Dalla crisi economica alla unione politica? Presente e futuro dell'Unione Europea

Viale buongiorno benvenuti a tutti nessuno mi ha creduto ma io stavo facendo un esperimento che i miei studenti le mie studentesse attaccati al computer tutti quindi non potevamo darli perché ogni tanto saltano compiute totale cose
Di solito sono puntualissimo questa volta ho fatto quattro accademico penso che
Anna
Mi perdonerete
Dunque io devo solo dirvi che ringrazio
Gli oratori ovviamente di oggi e che sono le persone forse più qualificate che potevamo troppa arrivare
Trovare per parlare di un argomento come questo perché sono tutti stati protagonisti fondamentali di
Una serie di passaggi nella costruzione di quella cosa strana che chiamiamo Unione europea
Quindi
Questa questa la grande cosa che abbiamo noi alla LUISS ha una grande fortuna poteva avere
I testimoni o agli attori dico di molti degli atti più rilevanti di quello che è accaduto qualche volta anche dei fallimenti che sono accaduti perché per la costruzione che ha molti problemi io devo soltanto dire che questa iniziativa
In cui discutiamo
Testo tipo la stasi nel testo di Fabbrini testé uscito
Iniziativa fatta insieme ad altre scuole
Credo che abbiamo cambiato marcia noi ormai perché facciamo coordina talmente una serie di iniziative che sono insieme di Scienza della politica di economia di finanza su temi e questo commi non per caso
E di diritto per carità chiedo scusa
Fondamentale contavo circondato
Occorre sopravvivere dopo padri sopra ed era dopo
Comunque evidentemente inventato questa Trescore c'abbiamo azzeccato perché riusciamo a fare quello che c'eravamo proposti speriamo che serva come suggerimento per il policy maker perché questo è un po'
Il punto sul quale avrei qualche dubbio nel senso che purtroppo non sempre questo funziona però io
L'idea nostra era di usarlo esattamente per questo
Cioè come una palestra nella quale
I più importanti testimoni attori del passato a potessero
Ragionare e dare dei suggerimenti per la politica economica finanziaria nel mondo europeo grazie buon lavoro di residenza visto a sentire con molta attenzione
Io comincino anziché chiudere per
Coloro con i quali non ci siamo visti ieri
Nell'altra sede per ragioni puramente dentistiche cioè il mio era inchiesta torna oggi a Roma apposta nel
A metà pomeriggio perché gli ho detto che non ci siamo
Allora se ci riesco passo il week-end soffrendo di meno
Perché la cosa che più mi ha irritato che uno dei colleghi alla Corte
Ieri mi dice Giuliano matti vedo Moggio in questi giorni ora essere mogio per me è una condizione intollerabile contro natura
Vuol dire che questo dente è più forte di me e allora e io lo devo sconfiggere rapidamente perché spero di farlo in serata
Ma non è facile aprire
Su un tema generale introdotto da due libri come questi
Fra l'altro di essi ne ho letto uno solo quindi discutere l'altro basta segnala datore si era rifiutato di farmelo avere prima nonostante glielo chiedesse glielo richiedevano voleva
Allora non non l'ho potuto ancora legge
Le col doppio tema punto del pare anteriorità incendia Unione serva anche in sede l'integrazione politica
Ma questo cita l'occasione io vi parlerò con grande franchezza di
Vedere come lo vedo io l'itinerario del sei che ignoro plurale
Perché insomma
Essendo molto schematici con persone che conoscono lo svolgimento dei fatti
Il punto primo e che
Tutto è cambiato
Dopo la crisi economica e finanziaria
Grazie
Principalmente
Alla crisi stessa
Ma anche
Agli errori forse inevitabili che però erano stati fatti nelle predisporre l'assetto istituzionale dell'euro
Di questo oggi credo che tutti
Siano confortanti in realtà
Se i tempi cattivi non arrivano
Gli errori di impianto delle e istituzioni le si avvertono di meno evidentemente e quindi cento la crisi economico-finanziaria ha la sua
Grossa parte
Però ci avevano avvertito
Cioè tutti quegli economisti euro pregherei non europei
Che avevano detto I funding Fatah Renzo di Maastricht guardate avere la moneta unica
è giusto per voi è uno sviluppo naturale del punto al quale siete arrivati del processo di integrazione del mercato
Era vero il rapporto del nord giustamente identificava ormai nella diversità delle valute
E nella sovranità di ciascuno Stato nell'alterarne il valore sia pure entro i limiti delle bande
Ed è era e il e
L'ormai unico vero fattore distorsivo della integrazione del mercato ovviamente perché consentiva di alterare
A ciascuno Stato i prezzi dei relativi dei suoi prodotti rispetto agli altri però
Però ci dicevano guardate che
è che mettete la moneta unica lì e
Come avete messo l'abolizione dei dazi e delle dogane e i cambi delle altre regolazioni divergenti
Per la moneta unica a una serie di conseguenze e o essa
E utilizzata da Paesi che hanno tutti andamenti economici e finanziari similari
E oppure in caso di divergenza può opporre dei problemi differenziati
Che qualcuno a livello sovranazionale deve essere in grado di risolvere altrimenti Recco le cose non funzioneranno
Si parlava degli shock asimmetrici
Tutto qui
I padri di Maastricht insomma chiaramente
Vollero
Credere o fingere di credere acciocché volevano fare
E a ciò che non volevano fare non se la sentivano non erano maturi per unificare a livello sovranazionale poteri e con e di politica economica e fiscale
Che per essere tali dovevano essere accompagnati da risorse finanziarie un po'più adeguate dell'un per cento del GBP europeo del bilancio europeo
E una volta fatta una banca centrale
Grande sforzo significativo sforzo di integrazione
Una moneta esige una politica monetaria singola allora politica monetaria singola non hanno dato però alla BCE alcuna interfaccia istituzionale corrispondente
Mi hanno dato
I Governi ed i ministri finanziari dei singoli Paesi
Glielo chiedevate allora e il loro vi dicevano i più convinti dell'integrazione europea da con il
Che era il capobanda dell'epoca a Carli che forse il più intelligente dei ministri del Tesoro europei dell'epoca se volessimo ora
Fare quello che voi dite non faremmo neanche lei euro perché le resistenze sono tali che travolgere ebbero anche l'euro cominciamo col fare l'euro
Scandiscono queste parole tra virgolette l'Euro renderà inedita ville l'integrazione economico fiscale e quindi politiche
Ecco l'esperienza ci ha dimostrato che l'euro la resa necessaria
Ma siccome la politica riottosità e testarda non l'ha resa inevitabile se no sarebbe già arrivata
è stata invitata
Pur
Rivelandosi necessario dire questo non significa svalutare quello che si è fatto perché in una situazione nella quale essi mancava
Del dello strumento principale che sarebbe stato necessario
Negli anni seguiti alla crisi di is cambiamenti importanti ne sono stati introdotti
E come se ne sono stati introdotti
E prima
La Financial stabilimenti facility e poi il meccanismo e poi il secondo meccanismo e poi siamo arrivati alla
Unione bancari che ha che ha cominciato
In pratica a trasferire non solo la politica monetaria ma anche il potere di vigilanza sulle banche verso il livello europeo cambiamenti importanti che
Ci hanno permesso bene o male di sopravvivere alcuni di noi in giacca e cravatta altri in mutande altri anche senza mutande ma bene o male insomma anzi bene e male
Insomma c'era
Però attenzione
Questo ha generato dei meccanismi di stabilizzazione della finanza che hanno una
Unicità
Che in pratica si trovano è un paradosso perché
Si trovano solo io riesco a paragonare quello che facciamo in Europa dopo il fiscal compatta a quello che riuscito a fare il Tesoro italiano nei confronti delle Regioni
Eliminando nell'autonomia finanziaria
è una cosa difficile da digerire critico istituzionalmente ed è stata in qualche modo digerita ma è paradossale
Che accada quasi la stessa cosa
In un sistema che non ha trasferito i poteri economico-fiscali a livello europeo per salvaguardare l'autonoma responsabilità delle politiche economico-fiscali nazionali
è veramente un paradosso
Questo apportato ad un meccanismo che funziona fino ad un certo punto si deve sempre inseguire un ministro greco
Sì devono sempre inseguire Corti costituzionali convenzionati a carico
Per sapere se la moneta unica a moneta ricca quella di tutti
E in buone condizioni o meno e i tedeschi la mattina ecco si devono domandare quante cose accadono in tanti Paesi diverso incerta
Christa povera moneta unica affidate ai comportamenti virtuosi no non del Tesoro europeo ma di diciannove più n tesori nazionali
Emesse in una condizione da incubo ed è un continuo a sorveglianza un continuo raccomandare uno una
La follia di cui abbiamo discusso in un'altra aula qui l'altro giorno
Di un algoritmo dalla quale tutti dipendiamo perché e quella algoritmo che non è quello di Google le sulle schermate
Ma è quello di Eurostat per valutare il disavanzo strutturale e quant'altro applicato a tutti
Con una seconda conseguenza altrettanto pesante
Che
La legittimazione democratica di questo sistema è un è una specie di anguilla di cui percepisce i che da qualche parte si fa cacciare ma non sbuca mai
Sì coltura contento di vedere l'altra
Bene arrivato cioè la norma
Perché l'altra sera non trovi visto che c'è oggettivi e non son contento
Bene
Mi sono distratto con
Articolata nemico
La legittimazione democratica
Perché insomma
Gira e gira abbiamo fatto di tutto di più neanche la RAI ci riuscirebbe perché abbiamo usato regolamenti trattati internazionali
La raccomandazioni raccomandazioni che diventano vincolanti insomma dal punto di vista istituzionale è un patchwork che
Forse sono Gianluigi ha la pazienza di descrivere insomma
Ma gira gira il Parlamento europeo è estraneo a tutto questo
E i Parlamenti nazionali si trovano in una curiosa situazione che quelli dei Paesi creditori
Possono fare come il Bundestag e dire a
Qui la legittimazione democratica c'è
Perché prima di prendere altri impegni oltre a quelli che abbiamo già preso di dare x miliardi
Al meccanismo di stabilità il il Bundestag deve dire la sua bene allora cioè la legittimazione democratica
Ecco no
Precisa poi critiche ma
E no il Parlamento greco che sì non è in condizioni di aggiungere ciò chieda
Ma di prendersi ciò che ai sensi dell'articolo sette del fiscal compatta la Commissione può avere deciso salvo che una maggioranza degli Stati dica l'opposto che deve fare
E qual è lo spazio del Parlamento greco a quel punto
Possono accettare che lo si faccia in realtà
Anzi è stato firmato un trattato internazionale che ha approvato il fiscal componente affinché questo sia un obbligo internazionale
Dello Stato greco quindi
C'è una asimmetria pazzesca ci sono parlamenti nazionali che si possono esprimere per decidere
Se si va più o meno avanti su questa strada parlamenti nazionali che hanno l'obbligo di accettare se no Pirovano
Insomma questo sistema così non va
Parliamoci chiaro appunto
Io difenderò sempre ciò che abbiamo fatto in questi quattro anni ecco però non me la sento di dire allora abbiamo risolto il problema non
No non lo abbiamo risolto
Non lo abbiamo risolto e qui ecco il comma ventidue nel quale oggi ci troviamo
Perché grazie a questa chiarissima asimmetrica terrà le posizioni dei singoli Stati
Do la voterà decisioni che le opinioni pubbliche nazionali percepiscono giustamente come decisioni intergovernative
E sono quindi decisioni dei Governi più forti nei confronti dei Governi più deboli e non
Ne ha neanche a discuterlo e è venuto meno il collante dell'Unione europea cioè la solidarietà reciproca e la solidarietà verso l'Unione
E quindi
Siccome ancora vero quello che scrisse Schuman si farà a passo a passo via via che crescerà la solidarietà degli europei noi ora in che condizioni ci troviamo
Che siamo tutti razionalmente convinti che per uscirne occorre più integrazione
Perché altrimenti non se ne esce
In fondo lo dice anche la Commissione ormai la fiscale che capacity
Rientrata tra le cose di cui si parla se ne parla per un tre per cento del CTP euro preleva non certo per un trenta ma già sarebbe tre volte insomma
Però se lo vai a dire in giro non ci si fidano e questo è il punto cacci stranito
Per curare una malattia che affligge d'Europa abbiamo bisogno di un antidoto che gli europei non vogliono
Queste
Allora noi intanto dobbiamo appunto cogliere dall'esperienza complessiva di elementi
Ai quali
Fare capo per l'assetto definitivo più integrato da questo punto di vista io non ho letto il libro di basta Cinéma
Il libro di e Sergio Fabbrini anche se è reticente su un punto decisivo
Sul quale secondo me o non vuole confessare o non sa ancora come uscirne propendo per la seconda ipotesi
Però mette un punto fermo chiarissimo
E incontrovertibile attraverso la assimilazione dell'Unione europea I compound compound
Specie spero Marx o forse no cioè a quei sistemi nei quali se
Da fare i conti con una pluralità e quindi un equilibrio
Di poteri che non solo sono sono soltanto poteri politici i parchi di partiti
Ma che sono di istituzioni cioè sistemi che hanno la divisione dei poteri di Madison orizzontale e verticale
E quindi sistema come Stati Uniti come altri
Che però lui attenzione aziende come un modello che non porta necessariamente allo Stato federale com'era concepito cinquant'anni fa
Io
Ho sempre detto questa cosa per alcuni anni e questo è pericolosissimo dirlo perché
Che la nostra o ristretta opinione di cultori di questa materia
è divisa tra coloro che l'Europa non se la filano e coloro che se la filano apre ventottenne e
Che è un po'come quella confessione religiosa che e che non accetta
Nessun cambiamento rispetto all'interpretazione letterale della Bibbia non ci sono questi in America
Sono terribili insomma che i suoi figli di questi poveri genitori hanno in qualunque scuola problemi drammatici perché alla lettera la Bibbia oggi è difficile prenderla così fondo ecco allora
è qualcosa di federale perché il modello base del compound che lui utilizza gli Stati Uniti come la Svizzera però gli serve a dire none
Ecco non entrerò nel modo in cui definisce la forma di governo che per il momento la definisce negativamente non parlamentare
E a a domanda risponde ma un parlamentare
In effetti devo pure tirar fuori qualcosa esercitazione no mica solo il dentista stasera
Che io protestante
E quindi però
Ecco il primo tema
Al quale pochi per etica ma attenzione è quello delle come fare a cambiare la MUD degli europei verso l'Europa per fare il loro accettare di metterci su questa strada
Quella breve dichiarazione che abbiamo scritto a
Con Joseph guai vere pomposamente chiamata autorizzo Ennio uscì un bando e tra Brescia ha esattamente questo scopo
E naturalmente è stata criticata da chi ha detto con la facilità con cui si beve un bicchiere d'acqua ma qui serve aumentare le risorse proprie dell'Unione e fare più integrazione politica
Ho capito
Che serve quello ma siccome io sono intrappolato nel cash quindi tu io devo capire come portare gli europei ad accettare quello
Ecco lì
Quella dichiarazione fa un esercizio che secondo me può essere fatto anche con altri items
Che fondamentalmente
Si traduce nella seguente diagnosi e quindi terapia diagnosi
La atteso l'idealizzazione
E la ostilità addirittura che sono cresciute gira gira sono figlie di una condizione complessiva di insicurezza
Insicurezza economica nell'Europa di oggi non ci sono più o
Se avrò un lavoro quanto guadagni ero quanto
Dovrò perdere per quel debito pubblico eccetera
Insicurezza che legata ai fatti del mondo è diventata sempre di più insicurezza anche della condizione personale in relazione ad attacchi terroristici e anche ad altro perché nei
Paesi Baltici che sono tra i meno caldi verso l'Europa
La sicurezza e non è vista solo nei confronti del Pisis ma anche nei confronti del tradizionale orzo che loro si sono trovati di intorno e quello che è successo in Ucraina
Viene percepito come un destino possibile allora uno dice guarda che però tu stai nell'Unione europea l'Ucraina non fa differenza dice però attenzione sono lì
Ecco che quindi
Insicurezze anche identitaria ecco tutte le storie dell'immigrazione allora se questa è la diagnosi terapia può l'Europa oggi
A discipline e risorse Costantino darei visibilmente delle risposte a queste questioni intanto per ricreare simpatia tornasse
E quindi una volta ricreata simpatia fare quello che viene dopo e che è necessario fare
E allora qui e qualcosa l'Europa potrebbe fare e ora io mi riprendo questa dichiarazione col vostro permesso come
Che ovviamente a prima lettura è facilissimo respingerla dire mai
Rispetto a Spinelli con la S maiuscola queste sono robe scritte tutte con la minuscola sì lo so ma oggi Spinelli con la S maiuscola terrà scrivi alla lavagna di casa tua e lì rimane insomma ecco
Il problema è convincere medie europee eccetera in questo
Tu Steps per per poter Vesce
Lei così indicavano allora in questa dichiarazione
Il un rafforzamento del gestione comune delle risorse di intelligenza e di polizia che in fondo Europol euro giusto e già consentono di fare
La difesa comune evidentemente anche e qui si è cominciato già reagire a quello che era successo in Ucraina
Io attaccandomi
Allo schema contro la disoccupazione e di cui già la Commissione ha cominciato a parlare mi sono un po'allargato
E ho ipotizzato cosa che secondo me avrebbe un grande valore di riavvicinamento che l'Europa dell'uomo del welfare europeo
Senza entrare nelle competenze degli Stati membri stabilisca tuttavia una soglia minima al di sotto della quale in nessuno Stato
La protezione sociale contro la disoccupazione e la protezione sanitaria
Possono scendere
Il fondo oltre che coprire lane andrò in mente dovrebbe coprire in via sussidiaria sempre in via sussidiaria
Le differenze che si determinassero in
In singoli stati rispetto a questo non c'è dubbio
Che rispetto agli europei che
Si sono sentiti così defraudati di qualcosa di importante quelli di fascia bassa questo potrebbe contare
E la questione
Dell'immigrazione e dell'identità questo implica svariate politiche ma
In primo luogo quella che si sta per la verità cercando di fare di ripartirli in modo che nessuno se ne senta più oppresso degli altri
E ci si predisponga ad un'accoglienza
Più amichevole
Joseph guai dovere
Ha voluto metterci anche
Che in un'Europa nella quale
Viviamo prevalentemente nelle città e i problemi maggiori le nostre vitelli Iannotta al modo in cui le città sono organizzate
Continuare a spendere tutti quei soldi per l'agricoltura anziché buttarli nella Urban pochissimi di cui i sindaci potrebbero poi fa
Se il carico un grave errore
Eravamo in tre gli autorizzati con una cattiveria chiudo
Eravamo in tre gli autori di questa dichiarazione più più Joseph
Che si è firmato Segretario così ha fatto così lo sfiziosi no
Gli autori informalmente erano a Amato la Valera farebbe regga ex Presidente eletto né e la Elisabeth Guigou
Illustre States Woman francese
Ne può sembrare una cattiveria ma soltanto ciò che oggettivamente è caduto
L'unico contributo che è venuto da Elisa dette quando che abbiamo fatto avere il testo
è stato che
Molto già è stato fatto per quanto riguarda la riduzione della politica agricola
Non ha detto altro il che significa che
Essere francesi supera qualunque altra possibile articolazione degli esseri umani eccetera
Ecco questo secondo me e qui chiudo appunto
E oggi il tema che abbiamo davanti è un punto nel discutere gli assenti ultimi ai quali portare l'Unione
Non dimentichiamo che questa discussione rischia di restare accademica se non ci poniamo prima il meno gradevole il problema
Dico nel fare girare le opinioni pubbliche nazionali un'altra volta a favore dell'Europa perché
L'integrazione ha bisogno della solidarietà sei ma anche alla solidarietà discutere di integrazione significa discutere di qualcosa che oltre il possibile
Ma prima va andare dal dentista riascolteremo
Domando all'ordine
Vorrei
Dibattiti no no no io
Perché avrebbe perso corde visto che ne hanno rovesciato tutto
Abbiamo io ne prenda recante io voglio dire di no perché io sono totalmente in disaccordo con quello che hai detto però aspetto ritenevamo a farlo
Cifra prendevo riflette passaggi partendo dal concetto di solidarietà
Buongiorno va bene si organizza una vergogna
Domani sottostare
No va male sarebbe sorpreso che porta il bilancio io ho fatto il bilancio ma non è necessario
In realtà Giulianova ha già fatto il Bilancio
Quindi
Recentemente
Però visto che ci sono anche
Gli studenti a delle persone che non hanno sempre visto
Tutte queste cose
Ripeto
Va bene acceso
Dunque
La natura della crisi
Abbiamo fatto una politica ma l'Italia unica in un contesto di economia divergenti risultato grandi divergenti nei divergenze nei tassi e anche di interesse
Dove le condizioni monetarie più lasche e a non è una periferia divergente
All'anno oltre adesso pregiudicano conosciuto molto bene quando si faceva questa costruzione al tempo della signora Thatcher disse ma guardate che la moneta unica può
Finanziare le divergenze invece che promuove e disciplina convergenza
Aveva ragione lui e infatti esplode il credito I Paesi della periferia
Con i soldi dei Paesi del centro che la base della successiva
I mercati si spaventano per la crisi di Bilancio greca
Che fa emergere l'incubo dei debitori ma affidabili in Germania
Ma in realtà la crisi che stiamo affrontando non è sulla Italia una crisi di bilanci pubblici
Ma invece è una crisi di bilancia dei pagamenti qui voi vedete che i disavanzi dell'Europa era e dei Paesi periferici
Forchetta la
La Grecia e alla realtà piuttosto moderati quello dell'Irlanda zero quello grande quello che accade dopo perché l'ICI
Invece mentre la costruzione procedeva voi vedete che emergono enormi disavanzi avanzi coerenti all'interno del sistema
Quindi si prepara la classica bilancia crisi di bilancia dei pagamenti
Quello che ci interessa per adesso fino al due mila otto fino alla prima idea verticale
A questo punto che cosa succede B succede che la fiducia conduce la sfiducia conduce all'interruzione dei finanziamenti cross border che crollano Manieri Gargiulo e questo diciamo
Notate non accade post Lehman
Accade post crisi greca
C'è una crisi speciale della zona euro
Che avviene quando gli altri avevano in qualche modo cominciato uscire e noi pure dalla crisi greca
E nella crisi post Leman le tensioni interne all'Europa non sono significative prendiamo tutti un grande sberla dorme ma non è una sberla uno e che ci divarica
Invece
Dopo la crisi greca
Esplode la sfiducia della crisi ci divarica
Naturalmente diciamo una buona domanda ma come può accadere che ci sia una crisi di bilancia dei pagamenti in un'area monetaria con una sola moneta
è il problemino piccolo che abbiamo scoperto che questa moneta è comune ma non è in realtà di nessuno cioè quando ne abbiamo avuto bisogno
Per fermare l'instabilità abbiamo scoperto che
C'eravamo dimenticati di stabilire fra di noi che in caso di instabilità finanziaria la Banca centrale potesse intervenire a stabilizzare i mercati finanziari
Questa moneta comune è diventata con una forca bensì per alcuni di noi non potevamo usarla e dunque
Si è verificato il fenomeno classico delle crisi di bilancia dei pagamenti eccelsa pensato dei finanziamenti stranieri il credit crunch e il crollo la seconda recessione si motiva
In questo modo
Dopo la crisi esplodono
Il debiti pubblici debiti pubblici sono la conseguenza non la causa dalla crisi dell'euro diciamo nonostante una certa narrativa e purtroppo voi vedete cos'erano i debiti azzurrini prima della crisi
