Funzione deterrente della pena: una domanda senza risposta?

Alle signore e signori buongiorno colleghi buongiorno
Vi dico che la confusione che c'è stamattina rispetto a dire
Mi induce a non perdere tempo
Quindi
Vi chiedo la pazienza e la Corte sia per chi era presente ieri di riascoltare una cosa che io proiettato ieri che per me il MOF il leit motiv della
Del convegno quindi
Qualcuno chiede la vista pazienza lo rivedrà stamattina e purtroppo premuto dovrà anche oggi pomeriggio realizzata una rotonda dove ci saranno le forze dell'ordine e non l'hanno visto e quindi su cui poi dovremo su
Noi dottor Benedini abbiamo iniziato così
Ecco
Si dopo una a migliaia di turisti inglesi indiane scontati occupati dagli uffici della squadra mobile di pagare un'opportunità unità di furto laconiche arrestato due giovani ma guardate che cosa è successo due giorni fa ma per noi
Charlie Catania durante una rapine in una tabaccheria la madre relazionare data minacciata con un taglierino da uno dei giovanissimi rapinatori che sono stati arrestati la banda di rapinatori inglesi mandorla compiuta in provincia di Catania esattamente al benzene dove la scorsa notte un'intera famiglia è stata sequestrata e derubata in casa non operosissime un centro di smistamento di droga con una lunga fila da open attiva della consegna e scambio rapidi con la merce talvolta lanciata da i motorini movimento
O dalle auto rubate gli agenti dalla squadra mobile di Catania coordinati dalla Procura distrettuale della Repubblica hanno individuato la piazza della droga in via colomba nel quartiere di San Cristoforo nella città siciliana hanno tredici quattordici sedi cenni appena ma non si fanno scrupoli come mostra questo filmato a circondare un'ignara turistici parla della Borsa scavalcando la terra succedeva appena pochi giorni fa nella zona di via Sant'dubbio Catania da ventiquattro ore grazie al fiuto dei condor dell'ASP tra mobili di Catania la baby gang a nomi e ponti armati di pistola violenti spavaldi al punto di non vedere di essere lì per sì dalle telecamere di sorveglianza in due appunto scoperto sorprendono alle spalle il titolare di questo comprova in via Garibaldi a Catania
Il punto uno alla tempia un'arma legato a una sedia e arraffano tutto ciò che possono più di cinquanta mila euro di preziosi un caso che risale a pochi mesi addietro uno dei tanti precedenti della stessa via del centro storico neo dove ieri un ragazzo e una ragazza di girandosi Sposini intenzionati a comprare due fedi nuziali hanno messo a segno un colpo da quasi duecento mila euro in questa gioielleria dove si trovava solo l'anziana madre della titolare credevo di averla fatta franca a bordo di due auto una FIAT Punto e una lancia Musa
Ma non hanno fatto i conti con l'arrivo della polizia le strade del centro cittadino sono diventati un sette per utilizzazione
Inseguimento speronamento fuga dei malviventi costretti a lasciare il bottino dopo un tentativo maldestro di trasferire la emerge su un altro mezzo in via Fiori
Fino
Un quadro che sembra quanti beni fa delle leggi delle regole quasi paradossale che tutto avvenga a ridosso di un tempio della formazione della legalità
Eppure così a farne le spese sono i residenti quelli dei ticket sperati ci hanno segnalato il fenomeno
Impauriti perché al calare della notte in via Principe di particolare
Ecco e di questo perché stiamo parlando da ieri
Dottor Montanelli e ci interroghiamo
Sull'allarme per queste vicende
Ci hanno procurato
Le do la parola e la ringrazio
Fatemi fare un sospiro
Perché io
Si presenta all'inizio questa questa slide perché non è non è questo punto l'inizio io avevo pensato di fare un intervento terroristico potrò mi sono letto mi sono letto le le relazioni
Di di ieri e non volevo aggiungere sconforto sconforto
E quindi ho detto ribaltato tutto perché sommerso questa slide perché mi perché mi serviva per
Raccontarvi questa mia perplessità all'inizio perché l'inizio mio è questo
Che dà l'idea del messaggio che vorrei che vorrei dare della sottile sconforto che condurrà il mio il mio intervento
Deluderò penso anche l'avvocato che c'è drammaturgia aveva chiesto delle soluzioni
Per un approccio sulla sulla pena sulla punizione purtroppo la strada che vi presenterò io sarà la mia conclusione che di anticipo e e tutto in salita perché riguarda un approccio che è quello che io
Da tempo ci ascolti stipulare che un approccio sistematico ai problemi ai problemi giudiziari ho preferito questa foto e non questa campo fino alla situazione delle delle carceri italiane perché ho detto magari iniziamo con una con una con una botta di di ottimismo perché in effetti è un argomento dove il
Pessimismo la la delusione lo sconforto
E enorme
Iorio mi riaggancio in particolare alla relazione di ieri del del dottore Francesco Puleio che
Non vedo che è stato anche mio affidatario quindi mi riaggancio propria le sue conclusioni
Perché in effetti sono abbastanza sconfortanti i dati che lui trasmette e io vi presenterà un altro paragone perché loro visto che l'ho fatto con la Germania
Io volevo fare ve lo farò al contrario con la la Norvegia dove di anticipo vi racconto Roma interessantissimo esperienze che ho avuto
Di uno scambio di autorità giudiziarie nero Breggia e gran parte di questo scambio è stato dallo
Dagli organizzatori di questo scambio ditta giudiziarie
Io rassegnato alla
Corte d'Appello del Tribunale di Trondheim dove sono stato per ventuno giorni
è stata l'approfondimento delle questioni collegate all'esecuzione della pena quindi vista per le carceri del sistema giudiziario eccede gettavano pressioni interessantissima e io alcuni spunti che di Borrelli
Sottoporrebbe propone di fare proprio il
L'estremo
Pessimista eccessivamente eccessivamente pedante perché in effetti qui stiamo parlando ditemi capitali
Della
Del sistema giudiziario però in effetti io
Ho poco da dire perché cosa c'è da dire quando abbiamo visto questo questo video cosa CEDAP
Da dire rispetto alla sensazione di insicurezza che quotidianamente percepiamo cosa c'è da dire duri quando cessa rotti convalida degli arresti essi si tocca con mano il contesto giudiziario mercoledì quando in udienza ci porteremo
Quaranta cinquanta trenta fascicoli monografici quelli che sono
Perché in effetti non dal punto di vista teorico che non sono superati in grado di fare quel lavoro che i i relatori che mi hanno preceduto e che sicuramente oggi mi
Seguiranno per cui mi scuso se il mio intervento è veramente balneare perché anticipa il desiderio e via andare a mare perché parliamo veramente della
Dello scopo del sistema del sistema giudiziario
Ecco perché io non vi parlerò del della funzione della pena di parlerò dell'aspetto sistematico
Dove persiste mamme che sto molto questa definizione
Un complesso integrato di elementi fisici e relazionali costituita a loro volta da più parti o sotto insieme i quali interagendo tra loro costituiscono un'entità funzionalmente deputata a raggiungimento degli obiettivi identificativo del sistema
Cosa significa concretamente non lo so significa soltanto che il sistema giudiziario settembre
All'applicazione della della pena diciamo che lo scopo è una banalizzazione una rosa banalizzazione
Diciamo se lo scopo del sistema giudiziario quello dell'applicazione della pena evidentemente che il sistema che deve tutto il sistema che deve tendere a quella a quello scopo e qual è il collegamento che dice
Tra una domanda suggestiva in tribunale e i criteri di assegnazione dei fascicoli
Qual è il collegamento che c'è tra la liquidazione al gratuito patrocinio
è un provvedimento del magistrato di sorveglianza qual è il collegamento che c'è tra un verbale di sommarie informazioni assunto nel corso delle indagini e l'esecuzione della pena e il complesso
Che vede che deve funzionare ecco perché le mie soluzione saranno proporrò saranno
Perché non sono facili non c'è facciamo l'una a un intervento come quello della
Della particolare tenuità del fatto eccetera
Non c'è una strada univoca soprattutto serve
Il
Principi ispiratori della normazione per quel che mi riguarda sono per
Il primo principio
Che una costante universale delle cose che ne facciamo il secondo principio che la legge meccanica quantistica della normazione italiana e le la legge di punta sonno
Che io in maniera ironica così di evidenzio la costante universale e noto a tutti se le cose possono peggiorare
Peggioreranno ed è quello che succederà ed è quello che sta succedendo con interventi normativi a cui abbiamo assistito infatti mi sono frequentemente confrontato con degli avvocati ma anche con delle dell'ordine che mi chiedevo alla luce della
Di queste recenti innovazioni normativa anche al lutto alla luce delle innovazioni normative che hanno toccato un ordinamento l'ordinamento giudiziario
Che sono un po'evidente ferito nella bocca della della magistratura serie responsabilità civile eccetera e quando mi hanno detto se la situazione e drammatica adesso
Peggiora perché ci sarà un peggioramento nella gestione degli degli affari e io
Su questo magari se c'è il tempo ci farò un accenno la legge meccanica quantistica della normazione tutto va male contemporaneamente e infatti nel sistema che sta andando che sta andando tutto male
Dalla
Situazione delle carceri che soffre interventi approssimativa estemporanei errati privi di una minima concezione
Il sistema del sistema giudiziario
E la legge di un persona la probabilità che qualcosa accada è inversamente proporzionale alla sua desiderabili
Questo è la mia conclusione pessimistica perché noi avanzeremo tutta una serie di suggerimenti utili gentilissimi che non si verificheranno come puntualmente non si verificano perché capitato e mi capita spessissimo di confrontarmi con contesti come come questi
C'è una sorta di contrapposizione tra avvocati e magistrati in genere lo nel cliché e dei cinque stinco
Altri avvocati magistrati professor insomma gli operatori del diritto nel novantotto per cento dei casi sono d'accordo
Sulle sui sistemi che bisogna
Che bisognerebbe adottare per per risolvere ciclica la categoria diciamo gli operatori del diritto
Paradossalmente
E d'accordo nella soluzione di questo tipo di problemi e questa è diciamo l'immagine che riassume le tre leggi
E cioè quella di principio che dice e se
C'è una fetta di pane burrate care dal tavolo accadrà dalla parte del Bureau
Ed è quello che succede nel sistema giudiziario
Italiano se è un intervento normativo può peggiorare peggiorerà calando dalla parte del del burro
Il diciamo il cappelletto della mia della mia relazione riguardava certezza conclude funzione punitiva della pena
E io di chi è vi chiedo
Qual è la vostra percezione della pena
Cioè non come avvocati come magistrati come carabinieri come cittadini
Se qualcuno dice io ho fatto sicuramente abbiamo commesso un illecito avete la percezione della sanzione lascio interrogativo la
E vi spiego questa domanda che non è solo la retorica
Perché si dagli annunciati
A quello che abbiamo visto poco fa questo se l'immagine proprio recentissime di questi giorni quella propria centrale presa ieri sera è quella dell'attentato di ieri praticamente
Che ha colpito in in Tunisia le immagini sono quasi tutte tranne quella fondate lo scambio di denaro
Tratte da realtà siciliane
Lei riconoscete non c'è bisogno che le dica quindi
E questa mi crea microcriminalità
La spazzatura per strada
L'abusivismo edilizio i cani abbandonati microcriminalità non lo so però chiedo io voi
Cioè c'è bisogno di un carabiniere di un vigile urbano ad ogni semaforo
Ad ogni terreno abbandonato
C'è bisogno per esempio un una problematica interessantissima pratico di quelli che riguarda l'esecuzione della pena
Che si pensa al carcere
E invece nella maggior parte dei casi di ma riguarda tutto diciamo un sistema cessò delle condanne penali le sanzioni ai testi l'esecuzione degli ordini dedichiamo li
Si oppone e c'è una approccio intelligente secondo me da parte della la Procura della Repubblica di Catania che e la quarta sezione penale
Dico in generale sta condividendo perché siamo noi che ci occupiamo di quel tipo di reati
Non ci occupiamo dei reati edilizi e come sapete in genere viene in quei pochi che agivano che non si prescrivono c'è l'ordine di demolizione
Ordine volgere che non viene istituzionalmente eseguito ma
Ora l'ordine di mozione dovrebbe essere seguito c'è un sistema
Sa civile ordinario dovrebbe essere seguito spontaneamente
Ok perché
L'ordine e diretto al condannato devi eseguirlo l'ordine deve di demolire quello che è costruito abusivamente ovviamente non viene fatto quindi scatta l'esecuzione
Quarti IVA che spetta alla procura o al Comune cosa succede che chiaramente eseguirli ha un costo ha un costo veramente veramente importante e quindi si poneva il problema di chi doveva anticipare questi
E questo denaro la Procura della Repubblica di Catania
Non è
Intelligentemente ha incominciato a chiedere i sequestri conservativi
Dei beni dei soggetti che devono
Eseguire
Gli ordini demolizione sequestri conservativi cosa gli altri
Bene ci arriva arriva la richiesta della Procura rilevato che c'è questa condanna che esecutiva che dobbiamo demolire che il ricorso della demolizione approssimativamente e ti allega il preventivo di spesa fatto causa il Paese
E venti mila trenta mila quindici mila eccetera eccetera rilevato che il proprietario il soggetto condannato il proprietario di una quota di un altro immobile sito e ti allega tutte le Caretti chiedo il sequestro conservativo
A tutela dell'eccetera eccetera
Il Tribunale la nostra sezione accolto diciamo questa impostazione emesso in sede di esecuzione sostanzialmente pro comportandosi da CIP
Il provvedimento di sequestro conservativo
Che ovviamente inaudita altera parte in sede di esecuzione nei confronti di una sentenza che definitiva
Quindi sesta e sono stati proposti il riesame verso questo provvedimento il tribunale del riesame ha confermato questa impostazione ora non c'erano posti il problema diciamo della natura giuridica di questo provvedimento perché ce l'ho detto provvedimento eterno
Cioè una volta eseguiti il non è come il sequestro conservativo in corso del giudizio di si trasformi pignoramento e poi nel seguito
E sequestro conservativo confermato il tribunale di deterrenza morì diventa eterno provvedimento cioè la Procura della Repubblica non ha termini per eseguirlo
Però fatta di seguire la decorazione però paradossalmente questo
Diciamo intervento legislativo
C'è legislativo scusate questo intervento giurisdizionale pare che stia funzionando dico questo perché perché questo riguarda l'esecuzione
Della pena la percezione il
Dell'intervento dello Stato
Però è un sentire diffuso l'altro giorno parlava poco fa con il dottore Scalia che mi dice che domani
C'è qui la la convalida per agli arresti di di Pulvirenti qual è il messaggio
Che viene dato agli a quei ragazzi che abbiamo visto poco fa
Che anche le particelle che anche le partite di cancro sporto che istituzionalmente momento formativo
Si compra e dove la funzione repressiva qual è la funzione del del dello Stato la MiFID ma in generale a trecentosessanta gradi del giudice in un contesto del genere
Ecco perché di facevo quella domanda
Qual è la vostra percezione della per anno ogni tanto capitano di confrontarsi anche con persone così per la strada per sento Edusei magistrata o tutto Air logge vi sono cose già spiaggia posso chiedere
No sì certo signora e quindi capite di confrontarsi quanto sanno detto la mano e di che cosa si occupa per gli dico reati sessuali questa è stata la risposta
Tutto Uri a chi si Mazza si tutte pari Ajide Magarò loro esiti di chi dando Speedy verso essa
Questa è
L'interpretazione la percezione della pena diffusa evidentemente una percezione libica aperte va bene
Biblica della della pena
E io ti chiedo a voi cosa siete perché noi chiaramente come i cittadini non abbiamo la percezione della pena delle repressione dell'intervento dello Stato perché sostanzialmente non c'è
Io infatti avevo iniziato con quelle con quelle slide
Così ironiche proprio perché non volevo seminare il
Il panico ma il messaggio anche che viene dalle relazioni di ieri e questi hanno scelto uno
Dove faccio riferimento alla e Cappon del per
Vi faccio vedere
Le immagini la maggior parte
Di questi di questi reati
Non viene punita e quando c'è il processo novantanove su cento si prescrive ecco perché occorre un approccio
No il dato casse ma le contravvenzioni sì
Le contravvenzioni si io quando faccio riferimento all'ecatombe
Faccio riferimento a questo
Un interessantissimo libro
E mi è capitato di leggere ma a me piace molto il mare tanto per cambiare come il profondo il mare niente parla del mare dell'inquinamento del mare la plastica e neppure tutto il pesce che mangiamo una cosa interessantissima
Arrivo alla parte del mercurio perché fatto proprio per quattro sezioni arriva da parte del mercurio e parla
Dell'operazione mare rosso
Che quello che riguarda nel libro che riguarda diciamo l'inquinamento mondiale quindi parla della
Garbati spaccio nel
Nell'Oceano Pacifico eccetera e poi parla dell'Operazione Mar Rosso
Che l'operazione che ha riguardato l'inquinamento delle delle acque del mare la costa orientale della Sicilia da Mercurio
Competente qual era il giudice di augusta che guarda caso ero io
Ho trattato io questo processo quindi il giornalista si dilunga molto sugli aspetti eccetera eccetera di questo processo ma non parla poi della conclusione
Che la prescrizione
Fu dichiarato prescritto
Quindi quando
Io l'ho dichiarato per iscritto la firma la sentenza c'è la mia
Un processo molto molto complesso perché vennero si trattava di studi molto articolato vengono anche dei consulenti dall'estero per approfondire la natura del mercurio nelle acque te la posso tentare della Sicilia quindi
L'ottica che a volte sia e no l'ottica non solo degli avvocati o della
O del tribunale novantuno quando pensa ottenuto la prescrizione l'avvocato ci penso portata a casa il risultato
Noi ieri abbiamo fatto un processo
Nei confronti di quarantotto imputati una ventina
Come collegio una ventina li abbiamo dichiarati prescritti eravamo contenti
Contenti però fare venti posizioni con treni tre città imputazioni ciascuno fa tener conto di quello che era è un processo con cinquanta imputati c'era contestata l'associazione la contentezza non vi posso raccontare perché questo siamo diventati siamo contenti
Perché i reati si prescrivono ma quando io avvocato io giudice nel mio piccolo diciamo utile quotidiano riporta a casa il risultato magari semplicemente per una prescrizione poi però non mi posso lamentare perché l'acqua fa schifo
Cioè ci siamo perché riguarda un contesto sociale
In cui noi viviamo cioè un conto e la professione ma un conto siamo noi come cittadini
C'è la per i processi non si dovrebbero prescrivere ma non perché io sono Giulio perché c'è uno scontro di categoria perché per quello che viviamo tutti i giorni perché la spazzatura e per le strade io l'altro giorno rientrato da
Ad a caso io ho visto a Pedara e faccio una strada che porta San Gregorio eccetera salvo e c'era un Stalin giacche cravatta con lo scooter con la colla con la borsa vivo quella mia a attaccano con una busta
Prego c'erano posti ma una culla buttare state giri non sia arrivato ad inseguirlo
E c'erano i cassonetti un pochino più davanti la per cecità può essere una macchina dei carabinieri per questo dove la percezione diciamo dello star con la sanzione della repressione in tutto questo siamo noi come cittadini a me
Capite adesso non lo so se qualcuno di voi ci già ci sono i solarium
Penso no c'è scritto tanto così vietato utilizzare lo shampoo
E gente di Vialli che che si fa però non ci possiamo lamentare se poi l'acqua è una schifezza
E questa è uno delle mie delle niente diciamo
Critiche e dall'altro lato soluzioni che si pone perché
Mi permetto interessantissimo l'ha fatto per capirlo Davigo in una del sono varie trasmissioni dove è intervenuto non so cosa ne pensate di cui però a me le cose che ha detto sono sono cresciute molto perché ha detto
Dice qual è il collegamento che secondo voi c'è tra l'aumento delle sanzioni
Sulla corruzione il falso in bilancio eccetera eccetera e il fatto che questi reati vengono continuati allegramente
Ad essere commessi perché potete mettere anche la tortura la pena di morte se poi non c'è
La
L'applicazione concreta e qua c'è che diciamo
Contribuisce di più
All'effettiva sanzione del reato
Il quantum di pena che vogliamo applicare o questo che un elenco che mi sono fatto io ma
Nel ne posso fare insieme centinaia la millimetrica precisione nelle procedure negli appalti non so se vi soddisfi delle piste sugli appalti pubblici
è incomprensibile io da tecnico già faccio capirlo
Vi giuro non boh lascio perdere tenuto in grado di capire
Ma mi accade varietà di commi
Viluppo di rimandi infinita di fonti normative
Perché non è che c'è la fonte primaria c'è il Regolamento può e non per lega occupa ma non c'è non è previsto dalla legge no avvocato dottore lei non conosce la prassi di questo ufficio
Quale prassi dove ci sta scritta SIMP una sintassi astruse criptica carenza assoluta di sistematicità conoscenza dei progetti problemi approccio sciatta e demagogico
Questi sono solo alcune delle delle osservazioni che vi posso che io vi posso proporre uno ne possiamo fare insieme tante altre
Ecco perché
Io ripropongo questa prima di parlarvi di questa esperienza e qua c'è il motivo per cui secondo me in Italia il Paese cd dal mondo è questo che in questo disastro perché è un disastro
Per quel che mi riguarda soltanto di utilizzo espressioni forti proprio anche per cercare di stimolare il confronto cioè la situazione alla bancarotta sistema giudiziario bancarotta
Quindi possiamo tribù portare i libri gli edifici gli affiliati del tribunale al Tribunale planetario e così dichiara il fallimento del sistema giudiziario italiano però nonostante questo
Diciamo non non siamo nella nel far west ecco perché
Diciamo nel confronto che io ho di più adesso vi farò vi parlerò paradossalmente positivamente della
Dell'Italia
Perché bisogna pagare diciamo tutto il contesto dice nonostante questo
L'Italia chiamiamolo con le dovute eccezioni un Paese civile le persone incredibilmente conti incredibilmente continuano nella stragrande maggior parte dei casi
A rispettare dalla legge io in televisione non potrà andare perché sono gli dovrebbero fare un procedimento per istigazione a delinquere
Perché gli direi che di conviene delinquere
Perché a me sempre ad Augusta e mi è capitato
Trattando di questi processi molto complessivi per il polo petrolchimico collusione tra nati inquinamento delle acque lavaggio delle petroliere in acqua perché dopo esserci anche il modo dal Parco terra
Per le petroliere essa parlando con gli avvocati che erano avvocati anche esperti in diritto della navigazione in particolare
Faccia anche il nome un un signore prende il professor Acquarone di Genova che esperto del diritto della navigazione dei porti e così via sono corretti se l'avvocato preparatissimo
E anche lui sconfortato mi diceva ci fa dottor perché nell'ennesimo processo che non ho fatto secondo lei
Quando io parlo con i vari amministratori delegati eccetera di queste società che gestiscono questi ci diciamo trasporti petroliferi e mi dicono che se loro non attraccano
Al molo per pulire insicurezza
Il le vasche della della petroliera e lo fanno in mare aperto di fronte alle coste siciliane risparmino duecento duecentocinque duecento duecentocinquanta mila Euro a
Diciamo ad costo
Ed è impossibile che vengono fermati se vengono fermati e controllati
Il
Novantanove su cento si tratta di una fattispecie contravvenzionale il processo cadrà in prescrizione se non cade in prescrizione la sanzione irrisoria perché per cento volte inferiore al guadagno secondo lei continueranno a farlo oppure no
La conclusione che necessitata
Analisi economica del diritto non c'è niente che fare ecco perché quando sono andato a questo
Scambi mi ha colpito molto le statistiche invertite ieri il dottore pubblica ha fatto vedere una comparazione con la Germania dove ha fatto un'analisi diciamo comparata
Delle delle diverse statistiche tra il quantitativo di detenuti che ci sono in Italia quelli in Germania quelli condannati diciamo per reati legati alla microcriminalità e quelli collegati
Con reati diciamo da colletti bianchi e c'era una
Una differenza abissale tanto lui aveva scritto
Germania trentacinque Italia uno cioè ce l'abbia tutto trentacinque euro la situazione e la stessa
Con la Norvegia ed ecco perché un approccio emotivo come quello della signora Bhutto di Mazza se tutti pari non paga allungando a lungo andare ed ecco perché questi momenti di confronto sono importantissimi
Io sono andati in queste carceri
Vi dico così cioè non vi racconto ma erano tratta di dico quello che c'era semplicemente
In una tenete conto che c'era
Avete presente l'Autodromo
Le piste Celotto droga con le macchine c'erano al esposizione dei detenuti che volevano cimentarsi uno Autodromo ce l'ho tutto il sistema della
Meccanismi per sistemarli eccetera c'erano palestre visti da jogging immersi nel verde ecco perché messo il potere del denaro infinito perché il sistema giudiziario norvegese e uno dei pochi sistemi giudiziari che ha disponibilità economiche infinite che co non è una battuta
Prima era come in Italia il potere giudiziario il punto di vista economico sottoposto ovviamente alle indicazioni e ai finanziamenti del dello Stato del Ministero della giustizia Barroso che c'è scritto in Costituzione dipendiamo
Per quanto riguarda i mezzi del sistema giudizio dal Ministro della Giustizia ed era così Norvegia loro recentemente l'hanno cambiato
E hanno realizzato un'autorità autonoma indipendente che dal punto di vista economico deve sopperire
Alle necessità del sistema giudiziario credo che sono che avete avuto problemi con il finanziamento pubblico no vanno funzionava benissimo detto soltanto che non ci sembrava corretto che il sistema giudiziario
Dovesse chiedere i propri finanziamenti al sistema politico
Perché l'efficienza del sistema giudiziario dipende dal quantitativo di finanziamenti che il sistema giudiziario
Ottenere quindi con questo sistema loro hanno la possibilità di chiedere i finanziamenti che gli servono indirettamente al Parlamento che gli approva bypassando
La il Governo quindi parliamo di disponibilità il denaro infinita dei condomini tribunali c'era la se la sala lanci per gli avvocati la sala tè per i cancellieri dico sono delle
Piccole battute
Perché statistiche invertite
Perché sapete che le persone che entrano nel sistema da noi il sistema carcerario è un effetto criminogeno
Tutti lo sanno che chi entra il sistema carcerario possibilmente esce più delinquenti di prima tant'è vero che gli interventi normativi sono per evitare paradossalmente che il soggetto possibilmente incensurato che non abbia mai fatto accesso al sistema carcerario di rientri li Norvegia no
Cioè in Norvegia tutte c'è la condanna anche per un giorno di carcere e quel giorno te lo devi fare
Però le le statistiche sono invertire nel senso che
Se nell'ottanta per cento dei casi in Italia il soggetto che entro il sistema carcerario
Ritorni a delinquere
Invece nell'ottanta per cento dei casi chi entra il sistema carcerario non torna a delinquere che poi viene
A seguito dell'esecuzione della pena seguito viene inserito nel punto nel nel nel contesto sociale gli vengono date una volta che viene uscito tutta una serie di opzioni e di
Di finanziamento e di possibilità lavorative viene seguito
Mi si passi successivi e se gli si cerca comunque attraverso delle analisi psicologiche eccetera eccetera di stimolare la sua la sua formazione umana lavorativa e sociale quindi un contesto
Opposto con investimenti che sono per cento volte quelli di che noi viviamo in Italia ma perché dico che la statistica ad essa comparata in assoluto
Perché l'Italia sarà
Duecentottanta mila chilometri quadrati la Norvegia e circa trecento mila chilometri quadrati non siamo sessanta milioni
Loro sono sei
La i processi che in ventuno giorni alla Corte di Appello di fronte a mio avviso due processi ventuno giorni due processi uno dal collegio per cui mi è stato di ebbrezza
è uno perché si trattava di un soggetto
Accusato di violenza sessuale solo due
In ventuno giorni la Corte d'Appello affrontato questi processi quando gli ho chiesto sempre perché si parlava di statistiche di investigazione eccetera eccetera ma quanti omicidi al mese voi affrontate più o meno
Quella catanese
Sono tre negli ultimi dieci anni
Tre negli ultimi dieci anni e tutti e tre
Prima ovviamente della
Verdi del Palazzo del
Ariosto che ha fatto saltare le statistiche ma tant'è vero questa è una cosa interessante la pena massima per lui e ventuno anni
