Il governo Monti quattro anni dopo: quale rapporto tra tecnici e politica?

Intanto ringrazio tutti gli ospiti io darei subito la parola rettore
A Massimo Egidi
è nelle mani
A cominciare da
Chiudere sistemare tutto siamo ancora in una fase
Cominciamo
Bene possiamo cominciare direi
Pervenuti è un grande piacere un grande onore soprattutto Benvenuto presidente Monti né tutti i componenti del suo
Resoconto no
Ma un grande onore oggi per noi avervi qui ma soprattutto è una delle fasi
Classiche tipiche
In cui noi
Con apriamo un ragionamento importante tra il mondo dell'Accademia al mondo della politica e il mondo della politica come professione e convocazione e quello che abbiamo inaugurato con la
Nascita della School of Government
Che viene guidata così validamente da Fabbrini
Credo di aver scelto bene questa volta perché veramente in questi anni
Ha avuto una crescita straordinaria e che è nata proprio con questa idea in Italia c'è una scarsità di classe dirigente anche di classe dirigente politica noi avevamo bisogno di diventare interlocutori di questo mondo
Nel mondo della politica
E anche del mondo della tecnica nella politica e credo che
Questa prima parte del nostro compito la stiamo isola la stiamo come dire sviluppando e completando con molta serietà
Io prima di dare la parola Fabbrini a tutti gli altri che che intervennero hanno anche interverranno vorrei chiedervi insieme a me di rispettare un minuto di silenzio per
I fatti tutti
Parigi di sabato
Che hanno sconvolto tutti
Vi ringrazio
La parola verso Antonio Bassolino Antonio
Antonio professori è uno storico contemporaneo professore patronali soprattutto il direttore in questo contesto soprattutto della rivista ventunesimo secolo che ospitato il precedente gli atti delle un convegno sui tecnici e Napoli dichiarazione
Prima di tutto naturalmente
Mi sento molto
Onorato di vini avviare in qualche modo
I lavori di questo di questo incontro
I aveva presenza qua come ricordava appunto il professor Fabbrini
Determinata dal fatto che
Orsono direttore della rivista ventunesimo secolo
Io mi limiterò dire solo alcune brevi annotazione sulla
Vista stessa devo dire che questo
Questo numero particolarmente importante sul tecnici e politica
Coincide con una serie di cambiamenti nella rivista prevista cambia a partire da questo numero veste grafica cambia formato
Cambia anche periodicità e i ha cambiato anche editore
Trovo di trovare Franco Angeli che uno degli
Creditori più significativi nel panorama delle riviste accademiche italiane e per inciso cambia anche direttore perché da questo numero che ho assunto
Fiuto un
Rigetto del passato di ventunesimo secolo anzi al contrario ritengo che questa
Occasione lo dimostri pienamente
Ritengo che si tratti di un'opportunità di di rilancio di questa rivista
Vedi una sua più forte presenza né il panorama culturale e accademico non solo italiano ma anche internazionale
Ventunesimo secolo è nata agli inizi degli anni Duemila
Legata alle attività del Centre fruttuosi ce lo Stato x
Della dell'Università LUISS
Per iniziativa di alcuni colleghi in modo particolare Gaetano Quagliariello e Victor Zaslavsky che ne hanno avuto la direzione per un periodo di tempo molto lungo nonché di alcuni altri colleghi fra cui io vorrei ricordare
Aga Rossi Piero
E Piero Craveri
Ventunesimo secolo è una rivista
Storica
Che devo dire ha concentrato sempre l'attenzione sul tema delle
Delle transizioni ed è nata proprio per
Dimostrare un'attenzione da parte degli studiosi nei confronti delle transizioni
Del ventesimo secolo certo non poche certamente tutte molto rilevanti
Nonché un'attenzione nei confronti delle transizioni che
Avrebbero cominciato a manifestarsi anche con il
Secolo successivo
Una delle caratteristiche di ventunesimo secolo era quella di una apertura
Di una volontà di dialogo nei confronti anche delle altre discipline delle scienze delle scienze sociali in modo particolare la sociologica
E la scienza della politica e devo dire ovviamente questo tipo di incontro di oggi la presenza di Giovanni Fabbrini disagio problemi naturalmente c'è lo dimostra
Ciò che intendiamo fare per quanto mi riguarda per quanto riguarda i membri del comitato di direzione della rivista d'ora in avanti sarà di ulteriormente rafforzare l'interesse nei confronti della storia politica
Nelle sue varie declinazioni dalla storia
Del pensiero politico
Alla storia delle relazioni internazionali alla storia dei movimenti politici alla storia alla storia globale come dicevo non trascurando i rapporti delle forme di collaborazione
Con gli altri settori delle
Delle scienze sociali
O Mussi c'è un impegno devo dire da parte mia come nuovo direttore anche
Da parte di tutto il Comitato di direzione e di rafforzamento del
Processo di internazionalizzazione della rivista
L'idea di pubblicare articoli non solo di colleghi stranieri
Ma di pubblicarli in lingua in lingua straniera proprio per
Aprire un dialogo un dibattito che vada al di là dell'Accademia italiana e che appunto per i miei considerazione i colleghi
Di altre realtà internazionale in modo particolare
In modo particolare europee
Non voglio togliere altro tempo perché appunto
Questa occasione soprattutto un confronto tra coloro che hanno preso parte al
Governo Monti nella loro qualità di tecnici
Migliore solo
Ricordare che
Come storico o in fondo anche la partecipazione dei tecnici alla politica una carattere devo dire
Singolarmente italiano
Infondo rappresenta un momento di una transizione ben precisa
Non è un caso che in fondo i tecnici abbiano svolto un ruolo centrale nella politica in Italia soprattutto in quella fase
Che come possiamo definire dalla fine della guerra fredda alla firma del Trattato di Maastricht in avanti una caratteristica dicevo singolare
Perché non rinvenibile in altri Paesi dell'Europa dell'Europa occidentale devo loro ruolo inoltre è un ruolo importante e fondamentale
Legato alla scelta europea dell'Italia come questa scelta europea si sia sviluppata
Quindi questo è solo
Una brevissima considerazione che faccio come storico tratto come storico che ci occupato della storia dell'integrazione europea in modo particolare del ruolo italiano nell'integrazione europea
I concludo qui mi scuso con i presenti io purtroppo tra breve stavo già costretto ad andarmene avrà
Diciamo che i professori universitari hanno anche il dovere di insegnare e fino a domani mattina alle otto e mezza o lezione all'Università di Padova e quindi devo dire questo significa che bisogna che essi ovviamente che rientri
Entro entro questa sera e naturalmente grazie ancora
Agli organizzatori di questo convegno e alla possibilità di illustrare
Alcuni caratteri della nuova serie di ventuno esimo secolo grazie ancora
Buongiorno a tutti
E con grande piacere che ringrazio gli ospiti che hanno voluto accettare l'invito della della LUISS color carne mentre la sobrietà per contribuire ad una riflessione scientifica sul Governo Monti
E naturalmente saluto con altrettanto piacere il pubblico che ha voluto partecipare a questa iniziativa
Abbiamo scelto questo giorno per organizzare il colloquio perché esattamente quattro anni fa il sedici novembre due mila undici
Il Governo Monti fu insediato rimanendo ad operare fino al ventotto aprile due mila tredici
Per un totale di cinquecentoventinove giorni quindi un Governo
Significativo anche su questo piano peraltro consentitemi di ringraziare personalmente Mario Monti per aver accolto la nostra proposta di colloquio sull'esperienza del suo Governo
Per noi e anche una grande soli stazione avere ospite un altro Primo Ministro dopo Matteo Renzi Enrico letta che si sono succeduti in pochi mesi ciascuno gravemente
Tre primi ministri che hanno segnato o stanno segnando la storia della nostra democrazia repubblicana
Il compito di un'istituzione di alta formazione e ricerca come la sorte e quello di riflettere sulla politica intesa come sistema
Lasciando ad altri ambiti esterni non esita
La polemica porti partigiana
Si tratta di un compito difficile in un Paese come il nostro
Dove i confini tra sistema politico e soprattutto il sistema dei partiti e le altre sfere sociali come l'università o istituzioni pubbliche come la magistratura sono quanto mai confusi
Per non parlare poi del rapporto tra politica e informazione
è necessario recuperare il senso delle distinte la distinzione tra sistemi o ambiti ostruire facendo in modo che la politica intesa come partigianeria che legittima ritorni però nel suo spazio specifico
La sonda promosso questo colloquio sull'esperienza del Governo Monti per diverse ragioni
Innanzitutto per continuare la riflessione sul rapporto tra tecnici e politici nella democrazia italiana
è una missione istituzionale della soldi quella di formare esperti di politiche istituzioni pubbliche policy makers che in vario modo dovranno misurarsi con il sistema politico
E quindi per noi essenziale riflettere sul rapporto tra le competenze e la politica tra le conoscenze tecniche e il consenso elettorale
Tutte le democrazie devono riuscire a combinare le une e l'altro
Solamente le buone democrazie riescono a farlo in modo efficiente e legittimo
Il rapporto tra tecnica e politica e divenuto ancora più complesso per via dei vincoli provenienti
Dall'integrazione monetaria
Oltre che a dal più generale processo di globalizzazione
Governare l'interdipendenza
è estremamente più complicato che farlo nelle condizioni dell'indipendenza
Tutte le principali politiche pubbliche devono essere pensate oggi all'interno dell'interdipendenza
Come ha dovuto prendere atto peraltro il precedente Governo greco guidato sempre da Alexis si prassi che ad esempio non si può conservare un sistema pensionistico che scarica i suoi costi sugli altri Stati membri dell'eurozona
In che modo dunque il portatore di conoscenze tecniche possono contribuire a migliorare l'efficacia di un processo decisionale
Senza tuttavia trasformarsi in politici preoccupati del consenso elettorale
La seconda ragione di questo con l'occhio risiede nell'assoluta novità rappresentata dal Governo Monti
L'Italia repubblicana aveva già avuto altri governi tecnici o costituiti prevalentemente di tecnici
Come dunque ma intatto ad esempio dei contributi di Nicola Lupo il mio nella rivista ventunesimo secolo che ha gentilmente pubblicato gli atti e che il direttore ci appena salutato in questa occasione
Allo stesso tempo come documentato da Giovanni Orsina sempre dal punto di vista in questione il problema di come fare a interagire le competenze come le chiamava Benedetto Croce
E la politica accompagnato la vicenda del nostro Stato unitario in particolare nella sua fase liberale
Il Governo Monti tuttavia costituisce un caso ancora più specifico di governo tecnico
Il suo primo ministro non avendo avuto precedenti esperienze politiche contrariamente Allan Berto Dini per esempio che era stato ministro del Governo politico precedente al governo tecnico Daloui proceduto
Nei Ministri a chiamare chiamati a dare vita al Governo Monti avevano cariche parlamentari o di partito al momento della nomina
E dunque rilevante capire come agisce un governo tecnico
E guidato dalle competenze oppure usa queste ultime per raggiungere obiettivi politici stabiliti altrove
Di qui la terza Regione ragione che motiva questo colloquio
In un momento drammatico nella storia recente del nostro Paese
La politica con la P maiuscola aveva abdicato sciocco
Che
O dovrebbe essere
Quello di risolvere i problemi collettivi del Paese
Peraltro
Piuttosto che denunciare ciò che avvenne allora si addirittura parlato di un virgolette colpo di Stato chiuse virgolette
La politica avrebbe dovuto domandarsi perché l'Italia si trova nelle condizioni di non poter ricorrere a regolari elezioni per affrontare e quindi l'emergenza finanziaria oltre che quelle istituzionale
Ma se così è stato
Allora il Governo Monti è stato chiamato a fare il lavoro sporco come dicono i commentatori americani il vertiginoso cioè introdurre quelle riforme strutturali che i partiti avevano evitato di realizzare
Per paura dei costi elettorali che esse avrebbero implicato e così oppure no
La partigianeria radicata le nostre élite politiche
E il populismo diffuso in settori importanti dell'opinione pubblica
Hanno portato a considerare quelle riforme una volta realizzate un vero e proprio complotto di tecnocrazia nascoste a danno dei cittadini
Alcuni ministri del Governo Monti sono stati particolarmente e a mia personale opinione indegnamente oggettivo oggetto di attacchi personali che ancora oggi si ripetono
Indegnamente perché non è degno di un Paese civile non riuscire a discutere pubblicamente politicamente di scelte che non si condividono
Nessuno ricorda che in questo Paese si è andati in pensione ad esempio per un po'parecchio tempo cinquant'anni
O che il mercato del lavoro era divenuto prigioniero di interessi costituiti o che le nostre Regioni sprecano risorse europee per un saper presentare progetti credibili a Bruxelles
Dov'era la politica con la P maiuscola quando quelle scelte furono presi prese o quei ritardi furono giustificati
Per questo motivo abbiamo chiesto assegnista del Governo Monti
Consentitemi anche di dire con orgoglio che due di questi Ministero dovevano Monti che sono qui presenti sono anche
Miei colleghi di Ateneo ed è un onore anche per
La lunghissima per il ruolo pubblico che hanno assolto
Per il contributo che hanno dato all'Italia
Per questo motivo abbiamo chiesto se il ministro il Governo Monti e quindi allo stesso primo ministro di riflettere sulla loro esperienza
La rifarebbe da quell'esperienza
Soprattutto come si governa tra tecnica e politica si va troppo sul versante della tecnica o troppo sul versante della politica
Chiudo qui
Le democrazie
E la nostra non fa eccezione
Vivono di opposte esigenze
Hanno bisogno del consenso ma se si affidano esclusivamente adesso finiscono per diventare populiste
Hanno bisogno di competenze ma se si affidano esclusivamente loro portatori diventano tecnocratica
Quale combinazione si deve promuovere tra politica e tecnica
Non c'è e probabilmente non può esserci una risposta definitiva
Per noi studiosi c'è una ricerca da portare avanti
Auguriamoci che questa ricerca venga portato avanti come si diceva molto tempo fa sine ira e studio
Grazie e buon lavoro
C'era
Do la parola adesso Giovanni Orsina che
Con
Grazie grazie Sergio comporta per me è un po'ampia cere particolare quello di
Come dire
Essere qui in questo incontro fra la
Luisa scolo governante questo numero monografico di ventunesimo secolo anche perché come dire per me
Nereo sono in qualche modo il tre turni o fra le due istituzioni essendo il vicedirettore lo scolo globalmente e un membro del Comitato di direzione di ventunesimo secolo che una lista diciamo alla cui vita ho partecipato fin fin dall'inizio
Abbiamo
Abbastanza tempo però col tempo come è noto non è mai non ha mai sufficiente quindi io mi limiterò semplicemente a dire qualche
Qualche parola introduttiva e a porre qualche domanda i nostri ospiti
Per poi appunto dare loro la parola pregandoli di stare entro i dieci minuti
Ciascuno naturalmente
Così che poi avremmo se tutto va bene insomma ancora un po'di tempo anche per ovviamente aprire il tavolo altre che desiderano intervenire
E ovviamente anche sì certamente consideravo
Se si considera avo professoressa Fornero fra inciampo anche se non è qui presente fisicamente avrà consideravo parte assolutamente del tavolo
Dunque quindi giusto qualche parola introduttiva veramente molto rapidamente
Già Sergio anticipato alcuni degli aspetti diciamo secondo me che possono ben consentire di impostare
Il problema io credo che il governo dei tecnici possa essere ben compreso se lo comprendiamo come una risposta domanda o meglio ancora
Come un qualche cosa che occupa uno spazio che si svuota
Cioè c'è una domanda di governo da parte del Paese
E c'è
Una politica che non riesce più a soddisfare quella domanda di Governo però quella domanda deve essere soddisfatta perché il Paese ha bisogno di amministrazione
E la risposta che
Può in qualche occasione la storia trovare in particolare trova nel due mila undici è la risposta del Governo tecnico quindi è una soluzione a un problema che si apre
Come tutte quante le soluzioni a problemi che si aprono non ha non ha molto senso affrontarle esclusivamente
Come soluzione senza partire appunto dal problema che si apre e non ha ma questo Sergio lo ha detto secondo me molto bene non ha nessunissimo senso accusare i tecnici
Di riempire quello spazio perché il problema fondamentale non è chi vada riempire quello spazio il problema fondamentale che quello spazio si è aperto cioè che il Paese
Dal Paese emerge una domanda di governo
Che il soggetto istituzionalmente preposto a rispondere la politica non è più in grado di rispondere e quindi a quel punto la soluzione tecnica diventa una soluzione obbligata
Per riempire quel tipo di spazio
E quindi diciamo questa ombra secondo me è un modo per affrontare il problema collocandola all'interno di un problema più ampio e più vasto
Che è quello appunto del vuoto che si apre della domanda di governo che è un dato punto sale dal Paese e che la politica né con la P maiuscola come diceva Sergio ma neanche con la p minuscola
è in alcun modo più in grado
Di di affrontare
Questo significa che il punto d'origine e la crisi della politica
Che
Una vicenda che a mio avviso in questo Paese ancora non è stata
Pienamente compresa io naturalmente ragiono ragiono da storico e quindi siccome la crisi della politica un evento relativamente recente
Per noi storici ancora difficile riuscire a concettualizzare la perché ci stiamo ancora vivendo dentro e non abbiamo la possibilità di metterla in una prospettiva
E da storico insomma credo che la crisi la politica vada ricondotta senz'altro quantomeno i primi anni Novanta
E credo che il due mila undici da un certo punto di vista sia una sorta di secondo tempo di una partita il cui primo tempo si è giocato fra il novantadue e novantaquattro
Se non addirittura in quel periodo di valutazione non soltanto italiano che si colloca fra la fine degli anni Sessanta negli anni ottanta che è il momento appunto in cui
Non solo in Italia la politica cambia profondamente pelle
Punto in Europa e
Possiamo dire si apre una crisi
Del politico secondo me a partire da questa prospettiva
Storicamente profonda che diviene possibile comprendere le origine gli sviluppi sia della cosiddetta Seconda Repubblica sia della crisi della Seconda Repubblica nel due mila undici ma anche le principali conseguenze
Della crisi che sia perché nel due mila undici come appunto il Governo
Pecche unico del quale stiamo parlando oggi ma anche
Il Movimento cinque Stelle e diciamo come dire il rimbalzo tra virgolette populista
Di questa vicenda se lo vediamo tutto come risposta come di risposte diverse a una crisi storica profonda che secondo me potrebbe essere un modo per
Concettualizzare appunto io lo faccio molto da storico questa crisi
Dunque il Governo Monti dunque affronto una domanda di governo otto a cui la politica non riesce più a rispondere riempiendo uno spazio svolgendo una funzione che la politica ha lasciato scoperti
Però
Per quanto appunto la politica sia
In crisi a partire dal due mila undici non scompare certo dalla sera alla mattina ma continua a svolgersi e a esercitare la sua influenza
Insomma parlamentari partite leader politici restano uno degli interlocutori principali del governo dei tecnici
I tecnici poi hanno altri interlocutori e me ne vengono in mente almeno quattro principali
L'apparato dello Stato ovviamente la burocrazia l'Europa naturalmente
La Presidenza della Repubblica che rimane come è noto un'istituzione cruciale all'interno di quella crisi e naturalmente l'opinione pubblica che rimane comunque uno degli interlocutori del Governo
Ed è appunto rispetto a questi cinque interlocutori la politica la burocrazia all'Europa la Presidenza della Repubblica e l'opinione pubblica che mi piacerebbe sapere appunto dai testimoni che sono
Qui presenti come si son comportati i tecnici al Governo cioè permettere appunto qualche domanda sul tavolo
Che rapporto hanno costruito con i centri del potere politico in crisi ma ancora tuttavia esistenti eccome hanno vissuto questi rapporti come elementi limitanti oppure come elementi di supporto all'azione di governo
Come è cambiato il rapporto con la politica nel corso della vita del Governo e in particolare con l'approssimarsi delle elezioni politiche cioè momento nel quale la politica prendervi affermarsi
Fino a che punto i tecnici abbiano percepito se stessi come supplenti
La cui funzione era quella di consentire la politica di riprendersi dalla crisi e di riprendersi i propri spazi
Rispetto all'apparato dello Stato come l'apparato dello Stato ha vissuto
Dei tecnici al Governo
Se l'essere dei tecnici e in alcuni dei casi delle persone qui presenti dei tecnici che provenivano dall'apparato dello Stato che poi andavano ad amministrare se questa li abbia agevolato i i rapporti con l'apparato pubblico
C'è un
Come dire
Abbiamo
A chi lo devo chiedere
Grazie
L'ex
Assente professoressa
Dovrebbe escludere il suo audio perché abbiamo un un ecco qui
Professoressa correrlo ci sente
Si dovrebbe escludere il suo microfono perché da lei arrivare
Arrivano le sue conversazioni qui da noi
Come
Avevamo sono
Possiamo
Capiscono
Abbiamo artigiani hanno insinuato dove i livelli
Sembrava nomine
Va bene d'accordo volevamo
Sincero in merito alla sarebbe ridicolo ci dovrebbe essere un tasto mio Enzo
Non
Perverrà grazie
Dicevo quindi
E se l'assenza di forza politica le abbia penalizzati nei confronti dell'apparato pubblico
Come appunto all'essere portatore di una competenza tecnica ma privi di una legittimazione politica forte gli abbia condizionati nei confronti dell'Europa nei negoziati europei
E quanto ovviamente è stato importante l'Europa nel dare forma ma anche legittimità alla loro azione di governo
Rispetto al quarto punto naturalmente il rapporto col Capo dello Stato che rimane ovviamente un dato fondamentale
Anche nel
Ovviamente nel nel dare
Una copertura di natura politica da istituzione la Costituzione il Capo dello Stato lo sappiamo è un'istituzione che ha una sua politicità anche se una politicità diversa rispetto a quelle delle altre istituzioni e infine il rapporto
Del dell'opinione pubblica insomma quanto si sia sentita per un tecnico al Governo
La mancanza tra virgolette di un ombrello politico che ne proteggesse l'azione fino a che punto si siano si senta portatore un tecnico al Governo di interessi nazionali di lungo periodo
