati almeno sempre per quello che le diciamo del Corano nel messinese attraverso capaci
No perché poi io nello
Novembre del non appartengono detto prima era impegnato in prima persona
A risolvere a risolvere i problemi di all'interno del gruppo perché io in quel periodo dirigevo due gruppi il gruppo di Misterbianco il gruppo di San Pietro Clarenza era un ai Gruppi più numerosi delusa
Dell'ala del manto assolto diciamo di Giuseppe Pulvirenti sempre strettamente collegata con Catania
Poi è andato a quanto per quanto riguarda
Aldo Ercolano nuova data anche l'incarico di intrattenere i rapporti con
I gruppi contrari
Che ne in quel periodo c'era una strategia in atto c'era una strategia di questi gruppi di fusione
Gruppi che operavano in grossi Paesi dell'hinterland del circondario navetta Mineo come paterno come andranno a Biancavilla pronte
E quindi euro ero
Molte oberato di impegni non è che potevo braccia re tutto
Poi nella novembre del novantadue
è partita l'operazione aria ma
Uno e quindi sono dovuto una misura sono sbocco dovuto andare latitante pure io
E durante la latitanza più difficile potersi cioè non avevo la libertà di movimento più difficile dover poter
Quando intervenire su queste cose anche perché nel gruppo o dal Malta assoluto quasi tutti gli uomini d'onore erano stati
Erano stati arrestati
Non potevo dare l'incarico così importante a
A una persona che non
Che se senza essere autorizzato da
Minimo dal capo decina
O direttamente da
Rappresentante familiare che era Salvatore Santapaola o direttamente dal Santapaola stesso
Ho capito va bene grazie siamo al bagno innovazione domande grazie Presidente
Va bene ci sono
Prego avvocato Galasso
Signor avvocato Alfredo Galasso difensore di parte civile buongiorno signor mal magna
Buongiorno a lei
Io non so se lei da da alcune poche domande che le farò ha già risposto dinanzi ad altre autorità giudiziaria comunque le chiedo
Eventualmente di ripeterlo a questa Corte intanto la fornitura del trasferimento diciamo di anno in particolare di esplosivo
Da i catanesi di Cosa nostra ai palermitani di Cosa nostra a parte questo vicenda del mille novecentonovantadue era già accaduto altre volte prima o dopo
Io so che c'è sempre stato l'interscambio
Tra i catanesi di Cosa nostra i palermitani però
Sì devo dire si è accaduto altre volte
Non lo so ciò stracci so che c'è stato sempre questo interscambio
Che addirittura
Dei membri partivano da Catania andavano a fare degli omicidi a Palermo e viceversa
Ma io mi riferisco in particolare a questa questione delle armi e del dell'esplosivo avveniva anche al contrario cioè che da Palermo arrivavano a Catania
Sì qualcosa si
A livello di armi e qualcosa una volta arrivato da Palermo però non so se
Sembrano ammaina notizie su sull'esplosivo anche perché
A livello di io sono sicuro tradizionale novene avevamo
Cioè sono abbastanza a Catania
Esplosivo tradizionale di correggerla tirar dritto la dinamite la polvere pirica
Quindi
Senta per quanto riguarda questo vicenda invece alcuni lei ampiamente riferito avvenuta
Tra la fine del mille novecentonovantuno poi Milano all'inizio del mille novecentonovantadue e lei sa a cosa era destinato questo queste armi in particolare questo esplosivo cosa servivano i palermitani di Cosa nostra
Ma questo non lo so
Quando serviva non è che si andava a chiedere a questo serviva
E dopo la strage qualcuno le disse se questo esplosivo arrivato a Palermo nei primi mesi del mille novecentonovantadue era servito per la strage di Capaci e per quella di via D'Amelio qualcuno le disse
Ma di preciso non mi venne detto niente però mi venne un uomo manifestate delle
Perplessità spero parliamo successivamente siamo già
Nel mille novecentonovantatré quando ci trovavamo in carcere c'erano delle lamentele
Perché qualcuno
Tra cui anche Salvatore grazioso
Aveva
Fatto dei collegamenti ci vediamo se dobbiamo passare i guai
Con ste cose grosse che sono successe
A Palermo
Anche noi catanese
Quindi lamentele perché le dicevano in carcere che c'era la preoccupazione che
I catanesi potessero essere coinvolte in queste stragi era questo il senso
Per cui mentre la
E glielo diceva che ha detto scusi nello diceva Salvatore grazioso che è uno di quelli che ha coordinato l'arrivo di questo esplosivo ENS qui insieme con i fratelli bigotto quando ho detto prima
E poi partorito qualchedun altro adesso non ricordo il nome all'interno cioè c'era un po'di malumore c'era
E si faceva questo collegamento però se non il collegamento
Fosse reale oppure no noi
Delle volte si fa
Ha intuito anche c'abbiamo mandato delle con amici abbiamo mandato l'esplosione di gas se la mettono sotto sotto sale lo consegneranno
Senta buonasera sa se
In particolare il capo del mandamento di Catania cioè Nitto Santapaola o altri di quel mandamento hanno partecipato alla decisione delle stragi di via una media di Capaci
Sì non mi risulta che a Catania vi sia mandamento Catania vi è una sola famiglia non è
Non ha detto prima come nelle come a Palermo
Catanese a Santapaola e la sua famiglia che ritiene fa riferimento so cosa nostra se adesso sono cambiate le cose non lo so
Sì mi risulta che
Tra la fine del mille novecentonovantuno agli inizi del mille novecentonovantadue prima una riunione
In provincia di Enna di cui ho parlato parecchie volte
India di in
Vari processi in cui sono stato chiamato e mi è stata posta questa domanda in cui
Parteciparono
Morti cattivi
Di cosa nostra
Di
Svariate Province tra cui anche a Santapaola stesso
Questa riunione
Favorevole tutta edili in partita
Direttamente da Salvatore Reina
E
Per quello che mi è stato riferito e in questa riunione
Extra
Il partito tutto un progetto che poi
E
Sono state comprese anche le stragi e le altre cose che sono successe in Italia
Perché
Sono stato uno dei primi a riferire queste parole non so se sono vere allora raccontati mio zio chiederei Lina ha detto adesso basta sono venute meno alcune cose
E quindi bisogna
Prima fare la guerra per poi fare la pace
Grazie questa riunione lei residenti e non voglio comprimere il il sacrosanto diritto di fare domande non abbiamo chiesto l'acquisizione dei verbali del novantasei che del borsellino quater proprio per evitare di assedi vedi diverse circostanze ampiamente esplorate
Sia nel novantasei a verbale dedica quasi che nel borsellino quater
Nell'audizione del del signor Barbanera quindi insomma punti deve tener presente di questa
Di questa circostanza che sono l'esame Borsellino quadri presente ci va modo è stato
Sondato ampiamente ma bagna su quanto tra l'altro ha già riferito azione processi dica pagine diete Divella meglio quindi
C'era stato nasconde una sorta di accordo anche con le difese proprio per esplorare temi che marginalmente nostra ritratto calati in quei verbali non non il ritornare analiticamente
Su circostanze Cormano fatto ingresso processualmente parlando con l'acquisizione dei verbali
Pongo in effetti c'è stata una sanno su questo punto se si può contraddiciamo però fermo restando che rimane acquisibile tutto quello che dello Stato
Ha chiesto e che in effetti comprende anche questa materia per cui se voi diciamo proseguire Colombo possiamo farlo però no Presidente io premesso che non sono a conoscenza perché stamane sono stati fatti mi sono permesso di dirlo nove sequestro di questi verbali
Quindi non non ho altro da aggiungere
Va bene Lola ci sono altri difensore devo fare domande
In
Un attimo avvocato Sinatra dando mandato no solamente una due domande il riesame e lei ha fatto riferimento signor ma bagna a grazioso Giuseppe
Preziosa Salvatore uno no prima grazioso Giuseppe l'ha fatto riferimento
Le quand'anche se il Pubblico Ministero soggetto niente collabora con la giustizia
Anzi quando ero un po'parlavo con grazioso Giuseppe che ha mandato a chiamare a Pietro pugliesi per la rilevanza ora io le chiedo il grazioso dal belle che sono sulle conoscenze
E sapeva del dell'esplosivo delle armi che provenivano dall'ex Jugoslavia
Ci avete mai commentato questo aspetto con Luigi ma commentato no però la cosa per
Numero pure lui
E come fa lei a dirlo lo sapeva nel senso che la presente al momento ma consapevoli grazioso era un elemento di spicco dall'organizzazione dall'ARPA sotto gran parte di un mio cugino acquisito che è un Capogruppo era un Capogruppo
Gennaro del mal passò so quanto sono arrivate queste armi
Lo sapeva lo sapete e quindi anche l'esclusivo ora
Le chiedo cronologicamente mi aiuti un attimino lei ha iniziato a collaborare prima del del grazioso del Pulvirenti
Che io sappia il sì per non solo le date loro quando è iniziato cronologicamente politico laddove si dice ricaviamo io io poi so dire la mia data quando ho iniziato a collaborare con la giustizia ho iniziato a collaborare e l'undici marzo del mille novecentonovantaquattro
Ero stato arrestato perché latitante il venticinque marzo del novantatré
E inizio la mia collaborazione con la giustizia l'undici marzo del mille novecentonovantaquattro
Io all'epoca mi risulta che l'operazione ancora non collaborasse poi non lo so sembra nel Pulvirenti
MM Pulvirenti se va bene non ho altre domande quindi un chiarimento
Se può indicare la quantità di esplosivo di cui aveva disponibilità la cosca mafiosa di Catania all'inizio degli anni Novanta quindi e in sostanza sul piano quantitativo
Qual era l'entità di questo esplosivo
Esplosivo
In riferimento all'esplosivo quello particolare di cui ho parlato poi le altre Regioni in generale perché anche io mi rimetto questo particolare
Ma in generale l'organizzazione catanese potevo continuo temo poteva contare su un grosso quantitativo di esplosivo
Perché se non vado errato un anno prima un anno e mezzo prima
Erano stati trovati in zona siano
Mi sembra tra Priolo e Siracusa erano stati trovati dei
Quindi
Reperti bellici
In cui era stato era stato ricavato circa un migliaio di chili di tritolo
E poi c'erano anche altri canali di approvvigionamento perché essendo noi anche in un paese I pendici dell'Etna formato da cave in particolar modo uno aprile
Era titolare di una cava era di un
Appartenente alla nostra organizzazione
E
E tanti altre cave confronto coi erano coloro che usavano queste sue usavano anche l'esplosivo erano
Dino
Sottoposti c'erano sottoposte a sotto ad estorsione da noi erano degli amici diciamo
A livello di esplosivo
Adesso la quantificazione non glielo so dire però non ne mancava
Sì però dico anche approssimativamente nel novembre sentirvi chilogrammi quanto poteva essere ma se assessore lei mi hanno preso mille chili io posso dare una stima quello che ho che ha e che ho potuto vedere io
Noi a livello propone del monta sotto c'avevamo
Sempre cinque seicento chili di tritolo accennavamo più altra porta ripiega
Sente e
Questa quantità così elevata di esclusiva cosa serio
Serviva più che altro alle alle estorsioni e poi i se e come
Mi ha detto mio zio che l'esplosivo non
Si conservava bene nel tempo
Serviva quando
Cioè sei se si sarebbe verificato l'opportunità di fare qualche evento qualche cosa
Però se lei mi dice che noi parlavamo di fare stragi autobombe queste cose così noi
Il questi discorsi abbiamo cominciate a fare nel
Dopo gli anni Novanta prima di questi discorsi
Non se ne facevano semmai
Un
Un esplosivo o una una cosa del genere si usava per ammazzare una persona contraria di un gruppo contrario
Sente quando ha cominciato a fare questi discorsi sulle stragi quindi
Ma più che altro dopo che mio zio mi metto al corrente della riunione che c'era stata in provincia di Enna dopodiché succedono queste cose
Come gli ho detto come ho detto prima
Io ero una delle persone che
Giornalmente mi incontravo col mio zio incisivi e di quanto specialmente della prima strage quando successe la strage di Capaci EP attiva
Che senso hanno queste cose così così eclatanti e lui mi disse che
Questo è solo l'inizio ancora devono succedere un sacco di cose in una certa gravità
E quello è stato più che altro il periodo che si prodighi di stragi di ridicola perché a Catania
Generalmente anche se si doveva fare un omicidio
Particolare Santapaola comporre estivo
Come fatte eclatanti c'era all'omicidio Fava e quello dell'ispettore all'inizio poi non è che c'erano stati
Il Santa Paola era abbastanza contrario a queste cose che davano troppo esalto alla cosa
E poi li si è cominciato a sentire anche di atti dimostrativi poi lì si era parlato di un altro discorso che sempre era nato
Che questi fatti devono essere rivendevate con la parola la falange armata bisognava creare con un gruppo a Catania
Come come loro già a Palermo avevano già fatto da parecchio tempo gruppo possibilmente di gente incensurata che doveva acquisire informazioni seguire modi e usi
Di politici persone delle istituzioni persone che poi devono essere diciamo ricattati devo piegate al nostro volere persone che
A loro alloro a loro dire danneggiavano l'organizzazione
Senta questo tra l'altro l'esplosivo quelli che lei diceva particolare
Cosa doveva servire perché si era deciso di procurarselo
No quando fu acquistato non confuso tu
Acquistato perché non no non ha almeno per quello che mi risulta a me a Catania non avevano mai avuto un tipo di esplosivo del genere
Quindi ogni organizzazione delle volte anche per il
Alla elevare il suo prestigio
Tema quest'ATO secondo me con questo intento poi se c'era qualche altro intento
Ne sono all'oscuro
Va bene se su queste domande ci sono altre domande delle parti possiamo
Senta ma lei il tritolo la maneggiato mai
Maneggia Toy nel senso confezionato o maneggiato già confezionata fatto esplodere
No maneggiato nel senso ad esempio l'ha visto quello che avevate a disposizione
Sì sì lo zio
Di che forma e l'ha fatto
Affatto in candelotti ed era il tritolo era gran granuloso però un punito invece la gelatina era tipo la marmellata
Sempre
Fatto confezionato in candelotti adesso se lo confeziona mio zio non lo so poi qualche qualche volta va usato direttamente però ha già preparato dallo voi oppure ho visto come lui diciamo
La spiegazione che ha dato prima che lui preparava quelle bombe fatte e con latte le degli Ioli
Dietro a Caracalla carburi che i si metteva dentro il cemento gli metteva dentro queste BCE
In questo caso più che altro usava il tritolo
Va bene ESA e ci sono altre domande come prossimo congedare
Il
Un'ultima cosa spetti
Questo esplosivo
Lei sa come fu trasportato a Catania
Questo proveniente
Ex Jugoslavia
Allora come ha già detto è stato trasportato in Italia in
Penso sia arrivato in Toscana
Tramite questo qui che
Gliela del dovuto
E con l'interessamento di quell'unico che ho parta proprio parlato Consiglio dalla Toscana in Sicilia è stato trasportato porno la prima volta con
Non so se il mezzo di proprietà o comunque il fratello di Andrea Ventura faceva l'autotrasportatore
Ed è stato trasportato con questo autoarticolato che anche io una volta
Ho usufruito di questi trasporti diciamo eccezionali poi facendomi portare perché avevamo
Tramite un altro nostro con
Avvicinato che faceva il camionista avevamo preso in carico
Di una ventina di chili di cocaina a Milano i abbiamo avuto dei problemi durante la strada che si era si era guastato il camion
Poi
All'imbocco o prima ad arrivare ai
Cioè eravamo riusciti piano piano arrivare fino a quasi villa San Giovanni
All'imbocco dei traghetti vi era un posto di blocco della Guardia di Finanza quindi questo canile dovuto Cost
Stare
Omettere tempo fermo rovesciando stare quest'altro episodio che piezometro più breve diverso sì proprio quei due s'quell'esplosivo di
Lei sarà come venne portato fisicamente o no con quale mezzo
Venne portata con un autoarticolato
E poi trasferito su un furgone
E è portato in quel posto dove ogni azione era la latitante pratiche praticamente è una zona non so se è territorio di bel passo o Paternò perché siamo a territori di confine
In un posto che io ho indicato anche nei sopralluoghi investigativi dove c'è una casa e la contrada si chiama contrada Acquaro ossa
Dove sul retro avevamo uno sempre coperto
Un un una grossa sala e sono state estratti è stato poggiato lì per terra Stato se esteso lì per terra sia le armi Idros e lo secondo lotto
La seconda volta la stessa cosa però non so se è stato arrivato sempre Cornolò stesso furgone
Sì e e il
Precedente Fazio di trasporto prima del fungo le sagome ben
Io
Penso con le stesse modalità è un mio pensiero perché lo esprimo perché la prima volta che è stato detto la seconda volta non lo è non l'ho chiesto
Rivolto la prima volta si mi è stato detto chi
L'arma al passo moto da
Da
Il fratello di questo camionista che era un nostro affiliata adesso non mi sta prendendo il nome
E da da Carmelo Guido otto
Va bene seri su questo punto che il trasporto sono altre domande
No allora possiamo
Congelare il dichiarante beve e può andare buongiorno grazie buongiorno a tutti
E dobbiamo sospendere cinque minuti per il provvedimento che dobbiamo
E mettere quindi racconti Petrocelli sospeso per cinque minuti va bene quelli pigliamo subito con Bellini
Avevamo la problema di
E mi
Impegni per il difensore ci sentiamo avvocato nel frattempo
Signor presidente sconsiglia interruzione da Viterbo sì
Ma durante la pausa il il detenuto Madonia Salvatore ha presentato ognuna un un istanza per
Rinunciare parzialmente all'udienza
Per il tempo strettamente necessario avere quei sedici ai reali
Ad un'altra udienza va bene va bene
Grazie
Ma patto che lo collegano aura in videoconferenza abbiamo capito bene sì
Abbiamo capito che in videoconferenza visto che
L'ho in realtà avevamo pensato di poterlo fare di personale Saveria un'ora
Però
Evidentemente sono stati
Dei problemi a questo punto essere obiettivi si potrebbe anche fare se in videoconferenza si potrebbe fare anche la corte alle sette a questo punto
Ormai ci siamo lo facciamo quali lombardo facciamo così
Questo circostanza l'abbiamo appresa anche voi adesso
Sì certo gli altri ovviamente di non essere attivi
Va bene dopo sia un parere cioè le somme diamo la prego
E lei ha aggiunto qual è la politica da attribuire al dichiarante
Noi riteniamo ai sensi articolo centonovantasette bis ce lo confermerà anche il difensore
Per tutti come un articolo centoventisette bis giusto
Mezze a a votare una tendenza