Perché loro non avevano proprio la norma cioè non era non erano preparati affrontarlo neanche dal punto di vista normativo ad affrontare un caso un caso del genere
è significativo è che loro non hanno non hanno l'ergastolo la pena massima potrà essere applicata al sistema norvegese per
Il pazzo lati di oltre le ventuno anni
Nel sistema carcerario quindi questo è significativo perché anche loro sono rimasti
Sconvolti davanti
Da questo io che mi avvicino alla conclusione sapendo di aver deluso già l'avvocato calabrese che a me ha chiesto soluzioni io ho messo l'avverbio all'inizio
In maniera ambigua per dire c'è speranza sicuramente
Quindi una nota positiva ma non ci sono scorciatoie c'è speranza sicuramente non ci sono scorciatoie
Già è un approccio un pochino più
Pessimista
Ecco perché dicevo poco fa la strada è tutta in salita lacrime e sangue non c'è niente che fare bisogna
Investire
Nella nella formazione ma investire tempo investire energie non è che c'è qualcuno che
Ai magistrati che sono presenti o gli avvocati che sono presenti e che non sono a mare stamattina che ci dice che ci dice bravo né che qualcuna menano
Qua i magistrati gli avvocati che sono presenti oggi ci toglie mezzo fascicolo lunedì siamo tutti i tipi di di nuovo sul sul fronte pro questi momenti di confronto servono per parlarci appunto
Francamente
La
La nuova norma
Che è stato introdotto quella sulla per il procedimento per tenuità del fatto mi è piaciuto moltissimo un avvocato che venuto evidenziasse era entrata e né in vigore non non la eccepita cioè non ha detto no io chiedo l'assoluzione perché comunque
Però ha detto cioè dottore mi consenta di in seria discussione chiedo l'assoluzione perché il fatto non sussiste senza subordinate mi consenta una battuta su questa nuova legge che ha introdotto il legislatore ha introdotto la supplica
Mi è piaciuto molto detto perché noi ad essa adesso andremo a supplicare il pubblico ministero o il
Il giudice
Perché e netta il
Il verdetto di proscioglimento e perché veramente una pillola avvelenata nei confronti della magistratura perché
Da un lato
Con una responsabilità civile ferie io chi bastone o e cerco di limitare diciamo l'ambito
Ordinamentale della tua libertà discrezionalità pensata le riforme sulle intercettazioni dall'altro però ti do un potere enorme
Enorme nei confronti dalla magistratura perché mi pare che il limite contenute nei cinque anni se ricordo bene insomma
Non sono come gli sono quelle mica borbonici mi dice sono cinque anni è una pena molto poco diventa in concreto può diventare molto alto
E quindi da un lato noi per quel perché ho detto se le cose ho utilizzato il principio della legge di Murphy se le cose sono peggio peggioreranno perché i giudici e io per primo
Rispetto alla responsabilità civile dalla faccio così in questo con una battuta ma il problema della responsabilità civile dei magistrati
Di fronte a un caso in cui io devo scegliere civile penale amministrativo ha una importanza a chi è che ci mettono lo zucchero nella pillola
Perché una pillola a qualcuno la devo dare
A Chieti e ci metto lo zucchero
Nei confronti per esempio di un processo Perna causa lavoro del Camber ammenda della Mediaset controlla Mediaset uno difeso dall'avvocato x l'alto difeso dall'avvocato Ghedini a chi è che ci metto lo zucchero
E quando ci sarà magari un avvocato ma alle prime armi che ha ragione da vendere e dall'altro lato c'è il principio di al Foro che però so essere un pochino il i lavori a chi è che ci metto lo zucchero
Ecco perché in altri Paesi la magistratura intoccabile non perché bisogna
Darli non sola cassa eccetera eccetera perché bisogna
Proteggere i magistrati da se stessi sono io che sono fallite sono io che sono corruttibili quindi si prezzi si si presuppone
E che cavolo siti Donolo solo cinque mila dieci mila venti mila euro che il presupposto dell'indennità dei parlamentari queste non sono
Sono favorevole alle indennità altri parlamentari
Se io ti do ventimila euro al mese San Giovanni non ti puoi corrompere per cinquecento euro ai bisogni qualcosina di più la stessa cosa vale per i magistrati
E io con queste diciamo a mare battute di concludo vi saluto e me ne vado a farla
Grazie
Esatto scorretto
Perché lei ha esordito dicendo padri vendere una boccata un attimo di prestito e quando avevo bisogno di cinque minuti per riprendersi da tutte le bastonate Lezza somministrati
Io ho percepito che il suo pessimismo e di forme non di sostanza credo che anche la all'Assemblea la platea guardia l'albergo
Ok o dell'ente delle riserve ma non è questa la sede
Per affrontare l'altro argomento sulla responsabilità civile dei magistrati intatti mente con altri amici al bar avevamo l'idea di fare un
Un incontro proprio su questo tema sono decine di magistrati e degli avvocati
Perché ci troviamo spesso
In contrapposizione su cose dove poi nei convegni mica siamo d'accordo
E la conclusione è che poi conduciamo pure ci lamentiamo perché le cose non funzionano allora dobbiamo recuperare un po'di crediti serietà e coerenza e su questo ci dorme interrogare prima nelle nostre coscienze poi non venire a fare le passeggiate convegni ma per entrare le conseguenze che vanno trattate
E
Io le volevo chiedere un o segnalare alcune cose non funziona l'intero sistema e questo è vero se poi vogliamo la sacca della disperazione della gente che ruba perché affanno e cioè quello che è successo ad Auchan qualche l'anno scorso credo e mi ha lasciato allibito un signore ha rubato ma la borsa della spesa
A chi l'aveva appena fatta dicendo
Hai mangiare puri
Cioè se il livello della disperazione queste mi chiedo quale può essere il deterrente in fondi chi non ha
Da far mangiare suo figlio e va a rubare letteralmente il pane
Oppure qual è la pena OSA o se una penalmente a queste persone
Scusi se la interrompo che va da me l'altro forse il caso più toccante di con Bari degli arresti che mi è capitato a me è capitato testate l'anno scorso
Quando a fine agosto hanno portato
Due persone due ragazzini uno aveva venticinque anni lei ne aveva ventuno era aspettate per motivare il ventotto agosto
Il loro erano stati arrestati ovviamente il giorno prima il ventisette egli era nata una bambina
Il
Dieci agosto quindi era di una
E sapete ovviamente i minori non possono entrare in udienza ed è un po'una ventina sono andati in camera di sicurezza con la bambina ok perché non c'era persona
A cui affidarla e nel nell'arco delle ventiquattro ore in cui loro sono stati tenuti chiusi ipotizzo che oggettivamente non sapevo che fare quindi lei è venuto con la madre erano preoccupati tuttora Chaabani eccetera eccetera se c'era bagnata dall'entrare
Li abbiamo
Sì che la famiglia
Cosa devono
Hanno
Latte quello importante
Creme Pasteur dall'Economato questo per il valore di
Ottanta euro e novanta euro circa da uno sciame fu ovviamente furto aggravato pluriaggravato perché ce lo contestate valida tredici anni
Come
C'è la
Un attimo perché certezze vacillano tant'è vero che con l'avvocato abbiamo cercato certi fare di tutto ARRA abbassare
La la la
Non c'era la la la tenuta del fatto cementite all'anno l'anno scorso per abbassare la seduta quando ci si confrontano queste situazioni
Che fa
Parimenti dall'altra parte mi mi è capitato un caso di
Un processo per a
Abbandono di rifiuti dove
C'erano l'operaio e il nipote che lo aveva quello aveva aiutato
Il preside dell'operaio era quello che
Il principale responsabile il nipote era semplicemente diciamo lì per una coincidenza che l'ha data il passaggio stavano andando dammi una mano a buttare ste cose si Trabia ma
Di amianto buttato per strada
E io lui che era un campanello d'allarme il fatto che l'avvocato avesse diciamo patteggiato per uno io c'avevo ce l'avevo stralciato e ci avevano i picciotti ordinario per l'altro
Io addetti la vita condannato condannato saprà perché avvocato perché
L'hanno fatto
E torniamo quel discorso votivi poco fa delle immagini sotto il cartello ed vietato il lo scarico di
Dei rifiuti nelle zone eccetera eccetera
Quindi io ve lo lo messe apposta queste due queste due circostanze
L'una vicina all'altra perché in entrambe e le certezze vacillano
Sia in un senso nel senso del della disperazione di queste persone sia nell'altro nel senso della del minimo di file di coscienza di coscienza civile quindi più problema è
Veramente a trecentosessanta gradi lo vediamo dobbiamo tutti i giorni che conosciamo
Per le strade il sistema giudiziario
Deve funzionare perché una funzione dello Stato ma che deve funzionare
Ed ecco il discorso che del del delle ferie della della
Della della della responsabilità civile io ve la butto propria terra terra ed è il motivo per cui insomma in udienza utilizzo incerta pronto io sono pagato
Sono un dipendente pubblico paradossalmente sono un privilegiato come dipendente pubblico a me non interessa niente
Voi rinviare il processo
Semmai le me li danno sempre somme fare la responsabilità civile vi faccio l'assicurazione già ce l'abbiamo l'assicurazione di ho pagato qualcosa in più e ti saluto me la sono fatta per tre milioni di euro
Devo fare una strage sempre buono condannati per tre milioni di euro dette ti saluto però chi è il cileno o chi è che se lo tiene poi alla fine
Chi è che se la sconterà queste cose che che si potrebbe si sconterà
Possibilmente è una avvocatura demoralizzata demotivata una magistratura impiegatizia senza coraggio
Perché per affrontare alcune cose ci vuole coraggio e quando tutti trovi in udienza
Quale sarà la tendenza mi ripiego al ribasso nel quieto vivere vado a timbrare il mio cartellino
Oppure cerco di essere coraggioso quanto più dicevo bastonate condotti una motivazione e il coraggio anche dell'avvocato
Si affievolisce perché il giudice ha bisogno dell'avvocato un'avvocatura forte un'avvocatura consapevole un'avvocatura
Aggressiva agguerrita professionalmente ineccepibile mi aiuta c'è l'avvocato non è la come dire non tutela solo
Il cliente tutelare stesso io ho bisogno dell'avvocato per non correre per perché faccio centinaia di casi se non c'è un avvocato che mi aiuta che mi mette le corse e me ne fa inquadrare nella
Nell'ottica giusta io sbaglio
Ecco perché questi confronti sono importanti ma sono importanti a trecentosessanta gradi e in un'altra serie di d che riguarda l'esecuzione della pena un'altra serie di convegni che riguarda diciamo
L'aspetto Parabellum riscrivo del del linguaggio e la comunicazione che noi facciamo spesso diciamo per nell'associazione a cui appartengo di studio in cui appartengo andiamo un pochino in giro a presentare questi casi c'è un caso interessantissimo
Che è stato fatto dalla università o israeliane insieme alla Cornell University americana
Che riguarda il
Le diciamo il rilascio sulla prova
Dei detenuti israeliani
Si tratta di un'udienza compose fu sul tribunale del riesame per capirci c'è Tumaini
Avanzi la richiesta di essere scarcerato terra sulla prova e loro ci danno delle prescrizioni e devi scarcerato
Che riguardava infatti la Lollo la presento come la giustizia il panino
Perché riguardano studi di neuro cognitivi mistici di neuroscienze
E loro hanno visto che l'accoglimento delle richieste di probe esce e diciamo così aveva una curva cioè all'inizio aveva un alto tasso
Di accoglimento circa l'ottanta per cento
Poi scendeva
è risalito
Poi scendeva e risaliva questo è l'avevano fatto semplicemente sulla base statistica dell'orario sulla base delle parole che i provvedimenti contenevano euro non era un un'analisi giudiziaria
Era un'analisi diciamo i neuro cognitivi ritmo psicologi psichiatri veniamolo così e qual era
La il problema la pausa pranzo
La pausa pranzo
Cioè i giudici all'inizio sono freschi
All'inizio sono ben predisposti
All'accoglimento delle delle richieste all'inizio sono attenti sono svegli hanno la forza di spendere più parole nel provvedimento che emettono e ma mano che la stanchezza aumenta inconsapevolmente l'uomo diventa conservatore
Cioè diventa più fastidio a modificare lo status quo
E quindi dopo la pausa pranzo sia del una curva assai di nuovo che tornava all'accoglimento delle richieste
E così diciamo in maniera impiegano hanno dimostrato quello che tutti sappiamo ecco perché
Anche in udienza eccepisco ogni ogni tanto di un minimo di
Famosi ironia di auto di auto sacca
Cercare di stemperare la
La situazione perché lo so che sono stanco se non solo l'avvocato Kennedy aiutano ogni tanto lo lo chiedo ogni tanto bisogno anche quando la poca permette
Indubbio su alcune questioni guardie all'avvocato lo capisce giudice
Prendiamo atto
Sì però termini sospesi dalla prescrizione
Di che è meglio perché perché sono stanco
Questo cioè questo diciamo questo tipo di di confronti indispensabile perché se vogliamo
Lei l'ha detto poco fa
Quella storia delle commissioni
Le Commissioni parlamentari dove siedono tantissimi colleghi tantissimi magistrati in Parlamento e ci stanno tantissimi avvocati viene il dubbio se hanno fatto i nostri stessi studi sono stati se sono stati in a se stessi tribunali
Perché e per oggettivamente suscita c'è una certa perplessità sapere che dei colleghi hanno fatto quelle leggi e quando ci troviamo in questi convegni
Abbiamo la possibilità di dire che se la riforma della professione forense e un bidone
è un bidone dal punto di vista tecnico
Non c'è non c'è bisogno di fare il muro contro muro per dirti siccome riguarda gli avvocati aspetta così benestante
Perché no e il sistema diciamo forense aiutate complementare il sistema giudiziario quindi se non funzionano non funziona neanche l'altro
Non so se c'è il le lo stimolo diciamo di confronto che vorrei dare il meglio e questo diciamo allo smosso trainante recante ecco perché secondo me
La mando di una battuta importante che ci siano soprattutto in questo tipo di convegni anche le forze dell'ordine anche le forze sociali perché quando io ho avuto modo di confrontarmi con anche con dei poliziotti
Dal punto di vista della percezione della pena
Le faccio proprio così dal racconto con due battute che riguardava
Il furto ENEL
Cioè il furto di energia elettrica
Dove c'è una sorta di diciamo
Non dico di scontro di confronto tra le forze dell'ordine e la Procura ma anche non solo per il furto ENEL ma per tanti casi noti chiama alla polizia di guardare abbiamo stiamo arrestando questo il pubblico ministero Oppi fuori pregheremo assassini Brumel tufaceo amo con il rito ordinario gli si scontrano due esigenze una quella del pubblico ministero che si deve trovare gestire larga test cederà per casi che sarebbero gravi però noi non li giudichiamo grave in relazione a quello che abbiamo visto ce ne siamo in si Min totale sistema emergenziale
Detto quindi ci occupiamo delle emergenze il carabiniere il brigadiere
Molto bravi molto spieghi con cui io mi sono confrontato mi dicevano proprio questo ciononostante sul territorio se voi non
Stante e con la gente le scegliamo noi le denunce della vediamo noi la percezione di insicurezza che c'è e accolte anche la faccia che ci mettiamo noi come forze dell'ordine ad intervenire e a volte mi ha detto
Ed è la conclusione del dottore Puleio detto a volte con un tenete presente che un arresto
Fatto nell'immediatezza
Dal punto di vista sociale dal punto di vista della repressione del messaggio conta molto di più della condanna che voi fate a distanza di anni perché noi soprattutto nelle piccole stazioni piccoli paesi quegli atenei dove
Un po'i militari la polizia conosceva in giro detto noi sappiamo chi sono ci mettiamo la faccia e quella diciamo criminale quel soggetto possibilmente quello stesso fatto quando mi incontro non lo fa più
Ecco quindi c'è però dall'altro lato io dicevo sotto sì lei ha ragione brigadiere ma quando lei mi fai l'arresto un furto
E mi pare in convalida e il processo lo fa per direttissima possibilmente nei confronti di recidivo quel processo dal punto di vista organizzativo del Tribunale diventa priorità
Perché l'articolo centotrentadue bis delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale indica quali sono i processi da trattare con priorità
Assoluta nei ruoli dei magistrati tra cui anche quelli che vengono dati tantissimo l'arresto
Quindi quel processo solo per quello vivendo un processo a priorità e scavalcato dal punto di vista organizzativo un processo per colpa medica per esempio che non è la priorità assoluta
Dove possibilmente c'è contestata cioè c'è la parte civile c'è responsabile civile solo per quello teoricamente nell'organizzazione del ruolo dei magistrati quel processo Passavanti quindi sono diciamo
Problemi sistematici dal momento dell'arresto andamento del dell'investigazione della convalida al momento processuale dove si scontrano addirittura delle esigenze
Quindi se non ci confrontiamo su questo e se
La normazione la smette di dire non la smette di rispettare i tre principi delle leggi di Murphy
Abbiamo
Di discutere ma le soluzioni
Non non non le troviamo insieme
Non so se
Grazie contro il tre rinviando affascinato questa sede che intende avrei domande ora anzi
Diamo la parola
I colleghi soltanto misti volevo
Che lei mi chiese cosa ne pensa
Decorra fondo che ha fatto con il sistema carcerario norvegese no
Cioè ma una pena così comoda
Con l'autodromo in carcere con questi con forte continua conservano su efficace deterrente nei confronti di chi si appresta a commettere un reato
Allora è proprio
La e così perché compost ho passato la slide l'approccio l'approccio emotivo perché sembra appunto
Nell'ottica nostra è muto non sottovalutiamo diciamo da dove veniamo noi
Noi veniamo da un percosso diciamo di tipo latino siamo intervenuti di cultura cattolica
Dove l'approccio cattolico la visione diciamo manichea
Della ditta la sanzione la punizione anche dal punto di vista della cultura diciamo araba e a Romano
Ci influenza molto completamente diverso
Completamente diverso è il sistema anglosassone e le rispondo dal punto di vista della cultura con una cosa che a me corpi moltissimo
E io mi sono detto ciò che questo barbari noi cultura della civiltà
Rifacciamo le scarpe perché nel processo per guida in stato di ebbrezza
Come primo atto processuale si fa l'esame dell'imputato
Cioè viene l'imputato di fronte al collegio e quelli di dicono senta lei l'ha fatto sto reato
E l'imputato alla facoltà di non rispondere ma deve dire la verità
Ok non ha la facoltà di mentire come da noi devi dire la verità quindicenni sembrava tipo inquisitorio
Irma questa storia tutto noi io pensavo che tu per favore deste qui tempi faccio vedere io
E quindi deve dire la verità e questo gli ha detto dice barche ha sbagliato
Il il pubblico ministero sbagliata l'accusa perché questo questo e quest'altro cioè è una cosa che non sentiamo quotidianamente no nei nostri processi non so processati ingiustamente e così via ma chi crede nessuno gli crede
Che e invece il collegio si è rivolto al pubblico ministero ematoma scoprissero
Qua imputazione dicendo così lei come si permette quel processo su cui
C'è hanno fatto le scarpe
A
Al Pubblico Ministero perché perché nella cultura
Norvegesi diciamo il fatto che io abbia l'obbligo di dire la verità il fatto che dal punto di vista civile ci sia quasi un ribaltamento dell'impostazione che c'abbiamo noi
A
Praticamente
C'è il Collegio credeva l'imputato cioè non si possa neanche il problema non sta dicendo la verità che io credo all'imputato undici tutti dice che se è innocente non ti assumi la responsabilità del fatto che in genere si turisti commesso
Ti saresti assunto la responsabilità
Perché in genere se loro l'hanno permesso culturalmente che assume la responsabilità delle due azioni
E politica
E quindi hanno detto il Pubblico ministero cioè quello poi diventato sotto processo è diventato il pubblico ministero quindi ho dovuto fare uno sforzo importante per capire questo questo meccanismo che il ribaltamento di quello che
Facciamo ecco perché tornando alla alla sua domanda
Io parlo di risposto domotica perché questi sono problemi complessi
Un approccio del tipo veramente della legge del taglione non si può fare dobbiamo fare proprio veramente analisi economica del del tutto inutile
Qual è un giorno di carcere ieri dal dottor Puleo l'ha fatto vedere costa circa centocinquanta euro al al giorno un arresto
Un arresto allo Stato italiano costa circa tre a seconda da come viene gestito di conti giorni stati Conte porte dell'ordine comprende mediamente tra i cinque e diecimila euro per arresto
Fate il conto
Per singolo arresto in Italia
Detto quindi anche un tipo di approccio di questo genere economico
Ci consente di dire dove stava nostro utilità sta anche nel l'utilità sta nel fatto che
Io alte dopo filo lo voglio bastonare latte in carcere brutto cattivo
Oppure che
Sul fatto che il carcere non deve essere criminogeno
Perché il problema è che poi quando escono tornano inferociti
Così mi hanno detto Ionesco inferocito
Perché mi sono cioè sapere io partecipando a questo tipo di incontri
Fino adesso ho visitato dentro non so se porsi gli avvocati
Se non sono
Nell'ambito di un contesto formativo non li fanno entrare
Però sono andati ora piazza Lanza sono andata Bicocca sono andata cava donna sono da Brucoli dentro i braccianti così di massima sicurezza sondato dentro le carceri superavamo scortare rotto una serie di cose passati interessantissimo
Confrontarsi e vedere la la situazione che c'è
Perché l'approccio diciamo in improvvisato ci fa dire netto ma se lei come che non pensa che
La detenzione deve essere anche
Generale preventiva speciale preventiva non lo so
Non lo so io so soltanto che così come
Non funziona che il
La minaccia della sanzione e sostanzialmente non percepito
Perché troppo lontane tocca evanescente e il carcere viene visto addirittura come un uomo un intoppo
Nella mia carriera professionale esco e continua a delinquere
O addirittura come un titolo da far da far valere sono stati in carcere
E quindi
Noi per esempio molto interessanti
Abbiamo avuto i casi di va be'associazione mafiosa di processi per associazione mafiosa dove
La contestazione riguardava la sola associazione mafiosa
A detenuti sempre detenuti alcuni dei quali erano a quarantuno bis
Quindi la posizione giustamente di Finsiel chi diceva scuse mi se nell'arco di tempo bitumi contesti come associato peraltro a
Posizioni apicali
Io sono sempre stato detenuto sono sempre stato al quarantuno bis mi dici dove dove il contributo associativo
Dove il contributo rafforzativo nel contesto della associato
Cioni e non so se lo condividete ma noi ci siamo diciamo sforzato di motivare alcune spese un aspetto di minaccia indotta nel senso che il fatto che io sono quarantuno bis
Il fatto che io sia in detenzione nell'associazione
Alla
Gli associati all'esterno
Rafforza il potere della minaccia
Cioè
Lei fa parte dell'associazione fa dal negoziante negoziante sa che il capo al quarantuno bis sa che in carcere detto dice guarda che
La mia minaccia ha un potere diverso nella consapevolezza perché io sono disposto a rimanere in carcere al quarantuno bis pur di non tradire diciamo la l'associazione e diciamo una
Elucubrazione chiamiamo la così mentale ma nel contesto quotidiano dell'associazione e utile coperchio detto diventa anche un titolo detto qual è l'obiettivo che noi vogliamo
Perché a forza di come ha detto il dottore Puleo ieri rendere tutto penale rendere tutto sanzionato
Abbiamo quelle soluzioni soprattutto in Sicilia che ho più fatto vedere in quelle in quelle foto ennesimo diciamo con un altro diciamo con una battuta che nasconde il complesso della realtà in cui viviamo
Il fenomeno migratorio
Vi chiedo può essere mai affrontato con il sistema penale con la repressione un fenomeno sociale
Certo
Vorrei
Pongo sradicata
No
Ora
O
Possono pro
Fa no
E locali
Il
Ora
Vuole
Nonché
L'uso
Procedono
Difficilmente
Di però
Sinceramente sicuramente
Ok
Il novembre
Messo come premessa costata nelle premesse
Fa
L'ha fatto una premessa
Sulla
No
Impresa messaggi delusa
No
No no
Cioè
Seguirà la replica prego dopo
No
Mille novecentoventisei drogarsi
No
No
Perché
Peraltro
Dopo
Trascritti
Era
Con una
Che editori
No
Del
O
O
Allora
Ma
Valutazione
Ecco perché la sensazione diciamo di scoramento che io avevo dipenderà da questo ed ecco perché quando io ho
Votato è meglio che non ci farà parlare in contesti budino per larga lì perché sono di contestano l'istigazione a a delinquere perché secondo me italiano e il popolo Oppi civile al mondo perché se sono queste
Le se sono queste le comparazioni perché esso infatti ho detto nel nella slide che vi ho fatto vedere
Non è una battuta c'è l'aggettivo ammesso dopo il sostantivo apposta noi messo il potere infinito del denaro perché il denaro a dei limiti ho messo il potere del denaro infinito
Cioè
Loro li hanno disponibilità economiche infinite e tra parentesi faccio una battuta visto che noi siamo
Così in Sicilia ed è una realtà che pochi conoscono ed è prettamente siciliana
Per io la conosco bene perché come ho detto la mia esperienza giudiziaria
Si basa però dal punto di vista statistico come anzianità molto di più sul Tribunale di Augusta ormai le sezioni sono stati soppresse però
Dobbiamo noi di Catania sapere che il Tribunale di Augusta
Accoglieva il polo petrolchimico più grande d'Italia
Cioè il polo petrolchimico di Priolo Melilli Augusta di lo spunto e il più grande d'Italia io lo dico sempre in tutti i convegni dove vado comparata a mie spese tenete presente che Porto Marghera che quell'un pochino più famoso perché per il processo di Porto Marghera raffinati circa cinque milioni di barili di greggio all'anno Agusta nella fino a trenta milioni
Ok fate diciamo le debite proporzioni della della dimensione
Ora
Avendo alla Norvegia cosa c'entra
C'entra perché la Norvegia e sta
Porrà fine
Se io sono stato nei fiordi dove ci sono le il stabilimenti di estrazione
L'acqua è pulitissima tutto a posto c'è un tubo che estrae
Sapete dove viene mandato il greggio norvegese
E chi è che sconta
I residui della raffinazione la realtà
La realtà di Augusta ecco perché diciamo ecco perché il l'ho detto nella nel confronto nel confronto diciamo vinciamo noi sono realtà che pochi conoscono ma i residui della raffinazione sono i peggiori
Sogni per ragioni e più e più in e inquinanti e per cui tornando diciamo al TAR alla battuta io volevo fare sul fenomeno migratorio
Mi dispiace viene affrontato proprio e viene caricato sul sistema giudiziario sulla magistratura eccetera eccetera mi tornano in mente
Delle parole che citava spesso quello che secondo me uno dei maggiori intellettuali italiani Indro Montanelli che penso di prendesse un'espressione di Winston Churchill quando diceva chi non conosce la storia e destinato a ritirarla
Cioè
Se voi andate sul sito dell'ONU dei rifugiati scopre niente che secondo le stime dell'Alto Commissariato di per i rifugiati nel mondo circa
Un numero imprecisato di persone compreso tra i centocinquanta e i duecentocinquanta milioni di persone
Prendiamo sulle coste settentrionali dell'Africa si tratta di un fenomeno migratorio di massa
E poca vale paragonabile a quelli che portarono all'estinzione dell'uomo di Neanderthal
Cioè parliamo di queste di queste di queste dimensioni di fenomeni secondo voi sfruttando il cosiddetto paradosso cinese e possibile risolverlo nei tribunali
Con la repressione c'è il paradosso si cinese si fonda
Persa elementare constatazione cioè sulla constatazione che impossibile come diciamo a lei rispettare la legge
Cioè
Non c'abbiamo allo studio all'Europa alla normativa sull'accoglimento dei rifugiati e di attualità no per essere accolto come rifugiato devi essere soggetto a persecuzioni lo Stato non ti delega dove pieni non ti devi garantire questo questo questo questo e quest'altro
Il paradosso cinese si fonda su che cosa che si dà il caso che la Cina non è tra le più grandi e illuminate democrazie del mondo quindi ad essere pignoli pignoli
Un cinese potrebbe chiedere asilo politico in Italia il paradosso dove sta dove stanno impossibili da rispettare la legge un cinese non un miliardo cinquecento milioni
Quindi la legge si fonda sul fatto che non può essere rispettata in tutti i casi che dovrebbe disciplinare la stessa cosa
Stessa cosa si traduce in
Nella nella gestione diciamo giudiziaria di questo tipo di di fenomeni scaricando che era un altro
Politicamente delle responsabilità delle un effetto diciamo indotto di immagine negativa nella
Dell'immaginario delle persone e questo lo scontiamo e lo vediamo anche con
Nelle nelle aule giudiziarie non so se
Ma lo potete confermarlo c'è ma non si contesta più diciamo la legge il si contesta l'autorità Ciconte se il processo
Cioè dopo vent'anni di dai dai dai dai gli effetti si sento
E si sentono le persone che ti dicono no ma lei ha sbagliato di qua ma proprio tutti rispondono in udienza non so se voi mi confermate questo cose l'ho visto abbastanza frequentemente
Ma perché si sta