In Irlanda e il venticinque per cento adesso del centoventi per cento
L'Italia in fondo è uno di quelli che sono peggiorati poco ma avevano i numeri molto grandi avevamo dei numeri molto grandi
Comunque il punto essenziale
Perché i finanziari
Chivas grazie ci lascia piuttosto pesanti chiedendo dire seppelliti
Dai debiti e non parliamo
Della Grecia che
Leggiamo
Interni nemmeno nominali poi Lorenzo ci spiega anche se facciamo il valore attuale scontato molto di meno ma
Perché pagano un po'
Tale andiamo aumentando condizioni
Ma l'effetto di questa crisi
Qualunque cosa si può venire non è andata tanto bene il secondo effetto uno si trova sotto una montagna di debiti
Piccola economia che non cresce
Come abbiamo risposto
E dopo parliamo
Diciamo la prima cosa che è accaduto che la BCE
è dovuto ai lender imputando Europa sull'isola se Mastella sia un impegno
è dovuto a diventare Landau la stesso e questo accade sostanzialmente con una serie di passaggi intermedi ma accade nel settembre del due mila dodici col famoso otto I
Macché transaction sa cioè l'idea che la BCE pronto a intervenire su singoli titoli dei Paesi sotto attacco per fermare la speculazione
Ma per fare questo questo non sarebbe stato accettabile senza rafforzamento dei presidi della stabilità dell'otto di bradisismo diciamo del
E di qui tutta una serie di modifiche istituzionali che hanno dei nomi non tanto esotici ma questa è la fantasia Comunitaria SIC spazio il toppato il fiscal compatta che vuol dire sostanzialmente
Austerità
Questa qui è una cosa un po'curiosa perché adesso abbiamo capito non avevamo capito subito che la natura della crisi che è una tesi di eccesso di indebitamento per cui diventa eccesso di indebitamento
Verso l'estero la natura della crisi
è che i privati siamo indebitati troppo e quando scoppia il botto cercano di aumentare i tassi di risparmio
Che la
La variazione qua una situazione indebitamento netto cercare di prendere
A situazioni di ricerca e di chi paga
Molti punti percentuali di PIL in tutto il Paese
Questa è una situazione nella quale se non volete andare a fondo
Diciamo Dammacco economia ci insegna che bisogna espandere i disavanzi pubblici l'abbiamo fatto posto prima
Ma invece post crisi greca ci siamo dedicati a stringere i bilanci pubblici e quindi
Diciamo il costo pagato in termini di attività economica una balance sheet reception avrebbe richiesto comportamento opposto ma diciamo la sfiducia reciproca non consentiva di agire nel modo giusto e quindi abbiamo invece creato una serie di paletti
Per impedire che i disavanzi aumentassero avevamo enunciato
Con la moneta unica alla leva del cambio per aggiustare le nostre economie e la crisi ci ha tolto anche la leva fiscale che si sia messa piuttosto male non è particolarmente sorprendente
Abbiamo fatto anche
L'Unione bancaria
Suona benissimo
Magari dei beni è in effetti
Il nostro amico comune visionario costruttore dell'Europa Tommaso Padoa-Schioppa
Ne parlava da dieci anni ricordiamo le suddette al Consiglio Ecofin sulla vigilanza è unica che si poteva fare usando l'articolo centoventisei pare eccetera e
Ma
Non vi sfugga che cosa è stata non meno del bancario è stato un sistema
Per scaricare i rischi della costruzione comune interamente sul settore privato e questo è il senso il risk sharing esce dall'aria pubblica si sistemano prima e lega si dette
Col comprensiva assessment con
La ricapitalizzazione delle banche si puniscono dal passato decisi da un sistema nel quale sia anche in difficoltà
Diciamoci intorno agli azionisti
Se la banca a contrarre ombre sbagliate sono cavoli suoi quello che non è accaduto nella prima crisi nella prima fase della crisi noi abbiamo garantito tutti i debitori e anzi li abbiamo lasciati uscire
Consentendo che i debiti si scaricassero sui settori pubblici
La seconda fase che adesso abbiamo creato un sistema per cui le future perdite di chi fa credito devono ricadere sul sistema privato
Nel processo della crisi molti poteri si sono spostati per necessità al Consiglio europeo poteri esecutivi in un organismo che non è affatto per agire come un Governo esecutivo che ha fatto fatica esercitarli
Lo spostamento di questi poteri è l'inizio della crisi di legittimità democratica il Parlamento poi
Non è tanto in grado il Consiglio scusate scopre che
Fatica a gestire direttamente la condizionalità già approvato ma questo produce back flash politici
Servono dei filtri la gestione della austerità la gestione politiche di aggiustamento dei programmi ricade sulle istituzioni e nasce la storica
La storica che è una costruzione complicata perché i trafficanti realtà non sono d'accordo ha fatto
Su quel che bisogna fare e ci sono in linea di faglia di divisione dentro cattolica molto acute di cui una cruciale riguarda che cosa fare
Dei debiti eccessivi pubblici adesso e cioè se si possono ristrutturare o bisogna sempre all'infinito fingere che si possano pagare extendi rampe tende
Oppure trovare delle soluzioni alternative alla ristrutturazione
In situazioni che non sono sostenibili spingendo all'infinito e rimborsi abbassando un po'i tassi d'interesse perché così il debito nominale posso fingere di credito nominale posso fingere che sia invariato
Il ritorno alle istituzioni apre sviluppi nuovi
Il Parlamento se n'è accorto il Parlamento europeo dopo dico altre due parole Senato atto così tanto che è alta
Ha partecipato con l'influenza crescente al negoziato sul disegno istituzionale prima deve essere sembra dove non aveva voce poi del meccanismo di risoluzione dove interveniva con legislazione ordinaria
E addirittura adesso è riuscito a scrivere degli accordi interistituzionali coi quali assoggettato al controllo la gestione di entrambi i meccanismi
Se oggi il Parlamento chiamai Chiappini di queste
Organismi ma da mutui e l'altra signora tedesca
Che non mi ricordo come si chiama bravo egli dice adesso mi spieghi bene cosa stai facendo e vediamo
Quindi
La cosa curiosa che un meccanismo che nasce
Qui è un diciamo una lieve divergenza di Tondo rispetto alle in
Così di seggio sulla
Col suo meccanismo intergovernativo e al tale istituzione sto sono molto avanti sono dei mutanti e
C'è un aspetto
Comunitario in questa mutazione il ritorno ad istituzioni comuni attenere state possibili di cui parliamo è comunque non lascia più meccanismo intergovernativo com'era secondo me
In questo processo la Banca centrale assume un ruolo esorbitante
E
Di questo credo che dovremmo discutere
Perché la Banca centrale europea si è messa a fare politica economica si è messa a farlo perché l'unico organismo che era capace di muoversi diciamo come efficacia in questa situazione ma il fatto che sia messa a fare politica economica
Diciamo
Getta un'ombra nelle crisi ci spiega il professor Toniolo che oggi non è qui banche centrali
Si rimettono occupare delle dell'economia reale e in questo perdono l'indipendenza la storia sempre questa qui c'è una domandina aperta su questo cassetto pubblicherà un modestissimo per mio
Scritto ignobile del quale mi vergogno ma
Diciamo potete guardarci
No ma non mettiamo solo sull'asse va bene ha sempre bisogno di una sua presenza per vedere che siamo vivi quindici obbliga tre ordinanze proprio ignobile
La detersione produce un paio di altre conseguenze la nostra il nostro sistema di governo macroeconomico non era previsto che si occupasse di sostenere la domanda nel sistema ordo liberale
Il mercato si regola benissimo una volta che abbiamo fissato delego di forti di cui la più importante la regola di concorrenza
Regole che determinano il funzionamento dei mercati e poi il principio di responsabilità Hartung che è il cuore della sede
Diciamo che dice che se uno sbaglia deve pagare
Sostanzialmente di questo si tratta
L'idea che servisse ad avere nuovi criteri l aprioristiche non faceva parte di questa costruzione ma da giacché non si presenta
Indice
Guardate che ci porta a meno di deficienza di domanda dobbiamo spingere con gli strumenti
E in settembre
In realtà è tutto annunciato già dalla
Dal da un discorso
Che da chi tiene ad Amsterdam nell'aprile di quell'anno mi spiega tutto quello che fa ha fatto notare dove poi ho guardato
E devo dire che
Dal punto di vista comunicazione per BCE è stata perfetta detto esattamente in quali evenienze avrebbe fatto che cosa
E la crisi deflazione Istica con visa ancora mento apparente nelle aspettative di inflazione
A partire dall'aprile due mila quattordici è quello che alla fine giustifica il
Contempla scelta delle politiche non convenzionale l'Europa scopre che abbisogna né politiche espansive contemporaneamente la Commissione mette una convenzione comunicazione sulla flessibilità che dice
Dopo diciamo ma scuole né in un po'di spazio
Ve lo do
E intanto Juncker presenta il suo piano di investimenti che dice un piano di investimenti non pubblici ma con un minimo di garanzia pubblica può essere necessario una costruzione che nasceva lordo di penale ha scoperto per strada
Un sacco di regole rigide ma allo stesso tempo che ha bisogno di un andarla sul sono Summer lottato e che ha bisogno di politiche di governo che è legato della domanda che anatema totale
Questi sono due cambiamenti oltre non piccoli progredire nell'Unione economica e monetaria allora
Io mi dichiaro subito il disaccordo con l'avvento perché son d'accordo con non sapendo perché è semplice Maleo piuttosto d'accordo con Giuliano cioè l'idea
Che a legge nelle stanze ministeriali per esempio
E chi ha eccitato i lavori di due gruppi strategici che si affannano a scrivere
Documenti che non è chiaro se e quando arriveranno al Consiglio europeo ma che sono costruiti sulla base che il seguito dell'apporto dei quattro precedenti Presidenti sia un grande
Diciamo rilancio dell'architettura istituzionale secondo me questa roba oggi col comodo di macerie
Della fiducia reciproca
E nella solidarietà che è stato descritto questo non è praticabile anch'io penso che dobbiamo di convincere la gente io ho visto questa dichiarazione
Schumann e che secondo me unto documento utilissimo diciamo questo il modo di ragionare poi possiamo discutere sui capitoli
Possiamo discutere ma
Dobbiamo far vedere dei segni tangibili che il gioco si riapre per i cittadini
Perché l'idea che continuiamo
A ficcare dentro con tampone per caricare i fucili nell'agorà days questa roba
Evidentemente siamo al capolinea da questo punto di vista e se noi costruiamo
Come l'ha chiamata un po'più di simpatia
Diciamo la costruzione in difficoltà
Aggiornando nello stesso modo io identificato qualche termino però istituzionale sul quale diciamo penso che dovremmo dilettarsi ad approfondire la prima cosa
Governance economica
C'è un trade-off far centralizzazione che richiede il trasferimento di sovranità
E decisioni discrezionali
E decentralizzazione nella gestione un po'di più economiche che invece
Richiede regole rigide
Più rigido e tanto meno ci fidiamo è chiaro che noi abbiamo seguito questa strada
Seconda quella delle regole rigide così rigide che i diventa che tendono a diventare stupide c'era già capitato quando avevamo cercato di forse il patto di stabilità
Con tutti i Paesi in una forte caduta dell'economia che andavano in disavanzo che non era proprio l'idea più brillante che poteva venire in mente
C'è questa questione del trade-off
Faccenda detrazione discrezionalità da un lato
Decentralizzazione rigidità dall'alto secondo me l'equilibrio che abbiamo aggiunto non va bene dobbiamo accettare di ricominciare guardare al centro
Magari
Con un quadro legale da ridefinire
Qualche sviluppo dell'idea del contratto dalle incidenza
Così come furono presentati al Consiglio europeo nel dicembre
Del due mila tredici non poteva passare perché è una norma unilaterale diciamo era non reggono solo per alcuni
Ma diciamo non c'è dubbio che dobbiamo riaffermare
Questa capacità di lavorare insieme con delle regole condivise che però deve diventare capacità di decide discrezionalmente e anche capacità di valutare situazioni diverse per assumere decisioni diverse
Se facciamo questo
Nel decision making io ho l'impressione che inevitabilmente dobbiamo definire bene qual è l'area degli spillover europei qual è la delle decisioni comuni ma a me pare inevitabile che ci muoviamo verso il metodo comunitario
Ritorno a quel punto del coinvolgimento delle istituzioni sul quale possiamo lavorare perché abbiamo già fatto della strada deve prossima Giolitti spingiamo per votare sui programmi sono già un passettino petto verso il metodo comunitario
E questo ci ha appena stata coinvolge il Parlamento europeo che dicevo questo spazio comunque ha già cominciato a prenderlo e la Commissione non è il Consiglio
Ma la Commissione fa molto fatica resistere perché in realtà
Diciamo lei dipende dal Parlamento europeo il Consiglio fa più fatica
Comunque una serie di canali di informare o quel porto in ormai sono aperti a vari livelli fa il Consiglio e il Parlamento europeo c'è una questione qui sulla quale non entro ma molto
Forni
Non Sciuto non so come si dice
Cornuta
Che è quella del coinvolgimento dei Parlamenti nazionali mi spiace che non c'è D'Amico Manzella io continuo a pensare che non dobbiamo fare corto circuito quel che si decide se decide in un posto non si deve decidere anche nell'altro
Ma un problema di un coinvolgimento maggiore magari in modo bilaterale quando si parla delle politiche di singoli Paesi noi qualcosa dobbiamo trovare così non posta
E non può essere solo la facciata dell'adesso ti racconto cosa abbiamo deciso cioè se ne può trovare un modo
Esattamente esattamente l'Assemblea non si capisce
La seconda cosa che noi dobbiamo sapere
Sempre di governance economica sono due punti molto semplici Verona continua a essere un sistema che non ha un meccanismo di aggiustamento condivisa
Perché l'aggiustamento è completamente asimmetrico questo e anatema
Ma abbiamo già cambiato degli anatemi come abbiamo visto il punto essenziale che noi abbiamo nel frattempo creato
Gli strumenti molto più forti per la gestione delle politiche economiche comuni non solo le guidelines
Ma
Le macro economiche ma non si sposi giacché nascono storte però hanno tutto il potenziale per diventare di niente quello è il luogo
In cui insieme alla mia centralizzazione forse possiamo fare un ragionamento e bisogna farlo in un modo tale che non diventi immediatamente una contrapposizione fra i creditori e debitori
No toga riguardo
Che non è vero che la Germania non subisce alcuna pressione ad aggiustarsi perché il fatto di avere imbottigliato al suo interno questo gigantesco risparmio che non se ne vada sta distruggendo
Il reddito dei risparmiatori finanziari tedeschi e
L'industria delle assicurazione tedesca
Questa è una pressione fortissimi sono spariti perché sono spariti i rendimenti e al Patto tutti i tedeschi hanno ma pochezza corredati assicurativa sulla vita condimento garantito file tre il quattro per cento quest'
Che è a quello
Comunque loro si sentivano tranquille i tedeschi hanno molto meno case di noi non hanno la famiglia nel nostro
Manovre poche sedi assicura il qui c'è un problemino perché con la polizia garantite con i rendimenti che poi ottenere investendo nei Paesi più virtuosi non ne viene fuori ma se investimento a esibirsi o se magari per di soldi
Ci sono stime che dicono che i tedeschi avverta personal robot come un terzo dei loro risparmi negli anni della crisi investendo all'esterno sono stesso ma realistica il secondo aspetto della governance economica che manca il risk sharing
Il mix sharing è quasi lo stesso peso di varietà detto in un altro modo diciamo un sistema monetario e finanziario comune non sta insieme se non ha dei meccanismi per assorbire gli shorts
Comuni se i meccanismi sono abbandonate l'individuo il sistema Paese è sempre esposto la rottura
Se questa è la musica mi sono chiesto come si fa ripartire sapete che un po'di motorizzazione è stata fatta confondo di risoluzione delle delle banche
Quel fondo non serve per pagare le perdite delle banche molti continuano a ripetere questa sciocchezza bisogna leggere i testi quel fondo serve per ricapitalizzare le banche dopo che ho Tosato i creditori per tutte le perdite
Quindi quando la gente dice senza Anza miliardi
Guardando pensando che dobbiamo coprire le perdite banche una cretinata con sessanta miliardi ce n'è abbastanza per ricapitalizzare la banca dell'Etruria che diciamo molto sbilenca faccio per dire basta capire dopo credo punito il Bilancio
Comunque lì c'è un fondo di motorizzazione graduale arriva fra otto anni molto disprezzato ma abbiamo messo il seme
C'è un altro posto dove oggi dobbiamo mettere insieme c'è qui questa istituzione la BCE sentiamo dopo Lorenzo cosa ne pensa che è molto nervosa perché aveva già in pancia duecentocinquanta miliardi circa dedito di competenza
Comperati nei momenti cattivi di cui non sapeva bene come disfarsi in effetti non può
E adesso che sta comperando ritmo di
Come sistema
Sessanta miliardi
Naturalmente per una gran parte non ne ha assunto il rischio ma le banche al suo interno ne hanno assunto il rischio
E comunque per una parte non piccola cioè
Una ventina di miliardi al mese il rischio lo prende da BCE
Quello che a me viene in mente che questo è il punto d'attacco per riportare al centro di opinion stabilito il meccanismo il meccanismo di stabilita
è il luogo naturale dove cercare di scaricare i rischi della Banca centrale in questo modo ristabilendo la separazione fra la funzione monetaria è quella di politica economica e consentendo la Banca centrale
Di i spostarsi nella direzione
Dei suoi compiti istituzionali come li avevamo concepiti
L'ultimo punto che ha sfiorato anche sul quale dobbiamo ragionare e qualcosa bisogna fare
è quello di una target fiscalità appassite intendevo zona di colpe adesso diciamo
Si parla si sta parlando non c'è una non è ingaggiata la discussione non abbiamo ipotesi concrete ma io credo della direzione sia quella
Ci servono
Io non penso che l'idea sia buona quella di pagare per le riforme
Tu fai da riforme strutturali e ti do degli altri soldi questa roba diciamo non va bene anche perché non aiuta a stabilire con senso di responsabilità dei come paga gli studenti e per studiare
No insomma
Per passare gli esami
Non è una cosa che non siete d'arma esattamente non vedo mani che si leva ma quello che potremmo fare puntare meccanismi sussidiari di assicurazione
Di assicurazione sociale
Meccanismi
No disordine non fatemi dire sul questo è un momento finito è facile che andrà a quei tempi a ho finito
è mai io dovevo parlare molto perché Fabrizio volto a dare poco
Ritiene che
Assicurato l'idea dei meccanismi assicurativi di tipo
Su aspetti sociali dalla disoccupazione al minimo musei che è stato troppo trascurato non comuni per l'uguale per tutti ma con un livello proporzionato insomma secondo me è una discussione che faremo bene a cominciare scusami esercitato
Quindi anche vengano meno le azioni e così via no no no
No no
Entro subito nel nel merito però qua ecco volevo ricordare che Lorbek perlomeno così avevo capito io che lo scopo era quello di commentare diciamo i due libri Di Carlo bassa cinque di Sergio caprini
Piuttosto che fare diciamo il un nuovo nuovo seminario assurta le sui magnifiche sorti e progressive dell'Unione dell'Unione europea
Il cui c'è un eccesso di offerta
E
Ecco diciamo
Taccia accusa c'è una fase istituzionale in occasione della pubblicazione tutti
Va bene insomma tu hai voluto alla bellezze del presente alle cose che sto dicendo non solo
Rilevante rispetto
Impianto
Accusati di un requisito
Non era un'accusa nei suoi confronti semmai
Quel tali confronti di chi ha organizzato il convegno e
Attendibile
Se
No ma obiettivamente il problema del fare il Bilancio dell'unione dell'unione economica e monetaria abbastanza semplice il Bilancio è negativo
Il bilancio si chiude in rosso con forti perdite
Non come dire l'all'alla ditta non è fallita a ha superato due che due gravi crisi esistenziali la prima
è quella
Del del del debito sovrano che è stata poi diciamo aggravata dal rischio di di rottura dell'Euro stesso dell'Unione dell'Unione europea
Sta superando io non è che sia tanto convinto che l'abbiamo ancora superata la seconda crisi esistenziale che è quella diciamo della
Della della stagnazione le fazioni sì ci sono alcune buone notizie sulla sulla andamento così della congiuntura che però diciamo non non non mi sembrano sufficienti per
Generare un un ottimismo un ottimismo sfrenato
Ma ripeto abbiamo superato queste due crisi esistenziali poiché è stato già detto abbastanza come
Però appunto gravi perdite prima di tutto abbiamo un'eredità pesante
Debiti pubblici e privati sono sono sono rimasti molto elevati e ci e ci sono illustri economisti che ritengono che
Appunto il vero problema che dobbiamo affrontare è quello della riduzione del debito che deve avere ginniche in realtà quello che successo finora
Ha reso questo problema più complicato non più semplice il caso della Grecia un è un esempio
Abbiamo il problema della disoccupazione giovanile che non che non
Che non sembra
Reagire alle alle varie misure che sono state prese
E quindi diciamo c'è un problema che come è stato detto da da Giuliano è anche da Stefano insomma
C'è un problema di crisi di fiducia reciproca che alimenta il populismo alimenta i sentimenti antieuropei antiche euro rende rende
E popolari anche ricette estreme come appunto uscire dalle euro eccetera
Allora diamo come mai siamo arrivati a questa situazione a questo Bilancio così così negativo e devo dire i due libri in un certo senso sono complementari tra di loro perché mi pare che
Il libro il libro di di Sergio Fabbrini parla essenzialmente dei difetti strutturali i difetti della costruzione
Europea e Carlo basta sino a mettere mentre invece più l'accento su
Su il i difetti di coordinamento delle politiche da parte da parte dei Paesi europei quindi vediamo rapidamente un po'le due le due cose le due linee cioè la linea dei difetti strutturali
Il il il punto che che Sergio fa però dovete stare zitti perché se continua a parlare anche quando non hai la parola a Stefano cosa diventa ammaraggio molto
Statale dopo parlo il
Allora diciamo il il compromesso di Maastricht tra Germania e Francia
è certamente
Il il problema come dire come ha detto
Basta singola chiamarla la prima bugie forze oltre
Che che ha creato una situazione squilibrata però diciamo secondo me e qui insomma cerco di difendere un po'la reputazione dei tecnocrati
Che hanno
Lavorato su questo progetto in realtà voglio dire è stato
Come dire mi perdoni il Presidente Amato è stata la politica che ha modificato questo questo compromesso perché
Se uno legge per esempio il il rapporto dell'organo quando si parla della di cosa bisogna fare diciamo per
In campo economico per arrivare alla alla cosa finale da Roma lui dice cioè nel campo bisogna fare la moneta unica ci vuole una nuova istituzione poi bisogna fare una politica economica olio ma qui le istituzioni che ci sono già
Perché c'è il Consiglio dei Ministri cioè il Parlamento europeo cioè il Comitato monetario cioè la Commissione cioè la Corte di giustizia c'è tutto quindi
Gli altri quindici il nuovo trattato dovrebbe dovrebbe chiddi
Dare semplicemente cambiare le regole per il funzionamento di queste opere di queste istituzioni e dice
Dovrebbe il suddetto specifiche alle idi fine visto c'è ingessato and è talmente ieri asse in unici decision making soliti Uderzo vi transfer from National to the Community L.R.