Va bene allora si dispone che venga se esaminato come teste assistito il sia un avvocato ebbe quindi a questo punto vegetali grazie all'impegno a dire la verità
Buongiorno al Presidente dal sito riservata
Sì è presente il segnalava la Maurizia nata a Catania diventata sette Santo una
Si va bene era allora dovrebbe leggere la dichiarazione impegno a dire la verità è qui presente il difensore avvocato comma
Nel
Buongiorno signor presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e di non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì va bene allora dovrebbe quindi procedere per la difesa le salme prego
Prego prego posso procedere presente scusi sì sì sì
No presso lo chiedo
Utile agli avvocati gran parte mio la nuova lei e verso inviolabilità anzitutto
Avevano avvicinato a Catania il ventotto luglio del sessantuno
Perfetto va bene prego si sente male comunque c'è la richiesta di acquisizione del verbale e dichiarazione rese dalla mentre una vola nel procedimento trattativa tra le sette due mila quattordici
Va bene sì su questa richiesta gli altri
C'è il consenso Presidente del Consiglio Pubblico Ministero gli altri difensori consento
Va bene così consente cioè richiamo
Una serie di domande che già va bene ma quello che si possa allora la Corte dispone acquisirsi sull'accordo le parti il verbale delle dichiarazioni rese da poco Maurizio nel processo pendente davanti alla
Corte di Assise di Palermo prego
Tanto si lavora lei ricorda sono l'avvocato Sinatra buongiorno mi sente Angelo
Sette lei ricorda che recentemente le è stato sentito alla Corte di Assise di Palermo nel processo cosiddetto trattativa nel due mila quattordici sette per far sì
Funzioni in sei mesi fa
Bene
Le devo chiedere lei intanto se ha fatto parte di un'organizzazione e quale organizzazione
Non lo sono stato affiliato nell'ottantadue dal pensando a Paola Cosa Nostra dall'ottantaquattro fino al novantaquattro
Può parlare più forte perché si sente male tre dispiace sono state sono stato affiliato nell'ottantadue
Fattore non sono da da Cosa Nostra dell'ottantaquattro chi era il suo capo famiglia
Benedetto Santoro
Senta nell'ambito della famiglia mafiosa nei
Che reati ha commesso
Omicidi estorsioni e rapine
Poi
Lei
Ha avuto anche un
Un ruolo come dire deliberativo oppure
Ero vicino a un consigliere o un Vice rappresentante abbiamo siamo demandando diverse scelte le attese bene e ma Consigliere
Rispetto a chi Consigliere delle di Cosa nostra si ma chi era
Oltre a Benedetto Santapaola c'è un altri soggetti che avevano un ruolo diciamo superiore a quello suo e quindi lei consigliava tra virgolette
Chi era
Che era Marcello bagatelle Aldo Ercolano
Lei ha mai conosciuto tale malva ANIA
E
E chi era se faceva parti qualche organizzazione se avete mai commesso reati assieme
Non faceva parte del clan sarà devolvere in Ullman qua sotto faceva parte del Cagliari voi in che rapporti eravate con il Mosca posso con Pulvirenti
Diciamo fino al novantadue ottimi rapporti
E può essere più preciso quando dice ottimi rapporti cioè nel senso che si facevano realtà assieme si discuteva di sì sì siano affiliati qui c'è il condono passò vi era anche legato a quello di San davamo
Ora signor Presidente sì prego da Viterbo volevo solamente ieri
Può dare atto che l'imputato a Madonia fatto rientro nella saletta
Va bene se
Senta
La le chiedo quindi lei ha detto il
L'avete fatto dei reati assieme
Persone di Palermo l'ENI ha conosciuto e a chi ha conosciuto di Palermo come persone
Gravitanti nell'orbita mafiose
Veniva per ragioni Brusco con come responsabile della famiglia di Palermo
Quando è avvenuto in quale anno
L'ultima volta ed è venuto da San Damiano per
Fare fare l'omicidio di di un politico
Applichiamo rigorosa del Presidente della Provincia
Sì in quale anno
Novantadue novantadue oltre a Brusca aveva conosciuto altre di Palermo
Ne ho conosciuti nell'ottantasei ma non mi ricordo come si chiama
Comunque ora
Io
Lei chiede in maniera dettagliata se lei a conoscenza
Di materiale o sposi Ivo
Negli anni novantuno novantadue in indotte a Cosa nostra catanese
Ce ne siano più sezioni cosa ci adopereremo in relazione a questo esplosivo
Problema riguardante l'esplosivo riguardo converge di proprietà di mio padre
Apportate Aldo Ercolano
L'indomani mattina l'abbiamo trasferito a San Paolo
A casa di oggi aveva lei era vice rappresentante per la Provincia accusa
A parte l'esplosivo c'erano altre cose che conducibili diciamo da Telecom ma anche dormitorio elettronici o queste esplosivo da dove veniva
Da dove poi bisogna sicuramente
Dalla
E qui sono così gravi dalla ex Jugoslavia ma lei
Personalmente vide questo esplosivo
No io c'ero del garage
Ce l'ha avuto nel garage però dico quindi se ce l'ha avuta garage
Può essere più preciso c'è lei l'ha visto materialmente io
Io l'ho visto lo trasportata a Termini Imerese
Quasi duecento ieri
Quando l'ha trasportata a Termini Imerese in quale anno
Aprile novantadue
Aprile novantadue queste esplosivo ha detto che era da voi conservato in un garage di le ripeto questo perché si sente male per solo per questo non per
Sarà in una casa di proprietà di mio padre affluenza al voto logicamente a sua insaputa e questo esplosiva lei chi l'aveva consegnato per
Tenerlo all'interno di questo sito
è arrivata la stessa notte da da un ragazzo che aveva preso e che sono così gravi e l'abbiamo appoggiata in questo garage per una nottata e non era solo esplosivo
Cosa c'erano pure
C'erano due B super usa e getta mangia missile una trentina di risparmi miste
Ho ora
Le chiedo queste esplosivo dov'era contenuto
In una cosa di legno prioritario originale quando è arrivato del garage
In che senso dell'originale originale che non era spacchettata abbiamo spacchettata marinate permettono dei fusti dove si mettono diciamo le olive
I fusti piantina quelle di plastica
E ma voi l'avete lavorato questo esplosivo o l'avete segnalano emerso in questi
No no l'abbiamo lasciata originale era
Esposito militare e l'abbiamo già ce l'abbiamo consegnata originale
Questo esplosivo quand'era arrivato rispetto poi alla consegna quanto tempo prima arrivato rispetto alla consegna a Termini Imerese che ha fatto lei stesso
Io in Italia dall'abbiamo consegnato
Quanto tempo prima era arrivato
Marzo
Quindi marcio sembrano mandato marzo novantadue
Lei a Termini Imerese a chi l'ha consegnato
Abbiamo lasciato una FIAT Uno lombarda l'esplosione del popolo abbiamo lasciato in un bar dove c'ero anch'io fallimento o ai cinque diceva
E all'entrata di Termini Imerese e ma c'era stato come dire un appuntamento con chi c'era stato attirare ad esaminare una messa scusi aspetti magari aveva preso l'affondamento io ho lasciato soltanto la macchina con l'esplosivo
Del popolo e basta con chi aveva preso appuntamento l'altra persona
Zagara non lo so proprio questo
Quindi lei fa il trasporto che lo lascia presso questo modella agito rifornimento può dell'ACI
Sette
E trasportate se non ho capito male con un'autovettura rubata
Il dare vera con la sua macchina pulita si era parlavo proprio sporco
Che era una FIAT Uno
La FIAT Uno bianca sia una FIAT Uno bianca
L'esplosivo lei ha avuto come un modo di di vedere il colore dell'esplosivo
Ti sei davvero
Con sede a Berna panetti di due chili
Ma lei sa questo esplosivo a che cosa doveva servire
Dopo si è saputo che era per però devono organizzare delle stragi
è dando dopo si è saputo dopo quando e da chi l'ha saputo se può essere più preciso
Io l'ho saputo da Aldo Ercolano perché mi diceva se volevo partecipare che c'erano persone che sapevano leggere bene l'esplosivo
Sul territorio dice no
E ma lei dico era esperto in materia di esplosivo
Ne capivo
Ha fatto ma aveva fatto mai attentati
Tantissimi sì
Quindi ma in
Successivamente
Quindi lei l'ha saputo quando dell'utilizzo dell'esplosivo per le stragi intanto stragi quale
Già parlando di Capaci di Capaci quindi lei lo sa dopo che era avvenuta la strage o prima della strage
Prima
Per
Può essere preciso che cosa le disse Aldo Ercolano
Ad con Anna mi ha detto che c'era un esperto che essa può maneggiare benissimo l'esplosivo essendo interesse di andare dai palermitane deve fare insegnarmi questa tecnica
Ma Aldo Ercolano in che rapporti stava con data da che era soggetto che lei accompagnava si accompagnava a Termini Imerese
Rapporti benissimo
Quindi
Rapporti credo che sia un punto di vista malati malavitose faceva parte la stessa famiglia
Certo era un Consigliere o Vice rappresentante ho capito
E
Altro lei ha detto Aldo Ercolano a proposito di questa stragi
In quest'anno
Mi ha raccontato che ci dovevamo organizzare per fare altre cose
Ho capito quando lei va a Termini Imerese
Lei già sapeva che si doveva utilizzare l'esplosivo perno la strage di Capaci c'è già sapeva che dovrà avvenire la strage di Capaci oppure
Va saputo dopo
No non lo sapevamo già accadendo lo sapevamo prima
E quanto tempo lo aveva saputo prima
Un mesetto prima perché si parlava di fare questa strage poi colpire e sul territorio nazionale otto
Ho capito
Per ma lei di telecomandi né ha mai sentito parlare
E
Era singole pacchetto che sono arrivate le armi
E questi telecomandi da dove venivano e a chi li avete consegnati
Allora le abbiamo
Le abbiamo ricevute sempre da quel ragazzo che ha portato le armi tale che solo così grave per abbiamo consegnati ad un genio galleria
E parte di queste armi sono state sequestrate in un in un'area in una villetta a Calatrava quando questo
Sempre novanta novantadue fine novantadue
Quindi successivamente
Alle stragi
Sì quando collaboratori io l'ho detto al dottor Bertone che il telecomando
Il detonatore elettronico era uguale dell'altro che raccogliere abbiamo consegnarli e due no
Ecco questi sono stati quindi rinvenuti a seguito delle sua dichiarazione
Se
No no anche a fare no no no no come riscontro sto parlando io anche c'erano questi diritti padiglione comando in questa villetta sequestrare ho capito
Lei
Una persona con collegio l'ha mai sentito parlare
Pur
Torna così
La domanda è la sera sento parlare di una persona che si chiama Regione
E
è
Da sentito parlare lo ha conosciuto
Non ho sentito parlare dopo l'arresto di e di Santo Mazzei vigevanese
E un incontro con il ma passò con venti erano i duelli erano riusciti a scappare diciannove stabile
E che avevano fatto questi ingombravano autorizzato alle porte di Catania
Incontro quando è avvenuto
Era avvenuto sia infine novantadue
Lei sa di incontri prima c'è del della strage di Capaci tra famiglie palermitane famiglie catanesi
Io so degli incontri però non ho partecipato
è
Lei non ha solo che se andrà male dovrebbe entrare o alle stragi Albert Camus invece ora vicendevolmente delle stragi no io le chiedo di questi incontri intanto lei
Dove avvennero da chi l'ha saputo e in quale periodo di tempo
Non se ne dovrebbe avere Marcello
è
Può essere più preciso quindi da D'Agata ha saputo che ciò sarei degli incontri intanto degli incontri
Che dove sono avvenuti ecco prima l'uovo
Dove a Catania la residenza non lo so però scegliere se andare sono indagati era
Contrari a questo Consiglio
Quindi per capire
Però le faccio una domanda più specifica quindi questi incontri si parlava del delle stragi perché se lei mi dice Santapaola era contrario significa che se ne parlava di stragi
Nei grossi cambiamenti
Di
Grossi cambiamenti in che senso grossi cambiamenti
Perché si pervasivi sia di fare resterà eccessivo di compiere
Inalterati anche
Questo vinca il periodo di tempo
Cioè quando avvengono questi incontri
Aprile novantadue
Aprile novantadue
Tornando un attimo alla all'esplosivo lei ha detto che veniva dalla ex Jugoslavia questo lei
Precisamente da chi l'ha saputo
Ancora
Daouda Ercolano ma diciamo l'esplosivo come dire c'erano delle scritte qualcosa nel
Nel
Nel contenitore do
Che trasportava l'esplosivo
Titti quattro
Tipo
Nell'oggetto ad ad ancora mi ha detto è un tipo militare
Mentre spoglio pretende ho capito
E ce l'ha scritta lei ha detto TG quattro capito male io
Ne ha mai detto che se
Né paletti c'era scritto T quattro
E lei
Questi gli abissi con i suoi occhi
Non essendoci il bidone dove si mettono diciamo le olive
Senta lei sa
Se
Hilla la famiglia ma passò tu
E quindi la famiglia di Pulvirenti di bel passo avesse in dotazione esplosivo anche provenienti dall'ex Jugoslavia
No non sono conosciuti
Non è a conoscenza
Volgo alla famiglia dal ma passato avete fatto omicidi assieme
La famiglia Santapaola sì
Lei personalmente ha conosciuto Pulvirenti Giuseppe
Tutta la famiglia ho conosciuto
Il figlio avremmo passato era padrino di mia figlia quindi c'era anche un rapporto diciamo così di di di anche da un punto di vista personale
Grazie a un sogno invernale andranno in borsa
è grazioso Giuseppe lei l'ha conosciuto
Se
Faceva parte di qualche famiglia
Ma posso
E oltre
Sono le ultime domande oltre all'esplosivo
E
Ascoltaste anche altro
Quella volta quando lei è andato a Termini Imerese
No
Lei e ha messo al servizio centrale di protezione signora
No
Lei durante la sua collaborazione ha ottenuto l'articolo otto come a
Attenuante speciale per chi collabora
E in quasi tutte le sentenze
Le ho riferito ma non sono avvenute le condanne cioè sessantadue diciamo l'attenuante generici otto passando due bis e le chiedo se
Lei
Che tipo di reati ha commesso dall'organizzazione
Omicidi rapine estorsioni
Può dare un'indicazione
Manti omicidi ha partecipato
Dica la sua originalità
Come
Oltre cinquanta
Va bene non ho altre domande
Va bene ci sono
Spero posso Presidente avvocato Brenzone buongiorno signora con l'avvocato per un giorno due registrazione solo due precisazioni
Cinese e alla Turchia
Potenza dell'avvocato Bertolo mirate se siamo a casa come Pietro ci occupiamo controesame del piano e poi contro Saponaro villette sono dove troviamo
Nobile all'accordo che non mi ricordo se testo lo possiamo pure verificheremo le ipotesi che è avvenuto forse
Credo di sì che sia queste pure rapporti con
Possiamo controbattere
Prelievo posizioni sono dico simili quindi in teoria dovrei
Ora
In ogni caso
Quindi abbiamo
Interesse
Stesso interesse quindi inserita io allora in poi dovremmo avere magari e perché in questo discorso
E la parte che allo stesso
Riproposizione analoga effetti interrogo gergo proprio dall'avvocato Petrosillo grazie ma soltanto alcune specificazioni signora
Ha dato una descrizione di queste estorsivo ha detto che
Dico che ricorda se erano dentro una scatola di legno quando lei lo vede arrivare inglesi trovare il giusto
E su questi
Scatola dentro questa scatola e ricorda se c'era una scatola di cartone a sua volta
No
Perché lei ha dichiarato il tre luglio due mila quattordici dentro una cosa di legno c'è dentro la scatola c'era uno scatolo con la scritta T quattro
Quindi uno scatolone diviene condizioni intende
Delle tavole di legno a cena la scatola di legno cioè come se c'era quel pure questo scatole di cartone con la scritta T quattro all'interno del scatole di legna
Mi confermano intendevo sui vari sui divanetti sì e poi c'erano i panetti dentro dicono dentro una scatola
Legno quello Novi partono
Va bene comunque dico su questa scatola c'era l'aspettativa quattro questo volevo sapere e capire si sente va bene
Lei ricorda se questo esplosivo dalla riposare veniva a sua volta da Firenze c'era passato per Firenze l'avevano portato dal no
No l'abbiamo scaricato era lui ben conosci perché dentro
Di
Donno CO chi mai in questo piano avevamo emesso dal
Dicono scusi verdetto e la porta ad un ragazzo dalla Jugoslavia giusto
Ho capito bene aveva concordato a Bertolazzi dico a ma a sua volta dico questo questo dispositivo era transitato da Firenze
Nel percorso dalla Jugoslavia prima di venire al riparo da voi
No il percorso che ha fatto non lo so non lo so
Va bene
Lei si ricorda poi se dico ha parlato poco fa di di gente che stava organizzando la strage ed io l'invito che qualcuno del rimborso per partecipare anche a lei che c'erano persone che stavano
Preparando questa strage lei ricorda se qualcuno le parlo di un forestiero l'esperto di esplosivi
Aldo Ercolano ve l'ha detto chi Albert colà e che cosa avrei volentieri a questo forestiero
No il nome non me l'abbia detto che c'era una conference Piero che capiva bene di esplosivo essi mi interessava come come tecnica diciamo come tecnico per preparare la strage come tecnica come tecnica certe per preparare la strage di Capaci
In generale ho capito se tutto questo ovviamente prima della strage di Capaci
Sì
La descrizione va fatta erano già Marcello fra me e mi pare che ha detto va beh io non ho altre domande a un'ultima domanda lei quando ha fatto il militare è dove ha militato era nata saltatore
Penali anche in Sardegna
Rocca
Va bene grazie non ho altre domande
Pubblico Ministero
Sì grazie buongiorno avvocato
Senta non c'è possiamo un attimo ricostruire che mi sono un po'perso allora
C'è questo questa sortita di esplosivo e darmi giusto
Jazz che arriva dalla ex Jugoslavia giusto
E
Lei quando lo sa
Io ho una sola notte che arriva nel mio garage no spetta la notte che non è solo nasce le
Livelli arrivare
Ma quando ho saputo che doveva arrivare questa partita
La stessa notte valutato Ercolano Caselli
E cosa ne dice
Che dovevamo appoggiare quei questo questa arsenale con questi esplosivo anche per una notte lì perché però devono liberare questa ma anche tutto questo lavoro
Ho capito pertanto è giusto dire che lei non sapeva prima che arrivava questo esplosivo queste armi dalla ex Jugoslavia
No
In che mese siamo qua
Marzo marzo del
No novantadue marzo del novantadue
è che c'era già stata quella riunione a cui partecipo galleria o no
No non mi ricordo
E ci pensi un attimo
Questa è una nuova riunione DNA
Quella in cui in galleria
Dice che arrivino aveva detto si ricorda
No quelle stava Bobo a quello è stato adottato
E in che mese
Era maggio non di maggio
Sì credo che era maggio primarie
Ho capito senta
E
Quando questa partita di armi e di esplosivo arrivano diciamo nel garage il suo padre non lei ha detto
Sì Ecolando le aveva già parlato della strage di Capaci
No ancora no
No e quando gliene parla
Me ne parla quando mi veniva a fare una ricognizione a Firenze per perché si devono fare diverse
Diversi attentati
In Italia e quando faranno salire in macchina quando siamo qui più o meno
I primi di maggio
