Presentazione di "Research4Life - Fare Ricerca è cercare la Vita"

Bene buongiorno benvenute e benvenuti a tutti abbiamo atteso questa giornata abbiamo lavorato per
Diverso tempo prima
Oggi una giornata un po'come sempre complicata nei lavori parlamentari
Avvedute entro due prima io OPA lascio volentieri la parola al
Presidente Pierpaolo Baggio Presidente della dodicesima Commissione
Della Camera sanità e politiche sociali perché in Aula in questo momento si sta discutendo
E noi ne siamo lieti il disegno di legge sull'autismo che è stato approvato in prima lettura al Senato adesso e approdato alla Camera e quindi come PAC
Potete ben capire che ha una certa importanza anche è un'urgenza che il Presidente si alta risente prego raggio
Grazie io ringrazio intanto media la gentilezza e anche per la disponibilità di ospitalità
Con cui mi consente di essere il primo a portare i saluti ai lavori di oggi ovviamente ringrazio gli organizzatori
Prima scherzosamente dicendo che pur essendoci NAU la euro legge che è affidata
Alla dodicesima Commissione su un tema
Direi abbastanza caldo che è quello appunto dei disturbi dello spettro autistico
Non sarei mai mancato stamattina almeno a portare la testimonianza del pieno interesse la piena condivisione della dodicesima Commissione alla Camera al tema
Per affetto nei confronti di Emilia che mi ha prenotato corna ampio anticipo sulla data odierna in realtà
è zero
Ma devo dire che anche il tema che oggi in discussione è un tema di quelli che meritano la presenza istituzionale e meritano laghi stimoli anni sa
Bella piena consapevolezza da parte dell'istituzione
Perché
Pur essendo inusuale forse che si parli senza aver ascoltato gli altri
In particolar modo per chi non è tra gli organizzatori dell'incontro
Devo dire che il tema non è uno di quei temi su cui si può fare una nel saluto introduttivo generico augurando buon lavoro ma è uno di quei temi
Che entrano nella carne etica
Di ciascuno di noi di ciascuno che esercita l'attività parlamentare
Perché e dentro la carne viva di ciascuno di noi la Commissione dodicesima alla Camera ha iniziato i suoi lavori
Sbucciando sì una gatta da pelare mediatica
Non credo che si possa definire in altro modo che era quella relativa alla notissimo Progetto staminali barra vanno uniti
Per cui la prima prova di fuoco che la Commissione dodicesima ha effettuato nel corso dei lavori è stato proprio il confronto tra forze politiche diverse sul tema che sostanzialmente al centro
Con un taglio ben diverso devo dire rispetto a quello con cui noi fummo costretti ad affrontare il problema dei lavori che voi oggi state svolgendo
Cioè il tema di della ricerca quindi il tema di quanto vaga ricerca di comma debba essere fatta la ricerca bensì la ricerca è una cosa in cui ognuno
Si inventa una regola propria e va bene così oppure se la ricerca è una roba che ha una
Consolidata serie di indicazioni internazionali che fanno sì che quelle ricerche che superano il vaglio e che seguono l'iter che viene proposto
In modo con un approccio di tipo a lire Chiaiano da ormai consolidato nei secoli direi sono le uniche che poi hanno ma meritano di essere ne consegue considerate e di meritano di essere valutate
Contemporaneamente la nostra Commissione come credo anzi come so quella della nostra omologa del Senato si è occupata darà l'aggregazione europea che è un altro dei temi caldi immagino
Del vostro dibattito odierno e quindi si è occupata del tema della sperimentazione animale che mi sembra sia oggetto la tavola rotonda che concluderà i lavori di questa mattinata bene
Perché ho citato stanno Ina e la legge delegazione europea perché in realtà io non non entro nel merito di come deve essere fatta la ricerca scientifica perché
Appartengo per formazione a un mondo che pur essendo
Sostanzialmente almeno per quanto riguarda beneficiare della ricerca scientifica e non attore nella ricerca scientifica però conosce bene le regole della ricerca cioè di via per cui non intendo
Entrare nel merito di queste intende invece fare una considerazione a margine sui temi della comunicazione
Nel senso che molto spesso il mondo alla ricerca ma io devo dire l'intero mondo che si o quell'attività scientifica nel Paese e convinto che il suo compito sia quello di occuparsi dedita scientifica e quindi se voi chiedete a un medico
In un ospedale uno di quelli che ha fatto fa il mio mestiere
Beh medico sostanzialmente ritiene che il suo mestiere sia occuparsi del paziente con qualche sforzo lo abbiamo convinto negli anni che sia anche il occuparsi della parte di organizzazione di servizi sanitari che gli compete
E in qualche caso se le competenze sono diversificate di occuparsi in modo serio però sostanzialmente la sua testa
Non va a mettere in conto che debba anche occuparsi di relazioni col mondo esterno per spiegare che cosa viene fatto all'interno di un ospedale
Per giustificare l'approccio complessivo che in quell'ospedale viene esercitato
è per dare un'idea che sia comprensibile all'intera popolazione comunicabili attraverso i media di quella che la vocazione
Del ruolo e del lavoro che svolge certo oggi e tutto molto diverso da cinquant'anni fa o anche soltanto da dieci anni fa quindi anche il medico in realtà
Ha in testa che il sistema e la comunicazione sistema importante però
è probabile che se ne facesse un'indagine tra medici italiani scopriremo che
Non lo considerano core business della loro attività lo considera Massimo Piffer alla
Del tipo di attività che svolgono
E io immagino che anche ricercatori o la fortuna di avere dal rapporto di amicizia oltre che una interessantissimo scambio
Di conoscenza con Ilaria Capua mia collega di gruppo che siede un banco dietro di me sui temi della ricerca ecco nonostante anzi dire che l'aria sicuramente interpreta in modo molto dinamico
è molto moderno il ruolo del ricercatore conosce ed è abilissima le regole della comunicazione interpersonale però anche per lei qualche volta l'idea che esista una comunicazione che è diverso TAC sostanzialmente opposta o differenti stimare spetta la realtà dei fatti
E un qualche cosa che è già al di là degli strumenti di lettura della realtà e di conoscenza che sono a sua disposizione oggi noi purtroppo abbiamo la dissociazione tra due mondi
Che sono il mondo della sostanza e il mondo della comunicazione
In realtà la comunicazione può anche comunicare la sostanza
Però non sempre questo avviene nel senso che sempre più frequente che i due mondi disse di Pinga no o incarni no due realtà che sono molto diverse tra di loro
C'è chi conosce la realtà della sostanza si accorge che la realtà che viene comunicata è assai differente rispetto alla sostanza
Però quello di cui dobbiamo renderci conto e che non si tratta di una realtà vera quella della sostanza e di una realtà virtuale quella della comunicazione data si tratta di due realtà
E si tratta di due realtà che alla fine anno identica dignità nella testa dei percettori di comunicazione di pre-CIPE di formazione nel senso che
Se noi diffondiamo perché capita che lei né Striscia la notizia qualche altro comunicazione di massa se noi diffondiamo la percezione che il modello stanno Ina
Cito questo perché forse oggi è una vicenda conclusa
Che il modello star Mina è un modello che dà speranza nella malattia nello degenerativa e se questo passarne l'ottanta per cento della testa degli italiani nonostante il mondo della scienza abbia una posizione
La Palizzi Ana che poi viene nel tempo confortato da i fatti di totale rigetto
Di una una metodica che non ha nessuna fondamento di base scientifica perché bisogna tenere conto che nell'ottanta per cento delle teste degli italiani c'è una percezione diversa ed è stato ve lo dico per questo
Il modo in cui è stata costretta a proporre leggi la Commissione dodicesima De Sena della Camera nel senso che nel
Quando ne abbiamo discusso di staminali io credo che nessun parlamentare
Avesse una dispersione dei fatti quindi credo che parlamentari avessero ben chiare in testa
Per quale fosse la sostanza dei fatti però fuori dal Parlamento oltre a esserci
La dolorosissima presenza delle tende con i malati di malattia nero dei degenerative che fortunatamente siamo riusciti
A convincere a rientrare nelle loro sedi di vita relativamente da pochissimo e con un'opera estenuante di coinvolgimento a Malta questo
C'erano decine di troupe televisive che non erano alleate della scienza erano alleate della comunicazione e siccome nella comunicazione c'era che la terapia esisteva che va non era un santo
E che gli effetti della terapia erano certificati da genitori che potevano testimoniare di finiti i miglioramenti che c'erano stati
Per io vi garantisco che stare dalla parte della sostanza invece che la parte della comunicazione per chi
Fa il parlamentare infinite anche di comunicazione vive anche di nascita attraverso la comunicazione non è cosa facile
Meccanismi analoghi vi potrei raccontare quando dovremmo approvare la legge di delegazione europea che avverrà una sede argomenti controversi a voi molto più note che a me probabilmente
Che riguardano la sperimentazione quindi carattere animale
Ho finito ero ma volutamente fatto semplicemente delle riflessioni senza indicare le soluzioni perché riconoscere o le soluzioni e quindi c'è fossi così presuntuoso da indicare soluzioni certe o da avere in tasca soluzioni certe
Forse farei un torto alla complessità del problema che abbiamo di fronte però c'è la piena consapevolezza
Del
Tema che abbiamo di fronte che non riguarda guardate soltanto la comunicazione in campo sanitario in campo di ricerca riguarda sostanzialmente l'intera comunicazione che ha subito una rivoluzione epocale
Che probabilmente a nessun ritardo i meccanismi di regolazione per cui noi abbiamo oggi una comunicazione che sostanzialmente più o meno come l'abbiamo descritto e che riguarda tutto dove spesso la realtà che viene
Comunicata a delle differenze rispetto alla sostanza la realtà che conoscono gli avete lavora le persone che si occupa materialmente di un problema
E abbiamo il tema immenso che voi affronterete continuando i lavori odierne di come rendere coerente
Nel modo migliore e maggiore possibile la sostanza delle cose con la comunicazione delle cose che diventa a sua volta sostanza nella percezione di chi riceve la comunicazione credo che sia una sfida
Di comunicazione veramente straordinaria degli anni a venire nei mesi a venire
Credo che riguarda il mondo della scienza ma forse è utile che il mondo e la scienza abbia in mente che non è una sfida settoriale ma che è una sfida complessiva e quindi che anche i meccanismi di regolamentazione che debbano essere messi in atto
Sono probabilmente dei meccanismi complessivi che da un lato forse indebolisce
La riflessione specifica sul tema della ricerca però dall'altro lato da una speranza di soluzione del problema che è probabilmente più forte più concreta perché ricercata non soltanto da chi si occupa di scienza non soltanto da chi fa
Ricerca scientifica io che ringrazio di cuore ringrazio ancora gli orari gli organizzatori di renderci for life ringrazio gran sarebbe mai Emilia Grazia De Biase ricca di cognome e spero non solo il cognome
Perché di nomi non solo spero non solo di nome e quindi li nomino tutti
E mi auguro vivamente buon lavoro rimane cercherò di informarmi e di trasferire anche i componenti della mia Commissione che vi salutano
I risultati in scientifici della ruoli che svolgerete nella giornata odierna grazie di cuore e buon lavoro
Sì
Viene grazie mille affiatato raggio è
Aggiungo poche cose anche perché io a mia volta devo aprire un'altra iniziativa qui vicino quindi poi ritornerò però mi premeva
Dire alcune cose in apertura innanzitutto ringraziare
Le persone che voi che siete qui naturalmente ma
Le persone che con tenacia stanno cercando di i testi dei dei fili delle reti e delle relazioni AN il campo nel rapporto fra la ricerca e le istituzioni è un lavoro che cerchiamo di fare da versanti differenti da un po'di tempo
Prendendo anche un po'di tempo nei ritagli e la vita lavorativa ci
Ci consente ma questo è già un fatto di per sé importante perché significa che c'è un intento comune
E ci siamo chiesti aggiornando che iniziative si potessero fare a sostegno della ricerca per una mobilitazione anche delle coscienze dell'opinione pubblica non soltanto del mondo della politica delle istituzioni