Questo è
Il rapporto del lavoro quindi non è che oggi Stato detto in maniera non dissimile quello che si cerca di fare a livello a livello nel nelle sedi del rapporto del quattro aprile quindi era già
Era già scritto la ragione per cui non è stato fatto
Si dice
Essenzialmente la colpa appunto della Germania della Francia la Germania era preoccupata di mantenere
La come dire dell'integrità della politica monetaria e quindi a chi ha chiesto l'indipendenza della Banca centrale la Francia ha detto sì va bene ma tanto poi policy mix
Diciamo si determina con le politiche monetarie le politiche fiscali chiediamo la totale autonomia per quanto riguarda
Le politiche le politiche fiscali
Quindi diciamo questo
Era il il nodo che è venuto fuori ma in realtà secondo me
è successo un qualche cosa a cui fare fa cenno nelle prime pagine Sergio Fabbrini quando racconta come lite il disegno di unione politica che pure
Era stato previsto che bisogna procedere pari passo con l'Unione economica e monetaria comune politica a un certo momento tra
Forse tra il Consiglio di Dublino di metà del novantuno e il con il Consiglio di Maastricht nel febbraio novantadue quindi sei mesi di questa cosa non se ne parla più cioè a Dublino si dice se ne parleremo a Maastricht a Maastricht e non se ne parla più
Per io penso che trova serie se avessi tempo libero mi piacerebbe studiare molto in dettaglio che cosa è successo in questi sei mesi perché da lì che nasce
Che nasce
Il problema che ci troviamo
Comunale iscritti però
Dal presidente
Arrivo a riproporsi sexies
Ma insomma
Mi dicono che tipi di inizio di questa Conferenza intergovernativa sulla politica sull'unione politica era in realtà si era rivelata un disastro di
è un punto di vista anche organizzativo tematico eccetera eccetera comunque
Sul piano strettamente tecnico diciamo dell'ora proponeva se queste qui c'è un un fuoco errore
Nella gradualità ma si sosteneva che il processo doveva essere completo cioè se si compra come dire nella prima fase bisogna comprare pure la terza la ultima che comprende quelle cose che che ho detto
E quindi diciamo qui è quello che è venuto è venuto avvenuto bene
Naturalmente
E come è stato detto anche anche prima insomma diciamo quello che è venuto fuori che non c'è una struttura per fare una politica macro economica quindi abbiamo la per per effetto di questo compromesso abbiamo introdotto delle regole fiscali che non servono a promuovere il coordinamento delle politiche
Economiche fiscali attenzione perché qui molto spesso
Anche in in documenti ufficiali europei si dice alla politica il coordinamento delle politiche è fatto dal fiscal Coppa del SIC ISPA non è vero non c'è nessun coordinamento
Sono solo delle regole che non hanno alcun obiettivo di coordinamento delle politiche dei singoli Stati se non quello
Di proteggere
I i rischi per la politica monetaria per evitare che ci sia una transfer riunite allora
Queste regole come è stato già detto sono diventare sempre più complicate se e
Devo dire sento oramai riconoscere anche gli interni conferenze informali che anche illustri personaggi anche euro pay dicono queste regole sono diventate incomprensibili nemmeno i tecnici ci capiscono più niente
è diventato praticamente impossibile spiegare al popolo che che poi come dire destinatario e o vittima che cosa qual è lo scopo di queste di queste misure per cui diciamo
La stessa applicazione delle regole fiscali genera un sentimento
Anti anti europeo che che certamente non aiuta a superare la crisi
Ma il punto
Che a me pare molto importante che le regole fiscali hanno avuto degli effetti molto negativi sulla sulla sull'esercizio della politica monetaria da parte della BCE cioè questo diciamo ha ragione Stefano quando dice poi la BCE alla fine si è
Guadagnata il ruolo di le prestatore di ultima istanza ma ma ma ma a che prezzo e con che tempi
E con che diciamo incertezze nelle di di di di di esecuzione cioè voglio dire è una storia che sono la legge
Nei dettagli e spero che
Nel documento che tu assai preparati Aldo
Mettere
Né nelle le racconti per per come sono veramente andate insomma c'è stato effettivamente un un
Un modo non non
Non non non molto efficiente e abbastanza tardivo di di svolgere di svolgere il ruolo della politica ma quindi abbiamo un sistema che
Non ha un coordinamento delle politiche fiscali e ai compenso
Dei gravami forti sull'esercizio della politica monetaria quindi diciamo non sorprende poiché
Nel l'ultima pagina della nota analitica preparata da i quattro Presidenti per la riunione cosa
Mettono finalmente un un grafico ciò in cui si vede l'andamento differente di come è uscita dalla crisi l'Europa degli Stati Uniti
E si dice sommessamente forse diciamo la ragione che manca una gestione unitaria delle politiche macroeconomiche guerre
Dunque Alcamo a bordo
Do
Allora ecco quindi a arriviamo nel tema delle Coordination Selios di
Di
Che che quel tema diciamo il leit motiv del libro del libro di di di di Carlo basta asine insomma lui usava una
Definizione dice che
Punto la la reazione del dell'Unione europea le crisi ISE String Ofelia res OPA attenta il pollici Coordination quindi non e nemmeno
La la risultato è solo il tentativo si fa fallisce il tentativo
Non dico più figuriamoci la Porsche
E
E le Coordination fare gli Oscar mi pare che
Lui metta bene in luce sono prima di tutto il riferimento molto molto prematuro al allora alla possibilità di una rottura dell'euro che se uno legge appunto il libro di Carlo viene fuori da una dichiarazione di Angela Merkel del dodici gennaio due mila e dieci
Che appare sul sito della cancelleria tedesca provoca un pandemonio e viene rimosso alla dato il sito della Cancelleria tedesca
Perché si potesse evitare poi di
Come dire attribuire nella responsabilità al vertice del del Governo tedesco
La secondo secondo policy ma insomma un bel Coordination ferirsi a Deauville
Sì potare sì quel la regola che come dire
Se c'è un fallimento il creditore deve pagare è una regola che credo data
Dal dal diritto romano insomma non non credo che l'abbia inventata agli anglosassoni
Però il fatto che il fatto nuovo qui non è questo il fatto nuovo
è che anche le regole del Fondo monetario internazionale sulla sulle prime eccetto l'imponente riconoscevano che alla fine se i soldi non ci sono i creditori gli azionisti o anche più un quei altro deve deve pagare
Il problema di renderlo implicito ex ante che crea
E i IBAR pandemonio sui mercati e questo diciamo è un altro
Problema che poi ha causato il la limitazione degli spread e l'aggravamento della crisi e trasferendo il contagio anche a Paesi che non avevano mai avuto problemi di finanziamento sul me
Calato della
Della della del debito pubblico ma che naturalmente a tassi che crescevano giorno per giorno diventava sempre più difficoltoso
Quindi diciamo mi pare che il il messaggio che poi naturalmente ne ce ne sono altre insomma è inutile stare qui entrare troppo nei dettagli insomma del ho già parlato
Dei
Dei bastoni tra le ruote che sono stati messi all'attività della della della Banca centrale europea con le cause
Di inediti in tribunale e che continuamente hanno ha allungato i tempi insomma non dimentichiamoci che
Di la il lancio del quanti che divisi che avviene ad a marzo del due mila e quindici perché
Era intanto uscito un primo parere dell'avvocato generale della Corte di giustizia europea che diceva
Che l'OIM tirerà più o meno accettabile e quindi una persona cauta come Mario Draghi sicuramente ha aspettato
Che questa cosa avvenisse perché farla prima rischiava rischiava delle delle delle delle i siluri nella linea di emersione che francamente tutti quanti avremmo evitato quindi diciamo
Tempi lunghi incertezza nella nella navigazione insomma per cui adesso arrivando alla conclusione mi pare che
Sia sia Sergio che che caro
Ritengo Rossi mi pare che
Questo sistema ma come si diceva non può andare avanti così che
Con data la divergenza degli interessi interni delle culture della della della preoccupazione per vedersi addossati debiti altrui
E la regola dell'unanimità che è stata introdotta in tutti questi meccanismi il generati durante durante la crisi è
Forse inevitabile che
Che che si generino delle Coordination sei ore quindi bisogna andare bisogna andare avanti qui mi chiamo io
Non ho molto da aggiungere rispetto a quello che che ha detto che ha detto di voler Rovato son son d'accordo che bisogna fare qualche cosa per accrescere la simpatia del del nei confronti delle istituzioni però
Diciamo questo processo anche
Nelle nelle forme ridotte con cui viene adombrato nella dichiarazione a cui tu facevi riferimento richiede un po'di tempo e
Diciamo il rischio è che durante questo tempo in cui cerchiamo di accrescere la simpatica comunitaria e che cosa che cosa facciamo
E io scompenso che diciamo il rischio che non si faccia nulla
La o che si facciano altri sbaglia è molto grave e i tempi che abbiamo
Per gestire la crisi sfiducia non sono non sono non sono eterni quindi io credo che bisogna
La per me la priorità è quella
Di ridare alle alle istituzioni europee un un framework per per fare la la una politica economica di tipo di tipo anticiclico perché non abbiamo
Secondo me ancora superato ed i rischi della crisi quindi secondo me certamente bisogna lavorare prevista credo una riforma del SIC Spach del tu pacchi eccetera bisogna
Mettere l'accento come diceva Draghi nelle nel discorso che ha fatto che ha fatto
Non non tanto a Jackson Hole ma più di recente
In a Francoforte insomma da mettere l'accento su qual è la fiscal stanza dell'Unione nel suo complesso e vedere i tanto di
Lavorare in modo che sia come dire golf friendly nel suo complesso e non semplicemente diciamo orientata al rispetto delle regole a livello del singolo Paese
Poi son d'accordo bisogna lavorare sulla
Sulla macroeconomica in balance presidio esche non solo sbagliata ma anche
Anche diciamo un caso anche abbastanza
Diciamo evidente di sopra determinazione nel senso che
L'Italia viene considerato essere un Paese che ha un ex sessi macroeconomiche imbarazza perché
Perché ha un debito elevato cioè
Uno procedura che era stata studiata per gestire il problema dei saldi del bilancio dei pagamenti correnti viene applicata all'Italia perché spero l'eccesso di debito che tema che è già coperto ad altre sedici diverse procedure
Missione dell'Unione Europea quindi chiaramente lì bisogna
Bisogna bisogna intervenire bruscamente credo che si possa fare
In tempi brevi ma come si fa a obbligare la Germania ad avere un deficit di bilancio ripaga ed equilibri di bilancio dello Stato se non vuole beh e io diciamo non va pensa che sia impossibile non penso che sia questo obiettivo però
Da quello che ricordo de dagli studi di bilancia dei pagamenti un Paese che c'ha un balzo europee ma insomma prosa ancora cauto
Deve avere un'uscita di capitali e questa uscita di capitali la DIA al fondo di Juncker obblighiamo la la levo i Paesi creditori a finanziare delle quote crescenti del piano
Del piano di investimenti trecento milioni mi sembra un bel miliardi mi sembra un po'ovviamente cecene degli altri visto che avete dei vede degli eccessi di
Di di capitale
Quindi insomma su questi temi quali son d'accordo il file con quello che ha detto Stefano che bisogna francamente trovare il modo
Di liberare la Banca centrale dal
Dai gravami di essere continuamente considerato un fiscale agents in
Musharraf dove finisca leggendo uno un un agente fiscale ombra che opera e cioè abbiamo bisogno di una banca centrale che possa fare la politica monetaria come tutti gli altri Paesi cioè
E
Anche qui nel rapporto del loro si dice ovviamente dice la Banca centrale deve poter comprare e vendere titoli di Stato c'è scritto qui cos'è evidentemente
Tommaso Padoa Schioppa c'era alta ammettere perché
I effettivo probabilmente qualcuno in Germania pensare che la politica unitaria si fa con gli ordini non dicendo
Prestati i soldi oppure ritirate il credito insomma non
E quindi questi sono le cose secondo me su cui
Sì si può si può cercare si può cercare di lavorare perché
Affinché la Banca centrale sarà oggetto di di cause in tribunale eccetera eccetera non non non
Non potrà svolge il suo ruolo in maniera
Efficace tempestiva grazie
L'accordo
No il mio obiettivo nel dire che totalmente in disaccordo con quello che ha detto che è una materia di farlo rimanere qui invece di farlo uscire ci sono riuscito
Però detto questo vorrei per una posizione diversa da quella di quelle che mi hanno preceduto
E penso che l'Unione monetaria verrà considerata nella storia come una grande successe vent'sarà vendicato
Quello che ho detto Monnet cioè che l'Europa si fa attraverso le monete
Io uno dei delle cose più difficile economia e l'analisi degli squilibri
E penso che lo sia anche
In materia giuridica
Cioè è molto facile disegnare un modello istituzionale ideale
Credo che sia molto difficile
Se non impossibile disegnare un percorso di avvicinamento soprattutto quando questo percorso passa attraverso ventotto democrazie
Che insieme
Devono decidere
Come
Privarsi di potere
E allocare questo potere ad una nuova istituzione come cambiare credo che sia ancor più difficile lo so forse ci sono persone che
Hanno esaminato in più in dettaglio e io penso tanto per cominciare a dare una
Est stilettata che essere simpatici non ha mai creato nulla in termini istituzionali Europa non è che si è creata e perché era simpatica e non credo che nessuno operazione simpatia porterà addormentare
Il ruolo dell'Europa l'Europa si è fatta quando è emerso un problema
E non eravamo capaci di risolverlo se non
Devolvendo potete all'Unione
Ed è chiaro che questo meccanismo non è un meccanismo perfetto perché mettendo perfetto il gelo ma è chiaro che se ne dobbiamo dire e qui
La politica importante perché la politica cioè nelle a rivisitare si può sempre discutere la teoria ma la politica deve sempre porsi il problema qual è l'alternativa
Ed era chiaro che il piano deve o non sarebbe mai stato realizzato così come era ma è evidente
Cioè l'alternativa era non fare nulla potevo rimandare l'unione monetaria altri vent'anni e non si sarebbe poi l'intesa
Allora è chiaro che è difficile dire cosa sarebbe successo nel mondo se non avessimo realizzato l'unione monetaria novantanove
Molto difficile
Però e altrettanto utopico teorico e dire quasi ingenuo dire
La politica avrebbe preso il rapporto dei loro e realizzato così com'era era chiaro che non sarebbe mai successo
E non è il ruolo della politica perché la politica e consenso
è anche compromesso è difficoltà e questo lo vediamo tutti i giorni in America quella cosa succede nella fede riserbo
Ma invece una franca anche troppo bene alla bici
Eppure
E qui ti dico tu ha giustificato un errore di politica monetaria clamoroso come quello di avere fatto quasi leasing un anno dopo
Ponendo tutti che la necessità e un anno fa perché bisogna tener conto della realtà che complicata ci sono le sfide le ce la prudenza naturale delle persone
Ci sono le Corti è successo l'anno dopo oppure Mario Draghi è considerato il salvatore dell'euro pure refund oppure fanno degli errori dal punto di vista teorico però la realtà è diversa e la realtà è che non si realizza l'Europa
Con l'operazione di simpatia né con né con operazioni ideale questo non voglio giustificare gli errori
Però bisogna capire perché certi errori sono sono stati fatti
E cercare di evitare che si richiede che che si riproducano
E poi tener conto
Anche di alcuni vincoli cioè stamattina era un dibattito come al solito dobbiamo tenere l'Inghilterra in Europa dobbiamo temere fantasia dobbiamo tenere la Grecia
Va bene qual è il costo di questo e che probabilmente se noi vogliamo creare un'unione politica questo unione politica sto progresso richiede alcuni alcuni principi basilari la solidarietà presente
Il concetto di solidarietà ma è chiaro che si sia per la sua vita solidarietà
In quasi tutti i Paesi a nord delle Alpi a un una poi un significato diverso per quello al sud e leale
E secondo me anzi neanche uno diverso al nord del Tevere al sud del Tevere
Secondo me
Cioè la solita pura e due
Non non ha senso quello che
Grazie no no allora noi siamo parte del nordici del ticket perché pensa cioè la società come dice come dire in Germania è una strada a due vie
Allora se uno non accetta questo concetto
Deve stare in Europa o non si può stare lo possiamo far stare
Però vuol dire che sostanzialmente non progrediamo non riusciamo a creare istituzioni Comune
Cioè se noi dobbiamo premiare le esigenze del Parlamento greco e della democrazia greca
Contro l'esigenza di democrazia di tutti gli altri Paesi perché siamo diciotto uno praticamente
O dire che non riusciamo a dare avanti loro a contenere i ma a rimanere
E e e intergovernativi
E questo secondo me è un problema lo la mia previsione perché noi dovremo gestire prima a gestirla cresce per i prossimi dieci anni e sarà un ostacolo fortissima l'integrazione perché è una fonte di
Mancanza di sfiducia come
Grazie Ifi magari di fiducia tratterà tratterà pagine perché quelli tanto non faranno le cose che hanno promesso e sarà la scuse per dire ecco vedi
Non possiamo integrarci non possiate cacci perché vuol dire sostanzialmente importare concetti cioè principi
Di che esprimono sottostare integrazione che non condividiamo e non non ci può essere integrazione politica se non c'è una condivisione di valori
Come è illusorio pensare di fare la difesa europea o una politica di mercato di di di di come dire di interna differenze
Il giustizia con gli inglesi non lo fa non lo farà mai
Parliamo come ci hanno risposto al
Allegata ci rimangiamo l'esercito però bisogna le due navi non lo faremo mai per cui doveva essere consapevoli che non si può avere no modo il punto è andato il panino non c'è bellissimo ad alcune cose
Sì non non non non sono coerenti
E allora forse questo è un problema che ci dobbiamo porre se vogliamo fare dei passi avanti verso l'integrazione non ci possiamo
Non possiamo fare tutti insieme questo secondo me
è importante però è utile secondo me rifai riprodurli che rispondeva alla storia dell'integrazione europea
Di questi ultimi anni e
Ed è vero che il
Abbiamo più Europa la gente non vuole più Europa ma abbiamo più però oggi di un anno fa di due anni fa e di cinque anni fa
Per cui l'ha fatto il concetto che i cittadini non vogliono più Europa siano concetto anche un po'un po'vago diritti e sul quale non dobbiamo pensare che la soluzione è solo un passo in avanti istituzionale la gente non ha non e contro dopo perché non vede risposte ma spesso sono
La gente contro
Anche i propri Governi fatti vota contro e contro le gli Stati nazionali guarda i listini nel Regno Unito quello che succede
Per cui credo che il i cittadini in una fase di crisi rigettano le autorità le istituzioni in generale ma non sono contrario decisamente loro c'è la dimostrazione che noi siamo
No sanata ma siamo andati avanti
è vero che
L'Unione bancari non è perfetta
Tra l'altro milione bancaria che abbiamo oggi con il bail-in è quello che vogliono i cittadini i cittadini non vogliono pagare di più per le crisi bancarie Stefano purtroppo non ci piace così com'è però è quello che vuole i cittadini e non ci sono democratica
E in Asia e America se tu oggi provasse andare al Governo in
Al Senato eseguiti a chiedere un altro TAR Pettenò bocciano
Cioè i cittadini non vogliono più selvagge ma anche questo è la democrazia
Cento proprio per lì c'è stato in Austria ci sarà in Italia veterani si risparmiatore scoprirà che deve stare molto attento