Non ci spieghi bene questa circostanza cioè aspetta un attimo arriva la partita di armi e di esplosivo
E siamo a marzo novantadue giusto
Certo cioè inizio fine marzo
Mi ricordo dottor ci pensi un attimo due
Non c'è poco da pensano mi ricordo
Questa è una linea di coerenza resta una notte giusto ha detto lei
E poi l'abbiamo portata a San Paolo
Da chi
è un genio Galea da galleria e poi da lì l'avete portato articolista proporlo mi faccia finire scusi sì
Con la FIAT Uno bianca rubata nano
Manodopera e già siamo più avanti questo qua tutto questo questa roba qua parte di questa roba è stata trasportata
A un ragazzo di Cosa nostra che si chiamava
Scritto ben circo
E che faceva questo
Era un uomo di Cosa Nostra
Di un quartiere di Catania sei ed avete depositata lì
Allora parte de sportivo resta lì lo mettiamo in visti i fusti di di olive Aresta arresta case di Eugenio Galea una casa nel garage
Che non so se era intestato a loro sì
L'altra roba viene portata a San Giorgio sì da San Giorgio verrà portato in una villetta di Piano Tavola
La venga nemmeno un'eminenza dietro un muro e murata questo questo muro posti il maggior gusto questi sposi
Memoriale che alla parete insegnavano i carabinieri e racconta tutto l'accaduto
Viene sequestrato passavamo ecco però da quello che ho capito
Una parte dell'esplosivo era stata portata a Termini Imerese giusto
Bene prima ed è la stessa partita però già
Portava riscalda e gli scatoli così di legno come li chiama lei e me sentiste fusti infatti
Questa operazione non obiettore dell'esplosivo dalla dal
Dalle casse di legno e metterlo nei fusti
Dove viene fatta
La mattina in garage di chi
Io Aldo Ercolano e Marcello date dal garage di chi sempre quello di mio padre quello di suo padre per cui la notte arriva la mattina fate l'operazione insomma
C'è di tutto in giornata abbiamo fatto e infatti
Sempre in giornate avete portato questo esclusivo a Termini Imerese
No questo è stato trasportato nel garage decidere e poi preso nel garage di galera
Ho capito e quanto tempo dopo
Quindici giorni
Siamo sempre a marzo sembra marcio sì sempre marzo e chi diceva lei di andare nel garage spiega Andrea e di trasportare con la FIAT Uno rubata l'esplosivo Termini Imerese
Ma ce l'ho pagata Marcello D'Agata la FIAT devono emergere Lungaretta scusi la filatura l'avete rubata per fare questo trasporto
La FIAT Uno sì dove era una una delle macchine che avevamo in altre nei garage roba
Era già stata roba cioè era una delle macchine a disposizione
Sì sì
Candidare le targhe cambiati
Targhe cambiate
Tromba dice mai essere utilizzate sia per quanto mi io sia per fare questa operazione ho capito
Per cui
Senta lei porta questo esplosivo previsto quella stazione di rifornimento giusto sì e poi lascia lì la macchina
è così
E così Marcello ad avere scende dalla macchina e parla con uno e senese girano ormai se ne va io già ero in macchina
E lei sapeva che questo esplosivo doveva essere destinato ai palermitani è giusto sì perché gliel'ha detto
Ad Ercolano e l'ha detto Aldo Ercolano
Lei ha detto a lei a che cosa sarebbe servito in quell'occasione
Devono fare delle stragi specifiche non l'ha detto non l'ha detto poi a un certo punto le parla della strage di Capaci e così
E già siamo a maggio però se esiste già siamo a maggio e le parole della strage di Capaci
Che dovevano uccidere un magistrato
Sì le ho chiesto le ha parlato come lei ha detto prima della strage di Capaci ho detto guarda che si deve uccidere un magistrato
Allora la strage di Capaci si sa la fanno tutto il mondo la strage che è fatta capaci infatti
Allora ma si dovrà oggi da un magistrato un magistrato
E chiedo doveva uccidere
Cosa nostra palermitana questo gliel'ha detto Aldo Ercolano sette
Le ha anche detto come avrebbero dovuto ucciderlo
Parlava che c'era una persona un respiro che sapeva maneggiare bene l'esplosivo
Forestiero cosa vuol dire
Non palermitano può essere anche un forestiero americana
Ma può essere anche uno di Enna
No può essere uno di Reggio di Calabria
Mi pare stia non è questo
Ossia
Fuori dall'Italia
Dunque uno straniero uno straniero uno straniero
Le ha dato qualche altra indicazione
No perché Aldo Ercolano diceva lei che si doveva uccidere un magistrato e chiederà
Interessato un forestiero esperto in esplosivi
Perché esimi diceva del Corano che si gran parte la diciamo la strage dei di questo registra ci devono tirate
In Italia organizzarci per andare a vedere altri ovvie il e in altri posti
Senta questo avviene a maggio novantadue
Sì
è così
Sì a maggior prima della strage di Capaci
Io prima della strage di Capaci miniere vada Fidenza controllare un obiettivo da colpire
E qua
Per cui è andato a maggio
Ovviamente
Sette
è nato da solo
No con mia moglie
Senta le chiedo questo
Lei ha conoscenza diretta e quell'esplosivo che lei diciamo maneggiato ha visto sia poi è stato usato a capaci
Come mi faceva capire da che presi
No le ho chiesto se ha una conoscenza dia retta cioè
No se qualcuno non ce lo direte va pertanto possiamo dire che nessuno disse a lei che quell'esplosivo venne poi usato nella strage di Capaci
No
Mentre lei ha detto D'Agata anni faceva capire ecco ce lo può spiegare cosa significa questo
Come se l'esplosivo che avevamo portato mediante serviva per la stragi ecco ce lo spiega come lei l'ha fatto capire come l'ho fatto intenderà e così via
Si parlava dottore De chiedermele dice servita qualche acquosa stesso positivo
Questo glielo dice dopo la strage
Sì
Va bene grazie
Ciclistico Ministero sembrerebbe l'orto
Allora
Altri difensori devono fare domande
Sì molto presente la precisazione solamente
A proposito di questo rapporto che lei aveva condannata ma D'Agata
E come dire
Le faceva confidenze che riguardavano anche altre convivenze che riguardavano fatti il reato oppure andavate a compartimenti stagni
No no ci conosciamo dall'ottantadue sono stato compare del matrimonio sul ruolo otto l'amicizia eravamo legati ad altre cose
Oltre all'amicizia eravate legate ad altre cose in che senso da un punto di vista
Delinquenziale malavitoso venute anzi
A
Quindi ringraziamo
Quindi diciamo che
Lunedì le faceva convivenze
E senza nessun tipo di riserva mentale ecco cioè si parlava tranquillamente di di fatto il reato tordo Wh abbiamo fatto anche l'omicidio del giornalista insieme quale giornalista
Giuseppe Fava non ho altre domande
Posso Presidente mi perdoni
Avvocato peggiora il motore una specificazione
Su questo che ha chiesto in relazione alle conoscenze
Trovo avvocato Petronio signora Bova lei è un certo Gilmar rendessimo conosceva
Lo conosce
Sì o che quello che è stato arrestato pronta Abu Mazen perfetto di colmare questo oggi va bene se ne fece mai dalla convivenza sulla partecipazione alla strage di Capaci
No mi ha fatto una confidenza sulla strage di letti di Maurizio Costanzo si mi perdoni su capacità di semmai che l'esplosivo era appunto questo quali era stato fornito per l'ASP per fare una strage di Capaci proprio irlandesi
No no voi non lo sapeva benissimo
Non è mica Maiella Emma Bonino sono
Lei non ha mai abbiamo fornito noi questo esplosivo per fare una strage esplicitamente io ad essa Marchesan Presidente c'è opposizione quanto altri lo dobbiamo chiedere a parte
A parte che poi io voglio capi in effetti la allora gli ha chiesto però voglio capire se è il testo dell'autore alcun Governo ha già chiesto
Provenienti dal viadotto ha risposto quindi non possiamo dicevo nuovamente
Voglio stessa domanda
E su no dico a me interessa Serra mensile fece qualche conferenza sull'altra Gerico accusate possiamo controllare sia dei bisognosi
Cioè formare si è resa
Io vorrei sapere se
Il teste assistito è stato dedotto due lingue a un tale da preziose e in realtà io aste minimalista costa ho l'impressione che non ci sia nella lista che però è molto lunga
Dunque vale eventualmente valuterà la cortese porre altre domande ci sono altre domande
No allora a questo punto su tutto il
Perché elemento io vorrei fare una proposta del Presidente scusi no no all'aula volevo capire a che titolo che è il fatto chiamiamoli così ha fatto il controesame prima Longo può rifare adesso
No io non ho fatto riesame a me controesame come ha fatto prima evocava una contestazione ad esempio fare cinese Ocalan nei dieci anni voglio capire una prima valutazione adesso all'esame come ha fatto Nicola dico siccome comunque ha fatto una domanda poco fa
Su questa eventuale confidenze c'è la contestazione la facevamo destra come a fare sulla supplemento del controesame comunque sono in Kosovo in bella mostra in una contestazione delle pagina sessantaquattro del verbale del quattordici marzo novantasei
A proposito di questo fatto giusto allora questo stesso così luogo dovevano fornire noi
Quindi pagina sessantaquattro del verbale del quattordici marzo novantasei
Ma
No novantasei sì è in atti questo verbale il verbale della strage di Capaci piena ma in atti le feci un pubblico ministero attualmente
Non lo so se in altri balzelli come Consiglio come se non lo possiamo utilizzare rimanendo contestazione sempre il solito problema presenta contestazione verbale riprova di altro procedimento allora a questo
Come ha notato anche dello Stato ai sensi dell'articolo duecentotrentotto comma quattro bis comma contestazione dei verbali di prova di altro procedimento ora è stato indicato
Ora è stato indicato come norma vuole
Nella lista il quattro giugno al mondo quattrocentosessantotto quanti come va benissimo
Avvocato centotrentotto io ho fatto un'invocazione di utilizzazione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto concertazione di verbale di prova di l'altro procedimento non produzione con un eventuale consenso ovvero
Con indica che evoca stavo prevediamo questo è sempre la solita storia
Laffranco sei noi chiediamo che anche questa è la solita storia che sta capitando in questo processo per cui i difensori tirano fuori verbale già altri procedimenti che non sono inseriti nel fascicolo del Pubblico Ministero fa non minuto prima
Questa volta addirittura neanche prima di iniziare l'esame e controesame nell'era della sempre dietro l'altra è che non è una cospicua violenza dei confessava verbali o meno
Terminano i
Meno avendo ammonta di metterlo a disposizione al Pubblico Ministero prima dell'esame e controesame legiferante
Ma addirittura l'aspettiamo la puoi la sentenza soldi in effetti andrebbe comunque messa
Quindi dall'estero per carità è questo procedimento penale per la strage l'altro procedimento di questa sala centrale ma seri con la dichiarazione diavolo sono pura contenuto in sentenza dico nelle sentenze che sono state archivio continua l'onorevole Aprea
Però dovrebbe essere in ogni caso questo discorso del pubblico ministero prima tutto allo stato sincero che non pensiamo di poterlo ammettere va beh Presidente allora a questo punto l'INPS non non formulata dalla contestazione non
Io
Ritengo con duecentotrentotto comma quattro bis e infine alla contestazione al dialogo e del fatto che sia stato messo a disposizione un attimo prima o meno ricorsi abbia diritto a fare comunque intanto noi concludiamo l'esame di avvocato e ci fossero ulteriori circostanze
E su cui riteniamo che sia opportuno
O di risentirlo si deciderà successivamente e può andare a votare
Buongiorno signor Presidente Presidente Presidente mi scusi
Presidente
Poiché a Berlino
Per
Presidente mi scusi se interrompo da Sulmona
Presidente cosa c'è
Sì mi scusi da Sulmona all'imputato Lonigro Colosimo non intende più proseguire l'udienza pertanto le chiedo l'autorizzazione lo scollegamento esse e confermata la data di domani per il processo si si è confermato dal poi domani grazie buongiorno
Buongiorno grazie a lei mi scusi
Vini in che qualità deve essere sentito
Teste
Teste pura e semplice dico non c'è nessuna
Qualifica che
è sempre stato sentita come teste presente allora è partito oncologico professione l'ho sentito io ripeto è pura e semplice il giusto non mi pare che sia stato con me ma io credo che non conosciamo i precedenti per l'ultimo condono se non allora del quel
Preoccupati per quel poco che conosce meglio il pubblico ministero e il nonno una
Non dovrebbe avere reati afferente Gardenia targata stampo mafioso Cosa nostra
Lui dovrebbe avere condanne per omicidi commessi nell'ambito delle della cosca della ndrangheta quindi diciamo rispetto a questo procedimento oggettivamente non vediamo neanche un collegamento
La meglio allora se non ci sono commessi e lei vive sul tipo lo possiamo sentire come teste pura e semplice va bene
Questo introdotto
Presidente scusi però fisso per correttezza glielo do come
Noi anche reputiamo che
Che debba essere chioma testo però e corrette come elemento di correttezza di conoscenza della Corte a Palermo del proprio
Nel
Vi chiedo scusa nel verbale che
Tra l'altro penso acquisiremo
è stato sentito come testimone assistito io vero ve lo do
Come limite riconoscenza addirittura il pubblico ministero nell'introdurre l'esame
Modificava la qualifica del testo perché il Bellini per quello che ci risulta è stato sentito anche nell'udienza preliminare
E in quella sede addirittura veniva realmente un come quindi
No il ritmo in sequenza prima il Pubblico Ministero dato che
Che che era stato audito come due dieci
E poi magari trovi
Cambierà qualifica noi reputiamo che debbano avere testimonia come
Come dire come il maltempo presente posso portare esito è stato sentito poi successivamente nel processo strage di via Palestro e lì è stato sentito come teste perché è stato chiesto se aveva procedimenti lo ha riferito fa ha detto che aveva condanne per omicidio che però non aveva mai avuto condanne che riguardano fatti di mafia connesse alla mafia
E quindi lei è stato sentito come teste quest'anno sei febbraio due mila quindici
Va beh allora mi pare fosse chiediamo allo Stato siccome non credo che chi sia costo dello spettacolo che l situazioni di collegamento anche probatorio ecco abbiamo finora avuto
Indicato nelle ragione di collegamento che consentono di applicare l'articolo duecentodieci con l'articolo centonovantasette bis
Allo Stato sentiamo come teste eventualmente gli chiediamo se ci sono per le indagini a suo carico per altri processi che in qualche modo possono avere un collegamento ecco
Fossimo semmai iniziare ad esaminarlo come teste in caso vi siano
Ulteriori ragioni che determinò nuova diversa valutazione mutare la qualifica
Presenti e poi io avevo una richiesta da fare ovviamente
Sì prego prego riservare l'acquisizione di quindi ritrae una cosa
Perché non è possibile c'è l'assenso e però dico sin d'ora che a seguito dell'audizione anche dei due collaboranti
Poiché il Pulvirenti salvando un colabrodo e giustizia sentito nel processo capaci
Ovviamente non poteva indicato in lista testi perché nelle more deceduto quindi credo nel due mila nove se non vado errato
Quindi c'è una riserva sin d'ora di acquisizione delle dichiarazioni dibattimentali recital Pulvirenti Giuseppe in relazione ai fatti per cui oggi nel processo
Bene si va anche perché viene fatto riferimento l'accoglimento
Chiaramente non poteva indica le lista testi residui indica la presenza di euro
Problema
Su questa richiesta delle parti vogliono esprimersi oppure
Ho
Nel momento in cui verranno materialmente proporrei al limite del settimo che parte dopo la materiale produzione delle dichiarazioni
Buongiorno
Sì prego signor Bellini si accomodi
E allora dovremmo anzitutto chiederle se lei ha dei procedimenti pendenti per fatti in qualche modo collegati ma questo per cui si procede
Non so che procedimento sia questo
E questo è il procedimento relativo alla strage di Capaci le procedimenti pendenti a novembre no signor Presidente loro va bene allora posso sentire come teste puro e semplice
E anche in passato come sapete è stato sottoposto a processi che in qualche modo no va bene lo sentiamo come teste
Dicevo ordinario quindi prego si può accomodare esse prende questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Va bene grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene sì le sue generalità signor Bellini Bellini Paolo
Nato a Reggio Emilia nell'Emilia il ventidue giugno del mille novecentocinquantatré va bene sia sempre logorarsi il si difensore può procedere all'esame se Bellini buongiorno sono l'avvocato Sinatra
Buongiorno a lei
Va beh poi l'acquisizione al facciamo dopo faccio alcune domande perché diamo l'acquisizione al solito presente al verbale dichiarazione resa nel procedimento trattativa
Due chiedere adesso allora
Undici e dodici marzo simile approfondita su questa richiesta c'è il consenso da parte del pubblico ministero sì va bene allora possiamo
Rispolverando le chiedo se ho ben e lei ricorda di avere salute raccordo e di uso su questo reso dichiarazione nel processo cosiddetto trattativa a Palermo si
Sì perfetto
E intanto le chiedo lei
Ha fatto parte di qualche organizzazione criminale
Sì quale
Le ho fatto parte del l'attimo Matteo però per prima cosa lo dalla Corte sull'accordo da parte di spoil acquisizione
Del dichiarazioni e avesse al teste Bellini nel procedimento davanti alla Corte d'Assise di Palermo prego allora
Lei perché se ha fatto parte di organizzazioni criminali
Bene io ero sono stato chiedeva una cosca della 'ndrina 'ndrina calabrese
Che operava anche dove in quale Regione
Ve l'ho provato operato soprattutto in Emilia Romagna in Emilia Romagna
E lei ha
Commesso fatti reato per conto di questo localizzazioni sì
Quali omicidi
Ha mai
Commesso altri reati
Abbiamo squarciato delle sostanze stupefacenti omicidio basta ho capito senta lei ma è stato latitante stessi quando
Sono stato latitante
Adesso non mi ricordo le date però prima degli anni settanta settantacinque fino mi sembra agli anni Ottanta
Dove dove era latitante venti
Sono stati tanti in Brasile in Italia
E imprese né quanti anni che è stato
Periodo sì fino a quando
Il punto ricordo
Deve avere pazienza sa perché no no io ho dei problemi in circa noto problema armonici sì questa l'abbiamo detto che la ringrazio
Che si stanno
A cui tendono ultimamente con anche un'atrofia cerebrale
No all'incivile novecentosettantacinque
Sì poi sono rientrato mi sembra in Italia nel settantasei settantasette
Posso stazioni italiane possono tornato
Un altro periodo in Sudamerica sempre in Brasile