Abdicando al potere il potere politico sta
Dando alla magistratura
Insomma di far politica ed è il secondo me il rischio più grave stanno correndo i magistrati oggi perché vi vi trovate a dover affrontare problematiche che non si risolvono in sede giudiziale però dove mi vengono scaricate addosso
Ieri quando si parlava al dottor pure ci parlava del ambientalismo perché tutto penale la mia osservazione è stata ma
Vi rendete conto che vi è una causa cioè grave
Nelle inefficienza del processo civile e non funziona cioè normalmente il facevo il paragone cinquecentosettanta
Nel momento in cui il coniuge non dava segni mantenendosi per logica di fa il pignoramento vai avanti però siccome quello si è
Spogliato di tutto che faccio vado giudice penale e gli faccio la sanzione
E ieri la prima a tutelare così ha paura preferivamo ancor prima quando si tratta
Di fallimento di piccoli venti per per piccole cifre tu non mi pare che vi faccio istanza di fallimento e poi
Forse ogni tanto si ottengono dei risultati
Ma e l'inefficienza del sistema civile imperativo apprezzato quella vostra idea illuminata visto vorrei sequestro cautelare e stili quindi le soluzioni ci sono o la volontà
Con un po'di di competenze di impegno reciproco ma io qui più più che di microcriminalità potrei parlare anche di micro disservizi analisi economica dei micro disservizi
Faccio riferimento a questo e c'è una libri interessantissimo scritto divertire diverso tempo Fatah aderisce lanciano fatto pure un film se mi ricordo bene era il cliente
Che vi sarà capitato sicuramente cioè
Tutte le grosse aziende grosse aziende che hanno la possibilità di formare al loro interno una ufficio legale
Con una possibilità di proiezione statistica del proprio contenzioso a seguito dell'innalzamento dei costi di accesso dalla giustizia civile
Sono riescono a determinare il tasso minimo di
Inadempienze di servizi che possono mantenere parliamo non lo so all'Italia Telecom facciamo facciamo il caso dell'Alitalia che con un pochino più semplice su cento valigie smarrite
Cento persone mi fanno la
La denuncia
Su smarrita e quindi non consegna con ritardo
Alla quale non segue nulla di queste centocinquanta fanno la la prima richiesta alla prima richiesta non si risponde
Di queste cinquanta trenta fanno la seconda richiesta venticinque mi citano a giudizio queste venticinque ottengono il Parlamento giustamente dopo anni cioè da ci darà al doppio quindi io vengo
Condannato e disse e padre
Per cinquanta
Il singolo che non alla proiezione statistica dice guarda questa maledetta società Litani cioè non solo aveva torto non solo ma se fatta pure condannare al doppio guardata detti bestia
Invece no
Siamo noi quelli fregati perché loro hanno guadagnato e cinquanta il fatto che la soglia di accesso al sistema giudiziario civile venga aumentato
Pensate al contributo unificato trenta euro cinquanta euro Tanda enorme che ci faccia causa mi rivolgo all'avvocato no e quindi aumenta innalzare la soglia dei micro inadempimenti
Che diciamo
Conoscenza comune di tutti l'alta la tela Como Vodafone tutte le banche eccetera
Ed aumenta la percezione di insicurezza di ingiustizia li faccia giustizia da solo eccetera eccetera quindi questo perché l'accesso al giustizia dovrebbe essere subito non appagamento quindi al solito si cerca di limitare
Interventi patologici aspetta aspetta che limitiamo lo lo rinviamo classista il sistema solo se cioè i soldi
Poi ottenere giustizia che è quanto di più deleterio si possa avere a livello sociale
Voglio dire antropologico nel in in Italia
Va bene francese non sono domande io ringrazio il dottor prego
Ma
Stiamo
Grazie
Va bene
Sfido chiunque
Valore
Della
Camera
Nella
Per
Ne
Bene
No
Sperare
Ma scusi signora se la interrompo perché l'hanno fatto ma ha fatto pensare ad una cosa molto molto importante l'addetto temporeggia mento rispondo da da giudice de del dall'avvocato per l'avvocato no
Perché è vero come dice lei e le dico e le dico anche il motivo
Il motivo è che di fronte alle numerose
Dei fascicoli
Che
Quando io non dovrei potrei gestire cento e ceno seicento
Se sono una persona brava
Diligente certo ad ammazzarmi di lavoro ma se sono Passoni netta vuole fare niente
In sei cento né il carico di lavoro ossia limitava sciatteria sia il limite si nasconde quello che non vuole lavorare
Perché è facile un rinvio da parte di un giudice che ci ha
Seicento processi sul ruolo chi mai glielo andrà contestare signora nessuno perché io devo lavorare a fronte di un numero di che ah sì enormi quindi l'inattività Lignati alla mancanza di coraggio dei giudici viene addirittura stimolata dal carico quanto più osceno quante più facile nascondermi
Non so se mi sono spiegata capito qual è il problema
Prego
No
No
Io medico
Quel documento
Vengono no
E
Né
E no
No
Signor magari alcuni dobbiamo per via di mirare se ne parliamo di
Dobbiamo cercare di ricavare dei principali alla lotteria uno snodo
Voi
Lei signor questo non è non è così signora allora netta sinceramente signora omosessuale siamo ignorato aumenta ascolto
Maneggi ci vediamo a novembre dove affronteremo proprio questo tipo di tematiche e quindi voi nei cinque e quella sarà la e quella sarà la sede
Quella
Quella tale le assicuro signora che gli avvocati non esiste ma la maggior parte del per l'anno
Le garantisco di segnalare che la maggior parte degli appigli a Polaris napoletani espliciterò però però
Però su questi su cui su questo ci stiamo dando l'anima perché i magistrati avvocati Carabinieri Polizia di parliamo della Diaz
Qua per cui tutti i poliziotti sono diventati tutti torturatore eccetera cioè la no no no non mi riferisco alle
Voglio direzione se uccide
Una condizione dove
Fa notizia la mela marcia e questo lo dice poi viene enfatizzata pompata e ce la teniamo per venti giorni su undici telegiornale
Discutibili spesi scordando ci che ci sono altre persone fanno il loro lavoro i telegiornali oggi parlerà di un primario che è stato un delinquente guai vedremo che si ritualità nazionale un sulla
Quali veti tutti gli altri ospedali si stanno facendo i miracoli per la signora mi scusi posso
Possa chiederle quanti processi lei affrontato nella sanità numero quanti
Dieci venti cento mille quando
Quanti processi signora dieci
Dico quanti signore il numero
Sono sotto i cinquanta sotto cinquanta
Sotto i cinquanta
So per cinquanta ok la come dire questo è il fulcro statistico di una mia preoccupazione
Perché la persona che viene in tribunale
Non l'avvocato
Il tè o estere la parte eccetera eccetera che possibilmente nella sua vita avuto non come lei che magari ha avuto meno di cinquanta che insomma un numero significativo propositi mente il tesserino in una volta sola
Dentro il tribunale e vede una bolgia dantesca
Per quella persona quello che vede il cento per cento
Della sua esperienza dell'autorità giudiziaria ecco perché lo sforzo per esempio è più così mi tolgo anche io un sassolino perché sembra che uno
Insiste per niente
Quando uno dice l'avvocato si metta la toga di quella si metta l'ATO Lecce perché
Non è solo per me perché io l'avvocato Calabrese può venire anche in
In costume non lo conosco non interessa
Cioè il agli avvocati per quel che mi riguarda possono venire come vogliono in in tribunale ma la forma diventa sostanza nei confronti di chi nei confronti delle altre persone
Che vedono un contesto di confusione un avvocato possibilmente senza la toga un giudice sciatto e distratto quello è il cento per cento dell'immagine giudiziaria che noi diamo quella persona la cosa che più mi colpisce
Che più mi ferisce in udienza e quando il teste o la parte se ne va e contrari
Diciamo i muscoli della faccia fa questa espressione
E se ne va disgustato
Perché noi abbiamo abbiamo fallito quel giorno perché l'magari se ne va in silenzio e avrà per sempre come lei per sempre come lei signora una l'impressione negativa io perché le posso garantire che diciamo il Codice deontologico degli avvocati funzione la maggior parte delle persone degli avvocati sono persone corrette
Perché la mia statistica è un pochino superiore a quella sua
Ok quindi se io le posso raccontare cinquanta casi dove gli avvocati sono stati corretti c'erano altri venticinque mila dove mi hanno aiutato e sono state oltre modo corretti quindi diciamo non bisogna farsi ingannare
Dalla statistica personale
Va bene ringraziamo il dottor Monti neri
Vorrei chiudendo le in
Se non è sfuggito
Si portasse invoco l'ottimismo
Un altro sospinti
La provocazione
Vorrei far
Innanzitutto
Do il mio
Personale buongiorno benvenuto i partecipanti ringrazio ancora una volta Presidente Calabrese per avermi invitato ad affrontare questa tematica
Confrontandomi su un tema che è sempre delicato è sempre attuale soprattutto e che però
Ha comportato in me iniziale gratitudine è un profondo smarrimento successivamente mi pare che il dottor Matone che abbia avuto la stessa
Sensazione dello smarrimento che ripeto ancora non è passato
Perché quando ci interroghiamo su quella che la funzione deterrente della pena la finalità della pena
Da un lato
Ci confrontiamo su quelle che sono tematiche vastissime la
Ratio stessa del diritto penale
La legittimazione della potestà punitiva dello Stato quali sono i limiti della potestà punitiva dello Stato
E dall'altro
Un compito delicatissimo che quel giudice che non invidio dottore non correre rischi
Che è quello di
Dovere
Porre
Sulla bilancia
Due esigenze contrapposte che sono le richieste di giustizia reclamata tutte le volte alle persone offese
Da un lato e la salvaguardia di quelle che sono le garanzie di una persona come essere umano che in quel momento viene giudicato da un altro suo simile
Ecco allora che nel mio
Intervento cercherò di condividere le mie impressioni
Tenendo conto però di un panorama normativo quale con l'attuale sempre più lacerato da contraddizioni che legislatore sta lasciando insoluta
Legislatore perché come è noto si sta preoccupando sempre più gli elementi che nella loro fisiologia dovrebbero essere estranei a quella che è la stretta applicazione del diritto penale il momento applicativo della norma
Ma il problema che non ci troviamo qui in una fase fisiologica ma in una fase patologica cronica dove la magistratura deve trovare l'equilibrio nel caso concreto
Farà una serie di spinte contrapposte che il legislatore non sana grave il giudicante di risolverle
Con la conseguenza poi
Prendo atto anche dell'osservazione la signora che è l'opinione pubblica qualsiasi sentenza nulla riterrà mai giusta perché quella sentenza in ogni caso è una soluzione di un caso concreto
Che però ha dovuto far fronte alla scelta umana del giudice alla fine semplificare qualcosa
Problema che ci poniamo oggi anche per la tematica del convegno soprattutto per le fattispecie di cosiddetta microcriminalità che poi
Ci dovremo intero aree sul concetto di microcriminalità quando un crimine micro quando un crimine macro che il bene giuridico e la qualificazione che dal legislatore
Molti reati contravvenzionali trattano una gravità nella quotidianità del vissuto quotidiano di soggetti delle persone offese che
Trattarli come contravvenzioni significa svilire lì
Pensiamo
Come pocanzi Codice registrano prevede in materia di Carimate ambientale
Per quanto riguarda l'esperienza da poche esperienze personali e di chi parla per il confronto che noi avvocati viviamo con questa realtà naturalmente il primo contatto lo chiami studio quando si presente alla nostra porta una persona offesa
Vittima di un reato che chiede a noi assistenza e difesa
Per vedere trionfare le sue istanze di giustizia
E quindi ecco che la prima necessità a livello umano
Che la persona offesa che si rivolge alle gare per vedere
Giustizia e quella di essere rassicurata che il torto verrà punito chi ha commesso un errore chi la danneggiata pagherà le conseguenze l'illecito commesso
E come ci dobbiamo scontrare già all'inizio e confrontare con
Col dovere di rassicurare col acconsentimento umano di col voler rassicurare la persona offesa
Non avendo spesso tutte le risposte
Ma
Che cosa c'è dietro
La richiesta
Umana della persona offesa di essere rassicurata di sapere che
Il reo pagherà
Per il torto commesso
Non c'è sicuramente o non sempre quanto meno retaggio nella
Nel pensiero della persona offesa del Codice diamo un abito
O della legge del taglione cito
Le viti forse uno farà una lezione sul prossimo
Si farà lui come egli ha fatto all'altro fattura per frattura occhio per occhio dente per dente gli si farà la stessa lezione che gli ha fatto all'altro
Almeno non sempre perché poi vi sono anche alcuni clienti che sono un po'come dire nostalgici nei confronti e le punizioni corporali riferiva poco fa il dottore Montone direttissima tasse a tutti certo ci sono coi c'è quella nostalgia probabilmente per reperire viticolo
Perché la vittima giustamente ha bisogno di sapere che esiste una tutela legale ma questo bisogno personale
Ha un suo fondamento se vogliamo Filosofia del diritto in quello che il contratto sociale lo Stato ha delegittimato il privato dal potere di farsi giustizia da sé
E quindi nel momento in nel momento in cui il privato si vede depauperato correttamente in uno stato civile del potere di farsi giustizia da sé deve sapere che questa depauperazione questo essere del privato di farsi giustizia da sé e contemperato dall'UDC effettiva
Altrimenti al danno si aggiunge la beffa e alla
Come dire generalizzazione di ritenere che la giustizia non funzioni
E al proliferare naturalmente di microcriminalità ritorsivo bene la giustizia non funziona mi faccia giustizia da me c'è il rischio di essere poi una parabola in negativo
Nella panorama sociale
Quindi il bisogno di giustizia è un bisogno cardine che pone in discussione la le ragioni stesse di esistenza dello stato di diritto
Racconto alcuni episodi
Che condivido ora con voi per
Per confrontarci su questa tematica
Caso proprio e mi ha toccato molto da vicino riguarda come personale amica che mi ha raccontato che una
Prima mattina si trova a letto ha sentito qualcuno armeggiare
Con la porta di calcolo serratura dalla porta di casa
Naturalmente se messa a gridare come una pazza
Per fare capire che l'abitazione era del non era disabitata
Anch'io mi sono anche di impedire
Non so se è stata querelata ex articolo cinquecentonovantaquattro ma credo che gli estremi ci fossero contro l'improvvisato ladro e improvvisato ladro è andato via immediata reazione è stata quella di chiamare le forze dell'ordine naturalmente per avere un atto era un controllo della zona
La risposta delle forze dell'ordine è stata ma se mai si era dato che veniamo a fare
Mi rendo conto che
Sicuramente in quel momento quella nemica avrebbe voluto dire
Scusate allora la prossima volta centrare l'offerta ferito pure il mio telefonino mi faccio chiamare
Così
Non c'è pericolo che mi rispondere in questa maniera
è un problema soltanto di come si diceva ieri e vi è pure di assenza di risorse umane sicuramente di un problema cronico di assenza di risorse umane e le forze dell'ordine che non sono uno ogni semaforo purtroppo
Ma vi è anche forse un problema di
Assume fazione
Di
Sollevare l'atto la soglia di tolleranza nei confronti della cosiddetta microcriminalità che non è microcriminalità una persona che tende
Tra case non è assolutamente microcriminalità il reato predatoria così grave che va a invadere quella che l'intimità della sfera personale del privata dimora di un soggetto
Episodio molto simile è capitato anche a persone molto vicine al nostro Presidente dell'UIF l'avvocato Calabrese rime riferito l'episodio molto simile
Casa
Proprio lì l'altro era entrato in casa Lipari ladro entrato c'erano in giacenza non possiamo venire non abbiamo volanti
L'altro episodio che invece ha toccato me
Come difensore egli mi ha veramente
Lasciato
Basito di fronte a quelli che sono i nostri reali poteri di intervento una nuova cliente che aveva subito un fatto ormai fare che si tornando in voga il furto dei cerchioni del delle ruote soprattutto quando sono in lega
Pare sta diventando un nuovo come dire una nuova scienza economica a quel punto cerchioni
Quindi girano quelli girano presunzione però girano
Oppure
è il problema qual è stato che si trattò sicuramente macchina posteggiata la notte all'interno del cortile dei posti auto condominiali siamo in zona Santoni la punta di le presidenziali peraltro in quel complesso di pur una farmacia con le telecamere puntate
Il furto avviene tra il sabato e la domenica io la domenica mi reco immediatamente innanzi al all'ufficio di PG non dico che tipo di ufficio di PG ma la prima richiesta è stata formalizzando limitatezza la querela
Fate un sequestro quanto meno del chiedete alla farmacia di acquisire
Di acquisire Emilio
Le registrazioni per tentare
Tentare quanto meno di identificare i soggetti se sono riconoscibili sera qualcuno all'interno del condominio
Non ci sono mai andati
Non c'erano volante era domenica il lunedì e vediamo sollecitiamo nel frattempo questi video sono stati sovrascritti perché sono telecamere a circuito chiuso
E quindi sarà l'ennesima denuncia contro ignoti che non verrà sicuramente ad avere uno sbocco punitivo e si deterrente e Special preventivo soprattutto
Ecco allora che a fronte di questo disagio cronico
Essenzialmente economico
Viene data una risposta sbagliata con gli ultimi interventi di riforma mi riferisco in particolar modo gli interventi relativi alla particolare tenuità del fatto al
Lo scioglimento all'archiviazione prima o il procedimento per particolare tenuità del fatto
E gli ulteriori limiti che sono stati imposti alla possibilità di ricorrere alla custodia cautelare in carcere
Interventi di riforma che costituiscono una risposta sbagliata ad un problema che un problema che è estraneo a quello che la DC di normativa vorrebbe affrontare
Perché il problema qual è non ci sono sufficienti carceri per ospitare in condizioni umanamente accettabili nostri detenuti perché rischiamo la sentenza Torregiani rischiamo di essere sanzionate non europea
La risposta dovrebbe essere possiamo applicarci
Non è economicamente sostenibile allora invitiamo il più possibile custodia cautelare in carcere risposta sbagliata a un problema concreto
Ci sono troppi processi ci sono pochi magistrati pochissimi cancellieri pochi uomini in servizio presso
L'autorità di polizia poche risorse per i servizi accessori alle case circondariali per dare alle stesse quanto più possibile uno
Un'efficace rieducativa
E di reinserimento nella vita civile
I processi durano inevitabilmente troppo ci espongono a continui ricorsi ex legge Pinto non possiamo bandire concorsi per personale di cancelleria sempre più stabilito io vorrei magistrati non aumenta
Eliminiamo i processi archiviazione per tenuità del fatto
Anche qui risposta sbagliata a una domanda giusta perché
La tecnica del fatto la richiesta di archiviazione prima ancora in fase preliminare per tenuità del fatto formalmente ineccepibile non è in contrasto con l'articolo centododici costituzione a mio modo di vedere almeno con l'obbligatorietà
Dell'esercizio dell'azione penale perché è una forma attraverso cui si estrinseca il potere esercizio
Il dovere di esercizio dell'azione penale di Ministero ha valutato fatto penale ne ha riconosciuto la rilevanza da un punto di vista di sussumibilità entro fattispecie astratta però esercita l'azione penale attraverso
La richiesta di archiviazione partorito nel fatto formalmente rischi rispetta
La Costituzione
Formalmente la persona offesa anche la possibilità di opporsi di presentare delle osservazioni per dire no il fatto non è tema
In ogni caso quand'anche il processo penale si concludesse con sentenza direzione la persona stessa avrebbe sempre la possibilità impregiudicate di e dire l'autorità civile
Per recuperare che cosa può e non lo sappiamo
Perché la stragrande maggioranza di questi tra virgolette micro reati e come è stata persone in possidenti non aggredibile economicamente né oggi nel domani né mai
E che quindi non dovranno mai preoccuparsi di affrontare i pregiudizi dovuti al dal recupero delle spese di giustizia comprese quelle della difesa della difesa d'ufficio
Del patrocinio a spese dello Stato
Le sollevato da questioni di legittimità costituzionale centotrentuno bis
Perché mi chiedo
Ci poniamo un problema di tenuta del fatto e la lancio come provocazione non entro nel dettaglio della questione perché sarebbe fuori tema
Però
Perché
Pur ritenersi astrattamente compatibile con la tenuta del fatto un reato fino a cinque anni anche reati che passa per l'udienza preliminare per intenderci
Però se avete anche l'evasione rientra fra i fatti temi ed è un ottempera in ottemperanza a un ordine del giudice
Il trecentottantotto è un reato che astrattamente dopo che la persona stessa inseguito civilisticamente
Il debitori meditare acque sottratto i beni sottoposti a pignoramento
Mi rivolgo al collega presente Congo abbiamo avuto Consulta causa dire sembravano parti avverse per fortuna risolta poi in sede di
Mediazione
Tramite l'apporto appunto dei rispettivi legali
Dopo che la persona stessa instaurato un giudizio civile il pignoramento e Stato come dire evitato sottraendo i beni cosa fa un'azione penale cinquantotto possibilmente rischia una deriva dal fatto
Per poi seguire un'azione civile dove i beni già sono sono spariti
E qui fatto anche un'altra provocazione perché la Procura almeno nell'esperienza poco fa dottor Montanelli parlava del l'utilizzo del dello strumento del sequestro conservativo in sede di esecuzione
Non so quali siano le statistiche dell'utilizzo del sequestro conservativo fisiologico a garanzia di quello che il pagamento delle spese di giustizia garanzia delle pretese risarcitorie della vittima del processo penale
Nel fatto di cui vi parlavo poc'anzi in querela vi era un'espressa richiesta di del sequestro conservativo vi era sicuramente un fumus era documentale il fatto che
Il il debitore fosse sfuggito portando via con sé i beni sottoposti a sequestro
Vi era un'evidente periculum in mora tenuto conto che è già una volta il debitore si era sottratto al al pagamento di quelle che erano le sue
I suoi debiti
Però il sequestro conservativo ma parla la Procura della Repubblica non ritenne di adottarlo di uno scarso ricorso almeno per la statistica limitata di cui dispongo chiedo a chi più informato di me naturalmente di offrire il proprio contributo me lo scarso di cosa ricorso lo strumento del sequestro conservativo a tutela fisiologico di quelle che sono le istanze di giustizia di privati
Ecco allora che le risposte che offre
Il legislatore
Sono risposte a domande lecite
E che postulano però un intervento di tipo economico l'assenza di risposte economiche poi comporta il riversamento di queste problematiche su un mondo che dovrebbe essere strana il momento applicativo della norma
Lo Stato deve farsi carico dei processi non sono i processi che devono farsi carico di ciò che lo Stato non riesce
A risolvere perché quando il processo diventa la sede in cui lo Stato risolve i propri problemi si finisce di applicare il diritto esiti a fare politica politica che quanto di più lontano dal momento applicativo della norma
Il giudice applica la norma
Dice non può risolvere ciò che le dittatore non ha saputo risolvere
Perché siamo qui passa il messaggio comincia l'avvocato Calabrese che
Quasi quasi delinquere può diventare una scelta economica no o comunque non antieconomica non ho nulla da perdere non rischia di perdere nulla nessun somme di denaro non ne ho
Libertà personale chissà forse quando nel frattempo l'indulto l'indultino messa alla prova o altro
Mi sull'attrattiva detenzioni sicuramente tantissime
Forse quasi quasi dell'impresa rischia di essere una scelta economicamente vantaggioso si parlava senatori paradossalmente
Lo sto dicendo difensore quella del punto giudice io lo dico da avvocato
Imputati
Se non mi arrestano perché non hanno volanti magari la faccio pure franca e quindi problema si aggrava
E allora si assiste poi nelle aule di giustizia talvolta storture applicativa
A formalismi che non sono più espressione dello spirito della norma ma della necessità del giudicante di supplire I vuoti di tutela lasciato il legislatore riporto un episodio
Che ha visto protagonista un collega del dottor Montanelli
Non gli chiedo una spiegazione l'ha già tra le righe data poc'anzi nel corso del suo intervento stiamo in un'ipotesi di convalida dell'arresto per direttissima
E di applicazione di custodia cautelare in carcere il fatto qual era il furto di un giubbotto di ecopelle di poche decine di euro soggetto giovane incensurato
Va da sé che il Difensore in quella del Difensore d'ufficio chiese di valutare nell'ambito poi del fumus
Fatto tra l'altro confessato presenta Granze non certo discutere sul merito però nell'ambito del fumus discutere sulla sicura applicabilità della fatto di limitato lucro attenuante del sito numero quattro sicuramente soggetto giovane incensurato sicura applicabilità della sospensione condizionale della pena
In quel caso il giudice invece
Se c'è
Se c'è qualcosa di anomalo da un punto di vista della valutazione del fatto se vogliamo guardare al fatto in sé
Cioè
Affermare che formalmente il seicentoventicinque pluriaggravato al limite di tali compatibili si produce la cosa che in carcere
Formalmente superiore a tre anni
Assertivamente senza motivarla nega la sussistenza sessantuno numero quattro un'evidente con giubbotto di ecopelle non credo che possa
Comportare un danno economico un lucro di entità tale da non giustificare quell'attenuante
Applica la custodia cautelare in carcere e rinvia a dieci giorni neanche il tempo di proporre riesame o aver il tempo che gli esami si pronunci prima della sentenza
Poi sentenza lo stesso giudicante riconobbe l'attenuante del sessantuno numero quattro giudizio prognostico favorevole circa
Il comportamento futuro dell'imputato pena sospesa
è rientrato dalla finestra
L'istituto ridato la carcerazione preventiva perché in quel caso il giudicante si è fatto portavoce di un'istanza di giustizia che vuole vedere nell'immediatezza la reazione
Del di chi è chiamato
Fare giustizia ad applicare la giustizia però quella di fisiologicamente dovrebbe essere la cautela
Viene
Trasformata surrettiziamente
In
In qualcosa che non dovrebbe avere quello scopo
Perché la cautela non ha lo scopo punitivo
E quindi qui che è stata politica giudiziaria non applicazione della norma
Decisione politica che tiene conto dell'impatto che la stessa sull'opinione pubblica
In cui i giudici si fa carico di sensi di giustizia sociale
Nel senso di pena con funzione di vendetta e con la pena fra vendette riparazione appena conclusa di vendetta la cautela viene strumentalizzate piegata a esigenze di vendetta sociale che i legislatori trascura
Altra domanda sempre collegata a questo fatto quel chiamiamolo ladruncolo dite il bottino di pelle senza soldi senza fissa dimora senza nulla per lui quindici giorni in custodia cautelare in carcere
Sono stati realmente riparazione espiazione per il torto cagionato
Oppure come provocatoriamente affermato avvocato Calabrese un posto dove dormire mangiare essere visitato dal personale medico senza pagare un euro quante volte mi è capitato di assistere che l'Ufficio persone veramente derelitti detenuti stranieri
Che al momento della convalida sono in condizioni veramente igieniche
Igieniche totalmente devastante e poi dopo qualche giorno di carcere profumano
Segno che evidentemente hanno avuto un
Un soccorso
Un soccorso quindi paradossalmente
La la misura cautelare la custodia in carcere e momento migliorativo rispetto alla condizione dalla quale provengo
Forse occorre rimodulare il sistema sanzionatorio ma a mio modo di vedere in una prospettiva forse diversa rispetto a quella del della recente legge-delega sessantasette del mille quattordici che mira invece implementare
Il ricorso alla detenzione di tipo domiciliare
Ora la legge-delega la delega in particolar modo per quanto riguarda la riforma del sistema sanzionatorio con la previsione di reclusione domiciliare o arresto
Domiciliare quale sanzione è scaduta ma la prospettiva che il legislatore in questo momento ha in mente è questa
Mi chiedo rispondendo l'avvocato Rampelli lanciando un altro provocazione de iure condendo Sella pena principale del lavoro di pubblica utilità possa invece sortire un maggiore effetto deterrente
Purché coniugato
Con una riforma anche dall'articolo centocinquantasette riguardo l'articolo centocinquantasette ci dice che
Per le per i reati sanzionati se Oprandi prospettiva de iure condendo naturalmente per i sanzionati con pena diversa da quella detentiva
E da quella pecuniaria la descrizione di tre anni
Riforma del sistema penale prevedendo come pena principale una pena non detentive non pecuniaria