Però se tu vai oggi qualcosa sta succedendo per la band anche in Italia
Cioè una cosa che dovrebbe essere decisa da mesi da anni non è decisa perché la politica non ha la forza di andare a dire i cittadini è il minore dei mali
Per cui la viviamo in un mondo in cui certo la leadership fantastica però o di una democrazia pone anche dei limiti purtroppo a certe
A certe a certificare dunque
Questo non voglio razionalizzare per forza quello che successe dire che è giusto però si guardo al percorso storicamente
Non abbiamo più Europa oggi come dicevo del passato non è un erano perfetta dovranno fare essere fatti tanti altri passi avanti e ci vorranno purtroppo altri uniti difficoltà
Momenti di crisi purtroppo la le attendo che stiamo discutendo sull'immigrazione è nato perché ci sono stati dei morti è purtroppo è così ma io non credo che altri processi democratici
Avvengano
Per Vieri molto diverse e non credo che gli Stati Uniti sia non atti si siano sviluppati attraverso processi molto diverso che questi
I nuovi non sono un teorico del dello squilibrio istituzionale di come
Però è molto difficile pensare che delle democrazie cambino se non di fronte a delle
Non ha dei disegni viali ma di fronte ad esigenze molto molto drammatici a volte
E purtroppo ci sono altre crisi io penso che una di queste crisi tra l'altro avverrà in Germania perché con tassi zero problemi alle penserà pensionistico alle alle
Alle la nelle prossime fisserà alle assicurazioni
E questo ci porterà a più mutualità azione perché oggi abbiamo tantissimo teorizzazione
Anche con un piccolo SRM non
E per questi cinquanta miliardi sono piccoli ma realtà quello che c'è dietro
E la motorizzazione incredibile perché è un sistema che sottoposto ha delle regole comuni molto inclusive
Molto più di quanto non lo fossero prima e potrei potrei raccontare dell'ENEL degli aspetti molto più più specifici
Ciò che rimane un problema di gestione della politica economica che imperfetta
Le regole ce le siamo date
Perché non potevamo entrato i
A non accettare
Una politica fiscale comune sono stati francesi
Perché l'accordo gangs per balla dire dell'ottantotto era unione monetaria in Unione fiscale dal punto vista fisco e alla fine sono i francesi che hanno detto no perché ha voluto porre ferite riescano a favore
Per cui bisogna noi costui francesi forse piano piano si sta rendendo conto degli errori siano fatti no però questo è un processo
Il Gruppo FIAT B
Però io che si è senza bando qua io quando quando
Negli ultimi tre anni sono andati agli Stati Uniti per le volte sotto la crisi ci avesse un disastro riuscirà a gestire nulla poi
Ma mano che la crisi si è risolta la loro visione direbbe insomma rispetto a quello che abbiamo vissuto noi
Delle crisi finanziarie straordinarie tra voi state facendo in dieci anni quello che ne abbia fatto il cinquanta certo via non le so vivendo su sulla nostra pelle quello non c'è dubbio
Che ci sembra drammatico però il processo di di evoluzione se noi facciamo il confronto tra oggi i dieci o quindici anni fa o anche proprio come dicevo sei sei mesi fa dieci mesi fa ci sono i progressi straordinari
E poi sono i problemi che non sono risolti da disoccupazione uno di questi però io voglio dire mette qui c'è una riduzione problema in Italia
Un ragazzo su due non trova lavoro gli altri Paesi trova
In Spagna
ISPA necessarie risparmi cresce nel sud euro
In altri Paesi la cosa
Poi vediamo che in altri Paesi la disoccupazione stanza diminuendo
Ecco per cui cioè la la la responsabilità di far fronte anche accerti fin quando non si passa
Ha dei del minimo Stendhal strato settanta dotiamo quelle questa propose mio standards gli inglesi non ci stanno e forse non ci sono in tanti altri perché dicano noi vogliamo degli stand ed efficienti non adeguati e noi campo dovremo cambiare noi per adeguarci
Anch'agli stand degli altri in modo
Molto molto molto forte
Spiego chiudo
Chiudo su un su un punto le istituzioni e lo sviluppo istituzionale si crea quando c'è una crisi ma che conosce la fiducia
E le due cose difficilmente stanno insieme per questo che il nostro sviluppo purtroppo in questi
Anni stato sviluppo intergovernativo piuttosto che comunitario
Che sta portando di problemi secondo me ci sono dei cambiamenti perché
E come dicevo prima non stiamo vedendo minuto per minuto e inviamo la sofferenza delle cose che non vanno avanti ma se leggi la sto qua i nostri figli che leggiamo la storia spero cioè considerando che la storia molto più compatta certi cambiamenti
Che stiamo secondo me vedendo nelle posizioni alcuni Paesi verso il ritorno al metodo comunitario
Nel riconosciuti anche dalla Germania credo nel produrranno i loro effetti
Il modo in cui è gestita TL single su che base meccanismo
Un uomo un voto
E cioè
Cioè a cosa sta incredibili cioè se io avessi detto due anni fa se avessi detto Tommaso dieci anni fa questo avverrà
Nemmeno lui ci credeva
Nemmeno lui pensa perché tra l'altro nel nel meccanismo nel nella suite sorveglianza il voto ponderato
Però se mi serve più giustificato forse
Per il voto ponderato per l'aumento del PIL e l'impatto che questo avrebbe sull'economia invece abbiamo un sistema uno a uno dove il tedesco sono in due come italiani sono in due e e assicuro che fanno dei mazzi notevole le banche
Cioè veramente molto inclusiva giustamente giustamente
E e insomma vie questo mi dà speranza certo anzi vorrei cambia cambiare più rapidamente però io non posso pensare che arriveremo al coordinamento delle politiche fiscali
In tempi molto rapidi perché non abitati sul fatto che in Germania hanno fatto sta cosa della Corte cost e il della Costituzione con bilancio in pareggio che abbiamo fatto noi che secondo me come procura generale come idea però siamo in due fatto sta cosa
Come paesi per cui non è proprio geniale un asse significhi rispetto al trattamento previa Governo Montino che l'ha fatto testé non cede per cui se colleghe la genialità di mentre nella Costituzione europea
Titti credibilità no non parlo del malaffare tedesca
Però ecco quel mi mi dà un certo quegli è un punto vorrei dare un tono un po'più ottimista ecco io che sicuramente sono pessimista dopo quei tre vorrei dare un tono più più pessimista nel senso che
Il bimbo è un po'più ottimista scusate il lapsus però questo non le scuole che bisogna lavorare per proprio avvenuto sulla fiducia perché l'esecuzione si creano con la fiducia piombò
Sì
E bisogna ritrovare la fiducia e purtroppo
Partire fiducia vuol dire anche
Insomma questo Paese ha un ruolo importante nel ricreare leale fiducia no io penso che gli altri poi saranno saranno aperti a cambiamenti come quelli che abbiamo
Che abbiamo visto in questi in questi anni
Vediamo
Allora scusate l'intromissione
Quanto
Pronto dal Governo riprendiamo
Intimissimi
Si entri
Perché
Non soffrano nasce
Allora
Io la verità
Aumenta le cinque
A perché
Secondo Pannella
Accusando
Il criterio alfabetico
E a questo punto entra
Mammina ne dovrebbe essere
Voi che usiamo dei writers o uguale a come
Allora dire facciamo un quarto d'ora venti minuti al massimo il CIPE poi dopo diamo tempo alcune domande e poi
Carrozze Dio ci diamo
Questo seminario
Grazie grazie Sergio ma io
Anzitutto può come si era detto all'inizio della della di questa nostra
Tornata pomeridiana vorrei anche io sottolineare
Il fatto che questa è la prima iniziativa che congiuntamente le nostre tre scuole assumono perché è un segnale diciamo di collaborazione che infrequente nel malgrado tutto nel mondo
Nel mondo chiamiamolo
Accademico quindi insomma andare nostra intenzione è quella di continuare poi parlare di un tema come quello europeo parlarne
Davanti anche a due libri interessanti come quelli
Che promuoviamo oggi è ulteriormente stimolante il nostro panel riguarda il la prospettiva politica la prospettiva politica
Dell'unione europea io
Sostanzialmente penso le cose seguente che cerco di
Sportivi in maniera schematica nei nei minuti del mio intervento
Io non sono convinto che siamo tutti di fronte al famoso momento un di svolta verso l'unione politica
Non sono convinto perché nulla sento nel dibattito al di fuori
Dei circuito di
Diciamo così positivi visti degli Eurofidi degli euro entusiasti di degli europeisti
Anzi se noi guardiamo al sentimento generale nell'opinioni pubbliche dei vari Stati dell'Unione europea
Da quello che emerge dai dibattiti politici
Lo scetticismo nei confronti dell'Europa e la contrarietà nei confronti dell'Unione europea sono
Dico dal mio punto di vista purtroppo ma sono aumentati quindi non credo che siamo di fronte a questa svolta verso l'unione politica
Si è parlato anche a sproposito di svolta nell'unione politica quando guardando anche alcuni importanti documenti
Tra cui in particolare il primo rapporto dei cosiddetti quattro Presidenti
Si evocava la parola il termine unione politica ma lì in realtà era molto chiaro dalla lettura dell'insieme del rapporto del dicembre due mila e dodici che unione politica dell'era più sinonimo di
Miglioramento nell'efficacia della governance dell'Unione economica e monetaria più che di prospettiva federale di unione politica europea
Detto questo bisogna guardare anche ai segnali imprevisti che possono contribuire a cambiare l'orientamento che si percepisce vuoi nell'opinione pubblica voi nella detti ai lavori
E fra i segnali io ne vedo di importanti soprattutto due
Uno
Direi
Positivo a tutto tondo per chi crede nel percorso del disegno di integrazione europea così come si è configurato sinora
Un altro un po'a doppio taglio quello positivo a tutto tondo è la svolta che Jean Claude Juncker
Come Presidente della Commissione ha impresso
Alla
Meccanismo di funzionamento dell'Unione
La Commissione europea che
A lettura dei termini dei trattati quindi a propria lettura giuridica delle disposizioni è e rimane l'organismo perno con la più Ugo ampia versatilità di compiti di promozione di iniziativa legislativa di sorveglianza sul rispetto delle regole del Trattato di policy maker eccetera
Molto più se vogliamo di una banca centrale che ha comunque i suoi compiti importanti
E manifestati si importanti nel periodo di crisi ma comunque circoscritti
Era questa Commissione europea era chiaramente finita in un cono d'ombra questo cono d'ombra un'ombra lunga questo incomincia nel dopo dei loro che ha un picco sgradevole con le dimissioni della Commissione di Sant'perché insomma
Sta un politico è la e che vive poi una situazione di dissolvenza durante proprio il periodo della crisi
Periodo della crisi che invece vede crescere impetuosa mente il ruolo da una parte inevitabilmente grazie al cielo della Banca centrale europea
Che dimostra anche molto più coraggio di quello che ha avuto in passato grazie
A Mario Draghi e dall'altra parte del Consiglio europeo con la critica che gli si può portare di
Aver accentuato l'aspetto intergovernativo dell'Unione ma dall'altra parte anche di averci messo la faccia di aver assunto le responsabilità
E nel convegno di stamattina certo punto circolavano grande i che vi è un altro dei conventi circolavano grandi comparazioni tra la situazione attuale Westfalia il Congresso di Vienna sarà a carico
Ecco già Consiglio europeo tra il due mila nel due mila e dodici in particolare a fine due mila undici due mila e dove ci si riunisce quasi una volta al mese
Quando uno va a vedere gli Stati presenti era come se il Congresso di Vienna si fosse riunito ripetutamente e con quel tipo di di cadenza quindi
Arriva Juncker Juncker
Divenuto presidente con un metodo già
Diciamo democraticamente più stimolante detta dei precedenti
Tacciato di essere oramai usurato ecco per usare un termine ancora simpatico
Dimostra invece una vitalità notevole da profondo conoscitore della realtà istituzionale europea e riporta la Commissione al centro
La riporta con
Tre mosse molto indovinate
è la prima è una ristrutturazione organizzativa rivoluzionaria per chi conosce la Commissione la creazione di questi costi alti questi gruppi di commissari dando finalmente un ruolo ovvero ai vicepresidenti è obiettivamente l'unico dei rimedi che si poteva immaginare di fronte a una Commissione divenuta ormai pletorica mente a ventotto membri che impediva qualsiasi dibattito eccetera
Seconda innovazione è l'istituzione della carica inedita e irrituale quantomeno al momento la sua proposta del primo vice Presidente che crea una sorta di di Arquilla insomma spot ebbe quasi dire io dico ogni tanto
Grande approssima pezza Juncker il presidente Franz stime ma esprimo vice Presidente è l'amministratore delegato ma e i due rappresentano una forza motrice reale
Estremamente importante nell'attività della della Commissione
E poi terzo elemento Juncker si riappropria dell'iniziativa politica
Le recenti notizie che abbiamo seguito con attenzione anche per il per fatto che toccano vincita vicino l'Italia
è del pacchetto migrazioni beh questo sono un parto team maschera il che è il coordinatore per delega di questo tema e e Juncker poi funzioneranno si poteva fare di più si poteva fare in però è un po'obiettivamente un passo avanti e Juncker e diventerà e il leader dell'esercizio di questo nuovo rapporto che insomma non sarà niente di rivoluzionario ma il fatto stesso che sia ritornato alla Commissione è un elemento importante quindi
C'è una ritrovata centralità della Commissione
Nella prospettiva
Di un'unione politica che potrebbe assumere contorni più
Conforme al cosiddetto metodo comunitario come lo abbiamo sempre chiamato l'altro segnale che potrebbe cambiare l'orientamento eh ripeto a doppio taglio perché riguarda
La sorte della Grecia per i problemi che ha con la l'Unione economica e monetaria coi vari parametri e tutto quello che succede ancora sulla situazione economica e del del Regno Unito
Per il fatto che la vittoria elettorale di Cameron rendeva mai ufficiale il referendum allora
Queste due
Potenziali forze centri Peter
Potrebbero far sì che
Sì innesta un movimento
Di
Modifica della situazione attuale ora formalmente il Regno Unito sembrerebbe chiedere modifiche nel testo dei trattati
Al fine di poter poi presentare agli elettori ai votanti nel referendum un cambiamento di situazione che li porti auspicabilmente negli intenti dichiarati dal Governo Cameron a dire sì
Fino ad oggi queste modifiche dei trattati un po'per l'oggetto ovvero che
Chai muraglie cinesi fra l'Unione monetaria e le le le li servizi finanziari piani
Setti sulla piazza di Londra delle decisioni prese a voi a Francoforte voi nell'ambito un gruppo eccetera hanno complicato le cose
Non è chiaro che cosa si possa realmente ottenere ma è evidente che quello che gli inglesi possono chiedere non si fa
O difficilmente si potrebbe fare con la modifica semplificata del Trattato e se si mette mano al trattato a un certo punto modifichiamo di Libero pal modifichiamo di latta potrebbe venir fuori un qualche cosa di più
è lo stesso discorso vale per la Grecia l'eventuale
Scivolata della Grecia fuori dall'Unione
E europea in economica l'armonia dalla zona dell'euro oppure il mantenimento della Grecia con uno status
Un po'così di convalescente pesante nella zona dell'euro potrebbe anche portare a delle modifiche è possibile
Non è detto non è detto che avvenga però questo potrebbe determinare
Delle svolte che attualmente nessuno ha veramente l'intenzione di fare il vero problema è come
Se questi gli elementi dovessero determinare il quando quindi out a scadenza relativamente debole il problema e il come perché separiamo di modificare il Trattato
Perfino con la procedura speciale dobbiamo è unanimità fuori dalla procedura speciale dobbiamo avere una anche magari non pesante ma comunque una Conferenza intergovernativa poi dobbiamo avere
Una firma poi dobbiamo avere delle ratifiche e sappiamo ora mai che le ratifiche si accompagna una dei referendum a parte il fatto che diventa difficilmente difendibile negli Stati che non fanno i referendum
Voi perché non li fanno per normativa voi non li fanno per tradizione e continuare a spiegare che gli altri li fanno e tutti stiamo col fiato sospeso poi ottengono delle dei contraccambio e gli altri non lo fanno per cui
Questo è la grande incertezza della modifica dei Trattati attuali
Si può teorizzare che si faccia un qualcosa di completamente diverso ma allora questo è un punto a capo molto radicale che potrebbe mettere
Il terzo ed ultimo punto interrogativo che io vedo
Cioè se si va verso una prospettiva di unione politica con quindi modifica della natura
Attuale dell'Unione europea
Non dico già in senso federalista compiuto ma in un senso che è più coerentemente vada verso quella prospettiva in quanti ci si va
E
Se non ci si va tutti e ventotto come mi sembra a piuttosto evidente possiamo realmente dire che i diciotto che magari a termine diventano diciassette più uno
Sono quel nucleo duro di pionieri di cui ogni tanto abbiamo appunto parlato dei nostri circuito Eurofidi
Possiamo veramente credere che la nozione desueta e il blasone
Polveroso dei fondatori rappresenti un nucleo intorno al quale costruire sarebbe bello crederlo perché in fondo i fondatori hanno un merito storico
Compreso più ex-post perché nella che nella cronaca quotidiana
E su questo però ci sono dei punti interrogativi perché io sento spesso parlare soprattutto quando partecipo occasioni simili a questa fuori e dall'Italia e soprattutto in zone
Diciamo germaniche in senso lato
E nordico germaniche ENI beh lungi che io sento abbastanza evocare l'idea che insomma non c'è solo la moneta che ci unisce e non c'è un solo il il ecco il blasone o queste cose qui ma insomma qui bisogna anche guardare a tutto una serie di cose le devianze rispetto al rispetto della normativa euro pena la capacità di giocare nel meccanismo europeo quindi di utilizzare bene i fondi che poi tutti contribuiscono a formare che costano
E e su questo per esempio
A noi Italia
Vengono fatte delle critiche c'è poco da fare
Perché noi abbiamo comunque il maggior numero di violazioni anzi
Le abbiamo ridotte negli ultimi anni anche con questo Governo
Si sono ulteriormente ridotte le avevamo ridotte con con i precedenti ma rimangono comunque intorno al centinaio quando il Paese subito dopo di noi e la Grecia e ne ha vent'chi di meno e quando la media europea intorno alle quaranta e Paesi come Francia Germania Gran Bretagna stanno sulla cinquantina quindi noi abbiamo un problema se abbiamo il doppio delle devianze
Problema ancor più grave agli occhi degli altri e dovrebbero essere anche agli occhi nostri quando andiamo a vedere che noi viviamo
Soprattutto dal rispetto di norme esistenti quindi non è il mitico ritardo nell'approvare le nuove norme nel recepirle nell'ordinamento nazionale e che noi
Violiamo norme esistenti
Le cose più avvilenti e che per giunta solo il sette per cento di ciò che noi e contro il quale ci si aprono procedure
Arriva fino alla Corte di giustizia per nostra volontà quindi in realtà noi in seguiamo una conformità che non riusciamo a garantire nei modi e nei i torti non sono tutti nostri naturalmente anche la Commissione può sbagliarsi quando apre le procedure spesso accade però agli occhi dei partner è bizzarro
E i fondi strutturali noi di carsica mente leggiamo ogni tanto sui giornali una verità tristissima
E dei fondi del bilancio dei fondi strutturali del bilancio che si è chiuso nel due mila e tredici per il quale godiamo del periodo di grazia più due per spenderli che sono ancora circa otto miliardi
Se non li spendiamo entro la fine dell'anno noi li perdiamo
Allora questa è una pessima notizia per noi perché essendo contributori netti del bilancio questi otto che ci ritorna indietro di Pian pagati almeno nove e mezzo per cui