Che è un'opinione pubblica molto immerse lo short ma non riesce pienamente a comprendere questa era soltanto appunto per mettere un po'di domande sul tavolo poi è evidente che immagino che punto
Mi ha interlocutori si siano abbiamo già ragionato su che cosa dire ma insomma giusto per
Cominciare a strutturare un pochino un campo all'interno del quale possiamo possiamo ragionare
Ciò detto io assolutamente Mita c'è mi limiterò soltanto a chiedervi di rispettare i vincoli i vincoli temporali e seguendo
Seguendo la l'ordine alfabetico dopo il primo la parola Renato Balduzzi che
Nel governo Monti è stato Ministro della salute attualmente membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura oltre che essere professore delitto costituzionale Università Cattolica di Milano
Nenna
Grazie nel frattempo tra
Il Governo Monti così lo supero della magistratura sono stato un anno e mezzo in Parlamento quindi quattro anni mi sono fatto tutto Monte Schio in qualche misura
Quindi
Grazie per
Per l'invito grazie per l'idea
Di avere promosso questa questo pomeriggio ecco credo che non solo a me
Sia occasione di
Grande soddisfazione intellettuale anche personale dati i rapporti interpersonali tra i ministri
Che hanno fatto parte dal Governo Monti
Ma
Io comincio proprio dalle domande ecco Mirko il mondo politico ma
Penso che
Mi rimarrà sempre in mente non faccio nomi e cognomi perché sono cede molto celebre
E anche perché in fondo era abbastanza diffuso
Una sorta di impressione i primi giorni già al momento prima fiducia da parte di alcuni personaggi di di lungo corso magari della politica italiana che nei nostri confronti
Come dire manifestavano senza neanche troppa
Così Trapani
Cura di nasconderlo una sorta di sentimento quasi fossimo un po'abusivi ecco questo i primi tempi soprattutto personalmente l'avevo percepito ecco consideravo da un certo punto di vista
Naturale da un certo punto di vista
Però l'occasione del pomeriggio e anche l'occasione
Conto siamo tecnici anche qui no meno ciascuno per la sua parte per interrogarci proprio su questa dimensione anche scientifica della discussione sui governi tecnici ma
Credo che Paola abbia pensata anche in questa in questa funzione tutta la scolo gamme
Sotto questo profilo forse c'è qualche cosa che non è sempre messo a fuoco
Con attenzione perché
Il ministero Monti come si diceva in altre poche si caratterizza non solo per la circostanza che la totalità dei suoi Ministri non aveva estrazione politico parlamentare
E il Presidente del Consiglio dei Ministri
Professor Fabbrini uso ancora queste locuzioni ecco non parlo di primo ministro ma sarà che tutta la vicenda dei governatori mia un pochino regionali mi ha un pochino scottato quindi sto alla Costituzione vigente
E il Presidente del Consiglio dei Ministri era sì parlamentare ma
Diciamo di freschissima
E nomina e dentro un contesto che era evidentemente quello della formazione del Governo stesso
Ma c'è una caratteristica ulteriore perché
Non è solo di tecnici
Che conoscono quel settore
Ma
In larga misura di tecnici che conoscono anche l'Amministrazione
Appunto perché interni ad essa o perché è come nel mio caso a me avendo avuto l'occasione in passato di svolgerle dentro quell'Amministrazione dei ruoli di carattere tecnico
Allora questo è un po'forse la un anno differenza anche rispetto
Ad altri
In particolare Ministero Dini perché questa situazione si verifica soprattutto con riferimento al Governo punti e questo dà l'occasione per fare una sottolineatura proprio sul rapporto con la burocrazia
Sto pensando a ad alcuni studi di colleghi di materia ricordo in questo momento uno molto Couto del professor politici Fabrizio politica diceva beh in fondo un
Ministero tecnico un governo tecnico
Rischia per sua natura di essere maggiormente diciamo prigioniero delle logiche degli apparati burocratici
Ecco forse questo giudizio andrebbe almeno smussato perché proprio la circostanza che
Dentro quelle
Strutture
Molti Ministri del Governo Monti
Abbiano avuto una parte nella loro vita professionale o
Una grande parte o comunque una parte
Ha reso
Nella esperienza che ho vissuto io più liberi
Questi più liberi perché se conosci sei più libero
Oltre alla libertà che veniva dalla circostanza evidente che essendo privi di un'estrazione politico parlamentare
Non divisioni della politica manifestazione politico parlamentare era più difficile avere quel condizionamento ma c'era anche la libertà che nasceva dalla conoscenza delle situazioni
E dunque
Non faccio l'esempio su di me lo faccio perché vedo qui la signora Elsa Monti e c'è il collega Di Paola lo faccio con la Croce Rossa un esempio piccolo no ben più piccolo perché e dalle dei dettagli forse che viene fuori meglio è la riforma della Croce Rossa è stata possibile grazie alla circostanza che il collega della Difesa conosceva molto bene quel tipo di
No disertore con le sue caratteristiche e forse ha saputo anche proprio perché riconosceva
Difendere un progetto che egli considerava positivo da una serie di
Difficoltà
Che
Usai saluti giro alle spalle ma è l'impressione mia prove metratura lo percepisce così quindi
Ecco allora questo è un punto che mi sembra
Comunque molto importante perché non è sempre così sottolineato neanche nella diciamo nella pubblicistica ecco nella
Tali studiosi un altro elemento
Che aiuta anche a capire il nostro rapporto
Anche con
Beh con il Capo dello Stato che c'era
Che che c'è sempre stato che ciascuno di noi penso percepisse come presente e in particolare attraverso la mediazione Presidente del Consiglio è la collegialità qua anche questo è stato sottolineato forse poco
Io mi ero occupato in passato prima di diventare ministro
Appunto di come funzionava la collegialità nei
Né i Governi italiani ecco devo dire che ho sperimentato la collegialità molto intensa
Merito dell'estrazione tecnica tra virgolette ma in parte forse sei
Merito soprattutto
Tutte queste cose sembra dirle in presenza ma io l'ho dette anche in assenza quindi posso ripeterlo in presenza merito soprattutto in questi casi del Presidente del Consiglio dei Ministri
Perché
La collegialità c'è quando ricercate evoluta da chine ne risponde in qualche misura in prima persona quindi sotto questo profilo certamente
C'è da riconoscere questa caratteristica
E forse anche
Causata dalla circostanza che proprio in quanto
Tecnici io alla Croce competenti sempre tra virgolette volevamo vedere le carte anzi
Eravamo quasi
Scontenti qualche volta perché ci sembrava che di non averle viste tutte
L'aneddoto più noto è proprio Nuno dell'
Prime
Riunione del Consiglio dei Ministri Presidente del Consiglio con il garbo che tutti li conosciamo c'è colleghi escono delle agenzie erano due o tre ore che stavamo riuniti che dicono che tre ore che di Dini
Vi consiglio dei ministri staranno bisticciando ecco e coma ha invitato in qualche misura a riuscire ad a finalizzare la riunione e noi abbiamo fatto tutti ricordatelo una grande risalto all'eccesso che appunto
Tutto
Stavamo facendo
O avremmo fatto in futuro fuorché purché bisticciare però questo dava l'idea non
Ecco di una collegialità probabilmente differente rispetto ad altre ad altre esperienze
Di di tipo governativo andando verso la conclusione perché penso di avere già
Ecco infatti
Credo che
No no ma questo
Credo che ogni esperienza in uno Stato costituzionale di diritto ogni esperienza governativa ha in sé una componente necessariamente tecnica un collega francese scomparso una decina d'anni fa forse più grande costituzionalista francese del sue generazione lui favore diceva aveva la formula aveva creato la forma della politica sì sì parvenu afferrata
Dal diritto quindi almeno sotto il profilo delle del diritto c'è una componente tecnica però ecco noi abbiamo vissuta più allargata e così se devo dire
Proprio sintetizzando alcuni punti che avevo segnato
Con riferimento più all'esperienza ovviamente del politiche sanitarie ecco devo dire che certamente la possibilità di intervenire
Su alcuni punti delicati
Come essi devono nominare i direttori generali delle aziende sanitarie o i primari
Pensiamo avrete le Generali
Alla vicenda di questi giorni anche in Campania no quello che emerge non sto parlando di ciò che è competenza del CSM di cui ovviamente non parlerei in questa sede ma per quanto riguarda il i criteri no attraverso cui scegliere bene noi abbiamo
Portato alla fine una riforma di questo settore con certi contenuti oppure tutto quello che riguarda il mo'do delle dipendenze che obbliga a fare i conti con dell'interesse degli interessi economici anche forte ecco tutto questo certamente
è stato possibile in ragione della nostra estrazione è stato possibile in ragione direi anche molto per la
Collegialità e la capacità di sviluppare
Tra i componenti del Governo Monti una capacità di di lavorare insieme effettivamente che io ho percepito personalmente come molto forte e dal alla fine
Come ultima
Notazione direi che se
Ricordando
Con la famosa battuta di Marco Minghetti no anzi la profezia di Minghetti che diceva forse da qui in poi i nomi non capiterà più di mandare l'agricoltura un maestro di musica o l'avvocato alla Marina
Cerba probabilmente ecco certo che la sfida più grossa delle nostre delle nostre società contemporanee è quella di riuscire a dare alla politica il suo ruolo quello giusto perché se no ne va della democrazia ma altrettanto a dare a chi diciamo dalla disponibilità ad assumere incarichi di rilievo nella pubblica amministrazione in particolar modo nell'esecutivo quel minimo di competenza senza la quale tutto più difficile lascio stare i rapporti internazionali
Noi eravamo siamo stati credo tutti beneficiati della circostanza del grande del grande rilievo internazionale ed europeo di Mario Monti era un piacere andare in Europa per ciascuno di noi vi ringrazio
Grazie ponti io non non non consumo tempo quindi do direttamente della parola Fabrizio Barca che è dirigente generale nel Ministero Economia e delle finanze quindi è una persona punto che
La pubblica amministrazione
La conosce la conosce dall'interno in maniera tutto
In maniera sul strutturale oserei dire e che nel nel mio Governo voti è stato ministro per la questione territoriale
Grazie
Che a me fa molto piacere essere qui per la ragione che tu hai Espresso ha ricordato
E quindi è interessante anche sentire tratte da voi che cosa a una certa distanza
Adeguata distanza pensiamo dell'esperienza che abbiamo fatto oltre al piacere di averla fatta che rimane fortissimo
Per rispondere alla domanda una delle due-tre delle domande di rapporto con i soggetti alla domanda che incombe su tutti noi cioè se siamo stati guidati
Dalle competenze a fare delle cose che nessuna va deciso prima o se Ciampi come o se abbiamo usato le competenze per raggiungere obiettivi politici stabiliti altrove che mi sembra la domanda centrale
Due minuti noiosi perché usando delle parole devo chiarire che titoli USA avendo letto il vostro numero della della della pregiata rivista faccio Luca due osservazioni di metodo
Quando io sento la parola tecnico e politico mi scattano le seguenti cose su due piani competenze e responsabilità ok
Ovviamente la cosa non è che i tecnici sono competenti e responsabili e i politici sono incompetenti e responsabili non è questa intanto perché ogni tanto diciamo però nella semplificazione del nostro dibattito passa anche questo
La distinzione raffinata cioè i tecnici come li vedo io hanno la competenza scoperta dominante dei tecnici e tecnologica cioè quanto devo fare di se
Per fare tot ed y quanto devo cambiare i parametri del sistema pensionistico per tenere quanti effetti sul disavanzo e quando questa è una risposta tecnologica una tecnologia
Noi indi economisti dicono medi economia pubblica la chiamiamo una curva di trasformazione cioè come si trasforma x sono due obiettivi x e y obiettivi quanto devo cedere dell'uno per l'anno possa avere tutto quanto devo cedere devono prelevato
La politica viceversa non non dice
Questo la competenza della politica che ha una competenza non è che è incompetente
E quella di dire quanto è giusto mollare Dix eccedere edilizio e per avere y cioè si occupa delle curve di preferenza intercetta cerca intercettare dovrebbe avere in democrazia il compresenti nella voce cittadine il voto
E scrive una curva di preferenza noi quando andavamo a scuola prima il primo anno di di diciamo di economia uno facciamo due curve i tecnici fanno curve esumazione e la politica fa la curva di per delle preferenze 'sta roba bene o male ci deve essere di qualche aiuto
Quindi la curva delle preferenze ok dopodiché è ovvio che i tecnici hanno l'idea di cosa è giusto e quindi hanno delle preferenze ed è altrettanto vero che i politici hanno delle competenze anche non si fidano completamente dei tecnici quindi quindi le cose son mescolate
Tanto son mescolate che in quel numero della rivista tu proprio tu racconti la la vicenda di Malagodi Malagodi è l'ultimo uno degli ultimi Tiani cioè di una generazione di grandi commi di Stato che sono stati al tempo stesso e in mano ambiguo politici e tecnici
Tanto è vero che hanno segnato durante il fascismo hanno come gli hanno potuto avere durante il fascismo ruolo tecnologie perché come si diceva qualcuno deve lavorare fare le cose giusto persino durante il fascismo e quindi hanno come dire governato dei pezzi del Paese altrimenti andava a fondo
Quindi
Per chiudere questa parte non noiosa però se no no se no no se no quando usiamo le parole no forse diciamo abbiamo altro dovremo diverso
Il risultato vie ottenuto da un bilanciamento che io per il secondo è usato approva con Bin azione userei scontro
Perché conflittuale non è una volta per tutte tra tecnici e politici che fanno un po'il loro mestiere un po'cercando di fare il mestiere dell'altro perché di piace decidere cosa andrebbe fatto cos'è giusto fare
E ai politici piazze piace occupa e dire cosa si può fare
Questo è in democrazia questo equilibrio delle mantenuto le cose si complicano nei tempi moderni dove questo bel quadretto che ho fatto è meno vero perché noi tecnici visto che è stato infatti mestiere faccio quello
Siamo un po'più ignoranti siamo siamo sempre più ignoranti rispetta quello che si deve sapere per decidere perché la conoscenza necessaria per prendere decisioni pubbliche meditate è sparsa tra una montagna di soggetti quindi
Il ruolo della politica è ancora più importante perché non può più rivolgersi a quindici saggi
Quindi da qui l'errore della del di ogni strada che passi per i saggi
Ma deve rivolgersi ai tecnici e ad molti altri tecnici che si occupano e lavorano nelle filiere attuative io la vedo così vedendo la così vengo al punto se no sembra che sto scappando
Io penso che lo dobbiamo ricordarci il documento che il Governo Berlusconi
Scrive e in viale Europa il ventisei di ottobre cioè non molto tempo prima in cui
Nel momento in cui questo Governo viene il Governo abbiamo fatto parte e che molti a dire Tremonti gli ha dato l'incarico tema Presidente Repubblica di capire chi ne possa far parte
In quel documento che sono nate a rileggermi perché poi certe volte uno come dire sincere inventa le cose
Quel documento contiene sessanta settanta per cento delle cose che abbiamo fatto dalla fase iniziale cioè c'è un mandato politico di un governo politico
Governo politico che in una situazione drammatica estenuante uno di un Paese che sta una situazione che è anche che torneremo capire qual era tra il tre quattro cinque sei anni che ce ne siamo dimenticati con molta facilità come fa questo Paese spesso
Capisce sotto la mano di molti tecnici di quel documento documento scritto a molti tecnici
Che scrivono documento politico di un governo politico alla domanda interessante perché l'Europa non lascia attuare quel ma quell'impegno del ventisei ottobre al Governo Berlusconi e chiede invece di farlo a qualcun altro
Se la mettiamo così e siccome va messa così
Perché certamente tutti lavoro che ho fatto io che ho sopra le sole provocatorio sta sostituendo se vedere le se leggo fare impressione sono dodici righe di quel documento esattamente il i soli principi ciò che io ho fatto il diciassette mesi di Governo
Qualora tu appaleso vengo che l'attuazione contento Stato se ne fa l'ottanta per cento
Ma io non ho fatto altro quello che c'era scritto là quindi ho attua quindi da questo punto di vista dovrei rispondere che non abbiamo attuato faceva allora siamo stati solo dei degli attuatori no
Evidentemente l'Europa non aveva più alcuna fiducia nel farle la politica quindi lo spazio che per iscritto Cera che quelle cose che stavano scritte di quegli impegni fortissimi di ad esempio sulle pensioni guardo Enza che non sa che la sto guardando
Che che è interessante perché per la prima volta nella storia lei ed io cioè le sue cose importantissime sulle pensioni e le mie sui fondi strutturali si ritrovano nella prima pagina del documento
Perché perché la situazione era drammatica su tutte e due fronti
E quindi non non ci si fida non si ritiene che quel Governo le possa attuare si cerca una figura che abbia già risolto del dei cinque problemi che tu hai detto quello del rapporto con l'Europa altrove delegittimato in Europa legittimati Issing d'Europa
Attraverso una figura che avesse una tale legge vieta Europa che che lo omento drammatico potesse essere da sola
Che potesse dare la garanzia che quelle cose e quant'altro fosse necessario si facesse davvero questa come io leggo in maniera molto semplice
Poi dopo succedono tante cose che i partiti potevano usato per prendere fiato e non lo fanno tutte le statue cosa che si dicono dopo ma
Se come la storia va vari percorsa per quello che e qui che qui ho detto una cosa ovvia
Ne dico una pena meno ovvia che se non è un po'ignorata noi non abbiamo soltanto sostituito la politica non abbiamo sostituto ti do anche la pubblica amministrazione i tecnici
Perché l'Europa non si fidava non soltanto del fatto che non lo facesse che non ci fosse una volontà politica credibile di farlo ma non è la più neanche convinta che le organizzazioni delle strutture della pubblica amministrazione centrale dello Stato
Avessero la determinazione e la capacità di farle questa frazione forte che faccio che parlo del mio mestiere molti miei colleghi
Come dire tuttora i miei colleghi poi possono potranno eccepire emana la faccio nella profondo convincimento
Noi abbiamo sostituito sia la politica sia l'Amministrazione non soltanto quelli che di noi erano dei vertici non a caso molti di noi erano vertice dell'Amministrazione
O avevano avuto ruoli dell'amministrazione ma anche quelli che non hanno lo avevano avuto ruoli di amministrazione che sentiremo credo una testimonianza di questo tipo svolgono una funzione sostitutiva della pubblica amministrazione
Questo punto estremamente importante per questo punto invece che viene ignorato nella discussione
E questo crea tensioni con l'Amministrazione per certi versi quasi più importanti tu lei lei quasi accennate in maniera meno brutale di come faccio io adesso
Che
Che si detterà ambio parere a mio parere
Queste due queste questa doppia funzione sostitutiva ovviamente e più tre minuti ancora ovviamente
Tanto più quando dato che io sono di quelli convinti che il nello spirito secche l'ottanta per cento della efficacia di un intervento non sta nel disegno
Normativo ma nel ma sta nella filiera dell'attuazione più uno Igor nel governare noi cominciamo solo disegnando come fare alcune cose che stavano scritte in quella a fare altro cioè facciamo politica cioè facciamo scelte perché sono
No Pynchon fondi bili queste scelte che si cominciano a manifestare nel modo in cui si governa
Nelle cose che vengono fatte possa ricordarne solo solo una senza
Presidente Monti si ritrae si ritrova
Con con la collaborazione di alcuni di noi
Si ritrova a dover prendere decisioni delicatissimi che riguardano il Governo del bilancio europeo
Nel quale probabilmente gli interessi dell'Europa e l'interesse dell'Italia non erano identici Alitalia probabilmente a un certo punto poteva convenire chiudere forse quel bilancio a Mario Monti proprio non non
Non non l'ha mai digerito e non dico nulla
Perché non lo direi dico quello che lui disse nella conferenza stampa quando disse pubblicamente che aveva ragiona che l'Italia aveva ragionato sulla possibilità di di mettere un veto che quel bilancio era un bilancio inadeguato alla crisi queste sono parole del del Presidente Monti
In questo lui cosa rivela rivela che ha preso una decisione ovviamente poi altissima è complicatissima politica perché ha valutato in enorme difficoltà con l'aiuto tecnico
Di quattro ministri che in quel momento erano diventati dei tecnici che davano elementi va ha valutato una curva di preferenza cioè ha dato più peso a un risultato italiano di quanto non ritenesse che poteva preso visione politica tonda che cosa poteva fare
Quindi in realtà io quindi parte a mio parere attuando e questo è stato sottovalutato ce lo sa un po'dimenticato attuando un mandato
E sostituendo anche la pia più va avanti più inevitabilmente assume dei connotati politici vecchi e né la voglia di fare anche altro vengono fatte da molti miei colleghi
Meno da me io sono nato Tore diciamo di di di quelle dieci righe ovviamente nell'attuale faccio delle scelte ma altri invece hanno fatto scelte innovative che non ritroviamo in quel documento più andiamo avanti ecco e chiudo
Più ci allontaniamo questo io suggerisco almeno
Al Presidente che era una
Forse l'unica persona che
A cui come dire avrei anzi credo l'unica persona cui avete detto di sì come con fatica gli ho detto quando quando ci ha proposto di farlo un pizzico di emotività ci può stare
Che cosa succede succede che più c'è che più più diventiamo politici cioè più sì si esprimono preferenze più usino più diventa evidente al di là adesso della Codella cattive nei confronti dei partiti che cominciano a fare a gara
Per quello che sarà il primo a a come gli accolte Blas cioè a
A dire ma io non c'entro
Questa la parte tattica che che oggi non credo ci interessi di un certo punto mass ma si determinano si sente la sofferenza di stare lontano dalla politica io la dico nel mio linguaggio la sofferenza di stare lontani ancor di più dall'opinione pubblica cioè dei cittadini
Non esistendo i partiti noi sentiamo e da questo anche alcune scelte io credo che alcuni di noi hanno fatto diverse scelte politiche che alcuna continua ancora
Sentiamo terribile le ma non non noi non sentiamo la voce dei politici si la voce Polizia sentiamo a monte che si sente fare chi sarà sentito che si è sentito fare