Deve necessariamente essere affiancato anche una riforma di questa norma finora di applicazione solo teorica e mai pratica la prescrizione triennale altrimenti si risolverà una depenalizzazione di fatto
Non entro nel merito della legge delega di queste riforme appunto che
Per cui la delle commesse
Tutta ma sono nella prospettiva del legislatore
E sono le prospettive del legislatore però strumenti di
Credo che possono essere qualificati come pena detentiva anche la reclusione domiciliare che l'arresto domiciliare seppur con qualche perplessità allorquando il legislatore delegante questa sembrerebbe la prospettiva
Si impone che ciò tenga conto in ogni caso delle esigenze di lavoro e personali del del del del condannato
E quindi che questi casi a deterrente può avere una
Condanna a una preclusione
Detentiva la reclusione domiciliare
Il fine settimana per intenderci questo parrebbe essere la ratio legis ispiratrice del della legge delega se il venne la interpreto
Oppure la possibilità di lavoro di pubblica utilità che sempre però subordinato consenso dell'imputato
Mi chiedo quando l'imputato acconsentirà
Se non in quelle poche ipotesi che funzionano e le quali sono favorevole di messa alla prova per il suddetto incensurato per il quale si pone il problema di evitare l'impatto con la realtà carceraria lì sicuramente la messa alla prova ha un senso
In chi è sicuramente invece già pluripregiudicato non evitabile probabilmente
Un attimo non credo possa avere senso
Interrogarci però sul lavoro di pubblica utilità su cui
Il legislatore sembra puntare mi ha indotto a fare un raffronto col sistema sul statunitense ecco che vedo questo convegno ha portato mostri un relatore confrontarci con esperienze di diritto comparato
Per cercare di capire come funziona
Negli altri sistemi
Il l'apparato giustizia
Ecco allora che nel sistema statunitense si sono alternati tre
Modelli
Di concezione della pena un modello riabilitativo un modello
Retributivo e oggi un sistema di giustizia così le per riparativa quali sono i caratteri salienti di questi tre sistemi
Nel modello riabilitativo che era dominante fino ai primi anni Settanta
Il giudice aveva la facoltà di condannare o a pena detentiva ho appena non detentiva però la condanne a pena detentiva era ben diversa dalla condanna alla quale siamo abituati noi giudice non condanna a una pena fissa a tre anni
Il furto quando prevede da uno a sei anni se non ho trovato il giudice condanna ad una pena da uno a sei anni
Pena minima uno pena massima sei se ti comporti bene se vi sarà
La prova del tuo reinserimento chi farà il minimo altrimenti da nascondere fino all'ultimo giorno fino al massimo edittale previsto
E quindi vi è ufficio deputato vi era
Centrando ma insieme settanta
Però l'ufficio del parole Bordon per un organo amministrativo sostanzialmente composto sia da un magistrato ma soprattutto dalla psichiatra svolgo un criminologo che avevano il compito di valutare il grado di risocializzazione raggiunto dal contano dal condannato
E quindi se superata la pena minima imposto dal giudice vi era un effettivo reinserimento allora interveniva la cosiddetta liberazione condizionale il rilascio sulla parola
Che non è come il nostro affidamento in prova i servizi sociali
Dove
Bene l'esito positivo dell'affidamento in prova estingue la pena
L'istituto il Palbox d'
Positivamente condotta a termine comunque non estingueva appena era una liberazione condizionale se poi impiccati condannato nell'errore quella liberazione condizionale si estingue e rivive la condanna
Ecco perché
Non vi era quello che poco fa dottor Montanelli definiva un intoppo nella carriera criminale per cui faccio questi metri faccio quegli otto mesi per il piccolo furto magari mi faccia con affidamento in prova vengo rilasci ben l'affidamento in prova esito positivo e si conclude
Si conclude qui no quella macchia
Resta sempre come spada di Damocle
A dire guarda che
Hai avuto una una strada un percorso educativo è finora le portato a termine ma se dimostri che non è servito a nulla rivive quella condanna quella parte di condanna in una compie una venti di tale sul minimo al massimo che il giudice togato
Deve essere conquistata la rieducazione la liberazione condizionale non è un automatismo
Quindi se poteva comunali anche invece appena non detentiva per lo più ai lavori di pubblica utilità adesso tu istituto della protesta che oggi invece è uno strumento che serve ad evitare la condanna della messa alla prova
Come anche prima del processo a carico dei minori
E se la promessa l'aveva esito positivo nessun'altra pena dovrà essere scontata questo modello riabilitativo è stato fortemente criticato sia perché lasciava al
Al parole board quindi un organo amministrativo
Un'estrema discrezionalità in quella che doveva essere poi
La determinazione della sanzione non più decisa in astratto di in concreto dal giudice ma decisa solo in astratto che poi in concreto determinata da un organo amministrativo
Che però è un organo amministrativo qualificato il criminologo meglio del giudice credo agli strumenti trasversali dal punto di vista della
Della conoscenza delle diverse branche del sapere che
Notavo gli studi di criminologia per capire quale è realmente in concreto la pena da applicare al treno
Il giudice all'esperienza sicuramente ma un'esperienza che rischia poi di diventare nella prassi applicativa
Burocrazia
Un automatismo sanzionatori un prezziario se vogliamo per alcuni reati
Di minore allarme sociale sempre tra virgolette
Il successivo modello che è l'esperienza statunitense ha
Ha conosciuto è stato il modello retributivo che in realtà il simile al nostro
Si concretizza nella intuizione di una sanzione di gite per rigidamente predeterminata e prefissata giudicante senza però porre attenzione all'eventuale evoluzione e la personalità del condannato e l'Istituto improbo quindi perde di effettività
Negli ultimi anni si sta invece affermando negli Stati Uniti modello di giustizia riparativa che orientata ad attribuire maggior rilievo alla figura della vittima del reato
Il sistema italiano da persona offesa
Pochissimi margini di intervento al se pensiamo sostanzialmente al le ipotesi di
Opposizione all'archiviazione prima vi era anche la possibilità di opporsi al decreto penale di condanna dichiarata illegittima costituzionalmente
Ma sono veramente pochi poteri processuali della persona offesa nel nostro al nostro sistema troppi poteri di impulso
Anche i limiti a proporre appello avverso le sentenze di assoluzione o di condanna
Che se escludiamo l'ipotesi veramente minimale del dell'appello anche per le ragioni penali avverso il le sentenze soluzione
Innanzi al giudice di pace polverizzato parlando dei procedimenti che conseguono e ricorso immediato in cui eccezionalmente l'azione penale sentito dal privato ma cui sostanzialmente il ruolo e la persona offesa del processo penale un ruolo veramente sì di parte accessoria
Nel modello ripartivo di ripeto che negli ultimi tempi si sa affermando negli Stati Uniti il l'autore del reato non è più uno oggetto di sanzione
Ma un soggetto chiamato a rimediare fattivamente al turbamento cagionato con la propria condotta
Il soggetto che deve innanzitutto saldare il proprio debito con la vittima non con una sosta astratta c'è il processo penale diventa la sede non per riparare
In astratto ha un debito con lo Stato ma prima di tutto a chi quella condotta penalmente sanzionata ha danneggiato
Nell'ottica quindi della persona offesa e assume in questo caso la la veste di difensore della persona offesa in ultima analisi il modello di fare attivo fa si fa carico di quella che l'istanza sociale di giustizia intendendo la pena come vendetta ma come riparazione in cui lo Stato e garante del contratto sociale perché dopo aver vietato al privato di farsi difesa da sé
Nel momento in cui quest'ultimo viene leso
Fa in modo che il torto venga riparato
La pena non è un debito assalto con lo Stato ma innanzitutto un momento di riparazione questo
è il massimo esempio di funzione riparativa di pena come riparazione che si estrinseca
In questo modello attraverso quattro modalità
Risarcimento innanzitutto del danno alla vittima del reato
Adempimento di servizi a favore della vittima
Istituto ancora sconosciuto del nostro sistema
Restituzione monetaria alla comunità che poco ci sarà anche nella devoluzione di una somma di denaro un ente di beneficenza
Adempimento di un servizio utile alla comunità
In modo concreto attraverso cui si ha sì estrinseche era questa funzione riparativa verrà concordato attraverso un processo di mediazione mediazione nel settore penale
E pare che gli studi condotti in un in questo sistema dimostrino una significativa efficacia anti vigilante vitale strumento
Ecco allora che l'istituto americano dell'approbation
Coordinato con l'obbligo di prevedere il risarcimento in favore della persona offesa ha ispirato il nostro legislatore quando
Con la recente legge sessantasette due mila quattordici ha introdotto un istituto della messa alla prova istituto già noto nel processo minorile
E che era reclamato a gran voce anche nel processo penale
In attesa di una verifica che sicuramente l'esperienza ci consentirà di fare una valutazione ex post in attesa della verifica dell'effettiva efficacia di recidiva anti recidivanti di questo sistema
Personalmente guardo con favore ad un simile seduto perché volto a responsabilizzare il soggetto che ha tenuto un comportamento deviante
Valorizzando al contempo le dignità alle vittime del reato devo dire che mi lascia perplesso un inciso della norma
Perché i centosessantotto bis comma due
Evidenzia dispone meglio che la messa alla prova comporta la prestazione di condotte volta l'eliminazione delle conseguenze dannose o pericolosa derivanti dal reato nonché
Inciso ove possibile
Chiusa virgola ISAF cimento del danno lo stesso cagionato
Sono in attesa di un'elaborazione giurisprudenziale sul punto perché c'è da chiedersi quando è possibile e quando non è possibile risarcimento del danno alla persona offesa
Immagino l'ipotesi di truffa dove il soggetto autore del reato a depauperato le vittime di una insomma
Anche ingente possibilmente
è però questa somma è andata smarrita
Se l'ha messa alla prova dice ove possibile risarcimento da loro al verso la spesa qui mi rivolgo ora l'interpretazione autentica del giudicante
Quando si può dire che è possibile o non è possibile il risarcimento alla persona pesa i fini di accedere all'Istituto premiale diciamo premiale sostanzialmente della messa alla prova
Perché all'attività una condanna
C'è da chiedersi queste una domanda sempre in un'ottica interpretativa della norma c'è da chiedersi se questo ove possibile possa essere interpretato bene la somma è andata smarrita è andata perduta è andata scialacquato e dissipata
Può
Questo risarcimento in favore della persona offesa avvenire anziché attraverso modalità di pagamento mediante un adempimento di servizi una prestazione di servizi nei confronti della persona offesa
E qui si pone il problema ora di interpretazione e di quelli che sono i margini dell'istituto e la messa alla prova ecco al fine di avere la pena una funzione riparativa
Io in un'ottica rieducativa ritengo che si tenda si debba propendere per una soluzione positiva a questa seconda a questo secondo quesito
In ogni caso e questo poi
Lo scoglio trattandosi di prestazioni di fare non queste civili
Esse necessitano del consenso dell'imputato ed è di tutta evidenza che quanto più sarà deterrente la minaccia della pena tanto più il reo sarà disposto ad accettare una soluzione alternativa
Che altrimenti risulterebbe accettando magari il rischio di una condanna che saresti aperto il regime domiciliare
Con meno favore guardo alla riforma sul procedimento per tenuta del fatto perché lo stesso risponde esclusivamente ad una logica meramente deflattiva del contenzioso e null'altro trascurando totalmente le stanze di riparazione della vittima
Alla quale rimane consentito dire giudice civile ma non si sa bene
Per ottenere che cosa
Ed è evidente l'ulteriore conseguenza che
Rispondendo lo dico adesso attiva del contenzioso le fette quello di elevare la soglia di tolleranza verso i cosiddetti micro reati
Con speculare piazzole di maggiore insicurezza dei cittadini
Si pensi come molti dei reati interessati dalla riforma
Di fra molti reati interessata la riforma dislocati procedibile a querela dove spesso la querela la minaccia le querele l'unico strumento che la maggior parte l'ipotesi la vittima del reato a
Per cercare di ottenere quanto meno in sede penale ciò che in sede civile impossibile ottenere
Ecco allora che l'obbligatorietà reale sostanziale dell'esercizio l'azione penale non soltanto formale mediante una richiesta eccezione preferito del fatto
Giustificarla esclusività della potestà punitiva riservata allo Stato che se da un lato garantisce la punizione del colpevole tanto più sarà credibile quanto più c'è da sarà l'individuazione dei colpevoli della pena
Che il logico corollario dell'impedire al privato di farsi giustizia da sé
Mi avvio allora le conclusioni offrendo delle riflessioni de iure condendo non nego che la possibilità per il giudice di irrogare una penna compresa fra un minimo e un determinata solo fare il minimo il massimo
Affascinante
Affascina perché poi va a valutare in concreto e lascia un organo sia amministrativo queste sopra critica ma specializzato
Andare a verificare
Quali sono ideali percorsi di rieducazione del condannato perché se passa il messaggio ben ho commesso un furto magari bagatellare tre virgola tre per la sei mesi otto mesi di carcere no seme sottomessi detenzione domiciliare
No da sei mesi a tre anni da un anno a sei anni e poi vediamo se il reato bagatellare comporta una reale
Presa di coscienza da parte di chi
è stato spinto ad agire
è chiaro che ciò
Discorso diverso merita l'incensurato soggetto giovane che deve essere tenuto conto più distante possibile da un sistema criminogeno come quello della realtà carceraria
Il riconoscimento della sospensione condizionale della pena istituto attuale conosciuto subordinato al risarcimento del danno ovvero al pagamento di una provvisionale
Deve poter prevedere questo in un'ottica de iure condendo la possibilità alternativa che in caso di in soldi Vilita per impossibilità assoluta
L'imputato debba essere ammesso ad una prestazione di servizi e di confronto e la persona stessa
Altrimenti in ragione del principio d'uguaglianza alla luce dei pronunciamenti della Consulta quella condizione imposta al giudicante diventerà tamquam non esset
Qui faccio mea culpa mi è capitato di dover difendere in sede di
Prima di ricorso per Cassazione poi di esecuzione un soggetto che era stato condannato
Nel corso del processo ad una pena detentiva
Condizionalmente sospesa è subordinata al risarcimento del danno alla persona prese poi questo soggetto è assolutamente incapiente impossidente fu di fu un incidente di esecuzione dove giudicante
Traduco pena sospesa perché non era stato detenuto l'onere di soddisfare la persona soggetto passivo del reato
Fu proposto ricorso per Cassazione da parte di chi parla fra le questioni si sollevava anche quella relativa alla omessa valutazione delle condizioni economiche del del reo
E la soluzione è stato che in sede di rinvio il giudice del merito
A necessariamente dovuto prendere atto della in possidenza assoluta della persona offesa del soggetto attivo il reato del condannato e quindi di mantenere ferma la pena sospesa e quindi quel sub ordinare la pena sospesa a un pagamento nei confronti della vittima
Diventa soltanto una statuizione sulla carta se poi in caso di un possidenza non ecco eccidi le quanto meno una prestazione di servizi nei confronti della persona offesa
Il procedimento per tenuità del fatto
Sempre prospettive de iure condendo in un'ottica educativa e deterrente dovrebbe essere subordinato ad un comparto a un comportamento attivo da parte del reo affinché le esigenze deflattivi del contenzioso
Non gravino poi su chi ha subìto il danno le conseguenze dannose di un comportamento illecito altrui
E quindi bisogna sempre tener presente quelle che sono le giuste attese risarcitoria della persona offesa
Più che maternità dovrebbe essere forse un perdono giudiziale meritato per mutuare un termine della giustizia minorile
Andando a chiudere ora quelle che sono le fila del mio discorso è in una prospettiva di attenzione a quelli che sono i nostri doveri deontologici
Come avvocati
E avendo quindi sempre presente come avevo
Dato all'inizio del mio discorso la persona offesa che bussa alla nostra porta per chiederci tutela
Qual è la risposta che dobbiamo dare che possiamo dare alla persona offesa deontologicamente eticamente alla sorpresa che ci chiede tutela e ci chiede di agire in giudizio per tutelare le sue ragioni
è chiaro che la persona offesa se intende avere una riparazione per il torto subito deve avere ben chiaro in mente le condizioni patrimoniali del reo in modo da essere consapevole che se il processo penale potrà fare molto di certo non potrà fare tutto
Sì da conoscere in cosa si esplica in concreto l'eventuale costituzione di parte civile
Ecco allora che sovviene
L'articolo ventitré comma quattro del nostro attuale codice deontologico che ci impone di non consigliare azionisti inutilmente gravose
La parte si sia dovrà anche essere resa edotta di quelle che sono le pene in concreto applicabili nella fattispecie i prevedibili sviluppi processuali l'articolo ventisette del nostro attuale codice deontologico rubricato doveri d'informazione e la bussola
Lago che deve orientare il professionista in ogni colloquio perché offrire un parere pro veritate esaustivo per noi non è un'obbligazione di mezzi è un'obbligazione di risultato
Cioè la persona offesa deve avere ben chiaro quelle che saranno le prevedibili conseguenze del giudizio i possibili sviluppi processuali
Da parte del sapere soprattutto quello che può ottenere e quello che non può
Ottenere dal processo penale
Sul punto il Consiglio nazionale forense con sentenza dieci giugno due mila quattordici numero ottantatré richiamando precedenti ormai conformi ha ribadito che è l'articolo quaranta oggi articolo ventisette del nuovo Codice deontologico
Nel disciplinare gli obblighi di informazione impone una corretta e veritiere informazione in quanto il rapporto fiduciario che lega l'avvocato al cliente non può tollerare
Il comportamento che violi un aspetto essenziale consistente nella completezza compiutezza e verità delle informazioni destinata all'assistito
Precedente assolutamente conforme
Col Consiglio nazionale forense centodiciassette due mila dodici
Ed ancora l'illecito disciplinare dell'avvocato che non offre risposte esaustive veritiere completi
Si configura indipendentemente dalla produzione e dell'entità del danno subito azienda seguito dalla condotta illecita
Posto che il fine del procedimento disciplinare
E quello di salvaguardare il decoro e la dignità dell'intera classe forense mediante la repressione
Di ogni condotta che sia contraria ai doveri imposti dalla legge
Parimenti le Sezioni unite civili
Hanno chiarito che l'avvocato è tenuto ad informare chiaramente persistito all'atto dell'incarico delle caratteristiche dell'importanza della controversia o delle attività da espletare
Precisando le iniziative e le ipotesi di soluzione possibile Sezioni Unite Civili tredici mila seicentoventuno del due mila dodici
Naturalmente e mi avvio veramente alle conclusioni
In vista dell'applicazione degli istituti deflattivi è auspicabile che i difensori di ambo le parti
In uno spirito di leale collaborazione i tentino di mediare fra le contrapposte istanze in modo da consentire alla giustizia di esplicarsi al meglio nel caso concreto fermo restando naturalmente l'osservanza del dovere di difesa
E concludo con una
Con una frase quanto mai attuale
Tanto più la pena sarà vicina è pronta al delitto commesso è la sarà tanto più utile e tanto più giusta la certezza di un castigo benché moderato farà sempre una maggiore impressione
Che non il timore di un atto il più temibile unito con la speranza dell'impunità
Lo diceva a suo tempo c'è sarebbe sterile
Alla
Ringrazio l'avvocato Andolina anche perché ci ha riscattato come avvocati primo perché ci ha ricordato che abbiamo un codice deontologico che dovrebbe essere la pietra miliare nella nella vita dell'avvocato
Anche per evitare
Anche per evitare che poi la signora sino a dire che siamo che se
E sa che siamo
No non è no al scorta ascolti ascolti e non
Irrisolto il problema il problema il problema è il problema di Four due
Che forse l'unico residuo di importanza che rimane Consigli dell'ordine forse è solo questo e probabilmente i Consiglio Nord ancora non si sono resi conto che
Esaurita la loro capacità
Di controllo deontologico l'avvocato cos'è meglio che vanno tutti a casa e non si e non non hanno più ragion di esistere
Ringrazio ancora lavorando Andolina perché ci ha riscattato dal pessimismo dal dottor contenere Montanelli peraltro sto vedendo crescere sotto gli occhi vera questo quando abbiamo detto che per questa storia dei crediti formativi convegno non era frazionabile e mi rendo conto che avevo visto bene perché sto vedendo crescere sotto i nostri occhi invece che delle soluzioni sono possibili
Ad ho sentito ieri una una ipotesi di diritti di lavoro elaborata dal dottore Puleio quando ho sentito ieri l'onorevole Bernardini che dal suo punto di vista a esposto alcune alcune tesi
Oggi hanno sentito il dottor Montanelli che ci ha buttato nel baratro per poi
Essere sospinto fuori dall'intervento di Luca Andolina che
Si dice guardate che alcune soluzioni sono possibili in realtà ce lo dice anche tutto molto nei conti diceva e Norvegia le cose funziona diversamente discorso dell'arte porzione sei mila e sei milioni con sessanta milioni io la percepisco ma
A fronte di Rizzi milioni di contribuenti norme che ci sono sessanta milioni di contribuenti in Italia
Ho colto tante dovrebbero essere per cui su questo dovrete su questo su questo dovremo su quei
Ma su questo dovremmo regionale come dovremmo ragionare sul sulla sulla caduta dei valori che
Si porta poi alla fine della fiera a buttare un sacco di spazzatura
A Catania perché ciò accada ma si andiamo in Norvegia sicuramente non lo faremo allora abbiamo un problema nostro di valori che va affrontato il problema di fondo che questo convegno si proponeva di
D'affrontare e
Nel limite possibile dare una soluzione sono sono nuovo idonei abbastanza sicuro che potrei potrà accadere questo risultato di poter bandi POR quote prospettano soluzioni e questo che nel momento in cui la casa andrebbe integralmente ricostruita
Demolirla
Per quel serva ricostruzione
E ci comporterà una una vacatio gravissima e quindi parliamo di un sistema politico diverso e più e più odioso
Ma allora l'ipotesi di lavoro su cui stiamo lavorando
Nelle more che facciamo cioè inc indi date queste condizioni di fatto quali sono le soluzioni
Possibili in questo in questo un momento
Luca Antonini alcune ce le ha proposte che ringrazio
Sì ho domande provocando Rino andiamo avanti con la tavola rotonda
Prego dunque si perché l'avvocato Barbetta visto anche l'appunto
Chiedevo spinte va detto
Nessuno si furono perché mi sono appuntato eccezioni di incostituzionalità processo sotto ci ha fatto la freccetta sarà rigettata
Nelle ma detto dicembre sono certo
Beh però io a me interessava perché
Perché sono recita rigettate degli è una battuta noi sono Maniero delle statistiche perché da tanto anni
Faccio parte della Commissione flussi della persona con la del Consiglio giudiziario che a Catania
La commissione flussi un organo diciamo accessorio del Consiglio giudiziario che sud appunto i flussi del tribunali quante sentenze entro quante sentenze escono i giudici quanti ne fanno devo spostare un giudice dalla Prima la Terza
Chiedo il parere del logo della Commissione flussi quindi non guardiamo l'attività giudiziaria abbiamo i numeri le statistiche
Ormai rendiamo sovrane dappertutto anche all'interno della del del dell'attività giudiziaria tanto che alcuni un mio caro collega e amico Michele Consiglio parla disse artistico Croazia
Perché non siamo veramente vincolati da queste le potentissimo potentissimi al ruolo delle statistiche all'interno del tribunale avete fatto caso che nelle riviste
Quelle on line da quelle più gettonate dalla e soprattutto quelle con on line quotidiani e settimanali non tanto gli autori ma da dove vengono
Non so se qualcuno in ma ci ha fatto mai caso dove sono ormai magistrato presso
Avvocato presso l'anno sono tutti i magistrati vengono da Roma in su
Tutti fateci la quarta ricercato per esempio su
Diritto e giustizia Guida al Diritto quelli quotidiani vengono da Roma in su
Ecco perché io mi sono mi sono appuntato sarà rigettata per un motivo statistico
Perché a volte anche a me capita delle cose interessantissime su cui mi piacerebbe
Sollevare eccezioni di incostituzionalità ma fisicamente non otterrà
Per fare un'eccezione di incostituzionalità ci vuole un minimo di
Diversificazione né che dalla fine cinque giorni fisicamente non ho tempo è legge
E una brutalizzata se non lo so sono molto rozzo nelle mie manifestazioni però pongo semplicemente dei problemi che noi viviamo nella vita quotidiana perché per esempio al tra il margine di tale il minimo e massimo andiamo quasi sempre al ribasso perché come diceva Calamandrei giudice nel momento in cui scrive la sentenza la penalità stante
Quindi anche io a mettermi a scrivere sui criteri del centotrentatré perché anziché mettere un anno gliela dopo tre anni quando solo che in sede di valutazione il fatto che non mi sento con il minimo della nella piena costituisce un motivo di impugnazione eccetera eccetera me ne vado tendenzialmente inconsciamente inconsciamente allarmarci
Verso il
Il minimo la stessa cosa vale per la sospensione condizionale della pena lo sapete meglio di me senza entrate sotto il Danilo Sita sempre istituzionalmente la sospensione proprio per diciamo io direi quasi stanchezza
Mentale e il potere delle statistiche si riversa anche proprio dal punto di vista della sicurezza non è spezzato una lancia a favore delle forze dell'ordine nei confronti delle delle carriole chiama statistica delle caserme perché sapete voi vengono valutate diciamo il tasso di efficienza di una stazione dei Carabinieri
Sulla base degli arresti
Quanti più arresti fai
Quanti arresti fai tanto più
Sei efficiente se sei sotto la soglia statistica media
L'il comandante della stazione sapendo che potrebbe essere oggetto di un qualche rilievo cerca di fare degli arresti
Quindi cosa succede l'effetto indotto quale che magari se ci sono dei carabinieri soprattutto nelle piccole stazioni perché chiaramente parlo dei Carabinieri perché era stato insomma
Diffuso per i commissariati ci sono delle dei contesti diversi
Però nei piccoli contesti il carabiniere con un'azione di impresa sul territorio cioè sostanzialmente se i comandanti della stazione lavorano ce ne sono tanti che lavorano
Non ci sono arresti perché faccio presto sul territorio faccio controllo faccio prevenzione convinto convinco eccetera eccetera terrestri
E quindi proprio stabilmente il fatto che non poi così detto sull'astratta comporta un giudizio negativo dal punto di vista statistico che un paradosso fondi
Ci siamo quindi tutte queste cose debbono essere tenute in considerazione quando noi parliamo di queste cose perché se non ci nascondiamo dietro un dito
Se parliamo dei massimi sistemi ma forniamo delle cose elementari quando noi ci facciamo le statistiche di immagini
Pratiche NL circolare il Consiglio Superiore c'è scritto
Che la statistica quantitativa né in quel criterio residuale concretamente ti dicono due emesso duecento sentenze Tonelli seicentocinquanta Tonetto nelle seicento i dovresti mettere al passo sì perché io ho fatto il disastro ambientale e quella fatto cinquantamila in stato di ebbrezza quindi è potentissimo
Questo questo argomento lo dovete tenere presente quando vedete in udienza il giudice che nicchia perché
Alle spalle ci sono queste problematiche e se non ce le diciamo in questo momento non può non condividiamo questo tipo di informazioni
è finito chiudo semplicemente un quella storia della messa alla prova il primo caso di tutto di messa alla prova si trattava
Di una la resistenza a pubblico ufficiale peraltro con arresto c'è quello che era fuggito al posto di controllo correzione eccetera eccetera
Poi dicendomi io l'ho apprezzato moltissimo perché voi l'avvocato giustamente ha dovuto improvvisare no perché lei ha chiesto la messa alla prova come si fa il risarcimento del danno nei confronti della
Della resistenza al pubblico ufficiale e allora si è inventato una lettera alla al commissariato non c'è il scusate all'Amministrazione di polizia dove l'ha detto che lui era di costo non lo so fare una sorta di risarcimento del danno una galleria detto congruo posso ha perso la stazione eccetto