Avevamo di fronte diverse possibilità una molto difensiva
Conclamate le ragioni e fermarci l'alta invece più di prospettiva è quella di cominciare a guardare avanti perché soltanto guardando avanti molto per la
Il mente riusciremo al sbloccate i pregiudizi
Le paura eh
Le timidezze
Il quel groviglio di interessi non sempre dettati a mio avviso da alta coscienza che impediscono lo sviluppo della ricerca nel nostro Paese
Guardare avanti è molto importante perché abbiamo bisogno che le istituzioni facciano subito un passo in avanti noi sappiamo e sulla sperimentazione animale saremo a procedura di infrazione
Probabilmente lo siamo già e quindi il prossimo provvedimento europeo
Ci veda inevitabilmente costretti a modificare l'atteggiamento dell'Italia
Cosa che io trovo personalmente positiva vorrei riuscire a farlo con
Il massimo del consenso possibile la massima informazione corretta possibile
Noi abbiamo urgenza di riprende quella parte di ricerca che sottoposta moratoria abbiamo bisogno di rendere credibile l'Italia
Per i bandi di ricerca mentre è evidente che in presenza di una moratoria
L'incertezza sull'atteggiamento dell'Italia appese a e sta pesando sulla possibilità per i ricercatori italiani di vincere i bandi
Abbiamo bisogno di modificare alcune mentalità alcune distorsioni comunicative
A anche queste non sempre dettate da da buona fede è un atteggiamento anche aggressivo ma abbiamo soprattutto bisogno di rilanciare
Il valore della ricerca e innanzitutto della ricerca di base che è quella fondamentale per arrivare poi
A quella ricerca traslazionale di cui
Il Paese ha assolutamente bisogno e quindi con una rinnovamento delle procedure delle normative
Anche un po'di
Come posso dire di flessibilità maggiore I dispetto rispetto al passato ma noi abbiamo bisogno di a rilanciare
L'urgenza della ricerca in alcuni campi
Certamente in quello farmacologico biomedico ma penso anche al lavoro che stiamo cercando di svolge con Elena Cattaneo dirà lei molto meglio di me tra mille difficoltà tra mille difficoltà
Per quel che riguarda la ricerca in campi delicati
Diciamo non dal punto di vista scientifico ma da un punto di vista politico e di interessi quali per esempio la ricerca sugli OGM e noi abbiamo avuto modo di discutere in Aula al Senato con
Diciamo l'atteggiamento di preclusione davvero preoccupante davvero preoccupante perché fermare la ricerca intanto non è possibile perché nel resto del mondo la ricerca va avanti ma affermarla in Italia significa
Allocarsi
In un tempo che non esiste più
Comprarla all'estero quindi con una grande ipocrisia
E segnalare l'incompatibilità fra la qualità della produzione alimentare animale italiana l'incompatibilità con la possibilità di una ricerca avanzata e questo è
E davvero è molto grave e diventerà molto grave per lo sviluppo stesso del Paese
Perché c'è anche una ripercussione economica di cui non parliamo mai ma
Insomma va presa va presa in considerazione il Governo si è impegnato a portare a rapida mente coi tempi
Delle istituzioni quindi rapidamente sempre molto negativo in Aula la discussione sulla ricerca noi stiamo aspettando con ansia
Nel frattempo stiamo lavorando per
Mettere dovunque sia possibile ecco quella l'argomento l'argomento e la ricerca e spero molto presto ho avuto modo di parlarne anche Cogne amministra Lorenzin che condivide
Diciamo i nostri obiettivi generali beh quindi è un lavoro comune che possiamo e dobbiamo svolgere
Cercheremo di capire anche con il vostro aiuto che è fondamentale quali sono i passi concreti che dovremo svolgere nei prossimi mesi
Perché la partita è molto importante
è importante anche per ridefinire il profilo di che cos'è la ricerca pubblica
Per ridefinire il profilo della relazione tra ricerca di base brevettazione e al rapporto con
Il mondo della del del mercato insomma con una con il prodotto
Tutte cose su cui
Ci sono pregiudizi e sedimenta azioni che vanno
Che vanno eliminate insomma bisogna avere uno sguardo un po'più pulito più nuovo ecco su cui su tutta questa partita
E io ritengo che si potrà fare penso al tema dei Comitati etici tra insomma a tutti i temi che noi abbiamo trattato diverse volte nelle
Nelle nostre nei nostri incontri e che oggi richiedono però una sistematizzazione che bisogna mettere a sistema il tema ricerca nel nostro Paese perché la normativa è la la più varia va rimessa a posto pavese relazione con l'Europa
E l'avviso soprattutto in relazione
Allo Stato straordinario lavoro che fa mille difficoltà comunque voi continuate a fare nel mondo dell'università nel mondo pubblico nel mondo privato
E questi mondi devono poter collaborare e devono poter collaborare per portare quel valore in più anche nella definizione della figura del ricercatore
Che non è con impiegato con tutto rispetto per gli impiegati che non è un lavoratori comune come tutti quanti gli altri lavoratori e che come tale da
Valorizzato sicuramente più di quanto
Non abbia fino ad oggi fatto il nostro Paese
Quindi io vi auguro buon lavoro torneo approvati nel corso dell'iniziativa però adesso
Sono attese a qui fuori nell'alta nella sala del palazzo attiguo per un'alta importante presentazione che riguarda
Il Servizio sanitario nazionale
E per questo vi auguro davvero con lavoro e ci vediamo dopo grazie
Piccione grazie mille sette insediata dopo adesso con grande piacere che lascio la parola dottoressa casse mani e rappresentanza della Federazione nazionale dell'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri
Grazie buongiorno a tutti
Quando
Mi è stato mandato questo invito ovviamente accettato perché l'ordine dei medici non può stare lontano da questo tipo di argomenti la ricerca è fondamentale per noi per il nostro Paese
Per coloro che fanno ricerca ma soprattutto alla ricerche fondamentale per i nostri pazienti per la nostra popolazione e noi siamo un punto di riferimento per queste persone
Nel pregresso prima di essere eletta Presidente della Federazione degli ordini dei medici ho lavorato come coordinatrice della Consulta deontologica che aveva rivisto do il Codice deontologico quello del due mila sei arrivando a proporne uno aggiornato nelle duemila quattordici approvato nel due mila e quattordici
Bene già nei codici pregressi ci sono ben quattro articoli che considerano la ricerca
Ma in questa ultima versione in particolare ci sono degli indirizzi applicativi immessi in allegato agli atti all'articolato stesso del Co dice che io trovo particolarmente importanti perché vanno a verificare quello che è il percorso corretto il percorso etico della ricerca
Dal protocollo iniziale ai vari passaggi da il consensi informati il tipo di soggetto su cui ricercare via via fino alla fine
Dove l'ultimo l'ultimo articolo l'ultimo paragrafo parla di come la comunicazione debba essere importante
Perché e quella che deve essere il più corretta possibile l'abbiamo sentito stamattina che non va a stressare percorsi impossibili che magari qualcuno può essere portato
Ad ascoltare e recepire perché forse in quel momento sta vivendo un problema di malattia seria ed importante
Questi indirizzi applicativi
Sono stati elaborati da tutti i membri della Consulta ma in particolare se n'è interessato Carlo Manfredi che stamattina è qui con voi per la tavola rotonda
E il presidente dell'ordine dei medici di Massa Carrara ed è persona che si è sempre interessata a questi argomenti
Ma veniamo ad oggi veniamo ad oggi sul problema della sperimentazione animali ancora in ambito ordinistico nel primo Consiglio nazionale che vede riuniti tutti i Presidenti provinciali
Abbiamo approvato una mozione di Carlo Manfredi sulla sperimentazione animale ed è una mozione che è stata
Approvata all'unanimità dei presenti
Perché è importante effettivamente riuscire a colmare quel gap che deriva dai dettami della direttiva europea e da quello che poi non li abbiamo messi in pratica abbiamo approvato e ne sono convinta che il lavoro che
Verrà dalla fuori dalla Conferenza di oggi dalla tavola rito rotonda di oggi
Sarà un ulteriore supporto perché ci possa essere un percorso giusto che tenga conto di tante esigenze ma che soprattutto ci consenta di progredire anche noi ricerca e importante ricerca per noi può essere un problema
Per quanto riguarda risale for life sono andato a vedermi il razionale
E l'idea di questa piattaforma che ancora vedete comunicazione comunicazione una parola sempre presente nei nostri ambiti ordinistici
Questa piattaforma che riesca in qualche modo a dare una comunicazione corretta sia credo importante
E quando è stato richiesto il patrocinio alla Federazione sia prima il comitato centrale che poi di nuovo il Consiglio nazionale dei precedenti
Sono stati tutti ben contenti di dare il patrocinio ad esserci for life proprio per supportare questo percorso che credo sarà molto importante
Mi dispiace non poter assisterà a tutti i lavori duttili questa giornata ma purtroppo nell'altra sala come diceva Emilio Di Biase
C'è
Si parla di sistema sanitario nazionale si parla di sostenibilità e fosse importante andare a sentire anche quella l'atto di di informazione perché sostenibilità sicuramente parla anche di ricerca
Quindi intanto vi ringrazio ascolterò per quanto possibile e vi auguro buon lavoro
Grazie dottoressa che esse mani e lasciami attente la parola alla dottoressa Petrali agli atti terra i saluti anche gli altri
Grazie rapido saluto buongiorno a tutti Grazzanise for life per questa iniziativa
Che vede ovviamente ai fa
Profondamente coinvolta in prima linea come stato ricorda intanto a nome della direttore generale Luca pani porto saluti e ringraziamenti per questa iniziativa
Come diceva prima il presidente Vargiu ricordando la fra vicenda stanno Ina I fa
Sapete tutti è stata impegnata in prima linea nella battaglia di una corretta informazione sulla scienza quindi in difesa della scienza ma anche di una trasmissione della scienza alla i cittadini al pubblico
E siamo
Costantemente impegnati in prima linea in
In difesa di una corretta informazione anche
Con lei fra le altre istituzioni col mondo della ricerca dell'Accademia dell'università
Personalmente io ho vissuto due vite Lima da clinico medico e poi sta
Regole tra da dare esponente della del mondo regolatore del farmaco e mi son trovata più volte in dibattiti europei anche nel nell'ambito dei progetti europei di integrazione fra il mondo accademico il mondo regolatorio che segue la ricerca in maniera
Collaterale e diverse e mi sono potuta rendere conto che
La comunicazione è fondamentale anche tra detti lavori quando pensiamo tutti di parlare la stessa di ma
E e poi ci rendiamo conto che lo stesso argomento lo lo affrontiamo con un linguaggio leggermente diverso che può portare a volte a distorsione nella trasmissione delle informazioni
Tra una una un rappresentante e l'altro tra un settore all'altro del mondo comunque coinvolto nella ricerca nel nel settore nostro che mente ricerca medica bene e del farmaco
La rilevanza dei dei della comunicazione corrette dell'informazione corretta continuiamo a vederla ancora oggi
Nel settore appunto tutti della relativo alle sperimentazioni cliniche le richieste di informazioni contatti che abbiamo con il mondo esterno
Noi addetti ai lavori sappiamo qual è la vita di di un farmaco i dati ci dicono che ci sono dieci mila sostanze scoperte più o meno
Ogni anno dati della settimana scorsa settemila farmaci adesso in sperimentazione ma solo un due virgola cinque per cento circa delle sostanze dalla ricerca di base approda fa la ricerca clinica
E ricollegandoci al discorso dell'importanza anche della riportare in Italia
Nell'ambito europeo e globale perché viviamo in un mondo globale ne parliamo di Europa ma l'Europa è la prima a cercare di portare l'Europa
A a livello globale è importante che anche il
La la corretta informazione e poi la corretta azione politica civili nell'ambito della sperimentazione animale che un passaggio fondamentale
Tra il vitro e l'uomo a venga
Sostenuto anche da un punto di vista della comunicazione con il pubblico il pubblico che ha eccezioni talvolta come ho detto
Sostenute da pregiudizi perché la comunicazione professionale che ha la sua sostanza
Far leva su quelli che sono poi i risentimenti false le mozioni di base dell'essere umano e perde di vista a altri aspetti che son quelli che invece l'informazione scientifica e corretta e porta avanti
