Una delegazione guidata dalla Segretaria di Radicali Italiani, Rita Bernardini, visita la Casa Circondariale di Oristano

Come impressioni di questa visita Maria Isabella Puggioni radicale storica sarda è stata anche in anni lontani consigliera regionale radicale
E Illy io credo che tu già conoscevi questo istituto si è resa da o sentiamo le impressioni di le immagini di oggi
Ma secondo me di quello che la cosa più grave che ho visto in più in quasi tutti gli istituti è la coerenza del personale che è una cosa gravissima perché molte cose non si possono fare per questo
E poi la mancanza
Di progetti e per lavorare alle all'esterno questo per esempio che ha proposto per i giganti di Monte per ama è una cosa interessantissima dalla quali detenuti possono uscire con una professionalità ricche non è un poco
Però
Ci sono sempre problemi burocratici e per quanto riguarda
Legge la gestione di questi progetti specialmente quando ci sono molti soldi
Per cui non si riesce a lavorare insieme sì e io ho notato che qui Oristano e lo stesso problema proprio costo sprovveduta della mancanza di detenuti della possibilità di impegnarsi in qualcosa e questo è un cattivo dice le persone le tende
E non Renault e non le Riviere riammette neo nel riportare su una vita normale
Grazie
Carlo voi
E a Maria Isabella Puggioni e di Sassari Carolo invece di Cagliari esattamente si
Allora le impressioni di oggi sicuramente Salmaso molto colpito
Dall'attenzione con i quali siamo stati cioè sono stati ricevuti siano anche con molto affetto e molta attenzione da parte del i detenuti soprattutto di quelli che
Hanno sono considerati famosi ergastolani che hanno argomentato e hanno tirato fuori una serie di situazioni che sono
Sicuramente conosciute però sentite dalla loro voce è stata ancora più impressionante ed è impressionante proprio la loro capacità di cogliere anche gli elementi di
Minimi rispetto allo situazione
La struttura sicuramente
Nuova Purità in condivisione in buone condizioni igieniche
L'unica cosa a cui è stato giustamente sottolineando anche il primo Isabella
Purtroppo la mancanza di spazio alternativi a all'Arcella nel senso che non esistono un po'più alternative di mi nessun genere ci auguriamo che in futuro invece
Possa verificarsi tutto il contrario
Bene io credo che dalla intervista che abbiamo fatto prima al direttore a Pierluigi far Ciserano emersi tutto una serie di problematiche criticità
Noi diciamo di mancato rispetto della legge ma questo si riscontra purtroppo in tutti gli istituti penitenziari italiani
E il discorso per esempio dell'affettività in carcere per i tanti detenuti che esse sono noi diciamo deportati qui dal continente
è un problema molto serio che pregiudica propri il reinserimento sociale noi dobbiamo
Fare in modo e lo faremo
Con il prossimo congresso di Nessuno tocchi Caino anche qui c'erano iscritti a questa associazione di affrontare
Il problema dell'ergastolo del quarantuno bis ma anche di tutto il percorso rieducativo che non può essere interrotto per i singoli detenuti c'è molto da fare
Sapete quali sono le richieste che come Radicali abbiamo avanzato
E non è che si possono
Sopprimere dei diritti che sono diritti fondamentali per una categoria di detenuti e cioè per quelli
Dell'alta sicurezza sicurezza
è vero noi troviamo in questi istituti anche detenuti con un certo spessore criminale non è che al loro può essere precluso il percorso di reinserimento
Possiamo capire anche e comprendere fino in fondo lo sconforto di chi aveva iniziato anche nel carcere di Nuoro non era possibile avere molte forme di lavoro
E se non quelli pochi lavori che è possibile fare all'interno di un carcere quindi alle dipendenze dell'amministrazione penitenziaria però
E lì forse per un anche per una maggiore sensibilità del territorio c'era il teatro c'erano mille