E anche altri ministri che hanno avuto hanno preso visione delicatissime ma ne sentiamo l'assenza della politica sui territorio perlomeno la sento la sento all'Aquila
Quando Mario Monti mi affida quell'incarico la sento io il percolato passere cade vincenti ma sentiamo nel Sulcis quando andiamo nel successo e sentiamo l'assenza di un ponte di un intermediario
Che tra che che che consenta di tradurre quello che noi facciamo i rulli nel linguaggio dei cittadini e quello che i cittadini dicono in un linguaggio per noi comprensibile questo questo vuoto
Noi non lo potevamo sostituire e più questo diventa forte più se ci sente il bisogno di di andare a una fine ha una fine di fase a un cambiamento che impiegherà
Un anno e mezzo pero avvenire
Da quando noi siamo devo cominciare a percepire che era finito il nostro ritorno ci si metterà un po'capire che quello che chiedeva il Paese era un passaggio a un Governo pienamente politico
Grazie
Dunque anche la l'ammiraglio Giampaolo Di Paola viene ovviamente dalla dalla pubblica amministrazione in quanto ufficiale
Della Marina militare ovviamente una pubblica amministrazione però un po'diversa un po'diciamo
Particolare naturalmente essendo la pubblica amministrazione militare è stata con ricoperto moltiplicare incarichi di altissimo livello che appunto nel
Governo Monti era ministro della difesa e quindi cedo senz'altro la parola
Grazie
Intanto buonasera a tutti
E
Io devo dire che
Co veramente condivido molte delle cose che che adesso ha detto Fabrizio
Perché
Il problema innanzitutto e che sia tecnico non tecnico quando tu hai un ruolo
Di ministro fai poi si sono gli inglesi non sono due temi diversi policy se politiques
Noi invece abbiamo una sola parola politica però nella vita le policy che tua applichi fanno l'insieme le policy fanno la politica ogni Ministro Sirchia tecnico oppure dico puro fa politica perché non c'entra a fare
Un Governo deve governare il Paese
E il governo del Paese richiede delle scelte che sono di natura politica qual è il problema e che se sei un politico diciamo pure oggi è stata un'con politiche lo ai una abitudine a
La frequentazione degli atti politici del Parlamento non esamina la frequentazione che ti dà Uhuru quella facilità di rapporti che invece chi ad almeno certamente per me
Questa proprietà cioè il non l'aveva e eppure cercava il rapporto col Parlamento disperatamente con tutti con i partiti con i segretari di partiti e magari
Trovo davano pure non è che Nozzi negassero però ti rendi conto che non c'era la familiarità non c'era quella coabita quell'essere parte laser famiglia che rende tutto quindi molto più difficile
D'altra parte come diceva giustamente io credo Fabrizio e il Governo il governo della cosa pubblica che tutti oblio Tecchio richiede conoscenza perché ormai è chiaro chi ci vuole più su quel sono d'accordo a solamente un governo politico però i pur
ITC che fanno i ministri devo conoscere si occupa e fanno a governare la cosa pubblica
E devono conoscere e vero che c'era ancora di preferenze la curva di trasformazione però
Sì alla curva delle preferenze che è furente ospitato Matera non sono uniche lire punto perché ci sono a volte alla stessa da x e y cinque andare in vari modi e quindi ci sono varie soluzioni tecnologiche
E e quindi
Il merito d'occorso all'arte e la politica e di trovare
Tra le soluzioni tecnologiche possibile quella
Che
Soddisfa
Nella maniera migliore oltre a tra la soluzione soddisfi anche la la
La curva della preferenza perché è chiaro
Io devo dire che
è chiaro che il Governo Monti era nato per una il Governo di Mario Monti era nato Cona preciso sonoramente mandasse di mettere a posto i conti dell'Italia nei confronti dell'Europa quindi quindi è chiaro che lì c'era un mandato a monte
Però è anche
Rimane il fatto che si è anche tu Governo nasce con un quel specifico mandato e quella era la priorità direi la missione numero uno di Mario Monti quella e
Però poi quando Governi ti succedono le cose Matoussi governi comandato per l'economia praticanti scoppiano in crisi e di tipo geopolitico una crisi sanitaria una che e non è per il fatto che tu hai un mandato economico
Comunque però perché non può interessarsi della della delle altre cose quindi
Certamente nel Governo morti certamente a tematica economica era la tematica e quindi la tematica di cui io ero ministro responsabile quella dalla difesa non era certamente una tematica prioritaria
Però
Rimane il fatto che in quel momento
In relazione a quello che era il il mandato anche soltanto alle tre di risanamento economico del Bilancio dell'Italia e dell'Italia dalla posizione era evidente che anche nel campo della difesa
C'era uno uno uno squilibrio cioè c'era assolutamente bisogno di cercare di rimettere a posto la barca della differenti quattro Ceroni squilibrio enorme tra quello che era in quel momento la situazione è quello che erano le risorse ma non solo di oggi ma quello che era
Che era prevedibile essendo state le risorse anche domani da qui quindi e la
E qui è subentrata diciamo veramente l'aspetto
Tecnico della conoscenza cioè per quanto mi riguarda venendo dall'Amministrazione ed avendo una conoscenza assolutamente profonda dell'Amministrazione
Forse ho impostato quella riforma anche poi adesso sta attuando ma quella la riforma
Che
Un politico puro magari non avrebbe fatto perché comunque non era anonima particolarmente gradevole e certamente
Si trova andava trovato scontrare con
Con quella che oggi si chiama la burocrazia l'Amministrazione che non vede nessuna Amministrazione vede favorevolmente o ridimensionare
Però
La conoscenza dell'Amministrazione ha permesso siti uno potesse non solo
Volete convincere o o
Anche poco un po'di diciamo di di imposizione certe soluzioni ma soprattutto di farle di farle attuare perché certamente che io credo
Anche qui c'è tecniche Tecchio ma i tecnici che vengono dall'Amministrazione sono quelli che possono veramente veramente essere in grado di controllare
Oggi
L'attuale presenta il Consiglio non fa altro e parlare della burocrazia come il freno ma la burocrazia la si vince o lacci supera stipula conosci e stipula spinge a certe cose cioè tutti devi quotidianamente
Contrattare con loro e quotidianamente imporre l'attuazione politica
Questo perché che Pechino utenti quando sinistro se un politico quindi questo direi che l'aspetto molto importanti
L'altro aspetto nel caso certamente della politica di difesa era rapporto con
Colli con l'Europa cioè noi al di là che ci siano ci sia una politica di difesa dell'OPA comunque del quadro internazionale le presenze e i paesi italiani inserito nel quadro delle più grandi alleanze l'Unione europea
E e l'Alleanza atlantica e
Quindi le politiche che uno esprime in casa non possono che essere coerenti vorrei maggiormente coerenti con le politiche internazionali quindi il contesto
E l'influenza il peso che il Presidente del Consiglio Mario Monti aveva in Europa era fondamentale per poter
Per poter
Esprimere
In maniera autorevole pur da tecnico politiche devo dire che nel mio caso
Io ero conosciuto nel contesto internazionale per cui
Insomma non avevo difficoltà anche simili colleghi ministri si rendevano conto o forse di avere una controparte che era assolutamente
Sapeva quello che diceva e quindi era credibile pur non essendo espressione della politica
E infine il rapporto con la Presidenza della Repubblica è chiaro che la Presidenza Repubblica soprattutto nel campo della della politica di sicurezza e difesa
Anche se ultimamente al ruolo fondamentale non sappiamo che c'è il Consiglio supremo di difesa di cui il Presidente Repubblica il Presidente quindi nelle nella materia di sicurezza e diffida parte ovviamente rapporto
Col Presidente del Consiglio in particolare corposi e con i soggetti ma il rapporto
Con la previdenza Repubblica era era fondamentale e d'altra parte io devo dire che con la pensione pubblica ha sempre avuto quindi un rapporto strettissimo tutte le tematiche e quindi da quel punto vista forse è stato l'aspetto più facile
Di tutto poi il
La mia esperienza di di governo
Trovo molto giusto l'ha detto Fabrizio quando si è riferito all'opinione pubblica ed effetti il rapporto con la Repubblica
A noi che non venivamo dalla dalla scuola politica e quindi non avevamo la mediazione del partito delle strutture politiche anche regionali e locali è un rapporto che è sempre mancato almeno a me certamente ho sentito
Da un rapporto difficile Dario e questo
E questo credo che
Sia un aspetto sicuramente non favorevole per un Governo o tecnico il rapporto con le loro Pica mediato attraverso gli strumenti della politica
è fondamentale perché le politiche in Italia
Nel contesto rupe coi serviamo richiedono anche un'opera di convincimento Repubblica
Non si può essere sempre chiesto il perché questo è quello che piace all'opinione pubblica c'è la curva di preferenza deve essere mediata dalla fine dalla curva di di efficacia ed efficienza e questo solo una politica che procurano ska anche il mestiere che fa
Può dare le risposte giuste
Grazie
Grazie ammiraglio no soltanto una battuta ma veramente istantanea per dire che in effetti
Sta emergendo ma da tutti e tre gli interventi sta emergendo il fatto che uno degli aspetti più interessanti non è tanto il rapporto con la politica che è quello che è più diciamo che staccati più sotto gli occhi ma è quello del rapporto con la pubblica amministrazione con la burocrazia
Che in effetti un aspetto che naturalmente viene immediatamente in mente ma
Come viene in mente più come una risorsa da parte del tecnico e in qualche modo tutti e tre avete detto sì essere tecnici è una risorsa perché bisogna sapere dove si mettono le mani ma al contempo
C'è un aspetto di supplenza di spinta di sollecitazione
Che i mette però il tecnico in una posizione terza anche rispetto a quella burocrazia dalla quale pure proviene quindi
Come dire
Se insomma esce emerge veramente Quaglia posizione estremamente ingrata perché non si appartiene a nulla
Professoressa Elsa Fornero Professore ordinario economia forti e esso l'Università di Torino il
Governo Monti Ministro del lavoro professoressa prego
Pongo
Mi dispiace
Inconfessato
Anni dei direi dismessa insieme camminare a dell'ordine sensato fisicamente
Sette diciamo
Sede vincoli e vigilanza utilizzate questa
Scardino
Totalmente o
Esatto
Esperienza anche
Di
Bene ha speso connubio europee consistenza
O
Internazionali
Cardinali e adesso che
Il senso trasferimenti impiantare
Questa riflessione
Morti è strettamente
Della a distanza cene tra e
Presidente mi scusi per il teste qualcosa magari
Ci virtuali e anche ascoltare continue
Tutti i giorni
Adesso
Dove ci scrivono che influenza
L'enormità quotidiana chiediamo
Il nuovo didattica l'Europa aspettative sudafricano servono abbastanza diverso che io
Sperimentale personalmente
Difficile Macrì
Esperienza di vita estremamente importante appunto
Rimane disgustati disabile nel senso che olio
Questa esperienza con
L'ente locale istituzioni realtà
Personalmente dei
Sia
Amministratore irregolarità esistevano
Sarà successo
Ricoveri variabili confrontati questa chiesta concludendo che si troverà
Confermare i il prossimo
Prudenza
Assente viene
Generale animati dal suo predecessore rimane nell'aria
E io
Determinati
Cd dovevo anche
Contabilizzazione
Presidente del Consiglio riabilitato quindici massimo venti giorni agricolo
A e
Sistemici svilupparsi in astratto degli esiti proponiamo
Proviamo assoluta
Strano creazione dopodiché no
Quindi
Qualche cosa esigono prodotti
Incarico ovvero rate
Da e basta ignoranti
Ed è occorreva distrutte
Continente del ministero collaudato a discriminiamo subito in un
Il garante e a antidroga aggiungo anche il coordinamento subito chiesto se volevo confermare
Interviene
Cinesi credo
Segno
Avversata ed al bilinguismo
Permanente e
Sono
Pago ha chiesto perché esposti perché in questi giorni
Purtroppo
Amministrano e io incidentale conoscenza capirlo
Devo fare meglio essere
A
Dei rapporti
Nel senso che sono facile attivare
Credibilità
Sintetizzare tutto
Comunque l'espressione convocazione forte nessun assessore appartenenza dell'Europa
I ritardi partecipare voleva
Componenti non appena giuridico
La sei
Nuove
Qualche
Marco
A continuare
Moderno l'applicazione
Siciliane che
C'era
Credibilità da il nostro Governo
Disponibilità collocare persevera in una
Carlo
Insiel problematico
Distratti da
Sulla
Bene esonerato dal pagamento
Continua
Il rapporto è stato nazionale aperta dopo cinque terminale
Padroni il rapporto con il Presidente della Repubblica in soltanto
O umano vuole sopra aggiuntivo
Tanto prima col ministro degno ma anche delle politiche sociali e
Continuità io soltanto a
Diciamo così si compie il presidente indicati diverso tempo è stato vicino Ettore riconosco questa
Umanitari per
Otto naturalmente l'accesso istituzionale elettorale
Questa solidità
Poltrona
Allora umiliata particolarmente gli acquisti
E
Però credo che ci sono sei
Inevitabilmente questa cambiamento dell'impegno cioè all'inizio del Consiglio Grassi
Sarebbe
Non hanno neanche io
L'operazione fatta
Il quadro cambia e
Il mancato
Dei sia
Ma forse ingenuo verrà eseguita aspettare meglio
è inapplicabile raccolto in quell'occasione venti
Fa
Sant'
Angelo
Miglioriamo il rilancio
I marciapiedi verso
Cambiamenti in
Le istituzioni padre esso
Presidente anzi antica stessa elementi il governare
Sembra che
Nella seconda fase guarda cominciato annunciato a sentire insieme ma prima dovesse
Carente è beh insomma tratto meglio i soldi cinismo ah bene dev'essere privati incarcerato arrivare al risultato in maniera
Anche
Io
Ottenibile
Immobile del partito del Presidente ma utile ad indicare
E nuovi considero necessario certamente io non so se sia necessario eliminarli indicare in un altro difensore come Fabrizio a
In questo abilità abbia
Migliaia dell'estensore cinismo interloquire diremo primo
Sono
Anzi
Terapeutica quindi diciamo
Firmare manovra cinque ordinarie
A
Il termine e il Stato
Difficile cerchiamo pubblica
E il rapporto con l'opinione pubblica di questa finora Nannizzi Leonardo voleva anche il Presidente Martinelli
E ebbene
La
Umano e il collegamento essendo all'azione trattini strano e verso negli ambulatori
Le associazioni
Permettono
Distinzione perché combustibile prima
La struttura
Cinicamente dove verrà chiesto onde
Nuovo nazionale il primo soffrire guardano
Una informatica
Secondo noi è una buona riforma piena
Due ideologico ma il
Sulla
Sono genere che sono secondo
Candidato
Questi sono supplicare bene o ancora
Legge e constatare
Una lotta al
Partito Democratico pezzo
Diretta pericolo trovati
Finita dal
A
E
Indicare
Discutere con loro ce lo viene indagato talmente stime
Il dottor arricchire attori
Ma compito
No
Tagliare coordinatore ancora
Allora questa sa e
Perché noi non siamo riusciti
Io o anche
Diciamo
Interpellato direttamente inversione poi visto che in questo
Visto esistono
Riguardo notevolissimo televisiva o
Però
Non c'è questa
Disponibilità ovvero però aperto neanche qualche volta sopra necessario
Il dato normativo
Visto allora
La
Transitoria inglese
Io
Grazie grande nuovo ordine irritante
Illustrazione come unità
Avvisi sappiamo no
Capisco allora e quindici belligeranti nominarlo
Se non riusciamo
Operano pezzi navigato
Illegittime in Cina
Esistono Nesta è stata sempre il problema di trovare cose
Egli uscimmo
Però è stato molto difficile inviati in questa
Aumentando
Tutte le prove richieste di prova avanzata sincerità
Stock rappresentate
Maria
Che io proponeva
Così elevato comune lungo
Sia
Su
Bisogna come
Luogo però
Desse astenuto
I nuovi avevamo sbagliato
O
O indicavo
Silenzi impongono nuovo
E unico
Siamo io
Autonomistico
Reale
I io
Omobude un
Però
Avvocato grazie
Grazie alla professoressa
Forme
Una una testimonianza anche
Insomma non non è non è la prima e meglio le norme nazionali e diciamo anche
Diciamo di commozione ma certamente particolarmente particolarmente forte
Dove veniamo diciamo allora vicino a casa diciamo
Solo milanese imporrà la Serino che sono ovviamente questo di questa università quindi
Per completezza ripresento ma insomma in questi questi in questa ben ordinari sono avere milanesi al professore dal punto di diritto
Deve europea via Luisa direttore se sull'orlo
E Governo molti naturalmente è stato Ministro per gli affari europei Enzo
Grazie
Io penso quando
Parliamo di tecnici impugni
Come
Infatti è stato già detto ma
Bisogna fare
Attenzione diventare una difesa
Tracciare una linea troppo dritta perché la linea
Poi più dritta di tanto non è gli elementi importanti si si assume una funzione di governo in un Paese sono soprattutto
La competenza e per svolgere il compito che viene affidato e e la capacità di assumere la responsabilità delle decisioni che vengano prese questo può caratterizzare sia
Il cosiddetto tecnico sia il cosiddetto politico non sempre li caratterizza per un verso o per un altro e lì sorgono le difficoltà maggiori
Credo che complessivamente per quello che gli ho potuto vedere nelle due esperienze di governo che ho fatto esistono
Tecnici competenti con senso politico esistono politici che è per definizione hanno il senso politico
E che sono spesso anche dotati di una certa né competenza poi dopo sta nel dosaggio degli elementi la via corretta
Io non credo che le esperienze in particolare del Governo Monti abbia visto casi di ministri prigionieri
Degli apparati amministrativi anzi spesso è accaduto il contrario e lo abbiamo e lo abbiamo sentito
Non penso che ci siano stati i ministri che si sentivano irresponsabili nei confronti del opinione pubblico della comunicazione verso l'opinione pubblica
Se mai si pensava che il nostro compito era quello di fare le cose di portarle avanti di cercare e di spiegarvi al meglio ma essere anche giudicati sui fatti
Ho avuto il compito di seguire le questioni europee in un Governo che direi unanimemente sentiva la responsabilità anche nei confronti dell'Unione europea intesa non come
Un'entità terza che ci giudicava ICI guidava quanto piuttosto un'entità di cui noi facevamo parte a pieno titolo
Tra gli azionisti di maggiore riferimento in quanto non gli altri insieme alla Gran Bretagna la Germania la Francia abbiamo poi
In sede di Consiglio quindi di uno dei due rami legislativi dell'Unione il maggior numero dei voti quindi eravamo estremamente consapevoli estremamente compartecipi
Guidati influenzati cavalli di Troia di un certo pensiero europeo o di alcuni
Influenti Paesi europei
Credo proprio direi per quanto è stata la mia
Visione la mia percezione dire proprio il contrario
Noi abbiamo forse avuto modo di essere influenti nelle sedi dell'Unione europea
Come raramente in altri momenti e in altre fasi politiche il nostro Paese a saputo essere l'influenza è un elemento fondamentale nei rapporti con l'Unione europea che è troppo presto spesso viene trascurato
Troppo spesso viene trascurato perché si confonde
La capacità di influire con
La maniera dichiarato Oria o declamatoria e assertiva di far presente o di tentare di far presente il proprio punto di vista
Io credo che se noi pensiamo a due o tre esempi che ricordo molto velocemente nel febbraio due mila dodici il nostro Paese si fa promotore
Italtel non inedita formula con la Gran Bretagna e con l'Olanda di una lettera che indirizzata al Presidente del Consiglio europeo al Presidente alla Commissione in cui per la prima volta dopo obiettivamente
Quasi due anni in cui si parlava soltanto di misure di austerità si ricomincia a parlare di crescita e di occupazione
Si può dire sì ottima idea però poi i fatti e non sono venuti
Non sono convinto che non siano venuti penso che fosse diversa nel febbraio due mila dodici la congiuntura rispetto ad esempio
Quella attuale e che di conseguenza si potessero fare delle cose diverse influenza a giugno due mila dodici
Se non ci fosse stata una
Che non vedo come altro potrei definire se non battaglia politica europea
Del governo Monti al Consiglio europeo del giugno due mila dodici difficilmente
Il Presidente la Banca centrale europea avrebbe potuto fare poche settimane dopo la famosa dichiarazione nota come del voto e per il Tex che sarebbe stato fatto per salvare l'integrità
E la stabilità dell'euro
Residuo e prova di questa battaglia politica
Il
Distinguo che si inserisce nella posizione del Governo tedesco rispetto alla posizione della Banca centrale tedesca anche in seno al Consiglio della stessa BCE
Quindi questi elementi comprovano credo concretamente un'influenza nelle vicende europee orizzontale cioè non solo l'influenza
Di portare avanti e di portare a casa dall'Europa un risultato utile all'Italia
Ma anche l'influenza di portare a casa e portare avanti in Europa un risultato che fosse utile certamente all'Italia ma alla stessa Europa
E questo mi porta
A pensare a quanto negli ultimi tempi si sia parlato della famosa flessibilità
Ma che cos'è la flessibilità rispetto
Al modo con cui debbano essere tenuti i conti pubblici se non quel margine di manovra che se tu sei saggio
Nella tenuta degli elementi base rispetto a dei parametri condivisi e concordati con gli altri partner tu puoi portare avanti non è una flessibilità unilaterale ma è una flessibilità collettiva
Ma il seme di questa flessibilità non lo troviamo lontano
Se dobbiamo rendere omaggio anche a fasi precedenti non lo troviamo in realtà già nell'ottobre del due mila e undici quando il Governo Monti non si era ancora insediato
In alcuni riferimenti che si trovano nei regolamenti europei che riguardano proprio il rafforzamento della disciplina rispetto ai parametri dell'indebitamento annuale
E del debito pubblico troviamo flessibilità nel vituperato fiscal comparto vituperato non da me ma da molti nella vulgata corrente e molta flessibilità proprio quella che consente di avere dei margini rispetto al debito pubblico alla sua riduzione alla tenuta del deficit ma la flessibilità voi non l'avete mai usata e viene usata essenzialmente in questo momento perché
La si chiede in maniera forse più vigorosa
Mi permetto di dire che la flessibilità viene già usata nella legge di stabilità che riguarda il due mila e tredici quindi ancora il Governo Monti
Per un'operazione tutt'altro che secondaria l'aumento del debito pubblico per il pagamento dei debiti che la Pubblica Amministrazione dovevano alle imprese e l'aumento
Seppure in misura minore del deficit per quella parte di questi debiti che non era ancora stati presi in conto in conto capitale
Flessibilità importantissima io ricordo i volti delle persone a cui presidente Monti o io siamo andati o Vittorio Grilli siamo andati a spiegare che il nostro debito pubblico sarebbe non solo non sarebbe sceso ma sarebbe anche aumentato perché bisognava pagare questi debiti
