"Per una società più sicura. Scienza e rischi idrogeologici: il contributo italiano al decennio delle Nazioni Unite"

Da questi
Nostri lavori
E che pregherei generale Corcione accomodarsi qui allattavo dalla presidenza
Rinnovando al mio anche
Il ringraziamento per la sua presenza
Tavoli ci avviamo
Nei nostri lavori da vi è sempre un po'faticoso un po'affanno
Perché a me e spetta il compito diritti rivolgere a tutti voi
Il saluto più cordiale delle da parte del compiti e può anche
Da parte del il CNR che sono gli organizzatori di questo di questo incontro
E noi ci auguriamo
Che anche questa iniziativa assunta dal Coppi tutti dal CNR
O sapere un riscontro positivo come del resto lo hanno avuto le altre iniziative noi continuiamo a portare avanti un disegno
Che abbiamo
Abbiamo avviato qualche tempo fa ero lo portiamo avanti con una grande coerenza con una grande razionalità Colagrande logica
E il combattimento che noi facciamo oggi
I tanti operatori di tanti
Qui esponenti nel mondo scientifico sta dimostrare che viene questa volontà rinnovata da parte del Comitato
Di parlamentare per un'azione tecnologica di porre il problema dell'ambiente quindi Derek datato perché nel caso specifico delle catastrofe chiedono geologiche come momento fondamentale nel dibattito e nella discussione del nostro Paese
Molte volte questi problemi sono sono assunti da parte della stampa come notizia di cronaca come
Come esercizio o giornalistico senza scendere nel concreto
E poi anche dopo aver denunciato alcune situazioni soprattutto alcuni problemi alcuni grandi che investe nel nostro territorio nessun tipo di consequenzialità sul piano operativo appare io ritengo che noi abbiamo una serie anche di provvedimenti legislativi ma c'è e noi l'abbiamo già avviato questo discorso
Questo decennio dei grandi disastri dato in quest'iniziativa dell'ONU che pare essere recuperata
No no quest'iniziativa non è che una semplice una semplice occasione per discutere ma è una passione per discutere e però parare
E credo che i governi nazionale i parlamenti nazionali
Sono chiamati ad assumere provvedimenti consequenziali sia per quanto riguarda la prevenzione
Sia per quanto riguarda l'intervento successivo
Sia per quanto riguarda appunto quelle opere infrastrutturale che certamente abbisogna non soltanto il nostro Paese ma anche tutti gli altri Paesi questo in un quadro a livello internazionale non ci siamo nell'Europa del guado diciamo anche europea
C'è una legge che a suo tempo fu approvata dal Parlamento la legge sulla difesa del suo che io ho seguito e che citava andava si trascinava da una legislazione ad un'altra come sottosegretario lavori pubblici e perché la verità questa legge ha visto la sua luce del mille il nel mille novecento ottantanove proprio in questa decima legislatura questa legislatura che oggi alternanze si è concluso siamo a Camere sciolte
E come vogliamo anche discutere di questo vogliamo capire perché questa legge
Non dispiegato gli affetti che legislatore si era prefigurato aveva auspicato che erano contenute previsti anche nella nella norma
C'è una problematica oggi che che investe ovviamente il territorio e zone a rischio di cui molto
Molto pieno il nostro paese per esempio provengo anche di una regione che ha Visco per quanto riguarda i diciassette Oggiono oggi purtroppo non soltanto i disastri idrogeologici questo questo sfascio mettendo sul mare deve essere e definito da parte di un di un nuovo di uno scrittore di un nuovo di un politico coerente il Giustino Fortunato c'è questa grande problematica che oggi e di grande attualità e soprattutto di grande importanza e credo che sia e siano attigui al coraggio e coppiette del genere noir provocato questo incontro Accame anche ciò quando avevamo previsto anche convertire altri del CNR quando il Parlamento era ancora incarichi in pieno in piena attività non posso dire in piena salute perché questo Parlamento non lo è stato mai ecco dall'inizio abbiamo sempre preventivato uno scioglimento non sapevamo se andava l'ottantotto ottantanove l'abbiamo caratterizzato e in sistemi e in con un carattere di precarietà tutta la nostra attività
Però abbiamo anche risolto un problema perché la precarietà l'abbiamo trasformato in tempo indeterminato per cui abbiamo già dato un capovolgimento logico culturale e filosofico a quello che il concetto di precarietà
Ma non c'è dubbio che questo questo sforzo che va facendo il copie CNR
Debba essere deve essere raccolto dall'undicesima legislatura
Iniziando Da Rin iniziando dal principio
Io voglio ricordare che anche per quanto riguarda il grande disastri i propri regali disastri e quindi tutti proprio la problematica connessa decennio dell'ONU
Sono stati affrontati dire i venne in Commissione affari esteri della Camera presente il ministro per la Protezione civile
E l'ha presentato al ministro Canavesi e che io ringrazio affettuosamente anche per una consuetudine di collaborazione di confronto anche con con il copiati
E in quell'occasione dicevi Commissione affari affari esteri abbiamo approvato una risoluzione era una risoluzione una mozione i firmata da moltissimi parlamentare
Anzi era firmato anche dal ministro alla Protezione civile che voi ovviamente l'abbiamo trovato un'altra parte offesi collocata disponibilità ad accogliere quelle che erano su indicazione i nostri indirizzi soprattutto le nostre le nostre sollecitazioni
Ecco io ritengo inserire la media borghesia come ha detto il sottosegretario lavori pubblici l'andazzo facendo d'un discorso per salutare per voi solo dote lei viene viene che viene invece c'è la Conferenza dei ti prego
E
Per cui il in quella in quell'occasione abbiamo affrontato in termini estremamente riconosce anche questa problematica come tutte le cose il nostro Paese
E dico rischiano di finire già se ne
Rischiano di finire nel dimenticatoio voi sapete che la vita parlamentare il Parlamento è pieno di carte di documenti di proposta che regge dei disegni di legge di auspici le buone intenzioni sono state sono lastricate le vie del Signore c'è ora certa battuta ormai ormai ormai consumata
Ormai consumata
E e allora il confronto di oggi cento vuole essere un confronto sul terreno della sul terreno del confronto scientifico
Però soltanto questo perché se noi facessimo semplicemente una ricognizione non non non approdasse va ad una concussione a dei dati certi anche rispetto ad un modulo di interventi di iniziative che livello parlamentare nella undicesima legislatura dovranno essere assunte rischieremmo certamente di di scambiarci delle delle notizie abbastanza eludere abbastanza significative
Ma avremo poi qualche difficoltà portare avanti un una una problematica questa problematica non riguarda un settore riguarda credo ecco equilibrio complessivo anche del nostro Paese riguarda la dignità e la modernità del nostro Paese ecco perché anche tutti gli altri aspetti che noi abbiamo affrontate anche con lo stesso del Cnr
Rieti riguardo né si inseriscono in questo filone in questo disegno in questa prospettiva in questa posizione
Che abbiamo assunto dal momento in cui ci siamo di venti interessate di ambiente di qualità della vita dell'uomo vivibilità con tutti i problemi connessi annessa
Ecco io finisco qua
Rinnovo il saluto da parte del compiti a tutti voi altri
E credo che sarà una mattinata un po'intesa dovremmo interventi già e programmati altri interventi via alcuni amici che si sono già prenotati
E io finirei qua non lo so o al di là di lì il mio ringraziamento dando inizio ovviamente appuntamento poi compiti continuerà a lavorare così via però per i parlamentare credo che ci sarà qualche difficoltà vedete anche vederci anche in questi giorni
E qui io volevo fare qualche visibili volevo sì c'è un messaggio che noi acquisiamo agli atti ad uno decreto del sottosegretario
Alla ricerca scientifica università che fa anche delle riflessione delle valutazione estremamente serie delle da parte dei settori di sottosegretario senatore Saporito
Poi c'era una cosa il giudice sì questa cioè è una c'è un'adesione da parte del Presidente del Consiglio dei ministri arrivando lotti del ministro dell'altro degli interni del ministro degli interni
E poi altrimenti altri messaggi
Betti anche questa questa continua attenzione da parte delle forze armate e quindi da parte del capo di stato maggiore dell'esercito del caposaldo agevole del dal lavoro anarchica
E quindi anche di un corpo di polizia come Abete che il comandante generale della guardia di finanza anche altre risorse da parte dei carabinieri perché Conte
Questa adesione e soprattutto questa attenzione alle nostre iniziative e io avrei finito Aldo sia i saluti sia i convenevoli commerciabile perciò vediamo
La Regione
Professor
Cioè
Ai quali si allora benissimo io non lo conoscevo ma ciò c'è allora Ceccherelli il professor tradurlo
Che il presidente del comitato nazionale per le scienze biologiche del CNR allora io la pregherei professoresse
Fa la sua introduzione non lo so grazie
Già previsti
Sì
Ora sta bene
Perfetto
Papà argomentato avrebbe innovazione tecnologica pretendano tra Bologna e Carla gremito alle famiglie
Presidente del CNR professor Rossi Bernardi è stato tanto è tutto da una serie di di impegni improvvisi per cui non ha potuto intervenire mi prega di porgersi i miei saluti ai presenti
E di riferire direttamente sulle attività d'acciaio nell'ambito del decennio internazionale sicuramente
Quella dei giudicare
Allora quest'ultimo decennio del millennio alla mitigazione dei rischi naturali
è stato da parte Nazioni Unite un'azione
Lungimirante parte diremo pure compensatoria rispetto alla certa disattenzione del passato per questo tipo di problemi
E per il loro impatto sullo sviluppo umano
Le Nazioni Unite aveva posto l'accento non solo sui rischi geologici quindi dissesti vulcani e terremoti
Ma anche sui rischi più strettamente legate al rapporto uomo ambiente per esempio la siccità incendi
Una forte raccomandazione ai governi mondiali a non dimenticare in questo fin e secolo inquieto che esistono altri fattori che condizionano la sicurezza e la pacifica evoluzione dell'uomo oltre a quelli causati dall'uomo stesso
A non dimenticare
E la difesa stessa della natura non può essere disgiunta da una difesa dalla natura ogni volta che
Un evento naturale si trasforma in un rischio per il suo impatto con l'uomo o con le sue opere
L'Italia si sa è una sorta di parco internazionale dei rischi naturali
è vero che ci mancano vedo buste ricicloni sono menzionati nel documento le Nazioni Unite ma tutto il resto ma ci manca
Possiamo vantare aree sismiche vulcani attivi e molto pericolosi Zone in dissesto a seguito da una rapida evoluzione cui è soggetto il nostro territorio
Costo in erosione Zonin subsidenza
Alluvioni frequenti
Zone soggette a siccità persistenti
Incendi più o meno spontanei
Non ci manca praticamente
E quindi il Decennio internazionale non fa che indicarci quindi negli obiettivi che diciamo autonomamente da tempo la società civile avrebbe già dovuto porsi come prioritari in paese ad altissima densità di popolazione
Come il nostro
Di fronte a queste indicazioni che ormai risalgono due tre anni fa
Indicazioni che peraltro non si traducevano vi è un vero e proprio progetto internazionale tipo quello sulle variazioni globali
Ma indicavano soprattutto delle di ieri
Da percorrere
Generasse interrogato sul ruolo che l'attendeva sulle attività già in corso sulle potenzialità che era possibile attivare ovviamente limitando sia la parte di propria competenza che è quella scientifica
E risultò subito che la comunità scientifica italiana era da tempo sensibilizzata a tali problematiche
Era già organizzata in forma moderna in ambito CNR
E soprattutto operava già efficacemente
In ambito sempre CNR in tutta una serie di strutture miste consulenza ricerca servizio attorno alle problematiche della Protezione civile italiana
E per citare le più significative parlo le gruppo nazionale provocano regia del gruppo nazionale per la difesa dei terremoti ed il gruppo nazionale per la difesa dalle catastrofi idrogeologiche che presenta qui ora la sua attività si tratta di strutture che sono state concepite via via in diversi momenti di emergenza del paese alcuni hanno una vita un po'più lunga di altri ma sempre dell'ultimo decennio
Perché finora ho avuto una vita brillante sì ma notevolmente precaria
Quindi ci auguriamo che la recente legge sto Protezione civile in qualche modo di delle prospettive di una maggiore stabilità queste queste strutture e grazie all'attività di questi gruppi nazionali
I principali rischi geologici venivano vengono tuttora affrontati a livello
Cioè in tipico
In modo direi adeguato all'importanza che si rivestono per il Paese
Ultimo esempio quello di Vulcano e dell'Etna che sta assorbendo in questo momento le migliori energie del gruppo nazionale dico ancora oggi
Uno sforzo complessivo pluriennale concentrato
Sui rischi naturali
Sarebbe stato comunque a parere cenare molto più consono alla sua natura e anche alla filosofia diciamo espressa dall'ONU
Rispetto all'attività siamo finalizzata o comunque fondamentale
Svolta dai singoli gruppi già esistenti
Oltre i tre citati dove aggiungerne altri dodici top non dimenticarne qualcuno che o per attivamente attorno aperte
E quindi ingegnere ritenne che tuttora ritiene che un'occasione internazionale di questo rilievo dovesse essere un'occasione per lanciare un apposito progetto finalizzato il progetto finalizzato sulla mitigazione dei rischi naturali
E in questo senso che è stato già trasmesso una bozza di prefattibilità l'anno scorso rinviata ministro Ruberti
Che quindi ci attendiamo che in qualche modo venga recepita ed esaminata per poi successivo passaggio finanziamento da parte del CIPE
Qui non posso che siamo fare appello ai rappresentanti del mosto
Perché ciò avvenga
Limiti possibile quanto prima
Poi ce ne aveva avviato tu apposite convenzione con l'università degli stranieri di Perugia per l'utilizzazione in congiunta di un'apposita struttura dedicata io con bella
Che doveva rappresentare una sorta di punto focale dell'attività italiane nell'ambito del decennio soprattutto per tutte attività che coinvolgevano Mario mediterranea era un'occasione per svolgere anche azioni di treni nei confronti dei nostri paesi
Siamo dirimpettai sulle altre sponde
E poi ci sono altre opportunità importanti per la comunità scientifica di partecipare attivamente a questo appello delle Nazioni Unite
E mi riferisco per esempio per l'attivazione del nuovo progetto finalizzato ambiente e territorio
Questo è stato già approvato in sede ministeriale non è ancora finanziato nell'ambito di questo progetto finalizzato una serie di linee di ricerca riguardano specificamente la mitigazione dei rischi naturali
E in parte
Questo può essere detto anche per il progetto finalizzato oceanografia due che ha una serie di linee di grande rilevanza per alcuni rischi rischi naturali
E inattesa di poter far decollare queste iniziative è chiaro che il cenare proseguirà la sua attività istituzionale svolto nell'ambito dei propri organi
E attraverso attività diciamo collaterali ma importanti per esempio l'attività diretta un intervento diretto nel campo della cartografia geologica e geomorfologica premesso dall'intervento è miseramente
La partecipazione del progetto internazionale del settore il sostegno di iniziative di supporto EDISU diciamo a tutto ciò che sta attorno alle attività del decennio anche eventualmente finanziamento di ricerche individuali
Ma il dato che mi preme sottolineare
E che l'azione di previsione e prevenzione dei rischi naturali dove di questo si tratta previsione prevenzione che è un presupposto poiché indispensabili diciamo per svolgere una difesa efficace
è un'azione ad altissimo contenuto di ricerca
Ove questo sforzo di ricerca ammanchi o non sia adeguato vedremo nascerebbe un altro rischio
Che è quello di sperperare le risorse volti aggiungere danno a darlo
E questo se non altro per un buon motivo
Perché le attività italiane che in un modo o nell'altro ricadono nell'ambito del decenni internazionale soprattutto quelle che poi richiederanno e stanno richiedendo un maggiore impegno finanziario
Si svolgono contestualmente ad una opportuna e selezionata fertilizzazione
Del sistema ricerca dedicato al settore in modo tale che ogni forma di intervento sia preceduta e affiancata da un corrispondente sforzo di ricerca
Le forme di questo intervento scientifico sono quelle che ho tratteggiato quindi potenziamento stabilizzazione
Dei gruppi nazionali già esistenti attivi nel settore
Avvio dei nuovi progetti finalizzati mitigazione dei rischi naturali ed ambiente e territorio con i quali è possibile coordinare tutto l'insieme italiano sotto poche iniziative ben condotte coordinamento nazionale delle attività come condizione per l'inserimento efficace degli attivi diciamo le attività italiane in ambito internazionale
Quindi dire che l'effetto combinato di di queste azioni dovrebbe senz'altro vero l'impatto positivo su tutti i sistemi ricercatrice riteniamo sì avere diciamo ecco consapevole delle sue responsabilità in questo discorso e dichiarare la sua piena disponibilità a proseguire in questa direzione
Allora
Grazie e alla professione produrlo per questo
Sua introduzione
E do la parola alla sottosegretario ai lavori pubblici senatore D'Amelio
Nel congratularmi
Con all'onorevole Tassoni quale Presidente del copy con il Consiglio nazionale delle ricerche
E allora iniziativa intrapresa sulla cui opportunità in credo che e attualità tutti dobbiamo convenire porto innanzitutto con il saluto del ministro Prandini anche le sue scuse
La mancata presenza che pure aveva assicurato che comunque avrebbe voluto onorare ma
Stato impedito all'ultimo momento
Credo che da quello che abbiamo sentito anche recentemente comunque
Se dovessi dilungarmi sulla esamina della ad esaminare i tanti eventi che
Portano all'attenzione dell'opinione pubblica
Una situazione certamente ricorrente per quanto riguarda l'Italia
Dovremmo perdere molto tempo voglio dire soltanto che in questi giorni abbiamo ricordato di quarant'anni nell'alluvione del Polesine nel mese di novembre
I venticinque anni della inondazione dell'Arno con tutto quello che ha significato anche per una grande città
L'arte qual è stato a Firenze
All'epoca
Tutti questi eventi
Sotto la spinta emozionale del Paese l'emozione in questo Paese è sempre di moda al momento Vetterli poi insomma ci sono tante altre cause che invece fanno sul seguire all'emozione magari è una una razionalità che diventa irrazionalità con quello che è avvenuto anche per le regioni terremotate dal terremoto per cui i polveroni spesso si sollevano e non solo mettono in ombra quella spinta che per quanto immotivata pur sempre positiva ma forse dividono può il Paese impediscono di fare intraprendere un'azione
Coraggiosa
Che vada alla radice del problema
In quella situazione il ministro di ministero dei lavori pubblici
Si fece carico di organizzare e coordinare a una commissione interministeriale formata da tecnici del Genio Civile docenti universitari ed esperti presieduto dal professor Giulio De Marchi
Al fine di studiare i motivi e le ragioni di tali catastrofi nonché i rimedi possibili sia dal sia di natura tecnico organizzative che di carattere legislativo ed amministrativo
I lavori durarono diversi anni raccogliendo ogni contributo esperienza consiglio invadere tanto che gli atti di quella Commissione rappresentano ancora oggi una insostituibile riferimento di condotta per organizzare sia la difesa del suolo sia il controllo del rischio per il idrogeologico anche se ovviamente
E indubbio che quelle conclusioni vanno rapportate alle realtà di oggi tra l'altro è cresciuta anche una particolare sensibilità difesa dall'ambiente per cui certe certi interventi ipotizzati sul piano esplicitamente essenzialmente tecnico devono essere devono fare i conti con una con una
Sensibilità e con una realtà di difesa
Del suo lo stima anche di difesa di quelli di sondino stravolgimento di quelle che l'ambiente che ci circolante