E attività in cui i detenuti erano coinvolti e quindi non costretti
A passare diciotto ore delle ventiquattro sostanzialmente chiusi in cella
Adesso accerto vedremo come andrà con le attività scolastiche che si stanno aprendo però insomma i problemi qui sono seri
Così come sono seri un po'in tutta la Sardegna perché
Un problema di fondo che dobbiamo denunciare è che quest'isola
A molti più posti detentivi insomma qui nelle carceri sarde per incontrare un sardo si fa fatica
è difficile
Perché i detenuti sono
Importati o noi diciamo di deportati
Dall'Italia in quest'isola
E tutto questo credo che abbia molto poco a che fare con un percorso
Di reinserimento di risocializzazione che è quello previsto dalla nostra costituzione
Comunque abbiamo preso molti appunti ci siamo occupati anche di casi e vogliamo occuparci anche di casi piccoli minuti
C'è un detenuto qui chi ha chiesto un colloquio oncologo un po'particolare certo con il suo cane
E che si chiama brutto ossa
Però è un cane al quale è molto affezionato capisco le remore del direttore che dice sì però se concia del colloquio all'UE con il cane volevo concedere a tutti ben intanto cominciamo a regolamentare
C'è stata una richiesta io credo che non corrispondere
Ha qualcosa a chi ha a che fare con l'amore con l'affettività
Sia di per sé sbagliato perché laddove possiamo accendere una fiammella di sentimento e di sentimento positivo io credo che facciamo qualcosa nella direzione giusta
Allora siamo con il dottor Pierluigi farci che il direttore di questo istituto di Oristano
Ma è anche provveditori vicario è anche direttore di un altro istituto che è quello di isolare ma bisogna Arenas una casa lavoro casa reclutava aperto senza
Allora è un'impressione da questa visita dei radicali che forse da un po'di tempo non c'era qua
Da un po'di tempo così strutturata però sono erano già state del cioè sono già state delle visite qui con loro
Pure nell'altro carcere veicolo quindi l'abitudine alla collaborazione diciamo allo stimolo c'è
Questa azione beneficerà sempre positivo naturalmente perché e comunque il dialogo è molto importante anche lo stimolo nel confronto anche se poi magari non abbiamo le stesse idee leccese postazione e le stesse esigenze soprattutto certo
Ma esigenze noi siamo venuti a verificare qual era la situazione qui nel carcere anche perché eravamo stati
Richiesti diciamo in modo da una lettera che c'era arrivata dal
Da coloro che sono stati trasferiti qui dal carcere di Nuoro
E e che si lamentavano per aver interrotto
Tu il loro programma trattamentale che ormai era abbastanza avanzato e qui si ritrovano a ricominciare tutto daccapo tu che dici su questo
Che è riuscito a Marco al mare alla cura in breve insomma sicuramente promessa e questo lo abbiamo sempre fatto e
Con tempi abbastanza rapidi faremo di tutto naturalmente per il percorso trattamentale di studio di altri interessi
Di lavoro di studi lavoro se ci riusciamo questo dipende dalla non avevano neppure li lavoro purtroppo perché
Lavoro penitenziale quello che ancora il SerT commesse interne non c'è nel trovare lavoro non c'è per nessuno e quindi
è molto difficile trovarlo però anche con l'incontro che abbiamo avuto prima no magari
Non una parte del lavoro anche
Legato alla cultura all'archeologia si può fare all'interno abbiamo delle
Dei progetti interne non sarà possibile accontentare trecento detenuti questo no sicuramente però una parte di loro potrà se riusciamo a portare ampi sporto queste queste iniziative
Sì una parte potrà lavorare che ne so nella ceramica nell'oggettistica
Per quello che possiamo insomma
Fa lui parlare agli ascoltatori di radio radicale noi cercheremo di sensibilizzare anche
Il ministro Franceschini di questo Progetto archi Rossini parecchio si sono una serie di progetti più che uno ha iniziato il primo il pare otto a Salomone Sbardella otto anni fa