è una perdita secca passiva per il contribuente italiano per lo Stato italiano
Ma è anche una notizia complicanze per gli altri perché quali devono ridistribuire
Quindi da un lato c'è la beffa per noi perché poi vanno i nostri competitors magari vanno in Spagna dove li spendono bene efficacemente velocemente
Ma è anche una complicazione per la Commissione tutti gli altri che devono rimettere mano allora il il quando io sento fare ragionamenti di guardiamo al di là dei parametri monetari guardiamo al di là
Del cuore oltre l'ostacolo dell'aspirazione federalista più o meno sostenuta in un Paese piuttosto è un altro guardiamo ad elementi concreti
A me nasce il terribile e dubbio su cui chiudo l'intervento di dire ma se questa Europa dovesse trovare
Per i vari stimoli collaterali al di là degli intenti politici predeterminati la volontà di fare il salto di qualità politico siamo sicuri
Che noi saremmo nel gruppone
Che lo fa con piene porte aperti accoglienza degli altri e questo è un punto interrogativo più serio di quello che possiamo pensare soprattutto noi che risponderemo in coro ma certo che ci saremmo
In realtà non saremmo solo noi a decidere sarà un discorso più ampio e siccome questa rimescolamento
Creerà forse un nucleo più coeso e più federale certamente manterrà sicuramente manterrà la zona di libero scambio del grande mercato
è la tentazione di dire gli inglesi per volontà loro voi per non capacità di interagire col sistema rimanete lampo e siamo tutti amici e fratelli però ciechi fratello un po'di più e c'è chi fa l'appello un po'di meno grazie
Tornando nel grazie Sergio grazie dell'invito segmenti di
Rinuncia ad un breve commento su quello che ho detto l'Assessore precedente
Cercare di
Cambiare un attimo il tono generale io sono rimasto sorpreso dall'approccio catastrofista pessimi Sante dell'analisi che sono state fatte
Soprattutto da due dei pannelli ste condivido in parte la valutazione un po'più ottimista
Che è stata quella espressa da Lorenzo Bini Smaghi
Ci sono stati degli errori nel modo come la crisi è stata affrontata
Si è lavoratore in situazione emergenziale prevalso il metodo intergovernativo
Che ha prevalso la visione del Paese egemone
Ma se tutto questo è successo e perché le condizioni strutturali di fondo dei protagonisti erano profondamente differenziate gli equilibri di potere all'interno dell'Unione erano drammaticamente squilibrati
Quindi e da qui che dobbiamo partire
Per dire che non tutto quello che stato fatto negativo ci è stato ricordato Cleone bancaria nei Balcani ha sicuramente dei limiti sono il primo ad esserne convinto ma rappresenta uno straordinario
Progresso nel direzione di una maggiore integrazione per quanto riguarda regolazione del sistema delle banche
Era inimmaginabile fino al due mila dodici è stata realizzata nell'arco di un anno e mezzo una specie di miracolo se si guarda I tempi normali di deduzione di decisioni così importanti così impattanti su
La regolamentazione del settore così delicato e così centrale per l'economia nazionale
Ho
Non entro nel
Commento specifico sull'impatto che hanno avuto le misure adottate in materia di controllo e monitoraggio delle politiche fiscali
Erano forse necessari io sono convinto che purtroppo erano necessarie perché ha certamente si trattava di restituire fiducia dei mercati che hanno completamente perso fiducia
E si trattava anche di evitare il collasso dell'euro pendenti probabilmente si è esagerato
Si è esagerato anche nei tempi di attuazione
Degli obiettivi di contenimento di deficit e debito quindi sicuramente sono stati commessi degli errori
Ma resta il fatto che oggi il quadro si presenta in termini diversi abbiamo forse passato la fase peggiore della crisi economica
Si apre un ciclo di ripresa modesta ma comunque un ciclo di riprese
Abbiamo e questo ce l'ha ricordato un attimo fa insomma vero una istituzione al comando un'Unione più autorevole più protagonista
Consapevole del ruolo che le spetta siamo in presenza di una evoluzione significa dell'Iraq significativa dei rapporti di forza tra Consiglio europeo Commissione così come si erano sviluppati nel quinquennio precedente
Un po'anche per il fatto che la testa delle due istituzioni sono personaggi profondamente diverso
Un polacco partenza al Consiglio europeo totalmente stanno alle problematiche di gestione dell'area del dell'euro neppure troppo interessato tutto questo ha lasciato molto più spazio alla Commissione e la coesione si sta muovendo con autorevolezza
Ho detto questo siamo in presenza delle condizioni per un salto collettivo crolli forward nel direzione riunione politica su questo sono perfettamente d'accordo con Enzo
Siccome le condizioni non ci sono e non ci sono
Per
Due ordini di motivi più una considerazione di carattere generale ce l'ha ricordato Lorenzo tutte cose importanti che abbiamo fatto forse non completamente nella maniera corretta sono state fatte perché eravamo sotto la minaccia di un'emergenza ed è
Ormai
Un fatto
Acquisito riconosciuto che l'Unione in grado di decidere le cose difficili quando è costretta dall'emergenza oggi l'emergenza non c'è quindi ci vuole la visione lunga per guardare oltre questa fase di relativa calma che difficilmente i Governi hanno
Come purtroppo sappiamo perché sono costretti dalle domestico e costrinse
Secondo aspetto anche questo non è stato sviluppato a lungo non dico niente di nuovo in tutto questo periodo purtroppo si è sviluppata una profonda sfiducia nel rapporto fra Stati membri e quella mozione che i tedeschi
Hanno chiamato con un termine inglese di moral hazard che purtroppo è quella che condiziona drammaticamente la capacità del processo decisionale europeo di delibere con risultati importanti
C'è motivo di essere per questo pessimisti secondo me no perché
L'unione politica come è stata definita correttamente oggi un'altra occasione di confronto sui temi europei è un processo io sono convinto che questa è una realtà no non credo che si possa immaginare
Io non condivido l'approccio federalista quindi non credo che sposando l'approccio federalista non lo condivido nel senso che non ritengo possibile attuabile in altre circostanze
Se oggi mettiamo un attimo da parte l'approccio federalista chi ha chiaro quali potrebbero essere i contorni di un'unione politica l'unione politica
Va interpretata unicamente come un processo in questo processo è in corso
è in corso d'anni con alti e bassi con dei momenti di sicuramente di crescita dei momenti di cadute
Ma è un processo che secondo me si sta rimettendo in moto ecco in questo senso vorrei sottolineare
Due o tre fatti che mi fanno essere un po'più positivo
Ci ha ricordato penso nuovo protagonista Montella della Commissione europea
Non solo il Piano Iunca si può discutere per ore sul piano anche offre sufficienti e sufficiente adeguato riuscirà a mobilitare le risorse che ha promesso di mobilitare ma è un segnale straordinari l'inversione di tendenza
Secondo aspetto autocolonna ricordato mi preme insistere su questo la comunicazione sulla flessibilità nell'attuazione dei dei delle regole su controllo di deficit i debiti
è una comunicazione che lascia un margine di discrezionalità importante alla Commissione
Nell'aggiustare i tempi di rientro né target di dieci di bilancio che costituisce un progresso straordinario anche perché riconosce prima prima volta un collegamento tra flessibilità e riforme strutturali
Oltre a ricordare che ci sono alcune categorie di investimenti che si possono superare dal calcolo grida eccetto il debito
La
Dice è stata citata abbondantemente non torno su questo quello che noto oggi e quindi il ruolo che ha svolto in questi anni fondamentale che il misura anche di supplenza oggi ne siamo in presenza di una
Ridefinizione del policy mix che è necessario adottare per uscire in maniera più sostenibile dalla situazione di crisi sulla politica monetaria
Abbiamo i contratti di leasing ci auguriamo che produca risultati chiese ripromesso
Di raggiungere probabilmente aveva totali ma i motivi di questo ritardo sono stati ricordati che io li condivido perfettamente le bici è un'istituzione indipendente ma non si muove in un mondo distante lontano dalla politica deve tener conto di alcune costrinse sul fronte
Delle regole fiscali non vedo margini per una revisione drastica delle regole che ci siamo dati
Soltanto pochi anni fa sarebbe a mio avviso una mossa avventata tentare di discutere oggi
Oggi magari pur tra qualche anno si ma non oggi ma usiamo al massimo quella flessibilità che c'è stata consentita dalla dalla di cui tra l'altro i Governi dalla consente di poter assicurano italiano potrà usufruire già a partire da quest'anno
Che ed infine riforme strutturali
Che il
Terza gamba di questo mix di policy e quindi è un punto che se come oggi non è stato sufficientemente
Illuminato sufficientemente sottolineato si è molto parlato delle debolezze e delle inadeguatezze del sistema di governance a livello europeo
Ma forse un'attenzione andrebbe dedicata anche alla capacità di delibere dei singoli Stati membri
Penso ci ha ricordato il tema noto il nostro record in materia di procedure di infrazione o di incapacità di assorbimento di fondi sul tardi ma c'è di più diciamo c'è
Una divergenza profonda nella capacità degli Stati membri di un euro particolare di unione monetaria
E sviluppare politiche a sostegno della competitività e questa è un dato che purtroppo abbiamo verificato che impatta enormemente
Sulle performances in termini diciamo di indicatori economici ma impatta moltissimo anche sulla capacità
Influenzare i processi decisionali europei
Due osservazioni su due temi che mi sono che sono mi hanno colpito oggi
Quello che ha sollevato Giuliano Amato sul tema della popolarità della simpatia di cui l'Unione europea deve godere
Io credo che sia effettivamente utile necessaria perché si continuiamo a rimanere come dire paralizzanti in una situazione di sostanziale disaffezione da parte delle opinioni pubbliche e quindi di conseguenza da parte dei sistemi
I sistemi dei partiti che operano attraverso i Parlamenti attraverso i Governi nazionali difficilmente si riuscirà a sviluppare
Un'agenda propositiva l'agenda progressiva quindi una unione che capace di delibera di più e meglio su alcune questioni che sono di diretto interesse per la sensibilità degli alpini pubbliche nazionali mi sembra essenziale
Argomenti sono quelli che conosciamo
Sicurezza interna gestione dei flussi migratori gestione della mobilità sicurezza esterna difesa aggiungerei anche Energia aggiungerei anche
Contrasto del cambiamento climatico il mercato interno ma è importante che
In parallelo alla riflessione su quello che si può aggiustare sulla governance complessiva e ve lo dirò due parole su questo si affronti anche il tema delle politiche mi sembra che in questo
La Commissione con la presente con la comunicazione sulla gestione dei flussi migratori abbia segnato un punto se non altro dimostrando un certo coraggio
Abbiamo poi se guardiamo un attimo rapidamente all'agenda che ci aspetta nelle prossime settimane abbiamo a mio avviso due temi che in Siria potrebbero anche essere collegati
Stefano Micossi ha ricordato che c'è un
Impegno dei quattro anziché i cinque Presidenti ad aggiornare il loro rapporto quello che fu presentato nel due mila dodici
Che che diciamoci perché è stato aggiunto il presidente del Parlamento europeo o quattro più uno che ora formulate esatta sia questa
Sarà questa la ricetta per un miglioramento qualitativo fondamentale della gestione dell'euro zona non lo so però quello che mi ha colpito dalla presentazione di Stefano che lui dopo avere un po'liquidato questo esercizio di riflessione
E i quattro Presidenti ci ha ricordato che comunque utile e necessario andare avanti su cui contratto la Vincenzo se ho capito bene mi sembrava che questo fosse il senso del suo intervento io lo condivido moltissimo
No nella formula in cui erano stati erroneamente presentati all'origine
Cioè
Fai le riforme credo aiuti finanziari Mafai dei riformisti doc flessibilità sulle politiche di bilancio
Sulla fiscal capacity che lì probabilmente è il tema fosse politicamente più sensibile e più difficile ma quello che merita di essere affrontato se non altro per vedere quanto riusciamo a convergere
Magari all'inizio concentrando la sulla finanziamento tutti uno strumento che sarebbe molto popolare un fondo
Contro la disoccupazione magari conto di tutte le Regioni da un fondo europeo c'è uno strumento europeo che vada ad alleviare un problema
Direttamente sentito come tale delle opinioni pubbliche
Sì Unali che rischierà imprese sharing e
Una
Principio non sia un istituto che è già stato introdotto in numerose disposizioni lo stesso che sarà
è una forma di risk sharing il simili il singolo resolution Fund
Dell'unione bancaria è una forma di visceri esaminare se possibile in qualche modo
Sviluppare questa mozione per estendere l'attraverso un uso magari più ampliato il più diffuso degli esempi
A fronte di questo esercizio di cui non conosciamo l'esito è anche diciamo doveroso essere molto prudenti perché le condizioni di contesto sono
Sono molto complesse molto difficile abbiamo una sfida io non sollevo la questione Grecia ma mi limito a quella che ci verrà posta da Cameron nelle prossime settimane
Che in qualche modo mi induce a ritenere che sarebbe la soluzione ideale sarebbe di potere combinare i due esercizi e qui vengo concludo il mio intervento evocando anche quelle che sono le conclusioni del libro e bellissimo libro che ha scritto Sergio Fabbrini
Di cui io in parte condivido la la il messaggio conclusivo in parte invece meno MM Minelli ne prendo le distanze perché considero la sua soluzione troppo radicale troppo tassi però immaginare
Un percorso o di integrazione differenziate
Perché questo poi un po'il principio attorno al quale si dovrebbe poter lavorare
Grazie al quale si possano consentire maggiori flessibilità e maggiori o tutt'altro magari sistematizzato ma non solo per il Regno Unito ma anche per quei Paesi che decidono di non la do io di non aderire al nucleo duro
Nel quadro di un trade-off che consenta ai membri dell'euro zona di progredire verso delle forme più efficaci di gestione della moneta comune a me sembra che sia
Un percorso praticabile se questo lo si debba fare immaginando
Un autonomo distinto nuovo trattato detta i Paesi membri dell'euro o lo si possa fare con qualche aggiustamento ai margini su questo io mi sento di essere un po'più prudente rispetto alla soluzione che ci propone Sergio
Ma credo che questo sia un po'la strada sulla quale dovremmo potere convergere sempre che sempre che e questo è grosso punto interrogativo si riesca a trovare un minimo comune denominatore perlomeno tra Paesi membri dell'euro zona sulle cose da fare per migliorare la governance di questa moneta comune
Finisco ringraziando
L'avrei dovuto fare a inizio ma lo faccio ora non solo Sergio per il suo brillantissimo testo ricchissimo di
Citazione di ricordi di approfondimenti e anche calmo perché ho letto il suo precedente libro questo aggiorna la storia in questi anni drammatici con la si è visto testimonianze utilissime
Anche i vissuti dall'interno dire così a volte dietro le quinte che ci aiutano a capire come funzionano a volte come non funzionano i processi decisionali dell'Unione Europea quindi grazia di otorino grazie
Tratto
Appena poi dopo chiudiamo diamo
C'abbiamo un patto fattibile
Non
Giusto
Vorrei vorrei dire poche parole dedicate al libro di Sergio Fabbrini
Devo dire che sono in debito su questo punto perché in una precedente occasione in cui c'erano due enti
Importanti testi da commentare ho dato la preferenza collegarmi professore tedesco che adesso insegna in Inghilterra un po'perché un giurista non
La questione corporativo e un po'perché mentre poi mi accingevo incominciare a commentare il tuo libro mi hanno detto nel passato non c'era più tempo
Allora
Per oggi però vorremmo anche l'altro volume in quello di Carlo basta asini e io mi scuso con lui non l'ho letto me ne rammarico perché leggo sempre con grande
Interessa il profitto quello che lo impubblicabile sul Sole ventiquattro Ore quindi sono sicuro che la lettura del suo volume complessivo sia
Molto molto importante
Prima di entrare anche nel merito
Ionta pessimisti ottimistico
Chi chimico all'abitudine di dire di sentirmi sa che sono tendenzialmente ottimista
Stefano lo sa allora
E io vorrei dire che anche da quello che è successo ICI mai grandi errori del sistema dell'Unione economica e monetaria
Non erano eccetto ditta veri di questa costruzione di leggerli
Le devono benissimo vuol far dovrebbe sia una struttura completa di questo genere ma era chiaro se ci fosse bisogno del moneta unica per mandare avanti il mercato unico il venticello è una necessità di farlo
E d'altra parte si riteneva che se non immediatamente ma nel tempo si starebbero Scurati difetti strutturali
Questo è avvenuto e purtroppo sì in parte è avvenuto manca Twitter tu lei e con qualche il contesto in cui qualche sofferenza
Ma sapete l'Europa è un'Europa gentilezza si fa con il consenso
Non ci sono altri modi di fare l'Europa e che non ci si può meravigliare se poi
C'è un ritardo ma è un processo che qui sono assolutamente d'accordo con quello che diceva precedente in
Chi è intervenuto precedentemente che
è un processo che sta andando avanti con tutte le lentezze ma
Che continuano a certe così era stato previsto inizialmente e continua andare avanti così
E adesso vengo lì Brogi sedi proprie
E comincia un con una nota di particolare apprezzamento
è un libro di grande valore scientifico scientifico qui siamo diversità siamo in una sede accademica e lasciatemi dire che
Insomma
Fa piacere leggere delle opere di questo genere
Che incominciano a dire ma dobbiamo fare un discorso con dei punti di riferimento concettuali
Perché altrimenti non capiamo il fenomeno che dobbiamo analizzare
E allora è una musica ecco lì a vedere il parallelo tra l'analisi di un politologo con invece parallele costruzioni di giuristi
Questa costruzione degli unioni di Stati gli organi federali le le varie forme di unioni federali la differenza fra federazioni
Istituzionalizzate quelli invece che si basa soltanto la cooperazione e poi si arriva lo Stati federali
Ecco quello almeno ricordare le letture della dogmatica tedesca sulle unioni di stampati gli unionisti semplici riunioni organizzate
Le unioni di diritto internazionale gli unioni di diritto costituzionale referenza quinta confederazione di Stati federali
Tutto questo non è pura accademia
Sono dei necessari i punti di riferimento perché altrimenti si commentava Ampera quello che succede in Europa perché non si capisce in quali con testo l'evoluzione dell'Europa viene
E allora si accusa destra a manca senza un chiaro riferimento di carattere scientifico
Poi devo dire che condivido e apprezzo quella che nella prospettiva finale che viene data il futuro ecco il futuro
Questa idea di una
Compound compound riunioni che sarebbe
Unione combinata che mette insieme immetti insieme delle cose che cosa deve mettere insieme deve mettere insieme due anime che stanno alla base
Delle hostess nozione che cos'è l'Unione europea l'Unione europea è una federazione distanti ed i cittadini molto meglio questa della definizione anche dello
Che parla di federazione di Stati sovrani o di Stati nazionali perché ci sono le due componenti
Ci sono le due componenti e queste due componenti questi due componenti non si può perdere nessuno la il