Però anche e in quel momento credo che mentre si può si poneva in essere da parte del ministero dei lavori pubblici in una serie di iniziative
Che dov'era messa la naturale conseguenza di uno studio certamente importante qual è quello della commissione De Marchi
In quegli anni si tentava invece di di smembrare l'attività del ministero qui lascio ovviamente a voi tutti la considerazione sulla opportunità o meno di questa smembramento delle competenze sia pure senza voler dare addosso alla l'esigenza di una di un decentramento che decentramento regionale
Il presidente Tassone
Dice il ministro
Chiedeva al ministro dei lavori pubblici nel contesto dalla problematiche oggetto di questa conferenza una valutazione dei risultati della legge sulla difesa del suolo
Come tutti sanno la legge entrata in vigore da due anni e mezzo
In presenza di una qualsiasi legge di programma si potrebbe già fare un primo resoconto sui risultati
A legge centottantatré tuttavia
I lunghi anni di gestazione lo confermano ha operato una vera e propria rivoluzione pacifica nel settore dalla difesa del suolo
Occorre fare mente locale su una prima elementare considerazione la legge ha in pratica sovvertito l'approccio con il territorio ha sostituito al sistema della pianificazione delle pianificazioni settoriali
Con i suoi microcosmi separati e spesso contraddittori una visione organica del territorio che si ispira ad un criterio di programmazione globale
Comprendente al suo interno i vari piani di settore per una politica del territorio della sua salvaguardia che abbia un senso logico e che Miriam portare ad esaurimento lentamente ma inesorabilmente le sopraffatto sovrapposizioni di potere
Il ripetersi di ambiti di competenza di uguali finalità
La grande innovazione contenuta nella legge centottantatré si concretizzi essenzialmente in due punti
Primo la previsione di una pianificazione di bacino onnicomprensiva di tutte le problematiche attinenti la difesa del suolo ivi compreso il dissesto idrogeologico secondo l'insostituibile ruolo delle regioni che connota l'ispirazione autenticamente moderno della legge in perfetta linea con intenti
Piano di bacino autorità di bacino infatti significano delimitare geograficamente e politicamente un'area all'interno della quale i fenomeni se avessi naturale che prodotti dall'uomo che riguarda un solo nel senso più ampio del termine trovano una collocazione sulla base di criteri di interconnessione logica scientifica nonché di integrazione operativa
Regioni significa poi una pianificazione non imposta paternalistica mentre dall'alto ma piuttosto e più concretamente espressione di sintesi
Di esigenze che partono dalla base da Chicco a contatto con la realtà la conosce la sa interpretare ne deriva
Un insieme che conferisce in termini giuridici alla legge centottantatré valenza di fondamentale legge quadro ed in termini politici la giusta compensazione tra gli interessi locali e la necessità che gli stessi vengano filtrati nell'ottica nell'interesse dell'interesse generale in questo contesto quali sono stati i risultati era prevedibile che una legge siffatta dovesse scontare in termini di difficoltà procedurali la propria carica rivoluzionaria
Si fa per dire insomma
Ed infatti sia la nascita delle autorità di bacino sia la predisposizione dei programmi di intervento relativi al primo triennio transitorio
Hanno subito una fase di impasse superato solo negli ultimi mesi del novantuno di fronte al rischio della economia dei fondi stanziati e non ancora impegnate
Credo che questa dei fondi
Impegnati distanziate non impegnati faccia da pendant a quelli non in non stanziati come purtroppo abbiamo verificato nell'ultima finanziaria per cui gran parte delle
Delle buone intenzioni si vanificano poi per mancanza per carenza di fondi
Ora possiamo dire che il primo piano triennale di finanziamenti è stato varato
Nell'ambito di questo programma settore di particolare interesse è rappresentato dagli studi finalizzate alla redazione del piano di bacino per i quali nell'ambito degli schemi previsionali e programmatici relativi al primo biennio
Era prevista la possibilità di accantonare una liquida di finanziamento non superiore al dieci per cento voglio ricordare en passant che nel nell'anno novantuno tutte le autorità di bacino sono state insediate
S hanno presentato i piani di intervento che sono stati regolarmente approvati per cui le autorità di bacino sono immessi in condizione di poter operare e utilizzare i fondi del triennio del primo aprile
Il professor Ubertini eminente relatore della conferenza come presidente di una sottocommissione del Comitato nazionale di difesa del suolo ben conosce la difficile gestazione dell'atto di indirizzo e coordinamento
Che con DPR ha impostato una serie di criteri generalissimi con lo scopo di rendere confrontabili fra di loro i diversi studi che le autorità di bacino e le regioni devono scorge
Lo sforzo lo sforzo finora compiuto comincia anche in questo settore a dare i suoi frutti
Gli organi suddetti sono proprio in questi giorni impegnati a predisporre sulla base di criteri indicati dal suddetto atto d'indirizzo il programma degli studi che permetterà loro Gaverina separazioni fonti occorrenti per gli affidamenti per l'istituto per un istituto di ricerca come il CNR la nascita delle autorità di bacino deve necessariamente rappresentare un punto di riferimento un interlocutore privilegiato per tutti gli studi che riguardano la difesa
Del territorio non è infatti pensabile ormai che i singoli istituti possano procedere per la loro strada senza raccordarsi e confrontarsi con l'aiuto di con le autorità di bacino
Nell'interscambio ricettati scientifici
E di domanda di ricerca è la chiave del successo di quel cosmo organico ed unitario che la legge sulla difesa del suolo ma solo a ipotizzato
Il riuscire poi a presentarsi sul piano internazionale con una voce unitaria
Con un programma integrato di studi ricerche finalizzate può aprire all'Italia la porta del prestigio non più affidato al genio del singolo scienziato ma ad una rigorosa cultura scientifica nazionale
Sappiamo tutti che l'appuntamento di rinvio e di estrema importanza ultima tappa di un viaggio iniziato come conferenza TG nera proseguita con quella di Dublino poi con quella prossima di minor
Che richiede un raccordo costante tra tutti i ministeri interessati e tutti gli enti di ricerca in questa ottica il ministero dei lavori pubblici offre o ovviamente la sua disponibilità
Per un contributo concreto ed efficace alla preparazione del re dal rapporto italiano con i propri funzionari tecnici ed amministrativi grazie
Allora frazionamento
Ringraziamento alla segnata dai media che ritengo abbia un po'anche disposto
Alcuni ad alcuni quesiti che avevamo posto sia nella lettera di trasmissione Vittorio ministro dei lavori pubblici che ringraziando il tedesco che questa sua
Testimonianza per questo il suo apporto
E ha risposto per quanto riguarda l'applicazione di questa legge sulla difesa del suolo tutti i problemi le problematiche connesse soprattutto per quanto riguarda questa autorità di bacino che adesso deve può decollare
C'è una certa cultura che sta andando avanti e quella dell'Authority neanche targate si parla dell'Italia otto proprio perché c'è l'esigenza di un coordinamento di una nazione da perché nasce questa cultura dell'Authority secondo me
A mio avviso perché abbiamo spezzettato molte competenze fra l'Emilia e multiformità di ministeri che hanno svariate competenze si intersecano queste competenze
Una è problema mi ha visto ha visto risponde dal punto di vista politico credo che forse essere anche d'accordo
E raccordarsi con questa mia valutazione ovviamente che non è più possibile anche quando parliamo di ambiente di difesa del suolo manifestare accatastata e così via laicità in presenza di una la multiformità di interventi di competenze e soprattutto i ministeri abbiamo mistero d'ambiente vista Protezione civile lavori pubblici
E allora mi sovviene una battuta che faceva lei professore produrlo quando nel suo intervento che ho seguito con molta attenzione
Quando parlava aspetto le risorse aggiungere danno al danno che segue la grande beffa dovuto anche anche e seguire questa è questo sua
Considerazione su questo sua valutazione e allora non c'è dubbio che noi abbiamo sentito un
Rappresentato di un ministero molto importante che ha una sua lunga storia anche per quanto riguarda Campobasso settore
E adesso io vorrei sentire il rappresentante di un ministero
Che giovane come
Come nascita giovane come nascita
E chiaro problemi problemi anche di
Risparmi sui problemi anche di nuovi problemi anche
Di obiettivi preventiva che non c'era però molte volte c'è una grande confusione rispetto a quelle che sono le risorse da impiegare come coordinata perché molte volte le risorse ci sono
Il cattivo coordinamento non li fa spendere impiego non c'è
Ci troviamo di divieto Adel di fronte ad alcune
Contraddizione che sono paralizzate che sono bloccate ecco perché io darei sulla scia di queste cose quelle cose che vuol dire ovviamente
La parola ministro D'Alessio che IST ci è stato vicino è stata vicina anche nell'attività parlamentare perché anche una mozione di avere cui facevo riferimento poc'anzi che è stata discussa e approvata all'unanimità dalla commissione affari esteri ecco quella elaborazione la l'abbiamo anche costruita
Rispetto a quella che doveva essere poi le conclusioni a livello parlamentare perciò grazie messo Canavese grazie a Nicola
E capita che è assente perché già in direzione e nazionale del Partito Socialista Italiano lo sapete benissimo che cosa significò la direzione nazionale in questo particolare momento
Che non è potuto essere presente questa mattina per le regioni appena dette
Approfitto per altro che di questo Cassio onere per dirvi un momento due parole su quelli che sono stati i miei primi contatti proprio con il compito onorevole Tassone quando con il nuovo governo assunto le mie relazioni dell'Emilia funzione di consigliere diplomatico del ministro Calabria
E anche con il CNR
Devo dire che appena la prima patata bollente che mi sono trovato a risolvere era questa risoluzione delle Nazioni Unite che istituiva questo Decennio internazionale per la riduzione delle catastrofi naturali che prevedeva la creazione di un comitato nazionale in ogni Paese membro le Nazioni Unite
E l'Italia sebbene fosse stata promotrice di questa risoluzione in ambito ONU non aveva ancora il suo comitato nazionale devo dire che proprio grazie all'aiuto del compito onorevole e dell'onore Passoni
Con una risoluzione parlamentare siamo usciti a stimolare il Governo e e a creare questo comitato nazionale che è stato creato di cui è presidente proprio il prese il ministro capelli sono il vicepresidente esecutivo
E ne sono membri i responsabili di maggiori rischi i in cui espose all'Italia per i dischi idrologico il professor Ubertini che qui con noi oggi
Il questo comitato ha cominciato ad operare questa estate
Dopodiché per quanto riguarda la parte finanziaria di di otto operazionale del comitato stesso vi sono stati come sempre dei rilievi la Corte dei conti quindi vi sono stati dei ritardi
Finalmente adesso il il comitato è nominato e manca ancora il decreto però di attuazione sulla parte finanziaria
Comunque alcune iniziative sono già in corso quella di oggi ne è una prova in maggio organizzeremo il primo ministero Protezione civile organizza un una col convegno mondiale sulla medicina di emergenza quindi già ci muoviamo anche a un livello internazionale
Perché in realtà cosa volevano le Nazioni Unite con questa loro risoluzione beh volevano che richiamare l'attenzione dei governi e delle porte delle popolazioni del mondo
Su i rischi
Delle catastrofi naturali che poi in qualche maniera si può estendere anche ai rischi tecnologici evidentemente e questo cosa vuol dire attirare l'attenzione vuol dire che stimolava a nome di vari Paesi al loro interno a darsi dei mezzi di protezione efficace perché noi siamo un Paese industrializzato normalmente li abbiano ma nei Paesi del Terzo Mondo tutto cioè non esiste quindi andavano sensibilizzati governi l'opinione pubblica
Dall'altra parte però si richiedeva anche una organo una uno scambio di informazioni è un un un creando un tessuto internazionale di di cooperazione nell'ambito punto delle catastrofi naturali soprattutto evidentemente nell'ottica di aiutare i Paesi del Terzo Mondo
Anche come vedete voi sempre con anche dalla stampa nella maggior parte dei rischi colpiscono sempre le aree più disgraziato del mondo
Quindi in questo senso grazie appunto alla all'iniziativa dei compiti questa risoluzione parlamentare ci siamo mossi abbiamo potuto varare un programma internazionale dico di protezione civile
E e di questo devo dire deboli ringraziare proprio rischio idrologico perché perché in realtà vicino a questo quadro internazionale e di cooperazione nel settore la Protezione civile stabilito dall'ONU l'Italia
Aveva cercato di farsi promotrice in seno alla comunità europea di un accordo a dodici di protezione civile
Questa corto per il momento ancora non è andato in porto poiché i rischi cui paesi del nord Europa e i Paesi del Sud Europa si trovano confrontati sono diverse
In realtà non abbiamo il problema spille di rischio sismico il problema vulcanologi col che non esistono i Paesi del Nord l'unico rischio che ci unisce proprio rischio tecnologico e invece tra i rischi naturali quello libero idrogeologico ed è proprio su questa base che adesso l'Italia
Riesce sta riuscendo a concludere un insieme di accordi con i Paesi limitrofi
Perché perché come di tutti i Paesi industrializzati Europa hanno degli accordi con i Paesi vicini se succede una grande catastrofe nazionale dove i mezzi nazionali non sono sufficienti ebbene possiamo almeno chiede un aiuto ai Paesi vicini
Questo può succedere che l'incendio boschivo in in in in Sardegna avendo gli aerei per esempio per stanziati da dei francesi in Corsica eccetera quindi anche su delle sul le regioni frontaliere
E proprio grazie a rischio idrogeologico debbo dire siamo riuscite a convincere i francesi a fare un accordo in quale sarà sarà parastato a Parigi tra il il il nove marzo e firmato subito dopo
Abbiamo sotto sono appena tornato a bordo in cui stiamo con negoziando un accordo con i tedeschi anche lì rischio tecnologico e rischio idrogeologico questi sono i due rischi in comune in cui i due Paesi sono esposti e in più con la Svizzera e con l'Austria che sono i Paesi vicini con cui anche stiamo negoziando praticamente e con questo ho voluto far ridere ma in un quadro di Carate internazionale per quanto riguarda ci come diceva l'onorevole Tassone sulla le le difficoltà le interferenze di competenze tra i vari ministeri ebbene le in proprio in chiusura di legislatura il ministero la Protezione civile è riuscito a far passare una legge che né coordina le attività cosa legge che mancava pur essendo ministero che esiste da dieci anni questa legge non si era mai riuscito a varare adesso con grazie appunto all'impulso del ministro Katia questa legge passata
E quindi dovrebbe chiarire le competenze tra i vari ministeri in cui il Ministero la Protezione civile si muove come coordinatore mistero coordinatore degli alti al momento delle emergenze su delega del Presidente del Consiglio quindi questo credo che chiarisca un poco le idee sulla sulle competenze e in questo siamo sicuramente più avanzati tutti gli altri Paesi europei in cui normalmente le competenze sono ancora divise del ministero l'interno la difesa l'ambiente
E la sanità spesso mentre da noi adesso con questa cappella del ministero alla protezione civile in pratica speriamo di aver risolto questi problemi di competenze
Ringrazio ancora l'onorevole Tassone per per questo seminario cui anche a nome del ministro che abbia desidero a curare meglio grazie
Siano grazie al ministro canadese per questa sua comunicazione
E beh lui ci ha parlato delle cose che la Protezione civile ha fatto di questo comitato di cui lui ha ricordato abbiamo visto poi che oramai chiede un dato molto significativo importante cieco se non ci fosse stato questa questa convergenza di impegno forse mai nato puoi andare avanti così nel bene soltanto nel nel ricordo e nel e nelle sollecitazioni ora qui abbiamo ma io vorrei dare subito la parola il capo di stato maggiore dalla difesa e ci accorgiamo che saluto affettuosamente
E con lei il ruolo delle forze armate
Noi ci ricordiamo delle forze armate quando ci sono catastrofe naturale
E allora legga alle forze armate vediamo nuova regola del dell'intervento ma le forze armate svolgono anche un ruolo di conoscenza prevede perché abbiamo tutto un sistema di conoscenza sul territorio e sistema satellitare ad esempio che può anche guardare può anche fare una registrazione continua di quelle che sono le modificazione del territorio in atto ci sono dei sistemi credo di grande precisione di grande puntualità
Però dopo che abbiamo conosciuto questo succede anche per gli incendi boschivi
Quindi compiti si è interessato cosa facciamo
Dove gli economi possiamo conoscere preventivamente benché una un vasto una devastazione sul territorio però pelle e sul piano preventivo che facciamo
Diamo l'allarme Boeing ricordi i soccorsi e forze armate credo soltanto hanno un ruolo per quanto riguarda l'intervento
Successivo perché poi non è che il parlamento ci ricordiamo le forze armate oppure il paese si ricorda le forze armate e dal gelo questa grande che ha dato naturale allora che questa esaltazione tra virgolette patriottica
E questo riconoscimento delle forze armate ma riportata rivolgo anche un ruolo importante
E qui abbiamo ad esempio livelli
Lì il responsabile delle dell'Istituto Geografico Militare io di aver visto
E poi il colonnello Giuseppe farà coppia in capo del servizio patologico quale poi parleranno ecco
Per cui ecco poi vorrei dare e qui in questa ottica rispetto a cui questo contributo anche per le cose che lui ha ascoltato sia da parte del ministero dei lavori pubblici e del ministero del ministero della Protezione civile
E corre in questo questo questa opinione da parte degli alla correzione consente dall'amico con regioni anche rispetto a loro delle forze armate dedicati alle domande indicazioni da parte cose del genere per la sua presenza
La seduta è così sempre in omaggio
Ai problemi tecnologici di cui si occupa il proprio ringrazio intanto Presidente l'affettuoso saluto
Ringrazio sul sia la cornucopia interessi al Consiglio nazionale delle ricerche per questa iniziativa
Il mio scopo è quello di porgere a tutti i convenuti tutti coloro che operando concretamente per aggiungere formulare proposte
Proposte volte a dotare il Paese di strumenti adottare comportamenti tali da ridurre
Quei rischi di cui rappresentante del Consiglio nazionale dei centri ha detto cioè che il nostro Paese è unico ecco è un tipo di ricchezza che forse vorremo non avere ma sta di fatto che lo siamo un tipo di ricchezza seppure inquietante con il quale
Pensate a questa attività
Sono interessato penso che lui ha ricordato e cioè per il fatto che poi quando questo rischio non solo quello idrogeologico ma comunque visto che l'argomento di oggi atti rischio idrogeologico quando il rischio cessa di essere il rischio e diviene emergenze avevo diritto la catastrofe ecco che le forze armate sono chiamate in causa
E riprendono quella giusta popolare Zarate tutti vorremmo forse una costante non un fatto episodico ed aggiunta legato ad eventi catastrofici che anch'essa anche questa diventa un'altra constatazione di tipo inquietante sta di fatto che le forze armate in caso di disastri idrogeologici hanno raccolto una messe di esperienza
Anche questo è un patrimonio che non vorremmo avere ma che tuttavia abbiamo può essere messo a disposizione
Per
Qualsiasi tipo di emergenza derivante da rischi idolo geologici o meno
Per rimanere il campo strettamente idrogeologico è già stato ricordato quarantennale intervento imporre sì del ma a queste
Hanno fatto seguito da altri interventi per ricordare i più significativi oltre al Polesine penso ricordo il Vajont Firenze