Cominciato pochino per scommessa quasi per
Un po'rischia un poco avranno anche un po'paura veemenza da scavare insieme Soprintendenza università
è con la comunità locale che mentre essenziale un anfiteatro a fondo un Giano sono che tenga toccherà completamente coperto si sapeva che c'era ma lo sapeva come fosse affatto e il secondo affittato dalla Sardegna
In tre campagne di scavi non amano diventava un po'più bravini sia noi che detenuti che fanno gli archeologi come chiara ma ha retto molto meglio di me il professore prima nell'incontro
Vengono preparate all'interno e poi fanno la preparazione sul lavoro
Siamo ci da portare alla luce l'intera fitte altre tre quarti all'Anfiteatro perché una parte del territorio in un terreno privato ancora non è stata
Portata alla luce poi
C'abbiamo preso gusto abbiamo collaborato gli scavi gli accertamenti su un ponte romano qui di un altro paesino vicino
E poi soprattutto all'avventura adesso dei giganti rimonte avranno
Che è stata ancora più eravamo ancora più bravi
Finalmente tanto che i detenuti ormai erano mentre l'inizio riportano col pulmino esce ormai venivano gli stessi archeologico i volontari quando c'erano disponibili riportavano lì noi abbiamo fatto la sorveglianza saltuari stima
E non c'era bisogno perché il comportamento veniva riferito il gruppo di di osservazione lì era molto serio
è inutile ragazzi hanno fatto gli archeologi sono stati apprezzati o della rete l'apprezzamento che con il nominativo di ciascun detenuto che ha partecipato da parte del Rettore Università e hanno riportato alla luce contribuito in modo decisivo
Quando son presenti ricorso alle grandi per androni c'era però adesso che non ci sono passano faranno solo da Radio Radicale neonati preoccupazione economica ma diverso tanto lo sanno che è un modo di
Di fare i complimenti indiretto
Hanno contribuito in modo decisivo a ritrovare il grosso delle statue che sono state trovate che per chi non conosce questo sito sono le più importanti le più grandi
A tutto tondo del Mediterraneo occidentale
Anche orientare a parte l'Egitto datati circa mille anni avanti Cristo quindi con un ritrovamento veramente di importanza storica
Ancora c'è da fare e noi speriamo di sport di esportare i colleghi della Servedio son d'accordissimo il provveditore
Entusiasta naturalmente
Esportare questo sistema tutti gli istituti che che possono diciamo adottare un sito archeologico
Il numero dei detenuti coinvolti alla fine potreste quaranta sessanta non è moltissimo però è molto qualificante anche un lavoro qualifica molto qualificante molto soddisfacente dal loro punto di vista
Può portare indotto all'interno quindi abbiamo per esempio la sede di Conferenza e purtroppo limitata al numero di ore che ha disponibile l'Università di Sassari
Ma non un ciclo di conferenze interni sulla storia antica sulla storia sarda in particolare ma del Mediterraneo generale
E poi una storia talmente affascinante perché ormai
Non è proprio storia storia perché non ci sono le cose scritte quindi va quasi nella leggenda e quindi ancora più
Almeno ai miei occhi affascinante insomma se fosse detenuto vorrei fare quello
Vorrei fare partecipare gli scavi
Da allora
Tu hai molti incarichi
Come tutti quindi sarde in come tutti qui in serie ricordo quando facevi il direttore a scavalco non so in quanti istituti venisse integrato fino al quattro tutti i da dirigente cioè di direzione dirette non di SOGEI
Questo naturalmente il peggio ecco è peggio avranno questo naturalmente
Proprio ragionando semplicemente ti impedisce di radere di avere un rapporto detenuto detenuto sì
Sì perché così cioè non non si riesce numeri sono a parte che gli istituti che al dell'epoca erano diverse sui sapendo istituti grossi questo a trecento detenuti insomma non è che sia uno scherzo trecentoventotto di quel