Dalla quello la differenza non la rilevanza non vorrei ripetere quello che è stato già detto
Il metodo galileiano è nato in Italia adesso viviamo in un mondo globale a la rilevanza della sperimentazione animale è stata vissuta sulla pelle degli uomini con il caso thalidomide ci diciamo sempre tutti più o meno le stesse cose
Importante riuscire a trovare un punto di contatto tra il mondo della comunicazione
Ne il mondo della scienza il mondo della scienza il mondo delle istituzioni affinché poi in un percorso anche etico come diceva la dottoressa che strani trasporti a un fuori come frutto
Ha una maggiore consapevolezza empowerment anche del nostro
La nostra della della popolazione di Cittadella dei cittadini e dei pazienti e poi il fine ultimo della ricerca medica e biomedica
E per quanto riguarda ricerche non CM in altri settori comunque è la benessere della del cittadino in tutti settori della ricerca
Nonché poi ovviamente la una un
Benessere anche per il Paese un motivo di
Di sviluppo economico non indifferente e di crescita a livello globale
Non vorrei dilungarmi ulteriormente sacche c'è un messaggio che non vuole prendere alla dottor vigna che saluto tutti e quindi mi fermerò io per
Il dibattito e per tutti i lavori e grazie ancora
Bene quindi grazie tutti relatori che mi hanno preceduto
Adesso prima di una brevissima presentazione su che cos'è effettivamente ad oggi Rosso ci for life ma credo che ormai la maggior parte le cose sono state dette del settore che mi hanno preceduto quindi
Sarò veramente brevissimo ho il piacere di leggervi una un saluto che c'è giunto dalla Ministro della salute che
Purtroppo oggi non può essere qui ma
Chi ci ha inviato questa lettera
Che dice voglio innanzitutto ringraziare per i crediti sono invita a prendere parte all'evento Russo ci for life per lo sviluppo ottimale ricerca biomedica passa anche attraverso una corretta informazione che si terrà il prossimo sette luglio
Avrei partecipato con grande piacere al dibattito purtroppo impegni personali mi impediscono di essere con voi
Credo di interpretare un pensiero comune nel dire che la divulgazione è una corretta informazione scientifica rappresentino condizioni essenziale presupposti irrinunciabili per lo sviluppo della ricerca
Il compito di informare ecco ben sapete affidato per lo più alle istituzioni politiche e amministrative alle imprese e alle strutture di formazione
Credo tuttavia che sia ormai ineludibile che lo stesso venga demandato anche a chi la ricerca la svolge di mestiere
Il rischio infatti che un cittadino poco informato o peggio male informato possa lasciare campo aperto convinzioni non fondate scientificamente
Questo non possiamo permetterlo soprattutto perché stiamo parlando di un campo estremamente sensibile quale la salute dei cittadini
Ritengo dunque che uno degli obiettivi principali che deve
Che devono porsi tutti i soggetti coinvolti nel settore della ricerca
Cioè quello di promuovere e diffondere una corretta informazione scientifica non solo nei confronti degli operatori ma soprattutto dei pazienti potenziali destinatari delle novità di cui la ricerca può essere foriera
Purtroppo che nonostante siano passati tanti anni dalla firma del Consiglio d'Europa dalla Convenzione di Oviedo sui diritti dell'uomo e la biomedicina in Italia ben poco di quanto in essa raccomandata è stato realizzato
Ricordo che la convenzione al fine di prevenire gli inevitabili circostanze negative e rispondere adeguatamente alle domande che gli sviluppi della biologia della medicina delle tecnologie B.O. ingegneristiche propongono
Raccomandava che i Paesi firmatari avviassero dei dibattiti pubblici appropriati alla luce delle implicazioni mediche sociali economiche ittiche e giuridiche pertinenti e che fossero oggetto di consultazione pubblica
E vengo da richiesto un dibattito pubblico sostenuto proprio dall'informazione trasparente di qualità al fine di aiutare tutti ma soprattutto i pazienti e le famiglie
Per superare il loro isolamento culturale psicologico e contribuire così alla costruzione di una vera cittadinanza scientifica
è vero le iniziative di divulgazione scientifica sono ormai numerose in tutto il Paese ma nonostante ciò la questione del perché il
In Italia stenti ancora ad affermarsi una cultura scientifica diffusa e partecipata
Si è aperto in modo gravoso
Di conseguenza si sente forte l'urgenza di attivare interventi efficaci che consentano di impostare un dialogo tra ricerca scientifica azione politica e società su basi non pregiudiziale a prescindere dagli interessi di parte
Ripensare il modo in cui la comunicazione tra scienza e società significa riconoscere l'urgenza o di un'informazione scientifica più qualificata attenta e meno disponibile alla spettacolarizzazione
Un anno e che sono iniziative come la vostra possono portare avanti
Ciò rappresenterà una fondamentale garanzia a tutela dei cittadini ed un importante strumento a disposizione di chi deve assumere decisioni in nome di tutti
Forte di questa convenzione auguro a tutti buon lavoro
Bene ha detto questo non
Ci resta che passare rapidamente alla presentazione di quello che è ad oggi Russel sfollare F e di quello che ha prodotto ad oggi volessero sfollare fra
Quindi
Okay pure adesso sforna cioè sostanzialmente una piattaforma all'interno del quale convergono
Molti veramente molti di quelli che sono gli attori della ricerca biomedica italiana
Si parte chiaramente dei pazienti per come è stato ripetuto più volte anche oggi da da chi mi ha preceduto l'attenzione va data in primo luogo i pazienti e quindi da loro che bisogna partire
Per passare poi alle charities che svolgono un ruolo fondamentale per sostenere chi fa ricerca sia pubblica che privata
Abbiamo chiaramente mi imprescindibile presenza dell'industria che porta poi alla realizzazione di tutte quelle che sono le le scoperte che noi portiamo avanti che noi otteniamo all'interno dei nostri istituti
Per arrivare poi a chi queste queste queste innovazioni di utilizzo sul campo e quindi
Ospedali
Associazione l'associazione dei medici
E per ritornare infine ancora ai pazienti che non essere sempre il nostro punto di partenza al nostro punto di arrivo
E quello che si propone di fare questa piattaforma eh appunto una comunicazione
Che sia il più possibile univoca e autorevole cioè cercare di far parlare il mondo della ricerca con una sola e possibilmente autorevole voce credo che la presenza di tutti questa torre tra una piattaforma
Possa dare garanzia di questa autorevolezza possa essere garanzia di questa autorevolezza
E perché è proprio oggi beh credo che l'abbiano letto molto meglio di me tutti i relatori che abbiamo avuto perché soprattutto oggi in Italia si vede un distacco enorme tra quella che è la realtà percepita da chi nel mondo della ricerca ci lavora
In realtà rispetto a tutti gli altri concittadini a tutti gli altri nostri concittadini
Potremmo citare numerosi esempi gli OGM piuttosto che i bacini sappiamo benissimo quanti danni stiano creando oggi tutte le polemiche sui vaccini per arrivare alla sperimentazione animale dove di laboratori vengano chiamati Lager
Chiaramente si parla di vivisezione di tutti i ricercatori sono le gli assassini contestazioni che arrivano anche a boicottare eventi al quale i nostri più importanti ricercatori si trovano invitato a parlare
Fino ad arrivare ai casi più drammatici come accordi stabilmente credo tutti conosciamo assolutamente molto bene
Ma la base di tutto questo mi piaceva molto riportare questa immagine perché alla base di tutto questo ci sta c'è veramente una grande sfiducia in quello che al mondo della ricerca
Evidentemente approvata dai nostri concittadini che addirittura arrivano a chiedono sperimentazione senza imbrogli Adro andasse del proposta stare dietro la lista
Prestigiosa come me cioè
Quindi questo è il punto grande distacco tra la realtà percepita dal mondo della ricerca dell'alta percepita invece
Dalla dai nostri concittadini per cui quello che vuol fare l'Assessore Mascia incomincia ad aprire una serie di porte
Una si riporta sul mondo della ricerca per cercare di spiegarlo di comunicarlo nella maniera più semplice e più diretta possibile la Prima Porta e abbiamo deciso di aprire quella sulla sperimentazione animale
Perché sulla sperimentazione animale perché
Forse veramente il settore nel quale la divergenza tra la sta percepita
Per i ricercatori rispetto a quella di tutti gli altri maggiore dimostro rapidamente due dati questo è andato pubblicato dalla rivista Nature appunto nel due mila undici che dimostra molto chiaramente come
Se ci concentriamo sull'ultima parte in basso a destra più del novanta per cento dei ricercatori biomedici intervistati sostenga l'imprescindibilità della sperimentazione animale per l'avanzamento delle conoscenze biomediche
Più del novanta per cento e non tutti loro utilizzano modello animale quindi
C'è un'assoluta identità di vedute da parte del mondo della ricerca su questo argomento
D'altro canto però son tornati indietro d'altro canto
Basta
D'altro canto però ci troviamo di fronte all'iniziativa popolare come la raccolta di firme gli scopi section che tutti sappiamo molto bene che riuscite non ROPPA cogliere più di un milione di firme
Che chiedevano di cittadini europei che chiedevano l'abolizione
Della direttiva europea sulle sperimentazioni male confondendo ancora una volta al termine di sezione quel termine sperimentazioni male quindi chiedevano l'abolizione di uno strumento che di cui l'Europa si è dotata per difendere
Gli animali che vengono coinvolti nella sperimentazione quindi la testimonianza di una grande confusione
Grande confusione che
Credo ci devo fare preoccupare particolarmente Italia privo del come potete vedere quasi sessanta per cento delle firme di questa petizione è stata raccolta in Italia
Quindi credo che in Italia questo problema sia particolarmente gravoso e chiaramente questa grande spinta da parte dei cittadini ha portato anche
I nostri decisori che doveva decidere su come recepire la direttiva europea ha portato a un recepimento
Più restrittivo rispetta la direttiva europea che come ha detto giustamente la senatrice De Biasi ci farà andare probabilmente infrazione rispetto alla Comunità europea e quindi riporto quelle che sono le tre principali i tre principali punti
Riportate al decreto legislativo che solo il divieto di allevamento di cani gatti primati non umani sul territorio nazionale
Canicattì grazie umani destinati chiaramente alla sperimentazione animale
Divieto di allevamento ma non divieto di utilizzo questo significa sul territorio italiano possono essere coinvolti Canicattì primati non umani e la sperimentazione ma non possono essere allevati Pinochet acquistati all'estero e poi trasportati in Italia
A un secondo divieto che è stato inserito anche se sotto moratoria fino al trentuno dicembre due mila sedici è il divieto di utilizzo di animali gli studi sulla sostanza da abuso
E un altro divieto e cose utilizzo degli animali per gli studi sui Ezio trapianti d'organo questi sono due divieti che sono state inserite la normativa italiana dei quali non c'è assolutamente nessun cenno nella normativa europea
E dei quali io onestamente ma credo anche molti colleghi in sala non riusciamo bene a spiegarci il motivo perché è proprio queste due categorie perché è la prima la l'attenzione si è concentrato su queste due categorie è una cosa che onestamente non è chiara dal punto di vista scientifico
Però questo risultato allora per lui presso scuole laico che si propone di fare eh comunicare a cercare di arrivare a una comunicazione che sia il più efficace possibile
E chiaramente siccome siamo ricercatore la nostra idea non arriva da un'opinione ma arriva dai dati di fatto perché è quello che dobbiamo fare e parte sostanzialmente da un sondaggio che è stato fatto da Ipsos
Per l'Istituto Mario Negri nel due mila undici momento in cui forse la
Contrarietà alla sperimentazione animale che era veramente al suo apice ed è nel due mila undici con il suo se abbiamo fatto un sondaggio
E come potete vedere se
Agli intervistati veniva chiesto siete favorevole o contraria sperimentazioni male la prima risposta era tendenzialmente siamo contrari e quindi avevamo una sessanta per cento di persone che rispondevano
Siamo contrari e con un delta negativo del trentatré per cento tra contrarie favorevole bastava dare agli intervistati alcune