E poi ancora la Valtellina recentemente ma non si tratta che delle Ponte di Nona per perché l'altra è costituito anche dai micro interventi che sono pressoché quotidiani
Io tutte le mattine Soglio sul mio tavolo la prima cosa che faccio arrivando in ufficio
Band banda la nozione di una specie di bollettino di guerra che tale appare di tutti gli interventi che le forze armate o o no non soltanto sotto forma di interventi per pubbliche calamità interventi di solidarietà diffusi su tutto il territorio che vanno dal protezione dell'attività della pesca nel Mediterraneo rifornimento di Arco per le isole minori quelle e ogni giorno c'è un intervento anche di tipo
Così di sostegno verso il ministero delle posizioni si vede una volta si tratta di spegnere incendi e l'altra volta si tratta di
Contenere
L'espansione di un torrente
Si tratta di tutte microinterventi che poi sfociano in qualcosa di più grandiose di più quindi percepibile della pubblica opinione solo quando il deserto diventa un disastro incontrollabile e incontrollato
Sta di fatto comunque che io credo che le forze armate possano a buon titolo rivendicare un grosso successo in questo campo solidaristico nel senso che non si è mai verificato dal dopoguerra ad oggi per quello che costituisce mia nazione non si è mai verificato che qualsiasi tipo di emergenza l'intervento delle forze armate abbia fallito
è stato sempre provvidenziale tempestivo ed efficace produttivo
Produttivo per quanto sì posso usare questo termine in una circostanza che produttivo non è
Sta comunque di fatto che un primato che non so quante altre amministrazioni dello Stato possano vanta
Ma direi che se si fermasse mo'a queste considerazioni relative al versante dell'intervento d'emergenza saremmo saremmo forse limitative per quanto riguarda l'interesse che le forze armate esprimono anche in fase che non sia quella della gestione dell'emergenza
è già stato ricordato Istituto Geografico Militare
Aggiungerei l'Istituto idrografico della Marina aggiungerei se il sistema satellitare di controllo che si è rivelato per esempio efficacissimo nel caso dell'inquinamento dell'Adriatico perché ha fornito immagini che hanno potuto essere la piattaforma visto e di interpretazione di un fenomeno che aveva poneva difficoltà altri tipo interpretativo si trovano di fronte a un a una malattia trovano con una specifica i DS del mare che forse ancora oggi
Manifesta margini di incertezza di indeterminatezza ecco questi strumenti di tipo scientifico che fanno capo al sistema satellitare di sorveglianza
Aggiunge l'attività anch'essa credo benemerita e è antichissima da Istituto geografico militare dell'Istituto idrografico militare e della istituzione dell'istituto dell'organizzazione
Della
Metterò logica dell'Aeronautica ecco costituiscono anche esse ma c'è di più nel campo della prevenzione o comunque nella dell'approccio scientifico tecnico e scientifico ai fenomeni che possono poi tramutarsi in emergenza
Direi che è un posto di rilievo occupa anche l'impiego di personale militare presso tutti gli organismi che abbiamo visto essere molti e creare addirittura problemi di coordinamento nel loro intervento
Nel loro volevano essere efficace l'impiego di personale rientra per esempio nel proprio nel giovane ministero della Protezione civile e qui credo che ministro Canavese possano essere buon testimone dell'attività tenuta per l'impegno che esprimono questi nostri ambasciatore diciamo presso un altro ministri
Anch'essi operano sotto il profilo tecnico-scientifiche in vari settori che vanno dal settore sanitario intravisto qui il più eminente di queste nostre rappresentante
L'assetto esentare il settore delle telecomunicazioni USA sta di fatto che anche stamattina arrivando qua affollare il personale in divisa
E questo in abito simulato cioè che militare ma vestito in borghese ho contato certo numero di presenze ragguardevole
Questo credo non si frutto di una occupazione militare del territorio di questo tipo di perentorio quanto da dire un interesse nel che si manifesta attraverso una presenza che è una presenza attiva
Non è una presenza così di maniera
Detto questo che può apparire forse
Troppo autodenunzia attivo
Ritorno al motivo del mio intervento che era quello di formulare l'augurio più fervido per la vostra attinenza per le donne quei margini di rischio che
Già la natura pone come
Come pegno come come patrimonio inquietante ho detto da gestire e che talvolta l'uomo anziché tentare di ridurre con le proprie azioni ha semmai complicato e aggravato
Occorre che questa presa di coscienza collettiva che ha visto coinvolta addirittura l'organizzazione delle Nazioni Unite come è stato quei giustamente ricordato nel nostro paese che vanta
Tale guardi di civiltà di organizzazione in molti settori
Possa allo stesso modo in questo settore per lo meno in quello del rischio idrogeologico che fra i tanti rischi può seguire è quello più do mirabile certo molto più chiaro moto molto più di un'eruzione vulcanica ecco almeno in questo settore
Il tasso di rischio
Dovuta
Tale condizione naturale del nostro Paese sia dall'uomo
Dall'intelligenza dell'uomo sia se mai contenuto ridotto neutralizzato piuttosto che non aggravato come accaduto concerti interventi dissennati dell'uomo fino a questo momento
Circa poi l'impegno per l'avvenire evidente che le forze armate credo così come hanno dimostrato per il passato anche per la Venere si pongono come disponibile ampiamente quali che siano gli organismi o le procedure che in avvenire si creeranno
Anche perché credo che le forze armate essendo dimensionate costruite strutturate per affrontare non emergenze naturale ma emergenze innaturale e molto più pericolose che sono per esempio la guerra e ho detto per esempio come eufemismo le forze armate sono fatte per la guerra una catastrofe non ancora e naturale anch'essa prodotta dall'uomo ma pur sempre presente inquietante ecco essendo predisposte per affrontare questo tipo di emergenza che emerge emergenza più catastrofica che si possa immaginare è chiaro che quando operano per emergenze che riteniamo dal punto di vista della gravità sempre di tipo minore
Risultano addirittura sovradimensionate quindi sicuramente quel successo che non abbiamo potuto raccogliere negli interventi che è frutto anche di questo nostro sola dimensionamento
Io penso che se entrassimo organizzazioni parallele se ne parla anche in questi giorni
Organizzazione parallele di taglio civile
E quindi oltre tutto va prive di quell'authority che ha voluto ricordare l'onorevole Tassone e che quando si opera in situazione d'emergenza è fondamentale
Perché quando si apre situazione d'emergenza si opera già in condizione di grande confusione perché l'emergenza impone necessità di prendere decisioni rapide di avere strumenti di pronto intervento di avere capacità di adesi aderire immediatamente ad un fenomeno in evoluzione che incontrollato e incontrollabile e che quindi va dominato con tecniche di grande rapidità di di decisionale ecco questa authority è un'altra delle caratteristiche che noi abbiamo per nostra natura non abbiamo neanche bisogno di ricerca al sì
Sentendo in questi tempi parlare di necessita di coordinamento eccetera direi che la negazione del coordinamento l'annullamento del coordinamento dove c'è autorità non c'è bisogno di coordinamento
C'è bisogno di coordinamento tutte le volte che si ha a che fare con strutture pressoché parallele paritetiche equivalenti
Ciascuna delle quali opera secondo moduli proprie e che quindi devono essere in qualche modo con voglia quando c'è un'autorità cioè uno che comanda
E che è responsabile perché al comando corrisponde responsabilità non dimentichiamolo
Non c'è bisogno di coordinamento di coordinamento diventa automatico anzi inutile perché
Noi siamo abituati ad operare in questo
Siamo vita ad operare in questo modo abbiamo ripeto un'organizzazione che è sovradimensionata in quanto dedicata a qualcosa di molto più disastroso dei disastri naturali perché credo che le forze armate continuino a costituire uno degli elementi più fidati per gestire emergenze che per noi sono di tipo secondaria per quanto importanti possano essere resta comunque il fatto che dal momento che ce ne occupiamo ce ne siamo sempre occupate prevedibilmente continueremo ad occuparsi in avvenire abbiamo come non soltanto come protagonisti poi di intervento in caso di emergenza ma prima di tutto come cittadini l'interesse anche i rischi siano ridotti
E se questa riduzione possono derivare anche dalla vostra attività oltre che da quella delle nazioni unite dalla vostra tesa alla vostra
Capacità propositiva in questo senso Sala tanto di guadagnato ed è questo logorio che io faccio a ciascuno di voi e soprattutto ai risultati del lavoro che vi accingete a sconti grazie
Allora grazie alla grazie alla generale Corcione
Questa sua comunicazione affatto avviamento a riferimento anche senza citarla questo nuovo modello di difesa dove in questa problematica fa parte
Terza missione l'obiezione ecco qui e ringrazio bene questi riferimenti ben questi dati soprattutto per queste prospettive che gli ha fatto chiaramente intravedere
Arrivati a questo punto e con la Pina
Mente passeremo alle relazioni ufficiali bisogna chiamare il professor Lucio Obertini affare ma relazione improduttiva come è stato ricordato il professor Robertino e direttore del Gruppo nazionale per la difesa delle caraffe peraltro gli idrogeologiche direttore dell'Istituto di ricerca per la protezione il re geologica dell'Italia centrale del CNR
Una dicitura volto Longobardi
E l'ultima ecco benissimo però io avevo solo l'ho dovuto leggere poi diamo la comunicazione evitiamo la prova per alcune comunicazioni e poi speriamo che rimanga un certo margine di tempo per dare la parola a quanto dichiarano già chiesto
Grazie onorevole passione innanzitutto vorrei esprimere il più sentito ringraziamento hanno
E Gruppo nazionale difesa gastrico geologica e considerazione dice che per questa iniziativa che ci permette così ancora di sottolineare il lavoro svolto valide lavoro e ci accingiamo al conteggio obiettivi del nostro gruppo e i risultati e i piedi va giù
Qualche notizia di riferimento per e il perché nel gruppo veniva istituito con con un decremento delle ministro della ricerca scientifica il
Ventuno gennaio dell'ottantacinque
E e ha cominciato a operare con la prima riunione del Consiglio scientifico nell'ottobre dell'ottantacinque
I compiti che la legge assegnava al nostro nulla sono competitive ricerca scientifica
Di attività
Punto di ricerca insieme con compiti consulenza tecnico scientifica rivolti problemi di protezione civile
L'organizzazione deve del gruppo l'organizzazione tecnica amministrativa del gruppo una organizzazione che
Diciamo che ricalca in modo così totale quella di un progetto finalizzato pelle consiglio nazionale di ricerca
E quindi con tutta la
Punto questa organizzazione sono previste Endemol intelligente assimilati a procura sotto progetti delle unità operative che attualmente raggiungono il numero di centosette unità operative circa mille ricercatori e la ma questioni principali da come quanto il nome del nostro gruppo per la difesa catastrofi idrogeologiche sono delle attività rivolte alla previsione e la prevenzione
Del di rischio di inondazione del rischio di frane delle rischio di inquinamento delle acque sotterranee la tutto qua serie di
Questioni che contro se utilizzato vanno sotto il nome di rischio idrogeologico
Nel mille quinquennio
Diciamo
Si è e
Concluso come la visita al vero e proprio perché
Dieci dicevo dal lato dell'ottantacinque con la prima riunione del Consiglio scientifico sulla cominciato
A così delineare degli obiettivi a preparare dei progetti chiede il controllo vera attività operativa situata a chiudere in me un impegno dovrete accanto calma fidanzamento totale di ventotto miliardi e mezzo
Volendo fare una valutazione con delle
Cibali prodotti che sono state sono state realizzate sono conseguite nell'attività del gruppo volendo fare questa valutazione
Con con un metro di misura che può essere quello delle delle opere di ingegneria potremmo dire che il e
Risultato potrebbe essere e circa il doppio del di quello che è stato diciamo finanziato dei rifinanziamenti ridotta ottenuti da parte del gruppo
Il periodo trascorso possiamo dividono in tre fasi in moto sintetico diciamo una prima fase in primis due anni
Si legge tardi individuare conto degli obiettivi definire delle metodologie quindi preparare con una a
C'è un orizzonte di attività alla scientifica del fosse un orizzonte
Da auto alla produzione di
Risultati rigidi prodotti che poi intorno a consentire alla Protezione civile che Illy destinatario oltre che ovviamente il
Finanziamenti al settore dell'attività del nostro gruppo dicevo per
Potere agire in modo migliore per e l'attività della difesa dal rischio idrogeologico a questa prima fase conto di preparazione così cioè seguita una fase per
Il conseguimento per la realizzazione di questi prodotti ecco che potremmo dire ho considerarsi conclusa quello vero nelle negli aspetti più importanti ecco adesso deve
Essere
Così preparata predisposta attuata questa da sempre trasferimento vero e proprio dalla conoscenze
E dall'altro comunità scientifica nelle alla
Forze operative nel settore della Protezione Civile si alleggerirebbe centrale che periferico pronto per contrastare mitigare il rischio idrogeologico
Diciamo che dal momento dalla istituzione del del nostro gruppo a ad oggi però il nostro Paese sono avvenuti dei fatti molto importante dei quali è bisognava tenerne conto
E mi riferisco principalmente all'attivazione del ministero dell'Ambiente
Quando controprove malato il decreto istitutivo del gruppo
Il concerto fu tra il ministro dalla ricerca scientifica in quel ministro della protezione civile e ministro dei lavori pubblici
Il ministero dell'ambiente è venuto subito dopo circa un anno dovuto
Poi c'è
Fatah alla emanazione della legge sulla difesa del suolo la legge centottantatré dell'ottantanove
Poi è stato
In maniera contemporanea la deviazione debbono per il decennio del dei rischi naturali o meno centonovantadue mila come decennio per la mitigazione dei rischi naturali e proprio in questi giorni
Circa un due settimane fa la alle è stata varata la legge dell'istituzione del servizio nazionale di Protezione civile
E con queste
Fatti che sono
Ovviamente
Delle questioni di di grande spessore che sarebbe inutile negli ultimi anni e devono portare a fare oltre che qualche considerazione anche a
Cercare di adeguare libero nostro lavoro la nostra attività per
In armonia diciamo con quanto ho detto
è innanzitutto le
Attività di ricerca scientifica le azioni
Vengono
Predisposte annualmente nei progetti esecutivi del nostro gruppo a cura del consiglio scientifico devono necessariamente tenere conto che questa
Rischio idrogeologico è un sottoinsieme delle rischio più generale del rischio ambientale
Di cui le il ministero dell'ambiente deve farsi carico cioè la nostra azione deve essere in armonia deve essere così
Correlata con il problema del presente
Del istituzionalmente preposto all'attività del ministero dell'Ambiente
La la legge sulla difesa del suolo è diciamo che ancora di più continuiamo a chiamarla legge sulla difesa del suolo giusto per intenderci però questa non è più una legge sulla difesa del suolo ma è un agente legge per la gestione delle acque e del suolo
E quindi sarebbe un discorso dovrebbe così richiedere
Un
Seminario a se per
Poter parlare di tutte le implicazioni e di qualche tipo di
Così di riflessione che si può fare a valle da
Diciamo dei due anni
Circa di emanazione di questa legge io voglio fare soltanto qualche così qualche riflessione intanto questo discorso del della legge che è diventata la legge di gestione del delle acque e del suolo cioè che accoppia diciamo così il problema della difesa
Dell'inquinamento la difesa della qualità al problema della difesa del rischio la difesa dalla quantità
Eh eh non ha visto insieme a questo tipo di di di impegno richiesto appunto dalla legge non ha visto un adeguato aumentarla mento ottenne i finanziamenti necessari spedito bisogna prendere atto che i finanziamenti per questo tipo di problema nel nostro Paese sono assolutamente insufficienti
E questo è stato dimostrato ormai più volte anche nell'attuazione delle vere di questa legge l'acqua dove
Il le richieste di definanziamento erano dieci volte circa quello che poi c'era a disposizione
Questa è una è un dato di fatto non possiamo pensare poi del Torino avvenire la situazione può migliorare anzi dice io credo che questo non non accadrà visto che considerato quale il Budget generale che nostro paese può
Mettere a disposizione quindi insomma piazzamenti insufficienti
Però è la questione è pelle
Bene i servizi tecnici te
Sono stati
Così istituiti diciamo
Ristrutturati
E che hanno visto il passaggio dal dei misteri d'appartenenza alla presidenza del Consiglio questo è un fatto che anche nella nostra comunità scientifica era stato non solo accettato ma condiviso
Però ha portato questo passaggio a un tipo di Illy
Stasi se vogliamo un tipo
Di norme
Della voce
Struttura di strutturazione o istituzioni in alcuni casi
Perché credo soprattutto le mancava da presso la Presidenza del Consiglio dei ministri restano valutazioni personale una struttura tecnico-amministrativa di riferimento che poi si è messa in questo tipo di evoluzione
Cioè mi riferisco allora struttura e importante per la legge sull'idea del suolo che è la direzione generale
Della difesa del suolo
E tutto quanto viene che elaborato se vogliamo viene predisposto nell'ambito della direzione generale di difesa del suolo per il
Don
Per cento è una parte ovviamente con l'aiuto coadiuvato con la la direzione generale del ministero dell'Ambiente ma ecco in questa fatto però che ci sia al non è il tipo di digitalizzazione dalla direzione generale ed essere suolo se vogliamo presso ministero lavori pubblici ancora e i servizi tecnici e invece sono presso la presidenza del Consiglio credo che sia una delle ragioni del non veloce per lo meno
Il lancio un'istituzione in alcuni casi come nel caso del
Servizio dighe in particolare ulteriore questo tipo di di risultato l'ora il problema quale potrebbe essere cosa riportare i servizi tecnici miliardi ma dal luogo dove erano ripartiti ma questo sarebbe credo discorso un pochino
Così riduttivo oppure si potrebbe anche pensare a qualcosa di
Di creare
Di trasferire una direzione generale della difesa del suolo presso la Presidenza del Consiglio i ministri sono problemi ovviamente che questi pongo come riflessione greco calcopirite quindi al Parlamento
Il discorso poi delle decennio delle Nazioni Unite abbiamo sentito Loggia parlare molto di di di questo problema il nostro paese finalmente si è dato
Un comitato nazionale minato aziona che sta svolgendo un tipo di di attività per predisporre le azioni sia nel nostro Paese e a livello internazionale
E credo che anche in questa in questo settore nel nostro gruppo nostra comunità può dire e può fare
La sua il suo diciamo lavoro in modo e ottimale
L'ultima questione di cui accennavo prima era restituzione delle esigenze nazionali Protezione civile ecco questa però un una legge che era attesa da da molto tempo
E è una legge che contiene degli elementi di veramente notevoli etichette erano
Così già necessari per tutta una serie di ragioni che cercherò di di esporre
Innanzitutto c'è un fatto il fatto più importante credo secondo mentre nell'articolo tre nel comma uno dei questo articolo finalmente e si dice che sono attività di protezione civile quelli volti al volte alla previsione e prevenzione aveva nei dodici di rischio cioè questa concetto della previsione prevenzione utilmente entra con tutta la sua forza nella a Attività di Protezione civile che fino adesso era inteso soltanto come attività di emergenza anche se la la Protezione civile si svolgeva tutta una serie di attività di previsione e prevenzione con i il diciamo che la collaborazione
Con l'apporto della della comunità scientifica
Altro fattore estremamente importante e parla