Bene
Riduzione dei bisogni
Si ponga Longobucco finalmente questo crea nel rispondere a quelle sollecitazioni
Anche in base
Vorrei che il professor Amato qua però voi
Grazie evocati massimi sistemi allora vengono chiamati i professori
In realtà che ringrazio purtroppo non ero presente ieri
Parlerò della funzione della pena ma terrà presente anche la funzione dell'orologio per cui
Cercherò di essere estremamente essenziale la lezioncina che ho preparato
Parlando anche del ruolo importante che a vuoto lo dico due parole ricordato e Giovanni Paolo secondo cambiando radicalmente su alcune posizioni ma poi lascio a lei la parola su questo
Sulla pena di morte cessato anche il Giubileo dei carcerati ecco nomi quattro di questi temi
Vorrei soltanto invitarvi a riflettere su alcuni elementi che
Sono d'accordo con la crisi di sistema messe in luce dal dottor Montanelli anzi quando lo sentivo parlare di ciò ma come bravo lo dovrei invitare a fare una lezione miei studenti sia dieci minuti poi dico ma poi ci sono i tipi di Roma che stiamo a fare giurisprudenza
E allora dico lasciamo stare
Allora riflettiamo insieme su alcune
Contraddizioni che non sono soltanto di sistema sono con tradizioni culturali perché
è stata evocata la legge del taglione la legge del taglione e chiaramente la classica espressione biblica è stato detto e però se ci pensate bene la legge del PAI Paglione
è un grande strumento di
Cultura giuridica
è un grande momento di evoluzione della cultura giuridica perché pone il problema della proporzionalità della pesca
Occhio per occhio se voi andate a vedere quello che dice la Bibbia in passato risentendo tra cultura Assirevi babilonese un bambino mi ha sfiorato e io l'ho ucciso
Se lame che ha fatto sette morti o ne farò settanta
Quindi vedete come
Ma
Anche il Corano mai abbiamo ancora la visione dei costi nel Corano abbiamo incarnata la visione della teoria retributiva della pena ci sono ancora le pene corporali
C'era fusti di azione solo che si è andato a leggere il Corano la fu istigazione va effettuata anzi ci ha messo come deve essere l'uomo essa donne molto dettagliato
Però il soggetto deve essere chi fustigatore deve tenere un Corano sotto le ascelle è provata fusti gare qualcheduno tenendo un libro sotto l'ascella
Allora
è questo il problema dell'esperienza religiosa da una parte lo dobbiamo dare una risposta al male quindi dobbiamo punire dall'altra però la stessa esperienza religiose e ci dice che
è assolutamente ingiusto arrecare una sofferenza ad un altro soggetto
La pena di cui ci occupiamo è una violenza istituzionalizzata
Allora e illegittima una violenza istituzionalizzata il cristianesimo questa domanda l'ha fatta sistematicamente continuamente tutte le religioni accanto all'elemento punitivo ci pongono questa domanda
C'è una frase di Tolstoj che qua non vi leggo non è proprio precisa mobile posto e dice una violenza giuste come parlare di un caldo freddo è una contraddizione in termini
Ora tutto questo perché ve lo dico perché quando parliamo duramente esperienza religiosa ma
Nella nostra cultura noi abbiamo un elemento centrale fondamentale che ci riguarda come credenti ma anche come non credenti
L'attenzione per le vittime l'attenzione per la sofferenza
Questo tema che attraversa tutta la cultura occidentale infatti guardate come la pena lentamente è stata rivista ripensata come rinunciamo alla pena di morte riteniamo che la tortura sia impossibile tutta la teoria dei diritti umani
Tutto questo elemento però che diamo per scontato che cosa ha determinato a determinate qui spero di non dire sciocchezze dal punto di vista penale perché ecco chi come me insegna Filosofia del diritto e per i giuristi un filosofo che non capisce niente di diritto
Per i filosofi è un giurista che lo capisce anche di filosofia quindi sono sei alla
Se mi permetto di parlare di cose di diritto ma ci fosse qualche mio collega che andiamo a questo perché non si occupa delle sue cose
Noi abbiamo oggi un'attenzione che si scarica sui magistrati si scarica sugli avvocati si scarica su questo nostro convegno da una parte la visione tradizionale il diritto penale
Quel caso emblematico del furto ma abbiamo un codice ancora che risale ad una Società pre industriale in cui il furto aggravato cosa che oggi ci fa ridere perché è molto più aggravato un furto su internet piuttosto che la mera rubata però facciamo sta l'arretratezza culturale
Da una parte abbiamo la funzione tradizionale che civile del dare una risposta al male la teoria retributiva il male per il male la pena come scopo l'attività dei tributi per appena come scopo
Dall'altra che cosa abbiamo abbiamo diritto penitenziario che in qualche modo pone l'accento su che cosa sulla condizione del carcerato sulla sofferenza del carcerato
Se noi guardiamo le statistiche in Norvegia forse c'è una situazione di ammanchi di Spagna e la mia collega venuta fa una conferenza di stiamo carcerario spagnolo
Fatture delle carceri veramente modello li ha contrapposto invece quelle brasiliani che forse sono peggiori dell'Italia te spero spero perché se no
Beh
Il numero di autori sionismo e di suicidi in carcere è impressionante
E il numero di suicidi riguarda non soltanto i carcerati ma anche i carcerieri quindi a indicare una situazione di deterioramento complessivo
Allora ecco l'attenzione il magistrato che da una parte nell'applicare la pena deve punire scopo punitivo dall'altra però quando ha
Il detenuto e non più il soggetto da Poli allora in quel caso la pena diventa sempre più giusta devi ridurre la pena bisogna trovare le pene alternative ricco di apparente contraddizione che attraversa la nostra società
è una contraddizione culturale dalla quale non possiamo uscire o meglio possiamo uscire se non
Ripensando complessivamente il sistema penale
E qui non parlerò del cristianesimo e posso dire tante altre cose ma lascio la pronuncia allora io credo dalle discussioni che son venute fuori sintetizzando al massimo
Un primo tema centrale e questo credo che ci trovi tutti i Comuni eh l'idea della centralità del carcere deve essere messa da parte
Il carcere in realtà è un'ipocrisia è un'ipocrisia perché il carcere anziché punire il corpo punisce l'anima attraverso il corpo
Ma realtà il carcere non serva a nulla
Come detto peggiora la persona
Allora quello che deve venir fuori non è
E l'idea della pensare la centralità del carcere nel pensare la pena e con l'importanza delle pene alternative
Ecco l'idea
Che
In alcuni momenti nel nostro Paese è stata avanzata e poi messa da parte di un diritto penale minimo
Questi da della penalizzazione dell'esistenza che poi non serva a nulla perché c'è
C'è la prescrizione però questo cosa fa carica gli uffici giudiziari crea un'apparente per cui il nostro legislatore tanto più bravo quanto mette a pene più alte ma quanto più mette le pene più alta quanto più duro nei processi quanto più la pena diventa praticamente inapplicabile
Quindi questi la centralità della pena Dobrin cominciarla metterla da parte pensare un diritto minimo e questo lo dice anche Martini il diritto deve punire soltanto in situazioni eccezionale
Bisogna punire meno ecco se fosse un politico e pulire meglio
Carcere il che vuol dire carceri diverse vuol dire prevedere una pena il divido Azzate personalizzata come un porsi stiamo dalla probe show cioè in realtà ogni carente anzitutto perché questi Ca'del carcere uguale per tutti
Un soggetto che ha commesso un reato minimo e che
I nuovi giunti e non può essere infilati manca e in fila cioè
Molti paesi ci sono strutture carcerarie diversa anche negli Stati Uniti d'America nell'istituire venduti in America quando si sta patteggiare la pena oltre che la durata si patteggia anche il tipo di carcere c'è un carcere duro e c'è un carcere perché cioè i soldi parliamoci chiaro non nascondiamoci dietro
Anche in Italia come diceva Sebastiano Ardita che tutti quanti voi conoscete in carcere ci sta al disgraziato
Non disgraziato che mezzi economici in carcere non ci sta allora prendiamo atto di questo un sistema carcerario diverso in base alla gravità dei reati
Questa idea ipocrita dell'uguaglianza della pena che pone infatti non c'è deve essere messa da parte ma soprattutto la pena deve essere individualizzate persone rizzare per cui ogni carcerato dovrebbe avere un progetto di recupero individuare studiato
è chiaro che per fare questo non possiamo
Continuare con questa ipocrisia di una pena che deve colpire indifferentemente tutti quanti
E l'idea dell'obbligatorietà dell'azione penale sollevata male in Italia ma esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
Visto che tutti quanti hanno esposto esperienze personali a me quando hanno rubato la moto c'era il video smontato tutto contento cervidi ossia ed alla faccia di governo adesso il poliziotto arresta
Non hanno neppure iniziato l'azione penale non è che il novantotto per cento del furti in Italia non viene scoperta parla viene polizia tra azione penale
Poliziotto retta è partito il Tenente Colombo la signora in giallo scoprire il colpevole va be'bravo cioè il video no
Poi però siamo un Paese paradossale mi spiace racconta vicenda personale che mi
Mi suona caso la DIGOS
Sono la DIGOS sfido scusi ma cosa desidera abbiamo bisogno di un suo curriculum mi dite
Perché ha qualche folle era venuto in meno di
In mente di propormi per un'efficienza allora si scomodo un poliziotto per andare a chiedere un curriculum vita perché ha qualche folle è stato chiesto di dare una resipiscenza x
Questo è
Tutti la crisi di sistema che abbiamo davanti agli occhi però dobbiamo ripensare il sistema penale e questo ci fa e
Domando a voi gran parte dei discorsi che ha fatto dottor Bortoni monto neri e tutti quelli che hanno parlato
Sequestro conservativo sono problemi amministrativi
Allora come viene sostenuto in Germania da coloro che ritengono uno dei maggiori penalisti tedeschi chiudersi ritiene proprio che
L'attuale visione della pena dice la stessa cosa le diciotto storico il diritto penale incompatibile con lo Stato di diritto
Dobbiamo pensare che in gran parte i problemi penali sono problemi amministrativi
Come avviene
In tutto il diritto penitenziario
Cioè dobbiamo incominciare a ripensare il diritto penale come innanzitutto un problema strutturalmente profondamente amministrativo dove il giudice penale viene eccezionalmente il sequestro conservativo
Il sequestro dell'automobile molto più afflittivo di una pena teorica che non viene applicata
E questo d'altra parte rispetta la dignità del detenuto
Che nel carcere non esiste più
Perché per quanto un soggetto sia colpevole la dignità della persona non può essere messa da parte e le nostre carceri purtroppo mettono da parte la dignità della persona
Ultimo elemento sul quale difetto alita di questa ministri di diverse azione e così via quale
E il sistema complessivo della società io penso che una società violente
Una società che combina la pena di morte Coman detto tanti filosofi spettanti letterari se andate a leggere le pagine contro la pena di morte che ha scritto
Victor Hugo Tolstoj sono molto più efficace di qualsiasi trattato di filosofia una Società violento associa che mantieni carcere che non rispetta la dignità della persona
è una società che non infligge soltanto violenza i carcerati e detenuti ma infligge soltanto violenza se stessi
C'è anche un deterioramento nel linguaggio non non ce ne rendiamo conto accanto al deterioramento di chi butta la spazzatura di chi non rispetta le norme
Del
Della circolazione stradale che abbiamo non ci pensate che
Questo chiedere pene sempre più gravi sempre più violenta e la pena di morte il linguaggio della signora elimineremmo tutto
E degrada la società
è questo l'elemento veramente profondamente religioso e sul quale dobbiamo riflettere
Questo inveire nei confronti dell'altro chiedendo perdendo qualsiasi fiducia lo so capacità di un recupero va eliminato vai su
L'uso va cacciato eh i discorsi che sentiamo continuamente in televisione nei confronti degli immigrati li respingiamo
Io faccio parte del Comitato nazionale per la bioetica e ci siamo occupati di questo ma come si fa respingere una persona cioè le mai pensato
C'è un soggetto che deve essere messo su un aereo non ci vuole andare che cosa fa
Viene
Legato ci sono le forme di comprensione che vengono applicate nelle carceri negli ospedali nei confronti degli immigrati senza nessun controllo giudiziario
Respingere una persona significa esercitare una profonda violenza su questo
Senza nessun controllo o una società che chiede una cosa del genere come è normale e una società cristiana
Ma una società che poi
è una speranza nei confronti del proprio futuro
Per cui è vero che
Un liberale che non è stato rapinato per cui ecco io sono liberale appena però esco fuori ammazziamoli mettiamoli in carcere
Però credo che la responsabilità che abbiamo io come docente ma soprattutto a voi come
Magistrati e come avvocati e cercare di far capire tutto questo
E di cercare di far capire che
Il sistema più la società più violenta che esista nel nostro mondo sono probabilmente gli Stati Uniti d'America e anche la società che ancora le pene più gravi fino a poco tempo fa veniva eseguita la pena di morte sui minori e ancora adesso voi sapete
E la Corte Suprema Americana Singleton Norris avallato il fatto che un soggetto incapace di intendere di volere per cui non poteva essere sottoposto appena
Alla alla alla a alla condanna a morte venisse obbligato pubblicato essere sottoposto a un trattamento sanitario in modo che acquista la capacità di per
Diffonde di intendere di volere per essere punito questo ricordi civilissimi Stati Uniti d'America benissimo però se voi andate a leggere i manuali di diritto penali in America leggete che il numero di recidive elevatissimo che il sistema penale un sistema che ha avuto
Costi economici esponenziali risultati minimi
Questi sono anche i dati dai quali dobbiamo partire per ripensare integralmente la funzione della pena mettendo da parte che cosa mettendo da parte di idea della funzione retributiva della pena
Da funzionari tributi ma guarda al passato a quello che è avvenuto
Al contrario invece dobbiamo guardare a che cosa alla capacità di reinserire il soggetto nella comunità sì sono banalità sono cose ovvie ma è stato ricordato l'ospedale all'ospedale il
Il calcio di augusta ma quello che mi dicono in tutti i carceri in cui il soggetto viene educata lavoro svolge un'attività lavorativa in quei casi la recidiva è praticamente uguale a zero diminuisce in maniera netta
E c'è anche un ritorno economico per la collettività a tutte queste cose dobbiamo tenerla presente
Dobbiamo tenerla presenti come i giuristi ma dobbiamo tenerle soprattutto presenti
Come credenti e come cattolici grazie
Dopo dopo l'eloquenza naturalmente del personale a ma io ritrovo naturalmente un po'a disagio per dentro trovare la
Soluzione un po'come tutti insomma per trovare la soluzione a questo tipo di problema che liberamente
La
Valpiana della della giustizia però dico
E
La direzione prima del del del
Giudice mondo nemiche nella sua formale
Formale nessun formale pessimismo in effetti una piccola speranza e sostanziale c'è e quindi deve esserci le specie seriamente la soluzione
Condivido appieno naturalmente il
Collega
Quindi
Perché
In effetti e quella del professor Amato
C'è la soluzione c'è probabilmente quella intrapresa dal dalla dall'ordinamento penitenziario settantacinque sul con le successive modifiche ma di questo il presidente John grandi
Sarà sicuramente oggi
Ci darà
Una ampia riflessione e degli spunti naturalmente su questo
Però professore effettivamente la la direzione da seguire e quella già intrapresa dal legislatore delle pene alternative che non chiamerei però con modesti appena alternative soprattutto per quanto riguarda la questione della
Della l'affidamento dei servizi sociali
Affidamento e servizi sociali va potenziato probabilmente
La butto lì magari
Il presidente Enrico calabrese si stupirà di questo ma in effetti lo informalmente lo sa perché abbiamo detto molte volte spesso abbiamo avuto modo di parlare di questo
La pena alternativa probabilmente può essere cambiato con me pena
Effettivamente è stata come
Come funzioni appunto deterrente del reato di andare della a questo punto abbiamo
E o ha parlato il il il e il giudice mondo neri di un'analisi economica i diversi problemi eccetera di diversi aspetti del sistema giustizia
Probabilmente anche qui dobbiamo fare un'analisi economica
Il sistema
Nonna le garanzie economiche per
Fare nuove carceri
Per trovare una sistemazione
Ai
Detenuti condannati e probabilmente quindi dobbiamo accertare una funzione deflattiva con l'ultima riforma anche e probabilmente però questo
Va in contrasto con quello che è appunto la funzione una delle funzioni della pena perché se io delinque io o un cazzo per dirlo un caso di un di un
Pluripregiudicato che per l'ultima volta quando giudice mondo oneri per l'ultima volta andò dal carcere
Perché aveva espiato tutte le sue pene ma in effetti non sapeva più dove andare perché aveva passato
Tra
Una un periodo meno alternativamente
Più di quindici anni in carcere non sapendo più dove andare sento fuori con la società
E non essendo appunto reinserite quindi e c'è la sconfitta della della della
Della funzione della della pena rieducativa a questo punto chiese al direttore del carcere
Se poteva soggiornare
Ancora lì fino a quando non poteva dei processi fino a quando non trovasse una un alloggio personale sondaggio con tutte le difficoltà del caso che non avrebbe mai trovato perché magari il fosso tuttora non approva quindi a questo punto la funzione rieducativa della pena il sistema e
In crisi i soldini non si trovano
Potenziamo i servizi sociali Presidente giusto lei sarà sicuramente molto più addentro di me anche
Sicuramente molto più eloquente però dico potenziamo queste misure alternative
Io non li possiamo tenere in carcere
Però c'è bisogno di una
Punizione ma nello stesso tempo di una rieducazione del soggetto in molti molti condannati possono essere
Diciamogli educati anzi
Per la verità più del novanta per cento tranne casi patologici che sono
Giusto delinquenti aeree nel DNA
Dunque
A questo punto mettiamoli a lavorare
Sì mettiamole a lavorare però dico
Con anziché fare i servizi socialmente utili svolge servizi socialmente utili troviamo condannati ai ragazzi che
Vanno a fare servizi socialmente utili sostanzialmente non vanno un bel niente
No allora a questo punto prendiamo le prendiamoli va bene parte
Integrando della società facciamogli io sono molto bravi diciamo così il diritto anche perché non possa essere un teorico né tanto meno un giurista
Perché non hanno le qualità però dico mettiamolo a lavorare e facciamogli fare le cose che magari le amministrazioni le gli enti locali a cena non riescono a fare perché non trovano i fondi facciamogli fare questo tipo di lavoro
Io voglio dire scusate parlato in fretta col problema dell'ora enfaticamente amministrativizzazione significa problemi al concetto di pena
Come sostengono non io ma tanti teorici dell'abolizionismo penale che però è sbagliato
Perché dobbiamo chiamarla pena chiamiamo reazioni sociale un comportamento questa reazione sociale può essere economico al cui essere amministrativa nei casi estremi è chiaro che la delinquenza organizzata non si può con dei casi estremi e penale
Cioè se ne continua a parlare invece di anche pene alternative resta l'idea della sofferenza devo farlo soffrire cioè l'immagine tradizionale della bisogna rispondere al male con il male hai fatto il male che non c'è nulla di male la teoria retributiva che però storicamente non funzione ed economicamente non serve oggi in America molti Stati stanno abolendo la pena di morte sapete perché non per motivi umanitari
Perché seguire una condanna a morte costa tantissimo
Costa un sacco di soldi
Costa meno lasciare il detenuto in carcere
E allora ecco che la pena di morte purtroppo le la pressione economiche molto forte quindi lo sforzo che dobbiamo fare io non so quanto sia attuabile faticoso una vostra riflessione
è proprio questo l'idea che compito dello Stato sia il punire ma dove sta scritto
Il compito dello Stato la sotto questo punto di vista la Regione islamica in più avanzata della nostra perché però che ci ha pene crudeli insieme
Ma qualsiasi pena
Essendo un fatto privato può essere se le vittime sono d'accordo anche la pena di morte può essere non eseguite
Allora questo è il problema
Il reato riflettiamoci assieme offende lo Stato offende la coesistenza offende la società si offende arrestato abbiamo latterie retributiva tu non puoi spende lo Stato si affermerà società emerge una visione diverso
La visione che il cristianesimo ha sempre avuto è una visione in cui
Lo sta la pena offende la coesistenza mette in discussione la coesistenza
E il compito del diritto non è punire e garantire la coesistenza per cui quando il giudice condanna deve riuscire a pensare chiaro che i giudici mi guardi problema
Di rendere la persona migliore cioè la domanda che dovrebbe fare non è che cosa ha fatto come lo puniscono ma unendo l'orrendo migliore o l'orrendo peggiore è chiaro che ci va bene
E e teoria e teoria
Però queste all'etica cristiana che deve stare dovrebbe stare dietro il diritto penale
Grazie professore probabilmente
Una delle delle strade da seguire
Ma anche intrapresa dal legislatore potrebbe essere
E sicuramente lo è
Un principio che
Ci può dare naturalmente la
Influenza cattolica che naturalmente poi ha avuto ma anche l'anno in corso degli anni nella
Nel nostro ordinamento quindi io cedo la parola a
Monsignore che avrà sicuramente
Più
Cose interessanti
Consigliere io però
Mentre interverrei uno spunto ho una domanda che mi frulla in testa per
Tre o quattro anni e non vedo l'avvocato Altavilla che per la parte questo prospetto ed è questo ed è questo
Un cristiano può pretendere la punizione di suo fratello che è sbagliato
Stiamo
Può pretendere la punizione di suo fratello che ha sbagliato
La strada
Può pretendere l'attenzione siamo veramente sbagliando però è una sciagura
Garantito
Beh la domanda che lei fa
Sarebbe donne via ma spero di non
Di non fare
Un'omelia
Anche se necessariamente il mio linguaggio
è un tantino diverso da quello usato fino a questo momento
Casomai fosse di omelia e non siete abituati ad andarci sarà
Una pena riparatrice casomai va bene
Ma io penso che
E il discorso cristiano
Sia un tantino diverso proprio per la domanda specifica che lei
Ha fatto anche se per secoli
Pure nella mentalità cristiana Cessalto
Il senso della
Vendetta desiderio della pena
Però mai nella chiesa
è venuto meno e il linguaggio del pendolo della Misericordia
Dell'aiuto
Da offrire a chi ha sbagliato
Per non oscurare la dignità umana e inserirlo quindi in un percorso in un percorso di recupero e quello che nel Vangelo nell'azione chiamata conversione
Quindi noi desiderio di punire come fino a asse stessa non dovrebbe essere nel linguaggio cristiano
E tante volte meno lo sentiamo quando succedono cose molto gravi
Persone
Cristiane limitate più o meno siamo tutti cristiani almeno nominalmente persone che
Dicono parole di perdono sono molto poco sono molto pochi perché in genere c'è
Quasi un desiderio
Di vendetta forse o si pensa che
Ponendo in qualche modo ci si sente appagati per il
Il torto subito per la grave situazione nella quale si è incappati
Ma privi è chiaro che nessuna pena può riportare un morto invito ma un atteggiamento vi ascolto l'atteggiamento di incontro un atteggiamento di disponibilità all'incontro sacri da subito ad appena e chi la inflitta
Vittorio inflitto
Può portare ad un cammino
Di conversione del colpevole e quindi come guida la riconciliazione tra il resto e la vittima
Se manca questo credo che la pena retributivo dove è stata chiamata fine a se stessa
Più che portare ad un
Recupero condurrà inevitabilmente ad un olio sempre più profondo sempre più radicato
Che impedisce appunto questo incontro voi abbiamo
Stabilizzato prima Giovanni Paolo secondo il catechismo della Chiesa cattolica
Pier Giovanni Paolo II ha voluto prevedeva la possibilità nei casi più gravi della
Pena di morte
è stato da subito corretta
Perché si è detto non ci saranno mai pene così gravi così pesanti da indurre comunque a sopprimere
Per le legge dello Stato a sopprimere un altro individuo quindi Galli sono della Chiesa cattolica ha cancellato totalmente questa possibilità
Anche se lo sappiamo dalla storia
Nella chiesa stessa dello Stato Pontificio va bene ma
In tutti gli Stati cattolici questa questo diritto tra virgolette alla pena di morte è stato esercitato per tanti secoli
Come cronaca nel
Nello Stato Pontificio stato Paolo sesto ad abolire la pena di morte ufficialmente anche se le ultime condanna a morte com'è avvenuto durante il pontificato di Pio IX prima dell'Unità d'Italia
Allora la io ho preso qualche appunto perché non ho grande linguaggio
Per questa per questa realtà e quindi permettetemi di leggere qualche cosa anche se l'orologio nel frattempo è andato ancora di più
Ecco in questo modo mi dalla concezione retributivo della giustizia rappresentata dalla bilancia
La accesa prende in considerazione un modello di giustizia che mira a ricucire i rapporti e a risanare le ferite
La Chiesa deve sentire la responsabilità a partecipare all'attuale dibattito sociale sulla pena
E sul suo significato con decisione recuperando tutti quegli elementi fondamentali è ineliminabile della giustizia livellata attraverso la Bibbia
Quale la riconciliazione l'espiazione come dialogo o l'accompagnamento e se è chiamata ad assumere il seriamente il modello di giustizia
Proprio via prende l'Antico testamento di Gesù per la sua prassi di riconciliazione
Noi nel Vangelo per esempio notiamo
Che a Gesù vengono portate persone che secondo me alle imprese andavano colpite andavano pulite
E Gesù richiama sempre i suoi interlocutori quelli che vorrebbero condannare innanzitutto ad un profondo esame di coscienza
Quando per esempio sul viene portata adulterati colta in flagrante adulterio secondo la legge dei musei doveva essere la pietanza
Gesù non risponde al interrogativo che mi pongo dobbiamo condannarlo dobbiamo condannarla
Gesù
Ad aprile perché insistono risponde dicendo va bene
Volete condannarle però cominci chi è senza peccato che è senza peccato di un'ora ma è sbagliato lanci la prima pietra dice il Vangelo che se ne andranno tutti iniziando i più anziani
Evidentemente avevano avuto più tempo per fare Peccanti avendo più anni
Questo non significa ovviamente negano ogni forma di comportamento scorretto
Ma ciò che ci si
Propone e aiutare la persona di avere il coraggio di assumersi la propria responsabilità punto di partenza per un cammino di conversione personale e di riconciliazione sociale
Soltanto ma un demerito mantenendo in questa direzione il pensiero cristiano sul significato della pena potrebbe consentire
Un impulso di maggiore umanità per l'attuale interpretazione sociale della punizione
Laddove parliamo di conversione
E penso in un'aula di tribunale questa parola non
Non viene usata non si può usare ovviamente
Però la conversione così come e intesa nella Bibbia nel Vangelo significa un cambiamento radicale di mentalità
Significa
Ecco distogliere lo sguardo da ciò che aveva attratte non va bene per indirizzarlo verso ciò che
Davvero interessante
Significa cambiare strada e quindi se mi accorgo che vado su una strada errata
La forza di fare un'inversione a U per rimettermi sulla strada giusta è chiaro che in un'aula di tribunale non si può usare ma credo che
Di fronte al colpevole
A chi ha sbagliato questo sia l'atteggiamento di proposta in più importanti e più interessante
E ripeto io non mi intendo di diritto penale quando parliamo dei cosiddetti pentiti
O è chiaro che il pentimento cristiani intende molto marcio intendimento cristiano intende la rivoluzione della propria vita al cambiamento totale della propria vita e credo che questa sia anche la funzione dei nostri cappellani nelle carceri vediamo di poterli mantenere sempre quello di aiutare
A
Un senso di cambiamento totale della propria esistenza non per ottenere degli sconti di pena
Ma per poter dare la propria vita una direzione totalmente diverso
Quindi l'atteggiamento del cristiano di orientato verso la riconciliazione nel suo significato biblico
Dovrebbe cercare di compiere il sistema di ostilità mosso dal voto e della società verso il condannato e del condannato verso la società che necessariamente
Quando c'è odio si crea ovvio reciproco la società esige la punizione di chi ha sbagliato e che ha sbagliato e in odio verso la società che lo immagina in qualsiasi modo voglia immaginarlo
E questo un elemento è venuto fuori anche nel