Semplice informazione come ad esempio il novanta per cento delle mal utilizzate sono roditori
Esiste una regolamentazione molto stringente sulla sperimentazione animale che
Gli intervistati modificavano loro opinione e dà un delta del trentatré per cento negativo passavamo onde alte del quattordici per cento positivo quindi
Già poche macchiare informazioni erano sufficienti per
Fare inquadrare il problema in una maniera completamente diversa
Quindi sulla base di questi dati siamo convinti ancora più fortemente l'importanza del fare una comunicazione chiara ed efficace e abbiamo deciso di iniziare
Ecco qui avrei voluto riuscirà a far vedere una palla pagina diverse scuole laiche è stata il primo prodotto che abbiamo creato con una come piattaforma che effettivamente è nata due mesi fa
Però purtroppo credo che il collegamento
Non ce lo consenta quindi non riuscirò a fare dei della pagina però il messaggio che volevo mandargli è che il modo di comunicazione che abbiamo deciso di adottare una comunicazione molto semplice basata su video
Video che siano molto fruibili quindi molto brevi dove i protagonisti della ricerca dalla ricercatore più affermato al giovane ricercatore che
E porta avanti tutti i giorni e alla ricerca l'intero e laboratori possono spiegare in termini molto chiari come la ricerca di una svolta questo è un esempio nella prima pagina
Del sito e qui dentro potete trovare tutti questi filmati e
Tutta la documentazione che già abbiamo prodotto
Iniziativa immediatamente successiva e che lanciamo oggi sostanzialmente è l'apertura di una raccolta di firme
Da parte di tutti chiunque può entrare nel sito e firmare per l'invio di una lettera alla Commissione europea nella quale sostanzialmente quello chiediamo qualche chiediamo
è appunto la Commissione europea di valutare attentamente e la nostra normativa nazionale in merito alla protezione degli animali destinate alla ricerca biomedica
Valutare attentamente la nostra normativa affinché questa venga uniformata a quello dell'Unione in modo che i nostri ricercatori possono tornare ad essere competitivi pienamente competitivi con tutti i loro colleghi in Europa e nel mondo
Io con questo ho finito la mia aprissimo presentazione su quello che è la piattaforma che mica ce lì di
Prima di lasciarvi con una frase che ritengo molto appropriata in questo caso di una citazione di Martin Luther King
Secondo quello sto dicendo nostro vita incomincia a finire quando diventiamo silenziosi sulle cose del controllo
Credo che tutti sappiamo che per noi ricercatori la ricerca assolutamente vitale e non possiamo
Restare ancora silenziosi forse abbiamo fatto per troppo tempo e dobbiamo incominciare a comunicare in maniera molto più efficace per continuare a mantenere viva la ricerca in Italia
Detto questo lascio immediatamente la parola dottoressa aperti che le molto gentilmente accettato di
Moderare alla tavola rotonda e invito qui sul palco anche tutti gli altri partecipanti alla tavola rotonda quindi
Il professor De Luca vago Rettore dell'Università di Milano
La dottoressa Francesca Pasinelli direttore generale formazione all'epoca
Il dottor Carlo Manfredi
Il
Presidente dell'ordine del cui medici chirurghi e odontoiatri Massa e Carrara il dottor Roberto Speciale
Presidente di empasse e il professor Giulio Cossu
Proprio su di me il citato decreto legislativo a Manchester remember costituzionale dello struzzo Luca Coscioni vi ringrazio molto per esempio oggi con voi
Allora buongiorno a tutti iniziamo dunque questa questa tavola rotonda dagli interventi che abbiamo ascoltato fino adesso ascoltato fino adesso mi sembra che siano emersi due ordini di di problemi
Il primo riguarda
Diciamo così
Abbiamo da una parte la ragione per la scienza
E quindi i diritti dei malati dall'altra parte le
Ragioni un po'emotive quindi un po'un ossimoro le ragioni emotive
E quelle del cuore di chi ama gli animali
è ovvio che di questa dovremo parlare della sperimentazione sugli animali ma abbiamo anche un secondo ordine di problemi ovvero quella della
Né del dell'informazione per un problema del dialogo con gli animali i
Molto complessa
E il problema del web ovvero di un'informazione che c'è ma che riprendendo quello che che ha detto prima l'onorevole Margiotta di sostanza spesso ce n'è poca quindi forse
Un sito come questo può aiutare a colmare a colmare questo vuoto questo problema di informazione un problema che il professore Gianluca Vago Rettore dell'Università di Milano che sarà
Il primo a intervenire in questa tavola rotonda
Ha fatto le spesi perché nell'aprile del due mila tredici è stato questo blitz cioè che ricorderete tutti di animalisti emissivo di Farmacologia dell'Università di Milano dove sono stati
Liberati duecento roditori una decina di conigli su hanno scambiato le gabbie e hanno così diciamo vanificato una ricerca di anni
Quindi professore darlo secondo lei questo che è accaduto
è stato dovuto anche allora cattiva informazioni è una cattiva comunicazione
Per pongono tutti prima di
Di ogni cosa in realtà non è stato lui solo episodio che che è successo in sé tale e poi stesso seguito anche da delle minacce
Molto esplicite ad alcuni nostri ricercatori con delle scritte poi una campagna su da
Ma in realtà non è una grande novità io mi ricordo quindici anni fa più o meno
Nell'ospedale in cui lavoravo c'era stata una iniziativa analoga di un gruppo di animalisti con delle minacce dei nostri ricercatori che lavorano in ospedale di Bracciano sperimentazione sui gatti
E io devo dire che allora avevo provato anche a organizzare degli incontri con con alcuni degli autori e proteste la mia sensazione e allora è confermata poiché
Già esiste esiste una una una una componente ideologica che non è superabile nel senso che
Viene stabilito a priori in alcuni che non era che non esista alternativa al fatto che
La sperimentazione animale non debba essere più effettuata io credo che questa parte del mondo diciamo le linee di pensiero non sia vicina a mille
La la terrei perpensa rispetto al tema e che stiamo affrontando qua sono anche convinto tuttavia che si tratti di una
Componente relativamente minoritaria
Rispetto invece alla gran parte della popolazione della gente normale che si aspetta di avere informazioni rispetto a temi anche diversi da quelli esplicitazioni male sostituto Stan Mina
Che siano il più possibile il più possibile corretti aderenti aderenti alla realtà scientifica
Diciamo
Il tema successivo che cosa si può fare per ottenere per arrivare a questa a questo tipo di di comunicazione
E la cosa è tutt'altro che banale chi mi ha preceduto l'ha detto in più volte
Se non sono abituato a pensare cosa può fare la comunità della ricerca prima di tutto mi verrebbe da dire che per esempio che lei ha citato cioè la l'episodio prestissimo del
Ed io
Quelli dell'Istituto di Farmacologia
Ecco secondo me è stata l'occasione che ha generato insieme ad altre un attento direzione e che forse non non noi non avevamo mai avuto come comunità scientifica
Io credo che questo sia un passaggio fondamentale cioè credo che noi si sia fatta strada la convinzione poi confermata in altre situazioni minori e maggiori vi ricordo una
Della giornata vissuta Mario Negri in in in occasione di
Minacce al professor Garattini che questo non è una novità assoluta
Diciamo c'è una lunga tradizione in esilio in questo in questo campo
Per il tempo io ho l'impressione che quello che si che sia che Siena terreni che stia crescendo e l'idea che la la il ci sia la necessità che la comunità
I limiti di ricerca
Come dire segnali con fermezza e non più con un atteggiamento difensivo a volte anche abbastanza codardo
Le ragioni di quello che fa
Lo segnali lo dica apertamente lo dica con molta chiarezza
Così è successo stanno amena e così sta succedendo in parte sul regime nessun utile fare l'elenco ma insomma
Io credo che ci sono stati dei segnali che raccontano questa questa cambiamento nella nel
Presentazione che la comunità scientifica fa disse al mondo
E per il suo peso sia un passaggio veramente fondamentale io l'ho visto anche a livello europeo la lega lo la lega delle riserve settantatré alcuni visto più importanti d'Europa
Ha reagito molto pesantemente con una forte attività di lobby a livello della Commissione proprio sul tema appena citato nella stop risale
Quindi
Ha menzionato uno dei passaggi fondamentali sia questo cioè di rivendicare e che quello che ne facciamo con appunto con assoluta serenità fermezza
Senza
Tatticismi o o o peggio
E questo è un primo punto secondo punto
I far seguire a questo una modalità
Di comunicazione che sia efficace questo questo è già un po'più
Con un plesso uno quei dovrebbe fare la sua parte noi stiamo lavorando in questi anni lo stiamo facendo da parecchio tempo per una educazione al metodo scientifico che coinvolga i ragazzi delle scuole
Di tutte le nostre scuole noi lì non lo faccio io lo fanno ai colleghi i miei
Nevegal migliaia e migliaia di studenti all'anno li portiamo i laboratori cerchiamo di raccontare che cos'è che cos'è il mezzo docenti e figure perché loro lo sosteniamo
Non basta nemmeno a questo credo che ci sia una pluralità di azioni da mettere in atto soci Forlani fare un tentativo con uno strumento diverso che
Speriamo speriamo funzioni sul punto di vista di del vedere unite le voci appunto degli in una serie di attori della ricerca in una in una tentativo di restituire ancora di più autorevolezza
Alla nostra azione
Chiudo la i diciamo inimicizia amici tra virgolette della ricerca paradossalmente si sa non sono sono sono questi naturalmente nella difficoltà a raccontare noi stessi
E anche una certa devo dire Pistone enologia fin troppo raffinata ecco che
Che come dire
Insiste sul fatto per esempio che non c'è una verità io sono un po'grezzo nel senso che ho fatto una provocatorio quindi
La mia capacità di elaborazione da questo punto di vista veramente bassissima io racconto Rey che ci sono alcune cose che magari non solo di verità però insomma
Con ragionevole con ragionevole certezza si possono raccontare fino ad allora perché qualcuno mi smentisca perché altrimenti anche qui
Integriamo una struttura di pensiero che io continuo a ritenere che una delle più solide della storia per il del mondo
Mi fermerei qui gratuiti grazie
Allora
Continuerei sempre sulla diciamo su questo argomento dell'informazione con Francesca Pasinelli direttore generale il Telethon è che dal novanta promuove e sostiene la ricerca sulle malattie rare
Allora uno dei del delle cose che gira sulla guerra è che la sperimentazione sugli animali sia un dismessa vero e proprio allora parliamo di questo
Se questa è una delle cose che vengono dette perché dietro la parola business appunto si socia
Qualche cosa di torbido credo che qualunque scienziato presente in questa sala qualunque persona che lavora nell'industria farmaceutica presente in questa sala
E anche quelli che non sono presenti in questa sala possono confermare che la sperimentazione animale eh estremamente costosa
E quindi un ente definanziamento come Telethon che eroga fondi per condurre progetti di ricerca se potesse scegliere
Di non finanziare ricerca animale finanzierebbe molti più progetti perché
Il l'animale il suo l'emendamento il suo mantenimento e la cura che viene dedicata all'animale e il numero necessario di animali
Per poter condurre una sperimentazione corretta ebbene queste richiedono denaro quindi in realtà
Lì è costretto ad utilizzare e animali per poter ottenere delle risposte biologiche certe sulle attività o sulla sicurezza per esempio dei farmaci
Lo deve fare necessariamente ma magari obtorto collo sul piano economico perché questa cosa costa quindi in realtà questa è un'affermazione falsa palesemente false bisognerebbe andare a guardare
I il costo la sperimentazione animale per capire quanto non sia vero e rispetto a questa cosa mi vorrei associare all'ultima affermazione fatta dal rettore che pago in merito alla verità senza dare appunto ad un'idea di verità assoluta ma quindi dalla aderenza al dato perché noi qui oggi siamo chiamati a parlare di corretta informazione e
Siamo tutti convinti che da parte dei ricercatori ci sia stata un po'una tendenza a lavorare all'interno di circoli esoterici diciamo così che quindi parlavano il linguaggio poco comprensibile hai più