Di predisposizione di piani di protezione civile con contenuti tecnici questo credo che sia ecco uno quindi il l'elemento al quale dobbiamo guardare con la grandissima attenzione da parte
Noi come comunità scientifica nel nel nostro al nostro lavoro poi
Un'altra questione penalmente rilevante si è più parlato in particolare per quanto riguarda il il settore della comunità scientifica è che il servizio nazionale da protezione civile
Per il sedimento delle proprie finalità in materia di previsione delle varie ipotesi di rischio si avvale dell'opera di gruppi nazionali di ricerca scientifica
Poi su aggiunge ancora nell'articolo diciassette con apposite convenzioni pluriennali sono regolate le relative attività è questo
è un discorso che finalmente
Viene a colmare una gravissima nella quale ci siamo trovati di fronte nel nostro lavoro in tutti questi anni che è stato quello della crea non possibile programmazione temporale anche se non abbiamo avviato in tutte le i modi perché abbiamo sempre pensato
Con un obiettivo
Diciamo pluriennale però in realtà tante questioni erano legate a questo discorso della precarietà delle necessità di dovere avere ogni anno la proroga per poterle sopravviverà con questo un fatto ritengo veramente che ci dà così una
Speranza di di lavoro per il futuro con questo orizzonte pluriennale ovviamente con tutto quello che comporta per il miglioramento delle nostro lavoro
Quanto detto
Secondo me porta a questo a questa considerazione innanzitutto dobbiamo
Predisporre e dobbiamo pensare che nel nostro Paese nell'arco di questi prossimi anni vediamo pochi ma credo che saranno alcuni anni epoca dotarsi di piani di protezione civile come dicevo prima con contenuti tecnici
Perché dovremmo
Metter in piedi tutte quelle azioni lì necessaria per la salvaguardia della pubblica incolumità caso di evento pericoloso
Questo perché perché è uno dei primi i finanziamenti per le opere sono insufficienti
Perché tutto lascia pensare il nostro Paese come è successo nel passato si troverà di ad affrontare ora
Un nel delle delle emergenze diritti di questo tipo e quindi
Il
Discorso che nella predisposizione dei piani di protezione civile deve essere un discorso finale un un obiettivo finale per quanto riguarda il lavoro non solo la comunità scientifica ma di tutto il complesso le le varie amministrazione che ho citato precedenze particolari lavori pubblici per quanto riguarda la difesa del suolo l'ambiente quindi poi la Protezione civile ovviamente per edile
Diciamo il coordinatore e e finale
Per questo è necessario pensare a produrre il sistema di il rilevamento dei dati di tipo ideologico in tempo reale un sistema di deve essere assolutamente
Messo
In attuazione
Nutro raggio in tempo reale
E significa potere sapere come
Si sta evolvendo un certo tipo del fenomeno e poi prendere con me delle diciamo modelli di di preannuncio laddove questo è possibile poter pene metter in piedi proprio in del piano di pensione civile che deve essere i predisposto
Perché questo piano di protezione civile possano
Così
Essere redatto nella
Modo più
Efficace necessario fare un attivo di lavoro di e i riconoscimenti un tipo di di di lavoro preparatorio che in particolare quello della individuazione delle aree e sono soggetta al rischio quindi fare delle chiamiamo carte tematiche di riferimento di queste aree
Ecco queste azioni diciamo che
Di questa attività complessiva io ho cercato di sintetizzare in questi tre momenti come problema delle monitoraggio del preannuncio delle carte tematiche rete ci sono le azioni che sono interne alla comunità scientifica e quindi e dovremo svolgere tutta una serie di ancora le ricerche per poter rendere operative alcuni nostri risultati alcuni al sono già possibili diciamo dove per alcuni se ne è già possibile trasferimento
Dalla ricerca a alla
Operatività oggi una parte dell'attività che sono esterne alla alla comunità scientifica per quello stadio già citato l'importanza dei servizi tecnici è chiaro che un discorso di questo genere deve per forza passare attraverso una
Ristrutturazione una presenza dei servizi tecnici in particolare il servizio idrografiche Mario grafico del del Servizio dighe del servizio
E diciamo geologico cioè tutto comunque una
Necessaria così attività che e potenza di questi i servizi tecnici poi c'è un'altra aderiate quella che dicevo
Prima degli elementi conoscitivi delle azioni preparatorie delle riconoscimento delle arie a rischio e deve essere anche questa
Compiuta che può essere fatta nell'ambito della legge sulla difesa del suolo nell'ambito delle autorità di bacino nella legge cioè difesa del suolo viene richiamato quasi in ogni articolo e tutte le azioni sono rivolte per mitigare il il rischio quindi queste azioni sono
Presenti necessaria per quanto riguarda la ovvero la cui operatività della delle autorità di bacino ma io inquilini fa piacere avete sentito il Capo di Stato Maggiore la difesa poco fa parlare della
Così disponibilità come c'è sempre stato se peserà per quanto riguarda la difesa nelle
Nostro nostro settore ecco peggio investe
Si potrebbe tentare anche una strada di coinvolgere vicini
Giovani di leva che pure
Per quanto riguarda
I migliori servizi tecnici particolare servizi tecnico esercito di utilizzare un'aliquota di questi giovani di leva nella predisposizione nella preparazione de alcuni elementi di base per questo tipo di attività
Credo che potrebbe essere una strada praticabile
Abbiamo già fatto in questa direzione una proposta al ministro della Protezione civile abbiamo trovato un'apertura per vedere di continuare
Con questo tipo di il discorso dei Nobel impegnare in giovanili a una
Aliquota di lividi tecnici
Vi era in questo settore sarebbe estremamente e produttivo
Vorrei ecco concludere queste
Riflessioni così abbastanza
Senta e di idee con me quante considerazione sul
Così su quanto riguarda il futuro va in particolare per il ruolo del consiglio nazionale dice
Vivente questa nostra attività non può e non deve uscire dalla dall'ambito dall'alveo del Consiglio nazionale delle ricerche per diversi motivi che sono stati già
Detto in precedenza in particolare dal presidente del Comitato Census oggi il professor Adorno
Non è pensabile e operare in una materia così basta così
Articolata The Band prevede le competenze evidente azioni di ricercatori vuoi dell'Università voi del
Microchip considerazione di ricerche via enti locali eccetera prestazioni diverse competenze
Diverse e soprattutto non è possibile pensare all'attività del nostro gruppo in situazioni di consulenza tecnico-scientifica
Diciamo in emergenze quotidiane con il in abusi ma anche nelle grandi emergenze senza nel coordinamento centrale senza un punto di riferimento centrale che essi ossa
Così
Vagliare il comportamento Pagliarini prodotti sbagliare i progetti dicevo senza appunto di di riferimento che nel nostro Paese può essere trovato soltanto nei consigli nazionali dice
Il futuro può essere quello di vedere
Come poter continuare con l'antichità del nostro gruppo rivedendo un po'alla luce di quanto detto anche compiti eccetera
Oppure quello di riparare quello il Progetto finalizzato rischi naturali e all'attenzione come prefattibilità al ministro ricerca scientifica ecco ci sono delle strade diverse però sono strade che devono rimanere tutte quante sotto
L'ombrello belle CN
Ecco detto questo vorrei soltanto concludere con una considerazione
E
Va ricordata della nostra credo doverosa per quanto riguarda la ricaduta sociale la ricaduta che vi è stata dell'attività del nostro gruppo mi riferisco e in particolare al periodo in cui
Nella Valtellina come dicevo c'è lo Stato la presenza di diversi ricercatori del nostro gruppo per diversi mesi
Ecco N quell'evento è accaduto Pato straordinario e va ancora una volta sottolineato è stato straordinario è stato quello un
è stato possibile
Dico è stato possibile anche perché c'era l'attività del nostro gruppo e fare evacuare circa quattrocentocinquanta persone dai quattro paesi
Di non rimborsato antonimo riunione
Eccetera
Due giorni prima spiega che se una frana questo ente un qualche cosa di di veramente straordinario
Dovuto
Anche
Alla capacità dovuto anche alla presenza
Di invece i pretori del nostro gruppo in particolare mi riferisco al dottor Bonomi
E insieme ad altri è stato quello che ha detto e per ha suggerito alle ministro allora Zamberletti ditemi fate parlare questi Paesi
E ieri credibili non era un fatto
Cuscini scontata potere volare con le quattro sulle alte in quelle condizioni accorgersi che c'era un fenomeno di questo tipo come dicevo non è che sia stato soltanto merito dei nostri ricercatori però è stato tutto un insieme di questioni dove è stato possibile questo tipo di Dini
Di fatto
Credo che tutto ciò è stato idee per noi estremamente
Qualificante gratificante ovviamente perché insieme al al nostro lavoro di ricerca scientifica e va nella direzione dell'avanzamento delle conoscenze avanzamento le conoscenze questi ultimi anni veramente notevole anche quello di fare un servizio per il Paese rivolto alla salvaguardia della pubblica incognita grazie
Grazie Albertini per questa sua
L'azione
E operative seguiranno altre comunicazioni
Sono Brevi Colorno
E iniziamo con il professor Fabio Rossi
Che ci parlerà dell'università di Salerno che ci parla della della sicurezza delle dighe ed sistemazione fluviali
Che contro perché mi ha dato già con quadro di carattere generale stendiamo un po'una specificazione perché poi la domanda credo che facevo Pertini ad alta voce
Riguarda riguardava sia la tecnica legislativa e normativa e sì anche in
Un po'lasciato gli studi e le ricerche ma certo anche alla capacità di questo nostro Paese di corrispondere in termini di tecnologia sia a quelle che l'obiettivo della norme sia quello che in fondo sono i risultati delle
Il richiedere ritiene che tecnologiche che si fanno in questo campo pagare pur avendo responsabile organizzato che si attenua la sintesi è sul piano politico che e ho cercato di là
Io io riprenderò alcune osservazioni dell'intervento Lucio Ubertini cercherò di sviluppare un ordine mostrare e i problemi che si pongono per il rischio milioni
Niente attività produttive del gruppo dal nostro gruppo in questo settore
Per comprendere l'evoluzione
Del rischio esondazione in cui in questo Paese va un po'in tutti i paesi sviluppati bisogna partire da più punti il primo punto dello sviluppo intensivo dell'orario inondati
Lo sviluppo di insediamenti civili appuntiti in quelle aree
Che imponeva una una forte richiesta di interventi infrastrutturali
Politiche la politica tradizionalmente adottato ipotensione dal rischio esondazione passata sugli interventi strutturali di Parigi frattura
Sugli interventi quinti che diminuiscono la probabilità del dell'esondazione
E però proprio per questo meccanismo diciamo perplesso a spirale quale sono una tendenza all'aumentare tali
Come dimostrò l'alluvione del Polesine la disastrosa l'odio nel Polesine nel cinquantuno questi interventi di tipo strutturale sono rigidi
E quindi diminuiscono la frequenza diminuiscono la probabilità di pasta d'aiuto dal disastro però quando poi avviene l'esondazione questo ha provato a più tardi
Il gol di quello che era proprio delle assenze
E quindi da il risultato ed è comune ripeto a tutti i Paesi sviluppati e la tendenza del rischio a crescere la tendenza del rischio accresciuto il conto una con una doppia che cresce meno insidiosa come un doppio effetto
Prima
I danni tendono a crescere in maniera
Esponenziale dall'altra parte si accompagna a una scarsa percezione del rischio perché una volta che l'evento ad acquistato un pericolo di ritorno di cinquant'anni di
Di cento anni
Si capisce che devo che gli utenti le popolazioni soggette
Non sentono con forza da questo rischio
E allora questi due elementi la scarsa la scarsa percezione del rischio una parte e dall'altra la tendenza dei costi e dei danni ad aumentare sempre di più ha provocato questa spirale perversa
Alcuni in tutti i Paesi sviluppati ricercatori risponde
Negli Stati Uniti ci fu un atto solenne derby del Presidente degli Stati Uniti è una della della cosa più formali non ci passano sì in quel Paese
Da non
Si è preso coscienza del com'è stato detto in vari interventi della necessità di pianificazione dei prossimi procuratrice già dalla commissione De Marchi dopo l'alluvione insediata dalla lodevole di Firenze
Allora legge sulla sulla difesa del suo ha cambiato il quadro di riferimento per lo meno ha posto le premesse
Provvista di una sua completa attuazione ha posto le premesse perché cambi il quadro di riferimento cambino anche le politiche di protezione
In sei abbiamo detto che gli interventi strutturali sia quelli più rigidi proprio oggi mature sia quello più elastico e flessibile attraverso interventi di tipo attivo attraverso invasi scolmatori diversivi sono
Solo interventi che richiedono costi enormi
Quindi l'importanza della necessità di pianificazione però non ci si può fermare a questo punto bisogna assolutamente come diceva Lucio Bertini prendere atto che questo un fatto strutturale
Prendere atto del cioè ci sta una distanza sempre crescente cioè capi Sonni e la disponibilità finanziaria
Bisogna accoppiare dagli interventi di carattere strutturale interventi di carattere come dire chiediamo interventi di tipo non strutturale che cosa si vuol dire si vuol dire prima di tutto i piani di emergenza basati su efficienti sistemi di allarme
E anche da questo punto di vista
C'è un fatto nuovo non rinnovo di due anni fa parlare di mese fa l'approvazione la legge del servizio nazionale di Protezione civile
Vi organizza la Protezione civile secondo la strada della previsioni della prevenzione delle emergenze
Pone le basi perché ci sia si intervenga sul lato della riduzione dei danni piuttosto che sul lato della probabilità dell'evento catasto
Il gruppo il nostro ha svolto a a
Apprezzo due casi esemplari Bruno dove sviluppato il progetto Argo di cui riferiva
Collega sim card e la signora la successiva colazione
Il un programma pilota formativo di Protezione Civile a Benevento insieme col fare un pezzo nella prefettura di tenere probabilmente questo diventerà una strada in cui un filone in cui la comunità scientifica doveva dare prossimi anni un grosso contributo
Bisogna arrivare assolutamente nel nostro Paese a piani di protezione civile con supporto base scientifica
Bisogna fare tutti gli sforzi perché da in questa direzione perché da questa da questo lato posso posso
Per cento i sistemi di allarme che i possono fare
Approntare piani di emergenza evacuazione
L'altro
L'altro filone l'intervento su cui invece c'è un forte ritardo diciamolo con chiarezza anche dal punto di vista legislativo problema della disciplina della destinazione d'uso del territorio
Degli Stati Uniti per fare un esempio non ci è proseguito proprio prestato dal presidente della dagli Stati Uniti ricordava qualsiasi insediamento inerte soggetti a frequenti a rischio inondazione ed è prevista l'assicurazione obbligatoria
Perale a meno frequente nei secoli di assicurazione del TG inondazioni
Questo certamente ecco pone grossi problemi riorganizzativi sociali ed ecologici lombardi non non c'è dubbio però è assolutamente necessario che il Parlamento si punta a questo questo obiettivo punto su cui bisogna intervenire con una certa
Il problema del della disciplina dell'asilo destinazione d'uso del territorio
Molto diverso invece
La situazione della sicurezza delle idee
Per delle per la possibilità di ulteriori protezioni livelli protezione
è molto diversa perché c'è in Italia dall'in questo settore un prestigioso Servizio dighe
E ci posso dirvi che ci invidiano in vari paesi del mondo
Molto diverso l'altra menzione ingegneristica data l'importanza dell'opera la nostra la nostra tradizione ingegneristica fa in modo che le nostre migliori sono estremamente sicure
Ora qual è il problema in questo settore
Che non abbiamo un evento che estremamente elevato
In tutto il mondo mediamente c'è una probabilità di accadimento puramente Ulivo turbative dell'ordine inizialmente all'impresa in quell'arco di tempo la cui soluzione possibile quindici mila video più grandi stiamo parlando presenteranno un gruppo circa dell'un per cento
Questa tendenza questa ben visibile ulteriori sviluppi progressi nel settore organizzativo normativo e tecnologico sta diminuendo rapidamente in tutto il mondo in Italia si ammalano anche rispetto al nuovo perché ci sono stati solo tre su cinquecento epiche
Ufficialmente il conosciute come la migliore più sessantasei in costruzione
Su su questo numero ci sono stati pregresso incidenti dico sottolinea che nonostante avvenuta come conseguenze catastrofiche comunque confrontato con il resto del mondo un grosso risultato
Tre soli casi storici di rottura però di cui i primi probabilmente vendite
Il silenzio del vino trentacinque erano stati col progettati e costruiti in Quirinale che implichi andasse in vigore il quadro normativo attraverso una serie di provvedimenti regolamentare quindi c'è stato il caso però proprio in casa del Vajont dimostra che questo evento estremamente remoto può avere conseguenze catastrofiche quindi nonostante che la sicurezza sia molto elevata bisogna fare tutti esperire tutte le strade seguire tutte le possibilità di di ottenere nuovi progressi nuovi livelli di protezione
Uno dei punti dove si ci può essere ancora un ulteriore progresso nel senso che cercano di delineare è proprio quello della sicurezza della vita rispetto all'inventiva reagisce rispetto al PIL tra la fine fluviali
Cioè sono degli altri settori dove stiamo al livello avanzatissimo come livello vivono in solitudine nessuno sono stati fatti molti progressi dal punto di vista tecnologico organizzativo normativo di controllo i sistemi di controllo eccetera
Va agli eventi ideologici sono estremamente insidiosi perché c'è una variabilità naturale
Del fenomeno
Cioè è un processo che non si può controllare in maniera totale perché cioè il criterio della sicurezza assoluta che di solito vale per tutti gli altri settori ma il rischio è logico è un falso Tiberio perché comunque certo il grado di rischio la comunità deve sapere che piacere che deve essere accettato
Allora
Questo ha provocato insieme a una pratica corrente inadeguata
Pratica professionale correnti un'adeguata
A questo livello di variabilità naturale del fenomeno e quindi difficoltà estiva di previsione di valutazione la tendenza è stata quella di aumentare il livello di sicurezza
E il figlio aumentare il costo delle opere di scavi
Questo certamente una pendenza positiva
Rassicurante diciamo
Però potrebbe penalizzare questo rifiuto la Costituzione divide invasi ulteriori invasi artificiali che fondamentale per la per la gestione delle risorse idriche per evitare che risorse vadano inutilizzate fino alla allora
E concludo
E cosa si può fare prima di tutto miglioramenti
Il un miglioramento delle possibilità di valutazione delle piene
Propongo al miglioramento della possibilità di valutazione dei piedi utilizzando tutti i familiari migliaia di dati raccolti grazie Salvagno al nostro servizio idrografico e per questo c'è il progetto Pati che intona credo che la documentazione
Al convegno che possa aver inseguiva paventato d'avanzamento del progetto rivolto al sindaco di opinione considerati italiani
Secondo punto il livello di sicurezza lo standard di sicurezza non può essere più lasciato al progettista
Come avviene attualmente compiere insieme ad altre sei Boghossian lo spread di obiezione disomogeneità
Ma bisogna arrivare con la Svezia abitati da altri Paesi a raccomandazioni sul livello di più determinati su standards predeterminati di sicurezza delle dighe da raccomandare
Definite in base alle alle categorie gravi danni potenziali artisti dal tipo di di non solo i lati il terzo elemento su cui c'è la vita e quindi la circolare del ministero lavori pubblici all'ottantasette
Che il prevede una valutazione dei danni potenzialità a valle ladina