Portata tra l'altro e
Ci di
Duecentocinquanta quasi sono alta sicurezza quindi con problematiche consistenti
Con i Comuni qualche rapporto più stretto si può avere perché
Paradossalmente ex sono clienti abituali così tutto il territorio quindi
Che escono intanto torno voi vanno via poi le riferì
Data sicurezza apporta meno
Diretto è tra l'altro mi manca perché la parte più interessante del lavoro con la dal
Nel confronto diretto bene sì però se deve organizzare tenere in piedi più o meno
Bene gli istituti
E adesso anche quest'altro incarico il però il provveditore per quanto un amico carissimo validissimo però altri Veneto non è che sia sempre qui già da due mesi con il fronte appunto altre Regioni più questa sul quattro
E poi lasciamo non vicinissime non limitrofe e non collega attivissime e soprattutto non collegati insieme
E questo è un problema certo ed è un da quello che ho capito siccome non ti pagano per fare il il
Ecco il provveditore vicaria questo lo sapevi certo
Né credo che il problema sia semplicemente quello delle risorse per risparmiare spending review che cosa credo no no ci sono delle nomine da fare di provveditori poi oggettivamente la Sardegna non è molto ambita come serve
Ma tutti stanchi io sono saldo per Roma e gli altri non sono sardi e non vogliono venire
Cioè vengono
Però se l'immane che vogliono venire se abbia avuto dei Gesù che è stato
Ha portato il gli istituti nuovi ha aperto gli istituti nuove è stato
Faccia pattuito in Sardegna sempre presente
Però quanti anni fonda fatti sui tre anni ha fatto un altro fuori
Un il problema più grave che io ho riscontrato qui a parte le difficoltà di rapporto con
Temi
è e quello dei colloqui perché
Perché le famiglie sono lontane
E a parte casi di detenuti ricchissimi che probabilmente ci saranno però dovrà il novanta novantacinque per cento il problema è anche economico perché venire
Dal continente come si dice acqua comporta una spesa veramente ingente
E questo tuo avviso dividere il problema in due parti una sulla livello
Mille percentuale non sono quelle notturno sentiamolo no le percentuali di detenuti che sono abbienti
O comunque spendono dei soldi per cose non le senza le come il colloquio molto alta per l'alta sicurezza però questo non deve se non è questo il PIL questo è un aspetto così marginale
All'inizio che sono arrivati gli stessi detenuti hanno fatto delle proposte sul tipo di colloqui sulle modalità ne abbiamo iniziato ed ha avuto la rivoluzione dei colloqui che come sempre come dappertutto erano molto limitati
La rivoluzione non indolore perché comporta un impiego di personale molto alta del personale come tutte le cose in Italia ormai va in contrazione per ragioni ovvie oggettive di di risparmio
Abbiamo cercato di venire incontro in modo fare in modo che per esempio colloco pomeridiano
Seguisse una mattutino in modo che si passano le ore non tutte magari di pomeriggio ma in due giorni riesce a fare
Diverso è il come e anche cercando di
Per quanto possibile di venire incontro
Solo suggerimento peraltro I collegamenti con le varie regioni perché le ragioni principali di presenza qui sono quattro
E quindi anche vedendo un po'questi collegamenti non sono tantissimi spesso bisogna fare il passaggio da Roma
Questo si comporta un po'di disagio però gli orari che abbiamo sta tanto disagio però il gli orari che abbiamo stabilito adesso sono molto larghi e noi siamo anche abbastanza larghi sul possibilità di concentrare i colloqui eccetera li consentirebbe anche voi domenica sicuramente sì
Sicuramente sì ancora non ce la facciamo ma adesso il progetto è pronto anche per la domenica
Ripeto questo comporta sempre lo sforzo di personale che va
Via via invecchiando e diminuendo
La sua ci sono nuove energie che entra ci sono ma sono assolutamente nessun ci sono quelle prevista che sono