La prima volta quasi un anno mi sembra circa ho capito senta lei aveva anche documenti falsi no non erano falsi
Cioè
Erano documenti acquisiti con una falsità iniziale ma erano stati rilasciati regolarmente dal dallo Stato presumo
Ho capito
E
Lei aveva mutato le le generalità quindi come no c'era una legge si Sudamerica imprese lungo spiegarlo alla Corte si
C'era una legge che diceva che
Qualora tu produttivi almeno due testimoni
Che dichiarassero che tu è rinato in Brasile quel giorno quell'ora con i genitori Tizio Caio o Sempronio
Ci veniva rilasciato un certificato praticamente di nascita allora l'acquisizione
Falsa e quella del certificato di nascita ma le documentazioni sono stati diversi latte
Dai vari organi competenti
Nel cito non ho preso dei documenti falsi che ho fatto
Modificare dei documenti la documentazione passaporto il certificato penale il certificato
Di riservista militare
Il certificato di elettore
Erano stati rilasciati sulla
Falsità iniziale della dichiarazione di nascita ma i documenti erano originali
Sì senta lei a assunto l'identità apolidi romane
Roberto Da Silva
E quella mantenuta oppure in in Italia certo
Poi lei è stato arrestato giusto sì e e quando è stato arrestato come dire al d'ufficio matricola risultava il suo cognome Bellini o d'asilo
Io sono stato arrestato come da Silva Roberto per fino a quanto ha mantenuto questa identità
Valuta per un lungo periodo
Per fino a quando
Beh sullo devo fare mente locale vi prego no no coda
All'incirca avanti
Negli anni Ottanta non mi ricordo
Ottantadue ottantatré ottanta domandando lei fu mai detenuto a Sciacca sì sono stato detenuto sia
è e in quali anni questo
Ottanta ottantuno ottantadue non mi ricordo gli anni abbia pazienza in quel periodo comunque
Quindi ottanta ottantuno guardi
Basterebbe chiedere il certificato del però certificata da per sarebbe o sarà più così melodica certificato non esce come Bellini Paolo ma due uscire come da Silva giusto certo
Poi successivamente invece quand'è che lei da da Silva
Ridiventa Bellini Paolo
Ridi vento Bellini Paolo quando dopo una sentenza di Cassazione che mi dava ragione sul fatto che io mi non era stato dimostrato pienamente che mi chiamavo Bellini Paolo
Io spontaneamente personalmente perché
Spiego questo
Perché nel momento che lo si H proprio una mattina misurano trasferire arterà andare a Firenze che un processo d'appello minimi si voleva notificare degli atti a nome di Bellini Paolo
Dall'incomincia una tienitela
Della stampa e e via discorrendo su
Vi è responsabilità su delle cose che a me a me sconosciute
E le modalità in cui mi si voleva fare ammettere di essere degli Paolo non Roberto Da Silva non mi
Piacquero fece una sosta il carcere di
Napoli una notte dormi all'ufficio matricola
Era stato scritto
Tu mi devo fermare la mia presenza del mio ingresso mi riconosco in Bellini Paolo dagli
Incominciai a dire che io non ero Bellini Paolo ma ero mantenevo
La le dichiarazioni che ha scoperto la si fa poi terminato questo iter
Con la sentenza di Cassazione che mi dà una cert'
Ragione anche se non era ragione completa
Non ritenevo più giusto mantenere
Questo dubbio
E all'ufficio matricola di
Parma mi sembra
Nel carcere di Parma dichiara di essere Bellini Paolo
E ma lei diceva mi contestavano alcune cose cosa
Beh
Di essere
Venivo
Appellato come terrorista neonazista che altre cose
E siccome io non non ero nulla di tutto questo non lo sono mai stato mi dava molto fastidio
E
Lei ha fatto riferimento un procedimento a Firenze ma per
Cosa era imputato a Firenze
Imputato così furto di opere d'arte
E in quale anno siamo
Negli anni ottanta in degli anni ottanta
Tornando alla a Sciacca quando lei era detenuto Sciacca sì lei lì ebbe a conoscere
Cioè Antonino sì
Confermo certo
E quanto tempo siete stati tenuti assieme
Beh io il tempo non me lo ricordo per me è stato questioni di mesi
Poi lei l'ha più rivisto AGEA Antonino
Antonino Augello rivisto
L'ho rivisto
Nel
Novantuno mi sembra mille novecentonovantuno
Novantuno quando si ricorda se
Ricordo che era dicembre novantuno è dolori evidenti a casa sua non a casa sua al distributore al distributore di benzina che gestiva lui
Quindi ad Altofonte ad Altofonte sì
E ma lei come mai dando
Ad Altofonte la dicembre novantuno per io avevo ad una ditta di gestione
Crediti aziendali
E avevo avuto un incarico di recuperare di gestire
Per conto di un
Chiedo scusa
Per conto di un'azienda trattava nel settore del traffico
Odontotecnico due crediti uno di
Non mi ricordo quanto le cifre comunque superiore uno era superiore un miliardo l'altro mi sembra tre miliardi di lire potrei anche confondermi uno era a Catania e uno a Palermo
Ho capito quando si si per fare iniziare la gestione di questi crediti
Mi chiesi ma io vado bussare delle porte non so che ci sia dietro quella porta nel senso che
Io so che se tu guai in Sicilia va in Calabria vai in campagna prima di accostarsi a delle cose di questo tipo quando fai gestione di creativi gente che non stanno pagando dei debiti così esosi
Se con usi qualcheduno
Per chiedere chi sono queste persone che ci possa appoggiare in qualche modo e molto più
Più corretto
Che meno rischioso
Per cui
Quando arriva in Sicilia invece di fermarmi a Catania
Andai verso Palermo perché mi ricordo che lui minore di Altofonte Altofonte
Vicino a Palermo
Che lo contattai
Telefonicamente
Il giorno dopo ci siamo visti al distributore di Altofonte
Vacca anticipato la mia domanda dico lei aveva quindi il numero di telefono di no l'ho trovato sull'elenco telefonico indi la cercato sussidio telefonico lei in quel periodo mai
Passato da una da un Paese una città che si chiama Enna
Siccome non c'ho dormito quella notte che sono arrivato in Sicilia
Quindi lei è sceso con l'autovettura giusto sì quindi e traghettare da Messina va
Ad Enna e poi rendevano Palermo io prima stavo andando a Catania sì per fare la gestione per cercare di studio il primo credito
Poi come ripeto
Pensando
Bene quello che stavo facendo ho pensato di potrà contattare credere Antonino cioè prima di fare quello tanto che io avevo due gestioni una comunque era a Palermo sono illuso andarci lo stesso e allora
Sono risalito presenta
Gela mai presentato qualche amico suo qualche paesano suo di Altofonte
Non mi ricordo se mi presentò suo fratello
Ma altri no
Lei Di Matteo Santino l'ha mai conosciuto
Certo che ho conosciuto sì
Come l'ha conosciuto
L'ho conosciuto in carcere
A
Paliano
In carcere a Paliano si nel senso la collaborante sì
Ma c'è una possibilità di vedersi tra collaboranti allorquando
Santino Di Matteo
Che era di seconda fascia
E io di prima fascia cosa vuol dire che collaboratore con programma di protezione collaboratore privo di programma di protezione
Io ero già a
Paliano da
Svariato tempo
è un giorno arrivato un signore
Da un altro istituto
Che poi ho saputo forse Santino Di Matteo
Stiamo parlando di Santino Di Matteo giusto sì sì
Sì Santino Di Matteo io non avevo mai visto prima e gli ci siamo conosciuti in questo istituto
E a me come gli sui flussi è arrivato lì che non aveva la prima fascia questo tutta un'altra cosa anche perché io feci parecchie volte la domanda ad andare
All'istituto di prevenzione e pena tra collaboratori a Pescara mi fu semplificata perché ero di prima fascia e non di seconda fascia senta lei quante incontrato il Di Matteo vige era già morto sì
Avete mai parlato del Gioè continuate
Solo piccola battuta e basta e cosa avete detto
Ricordo
Ma
Ci si ricorda come ci siamo detti comunque cose irrisorie
Non abbiamo mai parlato di
Processi non ha mai parlato di cose
Marchi DOP siccome lei ha detto abbiamo parlato poco quindi si deve avesse parlato un po'cosa fare siamo stati estasi sia in un lungo periodo abbiamo avuto una discussione forte che un certo punto ci hanno dovuto dividere
E mandare una sessione un un'alterata fatti personali la discussione forno
No la discussione ora per fatti televisivi
E di dichiarazioni personali non inerenti a processi ho capito di processi in carcere non si parla con nessuno né dei tuoi di quello degli altri soprattutto nel collaboratori
E Collu non ho mai parlato di processi non abbiamo mai parlato di
Fatti processuali
L'unica cosa che lui aveva detto ma
Parlando di divino ma è stato un giorno solo perché il discorso in cui vengono troncati subito sì
Sul fatto che a loro tufo stesse se riuscite videro magari riuscivi a recuperarlo nel senso di fargli saltare il fosso che vi si interruppe il discorso fra me e lui e non si è mai più parlato di niente di quelle cose
C'è disse a lei che se lei avesse visto Nino Gioè
Va bene avrebbe
Consentito di saltare il fosso sale sarebbe forse riuscito a farmi termometrica lei rispetto aggio è o comunque rispetta la collaborazione
Cosa assumeva
Voglio dire con
Che posizione assumeva lei c'è perché nell'avrebbe indotto
Ma di che cosa Valduce era un pensiero su Romica desiderio no no ho capito ma
Era pensieroso che io forse sarei
Parlando con lui forse sarei riuscito a convincerlo a
Collaborare
Il senso era quello HP il senso è quello
Ma perché
Lei già come dire collaborava da tempo io sì per da quando collaboravo incominciato copre solo nel mille novecentonovantanove
Se non mi ricordo male quindi nel novantanove sì
Mentre la Barbera Gioacchino lei l'ha conosciuto no mai visto mai visto Brusca Giovanni mai visto
Lei ha mai ospitato o comunque Gioè a Firenze un resede ma incontrati congela Firenze no io mangio dello sempre visto in Sicilia
Sì
Genere fece mai delle confidenze in ordine alla le stragi
Giovanni parlo solo di un eventuale attentato la Torre di Pisa
E questo quando che in uno degli incontri che abbiamo avuto in Sicilia
In quale ha in quale anno se lo ricorda in quale mese
Dopo le stragi di Falcone Borsellino
E cosa le disse
Adesso ci si ricorda le parole reali
Io ho fatto tutto dichiarazioni da sì sì no è un tema
Alleanze accordo la sostanza era quella che nel dire che ne direste Spezia che va ad un Rimembranze
In pratica che cosa le esso sarebbe successo cosa ne direste se un giorno scomparisse la Torre di Pisa che ne direste era una cosa che a me diede un un certo senso particolare
Cosa che io comunque fissi e segnalai subito e tempestivamente al maresciallo tempesta dei nutro tutela patrimonio artistico dei Carabinieri
E e chi era il maresciallo tempesta rispetta lei cioè che rapporto c'era tra lei e il maresciallo tempesta mio marito tempesta l'ho conosciuto per
Interposta persona
Lui era venuto tutela patrimonio artistico Rio era un otto trafficante lato di opere d'arte
E un giorno mi fu presentato se non vado errato San Benedetto del Tronto
Dopo la
La strage di Falcone Borsellino però rincontrai
Perché c'era in atto il recupero di opere che al di qua e che erano stati rubati dalla Pinacoteca di Modena se non vado errato
Che dopo la strage di Falcone Borsellino
Ero molto scosso ovvero una successione
Particolare comunque
E mi sono offerto di infiltrano in Cosa Nostra
Al maresciallo tempesta
è il maresciallo quindi lei
Si è proposto dilettarsi poi si è infiltrato gli ordini ricevuti erano quelli di infiltrare amico cercato di fare del mio meglio ho capito
Rispetto a questa data quindi che dovrebbe essere dopo le stragi di Falcone Borsellino pensiamo nel novantadue giusto sì
Lei poi quanto è stato arrestato
Rispetto al novantadue auspico che lo ricordo non sono sempre stato mi sembra di essere stato arrestato nel novantatré
Lei ne fine novanta per le date io purtroppo non venga tolto il proprio in ogni caso eccettuati i problemi armonici non piccoli
Dopo questa data c'è quando lei dalla disponibilità di infiltrarsi in Cosa Nostra lei
Ha fatto come dire ritorno rispetto a quella data precedente che ci ha riferito in Sicilia
Allora un attimo che mi sembrano solamente un po'contorto mi perdoni forse ho capito male io lei vuole sapere subito dopo la data delle stragi di Falcone e Borsellino asfalto ritornati in Sicilia sì perse sì Cerba
Semplice come domanda sì bene
E quando è tornato in quali anni
In quel periodo
E ho capito in quel periodo significa quindi dopo nel novantatré lessa allora si è anche
L'ho detto ripeto mi scuso collegato
Dopo le stragi di Falcone Borsellino
Io sono tornato in Sicilia con l'incarico di infiltrare né in Cosa Nostra
Fino al momento in cui non sono stato arrestato
Senta l'ultima domanda è questa se
Lei ha mai saputo di uno scritto che ha lasciato il Regione
Beh certo che l'ho saputo l'ho saputo dopo parecchio tempo da dagli organi competenti
Per ma in questo scritto si faceva riferimento a lei
Beh così hanno detto che si faceva riferimento anche alla mia persona
Va bene non ho altre domande grande
Allora il pubblico ministero
Si sente scusi all'avvocato Petronio io posso procedere all'esame opposto procedure quello va bene anche San Domenico Hercules su e giù sto qui no non è testa mia no allora guardate se ma metteste dovremmo procedere con l'ordine all'articolo ottocentonovantasei quindi prima il Pubblico Ministero
Poi avviata dal fatto che le posizioni sono uguali ricordavo chiarito dall'Aula poco fa eravamo incerti se non fosse testé suo valore questo è il fatto mi spiego che poi abbiamo verificato alla lista testimoniale
Ho l'impressione che non fossero esse Bellini o che se non lo so ma secondo noi
Lo slogan testé anche dottoressa diciamo così che fa prima Pubblico Ministero e poi non ma regole diverse per non dire beh difensore dell'imputato prego grazie presidente buongiorno signor Bellini buongiorno
Settant'alcuni chiarimenti coccolina capito abbiamo acquisito il suo verbale del processo Tranfaglia qui insomma non c'è bisogno di Ragusa chiedo scusa con chi sto parlando personalmente dove il pubblico per il pubblico ministero grazie
Assegni
Quindi dicevo appunto come avrà compreso abbiamo acquisito il suo verbale esame dibattimentale quindi insomma non c'è bisogno di scandagliare analiticamente tutto quello che l'ha già detto in quella circostanza euro però alcuni chiarimenti
Quindi lei a detto già in questo verbale ma anche oggi rispondano ad una difesa che appunto avuto questo periodo di di latitanza in Brasile ma lei si è che va latitante
Io sono andato ad Dante in Brasile perché avevo sparato a una persona che importunava una mia sorella questo uomo era sposato c'erano dei problemi non piccoli
Era il primo prendere atto primo neolaureato primariato della mia vita sì
Ma lei ha commesso
Diciamo tra i suoi dati anche degli omicidi per così dire con motivazioni politiche alla base no commesso uno sì che a quello di Alceste Campania si sia esatto
Ecco ma quando lei commette questo omicidio lei faceva parte di qualche organizzazione politica di qualche movimento politico ma io ero
Far parte non c'era una schedatura diciamo che io ero molto vicino alla Guardia nazionale avanguardia nazionale che è in movimento diciamo di destra giustissime fondato da
A
Da Stefano delle Chiaie
Sopra minatore Arca colà posso saldamente posto che lei ha già di cave questo verbale
Che l'omicidio facesse campanile per quello che le azioni ricordo riusciva datato nel settantacinque settantasei veda quanto tempo prima rispetto a questo omicidio inizia a frequentare di ambienti avanguardia nazionale mettiamola così
Ma nell'ultimo anno nel proprio nel settantacinque
A cavallo del settantacinque non
Ma lei aveva ora mi dite una militanza di destra un attivismo e di destra pregresso occupo inizia con avanguardia nazionale non era tanto più pregresso di tanto che ora
La cosa un po'diversa ed era
Io avevo studiato tre anni diciamo in ambienti ecclesiastici uscito dalle scuole primarie sulle varie delle medie
Sono arrivato a contatto con
Ambiti scolastici completamente diversi da quelli che erano quelle che avevo frequentato prima
E che allora c'era in atto movimento studentesco c'erano diciamo in Italia come tutti gli atti precisi Europa degli sconti uno sconvolgimento i politici giovanili e anche non giovani
Per le iniziare
Diciamo discussione Giovane Italia
Allora mi sembra sia ma se sono in Italia sui eravamo collegato mi sembra il Movimento Sociale sì era stato più una cosa
Di amici di nuove conoscenze
Di quel periodo
Poi gli continuarci a chiacchiera tra Gaeta questo mondo e di destra del cosiddetto terribile ripeto primi innanzitutto con
Nuove conoscenze De Amicis l'ambiente scolastico
Decisamente io non ero era in fase di formazione culturale e politica
Comunque
Non non ero certamente di sinistra in cui con ragionamenti da sinistra allora
Diversa guardiola della domanda e percezione di capire nell'ambito di questa sua militanza di destra che si parte maggioritaria e figli e arriva sino all'avanguardia nazionale
Lei con chi aveva rapporti
Sì degli esponenti della destra immagino che la sua regione allocare Astra paga una somma di destra di un certo tipo Rampelli allora allo diverse missioni sono così purtroppo mio padre che era molto amico di
Di persone
L'avvocato il mio partito scusa poi mio padre del gruppo di Almirante
E un senatore un avvocato di famiglia nostro era senatore del Movimento Sociale senatore Franco Mariani
I
E poi di
Entrai entrai nella nel movimenti studenteschi di destra
Tanto è vero che ha necessità Antonio eravamo tutti e due iscritti insieme
Anzi
Fu quasi giorno aggeggio evitare agilità voglia ingraziare avanguardia razionale lui Lotta continua giusto esatto ecco
Questo l'aveva già riferito diciamo quindi le persone che la inseriscono comunque in Olanda alla prima formazione in questo ambiente richiesta sono quelle che lei ci ha detto sì ma i suoi riferimenti nella sua nella sua regione quindi al movimento di cui
Lei ha parlato
IMI immagino fossero Emilia giusto sì ma è una con riferimenti in Emilia Romagna in Emilia-Romagna io avevo riferimenti in Toscana entroterra scala con chi
Avevo riferimenti con il gruppo Carmassi Fioroni mi fido mini Pietro e il fratello stando ricordo come si chiama
Io devo collegamento con loro con Massa ero
Vincoli
Con loro insomma non in Emilia Romagna
Non è che c'erano molti parliamo di giovani Italia non parliamo dell'Unione delle avanguardie nazionale guardasse un quindi quando lei transita diciamo comunque inizia a frequentare ambienti Gran Guardia nazionale frequenta questi ambienti di massa sì