E su questo il nostro gruppo ha fornito nell'ambito di un l'approdo di un unico rapporto tematico sulla valutazione delle piene una un'analisi critica rivolta al mondo tecnico-professionale la pubblica amministrazione dei metodi di valutazione delle rotture delle piene dovute a rottura vide che resta disponibile sulla sulla sul tavolo della presidenza e in segreteria
Il Quarto punto per vedere perché open scatenò siano progettate invece in maniera meno rigida ma più elastica quindi con un forte effetto dell'abitazione credere sistemi di controllo e di esercizio
E infine il punto d'interesse è fondamentale per la Protezione civile
Quello il piano di evacuazione cioè il discorso che si limitava ormai in tutto il mondo
Perché assai inutile cercare di ridurre aumentando aumentando con questa spirale in costi delle opere
Cercando di ridurre o azzerare il rischio va bisogna ridurre quello rischio rimanente attraverso piani di evacuazione
Questi piani vocazione sono stati realizzati in California hanno ottenuto ottimi risultati cioè in un'ora due ore si può organizzare durare evacuazione dicono unità a ad altre e quindi si ritorna alle ai piani di protezione civile di cui si è parlato di cui ho parlato prima
Ben vero sedazione trovate contributive delle attività e prodotti del gruppo su quindi credo che sia un tondo doveroso adesso trattenervi che risponde quindi a questo criterio
Casi metodologici dico esemplare
Progetti operativi di valutazione delle pinete
E di trasferimento di procedura i modelli tecnologie di trasferimento al mondo scientifico alla pubblica amministrazione punto tecnico professionale per superare una distanza che è ancora troppo forte in questo Paese
Fra il livello di elaborazione di conoscenza scientifica e la pratica corrente di tipo tecnico professionali
Allora riprendiamo la parola
Resta
Tipo
Con la preghiera e se noi prendiamo
Non abbiamo purtroppo scarse
La scarsità di tempo Roberto dovremmo finire se possibile anche anche anche perché abbiamo delle del gli iscritti a parlare a approfitto per dire che Bernardi e Pagani ricordi del Senato presidente come sui lavori pubblici presente precendente sono impegnati con i lavori per l'approvazione della legge antiracket che corre che abbiamo già approvato ieri mattina che
La diffusione del fenomeno franoso nel nostro Paese certamente conosciuta come anche la sua rilevanza economico sociale
I disastrosi eventi del
Di Valtellina e senese per ricordare solo i più recenti ne sono la testimonianza anche vero tuttavia che il De Franco ma ci ha ricordato prima
L'onorevole Tassone come anche altri fenomeni naturali esondazioni terremoto sono di solito oggetto di rimozione da parte dell'opinione pubblica
Anche quella più avvertita
E l'oblio ride DS diventa quasi totale insieme al problema della percezione quando si devono prendere decisioni in merito alla utilizzazione del territorio
è mio compito oggi qui ricordare la vastità del fenomeno impensabile anche per ricercatore e quanto esso condizioni la vita sociale in particolare quella concentrata nei centri abitati
Dicevo appunto va stretta
Dicevo appunto vastità del fenomeno ecco qui è un questo lucido mostra la distribuzione non è una rappresentazione anzianotto del mille novecentosessantatré
Di come la diffusione fenomeni franosi sia
Sia presente nel territorio italiano ci si può valutare si si poteva valutare a quella data circa centotrenta mila ettari di territorio italiano interessati dai venti di frana con punte massime
In Campania Sicilia Calabria
Questa è la tabella relativa
Orbene la spiegazione di tale diffusione per cenni ricorderò come come sapete certamente la Costituzione fisico morfologica del nostro Paese predispone alle scaldarsi di questi eventi franosi che già per la composizione intrinseca dei materiali
Che costituiscono il substrato si presenta per un'estensione pari a circa il cinquanta per cento del territorio nazionale occupata da terreni a matrice o composizione argillosa che di per sé sono suscettibili a questi tipi di fenomeni
Prima è stato ricordato lo sfascio Hume pendulo verso il mare
Sono
Giustino Fortunato descriveva per il l'Italia meridionale aree Grisoni faremo arrivare non è solamente in Italia meridionale che sono presenti così terreni a matrice argillosa del solito denominati caotici
Cioè fa
Avevano proprio ragione
Ecco vedete guizzo ma in pratica questi terreni a matrice argillosa sono
Queste quote trova partizioni in particolare quello denominato sfascio mettendolo
Mi sembra questa il sei per cento del territorio nazionale
Giocò in in ogni caso questo dato dal nonno in casa ma considerando per difetto perché anche gli altri materiali che costituiscono l'ossatura sarà della penisola italiana possono essere interessati da detti tipiche venti non più e non solo magari per intrinseco carattere ma per il sommarsi dei fattori ne scampi Lima terremoti attività umana per lo più che spesso sono i più diretti responsabili dei disastri che avvengono un altro aspetto che va consideriamo considerato e che cioè questo tipo di fenomeno che evidentemente si verifica anche per dinamica naturale del territorio
Con quale il nostro che è così vero graficamente climaticamente contrastato
In sostanziale misura si riattiva laddove precedentemente si era verificato per cui il riconoscimento e quindi l'inventario degli eventi occorsi divenne un sostanziale elemento di prevenzione
Prevenzione
Ricorderà ad esempio dell'indagine ha svolto la Regione Piemonte ha messo in evidenza che il venticinque per cento degli aventi già avvenuti presenta segni di riattivazione e che tutti i fenomeni di dimensioni pari o superiori al dieci ettari segnalati negli ultimi dieci anni nonché il novanta per cento di quelli riguardanti i centri abitati da consolidare o trasferire sono riferibili ad eventi di instabilità pregressa cioè quello è un termine corrente
Chiamiamo alle o frane
Ecco qui alcuni esempi di come il fenomeno per questi aspetti sia diffuso
Infine non si vede nulla macedone
Consigliere va diciamo questo è una regione la Calabria voi vedete che
Localizzare l'attenzione
Che il il segni colorati che esprimono movimenti in atto i segni non prive di colore bianco e nero sono fenomeni esistenti quiescenti con incipiente riattivazione
Lo stesso corso meglio si vede qui in questa regione del Piemonte
Siamo nel foglio il Dronero Piemonte sud-occidentale i colori
Insomma le unità rappresentare con colori verde giallo indicono fino fenomeni in via di riattivazione
Qui siamo nell'area diceva sempre in Piemonte
Questi sono fenomeni superficiali su dove superficiale vuol dire che interessano le porzioni superficiali del terreno ma non è che non siano pericolose è solo una come dire geometri della superficie di scorrimento che
Definisce il fenomeno
E dicevo notare come in quest'area del della Regione diceva diciamo si affetta da fenomeni fra rose di tipo con lamento appunto superficiali che però diciamo prova quando evidentemente molto provano danni rilevantissimi soprattutto per quanto riguarda la le pratiche agricole la redditività agricola del territorio
Questo una rappresentazione invece deriva che catastrofici quelle di grande dimensione si sono svolti nell'arco alpino
Dove si vede che per esempio anche fenomeni del tipo Valtellina che mi sembra abbiano dimensioni valutata intorno ai quaranta milioni metri cubi sono tutt'altro in questa arco montuoso sono tutt'altro che rare si sono avuti
Almeno sei casi con e venti di dimensioni superiori a questo
Bene date queste premesse di diffusione del fenomeno e di sua pericolosità
Il nostro gruppo si è come dire organizzato
Per promuovere un progetto che prendesse in considerazione in maniera prioritaria centri abitati evidentemente sì abbiamo inteso che fosse questo le associazioni di di urbane diciamo che dovessero essere avere un'attenzione prioritaria
La il il gruppo se la nell'ambito della linea frane per questo progetto si organizzato in unità operative variamente distribuite nel territorio qui mostrato
Il progetto si chiama Sky studio cento abitati instabile
Beh unità operative presente sono queste sono afferiscono centri di ricerca sia del CNR dell'università e anche di enti pubblici sono varie regioni
E province sono interessate da questa attività di studio di un ventaglio di ricerca
Dunque l'inizio dell'indagine dovevamo trovare un uomo piattaforma iniziale di esame e ha preso in considerazione i centri abitati definiti da consolidare a trasferire in base alla legge quattrocentoquarantacinque mila novecentootto per poi estendersi a tutti i centri abitati
Tutti farò vedere alcuni esempi di come risultato diciamo siano notevolmente diversi da quanto si poteva credere in base a
A in base all'esistenza di questi centri da definire definito ufficialmente o come
Da consolidare trasferire questi sono
La Regione Piemonte ancora
I dati ufficiali della Regione Piemonte sono che quarantuno centri abitati sono da considerarsi da trasferire o consolidare trentaquattro da consolidare sette va trasferire sono qui mostrati nella realtà
Nella realtà il controllo esteso a tutto il territorio comunale ha mostrato che i centri abitati colpiti ripetutamente dai venti di frana negli ultimi centocinquant'anni eventi che come dicevo prima si sono soggette a riattivazione sono settecentonovantacinque e questo mostra la distribuzione il confronto dei delle due situazioni nelle varie province dalla Regione Piemonte
Su ogni centro abitato di indagine si è svolto a secondo dei criteri che abbiamo normalizzato
E che si articola sostanza seguendo questi punti ricerca storica per individuare appunto questo
Elemento della riattivazione della ripeti ripetitività del fenomeno quindi ricerca storica
Poi i realizzazione di un rapporto con tutte le notizie tecnico-scientifica dico che sono disponibile o che sono desumibili diciamo dalla rilevamento odierno attuale
Rappresentazione del
Del fenomeno nel nella sua per la sua estensione areale qui in questo esempio vedete rappresentato il fenomeno
Un fenomeno franoso che ha riguardato vasca località Pian dell'Ina dallo località che è stato evacuato nel mille novecentottantacinque a seguire una frana di crollo che distrusse alcune abitazioni
La frana di crollo avviene ma insomma
In questa questa dalla quale Piano del località che fu evacuata
In questo caso ricercatori che hanno svolto questa indagine hanno anche
Dato un'indicazione notevole
Efficacia diciamo tecnica perché indicano questo lucido mostra questo aspetto indica estensione del fenomeno di crollati doveva sono arrivare proprio il crollo di ribaltamento o di rotolamento in questa località
Se si passa alla Regione Veneto i centri abitati presa in considerazione dalla legge ottocentoquarantacinque mille novecentootto sono ventitré quelli del che risultano dalla nostra indagine
Sono in più sono centoquarantanove sul cinquecento ottantadue totale l'indagine al seguito lo stesso schema vi ho mostrato precedentemente mi faccio vedere un esempio nel comune di Alleghe
Comunico viale Gadio cui abbiamo dati storici fino sulla sua condizione di instabilità fin dal mille settecentosettantuno la frana che in due tempi scendendo Montecristo studi Cordevole formò il lago di Alleghe Conso causando la morte di quarantotto persone
Per giungere agli eventi del maggio sessantanove nel causare un'evacuazione del abitato di imballato e difendersi da quassù
Ecco
E dove è presente una situazione di pericolo molto più estesa di quella Rella chi va riconosciuta per quanto riguarda il centro abitato di Caprile che quello punto ufficialmente riconosciuto come da consolidare
In particolare la situazione di pericolo riguarda gli abitati di euro dato speranza Molina
In sostanza anche nella Regione Veneto si nota che di fronte ad eventi di dissesto in buona parte dei casi e ripetitiva e nel caso specifico non sono in quanto si tratta prevalentemente di fenomeni di trasporto di massa torrentizio cioè a fenomeni influenzati particolarmente la chiave anche ideologici sia una situazione individuazione ufficiale di intervento molto per difetto
Appunto come dicevo ventitré casi riconosciuti rispetto al centosettantadue ritenuti instabilità partano nelle ore regione Emilia Romagna centri abitati riconosciuti da consolidare trasferire sono centoventidue
Sono centoventidue
Ed è ad essi se ne aggiungono secondo il nostro lavoro altre centoquattordici per un totale che riguarda una superficie di circa quattro mila ettari
Vi sono rappresentate le dimensioni dei fenomeni sempre per in questa questa parte di tale regione Emilia Roma
Nella regione Umbria ai centri abitati da consolidare trasferire sono ufficialmente quarantuno quelli valutati affetti da movimenti di massa
Sono da noi ritenuti duecentodieci
Corrisponde a questa rappresentazione
Più o meno i punti piccoli rappresento nei centri abitati da noi valutato in quelli i i pallini più grossi e triangolini sono quelle riconosciute secondo la legge secondo le autorità nella regione Marche a ultimo esempio
Qui quella provincia di lecco
Nella regione Marche centotrentotto sono i centri abitati riconosciuti appunto affetti movimento e quindi da consolidare trasferire ad essi se ne aggiungono altri centoquarantaquattro secondo la nostra indagine
Bene
Le conclusioni che
Ci sembra
Di poter trarre da questo studio che se anche se ancora non è completo per tutto quanto il territorio nazionale ma insomma diciamo riguarda una parte rilevante si può ritenere che cerca metà nel nostro territorio sia Stato
Lo studio sia concluso
Le conclusioni mi sembra si possano trarre sono queste se da una parte si costata una diffusione del fenomeno sia per quanto riguarda i centri abitati del territorio in genere molto più diffuso e quindi pericoloso del previsto
Si conferma l'opportunità del nostro del lavoro che si sta facendo cioè questo di questo lavoro di inventario considerato in particolare l'aspetto tecnico scientifico
Che che è rilevante parte dei fenomeni che si verificano la ripetizione quindi la ripresa di fenomeni precedente quindi in questo caso l'inventario diventa elemento determina tuttavia lo studio del seguendo uno schema logico
Ecco anche se non si vede rosa
Ricevo lo studio del seguendo lo schema logico fino ad ora interessa le fasi fino alla individuazione della pericolosità
Lascia in termini pratici il problema aperto anche se determina un elemento di conoscenza essenziale
In quanto non esistono le forze sufficienti economiche per tenere fronte tali situazioni così diffusa ripetitive soprattutto quando esse sono avvenute
Allora bisogna a mio parere che gli elementi di conoscenza sì acquisiscono possono tradursi in elementi che regolano i meccanismi attuativi della utilizzazione del territorio
Cioè bisogna arrivare all'assunzione del rischio come fatto economico
Elemento determinante della utilizzazione ritengo che la maturazione di questa convinzione sia forse l'aspetto la parte più importante del nostro lavoro
Anche se intraprendere questa strada della valutazione va be'del valore socioeconomico del rischio è un cammino non facile dove si devono comporre professionalità e modi di pensare e interessi diversi
Ma che a me pare percorribile come scopo di questo decennio degli anni ottanta dice nemmeno delle Nazioni Unite che ci attende
Di sicurezza delle mie poi ci siamo addentrati per quanto riguarda i centri abilitati stabile in Italia abbiamo avuto anche una visione possiamo dire tanto per restare in tema che la storia abbastanza
Adesso parliamo invece di prevenzione dell'inquinamento delle risorse idriche sotterranee a livello territoriale e locale
Ci parla il professor Massimo
Civica
Io non dirò mai ottusamente più direttamente perché non non è più un problema visto un po'no no visto che sono stato sfortunato perché non ho però la domanda dice io posso permettermi almeno per vedere un po'anche più
Più attuale più interessante come già dove in questa nostra questo nostro incontro
L'instabilità delle aree l'inquinamento
I problemi delle delle delle risorse idriche sotterranee
Io dico alcuna alterazione
Ecco Cenerentola dalla legge finisce la responsabilità dell'uomo
Anche per dare qualche tipo di indicazione uscir fuori dalla semplice ricognizione anche una valutazione ad alta voce che ci può anche servire
Lì apposta anche per
Tuttavia anche uno spunto per mi pare una piccolissima puntualizzazione proprio seguendo le parole testé
Più volte
Noi ragioniamo da molto tempo in termini di rischi naturali in una maniera estremamente
Univoca e anche piuttosto ambigua perché se
Nata
Particolare evento meteorico di grande importanza scatena un'alluvione scatena una frana il tessuto territoriale che ha subito un'ingiuria da parte di un evento naturale
Ma se invece capovolgiamo completamente questa velocità e vediamo il tessuto naturale con le soggetto come qualcosa che subisce l'ingiuria non tanto da parte del vedere impiegati atmosferici meteorici o altro ma da parte dell'uomo allora questi non sono più rischi naturali però faccio riferimento all'argomento che tratterò brevemente dobbiamo anche ricordare che il nome ma trae la sua esistenza da tantissime cose che possono minacciare possono favorire la sua vita è una di queste l'acqua chiunque pensa di questa Sasa
Che può restare senza mangiare per molti molti giorni ma senza bere per pochissime ore
Ora io problema che noi stiamo affrontando da cinque anni a questa parte si chiama
Depauperamento delle risorse idrica che servono appunto sono destinate consumeranno tanto per citare un'allocuzione che di legge della legge italiana
Ma io spero nei tempi e di riuscire a illustrare brevemente quali sono state le idee iniziali quali sono state le idee partenza quali sono state le irritazioni che la linea di ricerca che mi è stata affidata ha portato avanti in questi ultimi sei anni in questo disegno non mi scuso della prossima qualità ma
Non essendoci grosso proiettori di diapositive era impossibile far di meglio noi possiamo benedire quelle che noi rappresentiamo con lo scenario per l'esistente
Nella primo scenario che e quindi tratteggiato lasciando perdere le formule servono soltanto a illustrarla il palmo di una tematici
Noi possiamo dire che seconda domanda di risorsa idrica destinato al consumo umano pareggia la costruzione delle risorse in termini naturali noi possiamo avere una qualità costante e una erogazione costante di questa ma aggiungiamo una prima piccola modificazione che oggi in Italia è un fatto cioè il sovra sfruttamento incontrollato illegale di gran parte delle risorse idriche destinato al consumo umano
Noi crediamo che la risorsa come in un bicchiere scende cavalcava di quantità e siccome nella risorsa sono anche contenuti degli elementi chimici che indotti dall'uomo anonimo oggi da un uomo costituiscono la qualità di quest'acqua come qualsiasi soluzione che viene privata di una pattuglia insoluto in aula
Quantitativo di questi
Indesiderabili o indesiderati elementi aumenta e quindi la qualità scende immediatamente
Possiamo fissare una vibrazione quindi depauperamento è uguale iniziò di lunga dei decadimento anche qualitativo delle acque che noi vediamo se poi aggiungiamo un altro elemento certamente naturale quello che abbiamo subìto negli ultimi tre-quattro anni cioè un calo delle entrate in questo nostro Bilancio cioè un una modificazione dovuta agli apporti
Precipitati che ha ristretto ancora di più il campo pur continuando a ad avere una risorsa super sfruttata
Noi abbiamo anche una diminuzione della risorsa stessa è una un peggioramento del piccolissimo della quantità
Fatto contingente di tutti i Paesi sopra sviluppati sviluppati invece poi la Giunta erano pezzi di questi tre scenari Bazo della Giunta dell'inquinamento
Se questi quattro punti vengono a essere focalizzati contemporaneamente come è stato in alcune regioni del nostro Paese
Negli ultimi dieci anni noi abbiamo un decadimento della quantità un decadimento decadimento della qualità in totale abbiamo un rischio in certe zone elevatissima di catastrofe
Relativa appunto al fabbisogno real conseguimento al la gli anche agli abitanti delle risorse idriche che gli sono necessarie