Persino dell'Invesco africani tenuto a Roma nel due mila e nove la giustizia viene intesa come sinonimo di riconciliazione di pace
Quel che è radicata nell'idea di restaurare l'armonia tra l'offeso economiche offende e con la società in generale
Io non vorrei dilungarmi troppo ma qualcosina ancora sulla diciamo
L'idea di riconciliazione deve costituire la base di un nuovo modo di concepire la pena e la sua esecuzione dovrebbe realizzare ciò che è richiesto al condannato
L'esame del passato mutamento personale nuova condotta sociale
La Chiesa deve farsi garante testimone di questo rinnovato modo di concepire la penna
Il rapporto tra la gente del reato con la società la sua azione mossa dalla fiducia nella persona in quanto più grande della sua colpa
Ed è la fiducia che tutti sono recuperabili cioè non può esserci nessuno condannato per sempre
Almeno credo che ci mancano gli elementi per condannare per sempre tutti siamo recuperabili salvaguardando sempre la dignità della persona
Come Gesù non ha corretto la violenza con un'altra violenza
Gesù dice che di percorso sulla guancia destra accordi anche la sinistra potrebbe sembrare
Una
Una frase di cosiddetta tanto per mano e lo sappiamo bene che una violenza richiama sempre un'altra violenza anche cose più sul viene arrestato Pietro pensa bene di difenderlo
Con la spada il tagliando l'orecchio serve sommo sacerdote e Gesù dice chi di spada ferisce disperata perizia ecco questo atteggiamento
Anche il recupero se ci pensiamo del centro ci fisso con due ladroni
Solo uno si pente dall'ANAS non interessa ma il recupero
Dell'uno e
Totale
L'altro continua a chiedere uno sconto di pena vuole scendere o dalla Croce chiaramente
Perché non serve fare sesso e anche noi
Balzo invece si pone nei confronti di chiuso in un atteggiamento diverso è vero che abbiamo sbagliato
Noi siamo condannati giustamente
Però
In bocca il perdono
Che diviene ovviamente concesso e quindi in questo modo perdonate non c'è più l'atteggiamento dell'ovvio
La sinceramente dalla lentezza non solo perché stava per morire ma perché la sua vita viene recuperata da quell'atto di perdono potremmo dire
Anche di amore
Da parte di Gesù
Dice il cardinale Martini lei partendo quindi da tutte queste considerazioni l'uomo deve essere aiutato a ritrovare la propria dignità come
Bisogna credere che dietro la maschera c'è il volto del luogo che in quel luogo c'è l'immagine di Dio che Dio continua essendo il padre
E ancora
Dice Martini da la dignità dell'uomo consiste nel riconoscimento di essere individuo libero capace di responsabilità verso se stesso e verso marzo dobbiamo credere che anche
In un uomo che ha fatto il delitto più efferato
Resta comunque la dignità umana ed ENI può essere pienamente pienamente recuperabile se si offre la possibilità ecco sale si tende la mano per aiutarlo in questo senso
Dice ancora Martini ma qui riguardo alla pena merita intervento dipende appunto alcune considerazioni
La prima consiste nel pensare alla pena come già insita nella colpa il sbaglia
E già punito da se stesso in questi in quanto essa viene percepita come una sconfitta un fallimento non migrazione una sofferenza
La seconda è considerata appena come un'assunzione di una nuova e più grande responsabilità perché chi ha sbagliato dovrà assumersi come tema responsabili per più gravi onerose venivano inviarsi la vita
La terza riguarda la dignità dell'uomo che non viene cancellata dalla penna quest'ultima consiste nel percorrere un reale cammino di conversione
La quarta presente un Dio che non finisce il colpevole nella colpa identificandolo in essa
Quinta ed ultima considerazione trasmette a tutti la speranza in un futuro migliore teme intendendo alla riabilitazione completa
La pena e quindi da una via ha una valenza
Mi sorge la Lizza a una
Valenza risorge all'iniziativa volta la piena reintegrazione della persona nella sua dignità nella vita sociale generando non sia una capacità di un reale cambiamento
Si potrebbe dire intanto che non tutti prendono in giro che non tutti hanno
Non il modo di vivere cristiano ma quando parliamo della dignità della persona
Credo che su questo siamo dovremmo essere tutti d'accordo e se c'è poi l'atteggiamento della fede più che guardare alla pena come ad una vendetta della società
è stato detto che pretende il colpevole sempre più incattivito dovrebbe esserci la disponibilità ad offrirgli un aiuto per un recupero personale familiare e sociale
Si è poi approda anche alla fede abbiamo
Una riabilitazione completa al ma intanto una disponibilità ad offrire ad offrire a chi ha sbagliato la possibilità di un cammino diverso da quello che ha condotto fino a quel momento nella sua vita
Abbiamo preparato altre cose ma vedo che c'è comunque
Confermo
Enrico credo che monsignor Agenzia Maria
Io sono rimasto affascinato fumare sono e credo anche per gli altri dall'intervento del per il tuo del consumatore di Monsignor Zenti ho notato una morta finita fra
La riconversione
E
La funzione rieducativa della pena fra virgolette che forse
Sembra da pensare oggi che non più di pena dovremmo parlare ma di sanzione e forse di sanzione amministrativa e solo residualmente ipotizzare una restrizione carceraria rivoluzionando
Nelle forme
Ma nei fatti già così collegarmi con
La mole di
Depenalizzazioni che sono state messe in atto però in maniera sconsiderata generalizzate secondo me molto molto sbagliata
E forse di questo fatto ci si è resi conto in sede politica ma ancora si ha difficoltà ad ammettere che oggi il carcere deve essere una misura residuale a cui accedere ma prima passando spesso tutta una serie di sanzioni amministrative
Che però siano anche un efficace deterrente nei confronti di chi si pone in queste nella condizione di commettere un reato
I dicevo ieri mi remi dispiace ripetermi
Questi lei è nata dal fatto di aver visto un'auto utilizzato come testa d'ariete che ha rotto una vetrina e hanno rubato delle cose al di là del fatto
Eclatante mi chiedo chi ha fatto questo
E più importante che abbia quindici giorni di carcere oppure più importante che va da pagare la vetrina a chi gliela rotta o se non poche facce dieci giorni di i manutenzione agli autobus urbani di Catania o partecipa alla costruzione del dall'autostrada e Catania e Palermo
In maniera tale da risarcire il danno che ha fatto oppure il bulletto della scuola il teppista e lo ha definito Renzi
In maniera molto
F mistica dei dei nidi dei black bloc
Ma il caso che il bulletto della scuola se commette una sciocchezza di facciamo pulire i gabinetti ed Malaspina per una decina di giorni lasciandolo libero però facendogli capire qual è il passo successivo
Nel perseverare in questo tipo di attività cioè mi ha affascinato molto la relazione di Luca Andolina quando fa il parallelo con la legislazione americana sull'elasticità che Vendola sa dal giudice
Nell'applicare la pena mi terrorizza
Di avere a che fare con i con il giudice italiano
Perché
Perché mentre il dottor Montanelli mi parla della tenuità della pena e la fondi una certa maniera può dall'altro lato la tenuta della bene l'escamotage la scorsa dovete dire o che
E assolviamo andiamo tutti a casa che Tardelli bisogna Francia
Questo è e il problema perché poi alla fine l'imbuto il coro dell'imbuto e il magistrato che deve decidere e la cui funzione non invidio
Assolutamente perché giudicare proprio simile quanto più difficile credo monsignor d'imposta condivide
Si possa si possa fare
Sì il
La funzione del magistrato e assolutamente
Delicata
E penso almeno dal mio punto di vista anche penosa che qualche volta per cui mi trovo di fronte a delle persone
Chi deve giudicare deve valutare devi condannare
E tenere conto e sia di fronte a una persona che può essere recuperabile credo che sia molto molto importante
Perché si è anche quello di
Di offrire una pena diversa e con coulisse i bagni fai e importante però bisogna aiutare questi ragazzi
E cambiare mentalità penso per esempio che i suoi minore invece il carcere minorile si può lavorare parecchio in questo senso io nella mia funzione degli alloggi verso lo Stato
Al nostro carcere minorile che un paio di volte
Ma ho notato che mi ragazzi
C'era questa disponibilità all'ascolto
E questa volontà di guardare avanti in maniera diversa è chiaro che tante volte l'ambiente familiare l'ambiente nel quale vivono uscendo dal carcere non li aiuterà
In questo senso
E allora qui lo sforzo della società credo che sia proprio questo della parrocchia in quel se Vittorio dove vivono della della scuola e così via perché se
Allora grazio diamo sono una pena alternativa
E poi torna e non cambiando o non vuoi chiamo a cambiarla sulla testa tornerà a fare le cose di prima contraddire tanto me la cavo conteggi giorni vi pulizie o cose del genere
Il lavoro forte credo che sia proprio quello all'interno del cuore dell'uomo nella sua testa perché se non cambia lì
Difficilmente noi recuperiamo tante volte si il carcere forse non aiuta in questo senso nel carcere
Probabilmente bisogna anche lavorare in questa direzione per
Intanto per non spendere la speranza di settanta tessile spegniamo la speranza di Brindisi al carcere nella tomba è chiaro che di fronte alla tomba
Riprendiamo la resurrezione perché ci crede quindi la speranza e indispensabile
Cercare di aiutare ed è un lavoro non facile ma indispensabile
Mio non lo so grazie a Dio come si vive del carcere nelle carceri ci sono stato a fare visita
Ma è chiaro che se si passano per esempio tante ore nell'ozio tante ore così senza fare niente è chiaro che queste persone sono portante
Spiega vivere di speranza sono portate a vivere di rabbia e quindi magari a pensare come continuare vendicarsi della società una volta uscito nelle maniere più svariate
Credo che questo è un interrogativo che oggi
La società o ancor di più noi come cristiani dobbiamo porci perché diversamente non aiutiamo il cambiamento ci lamentiamo
Non sono più i tempi di prima ci lamentiamo che tutto va male però di fatto ognuno si eredita nel suo hanno letto penso che siano gli altri che devono fare qualcosa che devono cambiare è un impegno forte per la Chiesa
Ma è un impegno forte per tutti per lo Stato debba segreta per i magistrati e degli avvocati penso che sia per le famiglie soprattutto ecco perché dando alla famiglia declina all'educazione dei figli forse
I quali cominciano proprio da lì
Grazie consigliere Cenci e
Mi piacerebbe riaverla con noi dopo l'intervallo allorché la dottoressa Zito ci parlerà un attimo dei diversa esperienza forte che il carcere
E direi considerato l'orario che potremmo
Rivederci alle sedici per
Per ricominciare i lavori grazie e buon pranzo
Allora
Rete riprendiamo i nostri lavori
Non c'è stata una persona e non mi ha raccomandato la brevità
No per poter per potere immediatamente dopo aprire un dibattito definire verso le dieci dieci di termini ventidue mille trentanove
Consigliere
Signor
Se non si pensa
Io mi scuso per la seconda volta con voi perché rimanda però ancora una volta quel filmato che gli ho fatto vedere perché
E i nostri amici il dottore Belfiore Nanni Giovanni Catania e il Commissario buona quando la polizia stradale di Ragusa non l'hanno visto è una provocazione ovviamente era soprattutto per loro
Quindi lo vedremo ancora una volta e perché l'ha visto di vorrei pregare di guardare alla fine se riesco a fare un piano immagine ci provo la faccia di quel signore
Perché è quella che più mi ha colpito
Cioè una persone in balia di un'altra persona checché ne può fare quello che vuole mi fa venire una frase evangelica di Sant'Elpidio sulla San Pietro quando di dice poi qualcuno ti porterà in un posto dove tu non puoi andare credo sia la cosa peggiore che possa capitare
Ha una a una persona
Allora
Caserta conveniente straniera
è sostanzialmente e di questo che stiamo parlando
Da ieri
Grazie
Ma
Hanno accettato
Viaggi
Decide lei indiani scontati abbattuta negli uffici della squadra mobile
Palermo bontà e la comunità diffondono donna
E arrestato due giovani ma guardate che cosa è successo a due giorni fa Abbate
Provinciale di Catania terminare rapine in una tabaccheria la madre
Donare è stata minacciata con un taglierino da uno dei giovanissimi rapinatori che sono stati arrestati la banda di rapinatori individuando no a colpire in provincia di Catania esattamente a Vizzini dove la scorsa notte un'intera famiglia è stata sequestrata e derubata in casa non operosissime un centro di smistamento di droga con una lunga fila da oggi in attesa della consegna e scambi rapidi con la merce talvolta lanciata da i motorini movimento o dalle autonoma
Gli agenti della squadra mobile di Catania coordinati dalla Procura distrettuale della Repubblica hanno individuato la piazza della droga in via Colomban nel quartiere di San Cristoforo nella città siciliana hanno tredici quattordici sedici anni appena ma non si fanno scrupoli come mostra questo filmato a circondare un'ignara turistici parla della Borsa scaraventarlo avverrà
Succedeva appena pochi giorni fa nella zona di via Sant'dubbio Cardani da ventiquattro ore grazie al fiuto dei condor della squadra mobile di Catania la baby gang Annoni e Bondi armati di pistola violenti spavaldi al punto di non temere di essere ripresi dalle telecamere di sorveglianza in due a volto scoperto sorprendono le spalle il titolare di questo comprova in via Garibaldi a Catania il punto alla tempia un'arma
Legato a una sedia e arraffano tutto ciò che possono più di cinquanta mila euro di preziosi un caso che risale a pochi mesi addietro uno dei tanti precedenti nella specie la via del centro storico neo
Dove ieri un ragazzo e una ragazza fingendosi Sposini intenzionati a comprare due fedi nuziali hanno messo a segno un colpo da quasi duecento mila euro in questa gioielleria dove si trovava solo l'anziana madre della titolare credevano di una l'ha fatta franca a bordo di due auto una FIAT Punto e una lancia Musa
Ma non hanno fatto i conti con l'arrivo della polizia le strade del centro cittadino sono diventati un sette per l'utilizzazione inseguimento speronamento fuga dei malviventi costretti a lasciare il più Dino dopo un tentativo maldestro di trasferire la emerge su un altro mezzo in via Fiorentino
Un quadro che sembra parti ben Fathellah leggi delle regole quasi paradossale che tutto avvenga a ridosso di un tempio della formazione della legalità
Eppure consiglia farne le spese sono i residenti
Quelle sintetiche esasperati ci hanno segnalato il fenomeno
Impauriti perché al calare della notte in via Crociferi titolare
Oltre a questo filmato a circondare un'ignara turistici parla della Borsa scaraventa ancora derrate succedeva appena pochi giorni fa nella zona di via Sant'dubbio Catania da ventiquattro ore grazie al fiuto dei condotti essere ripreso
Dalle telecamere di sorveglianza in due a volto scoperto sorprendono alle spalle il titolare di questo controllo in via Garibaldi a Catania il punto alla tempia un'arma
Questa immagine volevo sottolineare
Cioè non è una semplice
Rapine non il Senato in un semplice queste persone queste persone totalmente annullare
Oggi
Possono Amato si scandalizzata
Della
Della nei pressi dello respingimento il respingimento di un immigrato che viene costretto a salire su una
Questa è l'eccesso opposto
Queste immagini mi ha colpito perché questa persona era assolutamente
Non so quale può essere la pena
Adatta
è giusta corretta
Remunerativa
Che perché possa subire che possa
Applicarsi a questo e da questo ragazzo con la pistola
Lo ha reso in queste condizioni l'altra cosa che vi volevo segnalare
Era
Nella parte finale di questo video dove
Di farle sotto la Facoltà di giurisprudenza a Catania
C'era questa rissa questa aggressione un signore che passa col cane e attraversa tre senza senza fermarsi e i cittadini che non chiamano la polizia
Chiamo i giornalisti
Perché la polizia o non arrivo oppure non serve
Sa cosa per i carabinieri
A proposito di polizia e carabinieri in termini per le coscienza di tutti alla tavola rotonda sono stati invitati il questore di Catania e il comandante provinciale dell'Arma dei carabinieri fatico nello Casarsa entrami sono scusate di non poter partecipare per impegni pregressi ma erano stati invitati tutti
Allora
Questo è l'argomento dello stata o la rotonda
Il dottor Barresi non lo vedo resterà uno lei moderatore e di questo parleremo poi immediatamente dopo la relazione della dottoressa zitto direttrice del carcere di Catania piazza Lanza
Buonasera sarà una pena
La a quest'ora il sabato pomeriggio la città vicino al mare avvocato è stata una scelta
Non so se stabilisce con lo direi che
Dopo
Stare qui io non andavo andare in spiaggia premetto che la vigna e una relazione
Resa boy da operatore che ha ventitré anni servizio nell'amministrazione penitenziaria e ventitré anni di prima linea quindi che ha toccato quel carcere dove si muore professor Amato parlava
Di morte in carcere potremmo fare un intero convenga su questo argomento perché ci sono prospettive diverse
Per analizzare questo tema gradisco essere interrotta quindi se qualche affermazione vi sembrerà esagerato non credibile
Vi prego appunto di farlo ecco riprenderò magari e fatiche sfido però mi piace poco
Procedere in questa maniera anche perché mi sembra diciamo un contesto vada da quello che ho visto stamattina avvocato abbastanza come dire
Conviviale tra addetti ai lavori però ecco di persone molto interessata al tema come operatori come i cittadini
Parto dal due considerazioni che
Ho fatto stamattina ascoltando gli interventi prima del dottor Montanelli
Poi l'avvocato Andolina del professor Amato di monsignor vigenti
E
E la considerazione è questa è i relatori appartengono a professionalità a contesti culturali differenti a
Probabilmente hanno esperienze estremamente diverse fra di loro però la richiesta è unanime la detenzione non nell'unica penna il carcere non nell'unica penna
Pensabile l'unica appena che si può applicate
Non è banale questo è un cambiamento di punto di vista fondamentale perché il legislatore
Possa oggi pensare
Di
Creare di ideare delle sanzioni diverso delle sanzioni nuove rispetto al carcere si legge ancora le naturali professore lei è fresco di università rispetto al MEF sicuramente
Molto di più si legge ancora che il diritto nascente better per andarci a letto cose che ci sia questo cambiamento il punto di vista
Ventitré anni fa quando è salita dell'Amministrazione ma qui ci sono
Diciamo autorevoli operatori
Il della giustizia
Dottore Scalia sicuramente diciamo dichiarato di questo non si pensava così oggi il dibattito sul carcere sul perché c'è il carcere sesso la l'unica risposta se l'unica risposta
Punitiva che noi possiamo dare alle condotte
Non rispettosi delle regole di convivenza è un dibattito molto acceso che fosse arrivato ad una maturazione
Bisogna però molto stare molto attenti perché poi questo ragionamento stamattina passava correggetemi però se sbaglio nella
Guardare la realtà di altri Paesi europei è a realtà alla alla realtà americana ad esempio ma inglesi o altro
E il passaggio non è così semplice
Cioè
Giunti al convincimento che non si può unite sul punto carcere non si può pensare di adottare un modello inglese il modello
Tedesco il modello americano Tuturano
Perché la gestione delle sanzioni è un aspetto fondamentale dal mio punto di vista
Serve a stabilire se quel sistema funzionò non funziona
Non è al legislatore che ha creato male ci carcere
Questo
Diciamolo esporrò durante la mia relazione io sono convinta che nel tradurre in azione le scelte del legislatore ci sono stati degli errori
Ci sono ci sono delle corresponsabilità ben nel sistema nell'attuazione
Quindi stiamo attenti perché ad esempio sistemi viventi assegnano
Come
Diciamo
Questa è l'argomento è spesso del del quale spesso si parla segnano ai servizi sociali quasi totalmente la gestione di transito di talune sanzioni
Ma il servizio sociale non è inserita l'esempio del Ministero della giustizia
Come nel nostro Paese
Nel nostro Paese l'esecuzione delle sanzioni penali e auspicato a un servizio sociale nostro specializzato del Ministero della giustizia io non critico questa scelta perché è una scelta specialistica è secondo me è importante per una scelta molto costosa
Cioè non ci avvaliamo del servizio sociale del Comune non ci avvaliamo del servizio sociale del servizio sanitario nazionale
Questo è un costo stamattina parlato mi pare anche Liliana
è una scelta ripeto che ha fatto il legislatore nel disegnare il sistema di esecuzione penale vero è una scelta costosa non possiamo decidere se mangiare tutti i giorni pranzo
L'aragosta oppure le sardine in scatola però facciamo il conto discorso ma questo non perché il servizio sociale del
Comune o assicurato dal Ministero della sanità e un servizio sociale minore
Ma è un servizio sociale che
Nomina si specializza nell'esecuzione di condannati
Detto questo se pure ripeto la prospettiva
Sono veramente convinto è quella di una modifica delle del sistema sanzionatorio ritengo però che dei circa c'era e non ci libereremo così facilmente
Cioè il carcere ci dobbiamo rassegnare a davvero sempre
Nei nostri nei nostri contesti di produzione del resto visitato il paragone con la pena di nuovo
Ci siamo liberati e la piena del mobbing notte a livello mondiale no e lo stesso paragone lo faccio perché si tratta del nostro Paese
Troveremo delle soluzioni diverse di punire
Perché è diversa e
La criminalità e
Però non credo che quanto meno in questo secolo del nostro Paese ci libereremo del carcere e allora
Comunque dovremmo fare il gioco i conti sempre con la finalità c'è il carcere cosa
Deve fare il carcere in questo Paese
Fatta questa premessa qualcuno di voi sono sicuro non l'ho lo confesserà però si interroga
Come mai è il direttore dell'Istituto penitenziario peraltro di una casa circondariale di indirizzo una casa di reclusione che
è
Diciamo per eccellenza l'istituto dove si ospitano esclusivamente condannati circondariale ospita
Soggetti in attesa di giudizio e dall'emanazione del nuovo regolamento di esecuzione condannati a pene inferiori a cinque anni
Perché
è il direttore che oggi si parla di trattamento e non un
Educatore uno psicologo
Esso nullo
Uno senza l'ha chiesto al di là della
Corte invia al dell'avvocato Calabrese nel rivolgervi l'invito
è così perché c'è una scelta precisa nel nostro ordinamento
Ed è la scelta che è stata fatta proprio nel Regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario l'articolo ventotto quarto comma
Che dice le attività di osservazione si svolgono sotto la responsabilità del direttore dell'Istituto e sono dal medesimo coordinate
Quest'articolo dalla una risposta immediata appunto perché qui oggi relaziono io sulla finalità trattamentale della pena
Il direttore del penitenziario tramite personale penitenziari assicura il mantenimento della sicurezza e del rispetto delle regole che sono la condizione per la realizzazione della finalità del trattamento dei detenuti questo è proprio
Enunciato all'inizio nell'articolo due del regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario
Sostanzialmente l'ordinamento penitenziario riconduce al direttore del carcere sia l'attuazione della finalità trattamentale sia il saggio il soddisfacimento di esigenze di sicurezza
Sullo stesso piano
E quindi questo direzione direttore adesso dal suo punto di vista che sottoporrà come operatore alcune considerazioni
Dall'inizio della carriera e quindi dall'esperienza come operatore dell'esperienza come operatori penitenziario ho avuto un convincimento ogni discorso sul sistema penitenziario per non essere tacciato di
Genericità
E attenderà logiche astratte deve necessariamente essere correlato strettamente alle norme che lo regolano
E guardate che non è sempre così cioè non senta RAI io assisto
A al dibattito sul carcere
Guardando
Dal punto di vista dell'anno ma cioè sul carcere si discute del carcere
Ognuno sembra possedere una soluzione operai fatto sempre dall'esterno senza toccare da vicino questa realtà e le norme che lo regolano
è un sistema quello penitenziario che va conosciuto nella sua complessità e da vicino in quanto in essa è posto in esso fosse più che in altri contesti il sentito dire induce a giudizi superficiali parziali
Senza il chiaro quadro di riferimento normativo la realtà penitenziaria sfugge tenga stretta avvenga verso un orizzonte lontano del resto il muro di cinta agevolano nell'immaginario
Questa questo sfumare del
Della nostra realtà
Prendendo le mosse da questa premessa vi propongo una riflessione sul trattamento rieducativo indicando quello che è il fondamento che anima regge costituendo né chiave autentica di lettura il sistema penitenziario
La scelta dei costituenti rispetto alla funzione della pena detentiva da lì si parte signori
Ogni operatore non può che partire da questo
Così come enunciata nel terzo comma dell'articolo ventisette le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato la scelta è chiarissima
E rifiutato in modo assoluto e rifiutato in modo assoluto latenti retribuzioni dica e dunque il carattere afflittivo della pena
O per meglio dire rifiutato l'esclusivo carattere afflittivo della pena perché la limitazione di testate della libertà personale ai conserva insofferenza
Che nessuno nessun abile legislatore nessun
Esperto operatore riuscirà ad eliminare
Identificati porto sempre un esempio non siamo oggi qui venuti tutti liberamente anzi abbiamo scelto di venire il sabato pomeriggio di giugno in una città vicino al mare
Però cioè
L'avvocato decidesse di chiudere quella porta e stabilire lui
Quando da qui ciascuno di noi potrà uscire
Questo in generale no insofferenza quindi la limitazione della libertà comunque la mettiamo comunque la pensiamo Heinz sei mantiene anche se noi realizziamo delle celle molto più confortevoli di quelle che sui fondi suggerita dalla Corte europea dei diritti dell'uomo comunque arrecheremmo una sofferenza perché la limitazione di libertà
E comunque una sofferenza e no
E quindi
è una componente che non riusciremo ad eliminare lascia instabili dei costituenti è
Eliminare per quanto possibile questa sofferenza ma non fare di questa sofferenza l'obiettivo fondamentale e principale della pena
Questa scelta è ancora più evidente se noi leggiamo il testo che la Commissione aveva prodotto di questo articolo
Ventisette comma terzo che molti di voi conosceranno
è al quale devo dire io nei momenti di sconforto penso di sconforto come operatore
E questo è il testo che io diciamo
Deciderò mentre bipartisan sono sbagliata forse questo il testo che hanno scritto il testo era le pene devono tendere alla rieducazione del condannato
E non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità che le due
Le posizioni erano proposizioni ECMO messe in una posizione diversa in questa stesura della norma la rieducazione anteposta dei costituenti al divieto di sottoporre il condannato trattamenti contrari al senso di umanità
E come dirò
Dopo
E
Lo sapevano bene cos'era un trattamento contro al senso di umanità perché molti di loro emostasi detenuti politici e quindi avevano sperimentato un certo tipo di caccia
Nel testo approvato dall'assemblea l'ordine dei preconcetti o principi che il testo è rovesciato secondo l'ottica ma quel che importa è che la scelta contraria
Alla pena retributivo vendicativa ebbe la meglio si interventi volti ad affermare il carattere esclusivamente afflittivo della pena
Il testo di un definitivo quindi inverte le deposizioni forse per mancanza di modelli alternativi al carcere o forse per difficoltà a definire unanimemente il concetto di rieducazione che è un altro per il tema centrale
In materia di
Recupero delle persone soprattutto diciamo in un mondo
Multietnico in un mondo in cui ci sono perché mi diverto in cui
Diciamo il pensiero e le scelte concretamente e variegato
Questi appare evidente il coraggio della proposta della Costituente privilegiare la funzione rieducativa della pena l'idea di penali costituente che per nel sistema penitenziario italiano e quella della pena intesa come un'attenzione verso qualcosa
Essa ha carattere dinamico emostatico verso obiettivi definiti gli obiettivi sono affrancare il treno dalla scelta criminale il reinserimento sociale fischiato la pena la riduzione di recidiva
Questi concetti sono appunto essenziali il concetto di senso di umanità
Tenendo conto appunto come detto prima e molti di loro hanno sperimentato un carcere
Fortemente repressivo
E il concetto di rieducazione termine però non ambiguo non privo di ambiguità
La rieducazione intesa nel senso di una gestione della pena che solleciti agevoli favorisca tende a realizzare il recupero dei condannati il loro inserimento nella società liberati alla scelta criminale
Di educare significa tenderà a ridurre le recidive a far sì che il delinquente scontata la pena