La prospettiva finale dove deve andare l'integrazione europea e non può esserci una combinazione di questi due elementi
Perché di fronte a un fenomeno di questo genere che si è formato attraverso l'aggregazione di Stati diverso
Culturalmente direi sicuri lingue diverse contraddizioni diverso con delle strutture diverse
E non si può immaginare che non ci può non ci debba essere in qualche modo una struttura di tipo consensuale che tiene insieme stati Brandi Stati piccoli Stati del nord e Stati del Sud
Queste divisioni ci sono in Europa e e debbono e non
Non possono nove in maniera
Quindi non ci può essere soltanto una legittimazione democratica di tipo competitivo basata sulle divisioni politiche tra la destra e la sinistra
Questo va benissimo questa è la funzione del Parlamento europeo
Che pure peraltro svolge solo limitatamente perché poi ci sono
I gruppi che si dividono per gruppi nazionali oltre che per gruppi di visione politica
Ma però non non può bastare questo un'Europa così non si farà o comunque sarà una prospettiva finale ma si deve ancora passare attraverso un'Europa combinata in cui questi diversi elementi
Devono in qualche modo convivere trovare una combinazione fra di loro
Detto questo dove io mi interrogo maggiormente
Sono su altri passa idrico il libro ricchissimo quindi non io adesso mi mi limito così
Riferirmi a qualche passaggio
Ed è questo fatto che
Maastricht avrebbe segnato una profonda rottura tra quello che c'è stato prima e quello che c'è stato dopo
E questo sarebbe segnato dal fatto che ci sarebbe questa divisione tra due costituzioni nell'euro
Una Costituzione intergovernativa e una Costituzione di tipo sovranazionale ai quali corrisponde un metodo di lavoro intergovernativo e un mezzo di lavoro sopra nazionale o comunitario B cosiddetto comuni
Allora io devo dir la verità
Che sento naturalmente
Più anziano di te
Nel seguire i fenomeni della integrazione
E ricordo che il metodo comunitario ha vissuto
Con un apporto essenziale di una istituzione è stato il Consiglio
E per tanto tempo non è che ci fosse il Consiglio al Parlamento europeo c'è la Commissione
E il Consiglio e molto spesso ci sono stati alcuni periodi in quella Commissione non ha svolto con il ruolo di iniziative ma è stato il Consiglio
è stato così nei momenti di crisi è stato il Consiglio che ha mandato avanti la lunga notte il Medioevo della integrazione europea degli anni Settanta chi l'ha mandata avanti
è stato un consiglio e dietro c'era ancora noi non si chiamava sì da settantaquattro il Consiglio europeo quindi il metodo comunitario il cosiddetto metodo comunitario Emma riscatto il puro metodo comunità
Un tumore un metodo di carattere sovranazionale perché per venti Lavater comunque era un metodo che già incorporata le due gambe i due elementi cioè l'elemento intergovernativo
è l'elemento invece di tipo sovranazionale quando è arrivato Maastricht sono assolutamente d'accordo che introducendosi delle materie più politicamente sensibili
Si è accentuato
L'elemento intergovernativo ma non è che l'intervento intergovernativo abbia assorbito tutto il resto
Non è assorbito tutto resto Anto invero che poi
L'evoluzione è andata nel senso di una ricomposizione di questi due elementi
E subito partire perché la famosa terza gamba la terza gamba quella che era
Il pilastro della giustizia e gli affari interni
Sì è così letto comunitarizzato il che significa è ritornato in una gestione che vede la combinazione delle menti intergovernativo per col
Ed è l'elemento invece comunitario o sovranazionale
L'altro punto su quali io mi interrogo
Mi interrogo ebbene
Il fatto che si dice ma a seguito della crisi questa distinzione fra
Le due costituzioni la Costituzione un tipo la costituzione dell'altro si sarebbe accentuata
E si sarebbe accentuata nel senso vivo una valorizzazione dell'elemento di intergovernativo rispetto all'elemento invece di carattere sovranazionale
è inutile no non no
Non lo so io la mia analisi del fenomeno è diverso e diverso
Intanto non ci si può meravigliare che alcune cose siano passate attraverso il Consiglio europeo cioè la istituzioni
Composta dai Capi di Stato e di governo
Ma
Quello che è avvenuto a seguito della crisi sono stati delle modifiche del CRA attaccato
E potere costituente volenti o nolenti ancora come ha detto la Corte Costituzionale tedesca e i signori dei trattati sono gli Stati il potere costituente ci hanno vista ma chi poteva fare cose come la istituzione
Ve li essendo
Nel meccanismo europeo di stabilità di questo fondo è incominciato l'assistenza innovando rispetto una struttura che era prevista nel trattato con Lerna gli articoli centoventi
Trecentoventicinque va bene delle sue note che andiamo nel dettaglio
Insomma quello lo poteva fare solo il Consiglio europeo e d'altra parte non è che
Lei gli sviluppi della crisi abbiano portato un sacrificio delle istituzioni sovranazionali
Perché anzi
è lì il
Gli sviluppi successivi il SIC PACS il toppe che hanno visto il il Parlamento europeo come con legislatore
Quindi
Ci si è mossi dalla situazione di Maastricht ma ci si è mossi nel senso di rendere più comunitarizzato il sistema in meno intergovernativo
E lo stesso dicasi per la posizione della Commissione etero la Commissione non ha avuto quella funzione di iniziativa è stato più un esecutore
Ma questo dipende qualche volta non tanto da questioni di carattere istituzionale ma anche dalle persone che occupano certe certi ruoli
Tanto è vero che
Insomma se si esamina anche proprio la stessa composizione del Consiglio europeo il Consiglio europeo delibera all'unanime col consenso quei
Basta che non lo dica non mi va si blocca tutto
E questo limite funzionamento ma teniamo conto che dentro il Consiglio europeo ci sono anche due
Componenti due membri che non sono rappresentanti dei Governi nazionali perché ora il Presidente della Commissione
E l'altro è il Presidente del Consiglio europeo
E il Presidente del Consiglio europeo non si può considerare come una mera emanazione dei Governi nazionali secondo me questo Grassi gravissimo errore anche lì di fatto non è stato così
E di fatto non continua ad essere così sia nel precedente Presidente del Consiglio europeo sia nell'attuale
Non parliamo poi degli sviluppi al Parlamento europeo il Parlamento europeo e in un Parlamento estremamente vivace
E soprattutto dopo queste ultime vicende e mi pare che Stefano ha ricordato la questione degli accordi interistituzionali si pone in relazione a
Pone una la relazione del tradizionale è stata sempre il Parlamento europeo Commissione
è tagliando fuori gli altre istituzioni Consiglio il Consiglio europeo
D'altra parte la Banca centrale europea il
Il Parlamento europeo adesso con questi accordi interistituzionali
C'è un colloquio continuo a un colloquio continuo con questi che con questioni
Vengo al ultimo ultimo punto
E mi scuso perché ma vedi che è una lettura veramente molto stimolanti della quale
Sto anche già tenendo conto in una perché qui c'è un punto anche stamattina mi benché in un convegno diverso dal suo dunque di figura allora
E il punto di accomodo io qui sono molto
In sintonia con cose già dette da ultimo
Andamento
Sì chi è bello pensare un grande trattato il garante di sì
E
Se l'idea che evidenzia Giuliana ma noi teniamo a Ventotene o addirittura prima di
Sì ma non è realistico questo non si realizza non ci sono i presupposti per farlo battiamo la testa contro il muro
Già lo si è visto con il Trattato cosiddetto Trattato costituzionale
è arrivata la bocciatura del referendum francese e olandese due che sono considerati come
Estremamente pro europei ma
Ma che significa questo che si blocca tutto
Non è così vero non è vero non si blocca per niente tutto
Non si può perché quello che è successo in questo periodo di crisi lo sta a dimostrare
Che anche senza fare una grande revisione del Trattato che passi attraverso il referendum le ratifiche per conferenze intergovernative si sono fatte una serie di cose importantissime e con quali strumenti
O strumenti in parti che sono dentro basi giuridiche che ci sono dentro il trattato che possono essere ugualmente sviluppati
Con targhette ed cioè modifiche mirate
Come è stato dell'articolo centotrentasei una moglie passata passa e passata veloci si se n'è accorto qualcheduno di queste modifiche
Modifica del è stata una modifica tratta è stata a modificare il Trattato
E poi e poi ma se proprio non si può stare dentro al trattato
Si fanno degli accordi extra tratta
Si fanno degli accordi est trattato è un modo per mandare avanti Lella integrazione europea e anche quello
Sono sistemi diversi con una serie di complicazioni perché le istituzioni che stanno fuori hanno dentro ma insomma
Il fiscal compatta
è stato un accordo extra UE piace non piace eccetera ma è stato fatto
Lei ha livelli il trattato del deve agli esserne
è stato un trattato al di fuori
Il single resolution Funds nell'ambito delle quote come è stata completata la disciplina
Con un accordo intergovernativo
Il che significa che gli strumenti ci sono gli strumenti gli strumenti ci sono per andare avanti
Ma è chiaro che se vogliamo fare in questa situazione
Non è questione di simpatia di fiducia di tutto quello che si vuole
Qui c'è un problema veramente di legittimazione democratica
Ma
Come voi ci avete insegnato voi studiosi della politica ci sono due tipi i legittimazione democratica
Se lei input e l'output
E l'output sono i risultati
I
La gente della partecipazione degli importa certamente bisogna in qualche modo ciò creare un'area di dibattito pubblico europeo comunale
Una sfera pubblica europea alla sfera politica tutto questo certamente sì
Ma il problema è che cosa ci serve l'Europa
è un più o meno
Ci blocca o ci manda avanti ancora credo che questo è problema fondamentale e il problema fondamentale che si risolve politiche risultati già accennati anche da Giuliano Amato da altri
Una serie di misure che possono essere adottate con gli strumenti che abbiamo
E che servono
Per cambiare quella che è l'atmosfera che circonda attualmente l'integrazione europea
Stop
Usciamo dedicare cinque dieci minuti a far domande cominciata Stefano al pannello e poi magari concentrici Carlo e poi chiudiamo
Stefano ma come
C'è stato considerato pessimista e quindi si sono partita
No svolgerlo
Cerchiamo di prescrivere un metodo il problema sull'attuale
Punti sensibili retribuito certo
Chiedevi comprensione ma non domanda ho descritto quello che mi sembra
è ovvio che il processo
Felix ma in tutto il pacchetto
Non c'era
Dall'Europa
Luce
Abbiamo fatto quindi
Adesso
Abbia
Un sistema
Gestione la domanda
E abbiamo vengo trasferito
Disegno di legge
Selvaggi
Invece
Bassetti che io formale
Organico come
L'oggetto del ragionamento del Governo pubblici
Una simmetria
Secondo me sono basse praticanti dentro il quadro
Eh va beh chiedono
Dei Comuni un pochino più di fiducia
Da questo punto di vista
Ma
Che non siamo riusciti a mantenere quello che io riesco a vedere
Il nostro Governo questa
Se invece sta
Sul sauditi
Il parcheggio compenso del discorso
Vi cito il profilo
Che invece
Ovviamente moltissimo anche
Con
Ma cosa volete
Anche a me
Forse
è molto utile
Concettualmente
Fortuna
Il secondo fra il due ottobre
Ma questa immagine del Consiglio tra il Governo
Il ciclo risulta
Mancano molto comunitari
Roma
Sì che comunque aggiungere qualcosa la somma prevista senza
Quindi
Molto impegno
Mussino molto normale
In tal
Se si cominciasse a Porta
E si sono ma se questo accordo
Da questo
Crescente del Parlamento Caccialupi atteso
Ma adesso dunque ad
Stiamo assistendo a una puntualizzazione
è un processo di fomentare
Io ho molta simpatia eroga
Scritto una nota insieme
Ed
Comunque
Invece che di
Parlamentare
Oggi
Ebbene abbia
Vera
Adesso se così posso fare
Oggi
Però centodiciassette metterci
Ma questo gruppo
è incompatibile studierà secondo la Costituzione osservate
Compatibili
Nascono
Ovviamente
Impianti
Rettore FAS Puglia
Perché
Allora
Mi pare che su questa citati
L'importo
Passo in avanti
Ho citato fondata odierne
è iscritto
Risulterebbe ascoltatore
Rossi
Parco quello traccerà
Però oggi
Vincenzo professore
Aggiungo
Disponibilità
Io ritengo che questo sia molto importante
Sul fondo
Dunque
Perché web meccanico tredici
Sistema
Devo dire
Il gestore del sistema
Il meccanismo e accusa sufficiente
Decidete voi
Già Rizzoli avrebbe soggetto subordinato
Schema fondi residui sotto
Siamo nel comunicare
Mi pare
Se si decidesse
Per cui
Auspico bene
L'espressione formali
La mostra
No se posso dirlo
Letture insomma di una lega qui sorge il Presidente Consoli
Al contrario
Secondo fenomeno invece è stato ricordato
Un po'quello che abbiamo visto
è successo nominato
Care Moro mi pare
L'appello
Ma perché in realtà
Compiva
Domando di europea
Ormai da
Produrli
Ricordo che
Allora
Tipo privata un vero e proprio speriamo che la
Vista
Nadia Gatti invito
No
Va beh
Un anno
Pescando
Chi vuole
Durante
Questo è il consenso
Né
Contributi agli italiani
Passiamo
Profusione sacerdoti sancire novemila e che si è comunque
Adesso
Per arrivare a questo problema un argine importante
Sì stiamo domandato quale sarà
Quale sarà la prossima grande criticità e ci costringono a fare un acquazzone se fosse una forte
Visto il capo citato
Io lo sottolineo perché
Va
Proposte insomma
Grazie importanza
Questo problema cosiddetto
Torna mi farò precise
Ovviamente io
Delle
Non so non verrà
Però nucleo che veniva considerato
Proprio
Perché il maggior tedesco
Filosofia
Basta
Sicurezza
Dunque
Dato essenziale
Svolge
Se non sarà ce l'hanno liberata
Pensare nazionale possa accettare
Finanziaria deve succedere commissariata tutto il sistema assicurativo per come è stato rimesso a posto
Senta fatto nulla
Non vuole
Quindi qualcosa sul
Naturalmente così come quattro o cinque anni fa
Anzi Padova
Prima della crisi ritengo
Retorica facendo perdere
Però
Prego presa occorre propongo di rassicurazione
Secondo me potrebbe risolvere il problema più grosso
è un problema
Ossimoro costante
E allora l'Europa vorranno
L'approfondimento anche
Io
Esordisco
Da pagare
Pubblicare
Generale
Vedremo o proprio economista però
Vorrei una risposta istituzionale
Dobbiamo anche
Per loro è un problema di di monnezza
Pensare dell'integrazione europea va avanti coclee reazione automatica
Alle esibisco
Questa
è però
Nell'attesa
La
No non ci siamo cascati per l'acquisto di Pesaro garantisca stiamo per fare inadeguatezza della struttura istituzionale
Perché oggi
Una situazione
O comunque qualche proposta venti anni fa proprio in virtù delle integrazioni l'integrazione
Una propria inferiore evidentemente
Siamo di fronte allora
Molto
Dove trova interdipendenza
Sia per proprio brillante faccia riflettere finanziaria abbiamo visto il gorgonzola crisi bancaria
Del pubblico Celli decurtazione regalarle abbiamo visto
Grossi di questo è enorme squilibrio tra su
Bilancia commerciale iscritta più
Aspetta che direi che si fa lavorano Sasso
Colautti ulteriore integrazione
Volevo
Dica Massimo credo che c'è qualcosa che ci impedisce di essere ottimisti nel dire
L'integrazione è un processo si va ad affermare appaltante il magazzino
Velocemente tema c'è un problema molto importante non sono costano
Superato il gruppo di persone
Dice
La Banca centrale europea dei produttori
E
I entrati risolverli rispondere
Del coordinamento nonché le donne
Non so dal punto di vista di creare
Approvando a livello europeo eccetera eccetera
Fiduciariamente c'è qualcosa che
Dette necessarie
Un rifiuto al banco
Scopertura
Se in alternativa si adegua a formalizzare la sua domanda
E
Eticamente
Tolta l'inflazione avvocato imputati è stata penetrazione attraverso la convergenza nominale questi mentre non si erano dimessi sono diventati sempre più diversi perché è sempre stato difficile stare insieme
Noto che
Aumentano
Quindi
Oltre
Decisione e supera il perché persegue il silenzio quella diverso asterrò apporto di domande europeo o con questi tassi di crescita
Consigliere
Debito pubblico ovvero nella seduta del caldi che certi
I successivi passi
Detrazione ottantotto
Quindi laddove istituzionale notizie Presidente comunicare intesa consigliano
Questo
Come si fa
Melina Polito chiudiamo chiudiamo risposta
Un anno
Sono posseggono totalmente accennate dell'Europa a
Leggendo
Scusate
Lorenzo perché l'Italia
In questa uno sia consigliato
Ad esempio
Sull'immigrazione vede la stampa internazionale
Ecco l'Italia forma dello
Tanto
Concreta abbia affrontato consiglieri e quindi superato operatività è
Da
Questo è uno giorni
Poi volevo l'Italia
Insomma non ci facciamo del male
Veniamo
Due ricordo che il Governo quel cesto lasciare davvero tutto l'elenco nella nostra
Agli ed altre voci un secondo problema è proprio quello dello scorso mandato a Barroso insomma corrisponde a Gabriella
Abbiamo fatto l'anno scorso sulla pregiudiziale
Corte di giustizia e
Vinto complementari
Allora
Sotto
Io
Non
Comincio ad attuare una convinzione
A proposito veicolo comunicati che sta al Governo e
Sì
E lo sottopongo eccoli lì
Proprio per chiedere la loro collaborazione
Nei secoli
Se il Consiglio
In Consiglio il Consiglio europeo seriali Consiglio
Consigliere nuove formazioni come
Commissioni del Consiglio
Voglio secondaria
Se è stato vogliamo
Cioè sospetta giusto
E
Bicameralismo no abbiamo più
Contrapposizioni dall'esperienza
L'abbiamo una
Una destituzionalizzazione recita vendiamo avviene ogni
A quelli che sono nazionali
Berlino centoventuno
Il ministro vengo fuori dai colleghi
Da
Chi attorno
Ad arrivare diritti e doveri
Così sistema digitale
C'era ma non è così invitare
Informatico
E
Credo l'impedimento affida al Presidente del Consiglio il mondo che verrà ok occhi
Dunque
A proposito
Incidentale
Quindi no
E della sensazione inserita che da
Il grano
Mi sento e anch'io l'ho avuta
Il mondo è indicato
Con la rivoluzione tecnologica
E
Lo slogan
Diretta quello di accetto il progresso cantabili adesso non mi ricordo perché non frequento
Tanto dall'appello in questa fase è finita Etna insomma tutto quello che dietro impiego
E le attività nell'educazione dei figli avvocato
In corso
Ne ha segno no più
Ora non voglio
Abbiamo già Gesù pane
Per
Chissà quando diciamo che
Voce
Tutti noi crediamo che sia maggiormente in difficoltà ancorché non sia opportuno
E sono anche
Il compound si
Ma un conto
Avvelena il Governo
Marginale
Mi
Valtur ventuno consiglio per compiutezza
E
Diciamo diciamo all'operatore ecco allora Consiglio dell'Unione studio tanto
L'ordine logico trovino al Consiglio europeo invece il vertice del potere esecutivo gesti questa è la sua
Trattati ambientalisti
Due cose sul
Che
Allora io chiudiamola magari può cominciare tout court attenzione secoli benissimo due due minuti a testa non è una cosa rapidissime prima queste prendono spunto dal suo intervento
Il pareggio di bilancio
Qui si dice abbiamo introdotto nel nostro sistema costituzionale il principio per il pareggio di bilancio
Guaio eccetera
Poi è stato fatto modifica costituzionale che è stata ricevuto l'approvazione di larghissima maggioranza di quelle necessarie per modifiche costituzionali senza reperire benzo
Ma
Che cosa dice questa norma e questo modifica è stata inserita nella Costituzione
Che si rinvia
Per quanto riguarda le regole di bilancio a quanto stabilito quel sistema dell'Unione europea
C'è un
Solo su un sostanzialmente un rinvio non è che si creano delle norme nuove sul pareggio di via no si dice noi ci vogliamo uniformi lo scopo di questa modifiche costituzionali DD non ce n'era bisogno ma adesso non non non vale
Ci uniformiamo all'esigenza di Unione europea allora bisogna vedere qual è questa normativa europea