E vi assicuro che non erano volti all'inizio flessibili in senso assoluto
La flessibilità viene anche usata successivamente lo cito per onore di cronaca corretta anche nel Governo letta per i fondi e la disoccupazione giovanile processo che peraltro era partito prima un'influenza che si vede nel negoziato sul bilancio dell'Unione europea due mila quattordici due mila venti lo ricordava Fabrizio poco fa un negoziato difficile
Un negoziato che ha visto coinvolti
Per la prima volta in un lavoro continuo dei ministri che forse con gusto del tecnico per il lavoro di terreno
Si vedevano ogni quindici giorni Mario Catania che qui Fabrizio Barca venivano anche
Gli altri ministri per distesa naturalmente e preparavamo una strategia una strategia che ci ha permesso di ridurre l'indebitamento netto che l'Italia a nei confronti del Bilancio e Unione europea di cui siamo un pagatore netto
Da circa sei miliardi di euro l'anno a meno di quattro
Se usiamo virtuosamente quanto ci viene assegnato come fondo di spesa
E procediamo nella maniera più corretta in un'Italia che forse per la prima volta nel negoziato europeo sul bilancio si rendeva conto a livello più basso perché
Alcune persone che avevano partecipato al negoziato precedente se ne hanno già resi conto che non eravamo più un beneficiario netto come credevamo
Così genericamente forse ancora di essere ma già dagli anni Novanta eravamo un contributore netto quindi non un risultato importante in termini di risparmio
Per il Paese di risorse
E questo mi porta a dire una cosa che Fabrizio nona
Detto e mi permetto di entrare nel suo settore
Bilancio due mila sette due mila e tredici dell'Unione europea
Fondi strutturali per le Regioni che possono migliorare le loro condizioni di sviluppo in particolare quindi per il nostro Mezzogiorno l'Italia riceve un'assegnazione di circa trenta miliardi
Quando noi arriviamo nel novembre due mila e undici eravamo a livello di spesa correggimi Fabrizio intorno al nove per cento
Su
Questi circa trenta miliardi il grosso problema è che il bilancio si è chiuso nel due mila e tredici
Ci sono due anni durante i quali successivamente si può ancora spendere e andiamo quindi a dicembre del due mila e quindici tra una manciata di settimane
Io ho visto devo dire con
Mesto stupore indisposta un'interrogazione parlamentare da parte del Governo che devono essere ancora spesi nove miliardi e ottocento milioni di euro
Eppure
I fondi per il cofinanziamento nazionale
Fabrizio Saccomanni nelle sue funzioni nel Governo letta
Mario Monti e Vittorio Grilli nel Governo Monte gli avevano stanziati
Tu forse che sei ancora nella macchina può spiegare ma io trovo che avere quasi un terzo della cifra dei fondi per un Paese
Che necessita di investimento che non si riescono a spendere non è solo una mediocre fiducia figura con l'Europa ma è anche francamente un cattivo servizio al cittadino
E allora il rapporto del governo tecnico il solo fatto di questi dati di questi elementi di queste piccole puntigliosità
Con il dovere di servizio al Paese o è fatto anche
Di elementi che rilevano più della politica cioè il nostro Governo ha avuto non ha avuto il sostegno
Della politica
Io credo che c'è stato una prima fase abbastanza
Incredibile in cui forse il sostegno era addirittura una carta bianca
Poi marzo due mila e dodici le cose hanno incominciato a migliorare il mitico più allora che oggi Ispra ed scende alla metà di quanto lo avevamo trovato al momento dell'insediamento e lì
Ecco insomma passata la festa il santo incomincia a essere trattato i santi un pochino meno bene però
Concludo su alcuni dati
Il rapporto con la politica che per un Governo tecnico vuol dire rapporto col Parlamento e con la maggioranza parlamentare che lo sostiene
La ratifica del fiscal compatta passa alla Camera nel luglio del due mila dodici trecentosessantotto sì
Sessantacinque no e ventisette astensione
Una maggioranza
Ampia nei numeri e nelle proporzioni
La legge
Sui poteri speciali parlo di
Leggi che io ho portato in Parlamento la legge sui poteri speciali nei confronti delle società in cui lo Stato può avere interesse strategico a quella che una volta schiave la golden share oggi qualcuno la ribattezza dei del Golden Power maggio due mila e dodici
Passa al Senato con duecentoquarantasei sì venti astensioni e nessun no
E non è una legge facile
Proprio nel rapporto anche con
I poteri diciamo degli apparati in senso lato dello Stato
E infine la legge due tre quattro del due mila dodici che rivede Daniela radicale creando delle modifiche strutturali che stanno dando un grosso vantaggio al Paese nella gestione delle procedure di infrazione che non a caso continuano a scendere
Quei né questa legge due tre quattro passa nel novembre del due mila e dodici alla Camera con trecento settantadue sì
Un'astensione e nessun no io credo che questo non sia un cattivo rapporto con la politica né dell'Italia dell'Europa che della politica italiana grazie
Grazie a Enzo
Però
O non per completezza ma non
Non ci sarebbe bisogno certamente qui la professoressa Paola Severino che prorettore della LUISS
Prorettore vicario anzi Presidente la LUISS scolo Bleus che nel Governo Monti rivestiva la carica di Ministro della Giustizia
Grazie innanzitutto un grazie al professor Fabbrini per averci consentito di essere qui in questo compleanno tra vecchi amici di scuola come mi diceva
Ritorna per Filippo Patroni Griffi in una bellissima atmosfera di persone che si sono molto rispettate tra di loro e che hanno ritenuto di dover svolgere un compito al servizio dello Stato
Tecnici e politici anch'io vi dirò qualcosa di noioso forse
Ma siccome questo convegno nasce
Nella scia di un altro che avemmo bellissimo con Sabino Cassese tante altre persone che
Ci diedero dell'indicazione su questo tema bene vorrei ricordare che come
In quel convegno il tema del ruolo o tecnici politici
è un tema antico Benedetto Croce nel mille novecentoquarantotto scrisse un articolo dal titolo
Il ricorso ai competenti nelle crisi storiche si riferiva nientepopodimeno che alla Francia del mille ottocentosettanta settantuno dunque una domanda
Certamente non recente certamente non legata al nostro ruolo ancora una diciamo una dicotomia ambigua se consideriamo che tantissimi
Politici sono stati dei tecnici lo stesso Giolitti incomincio a far politica quarant'anni dopo essere stato professore l'elenco
Dei tecnici politici è lunghissimo ne dirò brevissimamente Dossetti Moro Fanfani
Einaudi Amato Carli Ciampi
Ce ne sono molti di più ho citato solo i più significativi per dire che il transito da ruoli tecnici a ruoli politici
E certamente è stata una caratteristica anche del nostro Paese per non pensare agli Stati Uniti nei quali
Chi siede nell'esecutivo non può essere il Parlamento dunque anche lì
Una diversificazione di ruoli ma comunque un contemperamento degli stessi e allora qual era forse la nostra caratteristica quella sulla quale
Ci interroghiamo anche oggi ma certamente il fatto che non fossimo stati designati da partiti politici questa è
La caratteristica che forse anche rispetto ad altri esempi di tecnici politici
Ci ha contraddistinto ma son d'accordo con con i colleghi che parlavano prima di me sul fatto che questo non ci ha presi lontani dalla politica e dal Parlamento noi tutti eravamo consapevoli del fatto che le leggi che proponevamo
Che andavamo a proporre quelle difficili leggi dovevano trovare una maggioranza parlamentare per essere approvata
Era questo uno svantaggio un vantaggio certamente apparentemente uno svantaggio però ci rendeva
Molto consapevoli di un fatto che altri ministri avevano dimenticato riportandone poi conseguenze negative non si può anzi pensare che essere ministro voglia dire
Avvenire e perciò solo i voti dal Parlamento noi sapevamo che ogni giorno ad ogni ora del giorno e della notte perché le nostre sedute erano alcunché notturne dovevamo fare in modo da conquistarci il voto la fiducia
E quindi quella maggioranza quelle maggioranze di cui parlava prima Enzo Moha ovvero
Certo o ciascuno di noi aveva le sue idee in materia e sapeva
Che non dovendo neanche acquisire un consenso successivo
Doveva certamente convincere una maggioranza ma non era disponibile ad andare al di sotto al di sopra di certi limiti noi avevamo facevamo delle scelte in Consiglio dei Ministri sempre in assoluta armonia
Fortificare Antoci gli uni con gli altri e sapevamo
Che c'erano dei binari da percorrere da quei binari non volevamo a quei binari non da quei binari non volevamo fuoriuscire e questo ci rafforzava questo questo forse tendeva
Meno difficile il nostro pur difficile compito
Noi dovevamo portare avanti un progetto di politica economica un progetto di risanamento per il Paese e io in particolare dovevo portare avanti un progetto di politica giudiziaria che fosse attenta all'economia
Beh ditemi se non c'è nulla di più politico di un progetto di questo tipo io credo che sia un obiettivo che anche i Governi successivi si sono posti e che oggi è diventato una costante
Dico torni
E ricordo anche
Con affetto un episodio crede io e Mario Monti all'inizio ci guardavamo come un giurista guarda un economista cioè con un misto di rispetto è sospetto reciproci cosa cosa cosa cosa mi dirà
Ci capiremo non ci capiremo
La grande scintilla e spero che il se ci perdoni per questa parola scintilla era una scintilla assolutamente governativa scatto quando dovendo andare a Cernobbio
Io dissi eppure lo devo conquistare
Io mi presentai Daloui colonna una serie di slide
Però
Ente difficile
Per mi presentai con delle slide e mi presentai con con dei grafici
E e insieme analizzammo con il suo contributo
Che cosa si doveva fare per rendere la giustizia coesa con l'economia anzi
Per fare della giustizia un fattore di crescita dell'economia e trovammo questa questa formula della giustizia per la crescita dell'economia la recita Mimmo la riportammo all'esterno
A Cernobbio
E vedo che oggi viene ripetuta quasi che fosse una novità
Credo che quella sia stata un'occasione importante per dire che una buona giustizia favorisce una buona economia
E su questo puntammo tutte quante le nostre scelte in una materia di giustizia quella sul Tribunale delle imprese che oggi sta dando risultati straordinari sembra mi dicono
L'ho verificato che la durata dei processi nei tribunali delle imprese sia al di sotto di un anno cioè ci abbia riportato sotto la media
Europea di comparazione
Facemmo la scelta della geografia giudiziaria una scelta difficilissima
Che
Nessun politico avrebbe potuto fare ma io lo dico con senso di grande apprezzamento per i politici
E e di grande comprensione un politico ha degli interessi locali naturalmente che deve legittimamente coltivare perché il suo collegio che gli dà la fiducia che ridà il voto noi non avevamo
Non avevamo questo questo vincolo
Polo fortissimo che sentivamo tra di noi comportarci da persone oneste fare le nostre scelte con la Mascolo Massimo approfondimento possibile portarle condividere terranno in Consiglio dei Ministri
Ricordo che il giorno dopo quella riforma le Figaro cd ricco un'intera pagina
C'era una bellissima vignetta in cui c'era il Presidente Montiglio con un'ascia in mano che tagliavamo tribunali e nell'articolo c'era scritto che eravamo riusciti a fare quello che
Da cinquant'anni francesi cercavano di fare e non riuscivano a farlo
Orgoglio di averlo fatto ma direi la soddisfazione di aver portato a termine un compito difficile forse
Non tanto noto ma che era funzionale al nostro progetto di
Giustizia per l'economia perché avere meno tribunali e più attrezzati e dei giudici più specializzati
Avrebbe comportato dei vantaggi dell'economia
E lo stiamo misurando questi vantaggi c'è oggi un osservatorio
Presso il Ministero della giustizia che io l'onore il piacere di presiedere
Che sta misurando gli effetti delle riforme di quelle riforme passate e di quelle che si stanno facendo svolgendo un compito che l'Europa ci aveva affidato l'OCSE ci diceva sempre
Avremmo italiani dobbiamo sempre un po'tira le orecchie perché fate le riforme e poi le lasciate perdere e e e quindi non sappiamo mai
Se sono andate bene o sono andate male oggi noi abbiamo uno strumento per misurare gli effetti di queste riforme li stiamo misurando in effetti le ultime
Valutazioni dell'OCSE sull'Italia ci danno anche da questo punto di vista in netto miglioramento
Corruzione so che tutti vorrei sentirmi parlare di questo ovviamente non è parlo ma assolti vorrei soltanto dire che fu un provvedimento preso come sempre
Insieme e con e con la la condivisione di tutti
Tornando alla geografia giudiziaria io ancora
Mi ricordo con una commozione quasi quello che mi disse Elsa Fornero quando presentai il piano di riforma della geografia giudiziaria mi disse Paola se ce lo presenti tu non ci fidiamo di te
Quindi sicuramente Tura mai studiato e la RAI approfondito non c'è nulla da aggiungere a quello che tu hai fatto e pure a ciascuno di noi veniva da un posto da un Paese
Chi veniva dalla Piemonte chi Beneva dalle mire ognuno di noi avrebbe avuto la possibilità e forse la voglia di spendere un po'una parola per un tribunale nessuno lo fece
E tutti si fidare uno dir delle scelte che avevamo fatto questa volta sì tecniche perché erano basate su dei dati su degli elementi
Che avevamo misurato dicevo anche il provvedimento della cosa della come sull'acqua
Enzo condiviso dal Parlamento condiviso tra di noi discusso
E la cui approvazione seguirle cadenze che abbia un seguito anche per gli altri provvedimenti
Cercare di avere un'idea un'idea di fondo la corruzione costa la corruzione è un cancro la corruzione corrode il Paese l'economia dobbiamo portare avanti questo progetto di lotta alla corruzione e lo faceva con un provvedimento
In cui rivendico fortemente la novità ma lo rivendico
Perché l'ho perché l'ho condivisa quella questa novità con altri ministri la prevenzione prima della repressione
Questa era veramente il nuovo di quel provvedimento perché reprimere è un compito direi che arriva troppo tardi prevenire fondamentale e allora
Arrivo alla domanda
Lori fareste
Anzi ad una delle domande risponderò solo a due se no il tempo
Beh se mi chiedete Lori fareste nel senso lo rifarei una seconda volta no perché
Noi abbiamo avuto la caratteristica di essere o un Governo che era lì
Perché avevamo la forza di dire non sono qui perché voglio
Ancora essere rinnovato e non voglio ripetere
Se mi chiedeste Lori faresti nelle stesse condizioni di allora e quindi ritornando a quel momento io direi entusiasticamente sì perché
A
Specie all'epoca questo è un Paese che mi è dato da mi ha dato tanto al quale ho cercato di ripeto restituire insieme agli altri un po'di quello che mi era stato dato ancora
Quale ruolo avete svolto ma lo definirei così per alleggerire l'atmosfera con una battuta
Ne abbiamo svolto il ruolo dei pompieri che dovevano sapere spegnere un incendio ma poi dovevamo lasciare la casa agli occupanti dell'edificio grazie
Grazie Paola beh insomma sono devo dire tutti quanti
Tutti quanti coloro i quali sono intervenuti a prescindere dei contenuti ma nel rispetto dei tempi quindi faccio un'osservazione tecnica sono stati sono stati straordinariamente bravi sono le diciassette ventitré questo
Ci lasciava insomma una una buona mezz'ora per innanzitutto aprire il tavolo a partire appunto dagli altri partecipanti
Dall'esperienza che abbiano desiderio di intervenire e poi
Da questa parte da questa parte del tavolo e anche oltre oceano insomma se c'è il desiderio di intervenire
Precisare aggiungere commentare quanto è stato
è stato detto naturalmente io apre il tavolo vecchia desiderio di
Di parlare insomma ne ha
Ne ha la facoltà
Nel cammino
Anzi
Dunque
Io credo che la cosa più importante cioè allora non abbiamo fatto pronto il sette
Noi abbiamo fatto un'esperienza oggettivamente irripetibile ed io non sto qui a dirlo perché per noi tutto è stato un qualcosa di particolare come si può dire assolutamente inaspettata
Però io credo che il tema sia
Un tema diverso
Cioè quelle statura risposte eccezionale a un vuoto e quindi una situazione contingente il tema vero di fondo e
Creare in questo Paese un'interazione a regime in un'interazione sana tra tecnici e politica
Il che vuol dire probabilmente partire da quali sono i punti di forza i politici hanno la legittimazione i tecnici le competenze naturalmente come ricordava qualcuno a questa linea non è proprio netta
Però bisogna avere consapevolezza dell'una e dell'altra cosa i tecnici che tengono
Ad appropriarsi della politica e della CDC sede politica a regime non sono probabilmente buoni tecnici o quanto meno non sono tecnici al servizio delle istituzioni
Io amo ripetere l'esempio di chi spesso dice ama la frase come dire i ministri passano i cavi gabinetti restano il vero Ministro al Capo di Gabinetto sicuramente quel capo di gabinetto
Che non so se in qualche misura perciò tranquillizzasse sa Fornero ma quel capo di gabinetto non quello di uso Fornero quel capogabinetto che dice questa frase non era un buon capo di gabinetto non era un buon tecnico
Ma ovviamente c'era anche un problema un problema del politico cioè di quel Ministro che consentendo una cosa del genere non faceva bene il suo mestiere il ministro
Quindi io credo che il tema di fondo sia questo ed è quello anche essenzialmente di cui discutemmo anche l'anno scorso in questa sede e che ricordava Paola
Riuscire a creare una interazione a regime tra tecnica e politica con una caratteristica di fondo che proprio lei professore mise risalto nella tradizione italiana il problema è sempre stata all'invadenza della politica sulla tecnica
Noi in qualche misura ci troviamo ad affrontare un problema in qualche misura
Inverso
C'è quindi di in che misura la tecnica può partecipare alla liberazione ma soprattutto all'attuazione dell'indirizzo politico e in che misura ne deve restare fuori
Per quanto riguarda il riferimento o come dire più al tema del giorno e quindi più contingente
Io direi che
Io mi trova in una situazione particolare perché avevo in qualche misura un ruolo doppio
Cioè io venivo da una magistratura per giunta amministrativa che impropriamente veniva identificata con la burocrazia perché ovviamente magistrature burocrazie per chi studia sono due cose che non c'è nulla che è spartano come si suol dire
C'è una però anche una mia provenienza da un mondo come dire della burocrazia cioè l'essere stato per tanto tempo con incarichi in uffici di staff dei ministeri
Anche lì a voler essere un pochettino come dire pignoli e pedanti le due cose non lavoro molto che Sparta del perché quanto meno quando come si insegnava da da Cassese in poi gli uffici di staff erano nati proprio
Per fornire alla politica il supporto tecnico nei confronti della burocrazia per cui anche qui va così però devo dire che io mi ritrovo in quello che dicevano i colleghi la il conoscere la materia
Chi da una sapienza come si diceva una volta
Che evidentemente serve anche per prendere le decisioni politiche
Naturalmente
Ci sono come dire due grandi rami c'è il mondo dell'economia
E il mondo dell'ordinamento l'economia richiede e consente di cessioni più o meno immediate
E se e che sicuramente in quel caso lo richiedeva bruscamente direi che quasi che anzi quando gli arrivai gran parte di quelle decisioni erano state già prese perché arrivai si poneva l'altro convegno una mese dopo e quindi non c'ero nel momento clou in cui furono prese quelle decisioni
L'ordinamento
Non richiede delle cioè non consente travolta delle decisioni come dire immediate richiede però che vengono messe le premesse per delle riforme di tipo ordinamentale e credo che
Come
Ma tanto quasi Democrito infermità tanto so bene
Richiede delle furono poste se come nelle premesse per delle riforme di tipo ordinamentali alcune le ha ricordate Paola Severino alcune di quelle sono state anche realizzate
Direi sicuramente quella della geografia giudiziaria e quella della legge anticorpi signore
Legge che rifiuti costerà e fu fortemente trattata nelle Commissioni fu fortemente vituperata pubblicamente delle dichiarazioni di voto ma in compenso fu fortemente votata da tutti quanti salvo che essere nei tempi più
Recenti fortemente attaccato nuovamente
Però o delle premesse furono posti in altri settori io ricordo che so per esempio che facemmo un complicato lavoro sul piano tecnico della definizione delle
Per i metodi pubblica mise tre ma soprattutto del fabbisogno di personale
Senza il quale una serie di cose che oggi per esempio vengono fatte ruolo unico della dirigenza non si sarebbe potuto fare perché non ci trovavamo in una condizione in cui stavamo manco bene quanti fossero i flussi dirigente nelle varie amministrazione
Di volevamo ridurre ma non sapevamo quanti fossero Ciani sapevamo per da dove si partiva
Evidentemente quindi una serie di cose furono premesse personalmente perché fu una cosa più come dire tra virgolette sofferta questa volta insieme con
Anna Maria cancelliere anche il deciso flotta della geografia non giudiziale ma della geografia pura cioè di province e città metropolitane
In fin dei conti ha forse posto o almeno mi illudo ma lo dico da solo ce lo diciamo da soli le premesse per esempio perché si realizzassero alcune cose sicuramente le città metropolitane
Di cui si parlava del mille novecentonovanta sono finalmente state realizzate
E ora
Si continua a parlare di un riordino delle Province sul territorio che però ha comportato come conseguenza già realizzato un riordino per esempio degli uffici periferici dello Stato
Quindi da questo punto di vista ho trovato così io però come dicevo prima arresto di un'idea di fondo
Il problema di questo Paese non è a vere in una situazione eccezionale un Governo di tecnici o di ronda o di non averlo evidentemente ma il problema di fondo è quello di creare a regime una sana interazione tra tecnici e politica per il governo di questo Paese
Prego
Carlo
No
A
Consigliere e anche il sa
Di quella telefonata che mi fece il senatore Montini mi disse settima tu mi faresti da sottosegretario
Dico ma ci sono veramente delle possibilità per me di fare una cosa così difficili cioè guarda sto vedendo non ti prometto niente vediamo poi non ebbi più nessuna comunicazione
E nella dal telegiornale potevano esserlo le tre di pomeriggio adesso non ricordo bene l'orario
Appresi che
Mario Monti ma aveva effettivamente nominato sottosegretario non l'ultimo della lista quindi l'attenzione la pressione tutto cresceva perché trovi risorse allentare la Presidenza viene dominato per ultimo anche perché non è un ministro non giura con i Ministri giura lo stesso giorno poi in Consiglio dei Ministri