è tornato in libertà non commenta altri delitti solo questa lettura fa diventare
La scelta di punire una scelta vantaggiosa per lo Stato
Un guadagno la rieducazione continenti così intensa passi che l'esecuzione della pena diventi un investimento potenzialmente produttivo di un risultato positivo per l'intera collettività e non un investimento perdere
Da questo ne scaturisce che la legge fatta ben trent'anni dopo l'articolo ventisette perché il nostro ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque
Prevede
Una gamma di interventi per la realizzazione di una gamma di potenzialità meno applicata
E quindi
La funzione se è fallita o se fallisce non fallisce perché è stata pensata male perché è stata scritta male
Il dottore Belfiore amicizia perché è un ex collega e quindi conosce lo dicono i pochi argomenti dall'interno prego prego interrotto a questi anche arriviamo un po'
Mi presento sono comandante che Giovanni Catania però circa dieci anni istituti penitenziari sono stato per cinque anni a piazza Lanza vicedirettore poiché nella colleghi
Pure avuto come scuola al carcere Ucciardone io Carcere San Vittore ha come
Esperienza umana devo dire bellissima che io rimpiango devo dire la collega sa cosa
è nella inesperienza penitenziaria la cosa che mi colpì e che non tutti i detenuti effettivamente volevano il trattamento penitenziario
Se ti ricordi benissimo moltissime frutto quando ero a Milano San Vittore ma perché lei cioè
Abbiamo il diritto di
Cambiare le persone c'è questo trattamento penitenziario
A
Possiamo effettivamente mi costringerà sa perché molti detenuti mi ricordo dico tutti circa la mente
C'era questa tendenza e un'altra tendenza che ovviamente la collega sicuramente conosce della strumentalizzazione e so che c'è presente Tribunale sorveglianza presente
Cioè
Vedere dei detenuti che
Si modificavano lo trattamenti magari per l'ha una finalità specifica del trattamento penitenziario anche perché le misure alternative
Hanno dato un grosso potere alle cartelle di gestirle di gestire
Proprio la sicurezza interna recarci
Io quando sono nata a Milano San Vittore trova i killer delle carceri catanesi che stavano ammazzando in Aula
Per un detenuto Miano vi ricordo che c'era un panorama di violenza incredibile che poi pian piano
Devo dire anche grazie
Alle misure trattamentale anche l'applicazione cioè si è riusciti grazie a queste applicazioni sull'alternative a tenere diciamo della popolazione detenuta in una maniera tale
Che potesse essere ricondotta sembra che devo dire che ormai
La gestione delle carceri vecchio manco ormai dal novantasei ma non è più chiaramente non ci sono più i sintomi di una volta dove veramente molto difficile e noi ricordiamoci il ruolo della Polizia penitenziaria
Che
Anzio vedo che la collega impersonale molto più John adesso è anche molto più acculturato ma
Quando c'ero io novantatré
Devo dire che era difficilissimo anche gestire il personale ma l'hanno loro difficilissimo dove
Ci vuole tanta esperienza umanità ri essere fermi rigidi capire il momento insomma non ho non è semplice cogestione però mi ricordo questa esperienza specifica che non tutti
Che una volta mi disse male perché mi deve cambiare io
Non vuol secco quindi il trattamento penitenziario anche vederlo come un'osservazione ma non essere invasivo perché mai fin qui invasivo effettivamente non non raggiunge neanche il suo scopo anzi
Potrebbe essere utilizzato come in maniera strumentale per le misure alternative
No non non può esserlo perché il legislatore appunto nella posizione dove dice deve tendere alla rieducazione cioè
Il raggiungimento non abbiamo un'obbligazione di risultato per cui e c'è e certo cioè si finisce la pena solo se si è stato rievocato
Deve tendere alla rieducazione soprattutto concetto di fondo che c'è nella l'ordinamento penitenziario e la scelta e il coinvolgimento responsabile
Della persona
Non non si può imporre il del trattamento penitenziario anzi esso si configura
Proprio come un diritto cioè il condannato ha diritto all'osservazione un trattamento ma avere diritto significa anche esercitare la facoltà di non avvalersene di non
Partecipare alla all'osservazione e di questo si prende atto
Un'altra una componente fondamentale dell'ordinamento è la assicurare il lavoro
Tra il tratte tra gli elementi diciamo del trattamento e qui quando ne parleremo dopo di fallimento ci sono delle considerazioni da fare deve essere assicurato il lavoro come fattore primario del trattamento
è un ruolo importante alla partecipazione della comunità esterna vedete
Io su questa cosa parto sempre
Credo che
Parte dei fallimenti sono legati proprio ha questa delega assoluta
Che ha
L'amministrazione penitenziaria nel gestire
La sanzione delega assoluta ma non
Per
Diciamo quasi un po'per
Liberarsi
Del peso della della gestione di soggetti difficili e quindi la comunità ha un ruolo importante abbassano lo penso io diciamo
Secondo una libera interpretazione ci sono due norme fondamentali all'interno del
Dell'ordinamento penitenziario che prevedono proprio espressamente ampi poteri e la partecipazione della comunità est
E sono si configurano come dei diritti cioè io che sono il direttore il
Presidente c'è un grande a fronte di una richiesta di svolgere attività all'interno di un istituto secondo un programma
Preciso
Non può tout-court dire no non mi piace non lo faccio
Quel fingere che quel programma coincida con una progettualità di quella struttura e quindi chiedere un adeguamento
Però
Non ci si può liberare della collettività anzi la collettività dovrebbe partecipare essere parte attività
Della gestione della pena all'interno degli istituti in tutte
In tutti lì i momenti della vita detentiva e questo guardate non è un sogno con piccoli passi nel tempo io ho visto che
Soprattutto nelle nelle realtà sociali più
Volenterose più che hanno anche una tradizione da questo punto di vista di volentieri atto e vado alle regioni del nord Italia
Ci sono esperienze significative ci son Mincuzzi fondamentali che sono stati atti a questo mondo esterno ma il mondo esterno e il mondo anche delle istituzioni non penitenziari ce ne sono
Gli enti locali
Sono le associazioni di categoria la collaborazione con gli uffici di per l'impiego cosiddetti uffici di collocamento voi sapete che
In una riforma
Recente del facce non recentissima ma recente dell'articolo che disciplina l'articolo che disciplina l'ordinamento penitenziario nel saranno loro i detenuti del lavoro i detenuti si costituisce una commissione all'interno della quale all'interno degli istituti di pena partecipa un rappresentante dell'ufficio Diego
Perché è l'idea è quello di gestire il lavoro comune le regole che ci sono nel mondo libero
Lavoro che non è quindi sanzione perché
Da questo punto di vista abbiamo stare molto attenti nel nostro Paese il lavoro che è munizioni e
Solamente
Diciamo retributivo è risposta per pagare un debito nulla
Previsto dalla norma non lo prevede possiamo discutere se è giusto non è giusto ma io non posso
Punire un detenuto facendolo lavorare anzi vi dirò di più il rapporto di lavoro che il detenuto a all'interno del sito di pena e un rapporto di lavoro
Di natura privatistica e quindi io se viola una fregola vado davanti al giudice del lavoro commendatore di lavoro come un'azienda sono tenute a rispettare i dispositivi di protezione individuale sono tenuta allo spettatore di lavoro sono tenuta
Dal due mila e sette a retribuire le ferie quindi ente un lavoro disciplinato disciplinato da regole di garanzie del giusto che sia così ed è giusto che concordi perché
E
Puerto il metodo per abituare il rispetto delle regole
Se noi come istituzione nomina diciamo proponiamo un modello di rispetto di regole giammai potremmo chiedere all'utente rispettare
Sì
Sì
Sì
Il
Ordinario
Tutto
Viola
Numeroso
Sì
Sì gli argomenti
Giorello
Casa
Gliele
Di
Sì sicuramente sicuramente ma lo definiamo riparatoria e non punizione in quanto tale censite allora
Francesca
Identità
Questo potrebbe essere anche senza passare per il carcere però voglio dire è la scelta
No delle soluzioni diverse
Ritornando quindi alla alla alla partecipazione però della comunità esterne riprendendo le fila
Minimi minimi mi piace ecco dire con assoluta chiarezza quindi che
La gestione del Corte del del carcere non può essere visto solo un compito assegnato all'amministrazione dello Stato
Ma
Lo Stato deve poter contare proprio sulla collaborazione anzi direi sul diritto di collaborare della Società Libera che sta fuori dal dal sistema
Penitenziario e
Solo in questo modo si può esprimere la convinzione concettuale che il pianeta carcere non è un mondo isolato
Separato totalmente dal territorio proprio grazie diciamo a quel muro ma fa parte della società che è chiamata a condividerne la responsabilità
La domanda che mi potrete fare che in che modo si fa questo si può fare questo non c'è bisogno enorme
Non si deve sempre legifera
Per trovare soluzioni
O per trovare la possibilità di esercitare queste funzioni vi dicevo prima il nostro ordinamento epico di proposte in questo senso
Proposte che però spesso non ci vengono non arrivano a circa c'era e c'è questa idea dell'impossibilità di caricare questa soglia per
Proporre per offrire un contributo che non è un contributo solamente di
Come dire di
Il caritatevole
è un contributo in partecipazione attiva perché gli operatori i soggetti che partecipano della comunità sebbene volontari nel momento in cui partecipare attivamente diventano operatori penitenziari
Fanno parte di quel gruppo di osservazione trattamento che io presiedo come direttore e che fu fatto di operatori interni cioè assunti per fare il trattamento ma il fatto anche su
Di questi operatori che a qualsiasi titolo concorrono al trattamento penitenziario
Dal cappellano del carcere
All'Imam Marcel mussulmano
All'insegnante che lavora in quella scuola e nella scuola di quell'istituto al volontario quindi libero cittadino
Che viene a trascorrere delle ore all'interno di quell'istituto e che quindi ha un ruolo attivo e svolge una funzione dà un contributo aiuta l'istituzione solo se
Diciamo passa questo messaggio
I nostri interventi avranno maggiore possibilità di riuscita
Non si può pensare che
L'istituzione può gestire totalmente tutto è completamente tutta la complessità di questo mondo perché al carcere arriva
Un'umanità verificata
Dietro il reato c'è sempre un uomo
E c'è sempre un'influenza del mondo dell'esperienza di vita che non si può dimenticare fatta la fotografia dell'evento o reato nella sentenza di condanna
Non finisce lì non si può chiudere la persona non è un un investimento cioè lo Stato quello che spende lo Stato per
Eseguire una pena di questo tipo sarebbe una spesa inutile sarebbe appunto aperti a un investimento a perdere
è chiaro che la difficoltà si sposta passando dai principi al fatto e
E si sta e la difficoltà
In parte la la
L'ha già accolta il dottore Belfiore quando parlava quando c'è nato appunto la rieducazione la persona lavora
Ma quale triturazione verso quale rieducazione noi spingiamo le persone
Verso una rievocazione che scriviamo noi come operatori che vogliamo noi io che sono aree educazione che cerchiamo di scrivere insieme
La seconda scelta è quella che
Secondo me da coi più chances di successo di successo il problema è nella gamma delle offerte
Di riabilitazione che cosa io riesco ammettere che cosa io riesco ad inserire e quindi il disagio come operatori di avere spesso poche possibilità di offerta
Per andare all'argomento diciamo del lavoro perché ho visto che la l'avvocato Rampelli stato stimolato
Ma è quello poi su cui maggiormente si batte perché
Se leggiamo l'articolo quindici dell'ordinamento penitenziario tra gli elementi del trattamento il lavoro sicuramente quello fondamentale
Perché il lavoro da appunto dignità visto come possibilità di recupero di dignità non per
Punire terra umiliare la persona questo il senso
All'interno degli istituti di pena le possibilità di lavoro che noi offriamo sono delle possibilità dettate dalle disponibilità finanziarie cioè
Io non determinano
Il fabbisogno finanziario per pagare i detenuti sulla base delle richieste di forte di lavoro o trecento detenuti
Cento faranno presto cinquanta fanno poi il salto moltiplico per gli stipendi attengono assegnazione ma
Devo gira su contrario o una disponibilità finanziarie su un capitolo di bilancio e da quello desumo
Quanti posti di lavoro nell'anno perché si si lavora sull'anno finanziario
Io potrò garantire potrò Petri pulire
Questo è il primo limite del sistema
Ed è un limite innanzitutto per la carenza di risorse ma è un limite perché sostanzialmente l'Inter il lavoro all'interno degli istituti penitenziari non è un lavoro particolarmente qualificato e qualificante
Pensate che il contratto che si applica è il contratto del settore alberghiero
E perché perché ci sono i lavori tipici di una struttura alberghiera ce la piccola medica ma manutenzione la ristorazione i lavori di pulizia
Quindi questo tipo di lavoro è un lavoro che serve ad evitare l'ozio
Innanzitutto spesso costituisce una fonte di guadagno e di sostentamento per la persona eh per i familiari
E comunque è
Non li darà non darà al al al detenuto una particolare qualificazione spendibile nel mondo del lavoro il lavoro di cui parla il legislatore è un lavoro diverso
è un lavoro che
Da qualificazione alle persone e le rende appetibili
Nel mondo del lavoro cioè appetibili in che senso li rende o per soggetti che riescono diciamo a coprire a
Del celare la macchia data dalla detenzione
Tramite una particolare qualificazione professionale fino a quando il lavoro e l'abilitazione la la la fa l'acquisizione dell'attività lavorativa per le carceri avrà questa prospettiva noi abbiamo poche possibilità
Che lo strumento del lavoro diventi strumento di riscatto e di inserimento nel mondo del lavoro
Soprattutto in un momento di crisi economica quale
Di questo però c'è stata consapevolezza nel nostro sistema se andate a vedere i lavori preparatori del
Nuovo regolamento di esecuzione PTPR duecentotrenta del Duemila proprio la sulla materia del lavoro c'è stato un grosso intervento
Per prevedere interventi all'interno né di ditte esterne all'interno degli istituti di pena per prevedere la possibilità per il direttore dell'Istituto di dare in comodato d'uso
Alcuni locali
E ospitare all'interno dell'impresa che mettano in regola il detenuto e producano
Questo e il lavoro
Che diciamo diventa investimenti e prospettive di riabilitazione
Lavoro che non pago io lavoro che non dipende dall'istituzione
Piazza Lanza a questo punto di vista ha un'esperienza diciamo ha avuto la possibilità di accedere
A ad un'esperienza importante ma abbiamo aderito
Ad un progetto
Appunto dal Ministero della giustizia che si chiama il sigillo
E
Il ministero si è fatto carico delle attività formative all'inizio dei detenuti con delle borse lavoro si è fatto carico di adeguare i locali all'interno dell'istituto e noi abbiamo realizzato un laboratorio
Che adesso dal lavoro piccolissimo gruppo di detenute perché Catania che fa l'altra ospita detenuti donna le donne è una delle delle quattro Sezioni in Sicilia detenute e di detenzione femminile
Ho creato posti di lavoro con questa scelta cioè quelle detenute non dipendono
Non pago gli stipendi io ho creato un'opportunità lavorativa all'interno ed estero ha investito dando in comodato d'uso gratuito dei locali
Quello che sta è una scelta
Che porterà dei risultati che consentirà a queste donne l'espiazione di pena di avere dal loro punto di cui dal diciamo nel loro bagaglio non solo
Diciamo la la una sicurezza economica un vantaggio economico ma di avere qualcosa che è spendibile nel mondo del lavoro all'esterno perché un'attività di questo tipo le qualifica
Loro vendono borse sul mercato giapponese accedono perlomeno a con Coco insieme ad altre aziende a produrre
Bozze per marchi importanti
E quindi se mi
E sono borse particolarmente raffinate borse che devono avere delle caratteristiche devono essere prodotte secondo degli standards che giustificano poi inizia nel mercato apprezzi significativi anche perché c'è un mafioso
Questo per dire che
Partendo appunto dal lavoro parlando del lavoro proprio di questo elemento del trattamento
Non è il sistema per come è stato ideato dal legislatore che non contiene il ventaglio di ipotesi che possano portare a al successo nella rieducazione
Le difficoltà sono proprio nell'azione che traduce questi elementi trattamento che individuato il legislatore
è fallita quindi la rieducazione perché è stata concepita male dal legislatore oppure non sono state adeguate le azioni che devono tradurre in concreto le astratte previsioni della norma e cioè
E guardate che tra i responsabili ci sono gli operatori e non è che questa è una denuncia alla mia una
Diciamo considerazione che riguarda solo al di fuori del mondo penitenziario
I limitati sono stati giusti e sono stati limitati gli interventi gli operatori della giustizia a tutti le iniziative della comunità chiamata a condividere con l'istituzione di espiazione della pena
Ci sono state e ci sono non ci sono sono differenti nel territorio nazionale
Le scelte fatte dalla politica possono essere forse queste le cause di un risultato scarsamente
Raggiunto nel settore della rieducazione non perché
Il sistema non è stato pensato non è stato descritto bene Point possiamo convenire sul fatto che non è l'unico sistema per punire per sanzionare i comportamenti non non corretti
L'ultimo esempio e mi avvio a a concludere perché avevo preso l'impegno di
Sforare il tempo a mia sull'assegnato
E a proposito delle scelte e riguarda proprio il lavoro
E questo questo strumento potenziato ancor più del nel DPR duecentotrenta del due mila
A
Doveva beneficiare di una serie di incentivi
Molti di voi avranno sentito parlare della legge Smuraglia cioè di una norma
Che diciamo riassumo semplicisticamente consente degli sgravi alle impresa
Che assumono persone detenute o in esecuzione all'esterno del carcere
Ma se i fondi non sono a disposizione
Non sono investiti c'è una norma però l'applicazione è scarsa e non è teoria la mia affermazione
La i finanziamenti più grossi in questa materia sono stati sono i diciamo iniziati
Solamente
Nel due mila tra il due mila e dodici del due mila e tredici un grosso imputo fu dato dal dal ministro Severino proprio perché nel due mila e tredici la disponibilità passa per la prima volta venti milioni di euro
C'era un anno ma c'erano delle possibilità di accedere a dei benefici ma gli imprenditori non avevano un fondo poi per accedere perché nel momento in cui si deve
Avere questo beneficio io direttore dell'Istituto nel caso del
Vedete i lavoratori di questo laboratorio
Chiedo la copertura finanziaria al per un organismo regionale che il Provveditorato dico o due detenute che
Lavorano e occorre perché suo datore di lavoro che è una cooperativa abbia lo sgravio occorre tot euro
Se
Il Provveditorato regionale non ha un finanziamento se il Ministero della giustizia ma un finanziamento questi scali non si possono ottenere
Aspetto numero uno della questione
Dal due mila e tredici per finanziare chi Smuraglia i fondi sono aumentati dopodiché ci vuole una comunicati tenta che vuole accedere
A questi benefici cioè deve avere un interesse un vantaggio imprenditore non ci può rimettere facendo lavorare un detenuto diciamocelo chiaramente anche tramite la
Fare lavorare una persona che ha un'esperienza di vita di devianza è una scelta difficile
Io diciamo o a volte sono troppo diretta però amo dire le cose come stanno
E allora ci vuole un vantaggio vantaggio legittimo e il vantaggio deve essere potere accedere
In questo caso degli impianti industriali economici
No Lecce autorizzata interromperla sei assolutamente e
è una scelta difficile per l'imprenditore mi rendo conto
E anche il vantaggio economico probabilmente non è non è condizione sufficiente per determinare
Ma questo perché l'imprenditore finanziato da solo
Perché non immaginiamo un sistema che possa collaborare con l'imprenditore per verificare che non abbia ulteriori problemi o che questa scelta la scelta
Quindi può creare un patema d'animo in realtà poi possa diventare invece
Uno un canale privilegiato per fruire di forza lavoro a costo più basso
E il re e essere parte attiva di un reinserimento sociale di persone che hanno avuto la sventura di commettere un errore perché non tutti lo fanno comprendere minacciano come circa succede la disperazione ce ne parlammo stamattina quindi
Dico probabilmente
Solo il vantaggio economico dati da solo non è sufficiente
Questo è il fornitore non so che non è sufficiente infatti nonostante da tre anni disponiamo comunque di somme notevoli per
Che finanziano la Smuraglia abbiamo nel
Nostro panorama nazionale un accesso a questi finanziamenti
Estremamente
è diverso
A macchia di leopardo è perché è perché
Molto dipende dalla dalla considerazione che ha fatto l'avvocato molto dipende da quella
Dei problemi del sociale di una determinata comunità molto dipende dalle sensibilità
E dal tessuto imprenditoriale di un determinato neanche niente Regione io parlo in termini regionali quasi sempre perché i nostri provveditorati questi organismi intermedi sono appunto diciamo hanno copre un territorio regionale
E e proprie dimostrazione di questo l'accesso a questi fondi vi darò Demme Lina diciamo di lettura immediata
è un accesso indicativo significativa da questo punto di vista
Nel due mila quattordici pensate e che la Regione della Lombardia avvenuto accesso a questi fondi per tre milioni quattrocentosessantotto mila centododici
è uno
La Regione del Triveneto che fa capo a Padova
Avuto due milioni e seicento mila euro
La regione Sicilia ha richiesto e avuto trecento mila euro la conseguenza quale potrebbe essere ci sono meno detenuti in Sicilia e quindi
Minore l'accesso a questi benefici no
La Regione del Triveneto che ha
Fatto lavorare detenuti con finanziamenti legge Smuraglia per due milioni seicento mila euro ci sono eccellenze nella produzione dei panettoni nelle produzioni in tantissimi settori eccellenze
All'interno delle carceri
Nel senso che distribuiscono a livello mondiale
Il Provveditorato del Triveneto al nel primo semestre del due mila e quattordici aprile aveva al centro e circa tre mila e duecento detenuti
Quindi diciamo la forza lavoro complessiva che aspirava che chiedeva era tre mila riducendo la Sicilia ne aveva assimila quattrocentosessantuno
Ma noi abbiamo investito l'imprenditoria ci chiama solo per trecento mila euro chiedendo trecento mila euro di finanziamento non so
Se il mio ragionamento diciamo
E immediato quindi noi abbiamo una concentrazione di popolazione detenuta che vuole accedere non sono tutti condannati ovviamente
Ma
Che che vuole accedere potenzialmente perché lavoro comunque è beni proprio beneficio diventa anche all'invito perché la competizione
Qualcosa a cui Campidoglio accedere però
Se non è solo il il il carcere che può dare lavoro deve essere qualcosa al di fuori che lo che lo vede
Che lo deve offrire
E numericamente
Non parliamo di casse lavoro parliamo di di istituti di pena in genere
La distribuzione territoriale mi sfugge delle case di lavoro quindi non le fa predispongono le darei sicuramente una risposta scorretta però non c'è una correlazione non si lavora solo nelle case di lavoro si lavora nelle
In tutti i rifiuti
Sì dico però non il lavoro non è prerogativa delle case di lavoro
La la Sicilia comunque a delle case di reclusione di ostruzionismo Favignana indietro dietro l'angolo Augusta
Sono diciamo grossissimi istituti dove ci sono tantissimi condannati diciamo per non parlare del delle delle persone in attesa di giudizio che hanno comunque diritto di accedere al lavoro
Vado a a chiudere e vorrei chiudere stesse se mi è consentito senza fare un torto all'organizzatore ma ridisegnando un Boringhieri scrivendo il titolo della
Del mio intervento la rieducazione è l'unica funzione possibile della pena
Il carcere non può essere solo retribuzione per il male compenso con il crimine e sarebbe una vendetta s'personalizzata resa legittima sol perché esercitato dalla società e non direttamente dal
Insomma
E maggiormente utile alla società un carcere di educative di socialità anche se ben esposto altri
Stabilire e in taluni casi dando fiducia a chi non l'America e ne approfitta reiterando reati o fuggendo durante l'esecuzione della pena
Questo è un rischio eccepita entra
Per offrire all'uditorio argomentazioni a sostegno di questa affermazione forse fatta diciamo anche in modo un po'affrettata alla fine vi chiedo solamente cinque minuti del vostro tempo perché vorrei utilizzare le considerazioni che furono scritte da Elio Fazzone
In una lettera inviata il diciotto maggio del mille novecentottantanove molto tempo fa ma attualissima
Ad un detenuto condannato all'ergastolo dalla Corte di Assise che egli proprio aveva presieduto ed era stato invitato aveva di intervenire ad un convegno presso il carcere di Trani
Scrive
La vostra iniziativa è nata perché un po'di fiducia venga concessa chi ha sbagliato anche gravemente magari più volte che ci circonda un muro di diffidenza e che se qualche breccia
Sembra APS ogni tanto in questo muro subito subentra la paura che l'esperimento fallisca e la breccia si richiude
Credo di capire lei voi avete bisogno della fiducia per avere speranza e della speranza per poter dare un senso ai nostri giorni gli altri noi hanno forse desiderio di accordare questa fiducia ma hanno insieme il timore di vederla tradita
La paura dell'abuso che annulla la fiducia e la speranza queste tipico delle relazioni di fiducia
E come il disarmo nessun abbassa la guardia se anche l'altro non lo fa e nessuno lo fa per prima perché teme che l'altro ne approfitti
E così continuiamo a vivere con la paura e l'umanità si dissangua china pavimenti sono un alto senso di moralità collettiva Coppa superare la paura può suggerire la fiducia può indurre esposti al rischio di perdere
è questa moto moralità collettiva questa moralità collettiva la legge non la può dare non la possono dare nemmeno le istituzioni domini troppo preposti ad applicare la legge
La legge può solo prendere atto che è un delitto specialmente se grave una lacerazione profonda del tessuto sociale
Una persona ucciso violentato sequestrata un indotto a drogarsi è un sasso gettato nell'arco della sofferenza le cui onde si propagano senza che ne se ne possa vedere la fine
Per questo la collettività si sente turbata
Vieri questa risposta era la morte che si dava il Compact questi comportamenti dice Fazzone ieri l'altro il supplizio oggi la perdita della libertà domani forse una riparazione costruttiva nel segno della solidarietà di cui parlava l'avvocato Santella poco fa
Ma questo cammino nella ricerca di dare un senso alla pena si scontra con quella parte della società che vuole ancora la vendetta perché non ha raggiunto un sufficiente livello di moralità
E si scontra con quella parte dei condannati che sono portati ad abusare di una legislazione fattasi civile perché non hanno raggiunto un sufficiente livello di responsabilità
Oggi
Il primo con Regolamento nella prima il primo principio che fu segue eh responsabilizzare i detenuti all'interno delle carceri
Le regole sono alloro notte
Questo è un cambiamento di stile di gestione Presidente John grandi e conosce questo mondo a tanti anni e che lo segue anche da vicino sa
Che così la responsabilità
Del detenuto
Oggi rileva oggi è importante in passato il carcere deresponsabilizzato fortemente
La la persona preclusa
Si scontra quindi con quella parte dei condannati che sono portati ad usare di una legislazione fattasi più civile perché non hanno raggiunto un sufficiente livello di responsabilità l'abbandono della pena o la sua riduzione in compiti tipici risolvendo stimolo
Indiretto al delitto perché suona come una promessa di impunità a beneficio di chi di fronte al delitto ne fa semplicemente una questione di convenienze di prezzo da pagare
D'altro canto il rifiuto di fiducia verso chi ha deciso di rompere con il suo passato rischia di mandare a vuoto lo sforzo di costruirsi un futuro diverso se tanto il trattamento rimane uguale per tutti perché ha maturato scelte nuove perché insiste nelle scelte vecchia
Questo incrocio intenzioni contrapposte produce un conflitto che la legge in grado di risolvere solo in minima parte
Il detenuto deve dedicarsi alla costruzione di una sua vita migliore anche
Penso che il suo sforzo non sia riconosciuto e la collettività di raccordare una chance al detenuto anche il rischio che il detenuto né abusi
Non è l'altra insomma devono riuscire a rischio a fondo perduto mettendo in conto di non agire quello che di non ottenere quello che cercano chi debba rischiare per primo e difficile