D'altra parte noi sappiamo benissimo che in Italia la quantità di acqua che viene effettivamente messo in Rete no ma contro non è assolutamente uguale alla qualità alla quantità erogata quindi parliamo di quantità la risorsa idrica in certe regioni e elevatissima ma gran parte di questa va dispersa in una rete di acquedotti che ormai razionalità perde da tutte le parti per cui la quantità di acqua che effettivamente erogata finisce per essere soltanto una piccola parte di quella effettivamente messe in rete
Noi abbiamo tredici mila cinquecentotré a quella persona stava leggete queste queste cifre purtroppo sono delle cifre ufficiali quindi non mi ha non sono discutibili
Quello che invece fa impressione la estrema diffusione di questi punti di prelievo quindi una proliferazione e i punti da difendere in termini di protezione in termini di previsione in termini di sorveglianza contro l'inquinamento delle risorse destinate all'uso idropotabile
Chiaramente più sono i punti da proteggere qualsiasi esperto di strategia militare non lo può confermare qualsiasi quanti più sono i punti da proteggere tanto più viene diluita la possibilità di proteggerli
Però c'è l'idea che
Ecco questa è una statistica che è stata fatta in parte su dati ufficiali in parte sui dati che sono il frutto del lavoro di gruppo verità che noi abbiamo una stima di trecento mila per scarichi liquidi civili e industriali
Abbiamo cinque mila impianti ad alto rischio di diffusi per la maggior parte nel nord Italia
Una produzione di Rsu cioè i diritti di rifiuti solidi Oldani sedici miliardi di chili e così si può continuare fino ad arrivare a carico totale della zootecnia quattrocento milioni di chili
Alla produzione di rifiuti tossici e nocivi dieci chilogrammi dici giro chilogrammi con una capacità interna di smaltimento che soltanto il quindici per cento cioè riusciamo a smaltire oggi
Soltanto il quindici per cento del effettivo penso in rifiuti tossici e nocivi che il Paese produce
Recentemente il ministero dell'ambiente ha pubblicato questa statistica che qui a raccolta in un istogramma per facilitare la lettura
Ora quello che fa impressione che i dati che ho presentato prima e questi sono estremamente coerenti salvo alcune parti
Adesso non è il caso di discutere quali parti siano non siano incoerenti ma quello che fa che quello che deve restare secondo me nella discussione di oggi
E che noi produciamo novantasette punto quattro giga chilogrammi all'anno di rifiuti di tutti i generi di cui una buona parte insomma ospedalieri tossici e nocivi
Cosa qual è il risultato primo di questo genere di problemi i triangolini devo avere Pellini
Cerchietti e le altre varie illustrazione di questa tavola sono soltanto gli interventi che il gruppo la e in particolare la linea che io coordino ha dovuto fare per conto della Protezione civile in caso di catastrofe
Per inquinamento delle acque sotterranee non a caso una grossa concentrazioni delle discariche abusive che sono state ritrovato nel nostro Paese e in parte risanati a caro prezzo sono tutte ad un incrocio del triangolo industriale
Quindi abbiamo una situazione che quella nota è soltanto la punta dell'iceberg dunque troviamo rifiuti tossici e nocivi interrati
Che riempiono
Aree dismesse e altri situazioni di questo genere
Chiaramente noi abbiamo anche un problema di depurazione delle grandi aree incurvate
Molto rapidamente noi abbiamo una fabbisogno di depurazione integrale del cioè di centoventinove milioni di abitanti equivalenti significa
Per i non addetti ai lavori che se fossimo in centoventinove milioni in Italia proporremmo le lo stesso quantitativo di materiale da
Depurare mentre la depurazione effettiva molto più bassa in effetti abbiamo la liberazione effettiva di meno della metà cinquantotto milioni di abitanti equivalenti
C'è poi il comparto agricolo naturale l'agricoltura intensiva influisce pesantemente sul sulla inquinamento delle acque quindi ci sono dei dati relativi soltanto al Nord Italia potrebbe minare nell'ottantasette ottantotto
L'ottantadue per cento dei pozzi
Che forniscono acquedotti in Piemonte era inquinato da fitofarmaci trenta per cento in Lombardia quattordici in Friuli nove in Veneto
Non sono molto chic sicuro che questi dati corrispondono a verità perché purtroppo si incrociano con regioni in cui esiste il monitoraggio esiste un controllo e quant'altro nei giorni in cui questo controllo è molto difficile
O non esiste affatto come succede in gran parte del centro sud
In sintesi noi abbiamo potuto elaborare prevedibili scenario al del nostro Paese quello che riguarda le aree molto sviluppate dopo intensamente abitate e prevalentemente di pianura in cui coesiste illude ogni tipo di inquinamento dovuto al allo sviluppo con il reperimento la sottrazione di risorse idriche cioè in pratica esiste un corto circuito tratta anziché il muro e inquinamento che entra e questo sembra un da patrimonio della Val Padana di altre volte Baldi interne ma non è vero
Ed era soltanto che in moltissime altre aree del Paese noi condividiamo acqua da lontano da zone montane poco o per nulla impattate e portiamo quest'acqua a
Ad alimentare i centri abitati IVA al che non sono meno inquinati qui sotto sono nemmeno liquidato ma l'acqua potabile che viene consumata lì perché viene da lontano a una qualità e una quantità tutta diversa
Vennero centottantotto è stata creata una commissione del ministero dell'Ambiente di cui facevano parte degli utili cercando di la linea che come primo atto
Su richiesta del ministro non sto a preparato un documento su quelle che dovevano essere le azioni più urgenti atto però delle risorse idriche destinato al consumo umano
Io aiuterei Lentate propriamente qui siccome il tempo è poco un sarà commentarle tutte quante ma fondamentalmente
Desidero sottolineare alcuni aspetti
Alcuni aspetti che riguardano il primo innanzitutto la realizzazione di un progetto
Di alla salvaguardia delle captazioni in tutto il territorio nazionale
Un altro tipo di
Lavoro che diventa un imperativo categorico dai e quello di una conoscenza molto più approfondita dell'intero territorio nazionale dove esistono aree rischio d'inquinamento
Non pretendo che tutti e leggiadre questa tavola ma sotto anche perché contenuta negli atti qui ci sono riassunte tutte le legislazioni in materia che sono state fatte in Europa da moltissimi anni
E all'ultimo all'estremità c'è la legislazione italiana che è venuta soltanto nell'ottantotto in accoglimento una normativa CEE
La legislazione italiana in termini diario di salvaguardia delle cancellazioni per
Così un prototipo abbastanza
Limitante e abbastanza limitativo ma prevede il definiscono decreto duecentotrentasei ottantotto che i ministeri competenti emani una delle norme tecniche ad hoc in modo da poter effettivamente
Fare diventare la legge operativa
Due anni prima della legge il dal gruppo nazionale catastrofi idrogeologiche in particolare la mia linea avevamo proposto questa questo volume
Che ormai non esiste più perché è andato esaurito in un momento in cui non esisteva la legge sulle fasce di rispetto e che ha avuto anche un grosso merito di informare l'opinione pubblica sul problema e di
Sollecitare quindi gli organi competenti a
Emanare leggi in questo senso
Che cos'è un'arma sistema di protezione di una captazione lo vedete qui
Una triplice cintura di aree che sono avvincono e progressivamente crescente dal centro verso l'esterno
Basate su criteri prettamente scientifici profondamente profondamente radicati ormai nella cultura scientifica del mondo e che serve a allontanare a scongiurare a prevenire il rischio d'inquinamento di una fonte idropotabile
Questo invece la schiena della del lavoro della commissione di cui parlavo prima e si è insediato al ministero dell'ambiente la fine dell'ottantotto e che forse questo va rimarcato ha presentato il suo lavoro in un articolato di oltre quaranta articoli con la collaborazione dell'Avvocatura di Stato al ministro Ruffo a quello che lavoro finale come proposta finale di normativa per tutto quello che riguarda l'approvvigionamento idrico italiano
Questa normativa è stata presentata il diciassette dicembre mille novecentonovanta
Siamo tutti in attesa che venga finalmente promulgate
Questo è soltanto il frontespizio perdurando normativa lo mostro in quanto è un documento esistente è un documento che è stato fatto circolare in tutte le regioni italiane perché facessero le loro considerazioni
Niscemi servirebbe mi piacerebbe sapere
A che punto è il rapporto tra le regioni e il centro che l'amministrazione statale e in modo da poter anche conoscere quali potrà essere leader di questa normativa che non può più aspettare perché
Non e più possibile pensare di poter gestire il patrimonio idrico sotterraneo italiano senza un'adeguata protezione
Il discorso che ho appena concluso interpreta me ne scuso
Apre il discorso della protezione globale lunga lavoro che è stato preso in carico al gruppo nazionale della mia linea fin dall'inizio e che si è svolto in tutto il territorio nazionale
Con un programma che si chiama programma Lazzaro e che appunto significa vulnerabilità delle zone ad alto rischio il l'organigramma di questo programma e nelle note io mi limiterò soltanto tardi notare che il punto di arrivo è il di questo programma è diviso in tre parti
La
Formazione uno scenario che aiuti il programmatore che aiuti il responsabile del territorio a tutelare il patrimonio idrico nazionale e che viene presentato sotto forma di cartografia statica e dinamica cioè computerizzato no
L'individuazione di tutte le zone di salvaguardia necessarie grandi epico gli acquedotti del paese e infine l'installazione delle reti di monitoraggio questo discorso che sta facendo è molto simile a quello che hanno fatto i miei colleghi rivali mi ma si indaghi in spalla in qualche cosa in cui il Paese non ha una memoria storica
Il la linea di ricerca si articola in ventitré unità operative visto divisione che sono come potete vedere diffuso in tutta Italia
Le L'Unità operative hanno fatto un lavoro è normale che travalica di cinque volte da io forse anche di più il finanziamento che loro hanno ricevuto qui vedete le aree coperte dall'informazione
Collettiva versata e normalizzata del nostro Paese
Voglio soltanto video a commento di questa cartina che mostra soltanto creare coperto
Che in cinque anni una linea di ricerca finalizzata pienamente finalizzata in Italia ha coperto con un programma del genere più in territorio di quanto abbia fatto un intero servizio di Stato
Fortemente supportato il trattamento è finanziato nella modernissima Francia
Concludo il mio intervento
Con una alcune
Piccole considerazioni che
Si fanno anche al discorso introduttivo dell'onorevole Tassone
Oggi questa metodologia è stata esportata
In Italia attraverso direttamente le unità operative della linea di cui fanno parte moltissime lingue SL moltissime Regioni che hanno voluto partecipare per poter acquisire queste metodologie direttamente
E stata esportata fuori dei nostri confini perché negli ultimi due anni il
Patrimonio di ricerca italiano in questo settore è stato considerato tra i più importanti del mondo ed è alla base di un working group dell'UNESCO inquadrato nel decennio ideologico internazionale che
Porterà la nostra esperienza è quella di altri Paesi in questo campo in tutti i paesi in via di sviluppo perché non si facciano vivi gli errori che noi paesi sviluppati o sedicenti paesi sviluppati abbiamo pagato a così caro prezzo grazie
Allora grazie
Allora professore
Oggi vita
E qua c'è dato qualche spiegazione qualche risposta
E qualche sollecitazione adesso chiudiamo
Con il professor Siccardi curiamo la sede delle delle comunicazione poi c'è qualche altro intervento i quali ci parla di preannunci e mitigazione dei rischi volevo capire che cosa significa medicazioni il preannuncio eccolo il finiamo e contiamo partiva battuto perché siamo partiti dalla da Salerno poi siamo andati a Firenze e poi a Torino
E adesso approviamo ai tiene l'agenda German citarli Colombo in fase di ristrutturazione per ricevere Colombiadi
Proprio mi scuseranno c'è c'è una formazione professionale è dovuta alla alla professione uno fa il professore quindi cerca di farsi capire o dovrebbe farsi capire io ho preparato pochissimi pochissimi anche perché lo del tardo
Trasparenti che e intendono mostrare qual è il ruolo proprio Cimabanche professor Lucio Ubertini del rito d'apertura delle tecnologie negli impianti di protezione civile
Quello che alcuni riescono a vedere altri dal fondo vedono molto peggio
E la struttura di un piano di protezione civile e ricarica la struttura del piano che con la consulenza del gruppo fu disegnata per l'alluvione dell'Arno di Firenze
La struttura del piano che disegnata per le alluvioni dei torrenti genovesi in si in collaborazione con la Prefettura la struttura del piano che fu disegnata per la città di sondino naso del piano per la città ad Aosta e per altre città Italia in cui sono in corso realizzazione i piani di protezione civile
E ed alcuni questi c'è un organo specifico della tecnologia
La sequenza di immagini dall'alto che potrà vedere gratuitamente mostra basta
Sono disponibili oggi sopra davanti in alcuni casi alcuni strumenti tecnologici di conservazione
I quali consentono urna previsione per gli eventi
Prima che questi abbiano a darsi a terra
In qual è il concetto fondamentale sotto a questa
Idea
L'allarme nella città di Firenze
Affinché si possono mettere in sicurezza i quadri degli Uffizi quante altre opere d'arte o quanti altri cittadini
Qualora avesse a darsi in ipotesi remotissima una alluvione dello stesso decadenza di quella Milano centosessantasei richiede per diventare efficace che il tempo che trascorre salvaguardato ed eventuale
Evento che abita realizzarsi di innovazione dell'anno sia di parecchie ore
Un'esercitazione fatta nel mille novecentottantasette con la collaborazione del gruppo di autovetture tutti quanti erano organizzati a questo fine ha mostrato che affinché le azioni di salvaguardia sono efficaci
Perché di solito avviene di notte che questi eventi si danno non si sa per quale ragione fosse del tutto casuale
La distanza tra l'allarme efficace allarme l'evento possibile efficace se sa recante alle sei e le otto
Questo per dire che verranno che in tutti i bacini italiani eccetto nel bacino del Po l'allarme non può essere dato dall'osservazione del livello che il fiume raggiunge il in sezioni fluviali precedenti quella in cui si teme l'inondazione perché il dato che mi sono accorta che la distanza di tempo per l'osservazione del livello del fiume a monte della città di Firenze dovesse osservabile esercita diffidenza e al più via alcuni uno due tre ore
Un tempo insufficiente a far sì che un allarme sia efficace
Ciò significa che bisogna mettere in gioco una tecnologia
Due ore sono meno di sei
Perché si potesse l'allarme due ore prima dell'inondazione quale all'acqua dovesse uscire tutti per la strada che già deve mettere a posto le cose quella data ricompattato mai
L'allarme va dato se datato in tempo perché le cose e i beni sono messi in salvaguardia e gli uomini anche e poi aspettano se ne vendono avviene meglio se avviene insomma di salvaguardia
Se non avviene se non avevano fatto e questa osservazione che mi piace che sia stata fatta se non ne avviene si ricorderanno che la zona in contabile
Se l'esercitazione sulla parte correttamente in modo tecnico e politico Corvetto
L'esercitazione servono a far sì che la memoria storica del fatto che alcuni adesso non da un Pd via via Siria Spandau nella nella gente che usa l'ambiente e per esempio
La sollecitazione per esempio ad assicurarsi contro questi danni diventi un fatto naturale ed ho notato imposto come adesso in Francia dall'autorità generale politica
Cioè queste situazioni hanno senso a quando sono disegnate con le quando insegnano non hanno nessun senso quando sono un modo per la circolare abbatte la spada con l'ambulanza nella maggior parte dei casi insegnano però devono bisogna sapere che cosa insegnare bisogna essere quindi mirate correttamente
Allora tornate indietro bisognerà parlarne però dal bisogna avere delle informazioni non sono sufficienti eccetto che per il Po le osservazioni da terra
Disponiamo oggi con tecniche di osservazione dal da satellite cancello dall'Abate però logico da reti di sensori distribuite sul territorio per cui possiamo anticipare improbabilità decenti di un numero di ore sufficiente a dare l'allarme
La sequenza dei Pink premesso morto velocissimo
è un'attiva a due presumo che dall'accusa quando che verranno no stop a Villorba intonate trasparente perché è stato troppo lungo su qualcuno di questi dei nomi dei ricercatori o di centri di ricerca
Stanno a dimostrare che queste osservazioni sono state coordinate fra diversi centri di ricerca il centro di fisica dalla pasta prospera riparando nel centro del mi fa dice del CNR di Roma aiutato in prigionia difensiva perché il giudice non abbiamo settecento dei quali sono collegati
Fino adesso insinuazione con passare la Protezione civile in cui queste informazione dovrebbero confluire quando la legge che adesso è uscita volesse dagli strumenti perché si realizzasse con queste cose
Queste trasparenti si provano perché non è stato possibile farlo perché non esistevano gli strumenti operativi e legislativi alcuni eventi che hanno condotto fino al rischia di un'azione molto forte ma non hanno dato recentemente inondazioni
Sopra l'avvento dell'ottantasette in un influenza dell'annota condotto Laba finora attuata dalla spalletta e fortunatamente non è uscito il vento recentissima novantuno in
In Liguria a Genova
Questa tavola
Accoglie evacuato l'evento sulla Liguria in cui le osservazioni fatte da satellite e sono quelle poste in questa condizione ancora consentito di osservare che piogge intense stavano per darsi sul marco lingue
E e indicare orientativamente il momento in cui questo potrebbe avere cultura organica la mattina
Del ventinove di novembre del novantuno in quella mattina un un tecnico di un istituto universitario incuriosito dal fatto che questo potesse darsi fotografo la piena di un torrente che passa per la sorgeranno stando che sarà arrivata al di sopra della piena di Progetto della copertura di quel torrente spesso
Questa questa immagine mostra come per l'evento del novembre del mille novecentottantasette ventiquattro venticinque novembre ottantasette
Le previsioni da satellite bisogna proprio sui punti con lui ma bisogna sapere che furono abbastanza coerenti con le osservazioni voi condotto al suolo della portata dei fiumi
Il sistema sistemare fondato per il sistema e sistema nell'ambito della struttura di ricerca non esisteva oggi ancora conferito e protezione civile
Sue osservazioni da satellite polare voglio ma ci scambiamo per telefax informazione anziché ad Asti la data
Nel momento in cui sono scambiate poiché fino adesso che i giochi di simulazione si tratta cioè Athos non si conoscono ancora operative
Osservazione diceva scorporare questo il ventottenne sulla Valtellina rilevava sapere per parlare dove le zone a colore più bianco su una zona di massima che è stato la precipitazione la scala in questo caso di parecchi chilometri quadrati della Cervélo risoluzione questo è l'evento di nuovo sull'Arno dall'ottantasette rilevata satellite meteorologico stati
Ciò stazionaria il loro perimetro nerazzurre sono zone di più alta intensità di precipitazioni da attività dell'incubo da membri dell'evento
Questo è un evento di modesta entità tuttavia monitorato da satellite e tappe alla e di questo si mostra la coerenza questo trasparente
Questa è un simulazione bravata natura logico che atti di botto su Firenze il TAR quattro mesi valutata circa un anno ci piacerebbe consumi civili da parte della ricerca del gruppo il complesso dei sensori
Consente dei palle di neve innescata in tempo sufficientemente alta su voglio socialmente altro perché possono essere prese delle azioni Protezione civile ciò che sta per avvenire
Io deve fare poi commento ma allora vado più dato comunque più rapido adesso bisogna saper imparare a fare il passo la fantasia l'abbia scritto per esempio Firenze nel nelle pagine tutto città i cittadini non appare fu pagato dal gruppo questa pubblicazione a mio avviso in una società civile dovrebbe essere pubblicata regolarmente su tutte in tutte le città e non da abili