Giustissima come chi sono stato nominato voi mi fece una ragione incombe Monti era il commissario alla
Alla concorrenza ha voluto vicino a sé una persona che fosse in sintonia quanto meno per le liberalizzazioni che bisognava fare per
Ritenuto che questo fosse di mio ruolo poi
Piano piano
Invece mi andai accorgendo che mio era un ruolo anche politico
Perché era un ruolo
Di
Spare conoscenze personali più che era appare d'appartenenza di collegamento con
Il centrodestra in generale diciamo il centro centrodestra
Cosa che non corrispondeva poi alla mia identità perché la mia inizierà di tecnico puro perché avevo lavorato con Roberti con Maccanico avevo collaborato anche all'epoca del Governo di Silvio Berlusconi alla Presidenza del Consiglio ma
Era assente da tecnico che mi ero mosso
E cercare di difendere questa mia
La funzione di tetti comperò i giornali il l'opinione pubblica
Comunque mi rimetteva in quel ruolo di collegamento con i rappresentanti alla Camera del Senato del centrodestra quindi alla fine mila segnali
FG lavoro che
Si vede sì se fuori dagli ambienti stretti dalla Presidenza del Consiglio dei avrei dovuto fare già in questo ruolo di collega
Non era così credo per Mario Monti perché
Il Presidente mi sfruttava anche per le questioni giuridiche per vedere la soluzione di tante questioni che abbiamo avuto
Tante di tanti tipi di tanti colori
Però in quel ruolo io mi sentivo me stesso
Cioè sentivo che ero un tecnico che stava al servizio del Paese aveva avvertito che qualcosa era cambiato perché una volta il Presidente mi in sede di andare a Ballarò
E io ci andai disciplinatamente cioè lo Stato tante volte come presidente dell'Antitrust e mi ricordo che entrando nella sala ogni volta che io entravo
A Ballarò mi applaudivano da destra da sinistra perché il Presidente l'Antitrust parla male di tutti
E quindi a Ballarò riscuote successo da destra a sinistra quando entrai come Sottosegretario alla Presidenza nota il cielo totale nemmeno anzi quell'accenno
A bordo citologia battiti applauso che mi fece capire che qualcosa era cambiato che cos'era cambiato ero passato alla parte dei politici
Però era un tecnico
E volevo mantenere questo ruolo ruolo che Mantegna anche nel Governo successivo
In cui fuori nominato viceministro in dal TAR potrebbe sembrare una promozione la sottosegretaria viceministro in realtà non era così perché
Invito il Segretario alla Presidenza e molto di più di un viceministro alle comunicazioni come io ero stato nominato
Effettivamente capi che tra il tecnico e politico conta solo il politico
C'è
I posti dei politici li devono avere i politici
Io andai lì che ero tecnico dare al centrodestra ormai ne ho fatto questa fama era difficile tecnico ad Area con un ministro delle Partito Democratico un Capo di Gabinetto molto forte allo sviluppo economico però avevo il mio spazio nel mio ruolo le comunicazioni allo stato Segretario generale al ministero comunicazioni con Maccanico avrò poi fatto questa legge sulle comunicazioni quindi
L'Autorità in qualche modo la conoscevo bene
E pensare di fare alcune cose una cosa era un buon contratto di servizio con la RAI
Precorsa era
Una società e che potesse lanciare la banda larga la banda ultralarga cioè delle cose concrete che giustificassero la mia permanenza in quel ruolo
E fino a che Berlusconi rimase nel Governo
Io sentivo dire avere un ruolo e di fare qualcosa perché comunque nell'immaginario collettivo c'era qualcuno che è in corso e mise avrebbe difeso le mie idee
Poi accade che
Quella parte
Di maggioranza lascio
Il Governo una parte rimase io mi trovai come il tecnico che non sapeva da che parte andare perché se avesse optato per andarmene al Governo sarei stato marchiato per la vita come berlusconiano
Se avessi invece se fosse rimasto ma avrebbero detto che ero o un antiberlusconiani cioè ero diventato un non lo so qualcuno che non
Piero però tra le due era chiaro che
Era
La mia natura di tecnico mi indusse arrestare perché in fondo era andato lì come tecnico era meno colorante la cosa
E da quel moventi o capì che non contavo più niente
E infatti il contratto di servizio sia Reno
Su una questione
Banale io volevo che si sapesse come si spendevano i soldi del canone mettendo una striscetta un bollino una blandire annuncia qua nessuno vi comunico che l'utile ad amministrare la RAI
Quando io apparteneva al Governo dove c'era pure Brusone aveva approvato all'unanimità l'idea né di fare chiarezza sul chi spot su come si spendono i soldi del canone
Andato via dalla cosa Mori essere lo nella Commissione e così per la banda larga non si fece nessuna
Soggiornanti è già niente per cui io alla fine ho vissuto tutto quel periodo
Non c'è andata dalla fine del Governo da dalla fine diciamo dalla dalla dall'uscita di Berlusconi dal Governo fino alla fine del Governo letta che furono circa sei-sette mesi poi non mi ricordo quanto è durato quel periodo
Forse un po'di meno
Però in un limbo in cui non avevo mestiere c'è andavo rispondere alle interrogazioni parlamentari
Andava in Commissione a raccontare qualcosina su come andavano le poste a un certo punto che si sentiva interessare di privatizzazione non delle Poste per me è grande
Esperienza rendez cosa anche quella non si fece con per fortuna si è fatta adesso ma
Si doveva fare all'epoca
Ne
Perché vi ho raccontato questa vicenda personale perché in realtà vedete
La politica
è un mondo di politici
I tecnici devono lasciar fare politici
Noi
Tecnici siamo certe volte anche troppe Sperti di qualche materia
è invece un minimo di approssimazione un coraggio in più una
Qualcosa che hanno in che noi non abbiamo perché non possiamo averla per come siamo abituati a studiare ad approfondire a crearci dubbi a crearci gli scrupoli
La politica molto spesso è mettere insieme un
Idee che non hanno niente a che fare tra di loro che sono in contrasto tra di loro
Si diceva di un mio ministro che era capace di mettere d'accordo due sedie vuote
Per quanto era capace della sintesi però era animale politico ore pure possibile che un tecnico sia animale politico però
è difficile perché
Non arriva poi a se lui è animale politico la politica prende talmente forte chine
Infettato che poi seguirà quella strada e non sembra la strada del tecnico che è fatta di
Partito di correzione dei se stesso delle cose stesse che si scrivono di approfondimenti di libri in fondo i tecnici siamo
Per i topi di biblioteca chi siamo sanno quindi difficile che ci sia poi questa spinta questa capacità di
Inventare qualcosa di assolutamente nuovo
Ogni tanto ce n'è qualcuno che riesce a farlo molti è stato uno che è stato insieme un grande tecnico è un grande politico però né quanti ce ne stanno quanti ne ne nascono
Per cui se ne dovessero dire di fare su un governo tecnico livello
E comunque saresti ministro tecnico in un governo politico mai più
Mi pare questo così insomma
Vengo anche provocatoria quindi
Qualcuno
O
Giusto il dibattito nella distinzione tra
Etnici politici esiste o non esiste giusto il problema della formazione dei tecnici del loro rapporto con i politici Major partire da un'osservazione del professor Rosina
Io nel rapporto tecnici e politici si pone con la crisi dei partiti
Precedentemente ci ricordava Paolo Severino abbiamo esperienze antichissima all'epoca per repubblicana di tecnici autorevoli che hanno poi fatto una brillantissima carriera politica penso soltanto a Giovanni Giolitti
Come mai allora con la crisi dei partiti si pone in termini diversi da quelli precedenti il rapporto tra
Politica e tecnici probabilmente perché è cambiato il modo di selezione e i politici
Non esistono più le mitiche scuole di partito le Frattocchie non esistono più le associazioni collaterali della democrazia cristiana non esiste più il cursus honorum che garantiva una preparazione
Anche tecnica I politicità ridavano al Parlamento nazionale per il lavoro che ho fatto per tanti anni
In Senato ho visto de visu questo cambiamento non voglio dire nella competenza ma diciamo nel percorso professionale che i politici facevano precedentemente rispetto a quello che hanno fatto negli ultimi decenni
Allora secondo me è un tema di riflessione e qua spero nel prossimo co convegno dibattito si possa senz'altro tener presente è proprio quello dei processi di formazione delle classi politiche
Come viene selezionata le élite politica attualmente non voglio tirare fuori neanche il termine le primarie
Perché ci porterebbe veramente a fare un discorso amplissimo o
Ricorriamo alla società civile che è cosa ben diversa da quella ricorriamo i tecnici però per me un tema da affrontare e vedere all'interno
E i partiti dei movimenti naturalmente perché anche di questo ormai dobbiamo tener conto quale il reale processo di selezione delle élite una volta chiarito questo sarà secondo me anche a chi è rito del rapporto che queste élite
Potranno o dovranno avvenire con
I tecnici e probabilmente si verificherà anche quello che diceva sovracomunale ero che non è poi così vero a cui il punto che un politico che ha una
Conoscenza
Tecnica sia pure non approfondita e distinto da un tecnico qua ci riportiamo e concludo al dibattito specialmente
Vivace nel mondo anglosassone tra i processi di selezione democratici e quelli meritocratici l'esperienza cinese l'esperienza di Singapore in cui si ritiene che il modello meritocratico cinese sia quello
Verso il quale bisogna guardare a parte il fatto che poi bisogna vedere se si tratta in effetti di un movimento meritocratico o di un processo di cooptazione
Certamente
Tra persone che hanno una qualche qualità professionale elevata
Ma anche la visto che in Cina cioè la distinzione tra Partito comunista cinese e amministrazione ed è prevalente il primo rispetto al secondo il processo di selezione del partito comunista cinese non prescinde assolutamente
Da una selezione per
Tra virgolette affinità segnalazione sia pure
Ripeto ancora all'interno ad una platea estremamente qualificata i dati
Sul le provenienze universitari dell'iter attuali del partito comunista cinese
Il danno per scontato un'assoluta prevalenza di ingegneri comma altissima qualificazione mi fermo qua non voglio andare avanti però secondo me è un tema di riflessione da fare eccome il cambiamento nel processo di selezione delle élite politiche
Ha cambiato profondamente il rapporto tra tecnici e politici grazie
Io credo che abbiamo tempo per due ulteriori interventi
Ah sì certo Acierno ad un attimo ho perso un attimo il punto di vista riferimento entro l'anno
Sì barriere inutili a a incisioni con immediatezza
Ora bisognerebbe lesioni
Cecità spazi
Reca circa
Continuiamo benissimo
Quindi
Strutturale assolutamente
Chiamiamolo ed economiche
Ma Alborghetti hanno stile conseguenza
Ci
Sul sostiene
Riprendiamo stesso dichiara
Concede una
Repubblicana logico niente indicata possibilmente tecnici presenta vigili discussa economie
Approvata dal
E
Male e non questi canali grandissima istituite
Ormai giardiniere nel momento in cui
Morale quella riforma
Passare nella società deve nella società udienze una complessa pericolose sostare nulla e
Ritengo che
Tecnico sia
Importanti
Conciso salvare efficacia stessa pericolose e il Governo
Rivoluzionaria sessanta
Cooperazione se non c'è questa e il vostro
Come
Aree
Niente
Decisivo
Complessivo
Che
Nel presente per cambiare elevarsi in generale non cessa l'opzione
Chiedo scusa
Benissimo avvenivano colloqui
Pazienza devono
Bandiere e c'era stato
Aumentano diciamo istanza ci ci sono ritirati anche tecnico
Secondo piano per confessionale tenerne cittadini
Impersonale
Mi scusi un attimo
Dei cittadini
Emili cesarei si primo oppure andranno in pensione
Mostre ottimo
Siamo
Torna
Suggeriamo soltanto usati
è
Però decisivo adottabili neanche
Che
La politica e
Giorgio
Tecnici ampio verso
Questo secondo me
La nostra democrazia ritengono che sia
Notizia
Essere una società ignoranza da
Ripeto
Condividendole onesto nel orizzonte tengono in considerazione
Mentre così
Centrale pericolo
Obiettivo
Sa cittadinanza
Negli ultimi tre interventi hanno dentro gli ultimi tre interventi cioè il tema della della capacità politica il tema della formazione la classe politica il tema della comunicazione fra politica e cittadinanza dentro ci vedo un elemento che secondo me è una parte
Il fondamentale della crisi italiana negli ultimi anni che lo smarrimento il principio di realtà
E anche l'incapacità della politica di trasmettere al paese e quel che si può fare quel che non si può fare e invece il fatto che la politica spesso ha sollecitato la costruzione di un principio di realtà cioè di speranze
Irrealistica che poi non è stata capace di soddisfare per definizione essendo irrealistica e credo credo che quello sia un elemento cruciale della della crisi italiana
Chiuso il mio commento io ho due prenotazioni su questo versante una di Enzo Mauro milanese né di Fabrizio Barca c'era una mano che si era
Alzata lì no credo che dobbiamo chiudere e anche alla mano su quel versante posso dare soltanto
Trenta secondi diciamo un minuto per un intervento flash poi Enzo Madaro Fabrizio Barca e poi chiudo
Chiudo le prenotazioni perché altrimenti non noi chiediamo noi chiudiamo alle sei altrimenti non mi vede il caffè quindi sono state
Lo sta facendo per l'interesse
Tutela l'interesse generale nella mia proposizione tecnica in questo caso prego non stessero felice del fatto Quotidiano i seguenti avvocato molti giornali e lo difficoltà con l'opinione pubblica
C'è un punto che se come cruciale che qui invece autocritica nostra cioè non insieme non è vero che il Governo dei tecnici ha avuto difficoltà a comunicare con l'opinione pubblica nella primissima fase
C'è stato un grande successe di comunicazione ricordo che a un certo punto si era perfino il menù di Capodanno del Presidente Monti sul sito della Presidenza del Consiglio come risposta Repo eccezione state anche una serie di innovazioni
Il problema secondo me che a un certo punto è diventato chiaro che la linea politica dei giornali era una linea molto politica cioè il cambio di di figurine le difficoltà con l'opinione pubblica sono cominciate conosce con certe difficoltà di rapporto con i partiti
Cioè non è vero che c'è stato che i tecnici non sapevano parlare stato vero che un certo punto i giornali
Prima erano totalmente a critici certo talmente
Ci ricordiamo leve quegli articoli con anche i tecnici camminano i tecnici abbiamo visto presente Monti ammessa cioè
Delle delle cose che trasformavano i tecnici in
Figure carismatiche figure politiche
Per un certo punto si è rotto il legame con i partiti è cambiato quel
Quella ne facciamo quello che anche la carta bianca che era stata data e lì è cambiata anche la egli cominciata la difficoltà di di rapporto con l'opinione pubblica quindi secondo me
Forse se se diciamo se c'è una critica che io da dall'altro lato della barricata posso muovere i tecnici
è di avere deserta di un po'indulgenti verso quell'iniziale adulazione averla scambiata come con atteggiamento come dire razionale con atteggiamento consapevole verso il
I tecnici invece era nell'appunto prevalentemente adulazione poi dopo conciata difficoltà politica tutto qua
Pare qualcosa con
Discorso il principio di realtà cioè su certe speranze e poi
Ho aggiungere sempre
Nel nell'inevitabile deformazione professionale a trecentosessanta gradi della della visione di ottica europea ecco facciamo attenzione in
Molti degli elementi che emergono dagli interventi che noi tutti abbiamo fatto
A non perdere di vista un termine di paragone il termine di paragone è dato da altri Paesi a noi
I cigni annui simili con i quali possiamo confrontarci allora se noi guardiamo
Agli ai principali Paesi europei noi vediamo che in realtà questa strisciante distinzione che poi comunque la si voglia stracciare
Sì percepiamo tutti epidermica mente tra il tecnico il politico in realtà
In altri
Paesi europei eh totalmente superata o totalmente sfumata intanto non c'è il dibattito tra il tecnico il politico diciamo pure che se si dà del tecnico del tecnocrate a qualcuno l'obiettivo e di insultarlo
Non per soprattutto se ha responsabilità di governo non è tanto di distinguere la sua natura da un'altra specie e l'idea che siccome sei tecnocrate sei
Legato alle Piccinelli ieri sei preso dai i tuoi Librizzi ripreso dalle tuo i parametri e non vedi il bosco che sta dietro l'albero ma il dibattito come lo stiamo sviscerando noi non c'è
Se voi guardate i principali esponenti politici dei Governi in Spagna
In Francia non ne parliamo in meno in Germania o nel Regno Unito queste sono persone che fanno parte in
Dubbiamente di una
élite politica del Paese non a caso vincono perdono comunque sono protagonisti delle elezioni e delle fasi di governo ma fanno parte anche
Di una scusate se uso il termine
Nuovamente di una élite tecnico intellettuale
Arrivano primi o nei primi posti delle rispettive promozioni delle migliori università dei migliori istituti di formazione dei loro Paesi quindi noi abbiamo delle
Dei Paesi che hanno una capacità e torniamo al discorso anche di Antonio maschili di selezionare attraverso processi dei partiti politici attraverso processi della società civile attraverso meccanismi elettorali
Un livello dirigente con capacità di Presa di responsabilità politica che noi invece spesso perdiamo per strada
Rimanendo più vincolati all'idea che il politico alle grandi visioni può non curarsi nel dettaglio tecnico e mente il tecnico il prigioniero del dettaglio e manca completamente della capacità di visione questo fa per arrivare alla conclusione un'enorme differenza un'enorme differenza
Nell'interlocuzione che noi abbiamo con gli altri Paesi mi limito all'Europa in Europa
E a livello di Unione europea una grandissima differenza
La competenza tecnica è un elemento fondamentale per poter avere un'influenza reale nell'evolvere delle stazioni
Europee poi se non si può avere un grande fiuto cavalcare le anticiparle però non sia l'incidenza reale nel concreto e se l'obiettivo
E di incidere realmente nel concreto noi non possiamo fare a meno che poi la fonte di preparazione sia tecnica sia nelle scuole politica dei partiti sia nelle università sia dove vogliamo
Di selezionare una classe politica con capacità di governo poi deciderà l'elettore democraticamente che abbia anche una competenza reale delle cose da fare
Bene per l'ultima battuta
Se uno mette insieme queste osservazioni che hai fatto adesso Enzo e quelle che faceva prima è il Sauber ossia che la larga parte dell'efficacia
Del governare non sta nel disegno normativo ma sta nella sua attuazione
Se li metti insieme le competenze tecniche di cui ha bisogno non sono quelle sole che ti disegno il provvedimento ma sono quelle che a
Amministrativamente nella filiera amministrativa a scuola salute
Mobilità dei nominare una hanno una compete capacità di
Comprendere cosa diavolo
Quella norma vuole dire in ogni diverso contesto l'ottanta per cento l'efficace una norma è legata a alla classe dirigente amministrativa che l'ATO l'altra parte e legata però Enza
Alla capacità di intercettare la competenza tecnica che è fuori dall'Amministrazione che nell'ambito della cittadinanza attiva questo quello che ci
Come dire questa è la modernità perché se no stiamo parlando è una cosa che valeva anche sessanta anni fa
Oggi non è più vero non è più solo bisogno di medici che siano competenti insegnanti competenti hai bisogno di trovare la modalità per comprendere
Se attacca dispersione scolastica di mobilitare le madri di quel territorio gli agenti rischio la sicurezza di quel territorio
Gli studenti di quel territorio e comprende in quel territorio quelle tre righe che è scritto nella norma che cosa vogliano dire concretamente quindi devi hai bisogno di mobilitare competenza perché nella filiera amministrativa
Che capisca questa modernità che non siamo più in un mondo dove si prendono delle decisioni autoritarie
Ma siamo in un mondo di sperimentalismo e ai bisogni di mobilitare quella competenza tecnica se questo è vero visto che qua tutti quanti stiamo raccontando una vicenda che vorremmo non si ripete cioè un siamo terribilmente felici di avervi fatto parte sembra se ha risposto di tutti
Ma non vorremmo mai che si ricreasse una situazione in cui una cosa del genere dovesse ricadere
Rilievi mossi quella volta ma non vorremmo mai ritrovarci ad non noi perché non capiterà ma che è un'altra leva più giovane si trovi nella stessa condizione allora
L'unica Sosa che volevo fare la seguente mentre per certi versi l'eredità costruita anche del diciamo dalla figura di Monte dal lavoro che tutti quanti insieme abbiamo fatto di recupero di credibilità in modi molto diversi attraverso il Governo letta il Governo Renzi molto diversi e rimasta cioè un patrimonio l'Italia ha riconquistato dal punto di vista della sua
Capacità di parlare internazionalmente quindi quello non ci danno tranquillità che non si dica lei
Le altre due cose che sono la capacità di dialogo con la l'opinione pubblica ma quello vero oggi che non quello che
Io vi a chi ha parla sempre l'anche Enrico Berlinguer anche dei calci delle caste erano terribilmente carismatici nove taniche idealismo e carisma non serva che non bastano perché quella perché Depero riuscirà reggerla dei ritenere le persone devi fare nobilitare una vicenda
E parlo una vicenda interessante del dell'ultimo Governo che è un provvedimento che io personalmente trovo nella sua larga parte controvento interessante che quello che la buona scuola
è un provvedimento che non è riuscito a mobilitare all'interno del Paese migliaia di insegnanti non è riuscito a catturare il loro contributo e ed è diventato addirittura ed il Governo ha trovato enormi difficoltà e il partito di maggioranza
Credo e questo Governo si è ritrovato appello una quantità di voti probabilmente sul piano della scuola ma non era scritto da nessuna parte e legato al fatto che non è riuscito a calarlo in una discussione come ci siamo usciti noi questa cosa vuol dire Enza che
Che se non si costruiscono i partiti non importa che governa risale i tecnici o degli U e delle figure carismatiche uscite dalla ma ma se non si ricusazione partiti come meccanismo di formazione di casse di ITEA per cui le persone che hanno fatto sono quelle che hanno fatto la battaglia nella scuola
Tu non non e la stessa cosa vale e Mazzetto
Per quanto riguarda il ruolo sostitutivo che non abbiamo avuto dei vertici della pubblica amministrazione io non vedo lo dico con sincerità non vedo in questo momento una situazione poi ci sono le persone di dosi se ne straordinarie come uno si volta in diversi ministeri ma complessivamente