E lì ecco il fiscal compatta le regole del patto di stabilità e crescita il Bilancio che deve essere
Ma
Bisognerebbe leggerle queste norme
Queste norme bisogna invece e soprattutto bisogna ebbi chiedere che vengono applicati così come devono essere applicati
Gli viene fuori quell'elemento della flessibilità
Adesso si comincia
A capire che dentro ci sono degli elementi di flessibilità che c'erano già nel Trattato che non si sono persi successivamente ma che magari non sono stati applicati o che certamente si ignorano
Perché adesso è venuta fuori la Commissione
Che ha trovato un po'di coraggio addetto a ma ci sono le circostanze eccezionali allora nei situazioni circostanze eccezionali non c'è bisogno di fare nessuna modifica era
Poi che cosa ci sono ci sono le riforme strutturali e allora anche riponeva
Poi ci sono gli investimenti che poi ci sono investimenti egli non è di trattati dicono che tutti gli altri fattori che in slang un indicati dall'Istat devono essere presi in considerazione certo
Bisogna farli valere queste cose ma che cosa significa questo l'importanza
L'importanza e
Che in questo modo si viene a superare una di quelle che le grandi contraddizioni
One size sfiziosa no invece in una situazione unica regola che vale per tutti lo stesso norma non funziona questo perché ci sono situazioni asimmetriche
Ma
Non è una stretta necessità del sistema europeo il sistema europeo consente
Un'applicazione indifferenziata solo bisogna farle valere ci vogliono e le le istituzioni che ne facciano valere ci vogliono gli Stati lo facciano valere queste cose ma però un possibile dei che questo incomincia a essere fattuale
Seconda questione
Quella del che non si può andare avanti con
Questo processo correttamente che le crisi mandano avanti perché la situazione peggiore e questo è un argomento che si trova largamente largamente
Ripetuto nella stampa italiana internazionale che sta alla base di
I movimenti politici populistiche però per la verità nelle ultime elezioni non è che abbiano fortemente aumentato il loro consenso ma
Detto questo detto questo tutto questo e impiego
L'Europa sarebbe
Un problema aggiuntivo non la soluzione del problema ma
L'anno eravamo abituati direi più ma
Il il il costo della non Europa adesso ci si viene a dire no il costo dell'Europa se fossimo senza dirlo
Ecco io vorrei vorrei che sì
Pensassi un momento quelle che sono le alternative perché si io ritengo che l'Europa ha un costo non è un vantaggio
Devo tirarne le conseguenze uscire dell'Europa se non riesco teneri nell'Europa funzioni in modo diverso esco dall'euro non si può fare tra l'altro è che giuridicamente possibile
Ma quali sono le alternative
Noi pensiamo che senza l'Unione economica e monetaria senza la moneta unica
Erano l'Italia sarebbe stata meglio al di fuori di questo cioè con tutti gli errori fatti che avremmo avuto meno sofferenze che sistema sarebbe andato meglio perché c'è la simmetria io non posso
Ma solo pensare perché senza si colora di una logicamente diceva l'Europa un problema Florescu dell'Europa
Ma possibile che nessuno ci pensi di uscire dall'Europa la Grecia non ci pensa di corridoio
E tra l'altro
Lamento insomma nessun poi ci sono tante altre considerazioni sul
Piano giuridico anche con riferimento alla vicenda
Basta femmine
Agli e intanto chiedo ammenda Stefano grave vere over incertezze la sua analisi però io invece volevo sottolineare un aspetto positivo sul quale
Credo che abbiamo trovato
La nuova convergenza mi sembrava che tutto fosse in passato molto più scettico su questo esercizio di riforma della governance dell'euro zona
Invece oggi sentiti parlare enti possibilità di avanzare sulla strada dei contrattata Vincenzo di qualcosa che assomiglia e contratti Rangers immaginare che si possa avviare una riflessione sulla fiscalità appassiti
E e su qualche forma ulteriore di Schio risk sharing inizio l'ho fatto molto positivo e spero che avremo un'altra occasione potrà approfondire tutto questo
Magari magari sulla base di un rapporto convenzionale a giugno poco raggiunto non lo so se lo sarà contatto avremo presto l'occasione di riprendere questo discorso
Invece sulla sulla flessibilità coraggio che la Commissione sì sì no io sono solo quelli rosso ho voluto evocare del
Per la comunicazione la Commissione
Non tanto perché
Facciamo penso che sia una rivoluzione copernicana ma perché secondo me è un segnale
Di un movimento nella direzione giusta e corretta sistema basato esclusivamente sulle regole scarsa discrezionalità a un sistema in cui invece valorizzato il ruolo dell'istituzione Comune quindi sotto questo profilo solo
Perfettamente d'accordo
Sulla l'osservazione che è stato sul rischio delle assi correzioni si accorge gesti che
Sia
Ed è questo questo trova scotto di straordinario interesse il sospetto che i tedeschi possano immaginare qualcosa
Magari da sistemare nell'ambito di questa riforma la governance l'Eurozona che possa accomodare il problema delle loro assicurazioni mi sembra più che legittimo avvio vedere una sola cosa da fare
Ci sono responsabilità di governo ma se potessi dare un consiglio al Governo di RAI andati a Berlino e sfrucugliate i tedeschi su questo e vediamo se si può andare
Poiché ormai dove sono
O ma non lo sono più nel senso che voglio dire
Tanto a Rocca lo si fa nulla se non c'è l'accordo di Berlino lo si fa nulla sulla gola tra zona satura su niente
Allora tanto vale non lo so se è stato fatto mi auguro magari è già stato fatto ma magari prendendo lo spunto proprio da questo aspetto vedere che cosa vi interessa sulle assicurazioni cosa interessa a noi quale trentotto possiamo immaginare che tipo di
Dritta possiamo dare i quattro Presidenti quando presenterà allora
Da quello è Rocco
Grazie si può portare avanti no no no grazie mi fermo qui perché abbiamo veramente fatto un'ora tardissima quindi Enzo
Sergio no grazie perché abbiamo
Permette usa il plurale insomma credo sia venuta fuori veramente una bella va be'discussione gli spunti sono tantissimi telegraficamente saltellando
No son contento che poi ci sia stato quello scambio Armerina Stefano perché insomma il Consiglio nasce come qui in quell'ottica Licci adesso non scomodiamo Spinelli sopra
Bene
Da
Avendoci partecipato io quello che mi ha sempre colpito
è che perfino nel Consiglio a un certo punto plana lo spirito dell'Europa ecco non scomodiamo altri Filippi tecniche e
Alla fine il Ministero aggiornarne europea o poi magari votano contro ma ragionano europeo
Esempio concreto quando io piango piangevo anche in altre funzioni sulle nostre violazioni
La Gran Bretagna che sovente nella minoranza quando magari si finisce al voto poi però
Recepisce con una velocità superiore alla nostra che invece magari siamo e la maggioranza che ha votato sì questo vuol dire che loro sono alla fine della fiera più comunitari di noi anche quando come è stato dissento
Seconda cosa
è vero ci sono i buoni esempi melina nelle nostre cose non è che io tandem già parlato un'altra volta io questo discorso lo faccio più come richiamo di stimolo collettivo
Il problema è di cercare di far sì che gli altri a un certo punto non ci considerino un po'eccessivamente e zavorra un elemento sulle cose che aveva detto Gianluigi la descrizione dell'enfasi
Sul usiamo anche gli accordi trattati extra trattato quando non si può fare nulla col Trattato o con modifiche del Trattato questa vale esattamente
Coincidente con quella con la linea che ha avuto la Germania che adesso ha un posto bussato
Del cosiddetto metodo Merkel che lei chiamava metodo europeo per o metodo Unione Europea per contrapporre all'idea del metodo comunitario qui l'idea però
Era esattamente quella che ha descritto Gian Luigi in questo caso e estremamente Merkel diano ultimo elemento per esso qui l'errore di monete io anche estivi stamattina Ferdinando l'altro convegno concomitante abbiamo sentito evocare un po'l'idea dell'errore di monete la non più attuali tardive del metodo di Monnet dell'importanza del ritorno alla politica e della fine del periodo regolamentare delle regole eccetera eccetera
Io francamente su questo molto corporative amente da giurista e riprendendo Calamandrei penso che le regole e il diritto un po'come la salute quando poi non le abbiamo più ci accorgiamo di quanto sono importanti
Ok grazie battute stupida di dare la parola ebreo fuori
Cominciamo daccapo ma stasera
Poi parola
Doti do la parola abbiamo spiego anche il microfono
Non so come Marino all'U.L.S.S. dalla
Non so come ma intanto grazie alla LUISS hanno
Grazie alla LUISS stiamo organizzato grazie a te Sergio in particolare di per organizzato questo incontro di aver voluto associare il mio libro
Credo di essere l'unico stima Stefano da per letto entrambe CIPE
Ne approfitto per rispondere subito la questione le assicurazioni e poi riprendo il filo di un discorso che riguarda più ampiamente per sei delle assicurazioni
Viene posta due anni fa all'ordine tra agenda politica da un bollettino dalla Bundesbank
Se ne trova traccia in un paper dalla scure ovvero che politiche le comincia grassetto Luis pubblicato l'anno scorso
In cui si denuncia il pericolo di fallimento basate su sulle stime della Bundesbank
Di un
Fetta molto larga del mercato assicurativo tedesco si propone la soluzione
Che semplicemente corretti fare gli eurobonds cioè mettere titoli sicuri con rendimento più elevato di quello tedesco punto è abbastanza semplice
Ma perché perché le assicurazioni tedesche sono per Statuto le carte a investire i loro portafogli senza rischio di cambio quindi non possono investire
All'estremo questo crea uno squilibrio nell'allocazione di risorse perché come sappiamo surplus commerciale tedesco che oramai prevalentemente extra sana euro
Quindi flussi capitale sarebbero extra anziana euro invece questi grandi investitori tendere a investire tentazione euro
Aumentando creando un eccesso di chi prima
Intanto voglio ringraziare tutti per quello che ho sentito oggi mi ha appassionato sentire in particolare nel panel precedente cogliere in qualche modo
La venatura personale nelle interpretazione della crisi
Quando parliamo di ottimismo e pessimismo parliamo di una cosa vera che ho vissuto giorno per giorno ora per ora questa crisi diventata parte la nostra vita
Nella mia capacità americana o la fortuna
Che obiettivamente arrivare venire da mentre i miei colleghi Primi Ministri inizia il Tesoro e chiedere consiglio su qual è la situazione
Il nostro fatto il Consigliere Capra Andreu forse cattivi risultati shahid le viene e si confronta ma insomma tutti più o meno i Ministri delle finanze
Vi posso assicurare che nessuno di loro a
Il quadro della conoscenza che quello che succede è talmente difficile seguire i fatti gli eventi
Che
Nel piccolo del mio contributo cercato di rendere la ricostruzione fattuale delle cose
In un libro quindi
Dire sarò breve da prove scritte cinquecento pagine verso contraddittorio ma cercherò me Trieste più breve possibile per dire
Che
Colgo tutto inc tutta l'intensità del dibattito sui diversi assetti istituzionali
E venature culturali profonde quando si tende verso soluzioni istituzionali che puntano all'intergovernativa in caldissimo o
Ha una federazione ma vi devo dire che
Lavorando sui fatti sulle persone sui temi sulle analisi
La scoperta
Che porta a casa
Non è
Le
Evidenti difficoltà nel Terna assetto stabile alle istituzioni europee ma il legno storto della democrazia nazionale
Quello che colgo nella crisi europea non è una crisi economico-finanziaria ma una crisi che la politica nazionale calati in un contesto inedito di apertura la dimensione sociale politica
Sociale ed economica e non ancora altra dimensione politica al punto
Se pensate dopo tanti anni non siamo nemmeno riusciti a dare una vera risposta su che possiamo condividere stamattina ne è stato un esempio su quali sono le cause della crisi
Ognuno di noi può privilegiare una delle cause
Che può essere
A
La
Come si dice pronto IPT la l'inclinazione a latere alti salva anzi fiscali a spendere più di quanto
Nei bilanci pubblici oppure una perdita di competitività da parte di
Alcuni palesi o delle asimmetrie strutturali nell'architettura dell'euro Area o la mancanza di regolazione controlli finanziari adeguati o infine presupponiamo
Delle sostanziali differenze culturali che rendono
I nostri ambienti politici nazionali quasi incompatibili
Possiamo scienza uno ma è giusto scellino dopo sette anni di crisi non siamo ancora in grado di identificare le cause di questo non è sorprendente
E io credo che
La nostra difficoltà sia nel fatto che non cogliamo il vero difetto di quello che è successo che
Nel
Nello sbagliato approccio delle politiche nazionali nel aggiustare Sisti loro sistemi economico-sociali negli anni precedenti alla crisi
Quando abbiamo sottovaluta parliamo di Europa ma abbiamo sottovalutato il cambiamento introdotto dalla pressione globale ebbene
Nel
La mia valutazione ognuno dei sistemi nazionale tutte le politiche nazionali
Ha reagito cercando di aggiustare economia nazionale con un
No priorità
Che non era quella della compatibilità nell'interdipendenza dei paesi e delle economie ma nel ridurre al minimo i costi politici dell'aggiustamento vi faccio qualche esempio banalissimo
La Francia cresceva più della Germania prima della crisi
Ma non ha mai disciplinato la propria finanza pubblica riuscita
A da aggiustare proprio sistema di tutte le società di
Solamente incrementando spesa pubblica oltre quelle che erano le regole del patto di stabilità abbia l'atto undici volte andati
In ex assetto ERS prestigio per undici volte quanto la Grecia
Il debito accumulato dalla Francia e in questo periodo è stato superiore del dovuto rispetto al tasso di crescita di venti punti di PIL significa
Che il costo dell'aggiustamento la globalizzazione è stato fatto pagare alle generazioni future che
Solamente sono non elettori
Quello che è successo in Italia simile tra il due mila cinque due mila otto
L'economia in crisi Billé cioè illegale o nera aumenta di oltre sei punti di PIL l'aggiustamento
Te l'economia italiana della Società italiana viene accentuando il peso dei settori e valore aggiunto basso sparendo dalla
Radar della legalità
E impiegando un numero di lavoratori immigrati non formalizzati secondo gli standards
Che numero passa da ottocento mila due milioni e cinquecento mila
Ma chi sono queste persone che garantiscono la sopravvivenza di settore basso valore aggiunto e
La continuazione delle cose come stanno andando in modo da minimizzare il costo politico per gli italiani sono non elettori
E la stessa cosa avviene invece in Paesi come
L'Olanda l'Irlanda l'Austria lesto incita anche abusano del proprio regime fiscale o regolatorio per sottrarre capacità ai contribuenti esteri che ancora una volta sono non elettori
Cosa succede in Germania Germania non si usano stratagemma di questo tipo ma si asseconda una strategia Titti
A filosofia economica che prevede
Di puntare sull'export di risparmiare nella la spesa pubblica di accumulare risparmi questi risparmi
Corrispondente al due mila e due mila otto a un trilione di euro che viene investita nei paesi vicini all'euro senza rischio di cambio apparentemente
Paesi dell'euro aria senza rischi di cambio e producono rendimenti più alti che cosa sono i rendimenti più alti sono trasferimenti dei contribuenti stranieri al contribuente tedesco c'è il minimo costo politico
Nel marzo beneficio vantaggio che cosa succede vengono intermediati dalle banche ma l'ottantasette per cento delle banche tedesche ha dei limiti statutari di profitto e quindi li ritrasmette arresto dell'economia attraverso il finanziamento di infrastrutture
Regionali che beneficiano la politica locale dei lender
Oppure direttamente alle imprese tedesche in tassi di interesse
Bassi a lunga durata tutto ciò crea consenso politico a bassissimo costo politico
A spese di contribuenti
Con le interrogazioni di altri Paesi allora se c'è una lettura comune pensate quando scoppia la crisi quando scoppia la crisi scoppia esattamente lungo queste fallisce
Le banche tedesche che avevano preso dei rischi che non avevano paventato come avranno fatto le banche francesi come hanno fatto le banche la intesi altro paese in surplus di risparmio scoppiano nel due mila otto rischiano di fallire
La disoccupazione spagnola in cui
L'intero
Shock viene assorbito da una minoranza di elettori il trenta per cento di lavoratori precari che assorbe interamente la flessibilità dell'economia
Preservazione spagnola era ventiquattro per cento prima dell'Europa all'otto per cento riesplode il ventiquattro per cento interamente su una minoranza di lettori minor costo politico la logica è sempre quella
L'eccesso di pressione fiscale francese costringe le imprese per essere produttive per essere profittevoli ad aumentare la leva privata ancora una volta l'economia francese si blocca perché la leva eccessiva in un momento di rischio finanziario
In tutti i Paesi
Lo stratagemma preview Roccon qui si voleva minimizzare il costo politico anziché entro ex accettare a nuove realtà situazione di single market di interdipendenza esplode con la crisi
E qual è la risposta la risposta è
Nel primo capitolo del libro si cita un episodio in cui
Merkel e Sarkozy stanno parlando di mettersi lì dei soldi per salvare le banche europee e Merkel dice di no non mi fido Nichilo sa cosa c'è dentro San così si volta verso un suo collaboratore
E dice niente da fare mi ha detto Sciacca ANSAmed a ciascuno la propria merda perché questa
Perché a Sciacca costa meno perché Jacques non sta bene
Perché nella nostra testa il concetto di Stato è ancora lì Gatto al concetto di autosufficienza
Ognuno deve stare in piedi così da sé
Ognuno deve fare i compiti a casa i propri compiti a casa
Da dove viene questo concetto di autosufficienza è un'antica tecnica e politica nel l'anno mille ottocento fissità scrive un libro che si chiama lo Stato commerciale chiuso piace l'osso nefanda cita sta
Perché deve essere chiuso lo Stato per c'è rischio di guerra e tu devi essere autonome capace di sopravvivere anche in caso di guerra ci sono state
Venticinque Q R. nei duecento anni precedenti la seconda guerra mondiale tra Stati europei seicento medici del parto seicento peggiori conflitti tra i nostri Paesi era e quando scoppia la crisi
Il concetto di autosufficienza che ha una valenza negativa perché legato al problema del conflitto ma anche una valenza positiva perché
Nei comportamenti individuali significa rifiutare gli eccessi rifiutare l'eccesso di indebitamento rifiutare quello che aveva portato gli individui tra le due guerre a Weimar a creare un'instabilità che poi era degenerata in una leadership politica disastrosa
Ebbene questo concetto diventa la ricetta con cui si gestisce
La crisi perché che cos'è
La ricetta economica se non avere disavanzo pubblico uguale a zero bilancia dei pagamenti in pareggio significa essere autosufficienti finanziariamente
Che è una contraddizione in termini un'economia integrata perché bisogna che gli investimenti capitali vadano in ogni angolo di questa area integrata cercare il rendimento maggiore non c'è problema di bilancia di pagamenti tra almeno nell'Arizona
Perché è importante solo che i capitali del ma intanto in Arizona quando è possibile o viceversa
Ma l'autosufficienza è il criterio che ci guida ancora persino ancora patto in preda a questa cultura politica nazionale non adatta questi tempi
E allora che cosa facciamo accettiamo che un Paese in crisi