Ogni anno con i fondi della cosa del ministro la coalizione civica
E cittadino che apre le pagine del tutto città a Firenze sa se Filippo Inzaghi contabile e quindi se va coperto assicurativa mentre da Visco immobile Haines il rischio che sta correndo o se pure vive fuori dettare il contabile
Deliberazione da adottarsi si possono fare e si fanno a modelli e quelli che ho posto in fase di conclusione solo motivo dell'inondazione della città di Firenze sulla sinistra i modelli diversi magistrati sordo che indicano quali siano gli eventi che possono darsi in questa città leale i contatti
Concludo convincendo che a me sembra in questo in questo periodo in cinque anni da quando c'è il fondato di concerto fra i diversi ministeri compito di capire quali fossero gli strumenti e il Paese poteva darsi per far fronte in modo non strutturale
Allora ischio di Rifondazione chiarisco che frana e di altri di cui hanno parlato che questi strumenti siano stati conseguiti
Che cosa qual è il passo che nel pensiamo che dovrebbe essere fatto e che non è stato fatto pur essendo pronte lei
Molte strutture il progetto sistemare delle produzioni cinesi esiste esiste ma non non trasferisce nel sistema i dati necessari
Perché deve essere queste concluso il termine in termini in termini formali finali la struttura tecnica ecco è disponibile la la l'organizzazione finale deve essere completata
Nello stesso momento abbiamo assistito lo ricordava così del PD aveva non sono azione del Servizio Idrografico
Del resto del dei lavori pubblici in agenzia per la seduta del consiglio ed pensavamo questo è avvenuto in qualche declassata a capo di che fossimo nel momento in cui questo concretamente e poi che una persona battuta d'arresto che ormai è un po'lunga per alcuni si sentono positivamente
Quelli adottati dal fatto che finalmente la circolazione civile sia legge
Io ho già detto qualche mese fa nell'assemblea finale di ricercatori al CNR cioè se le cose non si concludono ora che sono pronte poi si dimenticano
La madre ricercatori e breve anch'essa i ricercatori hanno bisogno al di portano risultati Eugenio avevano un un un risultato e poi poi cambiano se proprio mestiere questo ricordo però se se non viene utilizzato può perdersi
Vorrei dire che desume stazione per tutti il fatto che nel progetta un vagone della Comunità economica europea
Questo è un sottoinsieme dell'attività del gruppo rifiuta catastrofi italiane è stato finanziato pessima applicato in una regione spagnola
Grazie
Questo suo intervento allora rapidamente vediamo se possiamo avere spazio per qualche intervento
Dunque vorrei dare brevissimamente della parola professor Angelini
Che il presidente che che in rappresentanza del precedente l'Accademia nazionale dei Lincei non lo so dico poverette presiedo poiché faccio portare il microfono
Questo si può tranquillamente eccetera oppure qualche volta anche
Col Governo
Il professor Salvemini presidente dell'Accademia Nazionale dei Lincei sia trovato nel l'impossibilità di partecipare a questo convegno avrebbe desiderato liberamente interventi è stato impossibile
Io neanche a Riccardo quindi quale membro del consiglio di presidenza di portare il saluto dell'Accademia dei Lincei agli organizzatori di questo convegno agli oratori nero tutti quelli di Gianni Berengo Gardin discussione sono certo perse il professor sordidi forse è stato presente si sarebbe compiaciuto per il risultato raggiunto
Volevo anche aggiungere molto brevemente l'Accademia dei Lincei da oltre venti mila
Anzi di
Per molto tempo da oltre una quarantina d'anni per su uno schermo una commissione per per le calamità naturali per l'ambiente quindi la quale piede ugualmente trauma decida davvero strappa riunione pensare giornata del bambino Recalcati cinque giugno-luglio nega
Il giorno venti trenta del nelle giornate proprio gli ultimi
Nonostante le piogge acide
La degradazione del suolo la deduzione del costo
Della commissione fanno parte anche due Corleo hanno partecipato fino a poco fa per al al convegno di oggi sono il professor cardiologica del professor Caputi
Io ringrazio volontario
Collocazione
Grazie professore di genetica
Ho molto molto significativa veramente o la parola al colonnello Giuseppe Ferraro che il capo del servizio patologico
Il quale ricco dovrà dal cinque
Chi gioca che sta in piedi le norme venga più vicino a noi ci vediamo alle vigenti eccetera tanto avrà tempo siano da Bologna a Firenze per vederlo
Così
Il piacere di vederlo ed
La ringrazio il senatore io
Debbo ringraziare lei per quest'invito che le ha fatto al alla forza armata Vernotico militare presso in particolare il servizio meteorologico dell'aeronautica
Che è un'istituzione che in Italia svolge bene perché è un ruolo è un po'come un appunto è un punto di riferimento nel settore medio per tutta la comunità nazionale
D'altronde considerato tema del convegno che incentrato sul rischio idrogeologico ed è inquadrato nel contesto di quel corpo delle Nazioni Unite che è stato menzionato poco fa che riguarda lui
Quel gruppo internazionale per la decade con riferimento ai disastri naturali la metodologia operativa non poteva non essere presente
Il fatto poi che due anni fa alla giornata meteorologica mondiale che si che avviene nel mese di marzo abbia presi così dove e in considerazione la riduzione dei dei disastri naturali
Quale contributo possono dare i servizi meteorologici ideologici questo eritema di allora rappresenta appunto un ulteriore elemento riconferma della importanza della metrologia in tale problematica
Il servizio meteorologico dell'Aeronautica nell'ambito della cooperazione internazionale del programma di veglia meteorologica mondiale organizzazione quindi meteorologica mondiale
Svolge un ruolo centrale nelle in campo nazionale e quindi può quindi avere in Italia un ruolo importante nella sfida degli anni novanta che si propone quel gruppo delle Nazioni Unite di cui si è parlato prima
è un ruolo che va però chissà in stretto coordinamento con gli organismi responsabili nel settore in particolare la Protezione civile in quanto molto spesso è proprio la qualità di tale coordinamento
Che può concorrere al successo o all'insuccesso delle operazioni di prevenzione e gestione dell'emergenza
Il contributo che il nostro servizio il servizio meteorologico dell'aeronautica può dare essenzialmente di due tipi il primo e prevenzione
Volta cioè a fornire con anticipo la previsione delle condizioni mette in favore favorevole al verificarsi dell'emergenza idrogeologica
La seconda è l'ottimizzazione della gestione dell'emergenza stesse fornendo in tempo reale le informazioni necessarie affinché l operazione di pronto intervento tengano conto delle condizioni meteo che interesseranno le zone colpite dalla calamità
In questo contesto l'Aeronautica militare sta facendo uno sforzo di ammodernamento notevole
Questo svolto questo sforzo si rivolge prevalentemente in tre settori
Primo il settore osservativo nel settore osservativo viene sempre più sviluppata l'aria dell'automazione della reggia di osservazione con particolare attenzione alle osservazioni non convenzionali quali le osservazioni radar e quelli da satellite
Per i quali il servizio meteorologico ha già una lunga riconosciuta tradizione di attività operativa
Secondo settore quello delle telecomunicazioni che si avviano ad essere privilegiate si avviano a essere privilegiata è quella d'alta velocità collegamenti satellitari prevalentemente onde valorizzare il concetto della disponibilità dell'informazione in tempo reale ed è sempre più attuato una politica di adeguamenti a standard nazionali e internazionali
In modo da favorire per le da favorire le condizioni di colloquio fattori gli organismi coinvolti nella problematica
Perso anche il settore più importante per quanto ci riguarda è quella della elaborazione dati
In questo settore si stanno aprendo si stanno penalizzando gli obiettivi dell'uso dei supercomputer a livello centrale e di una informatica capillarmente distribuita
Nonché in continuo sviluppo una modellistica fisica o matematica adeguata alla complessità dei problemi
E ciò avviene in stretto coordinamento con la comunità scientifica nazionale ed internazionale
E io concludo la nota dicendo che si ritiene che i piani di sviluppo e di ammodernamento del servizio meteorologico dell'aeronautica pur in un quadro generale di contenimento delle risorse organica finanziarie consentono attraverso processi di Rizzo ristrutturazione
E di razionalizzazione di tener conto accanto ai compiti primari d'istituto anche quelle delle nuove sempre più pressanti esigenze di una società moderna
Che si pone la qualità e la sicurezza dalla vita umana come uno degli obiettivi fondamentali
A sua volta il sistema industriale volendo offrire un contributo attivo a questa sfida
Si deve trovare pronto a far fronte alla domanda tecnologico ecologicamente sempre più complessa
In una situazione concorrenziale molto spinta soprattutto in vista di nuovi scenari di mercato che a livello europeo si si verranno a creare alla fine degli anni novantadue
Grazie
Grazie correrlo allora la parola alla l'ingegner Antonio Rusconi
Che il direttore dell'Istituto idrografico del Dipartimento della Protezione civile più volte richiamata questo Protezione civile non soltanto al ministro che alla radice ma anche via via
Attraverso ricordi vegetativi ultimi che dovrebbero avere
Va ad una sistemazione a tutta la materia ma a mio avviso no almeno non tutti non in termini esaustivi qualcuno
è trascorso circa un anno
Da quando ha avuto modo di riferire agli amici per il gruppo nazionale difesa catastrofi idrogeologiche lo stato di attuazione della riorganizzazione e del potenziamento del Servizio Idrografico e Mario grafico
In due parole vorrei ora se riferire sulle cose che sono state fatte soprattutto su quelle molte che mancano ancora da fare
Le successivamente alla legge cedole apre sulla difesa del suolo uscita mai due anni e mezzo fa
Il due aprile dell'anno scorso
Entrato in vigore il regolamento dei servizi tecnici nazionali un uno del DPR il DPR ottantacinque che ha fissato nei dettagli i criteri per la di organizzazione ed il potenziamento dei servizi tecnici
Nell'ambito della presidenza del Consiglio dei ministri
I servizi tecnici come sapete sono quattro attualmente il Pietro grafico il mare grafico illiriche il geologico ed il sismico
Per quanto concerne servizio idrografico e Mario grafico il il nuovo Regolamento ha voluto confermare una tradizionale impostazione per il servizio confermando nell'articolazione territoriale finalizzata ad un diretto costante immediato presidio conoscitivo dei compartimenti
Territoriali idrografici marittimi e i lagunari
Conservando quindi quegli uffici compartimentali che ormai da ottant'anni sono presenti Parma Venezia Pescara Catanzaro eccetera
I compiti del servizio inoltre sono stati ripartiti in in tre aree dei di intervento un'area idrografica un'area Mario grafica Edoardo un'area nel tecnologica informatica
Sempre con l'obiettivo di di raggiungere un sistema informativo unico raccordando soprattutto i numerosi sistemi informativi che sono stati creati che ci sono nel territorio
A quasi un anno dall'entrata in vigore del regolamento questa fase di avvio procede
Peraltro il processo di rinnovamento presenta più difficoltà del previsto
Si possono individuare tre ordini di problemi istituzionali strutturali e finanziari
Che comportano tutta una serie di irrilevanti disagi credo ostacoli di avviamento
Ma soprattutto hanno marcato un sensibile il divario fra le attività degli altri soggetti della difesa del suolo comitato nazionale direzione generale autorità di bacino regioni e gli stessi servizi tecnici nazionali
Quelli hanno iniziato da quasi subito a funzionare
Questi invece sono ancora nelle fasi preliminari e avviamento
Ma poiché la difesa del suolo la programmazione la pianificazione e l'esecuzione degli interventi non si possono fare senza una preventiva e adeguata attività conoscitiva
E qui sta necessariamente è stata delegata anche agli altri soggetti DiVersi dall'età ai servizi tecnici nazionali quindi proprio le autorità di bacino le regioni i ministeri anche con provvedimenti normativi successivi
E questo sta comportando un capovolgimento delle fasi dei processi temporali e dei ruoli definiti dalla legge centottanta presso la difesa del suo i servizi così non hanno ancora avviato settori di essenziale importanza quale come dicevo prima l'effettivo coordinamento delle attività conoscitive di tutti i soggetti i soggetti coinvolti sia stata anche di altra matrice con il conseguente purtroppo ripetersi di iniziative di monitoraggio rilevazioni campagne di misura da parte un po'di tutti
Anche il previsto consiglio scientifico del servizio
E di prossima nomina
In modo che possono venire garantiti indispensabile apporti culturali alle attività consistenti preliminarmente nella restituzione i valenza scientifica tecnica e professionale
Ha un apparato di servizio idrografico in mare o grafico di particolare natura specialistica
Per quanto riguarda le strutture in servizio idrografico e Mario grafico è ancora alla ricerca di una sistemazione logistica definitiva sia al centro che in periferia dovendo ancora concludersi materialmente la pace di distacco
Dalle strutture del ministero dei lavori pubblici
Le dotazioni logistiche strumentali scientifiche attendono un determinante rinnovo dovendo il servizio servirsi ancora delle delle vecchie ed insufficienti strutture fornite a suo tempo
E per quanto riguarda l'aspetto finanziario rilevato che gli esigui fondi finora concessi non hanno consentito l'avvio dei previsti potenziamenti e riorganizzazioni
Dei fondi previsti dal rifinanziamento della legge sulla difesa del suolo sia per il primo triennio sia per il triennio successivo
Nessuna assegnazione è stata fissata per i servizi tecnici nazionali
Nemmeno mediante i finanziamenti previsti da altre leggi ordinarie Q o speciali
E è stato possibile attingere un po'di ossigeno i servizi tecnici nazionali
Io concludo
Con la volontari la speranza generale di procedere assiduamente velocemente
Della conclusione di questa fase di passaggio in maniera offrire quanto prima al Paese un riorganizzato e potenziato il sistema dei servizi tecnici nazionali grazie
Grazie alla alle vigilia Rusconi adesso vorrei dare la parola all'handicap Travaglini
Ci stiamo avviando alla conclusione ecco darvi una confusione anche l'ha portato un po'ad evitare gli interventi voce voragini che operino piccolo Montoro
Gli spunti
Forniti dalla redazione definita professore Rossi sono tantissimi
E quindi ci sarebbe tanto da dire
Però
Io vorrei leggere rapidamente queste mie considerazioni che avevo predisposto in quanto riguardano l'organizzazione del servizio di
Che naturalmente mista
Più a favore di altre considerazioni
Quindi ringrazio l'onorevole Tassone
Per l'avermi dato l'opportunità di prospettare direttamente
A rappresentanti politici
E ad eminenti studiosi alcune difficoltà che impediscono al servizio di Pd assolvere pienamente i compiti adesso demandati dalla legge centottantatré dell'ottantanove e dal D.P.R. ottantacinque del novantuno i citati dal dall'ingegner Rusconi prima
Per valutare l'entità dell'impegno del servizio occorre tenere presente che le dire pacificata e presso il Servizio
Sono cinquecentotrenta delle quali circa cinquanta sessanta in costruzione dipende un poco da che cosa intendiamo per costruzione perché voi sapete che al termine dei lavori comincia la fase sperimentale che dura spesso alcuni anni
Dopodiché la dica infine esercizio vere e proprie
Ricordo
Che la competenza del servizio
è limitata alle dighe avente altezza superiore a dieci metri oggi invasi no almeno cento mila metri cubi
Essendo quelli al di sotto di tali limiti di competenza delle regioni
Alle cinquecentotrenta di che però
Occorre aggiungerne altre molte altre almeno settecento
Che
è risultato asse quel deficit di un censimento condotto dal ministero dei lavori pubblici d'intesa con il dibattimento nella produzione civile
Ripeto risultate queste dighe avere caratteristiche tali da farle rientrare entro i limiti del Regolamento
E di queste dighe noi del Servizio dighe ma anche altri enti pubblici altri organismi pubblici non l'ho poca sanno sanno
Perché
Molto spesso le dighe inferiore a questi limiti non sono soggette al controllo del Servizio dighe
Per cui quando sono state realizzate a suo tempo sono state sì
Spesso immagino
Realizzate su progetti approvati regolarmente da due genio civile che era allora competente per questo tipo di leader
Ma poi all'atto della costruzione
Saranno state realizzate un po'più alta e quindi ecco il rientro entro i limiti di regolamento
Comunque al momento sono in atto alcune iniziative concordate con la direzione generale per la difesa del suolo
Il ministero dell'Interno tramite le prefetture del Dipartimento della Protezione civile per accertare le caratteristiche delle opere il loro stato di consistenza
E la posizione amministrativa che anche questo è un elemento fondamentale perché se no non si sa chi dire di fare determinate cose
Le cose da fare le cose che si possono fare per migliorarne la sicurezza delle dighe sono tante
Penso ad esempio l'applicazione dell'informatica
Al controllo degli sbarramenti ad esempio lei nel
Antonio Ranma e lo sta attuando il tela controllo della metà degli sbarramenti e entro tre o quattro anni
E tutti possiamo renderci conto dell'importanza di questa azione che
Però ritengo che pregiudiziali per la sicurezza delle dighe sono un efficiente servizio dica
E la manutenzione delle opere
La manutenzione delle opere
Accade in tutti i campi ma per le dighe è particolarmente grave non viene tenuto spesso nella dovuta considerazione
Anche per la realizzazione delle opere idrauliche molto spesso si stanziano i soldi
Come nel passato è stata così speriamo che per la legge centottantatré le cose cambiano però quando poi si andava non si doveva trovare cinque milioni per sistemare qualche piccolo tratto
Ecco che non si trovano i soldi per la manutenzione delle opere per le dighe il problema è un a un duplice aspetto uno quello della sicurezza
L'altro quello della necessità di salvaguardare un patrimonio di infrastrutture che inestimabile
Perché molto spesso è stato realizzato con
Intervento pubblico
Perché è un patrimonio inestimabile perché l'utilizzazione delle acque in Italia non può avvenire se non realizzando serbatoi perché tutti i nostri corsi d'acqua
Sotto certi aspetti anche lo stesso poco hanno caratteristiche di potenzialità
I professori virologia presente però possono confermare questo anche se professor Robertino e sta studiando la sua firma
Sfoglia sporco sogna sorride volevo
Volevo Reich
Della necessità del potenziamento del servizio d'India si è fatto carico il legislatore con la legge centottantatré
Ecco la dentiera ottantacinque nel novantuno ha riguardato le di organizzazione dei servizi tecnici nazionali
Purtroppo
Naturalmente
Concordo con tutto quanto ha detto per imprese in precedenza l'ingegner Rusconi circa le difficoltà via via di questi servizi perché si tratta di ed era di un nuovo di un avvio vere e proprie per quanto ci riguarda
Dicevo purtroppo la legge centottantatré non ha previsto la copertura finanziaria
Per l'assunzione del personale
Non è per l'acquisizione delle inchieste delle indispensabili strutture ad esempio le sedi anche noi siamo in una situazione
Estremamente incerta via ministero perché
C'è in atto tutta una trasformazione
E adesso si va in cerca di una nuova sede
Unitamente all'idrografica e dal geologico
Va bene basta con queste lamentele
Ma cominciamo con altri
A causa della mancanza di fondi non è stato possibile istituire nessuna delle nove sedi periferiche in cui si articola il gettito del servizio secondo PTPR ottantacinque
L'attività che gli uffici periferici dovrebbero svolgere
Ebbe mandate in via transitoria
Ai provveditorati alle opere pubbliche