Oggi c'è la stessa ci sarebbe la stessa esigenza
Di uno strato Consiglio dei Ministri che era al tempo stesso il Consiglio dei Capi dipartimento e il Consiglio dei Ministri e questo era
Per questo discutevamo otto ore per questo
La discussione era perché ognuno di noi si permetta avvertendo costituzionalmente il fatto che non c'è un premierato che qui ognuno di noi era e corresponsabile di qualunque decisione venga assunta si permetteva di rompere le palle
E di chiedere che quella di sicché che quel che ogni singolo punto venisse venisse discusso per poterlo poi fare proprio questa cosa è rimasta
Rispetta i Governi dei quindici anni precedenti quando ogni Consiglio i Ministri finiva si sapeva dopo due minuti che sette persona no sette opinione diversa anzi forse otto quindi questo è rimasto
Ma non è rimasta il la la connessione forte con i vertici col apicali con il gruppo apicale della banda della della pubblica istruzione qui tutta Haiti partitica di ma che stanno situazioni di quattro anni fa
E il e i il il disco il distacco fra politica e amministrativa vertice dell'Amministrazione che sta nella stessa relazione di quattro anni fa
Questo ci preoccupa perché mentre il primo elemento ci dice noi non ricapiterà mai queste due cose sono due ingredienti per per problemi
Bene i conti soli due minuti di ritardo superiore di marcia per la grande gioia di Sergio Fabbrini che si era molto raccomandato credo che possiamo andare a goderci il così bene che poi torneremo qui
Alle diciotto e trenta in punto ricominciamo
Grazie
Per cortesia
Portato via gran parte della voce il resto vorrei ok prima di cominciare
E Giarre
Una lettera che il
L'ente Merico dalla emerito della Repubblica Giorgio Napolitano
Ha scritto per questa convegno
Gentile professor Fabbrini ringraziandola per l'invito
E nell'impossibilità di essere presente e mi permetto di venire ahimè complimenti ed auguri per iniziativa alcune personali considerazioni
Sperando possono essere di qualche interesse per la vostra discussione
Il tema o almeno il titolo del convegno riferendosi al ruolo per i tecnici in politica sembra socio sollecitare una riflessione più ampia di quella sul Governo Monti
In quanto costituito puramente di tecnici
In effetti numerosi Governi dell'oramai quasi settanta settantenne Ale periodo repubblicano in Italia hanno contato nelle loro fila personalità non rappresentative di partiti politici non portatrici di varie esperienze e competenze specifiche
Una scelta del tutto inedita inedita d'altronde fu compiuta dal Presidente Repubblica quando nell'aprile del mille novecentonovantatré chiamo non un parlamentare non è un uomo di partito bensì l'allora governatore la Banca d'Italia a formare il Governo
E basta pensare al ruolo da lui per molti anni ricoperto e alla complessiva personalità di Carlo Azeglio Ciampi per constatare come egli stesse stretto il termine di tecnico
I nostri partiti politici hanno contato fra i loro membri non pochi tecnici se vogliamo convenire di continuare a chiamarle così
Che per il loro valore e la loro esperienza hanno validamente contribuito ad arricchire la cultura e la capacità di governo delle varie forze politiche
E infine si è avuta anche la singolare esperienza della Sinistra indipendente qui parteciparono esponenti di primo piano della società civile
Eletti in Parlamento come candidati nelle liste del PC ma operanti una volta eletti in piena autonomia per i giovani PC vuol dire Partito Comunista Italiano
Terminata questa molteplicità di casi di cui probabilmente la LUISS collocava e sia sistematicamente occupate nel precedente convegno su analogo tema
Ma certo il Governo Monti ha rappresentato un unicum in quanto interamente ed esclusivamente composto non di rappresentanti di partiti ma di singoli uomini e donne di prestigio
Prescelti per la loro attitudine a reggere la responsabilità dei vari ministeri
Molti vai ampiamente la nascita di quel Governo negli incontri in Quirinale
Nelle in cui
Finale con le altre magistrature della Repubblica svolto esso il venti il venti dicembre due mila undici
E sottolineo ancora oggi che il punto di partenza sulla necessità politica dettate da preoccupazioni per lo Stato delle istituzioni e per l'interesse generale del Paese
E non da una pregiudiziale propensione a far nascere un governo senza rappresentanti dei partiti
Sì in effetti nelle consultazioni volte ad accertare la possibilità del più ampio consenso a sostegno del nuovo Governo che emerse lamenta tendenza di entrambi gli schieramenti politici antagonisti a cooperare
Assicurando fiducia e sostegno parlamentare al Governo che si sarebbe formato ma senza dar vita ovvero il proprio Governo di grande coalizione
E il primo motivo per cui considero altamente opportuna e giusta l'iniziativa di questo convegno
E l'esigenza di tornare ad una misura di giudizio obiettivo nel confronto politico e addirittura nella valutazione di esperienze che hanno avuto il loro compimento
Perché purtroppo mi è bastato tornare da meno di un anno nella vita parlamentare
Per constatare come si sia perduto totalmente il senso della misura nella polemica tra forze di opposizione forze di maggioranza
Può darsi che queste ultime soffrono di qualche trionfalismo nel difendere e valorizzare le loro scelte e quelle di governo
Non è da escludere che vengono che vengano dagli talvolta schematismi rigidità nella replica alle critiche e agli attacchi degli oppositori
Ma non c'è alcun dubbio che quest'ultimi hanno portato i propri giudizi oltre ogni ragionevole argomentazione
Estremizzando iperbolica mente la denuncia dei rischi che gli orientamenti di governo potrebbero comportare
Ed elementi di questo tipo sono apparsi anche nel dare giudizi sugli indirizzi e sulle decisioni del Governo Monti dopo la conclusione della sua attività
Benché il tempo trascorso avrebbe dovuto via via consentire un maggiore distacco nelle valutazioni e nei Bilanci complessivi di quella generosa esperienza
Sono persuaso che questo convegno potrà fornire elementi per una maggiore ponderazione e un maggiore rispetto
Da parte di tutti i settori politici nei confronti del ruolo svolto in condizioni difficili e per certi aspetti drammatiche dal Presidente del Consiglio Monti e dai singoli ministri
Il ruolo svolto attraverso decisioni provvedimenti si ottengono il voto dei partiti che avevano dato la fiducia al Governo poi tentando di far dimenticare tutto ciò a distanza di qualche anno
Il suo miglior contributo dunque questo convegno potranno concorrendo ristabilirsi di un clima di rinnovata elementare civiltà politica
Il secondo motivo del mio apprezzamento ed augurio per iniziativa della LUISS
E quello dell'occasione che soffre per qualche messa a punto anche da parte mia rispetto a comportamenti tenuti in qualità di Presidente della Repubblica
Non occorre una memoria particolarmente dotata
Ma solo una normale dose di onestà politica e intellettuale
Per ricordare come nella seconda metà del due mila undici si fosse fatta in via via sempre più drammatica per l'Italia
La triplice stretta della speculazione finanziaria
Della perdita di credibilità sui mercati e nel contesto europeo
E la crisi politica indotta da tensioni nel Governo rotture spinte centrifughe nella maggioranza uscita dalle elezioni del due mila otto fino appalesi perdite di consenso in Parlamento
Avevo il dovere come Capo dello Stato
Via internet di interrogarmi sulle possibili vie d'uscita da una situazione che tendeva a precipitare
E ritenevo a buon motivo indispensabile per la tenuta e la ripresa della finanza pubblica
Dell'economia e delle istituzioni del nostro Paese evitare
Una
Un destabilizzante scioglimento anticipato delle Camere
All'indomani della votazione che leggo l'approvazione alla Camera dei deputati del rendiconto generale del bilancio dello Stato
Ricevetti l'allora Presidente del Consiglio
Che mostrò di comprendere responsabilmente la inevitabilità delle sue dimissioni
Alle quali si giunse alcuni giorni dopo consentendo mi di avviare dei tradizionali consultazioni di tutti i gruppi politici
E come ho già detto dai se venne confermato quello che Gianni era chiaro e cioè l'impossibilità di un accordo politico e di Governo per la formazione di un nuovo esecutivo data la profondità dei contrasti che avevano fino a quel momento segnato gli rapporti tra i due schieramenti antagonisti
Non esistendo le condizioni nemmeno per un ampio consenso preliminare sulla scelta di una personalità politica cui conferire l'incarico per la formazione del Governo
Non mi visto nomi restò che rivolgermi ha una personalità di competenze prestigio anche europeo
Di assoluta indipendenza da qualsiasi parte politica com'era stato riconosciuto da tutti già da almeno diciassette anni con quella designazione a commissario europeo
Che gli avrebbe dato occasione di compiere per due mandati un'autentica esperienza di Governo
Tutti i passi successivi vennero da me compiuti nel più scrupoloso rispetto delle enormi e delle prassi delle norme e delle prassi e costituzionali
E in un clima di seria comune assunzione di responsabilità da parte del più ampio arco di partiti e gruppi parlamentari come poi dimostrarono le votazioni sulla fiducia al Governo Monti in entrambe le Camere
Per completezza si può ricordare come ugualmente nel rispetto delle prerogative la controfirma anche del Presidente Consiglio in quel momento l'onorevole Berlusconi
Era stata in precedenza da me decretata la nomina del professor Monte Monti a senatore a vita motivata da titoli di indiscutibile valore
In quanto la definizione successivamente più volte adoperati sì di Governo del Presidente ripeterò quel che già in più occasioni di chiarire con le parole dell'esemplare commento alla costituzione del professor Paladin
Che in effetti si tratta di governi resisi necessari
Qualora le forze politiche rinuncino ai loro compiti propositivi o quando si renda altrimenti indispensabile che lo stesso Presidente funga da fattori di coagulazione
E ciò valeva perfettamente per il caso del Governo preceduto dal senatore Monti o quale bis sempre un rapporto di fiducia e di corretta consultazione
Ma che fu del tutto autonomo nello svolgimento delle sue responsabilità istituzionali
Ho solo tre o serena coscienza di a vere in quella congiuntura eccezionale servito l'interesse dell'Italia assumendomi le mie responsabilità e agendo nell'ambito dei miei poteri
E la prima volta che torno su queste vicende per contribuire a una riflessione in una sede che so essere incontestabilmente seria e disinteressata
Non ho invece ritenuto degne di convento o di replica le presunte ricostruzioni in chiave complottistica del periodo due mila undici due mila tredici
Che sono stati messi in circolazione con dovizia di mezzi pur risultando grossolanamente manipolo attive e mistificatoria dei fatti realmente accaduti
E palesemente perfino ridicolmente strumentali con i più cordiali saluti Giorgio Napolitano
Arrivo
Cominciamo questa nostra conversazione con il professor Monti dico subito
Però di ragioni
Di conflitto di interesse chi ho conosciuto il professor Monti molto recentemente in un seminario che abbiamo fatta insieme all'Etiopia University mostri in istituto alla Badia fio Solana fu pochi mesi fa
Rappresentiamo due generazioni poi menti diverse
Rappresentiamo già istituzioni in amichevole competizione quindi non è solamente una ragione puramente scientifica e disinteressata che
Ci ha portato come scudo gravemente appunto chiederle gentilmente di partecipare a questa iniziativa e di riflettere con noi con i nostri ragazzi su quell'esperienza
Quindi
Per me è un grande piacere ma devo dire anche che è un grande onore averla qui come ospite io ho pensato ad una sorta di scaletta
Si
Gravemente lei è libero di di affrontare questa scaletta le domande che le offro di interpretarle come ritiene opportuno
Cominciamo dall'inizio
Quando il Presidente Giorgio Napolitano la chiamata per informarla svolge la sua decisione
Di nominarla a senatore a vita che cosa ha pensato dove si trovava
Che Crescini che che impressione ha avuto senza ha sentito in quel caso in quel momento che quella quella nomina di senatore a vita
L'avrebbe portata molto presto ad un ruolo di primo ministro in Italia
Credo che si attivi parlando così mi han detto ma
Non garantistico della tecnologia
Ma Brini desidero ringraziare molto la LUISS il suo Rettore professore GTT del professor Fabbrini che ha preso l'iniziativa di questa occasione di studio e di
Su un tema che naturalmente ha visto i miei colleghi ministri e me profondamente e appassionatamente coinvolti queste quindi questa occasione di riflessione
Tendenzialmente più fredda che molto benvenuta
E quando il Presidente Napolitano mia
Con atto
Per comunicarmi l'avvenuta firma in quell'istante del decreto di nomina a senatore a vita era il nove novembre del due mila undici
Mi trovavo a Berlino
Per un'occasione scientifica avevo appena partecipato a un convegno in onore del professor Ralf Dahrendorf
Presso
Una università di Berlino
Torno
Lo spread si trovava cinquecentosettantaquattro punti
Da
Tanto tempo erano pieni e non solo i giornalisti italiani ma tutta la stampa Emilia internazionali erano pieni di notizie apprensive sulla crisi dell'euro zona sulla posizione dell'Italia in questa crisi
Diversi organi di stampa avevano da tempo formulato
Tra gli altri ma non non sono sicuro che ci fossero tanti altri il mio nome come possibile persona esterna al mondo della politica alla quale eventualmente sarebbe stato fatto ricorso
Quindi quando ricevuto quella telefonata dal Presidente Napolitano oltre alla forte
Emozione per questo riconoscimento che mi veniva da una personalità che per me è sempre stata un faro per la vita pubblica europea e italiana
Cioè non credo di avere completamente dissociato quel fatto realizzato si quel giorno da eventuali fatti successivi
Il presidente mi ha detto sarei molto lieto di vederla domani a Roma
Non sarebbe durato un secondo giorno me ne sono privato e ho cominciato a rivolgere le mie attenzioni
Verso un mondo più applicativo
Si era il Mario Monti che fu nominato primo ministro il sedici novembre due mila undici
Era un tecnico un economista oppure
Un po'lisci minicar pronto ad assolvere una funzione politica
Lei aveva già assolto importanti funzioni di policy medica
Come commissario europeo ma il ruolo di primo ministro io mi scuso ma penso che c'è una Costituzione materiale che fanno poiché voltaggio su quella formale e oggi il capo del Governo ha una funzione evidenti
E come mai il ruolo di primo ministro ha una valenza politica di gran lunga superiore a quelle di Commissario europeo
Era consapevole di questo salto di qualità anche dal punto di vista cognitivo intendo
Che è un policy maker alla Commissione europea
Diverso da un primo ministro
Ero ero consapevole e d'altra parte ero anche consapevole del fatto che un commissario europeo che ha esercitato quella funzione per due mandati cioè per dieci anni
Come ricorda il Presidente Napolitano in questa lettera che per la quale anche lo ringrazio che mi sembra densa di molto significato
Una persona che ha svolto quella funzione come richiama il Presidente Napolitano ha svolto un'attività di Governo sia pure in una governance europea e non in una governance nazionale
Direi che quella funzione soprattutto nel mio secondo mandato quando ero commissario alla concorrenza
Mi ha dato probabilmente sto cercando di riflettere sul mio stato d'animo nell'aver ricevuto quella telefonata e nell'estrapolare quello che forse sarebbe successo aggiorni odore
Probabilmente quell'incarico europeo mi aveva dato oltre ad una certa dimestichezza nei rapporti
Tra istituzioni commissario ma molto spesso al Parlamento europeo partecipa al Consiglio dei ministri dove partecipano
Appunto i Governi degli Stati membri
Mi aveva dato in quella funziona la concorrenza che è quella più
Ricca di potere decisionale tra tutte le funzioni della Commissione europea speriamo che un giorno anche la politica estera e della difesa ampia tale contenuto operativo per ora non è così e bene
Mi aveva dato credo una
Capaci
Ma di affrontare decisioni difficili senza farmene travolgere e immaginavo che questo sarebbe stato molto necessario
Nell'eventuale svolgimento di un mandato di Capo di Governo soprattutto in quel momento
No no devo dire riflettuto
Sulla
Distinzione tra tecnici e politici
Non so se questo è il momento
Certamente scelti
Ma
Io ho sempre avuto la passione del policy making anche da economista non ho mai privilegiato gli studi astratti e teorici ma sempre il momento applicativo
Quando ho accettato la designazione a commissario europeo la prima volta nel mille novecentonovantaquattro da parte del Presidente del Consiglio Berlusconi la seconda mi è venuta a cinque anni dopo da parte del Presidente del Consiglio D'Alema
L'ho fatto perché non solo credevo molto nell'Europa ma vedevo lì la possibilità di fare una vera azione di policy politica in senso ampio
Senza passare per le strettoie di un partito politico che ha ragione o a torto non vedevo come il mio habitat naturale
Allora
Ma
Questo non significa che io mi fossi considerato negli anni privo di pensiero politico
E
Quando poi di lì a poche ore sono stato incaricato di provare a formare un Governo
Certo non ero membro eletto di un Parlamento lo ero diventato poche ore prima per volontà del Capo dello Stato
Ma
Il pubblico compresi i parlamentari potevano conoscere il mio
La mia idea politica il mio disegno politico
Onestamente molto ma molto più a fondo di come
Gli elettori conoscano di solito
La visione politica di un candidato ad elezioni parlamentari che poi magari nel corso dei quattro cinque anni della legislatura cambia una due tre volte partito e quindi visione se ne aveva avuta una in partenza come moltissimi per fortuna hanno
In quella situazione
Io
Penso di essere stato chiamato
Per
Che avevo manifestato pubblicamente nelle settimane precedenti la mia visione della politica per l'Italia in quel momento
Certamente sono stato chiamato come non politico ma avevo manifestato una visione politica qual era
Chi avesse la curiosità anche oggi può in un articolo di Federico Fubini ma ci sono stati altri articoli che davano conto di un dibattito a Cernobbio il cinque settembre del due mila undici
Trovare traccia di questo in quel dibattito
A quel dibattito partecipavano il Ministro Alfano
Il
Presidente Casini e il vice segretario del PD Enrico letta
Manifestavano il disagio nella
Constatazione
Della difficoltà per il Governo dell'epoca e per i Governi dell'epoca in generale di prendere misure che tutti più o meno ritenevano necessarie
Io intervenni non ero neppure
Relatore ufficiale quella domenica mattina e
Dissi quello che secondo me ma penso di aver detto un'assoluta banalità
Quello che secondo me sarebbe stato necessario per l'Italia in quel momento in particolare che
Sul riassetto delle pensioni di anzianità c'è soprattutto l'opposizione del PD
Mentre l'ipotesi una patrimoniale non piace al centrodestra
Monti si è chiesto dice Fubini non è la politica che dovrebbe lavorare sul concetto di un pacchetto di misure
Nell'Italia minacciata dalla sfiducia dei mercati e ciò significa mie parole di quel giorno un disarmo bilaterale
Singolarmente prese certe misure possono essere indigeste a questo a quello
Ma messi insieme possono produrre un pacchetto complessivo per gli obiettivi del risanamento della crescita
Questo bene o male è esattamente il piano politico che con il sostegno del Parlamento dopo l'incarico del Presidente Napolitano
Abbiamo
Presentato e attuato nel corso di un anno di
Come ricordava anche il ministro Moriero con alcune cifre di
C'era a volte verbalmente lesi nata ma abbondantemente concessa al momento del voto
Quindi l'idea
Di
Un Governo al quale
Una maggioranza la quale partecipassero le forze di destra le forze di centro le forze di sinistra tendenzialmente tutte le forze poi alcune hanno deciso di non partecipare legittimamente
Ovviamente non poteva presiedere un governo la maggioranza di questo tipo un personaggio politico che appartenesse all'uno all'altro all'altro dei partiti
Ci voleva qualcuno che avesse maturato
Di Governo come dice il Presidente Napolitano in un contesto diverso da quello nazionale e che perlomeno provasse a far lavorare
Le diverse forze con un obiettivo comune
E quindi mi trovavo nella stranissima situazione
Di
Qualcuno che si sente estraneo al mondo della politica ma non le dico l'emozione che ho avuto quando mi sono presentato il
Il diciassette
Novembre
Al Senato prima alla Camera dopo
Per presentare il nostro programma e per chiedere la fiducia quindi profondo senso di
Se vogliamo di smarrimenti toh ma anche di grande sicurezza perché in quel momento la politica non era in grado di produrre una soluzione è stato detto in più
Mi sentivo non
Estratto
A sorte
Ma
Scelto con una scelta che si sarebbe dimostrata o buona o cattiva nessuno poteva saperlo
Sulla base dei convincimenti manifestati nel corso di decenni su come dovrebbe funzionare un'economia di mercato sociale competitiva
E nel corso delle precedenti settimane su come
Quel modello potesse applicarsi e nella emergenza italiana e quindi avevo
E avevo la profonda convinzione commettere usare la terminologia del professor Orsina di oggi che in quel momento ma in generale
Gli italiani hanno molta domanda di governo
In genere c'è poca offerta di governo perché il sistema politico difficilmente offre
Decisioni che sono all'altezza delle sfide e in genere è più facile farlo questo quando c'è l'emergenza che in sette scomode difficile da vivere però naturalmente
E quindi
Ci siamo visti come
Possibili
Fornitori dal lato dell'offerta di decisioni politiche
Poi veniva la tecnica
Ma dire ci vorrebbe contemporaneamente una profonda riforma delle pensioni
E
Un po'di imposta patrimoniale e un serio upgrade negli strumenti di lotta all'evasione fiscale non ha proprio niente di tecnico è tutto politico
E questo
Proprio perché includeva elementi
Siamo costi politici per la sinistra alcune componenti delle misure costi politici per la destra in altre
Io non sono uno scienziato della politica ma
Pantani giù a questa formula di coalizione ampia con un pacchetto di misure di ridurre per ciascuna delle parti il costo politico del dire sì
Perché dicendo sì ciascuno si giocava una parte di simpatia nelle proprie constituency visto ma quello che conta è il costo politico netto cioè al netto di quanto l'avversario perde nelle sue constituency bis