Sia sottoposta deflazione perda il venticinque per cento del proprio PIL perché ci ricorda inconsciamente quando nelle guerre si perdeva il venticinque c'è per circa il cinque per cento del territorio si manda
Una forma di
Governo eterodiretto
Sì fast diplomazia segreta nel gestire non si account certo si crea una gerarchia come scrive molto bene Sergio nel suo libro
Che ricorda
I rapporti balance of Powers tra Paesi che sono in guerra e il Paese che viene aiutato non lo accetta lo considero una violazione della propria sovranità
Ed è questo che voglio dire non siamo nella
Capacità culturale credo che
Incontri come questi debbano servire anche a queste non solo a dire sei importante e vi assicuro che il
Percorse
Della Commissione andrebbero guardate più da vicino le cose del Consiglio bisognerebbe conoscere le persone per sapere quello che sta succedendo ogni nostro giudizio andrebbe
Veramente ponderato prima di essere espresso con facilità come facciamo
Ma
In ogni
Convegno dovremmo guardare allo specchio l'Europa il nostro specchio non cita una buona immagine intima
Penso all'aiuto e chiudiamo questa discussione tanto ringraziando le tre scuole che hanno proprio su questo dibattito e anche in
Esempio chi con me vogliamo operare alla Luiss mettendo insieme i comunisti di giuristi politologi
Non abuserò della vostra pazienza quindi non vi racconto il quadro scientifico e giuridico
Prossimamente brevissime osservazioni poi anche quelli più puntuali critiche chiude il fatto perché ne avremo altre occasioni per discutere mentre si discuteva di pessimismo in ottimismo venire in mente
Un tra un anno di di un tipo di Christian esclude che signore su gruppi già buone
Defense statement o dell'interdipendenza in cui un giornalista che da agiamo nel ma scusi lei è ottimista o pessimista
Io rispondo guardi io non lo so perché sono indaffarato a costruire l'istituzione europea e questa cosa qui determinare sempre colpito perché
In qualche modo anche riflette quello che io penso come studioso e cioè che la politica
è certamente quella cosa polverosa con le unghie sporche di cui parlava prima Lorenzo Bini Smaghi certe nei compromessi ternana politica e anche
No costruzione di soluzioni durature quindi tendenzialmente la politica a che fare con le istituzioni lo diceva Machiavelli chi di noi
Si è ha detto o Machiavelli si accorge che insomma
Veramente costruire istituzioni elemento fondante della politica sempre Money diceva le istituzioni rimangono gli uomini Henderson Sassano quindi riuscire a pensare la politica con una combinazione di soluzioni
Le regole pur Monia secchio Baggi assenti questo vale per le loro europeo qualcuno di noi sa anche che vale più libero nazionale c'è il lavoro che è un lavoro costante che la politica è anche e soprattutto
Ridefinizione dell'istituzione
Ora questo è anche un po'il lavoro letta dimensione di policentrismo gli brucia
Completamente uno sforzo scientifico
Chiacchiere consente vorrei volare i conti con la mia comunità chiede appunto ho cercato di mette in discussione il paradigma dominante
Se non addirittura totalitario degli studiosi di scienza politica che ritengono che non europea sia una istituzione di un una politica di sui generalissimo sui generis cioè che è una cosa eccezionale unica eccetera e che quindi ha dato vita a una letteratura scientifica tutto interno abbiamo per cui si conoscono perfettamente iracheni
Magari a volte anche il tronco ma non siamo in via della foresta dentro quell'enclave dentro la quale quella quell'albero è collocato
Le e quindi mi sembra importante per me era importante intanto mette in discussione questo paradigma ha creato direttamente molte reazioni e cioè che per capire un euro che ha generato da un'idea
Comparativa ceceno Sitcom farà non si conosce che sanno sulla cosa
Non sa nessuna cosa
La seconda dimensione e che c'è anche un lavoro diciamo lo studioso deve avere il naso duro come si sa fortunoso e quindi deve andare a vedere chi concetti perché senza concetti noi non pensiamo ce ne pensiamo alla sua concetti quando i concerti sono deboli
Pensiamo debolmente quanti concetti sono forti abbiamo le capacità di andare più a frutto della realtà
E c'è un concetto che mi aveva un po'
Preoccupato uccelli leader in Europa che il Comune il concetto di federalismo è sempre collegato al concetto di Stati di statements
E quindi
Cercato di capire anche perché gli inglesi non così preoccupati del federalismo quel famoso ex
Che non doveva entrare eccetera eccetera
E in realtà c'è un elemento di pregiudizio ideologico strano nei negli inglesi target adesso dovranno affrontare il problema del federalismo a meno che accetti una dieta andare verso una addirittura del Linate Kindle
Ne però c'è anche proprio un elemento di debolezza nella nella vicenda più organica dalla mia disciplina
Favorevole federalismo cioè perché non ha messo sullo stesso piano letteralmente considerando le entrambi i partiti
Cosa che significa tanto nei simile
Ecco abbiamo del federalismo che nascono
Per la disaggregazione di uno Stato precedentemente unitario che l'esperienza principalmente bottega
Con l'eccezione che adesso vi dico
Per e quelle quel federalismo lo che un federalismo che punto nasce dallo Stato unitario e poi diventa federale e che dall'iter gli Stati federali nasce perché occuparsi di altro tipo
Nel caso tedesco per peritare di nuovo la
Sindrome prussiana nel caso belga per mettere insieme delle comunità che non stanno tanto ben insieme nel caso ostrica quale caso canadesi nel caso straniante per razionalizzare decentrato il potere
Ma il federalismo anzi nella sua accezione originale non nasce da una chiesa radicazione dello Stato ma nasce da un'aggregazione di stati precedentemente indipendente
E qui il nasce una diversa esperienza dell'aggettivo è lo stesso ma il soggetto e diverso non è più lo Stato ma è un'unione
Quindi lo sforzo che ho fatto e di recuperare il concetto di unione e di liberarlo per quel carico di statements che secondo me da un punto di vista come dire teorico
Denuncio dal mio punto di vista che è quello di un di un punto di sanatoria liberale evidentemente uno Stato federale che tenga insieme cinquecento milioni di persone può essere minaccioso quindi l'angolo
Minaccioso quindi siamo l'unico lui comperare il concetto di unione vorrà dire anche di prendere atto che
Ci sono delle aggregazioni federali che non danno vita uno Stato che sono basate su
Equilibri separazione di poteri verticali e orizzontali e che bisogna saper operare dentro questa dimensione perché sono separati queste
Finarte che ne abbiamo separazione multiple dei poteri solamente in Svizzera e negli Stati Uniti mentre non abbiamo separazioni in ultimo il potere nelle altre federazioni
Statali
Perché
Lei unioni federali hanno un problema strutturale che gli altri non hanno Ciani il problema della simmetria demografica
Oltre alla differenziazione nazionale
Lo dobbiamo tenere a bordo
Malta con quattrocento mila abitanti e la Germania con ottantadue milioni di abitanti impianti ne era a bordo rotaia che era un quattro gatti condominio Pennsylvania e così via vale per
I Cantoni svizzeri ma quando abbiamo questo problema
Dobbiamo pensare a delle istituzioni di vedete di muovere la Puglia è la politica assenso trovare mediazioni e compromessi se si apra un quadro
Strutturale il problema tra politica e di trovare istituzioni che consentono a Malta di essere minoritaria
In un legislativo ma di avere una voce nella camera car presenta gli Stati ma anche di avere una voce nella processo che definisce l'Esecutivo quindi sono queste è un po'per già l'idea lo sforzo teorico che c'è dietro questo libro
Il e quali sono le implicazioni pratiche che quando noi diciamo stiamo trattando con i federali la divisione quello
Che noi chiamiamo crederci c'è una lunga tradizione a pochi anni particolari grande gigante l'attività in questo Comune la divisione del principale non è tra destra e sinistra c'è la divisione tra destra e sinistra ma la divisione principale tra Stati
E deve avere il coraggio di riconoscere cioè l'il pensiero politico insomma realista deve partire dai fatti
La divisione dentro l'Aula se guardiamo la storia degli Stati Uniti quella divisione tra teste siamo visti repubblicani era una senza sono dettati da Stam è quello sogni partiti americani sono rappresentanti di sezioni territoriali
Poi c'è anche l'elemento ideologico ma questo elemento si intreccia con l'elemento strutturale una quando io scrivo queste cose
Non c'era ancora la crisi con Ponte mocassini libro pubblicato conosco nel due mila sette potuto la seconda edizione due mila dieci non c'era anche una crisi i gli amici i colleghi in particolare inglesi
Salmoni se gli altri criticano questa cosa oggi con la crisi abbia visto che la divisione che c'è dentro rappresentare una zona non ha a che fare con socialdemocratici cristianodemocratici ma che fare con gli Stati del Sud e gli Stati del nord dell'Abruzzo
Questo pone dei problemi di addomesticamento del conflitto che son inediti per la tradizione degli Stati nazionali europee
E qui c'è
Io credo lo sforzo di pensare di uscire dalla pigrizia di ripetere lo schema che abbiamo usato
Per capire la politica nazionale riportano a livello europeo cioè il almeno il PIL diciamo almeno lo studioso deve essere capace di Antibes andare contro corrente di dire cosa se voi volete capire come ricomporre conferiti
A livello europeo non potete utilizzare lo stesso schema che avete utilizzato a Roma a fine a Parigi così
Il
La conseguenza di questa e che in dentro l'Unione europea io ho ricostruito l'esistenza di più unioni cioè quello che ha conta contraddistingue l'Unione europea
Non è tanto il fatto che vi sono stati che usano velocità diverse per andare pronti allo stesso teleologico fine
Testo unico europea secondo me poi sorveglia primo discutere dal
Da quel dibattito che ho cercato di capire a Maastricht nel mille novecentonovantuno quindi il dibattito della Conferenza intergovernativa
Che poi ha portato al Trattato emerge chiaramente che vi sono più riunioni
Ci sono prospettive che sono inconciliabili
E c'è una prospettiva che chiaramente una prospettiva di un'unione come mercato comune
Hanno dovuto accettare il single market dal Como market
Ma la pretesa darla il pezzo che è stato fatto pagare per poter e poi anche citare addirittura
Il il Trattato di Lisbona e la diffusione dell'ottavo
Nel libro riporta tutti gli ottavo-ter non è un caso che ieri leggiamo la prima cosa che dice dedicando anche noi sulla questione della Commissione se viene approvata voi chiediamo lotta
Va bene i danesi si mettono subito dietro i ceti di con la stessa cosa cioè ci ci sono dei Paesi che non sono d'accordo nell'andare verso l'integrazione politica
Ora noi possiamo avere un wishful thinking però dobbiamo prendere atto che l'Inghilterra la a Gran Bretagna forse l'Inghilterra principalmente dietro la Gran Bretagna a una diversa visione
Dall'altra parte ci sono dei Paesi che hanno un'idea politica dell'Unione ma questi via politica dell'Unione e al suo interno divide diversa differenziate i tedeschi e francesi hanno diverse visioni
I tedeschi come ho cercato di dimostrare a Maastricht se avessero avuto la possibilità di di imporre la loro egemonia
Riuscivano anche imporre una visione comunitaria della della dell'unione economica monetaria oltre che la politica di difesa mani non avevano voce mentre i francesi sono stati
Sistematicamente destra e sinistra fu poi una visione intergovernativa
I francesi si fidano dei Governi
Nella loro vicenda interna è una vicenda di umiliazione costante il Parlamento con qualche ragione perché il Parlamento della Quarta Repubblica diciamo così aveva tirato troppo la corda come un po'il Parlamento italiano che
Non esce nemmeno ancora oggi
Nominare due
Membri della Corte costituzionale può evidente che poi in un punto in cui la reazione elimina anche l'importanza di legislativi
Allora in questo queste di unioni diverse come le mettiamo insieme in argomento è che la crisi ha reso difficile la ricomposizione dentro l'unico ordine legale istituzionale del Trattato
Queste è una che è un argomento che può essere falsificato io
Uso un po'un metodo
Non interessano quelle conclusioni specifiche né però secondo me dentro la crisi oggi non le distanze le differenziazioni sono accentuate tra chi vuole un mercato comune tra chi vuole un'unione intergovernativa chi vuole Unione sovranazionale
Però almeno li conosciamo
Che
La differenza tra chi vuole una comunità economiche ci vuole una comunità politica deve trovare un diverso diversa assestamento qui chiudo ma
E però per far capire che qui c'è un ci sono dei passaggi che sono passaggi istituzionali per esempio
Ha ragione diciamo ne nel dire che le crisi producono maggiore integrazione
Però
Hanno torto coloro che dicono o che penso che quando diciamo ne diceva più integrazione intendeva più integrazione sovranazionale
Perché se le istituzioni contano quello che viene a Maastricht e la formazione di un altro metodo di integrazione che certamente riconosce un ruolo alla Commissione di meno al Parlamento di meno ancora la corte
Però è un metodo integrativo la le illusioni intergovernativa non è le quello che vogliono inglesi quello quando i francesi è un'unione che vada avanti nel processo di integrazione che europei di certi problemi la politica economica una di queste però queste acque integrazione non produce necessariamente automaticamente
Il rafforzamento delle istituzioni sovranazionali ma non vuol dire certamente l'indebolimento delle istituzioni sovranazionali ma vuol dire anche che però l'agenda setting e nelle istituzioni intergovernative
Il quando tu hai l'agenda setting decide anche in quale direzione andare e quali sono i tempi la Commissione più forte ma è più forte nelle rispettare seguire un'agenda definita dati dei Governi nazionali
Non c'è più il bello che definisce l'agenda setting l'agenda setting ENEL considero prima potete già cambiare
Potrebbe già cambiare perché condono Anthus la la e non è più un presidente o la Consip così europea in quanto tali non sono i Paesi più forti uno si domanda perché
è stato centonovantuno sporse perché ci sono meno condizionamenti sulle scelte del Governo nel Governo tedesco
Ora
Questo mi porta a dire che non io non sostengo ne aveva nella maniera macchine di meretrice nel dibattito pubblico che c'è una integrava mentali session della giuria europea penso che ci siano delle logiche
Istituzionalizzate che tu con una competizione
Interistituzionale e questa competizioni interistituzionale Pucci indagare uno stelle Nettuno stanno
Per cui il Parlamento si arrabbia precoce europeo appreso troppo poco ce lo impone l'ospite candidato
Impongono l'ospite in candidato una grande cosa per riequilibrare il Consiglio europeo peraltro il Consiglio europeo in quell'occasione è una delle poche occasioni in cui vota a maggioranza perché Cameron e Orban non hanno votato a favore di
Né di Giunta quindi uno dei casi in cui
Il Consiglio europeo è costretto anche contro a quando non c'è più il potere di veto in qualche modo
Impone lo spinse un candidato a sua volta il Consiglio europeo visconte prendendo il controllo della composizione della Commissione non abbiamo alcun precedente di una Commissione così intergovernativa
Questo non è che la Commissione e intergovernativa ma abbiamo Primi Ministri ministri eccetera
La Commissione si organizza per aumentare incontro del suo Presidente tra il tre e intanto il Presidente dice no questa volta il
Documento dei quattro Presidenti che l'altra volta è stato fatto
Da parte un po'questo atto lo faccio io io unicamente perché tutto al Tuscolano gentilmente con l'euro
E tanta parte dato cioè mi pare preoccupato di essere centrali in questo contesto porterò battendo chiunque prende questo documento in mano spetterebbe a lutto esentare il documento di quanto il rapporto in quanto Presidenti veniamo a sapere che questo rapporto sarà
è una cosa molto leggera
Quindi quello che avete a che questo sistema che emerge dalla crisi un sistema che indebolisce l'Unione europea e non agli strumenti per gestire con la sua principale di visione che le divisioni turista
Non si può dare a questo compito al Parlamento europeo usciamo utili gli Stati gli europei non sono i lender non sono le Province canadesi sono un'altra cosa quindi bisogna trovare un altro meccanismo per
Addomesticare il conflitto gli intestatari
Contraddetto colate pensare Giuliani io un'idea ce l'avevo ma insomma anche cerca di mettere l'ultimo capitolo adesso non ha importanza ancora però con l'occhio arrivo la conclusione del librone
Ripeto io faccio studiosa quindi insomma ci sono dei problemi e poi il politico
Vini in un'altra realtà di ritrovarci soluzioni concrete eccetera però la l'esperienza comparativa si una comparazione serve a Treviglio ecco diciamo nomi espressa cooperativa si dice che questa unione di Stati non si fanno per amore
Raramente si fanno fermo si fanno per necessità
Poi l'amore può crescere se essi hanno delle buone litri sei che sono in che che incentivano la reciproca comprensione eccetera cioè un matrimonio di necessità
Lunare degli Stati Uniti niente per necessità che poi il prodotto di tutto una guerra civile gli svizzeri non si amano
Addirittura vanno due allenatore della squadra calcio perché non si fidano di un solo allenatore cioè
Perché se queste Unioni richiedono
De Lellis sono dei sono il risultato di un un processo guidato dai leader e dell'INPS
Non sono delle cose che nascono dal basso come noi riteniamo ma non è stato così lo Stato nazionale gli Stati nazionali non sono anche quelli sono dei processi
Istituzionali guidati dall'ente allora io trovo
Insoddisfacente che le liti i leader politici di cui non si può andare avanti perché i cittadini e non non ci seguano
Il problema è che
Inglese dovrebbe guidare non seguire i cittadini il problema delle delibere quello di sfidare i cittadini di tentare di buoni argomenti
Di dire che con quelle processuali è necessario nonostante i costi perché ci produce questi benefici che rimangono quelli fondativi la pace
Lo sviluppo economico la reciproca comprensione il fatto che questo diventa un luogo dove si può vivere in modo decente ora se non abbiamo queste lite evidente che non si fa dei passi avanti
Ma il punto è la variabile interveniente e la capacità degli ambiti di operatività che sono in grado di
Guidare convincere e persuadere perché questi processi sono processi come dice Ferdinando ci mancherebbe ma sono processi che debbono essere invitati
Ora da questo punto di vista io credo non si tratta adesso di inventare un nuovo trattato quello che ho scritto stamattina sul Sole e che
Mi colpisce persino i tedeschi che ragionano se si può trasformare il fiscal compatta in una base di un nuovo
è una zona attriti
E noi invece perdiamo cinque ci preoccupiamo di aver inglese a bordo gli inglesi devono stare a bordo del mercato non possa
Rimanere a bordo di un'unione che Atene aspirazioni politiche perché ci chiederebbero dei costi che sono fatto indaghi indietro e il malessere dei cittadini e nel fatto che noi siamo andati indietro non avanti abbiamo promesso e non abbiamo mantenuto
Per tenere tutti a bordo siamo costretti ad a passare sempre di più la qualità
Della dell'Unione dell'unione politica e quindi
Sono spostati a fare alcune domande o giù abbiamo abusato della vostra pazienza agli studenti come sapete ha finito il corso il corso questa settimana già insomma potete presentare impreparati
Un venerdì pomeriggio quindi davvero vi ringrazio di cuore Preside rimasti qui fino alle sette e qualche minuto