Non di quel dieci per cento del del di chi va via però ci si avvicina molto
Per quanto riguarda la polizia e questo si può fare questo stanno facendo sì ci sono degli enti delle entrate adesso
A novembre credo ma non so cosa arriverà in Sardegna visto che noi apparentemente con organi ci siamo relativa ma abbiamo una carenza inferiore rispetto alla Regione
Però la carenza POF falsato altre dall'età perché eletta comporta più assenze per malattia reali
Comporta fili più lunga
E così via insomma non è che
Non è indifferente ecco questo
Il turno pomeridiano non è un tono gradito eppure invece deve essere forte grosso e consistente come il tono mattutino
E questo comporta una certa resistenza legittima perché il tono pomeridiane quello che ti spezza la giornata intera ma non si può fare altro se deve fare il turno pomeridiano si fa
Questo comunque l'alla risposta al personale abbastanza buona e rispetto a
Altri periodi o altre realtà stanno rispondendo bene si sta riuscendo ripeto tante volte siamo in grave carenza
Sostituto dovessi
Vedere
Tutte le problematiche che ci sono qua dentro dal punto di vista dei il di diritti fondamentali dei detenuti che già sono previsti dall'ordinamento penitenziario
Ti senti resti di dire che questi diritti fondamentali anche in base all'articolo ventisette della Costituzione
Sono rispettati so che è una domanda difficile questa che sto opponendo farla a un direttore però
Essendo io anche coordinatrice dunque di un tavolo che è quello dell'affettività in carcere della territorialità della pena è un problema che pongo evidentemente anche al direttore
Parliamo da partiamo dalla Costituzione partiamo velocissimo nere che faceva conferenza
La Costituzione parla di tendere alla rieducazione
Questo
A me come parola né che piaccia tanto che vuol dire che non si arriverà mai perché attende attende di infinite ma non l'ha raggiunto
Non voglio fare il tentativo di offrire l'opportunità di reinserimento più semplice cosa il collegamento col territorio diretto e soprattutto per le pene più brevi per i detenuti comuni
Come ad un detenuti a esse ci stiamo misurando adesso e le problematiche sono molto diverso per quanto riguarda i diritti previsti dalla normativa vigente sì rispettiamo
Secondo me si
Falck facciamo di tutto per rispettare gli si non li rispettiamo proprio cioè violazione dite non c'è né
Ci sono molta strada metri però ci sono molte però fammi capire un trattamento diciamo così di rieducazione
Che viene interrotto più brutto la Banca di Roma Linea cambiarla va bene seri se va be'poi in realtà per come vi comporterete magari non vorresti cambiare la testa
Ma no lei onorevole Sarra erano detto questo però il fatto per esempio che una parte di questi ma direi quasi tutti quelli dell'alta sicurezza hanno visto interrompere per i trasferimenti che sono stati fatti
Ieri dal carcere di Padova ad altri istituti penitenziari acqua
E sicuramente si è interrotto un percorso
Che avevano intrapresa
E allora siccome
L'ordinamento penitenziario nelle sue linee generali prevede anche
E un trattamento individualizzato no per cui dovrebbe essere sempre una progressione da questo punto di vista
Beh certo non è tua responsabilità quella dei trasferimenti però questo
Creare mo'facciamo e faremo di tutto perché le opportunità quelle possibili che riusciamo ad attivare scolastiche siamo partiti con niente adesso siamo arrivati a cinque probabilmente se i corsi
Che in nell'istituto nuovo
In tre aree neanche
Non è semplice cerchiamo di attivare tutto quello che possiamo e quindi è quello che possiamo offrire qui
Non devo partire non posso partire da quello che altri magari compiuta la dizione più vecchie sono riusciti a realizzare devo
Ispirarmi magari sì
Però non posso gareggiare insomma non non è questa la qualcosa la Contini far trattamentale impossibile sia simile trasferite