Purtroppo i provveditorati soffrono della mancanza di funzionari tecnici
Per cui non vengono effettuate con la dovuta regolarità leghista gli sbarramenti per regolamento descrive siano fatte dall'ingegnere del Genio civile almeno due volte l'anno
A ciò il ministero ha cercato di porre rimedio incaricando i dall'indice degli incendi e per l'amministrazione sembrano dal Consiglio superiore
Ma non sempre iniziative si è dimostrata efficace peraltro doveva essere un provvedimento provvisori che invece si è
Prolungato negli anni
Il DPR ha stabilito in
Trecentotrenta unità circa
L'organico del servizio
Ad oggi compreso il sei comandati
Dei quali quattro però laureati quindici d'anni cominciano a darci un contributo notevole
Per lo meno efficace
Ripeto
Ad oggi siamo
Al Servizio dighe neanche il cinque per cento
Perché questo perché come diceva dovrebbero a questa azione del Servizio dighe
Dovrebbero collaborare i provveditorati
Ma anche questi si trovano in pessime condizioni per quanto riguarda il personale
La soluzione del problema
Potrà avvenire soltanto dalla istituzione degli uffici periferici del servizio
Ma come già più volte detto
Occorre che siano stanziati i fondi necessari
Diversamente non posso neanche avviarsi le procedure per l'assunzione del personale
Mi permetto quindi di esortare i parlamentari affinché si adoperino ad assumere iniziative necessarie in modo da conferire concretamente alla dovuto funzionalità al servizio
La funzione svolta dai esso è fondamentale per la salvaguardia delle centinaia di migliaia di persone residenti a valle delle dighe
E penso che non debba essere questi capitoli di spesa distesa sul quale lesinare qualche miliardo di lire per migliorare il bilancio da questa
E dico questo non casualmente
Perché purtroppo in sede di approvazione della legge finanziaria non è stato approvato un emendamento che avrebbe dato ai servizi quarantacinque miliardi in tre anni
Come
Nell'abitazione vedete un poco poi il governo occhi
Quando non lo so adesso c'è un disegno di legge un decreto legge
C'è un decreto legge
Che potrebbe consentire apportando sempre un un emendamento che è già stato proposto l'attribuzione di
Alcune decine di miliardi ai servizi
Non risolverebbe tutto però per lo meno ci mettiamo su una strada un e cominciamo a fare qualche cosa di concreto
Vorrei dire onorevole cerchiamo di evitare che
Si ripeta qualche fatto emotivo come un posto misticamente diceva il senatore D'Amelio stamattina quando parlava dell'alluvione
Ah ecco soltanto
Volevo riprendere
Fare solo uno o due considerazioni sull'intervento del professor Rossi
No no no solo un paio di considerazioni
No avrebbe il dottore si sistemano l'arretramento incaricato
Largamente niente
Senza nessuna possibilità allora diamo la pena io dunque io due iscritto a parlare ancora
C'è il professor pure ma se non so se Inzaghi ancora che il segretario dichiara il Sindacato italiano cultura e scienza per cui corse presente polvere prende la parola con la documentazione del caso ovviamente
E poi se c'è Riccardo Morandini
Che il tempo
Sarebbe anche una mia fortuna insieme a parlamentari variabile
Qua abbandonata che non conosce nemmeno vicino al presidente di questi comitati così importante questo non funzionavano i o funzione questi comitati
Poi
Chiedo scusa se non Parona un intervento articolato
Perché l'ho saputo due giorni fa
Non ero stato neppure invitato proprio per interventi specifici però data la mia funzione da alcuni anni in questo campo della ricerca
Ritengo doveroso in quanto segretario generale sulle periferie cultura essenze
Dove apportare alcune mie considerazione
Devo ringraziare
Perché riteneva non ci fossero queste persone malate
Che scusate che anch'io sono malato di questi che si danno da fare hanno ricerca dei sacrifici per fare delle ricerche una certa serietà perché odio la cultura è in senso generale con molto superficiale
Perfino se il TAR diciamo alla lingua italiana con tutte quelle strafalcione di lega dicono alla RAI avvenenza attraverso i mezzi di comunicazione o i giornali che scrivono in modo completamente astruso
E a al dialetto otto alloggi che a ragionare sotto tutti i punti di vista gente che si interessò sentito molti interventi compreso le lamentele dell'ultimo intervento l'ingegnere che mi fa piacere che larga parte perché di solito si prescinde dal fatto che tutto può essere fatto c'è il pensiero dev'essere politico
E determinato a fare ciò che succedeva o che si debba fare
E quindi non so se io io politicamente pur far porre militando nel Partito Socialista e ho anche degli incarichi data circa trentotto hanno quaranta quante sono da quando avevo dodici tredici anni
Non ho mai voluto partecipare a competizioni politiche perché ero più adeguato malato per come sono agli studi alle ricerche però nell'attività politica
Nella vita politica sono proprio integrato enormemente forse
Questa volta mi presenterò non è un partito socialista perché non mi piace per alcuni aspetti
Sì non mi piace per alcuni aspetti accende proprio perché non ha fatto il socialismo e non loro all'Inter Roma dovrebbe essere io sono e rimango soggiorni prettamente ospita e quindi significa dialettica discorso realtà il socialismo questo non si è verificato nata tempo lasciamo stare il discorso di democrazia di comunismo parte con altre cose diciamo questo perché ultimamente quando l'onorevole De Mita stava preparando la legge sulla droga mi avevano pregato scrivere qualche pagina mio scritta abbastanza sono arrivato alla determinazione di un libro dei circa settecento pagine intitolato la dialettica del corpo droga cultura e criminalità
Dove il drogato è un alterato mentale che non riesce e come tale a ragionare con se stesso a situarsi nell'ambiente effettuarsi nello spazio quindi non riesce a vedere se quindici figure gli atti della tre cose
Mi ero pende in questo loro proposto di sapere quali sono le cause che portano all'alterazione mentale culturale e politica e soprattutto fischio biologica
Dato che ho fatto anche medicina circa una quarantina le materie mi sono permesso il lusso di divertirmi in questo ho visto che le disfunzioni richiamo di suoni che mentali dei ragionare della gente sono anche le assunzioni e per lo più sempre hanno una base somatica quindi una base fisica
A queste pause risentire aperte pazzamente contro i ribelli contribuisce l'alterazione l'impatto dell'individua nell'ambiente l'impatto che l'ambiente determina sull'individuo
Sembra strano ma l'alterazione biologica principale arriva a a alla corporeità dell'uomo
Dando per la che il la cosiddetta realtà architettonica dell'ambiente voi immaginate che l'architettura Maya vinca nella storia dell'umanità fenomeno come tenente sparse ma come dialettica di vita
Dove l'individuo la pianta l'animale la persona e le masse libere le masse piene siano il rapporto armonico tra di loro e riforniscono
Per determinare quelle che sono le condizioni che gli avete capito niente della violo digitale della della natura è quindi di noi stessi non sono state mai l'ente oggi a Roma e nelle città che parla di inquinamento e si sta operando in modo tale da inquinare ulteriormente quelle che sono le condizioni di vita
Non è vero che l'inquinamento arriva maggior parte per le macchine incidono solo e unicamente dal dieci all'undici per cento depurato degli arrivano non è vero che gli arrivano non so da altre questioni ma derivano dall'alterazione proprio degli elementi fisici
Gli elementi PGT che compongono i fenomeni di vita di tutta la natura
Sono cinque Carboni ha tolto idrogeno ossigeno e troppo questi sono gli elementi primari ed eterno la fenomenologia dell'ego solo fenomeno gita degli elementi e documenti dalla vita
Determinando anche se non si capisce questo non so come si possa andare avanti scientificamente anch'ancora oggi siamo al punto da dover capire che i regni naturali sono tre invece essere cinque e sono cinque
Si è scusato un po'concludendo voglio composito conclude sono cinque perché se non si rapporta
No
Sto finendo forte proporre porterebbe
Se ne vada e conclusero una certa novità
Pubblicate nel mio libro che è opportuno anche per evoluzione culturale di insediamento di ingegneria di architettura e di altre cose se voi non sapete gli elementi come si muovono la natura non si può discutere ora queste importante per poter poi determinare sia quelle che si e il fenomeno del lei franamenti per sia quello che il fenomeno della della diciamo ristrutturazione dei corsi d'acqua a carattere tuttavia proprio torrenziale come qualcuno ha regalato in Italia son quasi tutte torrenziale il è essendo torrenziali determinano una certa problematica che ha bisogno quindi di determinati aspetti io non sono quelli prevedibili e diciamo consente di e allora su questo punto bisognerebbe approfondire la materia
E lo Stato il prossimo ostacoli eccetera leggiamo i prossimi rappresentante dello Stato in qualche modo specie in Calabria si diano da fare per fare una piattaforma serie rispettare quella che la cultura l'età della scienza degli individui in modo tale che le ricerche vado di un forte siano realizzate preventivamente e non dopo che siano intervenuti i grandi disastri come di solito avviene poche ore Morandini iniziava
Ora vi due minuti durante chiedo scusa
Greenpeace
Innanzitutto desidero assicurarle che l'istituto del CNR più rigorosi ed ecologia funzione
L'altro giorno al Parlamento Alian licenze forestale ha dedicato uno seduta all'esame della legge sulla difesa del suolo recente legge
Mi dica se colleghi fra cui due sole Mancini personalità ben nota venti geologici e protezione dell'ambiente
Osservavano che l'indirizzo prevalente della legge e ingegneristico
Lo stesso appunto mi permetto di fare questa riunione certamente tutti gli argomenti sono stati sottratti sono fondamentali ma mi pare che non sia stato accenno ricordato che in maniera estremamente casuale per quanto riguarda il problema degli incendi di bosco che per la protezione tossicologica protezione del suono contro l'erosione il regimazione delle acque svolge un ruolo fondamentale
Non voglio prolungare in concerto fare una lettura su questo argomento ma penso che ogni generazione migliore per gli aspetti ingegneristici gli aspetti biologici sarebbe molto opportuno
I per questa sua
Conclusione vedi significative anche estremamente rapida voglio ER Morandini che non può o io avevo ricordato problema degli incendi degli incendi boschivi perché è stato poi un momento caratterizzante del momento caratterizzante dell'attività del compiti per cui
L'ho ricordato Rosolino num i qualche momento non so iniziare così via perciò prego aerei le manderemo tutti gli studi che abbiamo fatto il giudizio indi boschive e poi credo che avremo anche possibilità di continuare un certo colloqui certo l'apporto anche di attività sul piano scientifico andiamo subito alle conclusioni la pienamente dicendo
Che questa convegni è stato importante significativo non non ritengo che ci siano state delle lacune
C'è stato una esposizione estremamente interessante
E questo qua ci convince sempre di più anche la problematica che è stata portata e de evidenziata in questa sede che la prossima legislatura dovrà essere caratterizzante per quanto riguarda un impegno di coordinamento
Io ho fatto una battuta
Non è che non mi convince che li problema la legge sulla protezione civile con l'articolo uno articolo due quello che non mi convince è l'approssimazione con cui noi conduciamo avanti una battaglia per quanto riguarda la difesa dall'ambiente tutte quelle che possono essere i guasti
Dove noi diamo più spazio agli accorgimenti tecnici e normativi di distribuzione di potere individuare rispetto a quelli che sono invece le esigenze di poter funzionari in termini di difesa del territorio
Più che un problema di organigrammi è un problema di argomenti ritenne di problemi che devono essere risolti queste il dramma vero che oggi noi abbiamo sul tappeto e per cui una registrazione lo dicevo poco prima
Ad Alessio non c'è dubbio che una rigida già dovrà essere coordinate avviata in termini di estrema in funzionalità di estrema serietà di rigore tecnico scientifico ma soprattutto avendo anche gli strumenti per portare
Noi stiamo già lavorando
Interi organi d'informazione per quanto riguarda tutta l'attività che abbiamo fatto e quelle che sono i nostri progetti rappresenti per i parlamentare del New Jersey Marelli
Stiamo lavorando
Prevedendo quello che sarà il Parlamento ci auguriamo che questo questo nuovo Parlamento non sia paralizzato mai posta ecco può disporre un certo tipo di attività ed iniziative per quanto riguarda un quinquennio Cinzia ci auguriamo che possa lavorare per undici anni
Per un per un quinquennio
E io ritengo che noi dobbiamo predisporre anche interi un disegno di legge per il decennio italiano
E poi per i sistemi regionali integrati antincendi boschivi per cui anche Morandini viene essere recuperato non soltanto per le cose che dicevo io poc'anzi ma anche per quanto riguarda anche questo tipo di concussione in fondo
Noi tenteremo ad aperta anche un fascicolo accoppiati Cnr e conservarlo legittimi
Di presentare quello che un progetto un programma che non è soltanto uno scadenzario in termini di attività burocratica ma è un è uno scadenzario intermedi filosofia di coltura dove deve prendere corpo anche uno uno procedimento normativo dove abbiamo o anche la possibilità di recuperare anche le risorse finanziarie perché l'invidia e Travaglini ecco denunciava alcuni e alcuni alcuni appuntamenti mancati quarantacinque miliardi ma tutto questo caligine al travaglio devo pure capire come va funzionale
Perché in questo nostro Paese e sì e molte volte un dispendio di soldi
Il sia quindi inattività falsamente scientifiche
Credo che ci siano soltanto le firme sotto firme sia attraverso monopolio incredibili riguarda la problematica la tematica io credo che ci debba essere una normativa che libera le cose
Dove la scienza e non sia soltanto appannaggio per egoistici interessi individualisti ci interessa
Marsiglia messe al servizio per la costruzione di una situazione di una sistematica che sia degna di un paese civile di un Paese moderno dove non c'signora imballati consolidati ma chi ci sia una realtà che avvenga essere messa a disposizione di un processo di eventuali io non sarei civile di questo nostro
Paese beckettiano ampiamente avremo corpi separati all'interno del nostro Paese dove il Parlamento cerca di captare cose dove può capitare ecco
Tanto per intenderci quando siamo nati come compiuti noi siamo nati per legare il mondo scientifico al mondo
Delle delle della modo legislativo delle modo deliberante decisionale
Dove non ci fosse questo stato in questo iato dove la norma questa sulla corrispondenza all'interno del Paese dove la norma avesse anche una corrispondenza rispetto a non soltanto i destinatari i cittadini ma anche tra coloro che dovrebbero realizzare dovrebbero realizzare la la norma stesse rispetto a quello che la capacità scientifica che di trovare una soluzione quando e come legislatore avverto resterà l'esigenza di Tommaso Jones un problema io debbo avere la capacità deve avere una corrispondente di chi sul piano tecnologico mi dà corpo dello spessore Vita attualizzazione attuazione ancora che la mamma stesa se do il mio pensiero anche normativo e legislativo rimane in termini molto astratti senza nessuna conseguenza di tale logica questo ovviamente ha bisogno i soldi di Sordi capacità di strutture perché se no andiamo
Al a fare nuove leggi a fare nuove ministeri
Finalmente il presidente consigliere mistico avete sentito accorto ci dispiace che si accordò la finale di natura il mio amico Giulio Andreotti ultimo stesso partito per carità di dio che i ministeri sono troppi lo dobbiamo andare anche ad una e al dove sono troppe del campo l'ambiente la Protezione civile del ministero dell'Ecologia scusate queste battute Wanda ci diamo anche le conclusioni di odio Geoffrey Vito perché ritengo che questa è una valutazione dobbiamo pur fare insomma il sito topi ministero dove in quale campo in quale settore perché ce la godiamo oggi e perché fino all'altro giorno li abbiamo aumentati i ministeri perché il mistero dell'immigrazione
Cessato il cioè miserrimi che trovo ministero ogni ogni ogni crisi di governo o ministero di crisi di governo una distribuzione di competenze quando gettano ed anche aveva funzionato a bere un Sottosegretario con maggior potere alle trasmissioni diessino per la Margherita Boniver ma ma perché molto molto brava io ritengo che una funzione da in questo senso potrebbe essere poteva essere garantita io finisco qui amici
E ora anche fare riferimento me ne parlava poco prima Ubertini Roberto questo questo fascicolo che un'iniziativa chiesta da parte anche per quanto riguarda i tuoi cieco sorge D'Alessio che che porta via tutto quando vede documento e cosa portò via tutto prima però con le aveva portate Ubertini parlava un seminario il trasferimento dalla ricerca di agenti operativi
Che si terrà cupola Jagger fatta occupazionale per la difesa dalle catastrofi idrogeologiche adesso dice se ricevete sette marzo undici ventidue maggio sempre del novantadue è questo che vi sia anche un e con un'iniziativa che do al cellulare ma ritengo che sia importante rientrava in questo tipo di discorso i convegni
Dico conferenze perché vengono fuori perché posso risolve i problemi quel bisogno tra le coscienze che è una cultura dell'alpeggio una sensibilità diffondere questa sensibilità sapere anche noi stessi
Tante cose cosa cosa facciamo Fabio detto ha dato a Pola Morandini io non sapevo la presenza ecco di questo istituto ma non era prevarrebbe che non è che io facessi volesse fare una polemica e nei confronti di nessuno io faccio polemica nei confronti di una struttura universitaria le strutture per citare e abbiamo ad esempio in Calabria che vivono per fatti loro
Dicono di studi che nessuno sa dove vanno a finire
Edmond è pieno di biblioteche brasiliani una biblioteca preclusi un timbro comprendeva infatti ma non credo che sia questo il dato dovremmo legare anche all'ambiente alla società per poter crescere e così via ecco questo era un po'nel discorso che volevo fare poi volevo anche a pronunciare le cooperative ventuno facciamo anche un domenica ecco questo qua possiamo pure dire
Visto e considerato che hanno parlati tra quel tipi da fine da da Salerno in su rimasta questa parte ecco del Mezzogiorno credo che sia che è più esposta allora e cogenti mente André ma anche come coprirsi andremo anche a prefigurare una certa iniziativa di una realtà bisognosa di conoscere e di sapere e anche di essere programmati
L'altro problema e così comporterà la Regione
C'è anche il discorso delle regioni è stato molto forte anche questa sera questa mattina io ritengo che questa è una problematica che va col affrontati è che attraverso
Oggi mentre da rito rispetto a quelle che storico perché l'autorità e anche la regista difesa Rizzo l'abbia l'autorità sul territorio è la Regione
Non ce lo dimentichiamo Genova abbiamo i grandi problemi collega ossessionata localistico basata l'ambiente i costi e la Regione e anche le nuove leggi che poi dovrebbero anche trovato armonizzazione con legge sulle acque
L'abbiamo parlato una volta che poi abbiamo agito sul territorio agli sulla perché così Natali avanti
A Netanyahu dobbiamo anche trovare un minimo di raccordo un minimo di coordinamento di armonizzazione perché facciamo rete sorpresa del torneo centottantanove pagine dalle acque senza trovare uno coordinamento e senza nessun attuare una possibilità di intervento rispetto a quella che è appunto una problema via che in testa che venerdì con l'Agensud appetibili agenzia di problemi di istituti o di enti il che ci interesserà anche di questa pratica finisco qua e tanto per farmi perdonare ecco il CNR e com'niente di dicono ad hoc botteghe si tiene aprano le superiore vi prego di venire anche perché si vede si perde e si vede un bel panorama eritema che possiate essere soddisfatti come mi auguro che voi siate Riva soddisfatte anche di questi nostri lavori