E quindi ci stiamo mettendo nella condizione di parlare con un linguaggio il più possibile divulgativo che permetta di comprendere le ragioni alla base per la sperimentazione animale
Però poi c'è un altro punto e che
L'aderenza a un dato di realtà
E quindi pensare che vorrei rifarmi anche ai discorsi di chi ci ha preceduto nella prima parte di questa mattinata quando si parla
Del tema di una pressione pubblica che Itaten una certa direzione io credo che un po'esistano anche delle prese di responsabilità rispetto al fatto che
Indicati il tatto
Scendi tipico per cui non si possa prescindere dalla sperimentazione su un organismo intero
Per conoscere a fondo l'attività per esempio di una nuova molecola oppure non si possa prescindere da una tossicologia
Con tra sul modello animale prima di andare APPA attestare questo farmaco su un essere umano bene questo è un dato incerto
Che in seguito alle tecniche che sono le sedi tecniche che un Paese di cui un Paese dispone per prendere decrescente
In merito all'impiego dei farmaci queste sono incontrovertibili e quindi non possono essere soggetto di una pressione di un movimento d'opinione popolare
Fatto salvo che non c'è dubbio che
Il lo scienziato debba mettersi nella condizione di parlare in un modo intelligibile non a chi magari di scienza non si occupa però non si può nemmeno immettere troppo in discussione un'affermazione
Che legata ad un'evidenza ad un dato certo è reale
Quindi c'è
Enti nella corretta informazione in ambito di ricerca sta anche la responsabilità di informare
Che l'evidenza scientifica e l'evidenza sperimentale
Sono alla base di un programma di ricerca e quindi non possiamo prescindere da quella
Per poter comunicare la qualunque
Grazie mille
Riprendendo un po'il discorso sull'evidenza scientifica dottor Carlo Manfredi Federazione Nazionale medici chirurghi
Allora abbiamo parlato di evidenze scientifiche quindi del bene del paziente io vorrei capire non è molto semplice forse per lei sintetizzare visto però nella sua esperienza
Quanto il diciamo i risultati della sperimentazione sugli animali
Lei li ha potuti e vedere
Praticamente tra per la sua esperienza in quanto
Effetti efficace
Beh dunque
Noi ci occupiamo principalmente le critiche che io rappresento il medico e clinico cioè comuni che ha di fronte un paziente e che desidera ardentemente vedere risolti i suoi problemi di salute e confida nella capacità che noi abbiamo dei selezionare
Nell'ambito dei trattamenti disponibili quello più idoneo ad affrontare concretamente
Il suo problema di vita quello che gli permetterà cioè dir riprogettare la sua vita alla luce dell'anno
Profondo sconvolgimento procurato la la malattia in funzione della possibilità di raggiungere un esito favorevole
E anche il medico desidera ardentemente disporre di nomi
Mezzi delle che la ricerca li mette a disposizione proprio per affrontare patologie che fino a ieri avevano degli esiti non propriamente favorevoli
E da questo punto di vista è una grande soddisfazione quando si possono dare queste risposte nuove e vedere come cambia il decorso naturale della malattia in modo favorevole
E negli ultimi cinquant'anni abbiamo avuto molti di questi mezzi che ci hanno permesso di fare dei grandi passi in avanti
Recentemente c'è stata una riflessione nuova sul rapporto fra ricerca e attività clinica in relazione al fatto che
Tutte le decisioni che vengono imprese dal medico clinico
Si basano sulla ricerca la ricerca il cardine in base al quale si formano poi tutti gli altri tipi di conoscenza ad essi collegati
Questo perché sia il decisore della per esempio della registrazione della rimborsabilità di un farmaco ha bisogno di evidenze scientifiche si perché definisce le linee guida sia che definisce i percorsi diagnostico terapeutici e infine che decide la soluzione migliore per il paziente
Deriva queste sue scelte dalla disponibilità di ricerca di ottima qualità di ricerca che sia in grado di definire correttamente il profilo di efficacia e tollerabilità di un farmaco
E allora se tutti agganciato alla ricerca ci possiamo domandare appunto se la ricerca animale è fondamentale oppure non lo è
Io credo che la
Si possa citare un esempio pratico che agganci alla necessità della ricerca e lo aggancia un fenomeno
Che è un fenomeno epidemiologico molto pericoloso del quale io nella mia attività clinica vedo ogni giorno degli aspetti
Mi riferisco al fatto che se noi non possiamo studiare nell'animale certe sostanze e mi riferisco in particolare alle sostanze d'abuso
Automaticamente cigni chiamo una possibilità di una conoscenza da applicare nella realtà clinica e l'alternativa è solo aspettare cinicamente
Che coloro che hanno usato queste sostanze d'abuso di cui la si conosce presentino dei problemi clinici e si offrono quindi alla
Osservazione del clinico
Nella storia delle sostanze d'abuso c'è un fenomeno che è avvenuto in California molti anni fa ma il fenomeno è ancora attivo come dicevo
Di un giovane tre circa tre di trent'anni di età che si presenta un grosso soccorso con un quadro clinico conclamato di morbo di Parkinson
Quindi legittimo che rigidità impossibilità a parlare a
Bava alla bocca STU un quadro che si vorrebbe dopo dieci anni di un Parkinson naturale
Il neurologo che fa l'osservazione naturalmente non si ferma alla all'osservazione stessa si pone in essere dei problemi la faccio molto breve
In poco tempo si CAI chiarisce
Che questo soggetto la sorella ed altri giovani si erano iniettati una sostanza che presumevano fosse né per i Dina perché c'è la moda di sintetizzarci laboratorio delle sostanze non ancora
Che non rientrano ancora nelle tabelle tossiche riconosciute quindi non sono a tutti gli effetti delle droghe per svicolare ai controlli e spendere molto meno
Solo che ne in questa esercizio dilettantistico di del piccolo chimico qualche volta si producono come in questo caso delle neoletto sine si è prodotta e metti PT anziché
Lamenta Iridina e
L'osservazione successiva ha permesso da questo da questo studio di ricavare informazioni che poi sono stati utili nella comprensione nella nella messa a punto di altre molecole per il perché il Parkinson
Ma questa è esattamente il tipo di ricerca opportunistica che noi non vorremmo vedere noi non vogliamo lo scienziato cinico che aspetta sulla soglia del suo laboratorio che arrivi qualche sprovveduto qualche disgraziato che si è un auto iniettato qualche cosa
E che di fatto ha fatto una sperimentazione clinica incontrollata di massa dove non si sa che cosa viene sposa e non si sanno le conseguenze e quindi si presenta in queste condizioni allora
Per rifarci alla sperimentazione sull'animale viene vietata sull'animale di laboratorio ma ci dimentichiamo che la neurochirurgia delle dipendenze ci ha insegnato che le stesse sostanze che piacciono allora piacciono anche all'inizio all'animale
A tutti gli animali dai roditori al cane al gatto al al alla scimmia
Tutti questi animali investire opportune condizioni di di ricerca di sperimentazione
Sono portati accusare compulsivamente tutte le sedi che rovina cocaina
Nicotina tutte le sostanze che piacciono all'uomo allora c'è una spiegazione neuro biologica che vede nei dei recenti nel nel circuito dei neuroni dopamine AGCI maison invece i io appunto di azioni e delle sostanze che scatenano
La ricompensa il piacere la gratificazione e sono presenti nella parte antica del cervello che siccome che si è conservata nello sviluppo filo genetico della specie è che anche l'uomo ha quindi l'animale da esperimento a partire roditore rappresenta un dato fondamentale di ricerca proprio perché gli stessi meccanismi sono conservati e sono identici a quelli dell'uomo
E allora negare la possibilità di sperimentare
Non solo le azioni le attività di queste sostanze ma anche i farmaci per contrastare la dipendenza del Crane in tutto
Quello sconvolgimento nei comportamenti che porta inevitabilmente a un uso compulsivo alla a problemi clinici i problemi dei comportamenti sociali molto rilevanti
Che potrebbero essere evitati in parte almeno se si potesse appunto proseguire nell'ambito di questa ricerca
Quindi a parte l'altro tipo di miliardi legazione quella sugli animali transgenici che anche quella
Non ho il tempo certamente per addentrarmi in un tema come questo ma
Sicuramente è una noto con se così possiamo dire perché ci toglie la possibilità di un modello di ricerca che ha contribuito allo sviluppo di molte molecole importantissime
Per patologie di grande rilevanza e che non avevano fino ad oggi modi di risposte concrete allora
Se facciamo un discorso puramente ideologico ha campato in aria sul fatto se è vero che si possa rinunciare al modello animale dobbiamo essere molto più
Concretamente legati al fatto che la la conoscenza si costruisce per gradi nessuna conclusione è definitiva è fragile
Soggetta alla alla sua revisione i la scienza nella sua metodologie all'interno la capacità di modificare le eventuali conclusioni alle quali giunge sempre attraverso l'utilizzo di ulteriori dati sperimentali allora questo significa che nel modo di ragionare nel modo di approcciare nel mondo e in cui sarà oggettivamente non più preferibile o utilizzabile il modello animale io credo che nessuno di noi insisterà usare questo modello ma bisogna avere la pazienza l'INPS
Non l'impazienza di Adamo di mangiare la mela ma di aspettare che la mela maturi
Dunque parlare di scrupoli rispetto agli animali
Però di fronte a a chi ha problemi di familiari affetti da patologie gravi piuttosto delicato Roberto Speziale Presidente Associazione Italiana famiglie persone con disabilità intellettive
In parte alla domanda che volevo farle ha risposto già e il dottor Manfredi però nelle faccio lo stesso cioè il in particolare no per quelle parti col patologie
Che voi conoscete bene il sistema nervoso animale il loro cervello i loro neuroni non sono troppo distanti da quelli
Umani per poter effettuare una ricerca veramente efficace e utile
Credo appunto che
Che come dire chi mi ha preceduto abbia potuto su questo darci nei
Conferme come inequivocabili
E quindi consentirci come familiari di avere un'informazione come le corrette compiuta
E ci consenta poi come dire di affermare che noi come dire
Non soltanto dobbiamo sostenere la ricerca in quanto tale ma dobbiamo anche sostenere nella ricerca animale perché allo stato attuale
E l'unica modalità che possa
Come darci speranza darci confermi darci certezze
Che
Le i quattro milioni di persone con disabilità che vivono oggi in Italia rispetto al quadro oltre due milioni con disabilità intellettiva
Come dire e la ricerca chiaramente non si ferma soltanto a questi numeri riguardando anche come dire popolazione che non ha semplicemente come le forme di disabilità ma anche singole patologie noi sappiamo che su due milioni di persone
Oltre il sessanta per cento e privo di diagnosi certa
è un fatto su questo una ricerca interno sulla trentamila persone con disabilità di cui impasse come dire si tende a cure carico
Avendo il sessanta per cento di persone prive di diagnosi significa
Che abbiamo persone rispetto alle quali
Non c'è in grado di programmare
Degli interventi che abbiano evidenza che abbia efficacia significa abbiamo bambini e genitori che non sanno per i loro figli quali siano le corrette modalità di approccio di cura
Di risposta farmacologica
Do la scorsa settimana una mamma con la figlia di trentaquattro anni mi ha confidato dice la
Diagnosi di disturbo dello spettro autistico di mio figlio l'ho avuto da qualche mese
Mia figlia da sempre la bambina gli hanno prescritto un farmaco antiepilettico ma mia figlia non ha mai avuto l'epilessia
Quindi non siamo molto preoccupati come genitori come i familiari di persone con disabilità
Noi pensavamo che oggi magari questo incontro l'avessimo fatto
Per vedere come l'Italia sostiene ulteriormente
La ricerca come l'Italia pensa dignitoso il gap al livello come europeo e mondiale rispetto alla ricerca italiana non per tirare tardi nel passato il termine il programma annuale la ricerca
Italiana senza la ricerca
E senza la ricerca sugli animali
Non c'è speranza non soltanto di qualità di vita
Delle persone che oggi sono prive di qualsiasi risposta ma anche di allungamento della della vita è un diritto
Cioè non possiamo avere dei genitori qualcuno gli dice il tuo figlio vivrà sei mesi finora un anno e una condanna predittiva
Terribile di condanna
A morte a quelle famiglie noi dobbiamo dare speranza la speranza la votare la ricerca la quota la ricerca sugli animali ci