è chiarissimo contro ben magari vorrei
Se ne quindi consente di arrivare diciamo adesso a livello più strettamente della formazione del governo per vedere poi questo questo passaggio quindi lo sappiamo anche il Mario Monti
Chi accetta l'incarico essi un po'li simmetrica ma con una sua visione
Politica che era venuto anche definendo in più occasioni penso ricordo i suoi articoli
In prima pagina sul Corriere della sera cedibili vari tentativi di mettere a punto una sorta di programma di governo poi però
C'è un periodo signor pare di ricordare che non era sicuro che il Governo anche lei
Doveva presiedere fosse un Governo tecnico c'era ancora una possibilità c'era una discussione sulla possibilità di avere un Governo in qualche modo costituito di politici un Governo misto pure ricordo che c'è un due nomi che girava tra cui Giuliano Amato questo Trecase Gianni Letta che potevano essere parte di questo Governo insomma come mai
In questa fase riformatrice cui seguire un percorso nell'oggi cosa come mai in questa fase di formazione alla fine si arrivò al Governo per cui costituito esclusivamente di tecnici
Non era quello il mio obiettivo
Avevo chiarito bene al Presidente della Repubblica
E avrei cercato tutti coinvolgere
Lei personalità più affidabili e competenti ma anche adatte ad un gioco di squadra e ad affrontare l'opinione pubblica in un momento di grande difficoltà per il Paese come quelle che tutti hanno potuto
Vedere qui oggi e e altri
Ma avrei anche voluto vere proprio perché non mi piace l'espressione tecnico
E non mi piace l'espressione governo tecnico avrei preferito avere un Governo nel quale
Alcune personalità politiche evidente la destra del centro della sinistra
Da me
Indicate ai rispettivi segretari politici e poi sottoposte nel caso di loro assenso al Capo dello Stato
Potessero arricchire la compagine
Dotata di ministri prevalentemente non parlamentari non politici
Questo
Venuto non è avvenuto credo per
Due ragioni lo dico con profondo rispetto e rispetto nei confronti di un mondo politico che stava vivendo una stagione veramente molto molto pesante anche psicologicamente
C'era il problema
Della foto di famiglia
Cioè non era considerato accettabile né
Dal
PdL né dal PD centro poteva accettarlo
Ti essere visti e loro esponenti fossero visti far parte di un Governo
Accanto a esponenti del partito contrapposto col quale c'era stata una abitudine di insulti di delegittimazione reciproca e non di rispetto di collaborazione
Con parole praticamente identiche
Onorevole Bersani onorevole Alfano mi dicevano la nostra base non regge
Credo che ci fosse anche la ragione
Della previsione non infondata che le misure che il nostro Governo avrebbe dovuto prendere sarebbero state fin dall'inizio anzi soprattutto all'inizio misure
Impopolari
Quindi devo dare atto comunque di un grande senso di responsabilità
Posseduto dai partiti in quella fase perché hanno accettato di dare voti abbondantissime alla fiducia al Governo e alle singole misure
Ma quello è meno
Sgradevole politicamente che essere visti far parte di un Governo magari essere ministri responsabili dell'appresa di certe misure per esempio riformato in materia di riforma delle pensioni quindi siccome
Vivevamo una stagione nella quale si sapeva che il Governo al massimo sarebbe arrivato alla primavera del due mila tredici quando si sarebbero tenute le elezioni ma
Veniva anche prospettata all'idea che
Ci potesse essere staccata la spina prima
La la propensione dei partiti ad identificarsi con misure che ritenevano necessarie ma che consideravano giustamente impopolari era molto scarsa questa è la ragione per cui
Mi sono trovato nella compagnia stretta ed estremamente qualificata di ministri non
Politici è stato un bene è stato un male
Questo è veramente è una domanda che non mi ha fatto quindi
La sottoscrivo che seppur tra
E poi ho saputo come ha scelto di ministri tecnici come sulla base di rapporti personali conoscenze
Sentimenti di amicizia che come sindaco motivato
No
Né i sentimenti le amicizie non devono esistere nella vita pubblica
Tra parentesi
Quello che diventato noto anche per la super farci superficialità di molti media come il Governo dei bocconiani non c'era un solo professore della Bocconi al di là AN del sottoscritto
Perché non non volevo minimamente coinvolgere la la mia università in un'operazione
Rischiosa rischiosissimi
Sono stato più liberale nella scelta di personalità cadde emittente la sua Università
Ora in organico o che lo sarebbero diventate successivamente
E quindi amicizia no sentimenti men che meno
Criteri
Possibilmente persone che io conoscessi comunque allora in qualche caso
Mi è stato abbastanza facile
Per esempio
Cercavo un ministro del lavoro nella sicurezza sociale
Che fosse particolarmente versato nelle questioni delle pensioni al quale o alla quale poter dire tu in quindici giorni mi produce una riforma
Immagino
L'attenzione che
Su questa signora quella domanda
Abbia potuto determinare
E non so se sia ancora in collegamento
Sarà questa volta il sapore
Mille umori quindi non
Inadeguato
Volutamente
Incivile indegno il trattamento molti nel Barese hanno riservato riserva no
Alla persona che stato un lavoro collettivo ma se dovessi indicarne una che con le proprie decisioni a
Consentito all'Italia di non essere la Grecia era professoressa fornisce
Ma
Provavo la settimana scorsa a Tokyo e ad una cena uno incontrato i direttori di diverse università di Tokyo
Il professor sei che
Rettore della che io io nei loro siti che è professore di economia del lavoro e della previdenza sociale quasi prima di salutarmi
Mi ha detto di salutarmi all'inizio del dell'incontro
Mi ha detto congratulazioni per la vostra riforma delle pensioni lui e Presidente del Comitato nazionale giapponese per la riforma della sicurezza sociale
E considera la riforma forme di troppo con alcuni suoi inconvenienti e limiti
Come un
Un benchmark
Scusate ma vorrei anche ricordare perché non non è presente oggi ma su sul poderoso fronte dell'economia e della finanza e abbiamo gestito veramente a squadra con particolare accentuazione poiché in ciascuno delle
Competenze predisposizioni europee non vorrei che dimenticassimo Vittorio Grilli che prima come vice ministro Point come Ministro delle economie finanza è stato anche fondamentale allora come
Come li ho come li ho scelti o come li ho sottoposti a Presidente della Repubblica
Sulla base di
Valutazione della loro capacità
In qualche caso dopo aver assunto molte informazioni se non se non conoscevo direttamente una persona che vedevo adatta per quel particolare incarico
Sulla loro capacità di svolgere un lavoro serio in condizioni di fortissimo di fortissimo stress
E devo dire che
La consultazione col Presidente della Repubblica e qui mi lasci dire che
Io sono
Profondamente grato e per sempre al Presidente Napolitano né
Non tanto per avermi conferito l'incarico di formare il Governo perché
è stato un attestato di enorme stima ma non è stato un regalo
Ma per la
Per tutto l'appoggio morale e umano che la sua personalità il suo cuore mi hanno dato e hanno dato a ciascuno di noi
In questo compito così difficile pur essendo lo posso anch'io certificare estremamente rispettoso delle nostre prerogative costituzionale
Ebbene quindi da questa consultazione naturalmente sentivo anche
I
Segretari dei tre partiti anche dopo che si possibilmente intendere
Il PD ecco no sulla formazione con il Governo come mai attenuto il Ministero dell'economia per una fase iniziale oltre a quello di Presidente del Consiglio priviamo ai ai segretari dei partiti
Ma
Perché questa è stata una decisione abbastanza innanzitutto tutto perché
Volevo a tutti i costi evitare
E ci fossero quei problemi gravi e gravissimi di comunicazione di incomprensione che avevano caratterizzato nel Governo precedenti rapporti tra Presidenza del Consiglio e ministro economia delle finanze
Pur essendo a volte schizofrenico ho pensato che questi problemi sarebbero stati di minore portata
Io avessi retto le due responsabilità tra parentesi se posso dissociarmi un attimo dal ministro barca
Può aver dato l'impressione con le sue parole ministro barca che l'Europa
E
Forse sa forse si potrebbero aggiungere in mercati
Abbiano fatto cadere il Governo precedente al nostro
Ecco vedo che
Scuote il capo negativamente perché sappiamo quante polemiche
Infondate ci sono state sulla origine della fine di quel Governo
E naturalmente tecnici nell'Europa i mercati avevano manifestato di avere perso molta fiducia nella capacità del Governo italiano di avere una reazione forte tempestiva come quella che era necessaria
Ma poi come il Presidente c'è anche ricordato nella sua lettera
C'è stato una dissoluzione dall'interno al quale ha molto contribuito la qualità del rapporto
A un certo momento non più esistente il rapporto tra Presidente del Consiglio e ministro economia delle finanze e poi c'è stata l'altra considerazione
Che il Presidente Napolitano
Direi prima di me a ha visto e e che io ho assecondato
Perché se una persona veniva scelta in quel momento come Presidente del Consiglio
Sotto fortissima pressione della situazione economica perché si riteneva che potesse trasmettere un senso di fiducia all'Europa e ai mercati
Meglio quella persona impegnarla anche su fronti più esposti di appena minore livello di quello dei Capi di Governo come sono l'Ecofin l'Eurogruppo i rapporti con i mercati
Natura e quindi
Si è convenuto fino a che il grosso della crisi non fosse rientrato che io facessi le due cose
E
Cosa che non avrei potuto fare senza un viceministro dell'economia e delle finanze degli grande peso competenza già rispettato in Europa come premesso che
Super partes ritorniamo veniamo al Presidente della Repubblica
In quelle non era in quel momento critico
Se noi guardiamo oggi
Dal punto di vista comparativo aveva tre opzioni del presidente la Repubblica i la prima opzione
Era quella di favorire godono di grande coalizione alcuni Paesi hanno affrontato la crisi salendo tutti intorno nel Governo sedendo intorno al tavolo
Questa strada non è stata presa attualmente perché Piero troppe rivalità come diceva lei tra i partiti si era troppo animosità però questa è un'ipotesi che in qualche modo il Paese
Poiché non perseguire con
Con una
Classe politica più coesa da si conduzione di fare un Governo di grande coalizione con un
Presidente come lei
La strada che ha preso la Grecia rerum Primo ministro greco tecnico però sostenuto con ministri politici
La terza ipotesi naturalmente era stata seguita da altri Paesi penso Portogallo Slovenia
Di fare nuove elezioni
Quindi ipotesi non esiste finirà
Prima di crisi come ci trovavamo noi e ha preso allora
La polemica sul sul
A volte sento Repubblica ho evidentemente
è stata proporzionale anche la responsabilità che presenta Repubblica si è assunto in quel momento quindi vorrei se magari lei ci racconta
Come sono come sono sviluppati i rapporti tra
Il presente nelle pubbliche segretari dei partiti e lei una volta nominati cioè perché
Non si è riusciti a trovare una delle tre strade evitando un Governo di tecnici in senso puro
E
Come lei piano piano ha accettato l'idea di terrore di dare vita a un Governo che non avesse una chiara identità politica per questo un po'la
è anche dare attese tra pubblica realizziamo così quello che lì si deve dare io credo che sia assunto una responsabilità enorme nel prende una strada che nessun altro ha preso in quelle condizioni
Vorrei dire non è che io piano piano accettato no quando me l'ha chiesto
No no nonno non è una situazione nella quale
Onestamente si possa dire di no
Ho accettato di provare non ero sicuro né di riuscire a formare il Governo e men che meno che che insieme saremo riusciti a evitare l'esplosione finanziaria dell'Italia
Però di provarci gli ho detto gli ho detto subito di sì mi sarebbe sembrato inammissibile un
Non farlo
Ma
Io naturalmente non non conosco non posso conoscere l'andamento delle consultazioni
Precedenti il momento in cui sono stato chiamato al Quirinale
Però nel discorso per gli auguri natalizi del due mila undici alle autorità dello Stato al quale Presidente Napolitano ha fatto riferimento lui è andato molto in dettaglio nello spiegare la nascita di questo Governo
Stando
Alle dichiarazioni Tampa alle varie indiscrezioni alle cose che si leggevano all'epoca
Nessuno ha mai considerato lontanamente plausibile l'ipotesi che ci fosse
Un Governo a guida politica
Diversa dal Presidente del Consiglio allora in carica onorevole Berlusconi
Perché
Un altro esponente del centrodestra non sarebbe stato verosimile
Un un un esponente del centro o della sinistra
Credo che avrebbe dissuaso il Presidente Berlusconi dall'assumere responsabilmente l'atteggiamento che poi ha portato
Alle sue dimissioni
Quindi non so per gli altri Paesi ma non non credo che nella situazione italiana di quel momento fosse concretamente immaginabile un'ipotesi di questo genere
Il
Capo dello Stato peraltro non mia
Posto paletti che indicassero che io non potessi provare
Ha
A vere ministri di estrazione politica nel Governo tant'è vero che c'ho provato poi non ci sono riuscito
Ripeto con vantaggi svantaggi
Anche vantaggi
E
E quindi
Ma vorrei però siccome appunto ci sono state tante tante
Reti interpretazioni io io
Penso che sia normalissimo che la politica
Cambi posizione al cambiare degli eventi all'avvicinarsi delle scadenze elettorali eccetera
Considero
Inaccettabile che
Cambi la verità storica
E
Quindici novembre due mila undici
Consultazioni
Per la formazione del Governo
Il
Uno dei tanti giornali del dell'epoca
Racconta
Della delegazione del PD guidata dal Pier Luigi Bersani poi dalla delle segnali positivi su su un'ipotesi Governo Monti segnali positivi anche da lì del PdL Angelino Alfano
Che assieme a Gasparri e Cicchetti Cicchitto ha spiegato che virgolette il tentativo di Monte destinato buon esito
Il PdL ha però sottolineato che virgolette gli impegni assunti con l'Europa
Fabrizio Barca parlato della lettera del ventisei o ventisette ottobre ha però sottolineato che gli impegni assunti con l'Europa rappresentano il capo saldo dell'appoggio programmatico del partito di via dell'Umiltà al futuro Governo
Quindi
Appoggio ma dando come mandato essenziale l'adempimento degli impegni presi dal precedente Governo nei confronti dell'Europa qui approfitto per dire che Pettenò
Amo mai fatti guidare dalla lettera Trichet Branchini
Io pubblicamente ho scritto in quelle Statte che non considero istituzionalmente rilevante quella lettera è un fuor d'opera per la Banca centrale europea
Nella forma istituzionale
E e anche nella sostanza i meccanismi di sostegno finanziario apprestati allora per l'Italia per la Spagna si sono dimostrati del tutto inefficaci
Perché non hanno minimamente condizionato come avrebbero voluto le politiche economiche di Spagna e Italia tanto è vero che poi sono stati dismessi
Quindi no no o naturalmente i contenuti di quella lettera che coincidono largamente con i contenuti della lettera italiana degli impegni italiani all'Unione europea però le istituzioni europee non a Banca centrale europea
Lilli condividevo come li condanna le il contenuto vedevamo tutti la necessità di una riforma
Nei nei diversi campi eccetera ma
Ecco è interessante
Questo
Ricordo sul fatto che
Quel partito
Che ha avuto il maggiore aspetto di generosità in quel momento nel
Avere il proprio capo che ha fatto un passo indietro di fronte al constatata impossibilità di gestire quella situazione
Appoggiato un nuovo Governo purché gli impegni con l'Europa fossero in primo piano e poi naturalmente siamo stati viceversa accusati
Da molti ma soprattutto da
Quel partito di a vere troppo
Accondisceso alle
Priorità europee ma ancora
Quasi un anno dopo il
Il
Interventi quattro ottobre
Due mila dodici non
In un videomessaggio che è rimasto venti venticinque ottobre chiedo scusa
Berlusconi annuncia di non ricandidarsi
Racconta la situazione di un anno prima dell'ottobre e novembre due mila undici
Qui siamo al venticinque ottobre due mila dodici ma da questa sindrome di denigrazione di delegittimazione eccetera che non hanno fatto il bene dell'Italia ma da questa sindrome infine rivelata si paralizzante
Siamo infine usciti con la scelta responsabile
Parla
E lo si vede nel video con una scelta responsabile fatta giusto un anno fa con molta sofferenza ma con altrettanta consapevolezza
Di affidare la guida provvisoria del Paese in attesa delle elezioni politiche al senatore e tecnico Mario Monti
Espressione di un Paese che non ha mai voluto partecipare la caccia alle streghe il Presidente del Consiglio e i suoi
Vice collaboratori io direi colleghi hanno fatto quel che hanno potuto cioè molto
Nella situazione istituzionale eccetera sono state difficoltà ma la direzione riformatrice e liberale è stata sostanzialmente chiara
E quindi inutile andare a cercare testimonianze indirette qui con grande schiettezza e grande senso di responsabilità l'autore che quel passo indietro
Spiega come perché sia avvenuto
E credo che
Questo
Dovrebbe essere maggiormente ricordato dagli italiani anche ad evitare che
L'opera
Così disinteressata fatta anche in quell'occasione dal Presidente Napolitano possa essere
Retrospettivamente goffamente messa in discussione se mi consente e ho parlato che ho trovato una dichiarazione dell'allora Ministro degli esteri tedesco
Gli Oscar Fischer in un libro che è stato tradotto in italiano poco tempo fa
Che esce scrive infine la crisi colpi d'Italia parla di quel periodo infine la crisi proprietaria la terza economia dell'Eurogruppo il cui debito non lo spazio europeo secondo soltanto la Grecia
Anche nel caso dell'Italia i mercati finanziari reagirono facendo aumentare drasticamente i tassi di interesse
Anche se il Paese non poteva in nessun modo essere paragonato la Grecia in quanto si tratta di un Paese ricco di colore patrimoniali
Che dispone di un'economia sensibilmente più forte e anche di istituzioni statali almeno in parte dentro un sia avanti come ad esempio l'istituto della Presidenza la Repubblica
La Banca d'Italia Ministero degli esteri le autorità di sicurezza
A ciò si aggiunga che gran parte del debito pubblico era nelle mani degli stessi cittadini italiani
L'Italia tuttavia Herat chiaramente troppo grande per misure di salvataggio provenienti dall'esterno
Doveva affrontare risolvere da sole cioè problemi di gestione e così la crisi finanziaria europea si trasformò definitivamente in una crisi politica sono stati i mercati finanziari che hanno fatto cadere Berlusconi
Cosa pensa confermo quello che dice
Quando
Sì verrebbe evidentemente c'è stata una riconosciuta difficoltà
Alla fine è riconosciuta anche dal
Presidente del Consiglio di
Gestione di una situazione che si era resa così difficile
Anche per la tempesta nei mercati con particolare riguardo all'Italia
Io per fortuna lo ha preso dopo ma quando siamo entrati in carica nuovi lo la probabilità di default dello Stato italiano implicita nei nel nello spread era di circa il quaranta per cento
Quindi evidentemente
Tutto questo addensarsi di nubi ha creato ancora maggiori
Tensioni nella funzionalità del del Governo
E poi non non credo che occorra quindi ricorrere a Brescia Horst Cazzola delle scorciatoie dirette per cui sarebbero state
Forze imperscrutabili è indefinibile a determinare
Le dimissioni del Governo è stata la
Difficoltà anche per il particolare tutti sapevano che in materia di pensioni bisognava agire
E però c'era un dissenso insanabile tra PdL e la lega quindi tra due componenti essenziale della maggioranza dei dello
Allora
Adesso veniamo più nel merito della gestione del Governo
Lei ha detto non siamo stati condizionati dalla troika come altri Paesi che hanno dovuto accettare condizioni non non siamo stati governati dall'esterno diciamo così che
Mi portavo prima questa denuncia che è stata fatta che voi
Avete messo a disposizione le vostre competenze tecniche per decisioni politiche prese altrove
Quanto tramite i partiti non li hanno aiutati nelle prendere più evidente all'opinione pubblica quello che facevate l'ha detto Fabrizio Barca l'ha detto Elsa Fornero
Ma i partiti cosa facevano in quel periodo di condizionato noti telefonavano vi cercavano quando poi trovato un provvedimento in Parlamento prima parlavo con Fabrizio Saccomanni che qua che dice ma la mia esperienza di ministro del Tesoro
E in un'esperienza molto
Pessimista perché quando io ho provveduto a definire in particolare la legge di bilancio antenato in Parlamento la cosa era molto diversa come io l'avevo presentato una volta che usciva
Ora né in questo caso specifico i partiti
Precostituito ce l'aveva e così via nel vostro caso
Come
Come siccome il rapporto con i i partiti politici breakdance celarsi quelli che stavano nel Parlamento
Come ha funzionato
Anzitutto grazie ricordato la troika perché nel
Nella
Demagogica maionese di molti talk show
Chi in Italia applica
Perché è inevitabile farlo in certe circostanze misure
Dure che io non ho mai chiamato di austerità
Viene identificato con la troika col poteri forti prestiamo a cose non occulte
Questo fa un po'di tristezza perché
Colgo grande sforzo del Paese guidato dal Parlamento su impulso del Governo gli italiani hanno vietano evitato la troika l'Italia è l'unico Paese dell'Europa meridionale che si è salvato con le proprie forze
Facendo appello a se stesso che non ha chiesto aiuti né all'Unione europea me al Fondo monetario internazionale che per loro tranquillità
Volevano darci aiuti finanziari
Noi non li abbiamo questa è stata mia mi aspettavo poi la domanda non ci sarà tempo quali sono state due o tre cose
Ed due o tre decisioni cruciali ebbe la prima è stata questa che non ha niente di tecnico
Se noi non abbiamo
Abbiamo accettato di chiedere aiuti finanziari
E perché siamo stati convinti
Che
Ma naturalmente abbiamo corso corso un grosso rischio perché potevamo anche non farcela
Però se avessimo chiesto e ottenuto aiuti finanziari
Per cinque dieci quindici anni qualsiasi Governo italiano andasse in Europa
Avrebbe dovuto tenere lo sguardo chino e certamente l'Italia avrebbe perso una capacità propositiva
E invece è importantissimo per l'Italia per l'Europa che l'Italia ampia
E
In più avremmo avuto credo con una troika in casa
Una un'ulteriore aumento dell'ostilità degli italiani nei confronti dell'Unione europea in una fase in cui già diciamo non c'è bisogno di questi fattori per per accrescerlo
Quindi fa un po'specie essere considerati
Ma troika o simil troika di Tedesco come bene comune è un articolo di un giorno