E lei di questo delle Chiaiano Lanna mai conosciuto chi questo delle Chiaia dal padre che avevano
No mai conosciuto
Ed esponenti apicali di avanguardia nazionale bene conosciuti se siti io ho conosciuto solo i componenti di massa
L'hanno avuto rapporti con gli altri gruppi di altre regioni no
E con queste persone trotto l'omicidio piacesse campanile diciamo questo insieme questa ambiente lei ha commesso reati a
Il l'omicidio di accesso e campanili nessuno solo questo si basta
Ma i suoi rapporti con avanguardia nazionale dopo che lei può compiere omicidio e cioè se campanile poi dopo se ne va latitante
Proseguo la si interrompe no
Si interrompono totalmente si interrompono totalmente emanato una mano però no mi hanno fornito un passaporto falso e all'inizio per avere messi giusto un atto sugli specchi glielo fornisce non lo fornisse il gruppo sempre
Gruppo di massa se il gruppo di massima e quando retto alla brasiliana più rapporti con questa giardino io sono rientrato dal Brasile perché in Brasile c'era il fratello di fiumi Pietro l'altro sono ricordo come si chiamava fratello che era latitante in Brasile
E tornai e mi ricordo che andare a Massa andai a Massa appena rientrato
Ma un paio di giorni solo per portare notizia del fratello
Poiché ho rivisto fiero minimi Pietro o Piero
Non mi ricordo neanche Pirro Pietro
Lo rivide solo in occasione di una consegna lui di un passaporto che io dovevo sottratto in un albergo a
A Foligno mi sembra
Reputo più rivisti ho capito senta ma questi
Queste persone che lei frequentava all'avanguardia avvisasse avessero rapporti con gruppi siciliani o comunque meridionali no non non lo sa o non o non lo so
Non lo so
Senta un'ultima cosa io le volevo altri lo fa altre due cose Berta ha già spiegato il fatto che cioè
Lei ha detto nel momento in cui io
Capisco che devo recuperare questi crediti in Sicilia
So come va il mondo insomma per il prossimo per riassumere quindi Michele di rivolgermi mi viene in mente di rivolgermi a Gela c'è questo rettile derivava dalla sua esperienza criminale
Ne deriva certamente da un'esperienza criminale deriva dal fatto che se così ci sono delle regole
Sono le regole perché non sono scritte ma sono quelle no perfetto perché comunque andare a chiedere soldi
Di quell'entità in Sicilia non si sa che bussa a che porta busserà che non si sa se torni a casa questo silenzio a nessuno ad averlo dichiarato più di una volta perfetto però le posso chiedere scusi signor Bellini come mai
Diciamo questo ragionamento lei non se lo fa prima di scendere in Sicilia cioè dico lei ha avuto come mostrato criminale sa come funzionano le cose in Sicilia
Ma si rende conto però poi dopo una volta ha varcato lo stretto
Che c'è un amico in Sicilia di peso a cui rivolgersi cioè dico perché l'ex ragionamento non se lo fa prima di approcciare questa situazione
Ma può darsi che non sono fatto anche durante il percorso durante il tragitto io sono andato giù dovevo fare comunque accertare no no questo l'ho capito io però la mia domanda piazza cercate di seguirmi forse mi spiego male toni porgervi e la però io ho capito perché il suo ragionamento ragionamento
Che
Come dire visti anche gli anni non fa una piega ed è corretto al suo da sottoscrivere no io le chiedo proprio perché è un ragionamento che finirà come mai lei distante la sua esperienza criminale che la induce a fare questo ragionamento
Sopra abbiamo non solo con i prima di scendere in Sicilia ma solo con il solo una volta votato lo stretto vedere sul traghetto almeno per quello che lei ci dice la sua strada per Catania
Ma come mai lei non pensa di contattare Gioè prima discendere in Sicilia e di muovere quello che deve muovere
Non so se sono fuori dalla guardi non molto pallida idea comunque il concetto è quello che non non non puoi fare così magari
Ma avevo pensato di contattarlo una volta arrivato in Sicilia
Però e normare questo è normale che tu quando vai in un posto non vai
L'unica cosa che non ho puntato subito su Palermo montato su Catania ecco anche questo le volevo chiedere se era allora una persona una reazione anche viaggia un contatto in Sicilia sì
No mi passi e lei ho contato non ce l'aveva prenotato comunque acqua ha conosciuto avversari bensì sia che può rintracciare Dianese inutilmente strada facendo che io avrei avrei avevo la possibilità di una persona reale concreto in Sicilia che comunque
Attenzione c'è da vittima stava facendo quando
Cioè perché lei parte da dove per arrivare in Sicilia io parto da regioni il medico dalla Gemina per arrivare a villa San Giovanni immagino dovrebbe questo traghetto di strada scene avvocato io non
Mi scusi signor Pubblico Ministero io non mi ricordo se l'ho fatto ragionamento prima o un altro sono sbarcato posso aver detto quando sono nati in Sicilia ho pensato di fare
Il dato di fatto perché io e l'inclusione delle diverse lei sta facendo se domande perché poi il dato di fatto è che lei riconduce quei essa idea che le viene in maniera estemporanea il tragitto che lei fa da Messina
Per arrivare a Palermo che è un tragitto meno diretto mettiamola così
No da dell'arte a Messina arriva al centro della Sicilia poi siamo a Palermo sia dovrà eseguire devo andare a Messina rimandare a Palermo da Messina mi viene più logico pensare che possa fare
La strada che da me si arriva a Palermo
Ho e quindi le domande sono funzionali a capire questo cioè come mai
E questi danno le viene prima e come mai poi
Per raggiungere Palermo ne fa un tragitto che certamente più lungo e più fu più tortuoso che non correlabili
Non c'è una logica di di di dover ridicola ma io sono arrivato in Sicilia
E ho ponderato il fatto che per delle cose così redditi così grossi dovevo disturbare qualcheduno
In Sicilia ed è venuto in mente che si era antonimo Giuda che comunque una persona di massimo rispetto per quanto mi costa da quello che avevo saputo dipende in carcere con lui a Sciacca
E soprattutto dopo dimostrazione avuta a Palermo l'Ucciardone
Che cosa succede che io appunto su Catania perché il primo credito dovrei che trattare aprì il primo
La prima gestione dove trattare poi mi dicono accidenti in era nato anche un'altra un'altra frase di
Di
Di concettuale mia andare a disturbare Antonino cioè
Per fare la reputo il recupero di un credito poteva essere ammissibile o non poteva essere ammissibile come l'avrebbe preso a lui come non l'avrei o meno
Perché comunque una gita in un un credito
Del dei crediti truffa recupero crediti potrà essere essere assoggettato col pensiero a cose non
Come l'avete preso in pratica e allora ho detto no no io adesso vado a Palermo circo Antonino Altofonte
Ne parlo con lui parlare non costa niente cui se si può fare qualche cosa si fa se non si può fare e me ne torno anche indietro
Ovvero non vado rischiare di più di tanto sull'idea di avere dei recuperi di crediti mi perdoni di valore di circa quattro cinque miliardi di lire sul quale tutti di realizzare
Il trenta per cento mi sembra che fosse stato pattuito sulla questione del credito forse era stata una spinta molto interessante che magari che aveva fatto sorvolare inizialmente questo ragionamento
Perché se lei fa il conto del trenta per cento su anche fosse solo un miliardo di lire di recupero sono dei bei soldini uno
Sì su quel volume ancora di più magari sono partito inizialmente con un entusiasmo che una volta arrivato in Sicilia mi ha fatto invece sono sfumato questo entusiasmo ho ragionato
E ponderato di più sulla cosa aspetta un attimo vediamo un po'allora visto che c'è da da Catania sarei dovuto tornare indietro
Per andare a Palermo perché questo duraturo far passare per Messina da risorse Roma sono Catania vado dalla cartina mi sembra che
Allora non c'era e navigatori o se c'erano che non ce l'avevo
E per corsi la strada
Che va a Palermo
Che si va intersecare con
Enna dove ho dormito la notte per non viaggiano e tutta la notte non arrivare stanco
Il giorno dopo non so se no questo poi lo sappiamo lo sappiamo perfettamente io però le volevo chiedere un'altra cosa avrei data la sua conoscenza con Joe nel periodo di comune detenzione a Sciacca sì e lei l'allarme la datata nel verbale che abbiamo acquisito ottantuno ottantadue Comuni questo siamo lì primi anni Ottanta ma lei
E poi c'è questo episodio del dicembre novantuno lei tra l'ottantuno ottantadue in quei Misiti detenzione perché la madre di mesi e tensioni esatto e alle dicembre novantuno e ha avuto più notizie ragione vi eravate frequentati gravate descrittive lavate telefonate del giorno dando avuto le sue frequentazioni io non ho più rivisto finendo lei o al dicembre novantuno abbiamo avuto solo mi perdoni
Degli istanti epistolari durante la mia carcerazione nei vari carceri lui era mi sembra anche altre in Toscana
Non mi ricordo come si chiama
In un carcere fu ci fu questo scambio diciamo tre quattro lettere non di più un po'quindi i suoi rapporti tra Gioè e cioè i suoi rapporti con cioè trarlo ottantuno ottantadue al dicembre novantuno sì Siri riducono comunque si sostanziano in questi tre quattro e tre che vi scrivere esatto non ci sono anche qua scusi riscosso che lei ha una conoscenza di un soggetto dieci anni prima rispetto al momento in cui deve scendere in Sicilia e del quale non ha più notizie da tempo e quindi già poteva essere ovunque
Se latitante fuori vedi Italia poteva essere morto già poteva successo qualsiasi cosa già
Anche qua le chiedo come mai lei non pensa di informarsi prima su che fine avesse fatto Giove
E vedere se poteva contare sull'apporto di Giove
Prima di scendere in Sicilia
Per capire almeno seggio esiste ancora ma non c'ho pensato io ho pensato quando sono io il nord la meccanica io non non c'è una meccanica e costruttiva in merito
Nel pensare di fare una cosa preventivo quello io quando ho avuto in mano questo i grande grosse opportunità di gestione di un gradito
Di due crediti molto importanti sono partito sondato vuol dire all'arrembaggio poi strada facendo mi sono accorto che
Mi si è forse di schiarite sfumata l'idea di lauti guadagni via
E io ho cercato Antonio cioè che poi potesse coloro che potrò trovare non lo potevo trovare
Che erano era plausibile come dice lei però non ci ho pensato tutte queste cose senta lei ha già riferito anche del fatto e in costante Valero che al telefono mi rispose alle
Io non sto arrivando ora prego siccome questo verbale lei ha già detto e ha risposto anche su domanda oggi del difensore che appunto lei cerca poi di
Contattare gira una volta che si ferma ad Enna a dormire consultando le l'arco del telefono fin quando riesce
A recuperare poi il il numero di Gioè
Sì e io le voglio chiedere ma la riconoscono subito chi le risponde e lei come si qualifica la riconoscono
Subito certi assunto a chi parla lei io ho parlato con una signora è ed oggi è un giorno io sono
Buona sera magari perché non c'era la sera
Comunque
Meglio
Non mi posso ricordare la meccanica mi ricordo che
Si si fece accenno
O lei fece accennavo magari ha sentito le voci che non era non era non era
Che Sicilia antiche tipicamente siciliana perché l'accento mio comunque
Chiunque lo studente unico se si parte in Italia dove vado tutti già dicono che sei di Bologna prescindendo dalle parole del Giambellino voglio capire se lei si lei parlando acque la signora tavolo con la sensazione cerealicoli quantomeno a fortiori quantomeno Antonino Gioè non siete poi mi sembra che fu lei finisce male
Antonino cioè dico non mi ricordo come siamo entrati nel fatto promesse siano
Quelle sta di fatto che comunque era quello giusto cioè la signora va riconosciuta la
Se non mi ha riconosciuto un certo punto si non mi ricordo cosa mi disse di preciso perché le ripeto per me è difficile ricordare tutto ma la signora la signora che e lei ha capito chi era Caravà ogni viaggio è chiaro
Sì mi ha detto lei che era la moglie di Antonino cioè sapeva della sua esistenza frasi che ha fatto abbiamo fatto l'accenno a Sciacca può darsi che abbia fatto un accenno a Sciacca io ho conosciuto tanto nemmeno Antonino gioverà Sciacca
Può darsi che abbia accennato queste cose
E mi diede conferma comunque o su questo o su altro decisamente
Però io non me lo ricordo come
Fatto capire che avevo conosciuto Antonino in una certa considerazione
Avrei usato del tatto indubbiamente sta di fatto che lei comunque mi conferma e chi fosse mi confermò e Chiappini evidentemente fiero perché sicuramente aveva parlato
Ho capito di me alla signora ultima cosa io questa donna che hanno già posta i Ogliari pongo
Lei in questo verbale del processo trattativa come ricorderà
Ha riferito una circostanza che poi non aveva mai riferito al consiglio nel corso di allora io le che ad oggi
Mi hanno già chiesto se lei conoscesse qualcuno Enna quando lei ha pernottato Corano te atti ordinari pongo la domanda a lei conosce
Ma qualcuno aveva un appuntamento con qualcuno non avevo appuntamento con nessuno io mi sono fermato Enna perché era un orario particolare orario
Il non intendevo arrivare a Palermo stanco suonato Panda cercarne albergo a tre cose e andai inconsciamente a Enna a Enna
Ho
Non mi ricordo se avevo già
L'automobile col telefono col telefono cessione cercato un albergo nei dintorni di AN ha o meno sta di fatto lo sono sceso l'hotel Sicilia se non vado errato su una piazza
Tra paesi l'ha già detto insomma slargo vivacità diciamo e così via finalmente al Paese una Sicilia Sicilia
Mi sembra che si chiama sotto la Sicilia
No perché sa poi
Enna non è che proprio nota in Sicilia per la ricettività turistica dico anche questo un attimo c'è da chiarire febbraio non sono andato fare turismo calcio avvocato mi perdoni signor Pubblico Ministero seduta
Io non sono andato io non ero in Sicilia per fare turismo io ero siccità per fare gestione e recupero di incredibile crediti aziendale
Se io so che lungo la strada dove mi devo fermare o meno c'è un'indicazione non so neanche cosa mi abbia spinto gli sei pochi chilometri dall'autostrada con la superstrada quella che non mi ricordo neanche se c'è una superstrada un'autostrada
Mi sono fermato dove ho ritenuto opportuno
Va bene unico io le ho chiarito che avere solo due o tre cose lei sa se se dovuta quando lei mi allaccio i rapporti con cioè quindi diciamo del dicembre novantuno sino poi da quando lei ha già descritto analiticamente come siamo posti rapporti non ci voglio entrare
In questo periodo in cui lei appunto vi riprende i contatti con Joan lei sa se Gioè avesse contatti o rapporti di qualsiasi tipo con persone a Londra
Non so di preciso anche avesse rapporti a Londra lumi parlo solo parlavano una volta magari di che si viaggiava molto lui mi disse che leggiamo molto per tutta la Sicilia in macchina che era molto impegnato operativo bellico
Anch'io giro molto grosso modo di Rigoni tanto vado qualche puntata faccio anche all'estero e lui mi disse che era stato Londra parecchie volte
Però non mi disse
Con chi dove andava cosa faceva era solo un pour parler di quello che era l'altra la vita che si conduceva intromettere dice che era stato all'ombra greca gravoso
Ma in quel periodo di cui parlate
Cioè
Adesso non lo so dire al fare quello che lei ha capito erano viaggi che lui aveva fatto nel periodo in cui ne state discutendo erano cose che erano avvenuti non glielo non glielo non posso essere preciso in quello che lui comunque era stato anche parecchie volte a Londra
Adesso quando non glielo so non lo sa non siamo entrati nel merito l'altro giorno un mese fa sono stato a Londra
Mi visto solo quello e lei non sa se a Londra o comunque in Inghilterra ci fossero persone contatti i rapporti tra
Io favor per con qualcuno in particolare guardi io devo avere la massima franchezza io o letture la beffa
Ma non lo sapevo prima no va beh letture facciamo tutti i Consiglieri seggio è questo nel modo più assoluto
Vedi di queste visto che dice che Carletto di questo Franco Di Carlo junior pare che sia Franco Di Carlo gliel'ha mai sentito parlare maggiore
Da Antonino mi sembra di no
Senta io molti la domanda che debbo fare perché non ho ben compreso questo discorso che che che lei avrebbe fatto con Santino Di Matteo in occasione una comune detenzione a Paliano sì di che anno siamo
Aspetti segnalati ad avere pazienza
Io sono rientrato pallina già è sicuramente trovare lavoro lavorazione giusta novantacinque mi sembra che sono orientato per l'ottanta del due mila e cinque minuti novantacinque mi scusi
Nel due mila cinque io sono arrivato Paliano sono uscito nel due mila otto per cui quindi quelle sette due mila otto ma e che
Certi impegni Santino Di Matteo le diceva che cosa è riferimento AGEA Petronio provavate Santino Di Matteo io mi son chiesto fin dal primo giorno che mi hanno detto che era Santino Di Matteo perché sentivo Di Matteo
Perché sentivo Matteo è stato colpito da quell'infausto tragedia del bambino per cui
Appena luci per centinaia di imprese si può storiche gente sanno soprattutto nei carceri che Santino Di Matteo quello che ha avuto questo increscioso
Episodio della morte del figlio
In quelle circostanze
E si sparge la voce in un attimo Santino Di Matteo tutti l'hanno sempre preso con le molle
Fin dall'inizio tutta la popolazione detenuta di Paliano perché ci si chiedeva come mai
Una persona che è di seconda fascia cioè privo di programma di protezione
Forse è sbarcato a Paliano dove c'è il regime
Di prima fascia non c'è compatibilità
Fra le due cose o meno sulla carta non dovrebbe esserci
Per cui anche in me nato questo questo forte dubbio nei suoi confronti
Ecco perché non
Già non si parla di cose carcerarie Siena ma questo lo capite volevo solo capire cioè i riferimenti AGEA e le disse se tu all'epoca avessi parlato con cioè non ho capito bene si
Praticamente la sostanza è questa
Forse se Tuluc riuscivo a vedere Antonio cioè
Riusciti a farlo collaborare come abbiamo fatto noi di Lulli e altri ma le disse ma anche lui aveva sospettato che cioè
Dopo che era stata arrestata avesse iniziato a collaborare con con
Le forze di polizia con mi sembra che avesse accennato qualcosa di questo tipo durante sulla sua permanenza Rebibbia mi pare cioè che cosa le dice
Dice l'aveva visto in una certa maniera anche frequente luglio aveva risposto che ci aveva visite parenti quando lui non ne faceva
Se non lo so non mi sbaglio