Si cerca di dare una continuità di indirizzo trattamentale e quindi se sia la scuola si si dall'interesse sulla scuola si per l'interesse culturale abbiamo un buon collegamento con le
Biblioteca esterne per esempio non ha la biblioteca della funzione
Non è grandissima quindi ci rivolgiamo la biblioteca comunale che è invece a cinquanta mila volume per esempio
Quindi le attività culturali quelle che possiamo inventarci nuove le facciamo
Ma non è così lineare così sei era sorto con il volontariato al volontariato locale ammonta a volontà però poche risorse spesso non riesce poi a far fronte alle alle esigenze nostre
Abbiamo molta fretta di dialogo di ascolto di però
Abbiamo meno risposte per quanto riguarda servizi reali che spesso sono essenziali siamo un esempio facciamo l'esempio accompagnamento detenute Monte Abramo
Con grande sforzo una piccola associazione di volontariato la procace sia data da fare ma
Non ce l'hanno fatta fino alla fine non retto per un periodo ma la continuità che non essenziale non sono uscita assicurarci
Spero che diventino più forti eccetera o di più
Dipende anche da noi dare più tempo e più spazi più attenzione questo sì sicuramente sì giorni locali le i rapporti con le istituzioni locali tradizionalmente sono ottimi con tutti i Sindaci del territorio
Nel tempo sia di Oristano che dei Paesi vicini che hanno sempre collaborato abbiamo fatto anche da
Guida nelle more nella nostra modesta di dimensioni e di possibilità anche a delle dei progetti consistenti che hanno portato
Coro che possono portare i progetti europei e non è che porti allo sviluppo però danno una certa
Possono dare una certa spinte assiste c'è poi la la volontà di continuare a camminare
Ma poi sono ottime però non posso dire mai di aver avuto soluzione da parte di nessuno con il magistrato di sorveglianza ritirato sorelle riesce a seguire
Insieme e
A seguire uno per uno i detenuti come impossibile per loro e loro sono sempre sono Enna
La magistratura cagliaritana composta Tramacere sorveglianza una delle quali ancora fa a in eredità molte sessione di giudicante più un Presidente
E i detenuti son passati da
Massimo seicento settecento un di più a essere ora oltre mille mille duecento mille trecento con problematiche diverse e soprattutto a con la giurisdizionalizzazione dei ricorsi
E non più camera di consiglio ma col col giudice lavora diventato anche per loro molto più alto molto molto molto molto più alta
Quindi
Sono seguiti in ma
Non col rapporto uno a uno cioè diretto quell'atto non una uno con l'apporto diretto
E non sei magistrati aveva un rapporto costante continuo però non non possono farcela perché questa riforma per carità non non so se lo sa ma discutano però le risorse su quelle di prima
So che non esiste il garante regionale addirittura non è stata approvata ancora la legge è stato approvato non è stato nominato a quindi c'è la legge io avevo ricevuto una un messaggio e cosa anche abbastanza
Comico da parte del di un vecchio Assessore alla sanità che mi annunciava all'istituzione di può non ha avuto più notizie e questo quanto tanto fa
Tre anni tre anni va bene e il garante il Garante qui di Oristano scendono nemmeno no abbiamo rapporti con quello di Nuoro con intanto si fa sentire
Il grande Gianfranco otto che conosco molto bene sì riesce a occuparsi pure un po'di cui sì un pochino sì
Barbara chiediamo di essere anche noi garanti un po'da come possiamo erano circa otto ore che dovrebbero esserlo soprattutto i magistrati di sorveglianza sono somme sicuro
Ma lo sono Commodo da questo dal quadro che è descritto non direi non lo so possono concretamente a
Non possono farcela come numero però
Come volontà si è anche ma era abbastanza garbatamente Cervera diciamo nei nostri confronti benissimo grazie grazie a voi grazie tante