Non ci sono dubbi su questo ce lo dice l'evidenza scientifica e come associazione di famiglie
Sono i principali portatori di interesse non potevamo essere soggetti spettatori
Avevamo l'ottica abbiamo l'obbligo di stare al fianco alla ricerca sostenerla con il nostro punto di vista ma essere coinvolti da voi in questo percorso che dobbiamo fare insieme
Perché come dire si tratta come dire di dignità di diritti civili e umani delle persone che prescindono per ciò che noi poi andiamo a realizzare per dare qualità di vita ad ognuno
Qualcuno qualche tempo di far diceva che è un bravo politico non è quello che risponda al popolo che la eletto un bravo politico e quello che sa andare oltre il podologo
L'hai letto e quindi alcune volte la buona politica non deve ascoltare l'onda emotiva come noi genitori familiari non ci dobbiamo fare irretire da improbabili
Come le soluzioni dobbiamo restare fortemente ancorati
All'evidenza scientifica ma di questo abbiamo bisogno che è una corretta informazione del mondo scientifico arrivano in modo corretto in modo che noi
Come grandi organizzazioni familiari siamo in grado di informare hanno stravolto
Correttamente le nostre famiglie che hanno un lavoro che ci deve vedere
Insieme
Allora
Mi scuserete se insisto sull'attendibilità del modello animale perché diciamo quello è il dubbio o più grande che possiamo avere al di là di scrupoli di tipo etico più ampi ne parlavamo prima con il professor Giulio Cossu
Che la ricerca la fa sul campo ricercatore membro associazione Luca Coscioni allora il modello animale
Ma ciò che risulta innocuo per gli animali a volte può essere tossico per esempio per per gli uomini allora in che modo e così necessaria indispensabile ma soprattutto attendibile il modello animale
Dunque visto che
Concetti generali ne sono già stati espressi tanti vorrei rispondere con un esempio specifico il mio
Io sono
Ahimè quasi quarant'anni che mi occupo di una mafia che si chiama distrofia muscolare
E ho condotto una sperimentazione inizialmente su cellule poi su
Tre diversi modelli di topolini affetti da distrofia muscolare e finalmente su dieci cani
Colpiti naturalmente da distrofia muscolare perché come sapete questa malattia colpisce tutte le specie e non è esclusiva
A a sulla base di questi dati abbiamo condotto una sperimentazione clinica
E sulla base dei di questi risultati ci che sono stati diciamo parzialmente soddisfacenti
Ci siamo chiesti come migliorare l'efficienza per questo motivo tanto per dare un esempio di come
Non necessariamente tutte le volte sia obbligatorio lavorare sull'animale
Forte di questa esperienza io ho sottoposto un progetto ormai di capre SerT Council perché in questi anni lavora in Inghilterra
Per cercare di di sezionare tutti gli Stati del trapianto di cellule staminali in sistemi in vitro senza utilizzare più un topo con modelli esclusivamente composti da
A ricreazione di micro modelli
Di tessuto dove le cellule umane prelevate da banche e eventualmente geneticamente corrette
Devono attraversare la parete dei vasi attraversare il tessuto finalmente raggiungere le fibre muscolari e portare il loro contributo terapeutico alla fibra muscolare
Questo progetto non prevede l'uso di animali
E potrebbe portare a delle indicazioni che possono essere direttamente portate in clinica quindi un punto importante da fare è che noi ricercatori e penso di parlare non mi tutti
Non abbiamo un desiderio assoluto di lavorare con gli animali sia perché abbiamo come tutti una coscienza dell'esistenza di altre vite diverso dalle nostre
Sia perché ci sono fasi della ricerca in cui è possibile prescindere dalla sperimentazione prima ma ci sono delle fasi per esempio se ne vogliamo capire
Come un muscolo
Funzionerà
Nella sua completezza non abbiamo ancora a disposizione un modello in vitro che possa mimare questa complessità voi forse avete sentito parlare del famoso Friddi printing non queste stampanti tridimensionali che ricostruiscono i tessuti
Da questa è una frontiera della medicina
Da oggi sia possibile creare dei vasi degli e Pitelli dei tessuti più semplici
Probabilmente nel giro di qualche anno sarà possibile creare strutture sempre più complete ma
Le due cose devono procedere in parallelo e limitare il numero in Inghilterra c'è il famoso Trio arma principal ridurre rifinire e rimpiazzare
Tutti noi siamo educati a rispettare questo progetto e quindi eliminare gli animali quando è possibile farlo sostituirli con dei modelli che sperò devono essere informativi e utilizzarli quando non esiste ancora un'alternativa al modello animale quindi
E io non so se questo può essere come dire una un calumet di pace
Rigettato gli ho sofferto agli animalisti ma non c'è una volontà pensiamo sadici divi settori non non non godiamo nel veder soffrire gli animali in più
Dove lavoro io se un veterinario trova un animale che ha subito una procedura che non è nella mia licenza arriva mito del laboratorio giorno dopo
Quindi ho poco da scherzare e comunque dopo quarant'anni che faccio questo lavoro non ha mai sacrificato un animale
Senza avere come dire un coinvolgimento emotivo e una sensazione che questo è necessario
Invero contenere un progresso per ottenere delle informazioni che altrimenti non è così l'avere nel momento in cui diventasse possibile averle e probabilmente questo completamento arriverà saremo tutti ben felici di no di non utilizzare gli animali non foss'altro come ricordava Francesca pocanzi
Perché forse saranno un business Birdie produce Olli da allevamento e animali da mangiare ma certamente per noi sono un costo proibitivo ma è la metà dei fondi che noi chiediamo per i finanziamenti
Serve a coprire le spese animali quindi saremmo ben felici
Se ne potessimo fare a meno
Grazie lei
Io rivoluzionò per un attimo alla diciamo la sequenza di questa tavola rotonda per una una una riflessione che stava facendo in questo momento Francesca Pasinelli molto rapidamente che ha a che vedere con lo sviluppo del farmaco qui stiamo parlando della produzione di conoscenza era pari
No e quindi ci vogliamo capire come funziona un muscolo abbiamo bisogno
Di un organismo intero per poterlo capire ma se noi vogliamo sviluppare un farmaco e vogliamo mettere
A un certo punto disponibile
Alle persone quei farmaci che probabilmente in questa sala ciascuno di noi stamattina preso qualcosa
Prima di arrivare qui e che sono quelle realtà in cui il preside che hanno trasformato la vita dell'uomo e hanno portato ad un allungamento della vita media ed un benessere sostanziale che quello che ne tocchiamo noi non moriamo più di ulcera perforante
Noi moriamo più di malattie cardiovascolari nella misura in cui molisano fino a poco di tempo fa si è allungata la vita per malati oncologici sì
Così significativamente in alcune di tumori problemi di tumori vengono curati una razza delle chemioterapie ebbene tutti questi farmaci
Tutti questi farmaci sono necessariamente il saranno necessariamente in futuro filtrati da una sperimentazione condotta sull'animale
Ora è evidente che qualcuno può dire e potrebbe essere quella fetta
Di cui parlava il Rettore prima come una fetta diciamo incomprimibile di chi pensa che gli esseri viventi presenti su questo mondo sono da mettere tutti sullo stesso piano
E quindi uno dice per salvare un uomo non intendo sacrificare un animale
Ma i la storia dell'uomo ha dimostrato che c'è una fetta molto più consistente dell'umanità
Che pensa che nel rispetto di tutti gli esseri viventi l'uomo rappresenti il vertice della piramide e che quindi per è salvare vite umane laddove sia stringente mente necessario non si possa prescindere dalla sperimentazione animale
E questo è l'appello che stiamo facendo che è quello di dire sappiamo che se decidiamo che andiamo in quella direzione larghi massima coerenza di questo comportamento
è smettere l'assunzione di qualunque farmaco e il ricorso a qualunque terapia se questo è il patto che vogliamo
Contrarre per coerenza le conseguenze sono poi credo da una sarebbero davanti agli occhi di tutti anche con la semplice immaginazione
Grazie per questi sono interrogativi di ordine filosofico decisamente più ampi per cui occorrerebbero delle appunto della discussione molto più lunga io vorrei che l'ultimo intervento fosse introdotto da Giuliano Grigna schiena perché abbiamo l'ultimo intervento di questa tavola rotonda se
Sì io
Prima di lasciare per l'ultimo intervento la parola alla senatrice Cattaneo e vedo qui non occorre che prevista
Siccome so che ci sono altri importanti attori all'interno del di questa platea c'è qualcuno che ha degli interventi se qualcuno ha qualcosa da aggiungere o delle domande da fare vista la
Può accomodarsi qui sul palco e
Assolutamente intervenire
De Gasperi
Per due minuti fa Abrignani su donazionale genetica molecolare Università di Milano
Solo per
Per dirvi ciocche reca ripeto continuamente in queste nostre riunioni che mi sembra siamo un po'sulla difensiva mi sembra che siamo quasi a doversi giustificare del perché
Il modo razionale con cui cerchiamo di combattere le mozioni che vendono ce le false mozioni che vendono ed analisti alla fine non pagate e quindi quello che personalmente faccio
Ogni volta che mi capita e parlare di questo tipo di problemi ciò che mostro sono comincio a Pasimeni degli esempi concreti dei malati
Oggi ci sono malati neoplastici
Come la nuova metastatico che riescono all'una di molto la vita quanti porteremo con aliante PD uno c'era qualcuno me l'ha che sono stati scoperti nel topo esclusivamente tutto sperimentazione il topo faccio vedere la foto di pazienti metà stato IPAB
Cioè come nuovi cioè come l'amore
Come lavoro metastatico
O bambini con la meningite vivi
Ciò con la Settima ventitré bis dico tutto questo non
Per fare
Il grande pignoleria Cisco perché e l'unico modo in cui
Si possono combattere le mozioni che questi errate e cerco di trasmettere cioè facendo vedere le foto di chi veramente sta male e di come oggi
Cioè la Cina lontano in gite Biocor nuovi anticorpi rese infondo il PD uno si riesce a non vedere più spesso queste foto
Quindi può comunicarvi
E mi sembra che stiamo un po'troppo sulla difensiva giustificarci dobbiamo invece dare per scontato che la ricerca scientifica
Ciò non deve giustificarsi con chi non rispetta le sue regole perché io
Posso andare in modo razionale a dire
Qualsiasi cosa ma se non accettano le regole è inutile discutere
Quindi facciamo e delle cose concrete le immagini chi sta male
E non sta più male
Con
Appunto qualcosa
Cioè con la ricerca scientifica
Buongiorno a tutti se novanta riparazioni di protesti italiane associazione giovane
I ricercatori studenti che
Dopo il momento di Milano di
Né della statale di Milano immobilizza deciso di entrare messo c'è il metro entrare a fare la comunicazione un pochettino più all'attacco
Per difenderci appunto da queste pretese animaliste
E quello che voglio un attimo dire alla platea ma quanta scientifica più pensare che
Non è vero che i fatti
E la comunicazioni sono dello stesso piano la comunicazione molto più importanti questi fatti nella società attuale
Lo deve imparare a comunicare con i media che diverso a comunicare con la società che diverso comunicare con la politica
Perché ne ha fatto tante manifestazioni quando siamo finiti sul TG tre sui TGR e perché c'era anche gli animalisti che facevano contestazione
I media intorno alla polemica
E bisogna comunque imparare un attimo a
Esse un pochettino più all'attacco è giusto l'intervento di prima dobbiamo cercare un attimo di capire
Come funziona la comunicazione in Italia
Perciò dire per perché si no siano finiamo nei media la siccità non ci vede
Non ci ascolta e poi le percentuali delle statistiche su chi a favore della sperimentazione animali ma rimangono sempre le stesse cioè a favore
Della
Di quelle idee degli animalisti quindi dobbiamo imparare
Il qui siccome bisogna
Parlare su come comunicare con i media come fare lobby come comunicare con la politica perché la politica ascolta la maggioranza di italiani siano eccedenze diffide italiani novanta percento italiani
Pensa che la terra è piatta troverà sicuramente tanti parlamentari che ne faranno anche una legge dicendo che
Che carattere chiatta bisogna imparare
A
Trovare una soluzione su comunicativa per affrontare questi problemi cioè il primo che il problema principale il nostro è la comunicazione non sono i fatti non dobbiamo provare che serve a sperimentazioni ma non serve