Da questo aveva ricavato cosa aveva ricavato che lui stesso invece cercando di di fare o comunque se fosse lo faccia delle dichiarazioni o meno
Va bene grazie signor Presidente non abbiamo altre domande prego
Allora
Ci sono difensori che devo fare domande
Avvocato Petronio
Posso sì sì buongiorno signor Bellini buongiorno non so se il microfono funzione
Io la sento molto piano infatti prego
Ora chiedo innanzitutto una cosa lei ha parlato accusa signor Presidente io non lo sento quasi affiderebbe vicinati purtroppo abbiamo questo problema di microfoni non
Particolarmente efficiente stamattina
Sì se si può sostare perché purtroppo mi sente
Bene anche questo
Guardi casomai le chiediamo se parla più forte coscienza
Voglio provare avvocato pronto adesso
Sì sempre meglio no
Oltre a un pochettino voce offesi come posso spostare presidente posso gambe ad esempio se voi abbiate posto perché purtroppo questi microfoni allo degli evidenti problemi di funzionalità
Questo funzioni no
Sequestro di Palermo
Diciamo innova
Adesso però con questo sì va bene siccome questi
Allora
Ricominciamo
Lei ha risposto ad alcune domande affermando di essere stato accusato quale terrorista o neonazista ma in particolare alle accuse specifiche in cosa consistevano aveva avuto un ruolo in qualche evento criminale
Beh
E venti ruoli criminali voglio avuti ma non non a quei livelli io non sono mai stato
Ne processato né
Come terrorista come non esista
Come facente parte di gruppi comunque diffusi n riferimento quello
Che fu una campagna stampa denigratoria che dura per tanti anni
E fui associato a persone da me mai conosciute di ambienti eversivi io non sono né per sonore tutt'altro
Non ho mai sfiorato l'idea di essere un
Antistato tutt'altro e la cosa mi ad armi dette a loro un certo fastidio semafori fui alla raggiunto da una comunicazione giudiziaria delle per la strage di Bologna
Questo assodato
Ma che non riguardavano evidentemente
Altre cose che non hanno nulla però fare commi partecipazioni e a qualsiasi titolo con gli autori o altre cose
Che difatti fui assolto nella fase istruttoria primaria scusi ma lei in particolare
Questa strage di Bologna di cosa era accusata era accusato di aver avuto un ruolo alla con
Votazione dell'ordine o di qualche cosa in particolare no mi scusi fisso ricordo che c'era scritto sul come allora si chiamava comunicazione giudiziaria e non mi ricordo come si chiamava
Prego
No io non ho parlato non detto
Codice ora quindi che nella comunicazione che riterremo aprirsi quindi nella rettangolari Tanini più un vendetta
Nei confronti di altre persone la ritenni solo invenzione giornalistica per
Colpire persone vicino alla mia famiglia
Non erano né capo né coda con me perché non avevo un trascorso in me gruppi terroristici Hillesum passione
Per cui da lì nacque
Il mio rifiuto del riconoscere l'identità dei begli Paolo finché non fosse accertato qualche cosa
Perfetto
Questa mattina che era
Vicino ad ambienti Vanguardia nazionale
Si
Quindi dico dei con l'anagrafe nazionale fu sciolta
E non non avevano nazionale non ha più fatto politica
Il comma nel suo passato dei contatti con soggetti che potevano appartenere alla versione di destra comunque
Li aveva avuti
No che io sappia no non ha mai avuto contatti no con eversori no anzi noi eravamo contro gli eversori
Lei ha mai avuto esperienza di esplosivi
Gli esplosivi sì
Io ho usato un
Mi sembra del territorio si
Sì in quale circostanza usata
Contro un avvocato
Un avvocato di Reggio Emilia contro un portone della sua abitazione
Ma ero estorsione proprio nella discussione che era solo un modo
Per fargli capire che faceva il doppio gioco su delle questioni finanziarie della mia famiglia che rientrasse un attimo nei ranghi
Allora era mentalità così
E questo in che periodo
Prima della mia latitanza
Per cui ho settantaquattro settantacinque dopo non avuto altre esperienze noi gli esplosivi no ma lei ha indicò la leva militare ha avuto esperienza
A livello militare sì
Glielo militari ho fatto mettere solo per sei mesi il carburatore mesi ero carrista
Poi fui trasferito a Bologna in una caserma operativa di Ozzano le limitazioni che si può influire giunto dal
Congedo illimitato
Volevo chiederle mostra cosa lei
Insieme occupato il recupero di opere d'arte prego si è mai occupato di recupero di opere d'arte rubate si e in che periodo
Nelle
Novantuno novantadue in quel periodo nel periodo in cui
Dunque vi darebbe io non mi ricordo se dal novantuno novantadue che abbiamo fatto una
Una rapina alla Pinacoteca di Modena
Non mi ricordo se dal novantuno novantadue e perché se n'è occupato lei di questo sono occupato perché ero stato era stato chiesto da uno venisse il metodo un funzionario di pubblica sicurezza di Reggio Emilia
Che poi ci c'era questo recupero in atto con
Le strutture patrimonio artistico scusi lei era esperto in recupero di opere d'arte trafugata no però io chiese il divorzio dal
Beh guardi quando succede qualcosa di eclatante non certo in un certo settore
Le forze dell'ordine e cercano di contattare chi
Comunque avuto esperienze di villaggio Lucignolo di traffico di opere d'arte cercando di capire se possono essere aiutati
Adesso chiedere il perché dovrebbero chiedere al all'ispettore maresciallo tempesta loro hanno fatto una proposta io ho pensato di accettarla
Ma così senza nessun nessun precedente al maresciallo ben pestava contattò dicendo per guardiamo in senso io operavo nel traffico delle opere d'arte vuol dire che conoscevo parecchi che
Rubavano le opere d'arte che trafficavano preparate per cui io ero una persona magari per loro
Che poteva avere conoscenza maggiore
Per potere sapere di
Acquistare
Al
Di darsi da fare per cercare dove erano finite queste opere d'altra parte a lei manifesto la sua disponibilità certo però manifestata sin
Sin da allora giusti lei a proposito di questo recupero opere d'arte lei manifesto eventualmente un suo interesse
Anche al nei confronti del genere per il recupero di opere d'arte trafugate
Ciò non giova certo
Quanto a tutte le stragi di Falcone e Borsellino
Dopo aver parlato con il maresciallo tempesta
Indignato per quello che era successo
Decisi di fare qualche cosa
Parlare come se la tempesta e Marcelo tempesta mi disse che
Lo spunto che potranno avere per potere fare questo era chiedo del recupero dei quadri di
Rubate Aprea Cottica di Modena
Anche perché c'era stata una segnalazione
Che i quali in modo da potevano essere stati rubati dalla mafia del Brenta
Allora cosiddetta mafia del Brenta allora magari siete più possibilità di
Maiorana
Il
Il metodo di infiltrazione eventualmente per questa cosa
Il infiltrata Antonio giovedì visto che non c'è la possibilità di recuperare quelle opere d'arte però ci potevano essere
Delle altre opere da recuperare
E mi diede delle foto che io e portare il maresciallo tempesta
Questo quando avvenne dopo le stragi di Falcone e Borsellino destra e perché non ne parla prima con
Comunque Congedo e di questo Mantova il recupero
Lei già si occupava del recupero di opere d'arte quando già contattato Gioè per la prima volta giusto
Io l'avevo mai fatto prima Recupero prenotati delle l'unico tentativo di recupero di opere d'arte è stato quello quando mi è stato dato è questa
Possibilità perché io devo parlare con Antonio cioè subito del recupero di opere d'arte mi è stato dato dopo note dolenti oggi tracciatura aggiornamenti di rapporto limone ritenendo mi perdoni Presidente se non facciamo una distinzione fra il primo periodo secondo
Non forse non non ci si capisse
Il primo periodo quello quando vado per
Per il recupero della gestione dei crediti che poi io acquisisco della cocaina da lui ci sono stati degli scambi diversi poi c'è un periodo di distacco e cioè
Il invece il periodo dopo le stragi
Chiede il periodo in cui si cercano le opere d'arte del monte il periodo in cui mi cerca il maresciallo tempesta tant'è vero che mi ricordo era agosto
Quando lui mi dà il via per infiltrare mi dopo che aveva sentito il allora colonnello Morri
Mi era stato il VIA che potevo iniziare infiltra mento e fuori dopo agosto agosto proprio del
Quando le strade sono state nel novantadue
Sì dopo le stragi di Falcone e Borsellino prima non c'è l'assenso non c'era nessun interesse di recuperare le opere d'arte in coinvolgendo Antonino maggiore
Ma scusi allora l'interesse dello Stato di cui è portatore il maresciallo tempesta giusta in testa avevo il capitano insomma
Nasce dopo le stragi dopo le stragi ma è un interesse reale recuperarlo aperti era un pretesto per infiltrarsi inizialmente era un era era un una cosa reale
Ed è poi diventato invece un oggetto di infiltra vento e quindi suo mandato dico cambiava da da recupero operare
Senza il trattamento dentro la mafia giusto incisione dentro la mafia sissignore dico e possiamo dire che allora c'era una sua vera e propria collaborazione
Negli atti
Beh sono io che ho chiesto di disse potevo fare una cosa di questo tipo loro hanno detto di sì ho insistito parecchio volte nei confronti del maresciallo tempesta
Ieri al quale dissi più più volte bisogna fare qualcosa devo fare la coda bisogna fare quelle cose e ricordo perfettamente quel momento
Siccome mi ricordo perfettamente l'incontro presso il distributore di benzina aprire sul raccordo con l'autostrada Roma
Come mi ricordo perché sono momenti storici mi ricordo dell'autorizzazione che lui mi ha dato per interposta persona nella persona del colonnello Mori
Aggiungo
E lì volano e mi sono informato da loro sul partito europeo ho fatto i passi che volevo fare ma tempesta faceva parte dei servizi segreti può agire in nome e per conto dei servizi segreti
Ma verrebbe ceduto a luglio non ho mai chiesto scusa da Parma sei alla in definitiva
Inizio così una collaborazione con i servizi segreti
Io così visto che non ho mai avuto a che fare se l'uomo è la volontà a loro
Di davvero un rapporto come una volta
Citando ha rifiutato
Quando
Negli anni
Appena dopo la strage di Bologna
Ed allora non ha mai avuto contatti con appartenente servizi se più avuto contatti con molte persone ma mai nessuno si è
Appellato ai servizi segreti ufficialmente di gomma di fatto lei ecco anche questa collaborazione col tempesta la possiamo qualificare come una collaborazione
Come infiltrato una collaborazione di intelligenza e quindi come servizi segreti no nel modo più assoluto non lo so io serie loro facevano parte dei servizi segreti allora
E mi hanno usato forse loro in un certo modo per dire fra virgolette ma mai nessuno ha detto che facciano parte dei servizi segreti
Lei sa cosa del genere essendo apporti con i servizi segreti
Non la più pallida idea ma senza se avesse rapporti con la massoneria valuti mi disse che avevano padovano rapporto con la massoneria di di Trapani
Sì cosa le disse in particolare guardi non mi ricordo bene l'inciso però mi disse me lo chiese ammesse avevo rapporti mi chiese mi ricollego a va di chiedersi se loro apporto così di segreti
Mi chiese se avevo rapporti con la massoneria
Il listino ed un profilo Rimini cornice operava ce li abbiamo noi con la mia clinico nella massoneria di Trapani
Ho capito impresa Serge avesse rapporti con altri esponenti della destra dalle persone di destra no non lo sapevo
Senta
Lei poi
Volevo chiederle un'altra cosa
Lei aveva esperienza di qua un'azione di telefonini
Io sì no quindi non ho ancora oggi combatto con questi telefonini moderne Sassella selvaggio MMS esperienza non ho la più pallida durante la sua latitanza lei è stato mai in Portogallo
Sì
Risulta dagli atti Ricucci può significare
In che periodi resta d'importo alla
La prima volta usato il Portogallo ci sono stato nata giovanile penale amico dentro il ventenne venti ventidue anni circa
Che per conto per conto del senatore
Mariani e per conto del
Diciamo senatore Mariani mio padre dovevo
Anche lì infiltrano in una situazione di scambi che c'erano stati appare a Maggi ufficiali della
Militari portoghesi che erano venuti in Italia e avevano avuto contatti con esponenti della della destra italiana parmense
Dura pochi giorni prima di tornare a casa
Proprio in Portogallo dove ci sono stato
Poco prima di essere arrestato novantatré
E poi basta ci sono passato
No basta nient'altro quando era in Portogallo aveva contatti con Giorgio no
Lei sa se legge aveva contatti con veramente guardi un mero dato un po'la macchina proprio per non
Contatti con i giovani
Finché assenza se parlare nel senso che va fatto un paio di telefonate un po'allarmanti e decisivo il primo di mettere più chilometri possibili fra me Giove il tutti gli altri può dire qualcosa sul merito
In merito mi fece a telefonate che voglio perché scendevo Palermo tutti i costi io tergiversare agli in un'altra telefonata successioni se adesso ti faccio vedere cosa vuol dire operano delle via
Perché io decisi di mettere qualche chilometro e incominciare a fare delle anomalie ragionamenti quando è avvenuto
Poco prima poco prima del suo arresto
Quindi lei avverte non regge di Gioè mi faccia capire e depositi certo lui su che cosa cosa da me la ragione
Cosa attendevo da giovani esclusi solenni lui invero presentandolo presentarmi per saldare un delle una cifra che loro danni per della cocaina
Arrivai a come si chiama arrivai a
All'hotel adesso mi ricordo quale era quello di a Palermo dove
Mi fermavo dicitura incontrate dalle parti riconoscono un un carabiniere mi sembrano è previsto un carabiniere che era lì in borghese
Dopo pochi giorni pochissimi giorni lì in quella zona è stato arrestato Toto Rina io non avevo
Timori psicologici magari ho voluto in quel periodo e non sono sceso
Poi di nuovo il lui mi ha fatto quelle telefonate che erano un po'minacciose decisamente non tirava aria felice per me scusi ma che me
So c'era tra queste telefonate minacciose non capisco il fatto che avevamo dall'Agip avesse visto carabiniere tutto il resto cosa accentrava già in questa vicenda
Ma io andavo giungiamo sul parlavo solo quantomeno cioè
Dovevo incontrarmi con loro mancato un appuntamento che era abbastanza importante
Il fatto di aver mancato un appuntamento e pulito delle televisioni tergiversato un attimo di non essere Seveso quando lui mi chiedeva di scendere
Che può essere intesa magari da lui in un modo un po'particolare
E l'ho dimostrato con la seconda telefonata che affatto dovuto unto annovera e per perentorio
Di quelli che evidentemente lei non ha fatto parte di organizzazioni criminali quando si risponde in un certo modo di devi capire che tu stai correndo un grave rischio dico ma queste
Sono sua deduzione non c'erano fatti specifici per cui il giorno e potesse ha ragione avere dei sospetti nel seconda può essere stato Sperto mi perdoni potevo anche essere stato scoperto tutta la possibile sotto cambi tonalità
Se tu cambi metodo di espresso nel verbale si vota solo con lei
Faccio l'uso dei toni minacciosi
Data la sua pensando che io ad una posizione particolare io posso farle del male a lei o ad altri lei come loro eccepire del Comun messaggio di invito a nozze abbattesse un oppure minaccioso
Nei suoi confronti
Io l'ho recepito minaccioso nei miei confronti
Chiudiamo l'audizione Portogallo su questo ci ritorniamo lei sa che poi il giorno è stato arrestato nel covo di mio Quetti è stata trovata anche un'agenda giusto
Non ho capito bene ha saputo salta ed è stato arrestato esuli covo invio dei partiti e forse a San Luca Saba trovassimo un'agenda l'agenda non non non lo sapevo dell'azienda rissa che è stato arrestato invece con coloro che sono i lucchetti a Palermo
Prego
Volevo chiederle questo lei nel Veneto apporti che ha avuto quando è in quel momento di infiltrazione ha saputo dei avesse dei contatti con soggetti che vivevano in Portogallo no
Non lo sapevo non le ha mai parlato di smaltimento ha mai dato numeri ed i soggetti appartenenti al Portogallo Gioè
Lei no no perché non avevo neanche io numeri di appartenenza e Portogallo data
Anzi io cito Portogallo per andando a nascondere
Un attimo ed elimina dire adesso che noi stiamo già dei contatti in Portogallo evidentemente avevo sbagliato nazione dove andare forse
Un'altra parte va bene un'altra cosa il gioiellerie semmai di essere a conoscenza di procedure per la colazione telefonini
Non ne ho mai parlato di queste cose lei ne ha mai parlato con lui di queste cose in generale dice io non mi ricordo di avere parlato perché io non sono in grado di riavere concetti di queste cose
Non mi ricordo se lui me ne abbia parlato
Sì dopo lei sa che villaggio prima di è stato arrestato giusto mi ha avuto notizia e che poi si è suicidato sì
Almeno
Così risulta
Lei ha letto la lettera del genere
Sa che ha scritto una lettera che io ho soltanto io ho scritto una lettera dove ho avuto modo in questi anni di legge dei tra figli sì benissimo c'è una frase in particolare che egli scrive pressoché presto a mente andata da Bellini che lui sa tutto ma sa tutto su cosa
Dovrebbe chiedere lumi su tutto chiuso io tutto quello a lei ha qualche vera tutto quello che io so che si trattasse ecco perché qua come il problema evidentemente interpretare
E la letter alquanto o di capire cosa c'era dietro al meccanico sì ma io cosa c'è dietro una lettera non riesco a capirlo conclusa lui abbia voluto dire questo lo si potrebbe aprire tanti scenari
Sotto questo profilo sotto la lettera c possono essere tante cose il dato di fatto è che io
Ho detto tutto quello che sapevo ancora prima di sapere della lettera quando ho saputo della lettera io avevo già detto molte cose io tutto quello che ho fatto con Joe loro detto tutto quello che ha ricevuto recepito da giorni l'ho detto
Poi che perché lui abbia scritto quella lettera in quel giorno se si è suicidato
Il perché solo un
Un cose che uno può recepire come leggere una lettera
Perché l'UE ha scritto questo può dare su questo vi riferimento alla
Dell'inizio a tutto Statuto che cosa
Quello che tu hai detto olio lo dicono sono sono non solo non avrei fatto i collaboratori di giustizia
Devo dire tutto dico tutto l'ho detto
Oltre a quello io non non posso dare dei giudizi di interpretazione perché lui ha voluto scrivere Rossi in quel determinato modo inciso ricorra a meno che non vogliamo fare delle ipotesi e il mondo pieno di ipotesi si può ipotizzare tutto si può ipotizzare tantissime cose no a me interessano infatti quelle poche e allora