Otto accetto perché perché un un po'di tedeschi TA
Occorre in Italia
E
Però vorrei citare qui quello che è stato detto prima da da insomma però sul parere secondo delle del dei passaggi e cioè
Noi che una
Più facile
Vulgata interna a scopi politici ha presentato come
Subordinati alla Germania
Beh siamo stati gli unici che hanno causato un momento somma alla il mattino del ventinove giugno del due mila dodici finito il vertice notturno dell'euro zona
Per la prima volta la stampa tedesca ha scritto e questo lungi dal farmi piacere mi ha imbarazzato
L'Italia ha battuto la Germania che non si riferivano solo alla partita di semi finale del campionato europeo ma al all'esito
E poi abbiamo avuto per fortuna c'era qui previsto a Roma la settimana dopo un bilaterale Italia Italia Germania abbiamo potuto fraterni Zahra di nuovo ma
E quindi è idem le le banche siamo anche amici delle banche siamo stati amici delle banche sul sui
Livelli prestiti fatti al Monte Paschi di Siena abbiamo fatto fare un'ottima farà tesoro con gli interessi
Così gli altri che sono stati praticati e abbiamo
Diciamo eliminato i cosiddetti salotti buoni di intrecci
Disposizioni in consiglio di amministrazione tra banche finanza eccetera va anche società l'assicurazione però ecco
Ma scrostati amo oppure da questi da questi luoghi comuni facili
Dove eravamo i partiti che seguivano questa
Questa vostra iniziative valore partiti avevano il grosso pregio di appoggiarci
Senza che vi darlo troppo ma di appoggiarci avevano grosso inconveniente che ci facciano perdere una quantità di tempo
Perché quello che sarebbe umano fare e cioè che Presidente del Consiglio invita
Abbiccì gli onorevoli al fanno Bersani Casini
Due dei quali fumando sigari
La cosa ha detto
Illy lì li invita
Per fare una riunione diciamo della maggioranza non non del Governo perché non ne fanno parte ma della maggioranza per per discutere le cose che poi verranno portate in Parlamento questo è un passaggio indispensabile solo che dovevamo farlo tre volte perché appunto non potevano entrare a Palazzo Chigi insieme
Accoppiati due e due quindi era estremamente dispersivo questo andato avanti per due mesi poi
Noi così europeisti abbiamo detto per ma cerchiamo un argomento sul quale le polemiche interne
Possano essere un pochino assopite e proviamo invitarle tutte e tre insieme allora nel gennaio del due mila dodici
Abbiamo deciso anzitutto di inaugurare la prassi di andare in Parlamento prima di andare al Consiglio europeo che adesso viene puntualmente seguita
Anche perché non è giusto che solo la signora Merkel possa dire al tavolo del Consiglio europeo ma io al Parlamento che non mi lascio andare più al di là di tanto tutti abbiamo il Parlamento
E adesso il Parlamento ha preso molto questa funzione gli piace ed è bene anche per il Governo
Allora per preparare la posizione nel Consiglio europeo di gennaio febbraio del due mila dodici abbiamo fatto appello al fatto che l'Europa era un tema
Al di sopra delle parti e sono venuti per la prima volta insieme e così sia un po'rotto il ghiaccio però insomma il dialogo con i partiti Cera
Naturalmente
Non possiamo nasconderci e già immagino che verrà fuori il tema
Della efficacia decrescente al passare del tempo ecco
Perché quello che non gli osservatori rilevano anche le i primi tre mesi
Avete avuto una in una sorta di luna di miele
Siete usciti a fare molte cose una precisa forniremo riuscita a pensare con la sua riforma delle pensioni
Poi inizia una fase in cui appunto il Governo ha un rendimento decrescente
La la proposta di riforma del mercato del lavoro e molto meno efficaci la riforma delle pensioni
Che cos'è successo cioè che
Come mai c'è una fase
E la normale e regolare Cicco politico per cui anche il Presidente degli Stati Uniti a una fase iniziale di luna di miele POIN inizia esattezza le anche con questo auto blu
è vero questa osservazione che viene fatta da più parti che il suo Governo è stato molto meno efficace dopo i primi tre quattro mesi ha cominciato a incontrare più difficoltà più resistenti al Parlamento più resistenti all'opinione pubblica
L'opinione pubblica quella che
Ci preoccupa meno tutto sommato però è vero in Parlamento eccetera
Secondo me è il risultato quasi ineluttabile di due forze in gioco prima di tutto
Ho volta l'emergenza finanziaria veniva
Contenuta
E certe decisioni purtroppo in questo i nordici hanno ragione certe decisioni
Si prendono solo o si prendono più facilmente se c'è
Sacro terrore di quello che succederebbe non prendendole
Cosa che va molto osservata oggi perché bisogna stare attenti hanno un utilizzare male questi momenti adesso di straordinariamente favorevole configurazione economica e finanziaria internazionale terrorismo parte
Commentasse il prezzo del petrolio cambio dell'euro eccetera perché se si vede che i Paesi potendo adesso respirare molto di più
Respirano molto di più e non proseguono con pari intensità lo sforzo di risanamento e delle riforme strutturali
Allora gli avversari di Draghi prendono fiato loro e dicono verifiche se gli dai
Innanzi aria riducono gli sforzi comunque c'era
Sicuramente il fatto che l'emergenza
Fortunatamente lentamente precedeva
Poi accelerato la sua
Scomparsa l'emergenza quando c'è stato quel punta tacco tra
Summit dell'eurozona e Banca centrale europea cui l'abbiamo già accennato
La seconda circostanza
Altrettanto di di di Fisica semplice ogni mese che passava le lezioni si avvicinavano di un mese sia che avessero luogo nessuno ancora lo sapeva alla scadenza naturale
Sia che ci potesse essere una scadenza anticipata
E quindi la
Il senso di responsabilità di partiti terrorizzati dall'emergenza finanziaria
Che si attenua un po'all'avvicinarsi di elezioni che si avvicinano sempre di più evidentemente fa prevalere più di prima gli interessi
Elettorali normali
Una terza circostanza che vale particolarmente per le materia gestite dal ministro Fornero
La
Possibilità per noi di utilizzare il la forma del decreto legge
Che richiede straordinari insomma requisiti di necessità e urgenza rimessi all'apprezzamento del Capo dello Stato evidentemente con il superarsi dell'emergenza
Potevano essere meno giustificati quindi abbiamo avuto la possibilità per esempio di includere la riforma delle pensioni che pure è la più grande del delle riforme strutturali e non ha certamente una portata solo di provvedimento di emergenza
Nel cosiddetto salva Italia a che ha fruito della via del decreto legge non così per la riforma del lavoro che quindi ha dovuto passare molto più tempo in Parlamento
In un Parlamento diventato molto più sensibile a ai problemi dell'avvicinarsi delle elezioni e quindi mentre saremmo stati
Molto soddisfatti se il disegno di legge che noi abbiamo licenziato come Governo fosse uscito intatto dal Parlamento abbiamo lasciato molte cose sul percorso
Convocato c'era il PD
Di Bersani che appoggiava molto il Governo in altre cose
Che però sulla riforma del mercato del lavoro mentre il PdL ci chiedeva di andare oltre l'avremmo fatto volentieri frenava poi
Matteo Renzi ha preso il controllo
Del partito che su quella riforma frenava e
Ha potuto farla nel frattempo c'è stato l'incidente di uso tattica reso difficile il Governo
Proseguire sul piano come mai successa questa cosa cos'è avvenuto diamo alla professoressa Fornero che è ancora presente quello
Non va non va esagerato al al di là delle sue dimensioni basta leggere diversi interventi del senatore professori chino
Per rendersi conto che un
Passaggio in qualche misura inevitabile quando si ritarda di troppi anni una riforma strutturale delle pensioni
Comunque visto che è stata è ancora presente non vorrei toglierle questo G otto
Oggetto di di precisazione comunque non è stato quello secondo me comunque quello è legato alla riforma delle pensioni che è avvenuta subito all'inizio
Per lasciare poi magari uno spazio un attimo essa
Fornero
Si è micidiale USA però però non è che intanto non si facessero altre riforme di segno meno palesemente economicistico i ministri
E poi prima sono intervenuti dal Ministro della difesa
Al Ministro della Giustizia
Al Ministro della sanità hanno tutti menzionato riforme strutturali
Che
Sono avvenute poi nei mesi successivi
Di forte incidenza come
La geografia dei dei dei tribunali come la riforma del modello di difesa come
I il la creazione di una
Minore Presa diretta tra la politica regionale e le nomine dei dirigenti sanitari e dei primari
Così come
E quello è stato di giugno non abbiamo potuto fare la riforma della RAI perché non c'era tempo per cambiare la legge
Però con le nomine fatte e con la modifica a certi aspetti dello Statuto abbiamo liberato presidente e direttore generale della RAI da un
Vassallaggio minuto nei confronti dei partiti rappresentati in consiglio di amministrazione di cui anche l'attuale
Management della RAI e sottigliezza tutte le riforme una
Aveva la
Singolare caratteristica che
All'avvicinarsi delle elezioni si rafforzava la posizione del Governo non quella dei partiti
E cioè
La legge anticorruzione col
Corollario sulle incompatibilità e ineleggibilità
E l'abbiamo portata in porto certamente non in modo indolore neanche per il Governo
Il
Sei dicembre
Due mila dodici con l'adozione in Consiglio dei Ministri del decreto legislativo che precisava
Ed era un'iniziativa Severino Cancellieri Patroni Griffi
E Monti che precisava facciamo i parametri delle ineleggibilità e incompatibilità che poi hanno avuto
Io mi
E quella è una riforma che paradossalmente all'avvicinarsi delle elezioni
Sarebbe diventata estremamente imbarazzante da bloccare per i partiti perché all'avvicinarsi delle elezioni l'esigenza di avere un Parlamento pulito veniva accolta sempre più ampiamente
Quindi abbiamo anche cercato
E questo voglio dire una parola noi non non so se abbiamo fatto politica o no
Ma abbiamo fatto abbiamo cercato di fare una cosa che non è tecnica no non credo che esistano i tecnici della serietà e certamente non non avevamo nessun titolo noi per esserlo
Però
Essere
Diciamo sganciati dall'ansia elettorale
Sicuramente consente una prospettiva un po'più svincolata e credo che
Abbiamo cercato di dare un contributo che adesso sta continuando tra l'altro nelle applicazioni successive alla
Alla maggiore
Articolazione tra spazi occupati dalla politica che è giusto che siano occupate da politica e anche altri altri spazi abbiamo parlato del
Delle delle della RAI o delle nomine ma per esempio abbiamo introdotto mi corregga il
Sottosegretario Catricalà
La Corte dei Conti sui bilanci delle Regioni e non è che non sia emerso niente a seguito di questo provvedimento
La le misure già nel salva Italia per
La totale trasparenza al fisco delle operazioni finanziarie
Che che poi consente ovviamente una seria lotta all'evasione sono di allora abbiamo scelto
Pur avendo un disperato bisogno di soldi in quei primi mesi soprattutto
Abbiamo scelto di non fare nessun condono né piccolo né grande
E quando i partiti di loro
Stavano facendo nel Parlamento un
Condoni no sulle multe
Per aver affisso come fanno ogni volta dopo le le elezioni locali eccetera per aver affisso al al di fuori dei bordi sui manifesti elettorali su dieci cartelloni elettorali loro manifesti
Abbiamo fatto sapere che ritenevamo non in linea con i tempi che ci fosse questo
Auto condono e infatti l'hanno tolto quindi
Il dei l'ideale è che ci siano politici eletti
Che
Siano
Così consapevoli della loro alta missione
Da non considerare che si possa scendere al di sotto di certi livelli di serietà per avere i voti ne importa all'ultima
Domanda
Lei ha fatto il suo Governo ha fatto delle riforme importanti comunque si valuti
Le quali hanno creato
Costi sociali
Mobilitazioni critiche contro pienamente anche hanno soddisfatto le richieste keniana
Ampia parte l'opinione pubblica però non organizzata perché l'Italia si salvasse
Perché una volta che la rete salvata lei non si è ritirato
Nel suo orto
Ad aspettare
Che la chiamassero per un altro incarico pubblico
E
Evitasse di politicizzare presentandosi invece in campagna elettorale con gli altri partiti
Di politicizzare quell'esperienza di Governo se non addirittura di prendere in qualche modo la distanza da alcune delle scelte che sono più
Si sono rivelati più costoso e sul piano elettorale quella regione che ha portato
Mario Monti ascese di dar vita al nuovo partito di diventare
Di
Sciogliere quell'ambiguità di cui lei parlava prima tra tecnica e politica diventare un politico che fa in televisione che va a fare campagna elettorale eccetera perché ha fatto una scelta di questo tipo non so se lo può dire qui in un modo
Ho detto altre volte e risponderei come molti miei colleghi hanno risposto alla domanda lo rifarebbe con riferimento all'accettare di far parte del Governo
Questa cosa qui la rifarei per le darebbe vita ad un partito e correre per anziani
E e anche un invito ai politologi ma soprattutto dai dai media
A non escludere a priori e nella vita pubblica
Possa esistere un senso dell'interesse generale che in qualche caso vada al di là dell'interesse particolare
E se noi guardiamo i media i più sapienti commentatori della politica
Biasimo continuo per la
Bassa qualità del servizio alla cosa pubblica
Però poi nel descrivere le gesta di questo o quel politico un solo parametro rilevante per apprezzarlo o meno e per abitarlo con compiacimento o con disprezzo al lettore
Il grado di successo che quel politico nel conquistare il potere nel mantenere il potere nell'escludere altri da suo potere benissimo questa è una cosa direi tecnica
Perché i politici apprezzano molto da sempre ma l'eventualità che
Uno faccia una cosa che sa essere contro il suo interesse
Ma
Che pensa a ragione o a torto che possa essere nell'interesse del Paese non viene neanche contemplata ebbene
è ovvio che per me
Non è stato un sacrificio fare il Presidente del Consiglio anche se è stato difficilissimo e potevamo fallire tutto
Facevo una cosa che era congeniale al mio spirito di persona al di fuori delle parti non dico al di sopra delle parti
Profondamente contro il mio spirito diventare parte
E sapere che avrei avuto un
Improvviso e durevole abbassamento del mio stende inc
Va bene
Ma
O veramente valutato quali sarebbero state le conseguenze perché io bene o male avevo mi era stato affidato ci era stato affidato un Paese al quale avevamo chiesto
Anche molti sacrifici per
Raddrizzare duro e avendo
Evitato il default finanziario ma solo avviato le riforme strutturali che sarebbero state necessarie per la crescita e per una
Società meno corrotta con meno evasione eccetera
Quando si sono avvicinate le elezioni
Io
Continuando Annona vere simpatie o antipatie per la destra rispetto alla sinistra ma avendo una visione molto politica di qual è il bene di qual è il male per l'Italia secondo me
Ritenendo che il bene dell'Italia consistesse
Continuare possibilmente facendo meglio quello che noi avevamo cominciato a fare cioè più attenzione ai conti in ordine non perché lo vuole l'Europa ma perché lo vogliono i nostri figli ai nostri nipoti
Riforme strutturali per cercare di essere più competitivi
Appartenenza
Attiva proattiva sia l'Unione europea sia all'euro
Che cenare io vedevo davanti anch'a me a noi dopo la fine del Governo
Vedevo elezioni
Dalle quali
Aveva tutta l'aria di uscire
Ho una
Coalizione di centrodestra
Lo dico nel modo più asettico possibile Berlusconi
Lega Fratelli d'Italia finora non c'era la
No no pensasse sia nato durante del nostro Governo
Oppure una coalizione di centrosinistra guidata dall'onorevole Bersani con cui il rapporto è sempre stato ottimo ma con un fortissimo condizionamento
Venti persone altrettanto rispettabili ma con una visione del mondo dell'Europa profondamente diversa dalla mia e tecnico non tecnico posso avere la mia visione di qual è l'interesse dell'Italia
Bersani Fassina Vendola Camusso le
Landini
Si può preferire l'uno o l'altra alternativa
Ma
In comune avevano le seguenti cose
Poca garanzia di
Volere avere l'equilibrio dei conti pubblici oltre che della capacità di perseguirlo
Nessuna garanzia e anzi quasi certezza di passi indietro sulle riforme strutturali come il mercato del lavoro con meglio le liberalizzazioni la concorrenza eccetera
Contestazione che poi è diventata ancora più aperta di quanto io prevedesse dell'euro
E
Disprezzo
Per l'Unione europea
Allora queste erano le cose per le quali noi eravamo stati chiamati a governare
Abbiamo governato
Abbiamo
Tenuto reca rimesso non so l'Italia su questa carreggiata allora
Da una parte avevo
Il
Prestigio di Mario Monti Cincinnato
Dall'altra parte avevo quei fatti concreti che potevano essere determinanti per l'Italia
Con buona pace dei commentatori politici non è che io sia così stupido da non rendermi conto che il mio interesse andava in una direzione
Ma
Mi sembra che se uno ha avuto la straordinaria fortuna di essere chiamato a una posizione di tale
Potere prestigio nel mondo eccetera oltre che in Italia
Anche il dovere di tenere presente quale a suo giudizio il bene dell'Italia allora
L'esito
Brillante modesto ridicolo trionfale ognuno dica quello che vuole
Per la formazione con la quale non ho più niente a che fare perché sono completamente uscito dalla politica attiva ma ci sono stato il tempo necessario per mettere in campo quella forza
Con quel dieci per cento all'incirca
C'è stato il risultato matematico
Che
Né
La
Coalizione di centrosinistra nella coalizione di centrodestra
Hanno potuto formare una maggioranza
Dice ma
I se ti sei sprecato solo per impedire ad altri di vincere no
Spero che il risultato sia stato un po'più importante perché
Così facendo poiché nella fattispecie
Siccome quello la formazione politica preso più voti da destra che la sinistra
La parte guidata dall'onorevole Berlusconi che ne ha sofferto e lui diceva in un'intervista alla stampa il diciotto settembre due mila quattordici
Prima dava la colpa Tremonti per un complotto prima della fine del suo Governo
Se invece ho perso le elezioni del due mila tredici la colpa di Mario Monti il quale se si fosse alleato con il centrodestra come gli avevamo proposto avrebbe cambiato l'esito delle urne
Invece Monte alle elezioni andò da sola conoscenza circa la storia della politica italiana è cambiata questo mi sembra
Un apprezzamento anche eccessivo sta di fatto che
L'onorevole Berlusconi avrebbe avuto la maggioranza assoluta sia alla Camera sia al Senato sarebbe probabilmente Presidente della Repubblica non avremmo avuto
Due Governi che io considero e spero più bravi del nostro ma in una notevolissima linea di continuità credo che il ministro Saccomanni ancora qui posso confermarlo
Che
Sono stati onco europeo
Con attenzione certo quando queste cose vanno meglio Scip forse naturale se un po'meno ossessivamente attenti agli equilibri della finanza pubblica
Con
Il gusto la volontà alla capacità in qualche misura di perseguire le riforme strutturali e tutte le riforme più settoriale che i miei ministri hanno prima elencato sono in corso di avanzamento
L'Italia oggi sarebbe diversa senza questo passo
Io sono contento di averlo fatto
Chiedo alla scadenza Fornero rosse
Vuole aggiungere qualcosa
Sintomo
Senta acquisto
Messa giustamente
A
Il segno
Socialmente responsabili ma
Colautti ha fatto il Pubblico Ministero
Quindi rientra
Presidente
Allora il prima
Viene proprio da
Farci
Sociali che convenienti essi
Sostenere il mondo
Cento
Da sulla stampa con alcuni spot televisivi attribuire assunse verifica però ci sono utili debolezza del Paese che il
Nell'isola
Combattenti forse
Ridimensionare io credo distribuiti
Amministrativa
Il Ministero del lavoro diverse non ha non ha
Grosso eccetera eccetera
Hai visto
Devo dire idea esterno al ministro vengono
Insomma
Alla il verbale che
Almeno
Sempre
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Anzi
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Il livello
Affidabile e ambientali
Credo virgola
Macchine no
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Gli accordi sia
Registrarli riconosciuti
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Nostra italiani particolari privati a scaricare assoluta rettifica costi
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Gli accordi utenti
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Degli accordi totalmente dentro gli atti
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Compare irrealistico
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Mai tutti
S.r.l. che i costi del sistema pensionistico dove sostenibile e
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Peraro il vostro occupazionale sul
Sia
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Direttiva
In un altro personale Marco
Chiedendo
I costi qualcosa sia un terzo
Deteriorato nostro
A
Domani che ci si fa delicatezza
Con l'approvazione conta la burocrazia
Ministro
Burocrazia
Istituzione
Diretti il
Io
Sicura
La cooperazione l'onestà
E ultimo
Due anche
Il
Debolezza della riforma e qui
Orari che si sia
Anche
Controcorrente durezza il presidente Vendola e in maniera molto spregiudicata USA
Però
A
Proprio nel mostrare dimostrare al Senato purché anzi
Coesione la
Costruttivo
Ingenuamente fosse approvato accolto tornata venti giorni effettiva
Che insieme
Per farlo mettiamoci Siria
Solamente facciamo
Comporta
Questa riforma sarei grato interroganti
Seri che il messaggio utili
Tante riforme
Le
Cellulari
Questa sarebbe stata una storia
Banale
Così banalissima militare
Anzi la possibile
Io
Abbiamo questa
Giornata questa riflessione tanto
Ringrazio semplicistica non ha partecipato alla tavola rotonda ma anche tutti quelli che
Non partecipano a questo affare
Abbiamo assistito contrari
Interessa credo curiosità ringrazio in modo particolare
Mario Monti per la
Disponibilità fa riflettere corno credo che che è stato esteso di riflessione per utile per tutti mi veniva in mente mentre lei parlava
Di quelle in proposito il peggior sempre
Tutte questo caso mai magistrati
Per i suoi strumenti e chi si è chiaro rapporti interni tra pubblicamente chi vuole
Fare politica sotto il vigente
Deve avere tre caratteristiche
Dico che è una passione
Per il proprio Paese mi pare che il venti per cento i fornitori sono abbastanza
Per
Nella propria che è fatto deve avere responsabilità una scelte che vengono compiute emersa Fornero cita l'esempio di questo delle applicazioni e Vadrucci garanzia deve dire che quello che fa
A una
Perfetto manca tutto conseguenza
Molto più lunga e quindi il costo giocare dell'impopolarità se questo può essere utile per il Paese ecco Parisi non populista ai politici ottimismo titoli pubblici che sanno anche rischiamo
L'impopolarità grazie