Bisogna capire come spiegarlo l'accento grazie
Grazie Serenella fucsia sono segretaria della Commissione sanità sono un medico
Ho fatto anche ricerca e soprattutto anche molti amici molto più bravi di me che fanno ricerca da tanti anni con anche risultati eccellenti allora volevo soltanto limitarmi a due tre piccole riflessioni
Ognuno
Il titolo del convegno di oggi e lo sviluppo ottimale della ricerca biomedica passa anche attraverso una corretta informazione allora diciamo subito che
Per essere corretta un'informazione non può essere parziale
è devo dir la verità oggi tutte le posizioni invece dia vere una discussione che entrasse nel merito guardandola anche dal punto di vista critico oggi a ho sentito tutta una serie di interventi che erano già schierati con una posizione precisa quasi a voler difendere qualcosa mi sarebbe piaciuto invece che il dibattito fosse stato più asettico
Quando parliamo di corretta informazione non dobbiamo parlare alla pancia avvero la politica si muove molto per pancia anche gli ultimi decreti legge infatti anche sui reati ambientali no estiva molto per pancia non entrando nel merito facendo anche degli errori sì clamorosi e lo fanno in media lo fa alla politica così allora bisogna stare attenti secondo me non mescolare le cose o rimanere molto ai fatti il nero su bianco i numeri i dati
E gli esempi concreti non portati perfetto per
E dare risonanza quello che si dice ma come assemblaggio di dati su cui riflettere secondo me è questa
è la strada e ci tenevo anzitutto dire questa cosa secondo un presupposto
Che secondo me è la tecnica i metodi servono le idee e non il contrario quindi se noi abbiamo una certa volontà che poi su una volontà politica ma anche una volontà scientifica però magari sarà più facile investire a ricercare in nel senso piuttosto che in un altro cioè ovvero sia se io voglio per esempio far diventare l'Italia liberare in ricerca alternativa no ricerca metodi di recita libere in nel presentare dei me Todi di ricerca alternativi alla ricerca animale allora ovviamente dovrà investire in in questo queste sono scelte sono scelte politiche e poi dopo naturalmente dovrò suffragare il i risultati di quello che ho fatto però non so neanche fino a che punto perché anzitutto il modello animale non è mai stato validato dal punto di vista come facciamo oggi quando faccia parliamo di efficacia di effettive messa di risultato ed di modello speri tale validato iniziata molto molto più antica e ovvio che nel corso degli anni la vita media si è allungata viviamo di più
Abbiamo farmaci per medi per le malattie che prima non potevamo per cui per forza la scienza e
Risultati li ha portati però sarebbe interessante vedere che il risultato raggiunto con quali risorse con tale investimento con cosa c'è stato dietro oggi siamo molto più avanti oggi parliamo di farmaci bio similari parliamo di differenze migliori sono stata
In Lombardia Regione Lombardia a discutere di farmaci sull'artrite di approccio di appropriatezza sulla cura dell'artrite
Reumatoide
E lì anche una molecola diversa muovere delle differenze tra individuo e individuo parliamo oggi no di medicina di genere di una medicina personalizzata
Allora certi approcci tra parentesi Betti certi ma che mi fanno delle volte un pochino anche sorridere perché oggi siamo un pochino troppo avanti allora quello che si chiede è sicuramente di ridurlo ma di ridurlo effettivamente
Il l'esperimento le le successioni di esperimenti magari talora non ci sono anche necessari emendato l'avete detto voi per tante molecole che sono state prese alla fine sul mercato ne arrivano una percentuale bassissima
Allora latte usarla Lante quindi chiediamoci perché queste procedure sono così complicate così lungo se non possiamo in realtà velocizzare in qualche modo perché ci indebitiamo anche qui anche la ricerca è vittima
Non di chi magari sollecita modelli alternativi al modello animale che non significa non fare ricerca io sono però ricerca e spero che l'Italia diventi leader nella ricerca e che si investa sempre di più di ricerca sono però nel cercare di a rimodulare con metodi nuove che oggi sicuramente avevamo abbiamo e che una volta non avevamo per cui sono anche nel super mento dei modelli perché delle volte il cambiamento costa fatica costa fatica a tutti allora dobbiamo porci in modo neutro non di pancia
Però cercare di essere obiettivi il più possibile ettari l'altra cosa che volevo dire che volevo dire
è che dobbiamo rientro Telethon prende tanti fondi
Io però conosco tanti ricercatori che hanno delle borse di studio veramente ridotte tra virgolette
Allora chiediamoci per esempio quanto nella comunicazione Telethon investi quanto Alba direttamente alla ricerca vera quella dei ricercatori che studiano così e tanto si disperde in altro
Stamattina ho sentito addirittura può parlare di Lodi animalisti perché quasi un'opera per voce ad ammetterlo feriti dietro a chi allora bianca animaliste anti ricerca
Non è così non è così non è così perché sicuramente la dimostrazione a me per esempio il Presidente Grasso non ha mai dato questa la sala urla
Zuccari per fare un convegno diverso invece in cui magari altre persone che sollecitano certo tipo di posizione
L'hanno avuta quindi le voci ci sono delle labili naturalmente tra virgolette che hanno più peso di altri altre non sono la lobby e poi stiamo attenti a non strumentalizzare degli errori che con la ricerca animale non animale con l'approccio
E che si vuol dare con le petizioni o dare non hanno nulla a che vedere
Se parliamo di Stan mila allora andiamo a vedere lì gli errori dove sono stati no allora si prenda la responsabilità e lo dico con cognizione I fa si prendano responsabilità un comitato etico e tutti coloro che c'erano d'il Presidente ha la responsabilità e qui lo sottolineo tre volte tutti quei tribunali e quei giudici che hanno utilizzato dei CTU che non avevano forse gli strumenti per argomentare hanno sentenziato male perché se i politici non sono all'altezza spesso perché non conoscono la materia e quindi possono sbagliare no allora rivediamo anche presentarvi giù UDC che delle volte e lanciano la loro sentenza ascoltando un CTU che non ha assolutamente la competenza di quell'argomento specifico abbiamo visto
Delle sentenze completamente ribaltate cambiando il CTU allora queste son tutte cose che contribuiscono a fare verità e mettiamo anche dei filtri
Quando in media poi trasmettono le verità quindi io sono d'accordissimo su un approccio di un'informazione che deve essere corretta
Sono anche per sottolineare che la correttezza avviene ascoltando tutte le voci e sono anche facendo un passo indietro tutti ma anche la volontà di farlo tutti un passo avanti
Però
Considerando che quello che si vuole la volontà letta la sensibilità
Oggi un cane o un gatto diceva prima il professor Garattini dice perché ha più titolo deve essere più tutelato rispetto a un altro animale ma semplicemente perché nella sensibilità
Acquisita oggi il cane il gatto fa parte della famiglia tra virgolette no per cui una cosa che non possiamo non considerarlo questo fatto poi alcuni farmaci non avremmo mai avuto l'aspirina probabilmente se l'avessimo sperimentata non solo sul cane eccetera c'è però ogni
Animale alla sua a differenza del suo diverso metabolismo otto diverso sistema
Perché abbiamo o no
Per se corriamo per tanti enti Genisio compatibilità per altri no i meccanismi son diversi sono diversi anche in base hai citocromi che ha una persona rispetto a un'altra i nostri Soc polimorfismi genetici che ci portano approcciare diversamente quindi secondo me è la svolta culturale va data
Tutto quello che può essere utile in questo senso
Va fatto però mettiamo dati neri suo bianche soprattutto cominciamo correlare gli investimenti
C'è un ente di ricerca
Riceve con i risultati e risultati si hanno in termini di molecole molecole anche commercializzate e di riso dati poi non non imbroglia mossi visto che vogliamo far verità diciamolo che l'Italia è stata leader soprattutto sulla clinica no
Sull'aspetto clinico perché le molecole le fanno
Finora fuori né vogliamo far più noi d'accordo proviamo a proporle anche con un modo diverso di arrivarci grazie scusate
Grazie noi ringraziamo perché gli interventi dissonanti essi sono importanti in una tavola rotonda Giuliano regna s'che voleva aggiungere qualcosa
Posso giusto negli ultimi due interventi uno mi sembra il dottor Guidotti del globalmente
è più
SIP sia un po'lunghi con i tempi per cui perdonatemi lascio al dottor Guidotti la la possibilità di rispondere a questo intervento che c'era anche l'otto Lorenzini su sulle società e poi chiudere perché
Sì siamo l'abbiamo vari problemi vigenti esatto grazie
Luca Guidotti decidere tra scientifico dell'Istituto San Raffaele di Milano
Io ho lavorato nelle mani di tutta la mia vita
Dai roditori finali scimpanzé io ho vissuto venticinque anni negli Stati Uniti sono stato a mantenere in piedi numerose volte per difendere l'arrivo sul mercato di farmaci nell'uomo
Non voglio entrare nel nella ribattuta l'intervento a temi precedenti
Però
Vien da dire rendiamoci conto noi italiani nessuno ammette americane mettete che contiamo molto poco
Contano veramente poco
I farmaci non svolgano
Mi scusi di sviluppo tutto un sistema
Che richiede assolutamente la sperimentazione animale in tutte le sue fasi ma provate a difendere davanti alla ieri che non bastano dei roditori per portare un farmaco
Vogliono macachi a volte scimpanzé cani Gatti per arrivare a
Iniziare a sperimentare nell'uomo molte dei nuovi farmaci soprattutto ideologici
Noi possiamo
Star qua a raccontarci le cose ma il mondo va avanti questa cosa che stiamo facendo solo per permettere ai nostri ricercatori di fare quello che comunque fare Bri francesi con gli svizzeri
Cerchiamo di essere anche un po'meno ipocriti
Da ma anche a quello che che stiamo discutendo perché la ricerca e la sperimentazione male perché serve per forza andrà comunque avanti
Duecento chilometri da qua
Se ne fregano altamente di quello che diciamo in questa stanza
Al termine
E quindi
Voglio dire se
Ritornando al discorso di non dover
Sprecare parole a dicembre che le cose non corrette
Non pensiamo a questa cosa però rendiamoci conto che voglio dire noi due perlomeno dobbiamo lasciare nostro scienziati
L'opportunità di fare quello che fa una scienziata svista non c'è francese questo
Penso che sia il minimo turca grazie
Grazie per questo spazio qui mi sento al sicuro perché con tutti questi medici
Io
Sono appena reduce da
Sono appena reduce dall'ospedale quindi dove stamattina tra l'altro rubo trenta secondi per dire che vicino a me in astanteria c'era un signore colpito da ictus
E che era stato operato da un tumore alla prostata efferata aveva avuto un'emorragia molto forte
Ed era lì in attesa del medico io stavo con il mio ritarda
Seguendo il documentario di Folco Quilici sugli animali nella Grande Guerra e questo signore sia emozionato alla storia del piccione viaggiatore decorato con medaglia d'oro che è stato ferito lanciato
Da un avamposto poi aspettato la notte e poi ha raggiunto
Destinazione ha comunicato che
E
Soldati erano in pericolo
Cosa voglio dire
Voglio dire che gli animali che toccano
La coscienza l'etica la morale degli individui fanno notizia quando sono legati alla sofferenza
Io ad oggi
Vedo qui il professor Garattini che sono trent'anni che dice che la ricerca la scienza si è arroccata per troppo tempo nella Turris eburnea
Penso che il vero problema dell'informazione sia la cultura dell'informazione
Quando Serventi Longhi era il segretario generale della stampa organizzava ogni anno in corso per giornalisti scientifici oggi è difficilissimo trovare un giornalista che sia disposto a parlare di questo
Per molti anni io sono stato delegato l'ultima volta che sono venuto qui in Senato mi sono guadagnato due anni di scorta dei carabinieri oggi non vorrei fare la stessa cosa perché
Perché per esempio la nostra posizione dei mediatori
Culturali mediatori legislativi o di quello che
La legge che garantisce la sperimentazione animale
Nei confronti di quelle che sono le istanze della società civile ancora non viene riconosciuta con una posizione indipendente culturale o di quel fare ISMU responsabile