Mi faccia capire una cosa in questo momento di infiltrazione che LEA con Gioè
Ma
Di che cosa è venuto a corrente alleghi interessante dal punto di vista investigativo AGEA e le confesso mai qualcosa di di illecito insomma o comunque attinente afferente all'organizzazione Cosa Nostra che poteva essere di muti di utile per
Investigazioni per quel rapporto che lei aveva con tempeste tutti gli altri guardi dobbiamo fare una considerazione di temporale
Agosto due mila
Ho mille membri del due mila
Non mi ricordo la data
Novantadue
Chiedo scusa Presidente ma non
La ripeto delle volte dei momenti in cui le date non ne riesco dopo le stragi di Falcone e Borsellino diamo riferimento
Al momento in cui io non vedo più Antonello Antonio giovane non sono passati degli anni e non abbiamo avuto molti incontri tantissimi incontri
La l'unica cosa che lui mi ha detto precisa
è stata quella che mi ha fatto capire
Quando mi parla della Torre di Pisa
Che che ne direste se un giorno scomparisse la Torre di Pisa questo fatto del che ne direste
Mi collocava già in una posizione diversa nei suoi confronti perché che ne direste tu mi stai catalogando appoggiando in un certo settore cioè
Che ne direste e allora tu fai parte di qualche cosa e poteva essere quell'un messaggio
Che voglio dire Paolo io so che tu o comunque stai collaborando con qualcheduno
E avvocato Loris percepire questa cosa bisogna vedere le sfumature quando subito in certi ambienti si vive di sfumature civico di piccoli
Noti solo buttate lì l'ho detto ieri il cane vorreste che scomparisse la Torre di Pisa che ne direste se accadesse questo
Quindi scusi gioverebbe l'ha perso al per quelle che sono stati i suoi rapporti
Poteva essere letta era un solo la scienza può avere il dubbio che lei fosse in contatto con appartenente allo Stato insomma con servizio o meno io ero di poter affermare la tramite da questo punto derivano gli parlai mai di essere in contatto con
Lungo storici ho avuto una busta conteggio delle lettere dove c'era scritto sopra a Busto e mi sembra Ministero dei beni culturali
E per cui da me non può avere mai saputo che io ero in contatto con
Nucleo Tutela patrimonio turistico artistico da me non poteva sicuramente sapere che il contatto
Si era anche con il colonnello Mori da me non poteva sapere queste cose perché per me sarebbe stata morte sicura ma le mando un messaggio mi pareva prima di tutto il mandato di arresto messaggio
A cosa fosse riferito catalogati
Contro quelli
Che tu stai andando
Può dire tante cose
Lui mi ha voluto comunque far sapere
Che si era in atto qualche cosa cosa che io tempestivamente
Allertato al maresciallo tempesta
Se poi chi ha ricevuto questa allerta non si è mosso di conseguenza
Ho preferito che accadessero determinati fatti è un problema di coscienza loro non certo mia scusi lei nella cava sa parlare di un luogo che si chiama cava Buttitta sì ci sono stato benissimo quando c'è stato
Ci sono stato in uno degli ultimi incontri con Antonio esegue
Quando lui diceva che erano in bandiera cioè
Non dormiranno più a casa loro in quel periodo in pratica io avevo l'appuntamento al distributore di benzina
E invece di presentarsi Antonino giocasse presentato un signore con una polo blu
Targata Parma
Occorrerebbe mi scusi perché
Mi perdoni se la interrompo
Ma guardi un periodo non glielo so dire di preciso quale uno degli ultimi incontri intorno alle stragi ha detto quale stragi incerti poi dopo le stragi di Falcone Borsellino molto poco
E c'era già i Vespri c'erano già i vespri faccia lei il controllo c'erano già militari in Sicilia
Io non è che io ho avuto noto un libro mastro degli incontri delle date a Gaeta dico era estate era inverno era non me lo ricordo non solo cinque dopo molti mesi dopo con ogni parola
Non solo il ricordo e quindi dicevo alla cava Buttitta si è recato in questa cava far cosa
Fu portato lì dove il signore perché Antonio John Lennon minerali le stavo dicendo prima perché loro dicevano che lui diceva che loro io non
In in bandiera cosa vuol dire che non hanno intorno alla casa potranno porre di essere controllati arrestati e via discorrendo
Tant'è vero che i russi presunto
Dopo ne arriva un cavo chieda con una moto la di quelle fuori strada con una borsa tracollo con le Fratte entrano dentro questo ufficio che c'era in questo posto io seppi che era Carbutti traduco
Non sapevo neanche il posto come si chiamasse perché sono stato condotto lì da un uomo di fiducia di Antonino Giovanni
E io fa
Sono incontravo quanto meno per ricevere e dare delle notizie doveva dare notizia me e io a luglio ma l'ha convocato a cui mi è sfuggito Nizzardo rifugio e ha convocato
Lo citavamo degli appuntamenti
Se c'era qualche cosa io
Chiamavo la
Al distributore che sarei arrivato
è come si è svolta questa incontra cava Buttitta mono spiega fu lei a chiamare Baggio e oggi sono ancora reale ma non me lo ricordo avvocato sta scherzando fisico del sicuro io per lui se nel mondo non penso perché
Ero io richiamavo di solito insomma quando e c'eravamo questo appuntamento al distributore
A discutere non c'era arrivato un signore con una macchina una polo blu e mi ha accompagnato la
L'abbiamo avuto questo incontro
Un incontro
Dovevo tenuto per la mia
Per la mia incolumità
Bassa dico sarebbe ha parlato in questi in condanne ricordo di preciso cosa ho parlato ma scusi molte volte c'è stata in cava Buttitta avere una volta sola questa qua
Sì ma lei è sicuro che fu crede che sia stato dopo le stragi non sia stato prima l'esproprio certo
è certo c'erano gli elicotteri che giravano mi ricordo sì io pensai addirittura
C'era era che in quelle perché lui brutto la borsa sul balconcino pistola tutta cromata una pistola a tamburo
E pensare subito qualcosa prima
Pensati due perché il passo un elicottero dalla polizia ne ricordo sopra
Americhe magari era stato rimandata alla mia eventuale esecuzione
Perché
Magari avesse pensato luce io ero seguito a qualcheduno
Tutto qua ma le dico io voglio capire oggetto di questi incontra cava Buttitta quale fu
Guardi noi parlavamo era sempre risposte che si doveva vere per quanto riguardava
I quadri le opere che aveva chiesto
Se potevano essere equiparati in cambio del
D'aiuto adesso non mi ricordo se erano ricoveri ospedalieri per qualcheduno
Mi diede un biglietto una volta con i nomi di quattro o cinque persone
Che verso i quali se si faceva questo recupero di quadri chiedevano loro
Ci possono essere messi in ospedale un ricovero ospedalieri queste persone
Fatti un'altra cosa lei noto dei cambiamenti dopo le stragi in
Nel giorno del giorno
Ce l'ho detto delle preoccupazioni in Germania erano erano forti non è un altro quello del suo partito delle volte
E cosa perché come fece notare queste preoccupazioni le manifestò tra manifestò manifestò che c'erano dei problemi ferie
Con il quarantuno dunque con il quarantuno bis
Le famiglie erano emersi condizioni il pallone famiglie detenuti erano maltrattati che siano difficili contatti con familiari che
Questo in pratica ma comunque guardi ho fatto già tutte le dichiarazioni su queste cose si
Qua sta selezionando io faccio fatica a ricordare vocato no per carità il tetto una cosa
Accaduta da poco raccontata vent'anni fa o quello che può essere ripeterlo andare nei meandri
Della memoria dunque dove vi riesce a ricordare molto il fino alle dieci e ricordare anche perché tra l'altro dico lei è stato sentito il recentemente in un altro per
Elemento unico che di cui abbiamo prodotto il verbale lì in quella sede delle dichiarazioni sul punto lei adesso infatti io
Però io farò una domanda specifica
Le disse a maggio e siamo stati portati da qualcun altro a fare delle cose che magari non era una scelta giusta con riferimento proprio alla strage di Capaci
No a me non risulta questo perché lei ha dichiarato undici marzo due mila quattordici pagine centocinquantaquattro
Ci hanno consumato B quello sì vuol dire che sono stati portati da qualcun altro a fare della cosa che magari non era una scelta giusta sì ma quella
Non stati consumati nel su una richiesta che cosa vuol dire hanno stati consumati
E uno viene consumato dove viene consumato quando tu mi dice di fare una cosa che invece viene l'opposto lotto mi stai consumando nel gergo nel gergo lotti
Se è stato consumato tu hai fatto delle cose che non voleva più facessi però il danno lo dicevi solo tu e non gli altri questo vuol dire essere confermo ancora la domanda precisa che l'aveva
Quando glielo dice questa cosa
In quel periodo dopo le stragi di Falcone e Borsellino
Perché noi prima non avevamo dei rapporti prima dividiamo sempre in due gruppi signor Presidente il primo in considerazione del recupero gestione crisi aziendali cui sfociato nel traffico di un po'di stupefacente
Poi c'è un periodo di fermo e dopo riprende con
La
Recupero delle opere d'arte che poi è sfociato nella nel tentativo di infiltrazione in Cosa Nostra che
E quello che
Successo
Ma ricorre c'era quindi un riferimento al fatto che Cosa Nostra era stato strumentalizzato almeno Gioè voglio dire più che Cosa Nostra stato strumentalizzato da qualcuno in queste stragi
Io non glielo so dire quello ripeto che il modo di vedere il termine essere consumato vuol dire che tu hai fatto qualche cosa che qualcheduno Saletto di fare
E che ti rimane ti si ritorce solo Consorte e non contro di loro scusi ma mi fece mai del riferimento a Paesi stranieri
Diretto o indiretto
Non mi ricordo che abbiamo fatto riferimenti a Paesi stranieri mi disse solo che era stato in Inghilterra
C'è la mano cosa indispensabile
Non glielo so dire cosa ha fatto in Inghilterra si parlava ma ne abbiamo parlato prima mi pare di questa cosa
Si parlava che si girava molto che lui faceva Facco di chilometri ma anche
Che era stato anche all'estero Comacchio ero stato all'estero e disse che era stato allontanato
Ma di altri Paesi io non mi ricordo che respingo avete sempre a pagina centocinquantacinque lo stesso verbale su domanda del Pubblico le e spero ha dichiarato il ricordo se in questo discorso ci hanno consumato facesse riferimento diretto indiretto anche a Paesi stranieri e le risposte
Paesi stranieri unica cosa che ricordo era il fatto che era andato spesso all'ombra adesso non mi ricordo bene come la con carta nata con gli Stati Uniti aspetti con visto che oggi non mi ricordo bene si chiedono eletto qualcosa sui parenti di Totò Riina che dovevano non ricordo signor procuratore a questo punto il PM la contesta
Il verbale del di una sua dichiarazione resa al PM del tre settembre due mila uno fu io ho perso
In cui lei testualmente aveva dichiarato al pm la verità è che Gioè dal settembre novantadue in ogni modo in seguito alla strage dove persero la vita dottore Borsellino era profondamente cambiato
Sembravano interessino pentito prospettive future si era convinto che a un certo modo erano stati usati da qualcuno
Era questo ritengo che lei volesse dire quando parlando con me e delle stragi di Capaci e via di dammeli affermo qualcuno già consumato
Ricordo anche che in questo contesto di riscossi in correlazione può qualcuno delle Alfonso materia accenno relazioni che all'ora in particolare il Rina avevano con l'America
Lei ha risposto sì sì esatto la conferma dottore pienamente confermo ancora
Certo che lo confermo vengono trasferite mi parte da lontano per dirmi se io le ripeto che con la mia moglie o dei per carità serve lei mi dice le ha mai parlato di altri Paesi stranieri intesa come se non ci fosse stato comunque lei non c'era questa la domanda è bene allora su questa domanda le rispondo che confermo quanto detto lo confermo pienamente
Sul fatto che gli hanno consumati del non può pretendere che io mi ricordo infatti dicono ventitré anni fa e che era parola per parola capo di questa espressione
Prego prego
Quindi conferma che è certo
Lo ha confermato io va bene
Allora
Anche con riferimento all'omicidio limate ricordasse
Il giovane emise me correlazione questo ci siamo consumati e questi suggerimenti diciamo con i Paesi stranieri
A ma non ha detto questo ci ha però allora facciamo una riunione dal suo ex Gabelli
Prego e la Germania
C'è
Questo nel fallimento era soltanto alle stragi o anche alla allora diciamolo noi viviamo in questi termini questo riferimento Ciarlo consumati giusto si a cosa
Sì riferiva esattamente
Guardi vi dovremmo tornare
Dovete permettermi ritornare indietro a tutto quello che è stato
In più mi ha detto l'avvocato un passaggio che mi fa ricordare quelle Cornel normale che io non mi posso ricordare che cosa uno ti ha detto una parola per parola
Venti e passa anni fa regolare una vedremo proprio
Però fosse inadatto si potrebbe chiarirlo in base al contesto in cui è stata pronunciata questa frase allora tutto quello che io ho recepito tanto maggiore con il quale c'era un rapporto
In particolare inteso che c'era un rispetto forte
Di sta di fatto che una volta onore se ti fa certe confessioni
Come quella che aveva un amante che era la figlia diede un altro uomo d'onore come quello che non poteva avere figli che cercava il modo di poter avere figli
Fanno capire che
Più vostro rapporto rapporto più profondo di quello che è la semplice conoscenze sviluppatasi poi magari quella cosa di più
Nelle
Rapporto carcerario quando ci siamo conosciuti oppure vuol dire che cosa che lui non ce la fa più a vivere una certa situazione o meno quando si è parlato di quello che era successo in Sicilia
Egli aveva proferito a farci hanno consumati è stata riferita proprio di scusa mentre sui fatti che erano successi e di e come lui ha espresso allora
Io loro l'ho detto con la mente fresca di allora oggi non può nessuno può pretendere da me
Se non mi si dà l'input per poter arrivare a quel corto perché dal mio stato di salute non mi permette di aprire è
Certi
No adesso a Roma specifica allora con la specificazione dei quando mi ha detto mi diceva io posso andare dietro che va detto quando dico che mi ricordo
Si discute levi avevano quarantuno bis che i familiari si lamentavano perché i detenuti a tratti male che
La
Il condotto al processo di
Il processo quello che osservo cambiate cose perché come ci aveva detto da sui suoi ricorda
Erano stati fregati qualcheduno
Che erano stati consumati gliel'hanno fatto fare delle cose che non dovevano fare che le hanno fatte le conseguenze sono ritenute loro
Se poi le specifiche di quello che mi ha detto mi sono le ho dette quando lamenta era fresca i fatti accaduti da poco è un discorso oggi a distanza di tanti anni non posso fare altro che confermare tutto quello che ho detto
Perché certe cose magari non riesco ricordarne
Le singole parole di un discorso figlia o no
Io posso dare gli eventi singole parole che ho sempre fra gli eventi lei ricordasse questo discorso si riferisse o meno
All'omicidio dell'onorevole Salvatore prima
Io non me lo ricordo può darsi di sì condoni
Io ho fatto parecchi tanti di quegli interrogatori sul nuovo era una domanda se io nuova
Se nel contesto del discorso sia va in qualche modo fatta menzione dell'omicidio dell'onorevole lira
Mi mi sembra che mi parlava qualche cosa di divino aprono agricoli ma penso che l'ho detto anche prima cioè che era era la conseguenza del
Processuali fare protezione che non può che essere influenzato signor Presidente bensì da cose che magari Coletto uso ad alloggio per rendere non vorrei essere utilizzando le aliquote
Su cui
E io annuivo largo o fin dall'inizio
Problematico però se nei suoi ricordi c'è qualche riferimento fatto dal tre al domicilio non me lo ricordo se magari leggendo qua che cosa
Allora sì che mi sto rispondendo io poco fa aveva fatto una contestazione che serve soltanto
Sollecitare la sua memoria perché età poi
Beh non mi pare proprio problematiche di ricordi non mi sembra ovvio possiamo allora dove emerge come mi sembra pronto a fare nel senso che è uno strumento tecnico che ci fa il suo cinque o leggero o pesante quando uno fa la sua insomma estive allora lei ha dichiarato e le pagina quarantatré del dodici marzo due mila quattordici le è stato contestato un verbale
Che è sempre lo stesso venti novembre due mila undici reso APM
Allora in questo contesto di disco leggo testualmente in questo contesto i discorsi mi pare in correlazione con qualcuno delle aveva consumati e i e j accenno agevolazioni che allora in particolare vino avevano con l'America
Se non ricordo male gli fece cenno pure apparenti che il vino aveva Lina vede in American sullo stesso contesto il discorso cioè quando Giovanni disse di aver convinto di esser convinto
Che loro erano stati sabbia qualcuno dei miei espressa con la frase qualcuno già consumato riferito all'effetto alle stragi di Capaci e via D'Amelio
Si dice mi fece scende al movente politico mafioso dell'omicidio di ma si egli mi disse altresì dell'esistenza di una trattativa con l'America avente ad oggetto gli stessi obiettivi perseguiti con la trattativa per mio tramite cioè i benefici per l'organizzazione mafioso
Sì conferma lei Guarino applicheremo saremo esauriente va benissimo pochi dichiarazioni rese mi sento inizialmente per la prima volta dottor Garonna sì sì perfetto
Due mila undici quanti ne abbiamo oggi un Presidente donna mai fare almeno quindici però io non era in ogni caso per verificare quale fosse il suo
Proprio questi si tratti prego sì però Nicosur io lo sollecitata anche per nel sollecitare un suo ricordo per carità perché mi rendo conto che il passato
Molto tempo su un punto specifico
E cioè se e leggere le disse addirittura del parlando di questi viaggi che aveva fatto in Inghilterra che c'era un interessamento per questa trattativa con gli Stati Uniti come oggetto di questi viaggi sì
Però lei non può pretendere nelle stesse parole il concetto che era quello che c'era qualcheduno che si interessava e che c'era stato un interesse basato su questo su dei familiari tu di del signor Totò Riina
E questo glielo confermo perché Antonio mi ha detto questo
Anche con dei famiglie Riggio è possibile che non si voglia dire non me lo ricordo questi viaggi di Gioè a Londra fossero dovute rapporti contro i familiari e non me lo ricordo avvocato seduti ne abbia parlato di familiari