Io preferisco una branca dell'utilitarismo allora io credo che sia necessario che sia l'informazione è chiaro non la dobbiamo sollecitare ma l'informazione
Io ho rilasciato penso come Garattini decine di interviste io ho subito un attacco come
Voglio dire
Responsabile di un servizio dello Stato dal report con un documento totalmente falsi
Con un documento talmente falsi
Un colpo al cerchio un colpo alla botte bisogna scendere dalla Turris eburnea adesso cioè
Siamo di fronte a una legislazione che come dicono i documenti è come dice anche sta preferisse Ciolla ribadito
Ha la necessità di dare delle risposte
Ai dubbi
Questo sta scritto in un documento politico ai dubbi che derivano dall'utilizzo sull'utilizzo e sull'impiego degli animali
Nella ricerca scientifica
Quindi bisogna fare un'operazione di trasparenza non bisogna questa
Manifestazione è sacrosanta c'è necessità di informazione non bisogna confondere la con iniziative di per il giochetto o con le iniziative
Diciamo così che possono sembrare di contrasto alla legislazione
Perché l'informazione è un conto è la legislazione un'altra e quindi un appello cioè il Rettore dell'Università di Milano
Le chiedo Rettore
Cosa ha fatto l'università negli ultimi trent'anni per formare degli operatori oggi per esempio un solo flash
Dal centosedici legge s'è che sulla sperimentazione una sperimentazione c'è stato un grosso passo in avanti
In un cercatore responsabile sganciato
Dalla
Responsabilità diciamo dal dal sottostare dei fattori responsabili del benessere e del veterinario responsabile
In quanto la legge dice in questo la legge italiana ha recepito completamente la legge europea dice che il ricercatore responsabile responsabile dell'esperimento è in grado di garantire
Una l'arresto della sperimentazione dal momento in cui si renda conto che l'animale soffre
Allora io dico quanti il novantasette per cento non aveva sposato il novantadue per cento per la ricerca che si fa in Italia e di carattere biomedico o sette per cento animale l'uno per cento ambientale allo
Quante sono le Facoltà di Medicina ed ideologia che hanno formato che hanno attivato negli ultimi trent'anni corsi per formare medici esperti sperimentazione animale allora se questo discorso deve continuare
Noi dobbiamo pensare anche che ci debba essere totale trasparenza nella trasparenza e la trasparenza del requisito fondamentale
Per arrivare a una corretta informazione scusate se vi ho preso del tempo grazie
Strade
Grazie al dottor Lorenzini Istituto superiore di sanità e a questo punto la scimmia trenta la parola alla senatrice Cattaneo per la
La chiusura dei lavori
Sì perché credo che il professor Avallone posso risponderle trent'anni di storia in tutte le università e
Prego parla di Milano che mi sembra un po'poco
Però è un'osservazione corretto
In realtà la capacità del del sistema il signor formazione si tagli reagire diciamo cambiamenti culturali Keliki avvengono in in ambito in questura dubbio medico abbastanza debole è stato abbastanza debole
Qualcosa sta cambiando per iniziative ancora sporadiche ma insomma diciamo che
Qualcosa si sta muovendo
Allora io prima che la la senatrice inizia il il sito intervento il suo saluto vorrei prendere spunto proprio dal degli ultimi interventi
Si fa abbastanza c'è lo sforzo per trovare
Delle sperimentazioni di tipo alternativo che forse potrebbero esserci date le tecnologie avanzatissime di cui disponiamo
Ma innanzitutto
Grazie dell'invito e anch'io saluto tutti i presenti per rispondere a questa domanda
Voglio collegarmi un attimo l'intervento della senatrice fucsia che ha ringrazio davvero per
Essa è stata qui e per aver dato la sua anche perché
In questo modo penso che davvero ci rendiamo conto delle tipologie di argomenti
No che ci troviamo ad affrontare mentre parlava m'immaginavo come spesso appunto davanti a un bivio oppure altre strade o quattro strade no che sono quelle che si immagina la senatrice fucsia e la
La sua proposta o la proposta anche di altri alcuni parlamentari a quella
Appunto di immaginarsi di fronte a tre quattro strade questa del ricercatore
E che si possa puntare ottenerne l'eccellenza vietando alcune strade ecco io questo non lo vedo cioè non riesco a capire come attraverso dei divieti
Si possa arrivare all'eccellenza io voglio avere le tre e quattro strade aperte davanti a me davanti a noi
E per arrivare allora alla sua domanda l'alternativa è è una di queste quattro strade quindi rete non è un'alternativa è un qualcosa come lo chiamiamo complementari è talmente ovvio che esista questa complementarietà questa ricerca continuati di strade nuove tra l'altro ogni volta che viene posta questa domanda no del metodo alternativo un po'fa male ammetto
Perché BO è un po'o un segno di disistima verso l'intelligenza scusatemi del ricercatore ma volete che un ricercatore somma si è già detto ma
Cioè è veramente incredibile che ci sia ancora questa idea che ci possa essere la strada maestra quella più semplice quella più facile quella che costa meno
Quella che mette la nostra coscienza
Più a posto nata certamente non la mia
Per trovarci magari con dei dati che poi non ci soddisfano che non son quelli giusti che dico ma caspita doveva andare anche in questa strada ecco io mi sentirei friggere
Di fronte a quel
A quella
A a quelle tante strade all'idea di scegliere quella più comoda solo perché così appunto mi presento come Didina ricercatore ipoteticamente più
Etnico io in realtà vedo in tutte queste strategie complementari che sono dei sistemi invito
Ma noi usiamo di tutto
Vedo in tutto questo ecco quella forte dimensione etica della scienza che non può prescindere da nessuna strada ricordiamo ancora una volta che
Sono gli obiettivi che
Si persegue si perseguono nei laboratori di ricerca sono obiettivi difficili
Sono già di per sé enormemente difficili
E come ribasso parte come leva su Giove come puoi dire a quella persona quel ricercatore no guarda va in bicicletta la guarda vai a nuoto ce ne vogliamo utilizzare ogni strada e se la ricerca di alternative che per me
è appunto la complementarietà delle strade ritorna
Se la ricerca di alternative
Il trovare altre strade ad ogni costo anche a costo di metterci più tempo
E quindi di non trovarlo io non ci sto
Io sono responsabile della mia vita della mia professione del mio dovere morale ET corre verso i miei simili
E come assolvo quindi a questa doppia ittica no perché ne abbiamo appunto questa spinta morale verso io penso che tutti noi la sentiamo di utilizzare le nostre competenze ciò che abbiamo studiato
Per essere di aiuto agli altri e come
Come come riesce a far
A coesistere
Questa dimensione etica con in fondo la dimensione etica che tutti noi percepiamo no di
Salvaguardia del benessere animale no del rispetto no del di tutti i protocolli c'è qualcosa quale noi non vogliamo assolutamente
Distogliere l'attenzione
Beh per meglio dico sempre questa frase davvero la sento nel mio DNA significa non un animale in più ma neanche uno in meno di quello che serve per
Consegnare al mondo un passettino in più con tutto quello che comporterà potrà essere un fallimento quel passo in più
Perché una volta arrivato all'uomo possiamo di nuovo fallire ma so che se non avessi fatto quel passo probabilmente il rischio del fallimento sarebbe ancora maggiore quindi io voglio poter
Rivendicare la possibilità di affrontare ogni strada per rispondere
Alla nostra alla alla nostra esigenza di essere utile agli altri di capire appunto come funziona un organo come funziona un organismo e quindi come contribuire a ripararlo
Prima del dottor Guidotti citava la Food and Drug Administration un paio di mesi fa ero a New York allo Sloan catering
Era una riunione di un gruppo mondiale Giappone California Europa sul Parkinson sia parlato di Parkinson e ci sono delle strategie veramente niente
Importante adesso non voglio dire sicure sono importanti che
No a breve verranno trasferite nell'uomo sono strategia base di staminali vent'anni di studi negli animali hanno scoperto delle staminali che funziona benissimo negli animali
è stato tutto analizzata si è pronti per passare l'ultimo sta all'uomo sapete cosa chiede la Food and Drug Administration quindi ecco questo collega Lorenzo studiare
Uno dei big Sanctis nel mondo per staminali nel Parkinson proietta questa diapositiva
E con cioè ovviamente carica professionale con con tutto il peso necessario dice ecco cosa mi chiede la Food and Drug Administration
E nella lista delle richieste non poteva prescindere da quella per passare all'uomo c'erano
Duecento topi nudi quattrocento ratti e anche una serie di studi nel
Nel primate quindi è imprescindibile
Ne ha quindi
Ecco che quindi come
Come possiamo
Lavorare noi come possiamo chiudere questa giornata poi
Questa mattinata lascio ovviamente la parola ma la dottoressa aperti
Ma io credo che ovviamente
Aprirci ancora di più e spiegare io vivo e molto male questa sensazione che qualcuno mi dica che non sei stata trasparente nella tua perché fa parte del nostro avvicinati nei
Mettiamo talmente tutto a disposizione che lo pubblichiamo persino affinché sia criticabile da chiunque altro trovatemi un'altra disciplina che funziona così non è come svuotare le tasche elettori quindi io sto veramente stretta no in questa
In questa cappa nella quale la ricerca viene circondata dissonanti non trasparenza soffro ma allo stesso tempo non voglio essere
Non voglio mancare ai miei obblighi sociali quindi se c'è questa percezione ma io dico rimbocchiamoci le maniche
Abbiamo avuto qui dei parlamentari a ridere in grazia di nuovo per la loro
Presenza rimbocchiamoci le maniche io credo che ci sia una via per comunicare
Che deve abolire alcuni termini come il termine vivisezione che noi non sappiamo che cosa sia no eppure viviamo da quarant'anni o venticinque anni appunto in laboratori di ricerca in tutto il mondo è
Non abbiamo assolutamente percezione di questa di questa dimensione
Quindi io dico solo appunto rimbocchiamoci le maniche e questa è l'occasione non aspettiamo
Domani non aspettiamo il due mila diciassette
Prendiamo l'iniziativa
Non per sovrastare gli altri ma per
Includerlo in fondo o farci includere in una cerchia che somma ci porti a dei ragionamenti condivisi
C'è questa importante iniziativa lanciata da risorse for life che di questa lettera
Da indirizzare all'Unione europea ovviamente la leggerò e insomma credo che sia
Importante condividere e divulgare io credo che sia importante anche scrivere al Ministero della salute ogni volta che ciascuno di noi
Trova degli impedimenti nello sviluppo dei protocolli tanti gola e all'Istituto soppressa Mita tanti colleghi sono rimasti bloccati
Nelle loro progettazioni nelle loro nei loro obblighi sociali io richiamo obblighi sociali perché appunto non venivano dati le autorizzazioni e protocolli oppure su ma non si capiva che cosa non ci fosse che non andava
Quindi scrivere al Ministero della salute c'è un altro ente che entra insomma in questa direttiva no perché è importante che l'Istituto Zooprofilattico
Di Lombardia e Reggio Emilia e credo che forse ecco non so come dovremmo anche in questo caso farà vedere le nove rappresentare le nostre problematiche anche le questioni
Tecnico-scientifiche che possono bloccare bloccare i nostri programmi quindi davvero con l'augurio
A risorgere for life di essere davvero un attore in più né utile a tutti noi io non sto dicendo alla ricerca e utile a tutti noi
No per comprenderci è meglio tarare le regolamentazioni e le legislazioni né di saluto grazie
Grazie ringrazio la senatrice Cattaneo vorrei concludere intanto ringraziando Giuliano Bignasca e che mi ha voluta qui è stato molto interessante soprattutto perché
Ci sono state anche interventi dissonanti
E questo è sempre molto importante tavole rotonde io credo che sia
Difficile la scelta per molti nel senso che
Comunque pur sapendo quanto è importante la ricerca pur sapendo
A a cosa porta al benessere alla salute dei malati eccetera non è non è semplice per so che l'informazione sia fondamentale perché
Anche con questa iniziativa con l'esercito for life tutti l'opinione pubblica possa farsi un'idea però l'in Ida non passando attraverso semplicemente il web con informazioni appunto che non hanno una reale sostanza qui le informazioni ci saranno ognuno potrà scende che cosa
Credere in concreto cosa
Pensare ma la cosa importante sempre essere informati grazie a tutti