E potrei tu con tutta onestà dire che c'era un suo parente che era detenuto la mia è una cosa che ho saputo dopo non voglio essere influenzato da cose che magari
Ci sono sentite per televisione ho letto sui giornali con maggiore comunque mise in relazione questi suoi viaggi con questo questo problema trattativa internazionale giusto non ho capito mi scusi corbellerie scegliersi emergere si collocano in qualche
Relazione con questa trattativa
Non glielo so dire stima già in qualche modo fece dei riferimenti ad un collegamento tra viaggi che questo tipo di New York io mi ricordi no signor Presidente
Cosa che non mi perdoni mistici quindi ricordino mi ricordi no cosa che J. abbia fatto un riferimento a un collegamento tra viaggetto attuativa
Perché qua comunque
Tra di capire invece dal testo dal uno se ci sono dichiarazioni
Contenuta in questo verbale che è stato acquisito soci dopo gli Stati devono comunque già negli atti comunque laddove qual è il punto cioè quello che mi scusi ma specie come
Ma come non ce l'abbiamo parlato a lungo fine o se ci sono contestazioni da fare che può fare su questo versante va bene
Cioè scusi in questo passaggio è che non è
Pagina quarantadue
Airgest testuale proprio dalla linea respiro sempre dodici marzo
Non mi ricordo le parole ben precise per quel giorno parlo dei viaggi a fatti in Inghilterra il giornalmente poi inizia comunque che c'era un interessamento per una trattativa a loro
Conversione degli statunitensi mi sembra che qui parla di lettura anche dei parenti Totò Riina ma noi quando a grandi linee
La dichiarazione fatta tanti anni fa potrebbe essere più specifica
Va beh comunque acquisito agli atti non non mi sembra che abbia messo in connessione due cose da quello che lei ha letto magari mi sbaglio diceva io nella discussione nel mentre parla dei viaggi infatti l'Inghilterra e poi misera rilevamento automatico delle
Chiara esauriamo adeguato in relazione
Comunque io lodevole
Lui ha risposto così se ci sono dichiarazioni sono quindi posso io non non ho mai detto signor Presidente che Antonino
Cioè mi ha detto che è andato in America unghie mi sembra che fosse una mi chiedesse a fabbricati in Inghilterra io non glielo so dire se li ha fatti so che lei mi ha detto che è stato in Inghilterra
Quando si parlava che si faceva molti chilometri o meno
Se in una deposizione poi mi chiedono una domanda di un tipo e poi dopo si passa
E si dice e si dice però mi ricordo che egli ha parlato che c'era un'altra cosa non è mica connesso questo fatto con i dati sono due cose ben distinte e separate
Se poi si vuol dare interpretazioni diverse liberando il notariato pericolosi anzi ma avvocato in quella sede lei chiede l'oggetto è proprio la trattativa americana cioè lei chiede veniamo alla trattativa americana Gela esplicito a questo concetto all'Edis risponde sì
L'avvocato mille lei chiede cosa le disse lei risponde adesso non mi ricordo le parole precise perché quel giorno parlo dei viaggi che ha fatto in Inghilterra e poi mi disse comunque che c'era un interessamento per una trattativa a loro ma non ci ha fatto di viaggio in America mi perdoni e io non credo che abbia fatto della Cina andare adesso scusi evasiva e per carità è un errore
Ma nessun addetti in America si è detto così ho sbagliato io non credo di avere detti in America no no no c'è un grosso errore di fondo qua parliamo dei viaggi in Inghilterra
Allora usati e aiuterebbe mi ha dato che ne ha fatti mi piace perché è stato in Inghilterra cosa ci andasse a fare io non glielo so dire glielo ripetono
All'unisono perché non abbiamo non siamo entrati nel particolare
E per quanto riguarda l'America era invece una cosa che mi ha detto che ci era comunque dei contatti come è stato detto
Il riferimento comunque a
Quelle agli eventi storici accaduti ma non che lui ha fatto degli angina marito che non sono
Violazione
Devo fare lo Stato in America fatto eletti in America e l'altro no Giudice Nocera detto io lo posso sostenere sei ma anche se
Se l'avessi detto e poi dopo non li ha fatti non sarebbe riscontrabile però siccome non me li ha detti non li posso dire no normativa nel post partum equivoco su questo io non intendo l'ho detto ha mai
A me pongo allora io ho capito male io ritorni in mente scusati in Inghilterra perché aveva mai in America non allora l'ho interpretato male io risolto il ruolo di chi questo errore nasce da questo va beh io non ho altre domande va bene ci sono altre domande di altri difensori
L'avvocato si deve fare altre domande allora possiamo congedare il teste buongiorno grazie buongiorno signor presidente un consiglio
Chiedo scusa se dico fastidio
Oggi mi sembra di no ingiusto
Domani
Sì domani chi deve essere essendo dovrebbe iniziare con il presidente Cardia
Bene voi limiti poi Di Carlo
Sì
D'accordo Presidente io poi domani pomeriggio avevo già
Predisposto l'eventuale discussione la consulente tecnico il generale talmente
Là sopra le potremmo cominciare di pomeriggio sentirlo possiamo cominciare a San
Tipo di pomeriggio collega vive
Io penso che siccome c'è un ritardo iniziale domani perché
Si sarà unitario che ci sia un rito che insieme domani perché in sostanza
Il per quanto riguarda Di Carlo non può venire alle nove e trenta ma un po'più tardi invece degli altri avete notizie sì Presidente il
Prese negano aveva chiesto di alle nove e trenta ce ne voglia di fare per primo l'unica difficoltà Presidente Loperfido possiamo fare laddove dovrebbe essere siamo come dire un po'organizzando anche il calendario dei lavori
Pubblico siamo preannuncia giacché non sarà in condizioni di fare il controesame dei consulenti portati dal
Di funzione avvocato Petronio perché
Abbiamo ricevuto la consulenza soltanto ieri si quindi non siamo in condizioni di poter esaminare la compiutamente farlo esaminare
Se del caso anche i nostri consulenti e poter porre domande come dire più opportune quindi preannunciamo fin d'ora che non saremo in condizioni di poter fare un controesame
Come si chiede perché il punto è nodale nel processo partiamo dall'opposizione la carica di oggi
Avevo sul punto rappresentato appellandomi
Perché età quella
Per rapporti cortesi che ci sono sempre stati ma senza nulla togliere quelle prerogative all'esigenza
Se fosse possibile in tutti i modi cercare di esaurire in questa trasferta e il l'esame e controesame del consulente tecnico
Poste ma se non mi fa parlare e lo sentiamo se dovevo appoggio dico anche perché voi a dire il vero è che è stata messa a disposizione è stata messa a disposizione comunque ieri perché a disposizione questo difensore l'ha avuta ieri sostanzialmente
è quindi dico siccome ci sono delle problematiche anche di salute legate al I due consulenti uno non potrà avvenire perché per ragioni di salute detassare assente impossibilitato a a presenziare sia domani qualunque altra data
L'altro avuto dei problemi di salute che sono sei Riva Brico per carità io rappresento già sin d'ora che comunque potrebbe esserci questa difficoltà quindi mi appello raccomando senza chiedere nulla di più che un un appello personale
Se nel corso pervenuti peraltro dico alla fine è molto semplice l'escussione del del consulente tecnico non dovrebbe essere particolarmente complicata almeno da parte di questo difensore
Se le parti dovessero ravvisare comunque la possibilità di
Esaurire nell'ambito dell'udienza che era stata un luogo come è andata giù il giorno dodici controesame di
Dunque adesso facciamo la corsa a definire un attimo da parte troviamo una soluzione crediamo
Altrimenti qualche osservazione provvedono al nove gennaio
E sull'accordo le parti si dispone che
La prosecuzione all'istruzione dibattimentale si svolga nel seguente modo
Il
Nell'udienza di domani verranno sentiti di mattina i testi Carnevale
Limiti e Di Carlo nel pomeriggio con inizio alle ore quindici i consulenti tecnici della difesa eventualmente la prosecuzione dell'esame dei consulenti stessi potrebbe
Essere per
La mattina del
Giorlo
Dodici
E per e quanto riguarda invece le udienze successive si terrà udienze il giorno ventuno dicembre a Caltanissetta nella quale verranno
Sentiti
I testi
Agostino grazioso
E eventualmente un ultimo teste indicato dall'avvocato Petronio
E
Il giorno quattro gennaio loro sempre a Caltanissetta si dovrebbe
E procedere all'esame
E degli e imputati sin da ora è composto indicare le parti quali imputati verranno esaminati in quattro
Tutti vino il Madonia salvo ad esempio utile Madonia
Poi
Il giorno o lo stesso giorno quattro si potranno
Euro effettuare prendere in esame la richiesta ex articolo cinquecentosette l'eventuale espletamento delle prove ex articolo cinquecentosette sia indicate
E dalle parti sia eventualmente messe d'ufficio potrà
Essere effettuato
In trasferta presso l'aula bunker di Firenze
Nei giorni
Otto e nove
Gennaio qualora
Si tratti appunto delle salme di e collaboratori di giustizia e quindi in questo senso appunto si conferma udienze le udienze in trasferta persona o comunque di i Firenze
E il giorno lo successiva udienza verrà tenuta il giorno dodici gennaio
Per
L'eventuale l'esame
Dei
L'eventuale controesame dei consulenti tecnici della difesa da parte del pubblico ministero
Presidente mi scusi ma questa non è sfuggita una cosa cioè lotto evitiamo che ci saranno
L'esame degli imputati confronti e richieste cinquecentosette il piano
Sette verranno
Perché lesi eventualmente i confronti e e ulteriori prove ex cinquecentosette potranno essere e assunte
Nei giorni otto e nove gennaio qualora si tratti di esame di collaboranti
C'è quindi rettili cinquecentosette
Il quattro gennaio ad aprile o maggio si deciderà sui cinquecento sette otto nove gennaio verranno assunte le eventuali prove
Ex cinquecentosette con lo si tratti di esame di collaborare Presidente mi perdoni ma non avevamo previsto l'undici gennaio per
Avevamo previsto per il cinquecentosette all'undici siccome dico
Implicherà uno studio di tutto il processo di tutti i verbali non di andare a spulciare techno però va bene però se si tratta di somme di collaborante non si può fare
L'undici bisognerebbe salvo necessariamente prima perché abbiamo già fatto questa operazione sfruttare la trasferta nemici
Sì sinceramente no però scusate lancia io i collaboratori ci possiamo sentire anche in videoconferenza se rifugiato
Cioè fare una richiesta ciclomotore si tratterà di Genova fronte di confronti
No ma
Allora per quel che riguarda i confronti otto e nove gennaio dico qua c'è già diciamo un accordo di massima quindi problemi non ce ne sono che però è cosa diversa da fare pesante una richiesta cinquecentosette che può vertere su acquisizione di documentale acquisizione sentenze esamini collabora eventualmente anche si potrebbe fare anche in
Caso invece si dà una
Prosecuzione in videoconferenza il dodici gennaio no non ci va bene io forse non riesco a spiegarmi Presidente le chiedo scusa se non sono chiaro
Per quel che riguarda otto e nove gennaio credo che si esaurirà nel senso che ci saranno d'esame degli imputati quattro chi si sottoporrà e otto e nove i confronti che saranno quelli programmati con un punto interrogativo tra eventuale confronto Tutino Spatuzza per intenderci
E questo è un dato un dato diciamo che abbiamo già acquisito
Non siamo né che consenta un cinquecentosette nota perché è una richiesta che verrà subito dopo l'esame degli imputati come qua inserire il sabato sera
E
Fare però le richieste cinquecentosette
In una data che può essere o il quattro gennaio l'otto e nove gennaio quindi siamo i confronti tra eccetera eccetera credo risulterebbe problematico tutti strano che non trova Pubblico Ministero ma anche ad altre parti perché poi fare cinquecentosette conforto uno studio del processo
E voi avete fatto allora il dodici
Va bene possiamo fare se ci fossero ulteriori richieste ex cinquecentosette si potranno
Esamina il giorno dodici però quelle che riguardano le salme di collaboranti cercate magari di anticiparle al quattro in questo che non è comodo
In maniera
Cioè poi non credo che potremo fare osservazioni allora diciamo in maniera ancora più chiaro il termine ultimo per il cinquecentosette tenuto conto cioè non abbiamo quindi giorno mese di tempo per studiare procedesse fare cinquecentosette da quello che capisco no no
Ora si possono fare perché se ex cinquecentosei tener presente che che c'è anche il doppio impegno professionale Valota visto Prodi come richiesta e esempio dovrei poi eventualmente noi possiamo utilizzare il il verbale l'esame per dire Madonia che la stessa cosa nell'altro procedimento
Posso chiedere eventualmente l'acquisizione dei verbali e di confronto nell'altro procedimento e così ci evitiamo sia i sensi però dico capisce che come dire in questa fase
E io come pubblici ministeri dobbiamo studiare due process sono andato a Macherio adesso la convivono magari avere
Tre settimane tenuto conto che come dire far valere le possiamo fare così che invece
Quattro
Differiamo
Presentazione lei ovvero come erano direi che se eclatante dottore invece ventilava la capisco differiamo spenderò facciamo così
Dice di voler presenziare l'ultima richiesta ex articolo cinquecentosette
Al dodici gennaio va bene
Che in questo modo eventualmente riusciamo insomma
Esente se in catalogo di assoluto ma c'è sì la voce
Mettiamo la preferenza a questo termine lei capisce che non posso farla se cosa nell'altro non c'è alcun posso studiare uno non posso studiare
Due processi contemporaneamente che Daniela capisco però c'è non noi l'altro modo birre l'altro dobbiamo concluderlo entro il tredici febbraio il processo ovviamente
Quindi c'è concluderlo non le strutture lungo il processo
Mentre se ci fossero difficoltà comunque per rispettare queste scadenze le pigliamo in considerazione tenendo presente che l'altro procedimento
A come dire per
Questa ragione obiettiva allegata
Al
Termine
E di custodia cautelare necessariamente una sua conclusione entro il tredici febbraio preferirei aggancio giacché almeno per quello che mi riguarda proprio perché parliamo di doppio impegno e fare una richiesta cinquecentosette ed è chiaro che siamo in due ma e comunque
Alta come come si come sempre accade c'è una visione per argomenti quando si trattano le discussioni quindi ciascuno andarsi a vedere proprio argomento
Per poi fare richieste cinquecentosette e che siano come tante volte abbiamo costrutto a fini processuali non tanto per farle e laddove ce ne sia bisogno chiaramente
E richiedono sugli oggi di atti che uno studio approfondito oggi siamo al nove al dieci dicembre quindi siamo d'acqua un mese considerando che ci sono anche delle vacanze
In mezzo che non non non non vogliamo usufruirne tutte però quanto meno di giorni canonici la capisce bene che pagano di meno di tre settimane per poter per poter fare
Tecnico oltre a far e quattordici quindici e sedici c'è udienza di via D'Amelio ventuno c'è udienza di capaci di ventidue c'è udienza di via D'Amelio quattro gennaio eccedenza di Capaci sette gennaio due mila otto e nove capaci
Queste condizioni diventa oltremodo difficoltoso poter fare
Entrambe le cose che fatte bene come americano processi di questo allontanato me ne rendo conto di fatto se ci fossero difficoltà o bicchiere pigliamo in considerazione va bene però tendenzialmente cerchiamo
Ideale questa decadenza temporanea eventualmente c'è un'altra udienza a gennaio dopo il dodici che già sì certo poemetto bussiamo e trovano autorizza gennaio siccome
E non è sicuro ovviamente che si debbano utilizzare tutti e tre giorni per il processo di via D'Amelio si potrebbe provare presenta il quindici
Siccome ha detto che si debba utilizzare tre giorni
Per eventuali prove ex articolo cinquecentosette permette il quindici per quanto mi riguarda si può anche mettere come udienza successiva
Improprio benessere insicuri diciamo ritiene ci siano problemi che sono il giorno diciotto gennaio
L'abbiamo il diciotto anche voto processo non si può mettere in quest'ambito la priorità questo rispetto all'altro processo
O il diciannove gennaio ecco
Facciamo così mettiamola ulteriore udienza del diciannove gennaio eventualmente
Facciamo sì sì allora se per le parti va bene mi chiama come udienza del diciannove gennaio per questo processo qua
No il dodici sì perché dobbiamo conto è fare l'esame dei consulenti tecnici
No allora è così o se volete lo ripetiamo
E
Il giorno
Quattro si svolgerà l'esame degli imputati
E sì nei giorni otto e nove si potrebbero effettuare i confronti con collaboranti ed eventuali prove che il e la Corte ritenesse di disporne ex articolo cinquecentosette con collaboranti
Perché noi il quattro abbiamo come
Diciamo data in questi posso anche formulare per quanto ci riguarda richiesta ex articolo cinquecentosette e mi spiego
E poi per qualche in quanto riguarda invece
Lei ulteriori richieste ex articolo cinquecento la il controesame delle
Dei consulenti tecnici da parte dei pubblici ministeri in via eccezionale con sull'accordo delle parti viene differito al dodici gennaio per evitare di dover ammettere un'udienza prima del quattro mi spiego
Invece e e quel dodici diamo la possibilità alle parti di formulare tutte le eventuali richieste ex articolo cinquecentosette che volessero
Ma se ci fossero difficoltà obiettive possiamo fare un'ulteriore udienza del diciannove gennaio va bene
Ho diciotto diciannove per voi è lo stesso come voi preferite
Va bene diciannove gennaio vola per tutti quindi si indica come utile l'udienza proprio
O
Nella quale
Si potrebbero o fuori chiesto o anche assume Pomezia cinquecentosette che venissero
Richieste il dodici il diciannove gennaio
Va bene
Sì
D'accordo allora sì rinvia
Per il prosieguo all'udienza di domani
Ore nove e trenta presso questa stessa aula dandone avviso alle parti credo che le citazioni siamo già state fatte giusto non occorre procedere ad altri adempimenti quindi esimio domani si teso alla riattivazione dei video collegamenti
Per domani alle ore nove e trenta
Un attimo Laura quale
E questa stessa una roba che non è più l'Aula perché che è stata questa variazione e quindi e sempre in questa stessa aula il processo alle ore nove e trenta quindi si rinvia tra domani appunto alle ore nove e trenta presso questa stessa ora
Pispola reti azione di Rio collegamenti