E su questo guardate questa affermazione noi operatori nel concedere un permesso nel nell'ammettere ad un affidamento in prova a dare una di quelle misure di cui parlerà il Presidente dopo
Spesso ci interroghiamo rischiamo noi per primi
Per apriamo
Noi per primi la porta o o dobbiamo intingere qualcosa di più dall'altro dal dal destinatario dell'intervento
Chi debba rischiare che stimo è difficile dire anche perché per ciascuno è più facile affermare che tolta perché tocca all'altro alla collettività chiede al detenuto che sia l'unica incominciare a dimostrare il suo cambiamento perché si sente in credito perché detenuto ha mancato per primo e sembra giusto che sia lui ammette la prima pietra di un nuovo patto il detenuto a sua volta chiede alla società che sia lei affidarsi perché nessun delitto la società può davvero chiamarsi fuori
Se ciò si ferma a questo gioco di specchi si va allo stallo come per il disarmo
Credo che Hillary affiderebbe si possa uscire solo capovolgendo l'ottica del calcolo cioè innescando un processo di fiducia reciproca per fare questo non basta richiesti di fiducia occasionale e sporadica
Che già sono possibili come un permesso accordato con qualche coraggio o un rientro effettuato vincendo la tentazione di non rientrare
Questo è importante ma è poco per uscire dalla posizione di stallo bisogna offrire al detenuto delle occasioni vere reale di spin off di dimostrare la serietà dei suoi propositi e chiedere al detenuto di dimostrarla senza oscillazioni
Se con il diritto a contratto un debito con i suoi simili questo debito va pagato ma va pagato non con una sofferenza inerte degradante ma con uno sforzo positivo e costruttivo non male termale
Ma bene termale la lettera continua insomma leggete la se avete tempo perché è un grande insegnamento
Soprattutto diciamo è significativo il fatto che proprio quel giudice che era
Comminato l'ergastolo a
Ad un detenuto a darvi delle indicazioni poi sulla fiducia e sulla
Possibilità di di investire nella penna come come un momento proficuo grazie
Ce lo domande dal
Avrebbe ricorda
è l'avvocato si impegna ad organizzare
L'altra giornata uggiosa un altro
Nutro convenga
Sì magari
Non so se sarebbe quindi carino farlo all'interno di quella struttura
Ma lo prego illustriamo dieci possiamo rapinare Piano non bisogna mai dubitare in carcere enoteca efficienza
Come in tutte le buone organizza e pianifica Intercity nidificare possono fare tante cose e
Dette così sembrano realizzabili no perché lei è stata stimolante questo discorso e ci ha offerto una missione da un profilo diverso quello che abbiamo esaminato fino ad oggi
Che fa il paio con tante cose non sentito per questo voglio dire coinvolgere
Chi è direttamente interessato in una in un percorso del genere perché questo stiamo facendo un percorso perché capire per proteggerci forse la prima protezione parte da lì se la collega a quello che è una domanda prego
Grazie
Siamo
Enzo
Infine
Lo
Efficacia
Grazie
Qualche
Voluta
è
A
E
Utilizzano
Beh
è
Non
Lei
Ancora
No
Collega
Grazie
Allora diciamo che io in premessa avevo detto che il sistema
Forse è maturo perché ci sia
Uno spostamento dal dal principio per cui il carcere spostato tipi di reato in parte già praticati con lavori di pubblica utilità o
Diciamo con
La possibilità di uscire dall'istituto nella terna del le regole diciamo
Conosciute fino ad ora e uscire appunto dall'istituto in misura alternativa mi sembra di capire che quindi lei fa riferimento ha fatto riferimento al suo intervento esclusivamente a questa forma non c'è una preclusione tra il colletto bianco che va a fare il lavoro di
Pubblica utilità o fermo restando il cui numero
Così vivo produzione d'ufficio all'altro e il numero
Così esiguo
E il problema è che nell'osservazione dei dei detenuti andare a stabilire con assoluta certezza che e la commissione del reato è determinata solo ed esclusivamente da uno stato di bisogno e poi estremamente difficile
Questo diciamo implica tutta un'altra una una una serie di di di considerazioni però ecco non è che ci sono sanzioni per
Inattese considerate così diciamo
Per gruppi che vanno bene e l'esecuzione della sanzione che viene fatto in una certa maniera per
I detenuti
Poveri sventura
Atti è il colletto bianco
Va bene non è l'esecuzione si
No
Collega collega scusa
Scusami
Collega scusami
Non
Noi non ci arriva un più con i tempi Pregeo più con i tempi se ce ne siano domande magari facciamo le considerazioni non
Non ci arriviamo
Del comandante no io che cosa deve volevo sottolineare
Una problematica che rispondiamo noi come forze di polizia
Dopo il carcere che sia succede tentativi inserire
I che ha avuto la sfortuna di avere di delinquere per esempio nel comprensorio vittoria molte volte dopo la detenzione vengono raggiunti da misure di prevenzione
Quindi la sorveglianza speciale una delle questioni che viene data è quello di non accompagnarsi con altri pregiudicati
Però guarda caso ad aziende che danno lavoro a questi signori sono altri due giudicante
Capigruppo no ma in a vittoria non abbiano mercato ortofrutticolo che principale fornitore diciamo del
Dove questi questi leggete che riesca ad attuare
Una
Un un lavoro
Il settore degli imballaggi
In mano a soggetti
Magari discutibile
E settore dell'agricoltura in mano assoggetti discutibile le aziende sane difficilmente vanno a impiegare questi oggetti quindi io
Il soggetto raggiunto da un mese due pensioni
Venga sorvegliato speciale e gli faccio delle prescrizioni cosa dovrei fare dove anche esponiamo dal mondo del lavoro
Perché
C'è un conflitto
Scusate se
Perché ma diamo delle prescrizioni oltre che ritengo da parte mia madre
Se io oggettivo avuto un percorso all'interno del carcere anche di coscienza
E poi e straniante comunque oltre o se sta in anni dal mondo delinquenziale ma giustamente se poi al alla fine imminenti in alcuni ambienti di qual è la Sicilia in alcune zone tipo vittoria non ho altro dove andare
Che anche il Comune fa qualcosa però sinceramente se il Comune già
A cui i soggetti dell'IVA ammettere
Per esempio presso l'ufficio io dico quindi devono portare l'acqua lì presso alcune campagne
Già il soggetto che riceve l'acqua e conoscete chi porta l'acqua è un soggetto quei giudicato a delle remore cura farlo entrare
Perché ha paura che un domani ci sarà una base per un futuro Curto
Cioè non è non è facile evidenze se il soggetto anche perché poi questi soggetti ciclicamente ce li troviamo sempre dava annettevano a delinquere
Perché sarà uno su non so quanti io attualmente l'esperienza io io ciclicamente escono vanno a lavorare di nuovo vengono beccati atti nuovo
Ciclicamente facciamo le stesse cose soggetti che
Ormai non si conoscono perché già dal da dietro già sappiamo chi è perché sappiamo che è sempre quello
Quindi il problema delle inserendosi si vuole inserire ma se
Il soggetto non ha fatto veramente una scelta interna una scelta di quasi spirituale di voler cambiare non cambierà mai
Scusate il mio concetto di di poliziotto va è un progetto che
è
A
Meramente attaccato alla realtà la gente non da il lavoro perché
Tra l'altro se io vado in un ambiente di poi il mercato ortofrutticolo all'interno del mio stesso luogo di lavoro a quattro che i quattro quinti dei dati che stanno gomito col sottoscritto
E quindi cambiare diventa anche difficile a meno che non faccia una scelta di vita veramente di voler cambiare se si vuole cambiare
Perché il limite del nostro territorio realtà in parte la collega ha ragione quando previdenziale io credo che il presidente Violante su questo ci dà una mano d'aiuto ci indirizza in qualche modo per risolvere questo conflitto che
Il comandante pone civici ci propone
Io oppure carta farne una una domanda ma perché cosa abbiamo stavo soffrendo devo però no so che voi
Lamentano tenero rimprovero di non averlo fatto per cui io la faccio io attirandosi le ire di tutti
E lei ci ha offerto un profilo da subito dal giusta imputando assunti vista quando lei parlava del lavoro dei
I dei suoi ospiti a un certo punto la vedeva questa questa operazione d'abord punto di vista e mentre pensavo a questo signore che
Sta lavorando e sta prendendo lo stipendio orgoglio per quell'opera che fa
Pensiamo alla parte offesa cioè che è stato vittima questo reato che mi già subito un danno e nessuno di loro italica
E mi chiedevo quanto di questo non solo fosse giusto
Ma fosse
Istica vista l'asse nella mente di chi è come se
Dopodiché come su quel reato e non lo sta per reti rimuovendo economicamente e mi riallaccio all'avvocato Rampelli
La la la
Percezione che tutto sommato mi andrebbe
Questa è una prima mia osservazione la seconda era
Da da ieri utili univocamente tutti dicono che il carcere criminogeno greci Violante
Dalla prospettazione Gabetti affatto
In realtà mancherebbero gli elementi costitutivi di queste di queste due concetti quindi c'è qualcosa che
No mentre accogliendo
La prima domanda è la alla mia domanda fanno
Dall'escluso cioè se il detenuto lavora e ha una disponibilità di danaro avrà la possibilità anche dimostrare questa volontà di riparare
Anzi nell'osservazione della personalità una delle cose che si prende in considerazione la manifestazione di volontà di voler riparare
Il danno arrecato quindi anzi sarebbe una prova cioè istituzione dalla possibilità di lavorare perché credo nella sua
La scelta di
Di cambiare vita vediamo cosa ne fai questo danaro vediamo se veramente il tuo pensiero va
Se
Diciamo non sempre la riparazione può essere
Offrendo direttamente il danaro nuove
Alla persona può essere fatto appunto
Se c'è una Fondazione Federico insomma bisogna vedere come il e quindi questa potrebbe essere addirittura diciamo così loro la possibilità di lavorare e mettere alla prova detenuto rispetto a quanto è stato volontà
Io non ho detto che il carcere non è più
Meglio questo aspetto il mondo io o semplicemente
Ed ecco che c'è
Una descrizione Pescaccio nelle nostre norme che consentirebbe di farlo funzionare
Ci sono forze delle scelte sbagliate
Politico ci sono poi delle scelte sbagliate
O nomi diciamo
Come dire funzionale
Fatte dagli operatori negli anni gestione
Dottore Belfiore ha toccato un aspetto molto importante quando parlava prima del personale
Della difficoltà
Di operare all'interno degli istituti quanto lo stato investito quanto investendo trattamenti l'operato di quel trattamento
Diciamo però sono si assenta insolazione sia
Mentre prima
Paga solo una funzione di vigilanza la polizia ha svolto una funzione tradizionali osservazione
E trattamento delle competenze diverse e quindi sono le competenze salva competente diverso
Quindi io non è che noi il il fatto che il carcere sia criminogeno è diciamo impossibile sostenere una terna che si diverte non mi sono cimentato spero mi cimenterà ormai
In questo io dico anche che si sono create le condizioni del nostro Paese perché questa tendenza
Contrari i numeri esorbitanti negli anni passati fondo mancanze di risorse varie
Per cui questa tendenza data ancora
Fatica essa grazie dottoressa zitto è stato un'esperienza veramente
Coinvolgente fondi io ho detto all'inizio ma alla tavola rotonda che mi è arrivato un sms intimidatorie minaccioso da parte del dottor Barresi
Etiche ed estetiche che deve eccetera deve rientrare no motore sarebbero di troppo
Il Presidente già un grande si raggiunge fa parte della
Cioè
Dopo anzi no queste navi
La tavola rotonda di riservato alle divise ha e allora io mi
Nuove piattaforme nell'acqua
Io gli atti
Tutto
Allora
Abbiamo abbiamo
Esaminato il problema dal punto vista degli avvocati dei magistrati
La pubblicità dell'esecuzione della pena debba dedicarsi
Ma veniamo
Al momento topico della vicenda che quel
Della Polizia o dei carabinieri che intervengono nel momento di massima emergenza
Per cui Carminati chiamando il centododici scusi mi stanno rubando in studio a Vittorini Carlo Alberto per centoquarantasei
Alle ore tre e trentacinque del mattino e il carabiniere del centododici dice scusi
Ma non abbiamo volanti in zona dicono guardi c'è una persona che mi sta aspettando giù e che mi sta dicendo c'è il portone aperte le luci accese sì ma non abbiamo volanti in zona si allora i per la vostra lei sta registrando mi telefona
Io o dico al mio amico di salire su se succede qualcosa di grave domani mattina lo leggevo sul giornale tre minuti dopo arriva lavorando al centododici
A questo siamo costretti i cittadini cioè la polizia non funzioni o non funziona perché non c'era la benzina o non funziona e che oggi sono in atti o a Catania non funzione accoglieva centododici no oggi non tocca a noi tocca tocca a anche alla polizia
Poi no
Poliziano s'impegna dei Carabinieri ma seminati no guardi Camille urbani scusi mi stanno ammazzando non ho il tempo di farmi tutto 'sto giro di telefonate per vedere se inseriva qualcuno ecco allora
Che succede quando andremo e che succede dottor versione perché Emilio rubando anzidetto pubbliche o magari e che mi pare che se si vuole isolare
Perché succede i vigili urbani che non devono più il traffico è invece fanno continuamente interventi di polizia
Vedo i vigili urbani in giro come voto con la macchina un ingorgo micidiale e vigile urbano ma
Tranquillamente per i fatti suoi per fare affari chissà o se la delegazione insomma era determinato a fare perché
Però
Non ho mai visto meglio rubano che
Di fronte all'ingorgo possono dice aspetto minuto che metta a posto le cose che mi pare o per fare questo io non l'ho vista
Io ho visto in via Franchetti
Sconti non ne faccio ordine io ho visto inerenti
In macchina sulle attizzare oralmente vicino per i minori accanto un bel Carmine che ostruisce tutta la carreggiata io sono di fretta di fronda sulla così pensano arriva davanti agli urbani
E io mi aspetto che a chilometri ferma io ricadenti Brustolon buttano mi arrestano tutti da ammazzano riduzione
Invece no mi fanno passare sulla corsia preferenziale
Loro scendono è positivo
Ma
Cioè è grave questo sa perché e grave perché
A Catania c'è una qualità di vita indecente per questa tollerato
Perché io so gli sforzi che stabilisce non lo so non per piaggeria persino sorprendente so che quando lo chiamo i vigili urbani
E mi risulta intervenite indennità INVIM inni circostanza che non vi riguarderebbero perché sarebbe divertente della Polizia dei Carabinieri e
Pare svolgete
Un ruolo di supplenza assolutamente meritevole
Non avete né uomini né mezzi e talvolta neanche le competenze per farlo eppure corrente
E
è successo a Catania andando con una cosa di una gravità inaudita
Che
Il giro urbani in una operazione
Di incontrastato alle del traffico di merce contraffatta arrivano Corso Sicilia Ceccon difendere via alcuni extracomunitari
Un miglior bambine picchiato
Alla fine si smonta cose prima Carabinieri Polizia eccetera
Ci aspettavamo i catanesi che in ogni navi non ci fosse una sola bancarella con erano tutti di un'altra volta è stata una sconfitta ma non per i vigili urbani se non son vita per la città e per le persone perbene
Queste sono cose
Gravi
Che pesa quando parliamo di microcriminalità perché si dà la sensazione di impotenza cioè affermiamo signori noi non ce la facciamo e se non ce la fanno gli umani se non ce la fanno politica se i carabinieri sono impegnati
O facciamo fa quello che c'è un far west oppure la dottoressa zitto ospita noi e siamo un po'di meno pensiamo di rinviarlo
E e viene meglio controllarsi
Dottor palestinese dalla cronaca dalla cronaca io spero e Spezia anche per evitare che il dottor Belfiore e si altissimo
Sia alzi in vigna indignato vada via
Spezzo anche una una lancia a favore di tanti episodi
Devo dire che di vigili urbani la gente di di polizia municipale che
Che intervengono nella per esempio nella zona della cosiddetta movida catanese o che fanno semplicemente il loro dovere e che vengono minacciati picchiati c'è anche questo aspetto rispetto all'attività della polizia municipale e devo dire da da operatori della comunicazione con grande correttezza il dottor Bertone il Comune non non fanno
Esternazioni di di di finto eroismo su queste cose no no no non mi sono visto Silvano ma non mi sono spiegato dal
Invece devo correggermi subito
Non dico che non lo fanno dico che non lo possono più fare versano vedendo i poliziotti si non si è questo il senso perché a Catania a Catania sparare sui sui giovani
Peggio ancora che sparare sulla Croce Rossa però ci sono tante cose che loro fanno che mediaticamente devo dire fanno in in silenzio perché i colleghi la cronaca spesso lo devono apprendere o da testimoni o da gestori di pub perché non è lui a fare la la conferenza stampa o a mandare
Il comunicato per dire quanto siamo bravi quando siamo con la coraggiosi ma lo dobbiamo scoprì che noi da altri fondi quindi questo va a bando Hubbard diciamo anche a vantaggio della della silenziosa silenziosa pratica del dovere perché poi
Di di dovere si parlano io a parte che riflettere sulla
Sulla storia del del mercato di
Di vittoria sul sul quale io sommessamente affatto una pagina con nomi cognomi e ragioni sociali delle
Delle aziende quindi capisco benissimo di quello la la la la vischiosità del
Che incide in quello di cui parlava il comandante Bona
Il contributo che ritengo modestissimo che Rizzieri tengo di poter dare a questa tavola rotonda e
Quanto in quanto può incidere una sorta di patto che ci può essere tra
Media
E mondo dell'istituzione delle forze dell'ordine che sono
In in prima linea rispetto
A questo tema c'è il tema è
Consapevolezza dell'efficacia della reazione
Molto spesso facciamo errori noi ma spessissimo dovete doveva essere più tra virgolette efficaci voi
Nella nella comunicazione perché il rischio è che ci sia un un buco nero un corto circuito in cui poi prevalgono
I luoghi comuni prego prevalgono le le notizie negative noi abbiamo un un detto
In diciamo di di di di mestiere che va bene hanno e celeberrimo palo Velo me lo ricordo soltanto per per capire di che cosa stiamo parlando se un cane morte un uomo non è notizia
Se un uomo morde un cane diventa notizia il rischio è che ci sono talmente ci sono tante al mente tanti Minc micro morsi
Del
Del del cane all'uomo in questo caso che poi interamente la la
Abbiano una polverizzazione della
Della della notiziabilità per cui lo dicevo ieri ma
Nella nel mio breve intervento per cui sell out oriente che sponda la vetrina al primo il secondo giorno a un certo impatto perché fa impatto
Il rischio è che dopo un certo dopo un certo periodo nemmeno quella che che nemmeno quella che un teoricamente dovrebbe essere uno dice
Che da una una certa quantità di allarme sociale rischia di di non esserlo più e così come
Ribalto il discorso dal punto di vista della dell'efficacia della reazione perché non
Dare più enfasi e quindi diventare bravi comunicatori anche
Voi quando ci quando le cose funzionano certi io mi il vi propongo da comunicatore costo Watteau cediamo
Ad confrontiamoci e analizziamo tutte le tutte le le parti negative del sistema
La mancanza di di risorse la mancanza di di uomini e quindi informiamo il cittadino su sul fatto che
Come dice l'avvocato Vabre stesse
Degli se se si chiama il centododici magari in non non arriva tempestivamente non è un
Non è una una cattiva predisposizione del delle forze dell'ordine ma laddove ci sono
Laddove ci sono risultati partendo da questa base di difficoltà perché non
Non raccontarli meglio
Io la ringrazio per la difesa d'ufficio perché avvocato Calabrese ovviamente
Faremo bene allora di qualche esperienza negativa per cui io
Lamentano
Non voglio ovviamente andare sul caso singolo perché sul cavalletto io dico dico solo una cosa partiamo retto da un da un dato generale
Era e questo è tanto il problema e lo divulga sicurezza pubblica
Un tema di grande spessore mediatico su cui effettivamente devo dire che forse non siamo preparati molte volte ampi a gestirlo ma vorrei fare un quadro innanzitutto
Partiamo da un lato di fatto da quando il Sindaco è diventato c'è l'elezione diretta del sino al novantatré
C'è una grande domanda di sicurezza del cittadino non so se avete fatto caso c'è il Sindaco è diventato un destinatario
Di
Di domande di sicurezza stato investito ed è sono arrivate anche dei
Degli strumenti normativi il decreto ministeriale lotta del due mila otto ha per la prima volta individuate il concetto di sicurezza urbana che fu prima disconosceva
E ha permesso al Sindaco non so se vi ricordate proprio nel due mila otto dal due mila otto in poi con i sindaci hanno adottato queste ordinanze proprio per combattere
Non dico di colorita addirittura delle delle situazione comportamentale che non avevano profili penali non so se vi ricordate i lavavetri a Firenze
Il Sindaco Emiliano addirittura in caso di Modica il bullismo voleva voleva sanzionare gli sguardi minacciosi in quella sentenza tu fu ovviamente quella sentenza quell'ordinanza ovviamente poi fu una nulla può annullare giudice amministrative perché era troppo generiche quindi c'è una grande domanda e il Sindaco
Addirittura ho avuto un ruolo molto più importante all'interno dei comitati gli ordine sicurezza pubblica cosa che
Dieci anni fa dice che non c'era invece il suo ecco quindi per la prima volta l'ordine sicurezza pubblica viene
Che normalmente una competenza esclusiva dello Stato viene invece rimesse i sindaci che ovviamente di questo grande potere dei Sindaci
Ne ha approfittato la polizia municipale che si è inserita però quale è stato il problema eravamo dei corpi di Polizia locale preparati a questo tipo di riforma
Perché fondamentalmente alcuni hanno fallito ma quei tutto perché io dico che ormai il nostro sistema delle città e non è preparato a governare queste nuove forme di criminalità
Così così diffuso in premetto questo e poi perché le riforme polizie locali sono legate ovviamente alle risorse e i Comuni sono legati i patti di stabilità
Sì io quando sono entrato in posizione ci vanno a volte si erano mille io non voglio fare la né però voglio dire ramo circa mille uomini adesso siamo quattrocentocinquanta con una
Voi pensate che ho
Con gente che ha vent'anni di servizi in più quindi con soggetti infartuato e hanno pure dell'inizio del servizio quindi io quello che voglio dire
Che ovviamente
Cosa risente risente che questa riforma della nuovi formati il Sindaco come nuovo destinatari di sicurezza urbana Nona non ha avuto il contro la giusta contrapposizione della
Della polizia municipale
Che addirittura è rimasta ancora legato a una legge dell'ottantasei che non si capisce bene che è un lato siamo impiegati comunale però dall'altro lato abbiamo anche delle funzioni di polizia
Per cui ha ecco quindi qual è il dato di fondo che fondano la polizia locale che
Non può
Tutto i problemi che hanno hanno anche al forze di polizia il collega le potrei elencare e li abbiamo tutti e tutti siamo legati da spendere di utente Unali alle polizie locali di tutti
Tutti diciamo contiamo il personale
Invece devo dire un'altra cosa proprio per perché proveniva dal non lavoro statale c'era un anche un mio pregiudizio una ritrosia lavorano invece devo dire che sono entrati un momento fortunato in cui i Comuni
Ecco con questa nuova figura del singolo che la mente sono sicuramente migliorate sono di ATI dei protagonisti della città cosa che sicuramente prima cosa che sicuramente prima non avveniva
Che quindi partendo da questa premessa e io le faccio un esempio che è nostro cento ordinativi lavoro h ventiquattro e
Un molte volte nei Paesi fino a venerdì perché poi c'è la supplenza insomma
Commissariati oppure stazione dei Carabinieri il nostro servizio ma prendiamo telefonate ovvie di tutti i tipi forse anche
Più affrontiamo più quotidiano della della polizia vi posso dire che
La gran parte del nostro lavoro molte volte io chiamo anche la notte ma dove sono le pattuglie stanno rilevando incidenti stradali
Ho una media di circa dieci dodici incidenti al giorno conferiti
Scuola media alta
Chiaramente non posso incidere su questa media però vi posso dire che
Gran parte quando molte volte non vede di vigile perché molti vigili stanno rilevando incidente grandi incidenti anche in una certa serietà con polli riservata
Pensate che abbiamo una media statistica di purtroppo di una trentina trenta trentadue morti di incidenti mortali
Non voglio adesso parlare recenti incidenti avente quello che è successo a così tanti però purtroppo il problema della sicurezza stradale un problema che stiamo affrontando che affrontiamo quotidianamente
E quindi poi tutta
Se io dovessi dire
Tutto quello che che manca fammi vincere qualcuno ci crederete ma ben abbiamo una squadra di chi è se ho
Che esegue che le ordinanze
I temi dei medici
Di ricovero tetti vigili fanno anche i diritti sia i vigili fanno ambienti vigili fanno controlli commerciale quindi e una per cui dico che
Motivata comandante dei vigili che un vigile formato in un grande operatore di polizia perché è un vigile completo
Possiamo farlo scusi una una notazione estremistica sette se dovessimo dividere
I quattrocento e mille quattrocentocinquanta unità nelle nelle macro categorie di vigilerà scrivanie Digilander otto
Quali sono i numeri per club giusto per dare un un B comunque un venti per cento il venti per cento un dieci venti per cento e non vanno un po'ampia andare servizio però faccio ma anche un altro esempio
Io vigili che stanno in pattuglia che in altre forze di polizia già sarebbe l'intenzione perché OBG anche di sessant'anni di cinquantotto anni
I corpi militari vanno in pensione a quell'età quindi anzi scuse quando aveva un sessantenne in pattuglia vi devo dire grazie lo deve incentivare purtroppo
Forse avrei bisogno di una forza nuova ma ovviamente e questi sono i limiti e io parlo in generale ma sono i problemi in tutte le polizia io sto parlando così come pensate recita
Cosa invece cambiare cambiato una grande è cambiata la criminalità cala quando io ero l'assenza del novantasei che adesso c'è molto più contraffazione
Che questo fenomeni bullismo all'epoca già Esperia conosce benissimo è un fenomeno che è nato e che stiamo affrontando con le varie forze di polizia
Pensate NK i tempi del prefetto fa cancellieri fu firmato un protocollo d'intesa dell'ANCI in cui tutte le forze di polizia hanno partecipavano a queste attività di contrasto e prevenzione confronto il bullismo che difficilissimo reprimere
Perché c'è una legislazione penale e ovviamente di fronte a queste mie nomi che ovviamente è molto limitata perché è una distrazione giustamente minimalista con il punto di vista sanzionatorio
Quindi di fronte a soggetti che in fin dei conti non stanno stanno dando fastidio però non c'è un reato l'unica cosa una segnalazione la Procura che quelli mila dei minori può intervenire forse mi dà più fastidio con interventi di natura civilistica
Quindi facendo leva il servizio sociale piuttosto che sugli interventi di natura penale voi capite benissimo soggetti sotto i quattordici anni non
Non sono sottoposti
Ad alcuna sanzione quindi con fenomeni nuovi che novanta novanta sei non esistevano completamente
Quindi chili è un problema di tutte le forze di polizia la domanda di sicurezza e devo dire che pensate che facciamo anche antiborseggio nei mercati di questi vigili ma che non ne parla nessuno ogni tanto re sono qualcuno cioè quindi c'è un grande sforzo delle polizie locali di doverne cercare di proprio affrontare la microcriminalità
Capisco che di fronte a questa grande domanda ovviamente non può corrisponderemo stesso problema ce l'hanno i questori e quindi e molte volte anche la percezione di insicurezza che sita in città
Proprio per dovuto proprio a queste nuove forme di qualità che prima non esisteva ecco per esempio a me fa impressione sentire quando i vigili urbani chi vi parla di criminalità di motivo di criminalità di squadre antiborseggio
Quando sono
Per
Attrezzature culturale portati a pensare al vigile urbano che mi dice il traffico e al poliziotto al carabiniere che interviene in queste vicende
Infatti la mia provocazione iniziale ed in questo senso cioè di siepe
Trovati
Ma in tutte le polizie locali devono
Affondasse basta pensare a Roma insomma non
Oppure io non voglio adesso parlare posteggiatore abusivi
Altro problema molto sentito in città e di cui la
E la la vera la vera difficoltà che
Che posso darvi un dato statistico non circa verbalizziamo circa mille
Possa cedere abusivo ogni anno c'è un articolo il Codice della strada specifico che punisce con cinquecentotrentanove euro la statistica e di di quanti parlano sono cinque giù uno due verbali l'anno che vengono pagati rinvio come se commettesse un danno erariale praticamente
è in parte
Sbagliato questi due quindi e Carla questo perché perché ovviamente e non è certamente uno strumento
Questo strumento giuridico della sanzione poi la strada forse occorrerebbe una misura di natura penale o addirittura una
Abbassare la sanzione
E addirittura obbligarli a pagarli in contanti cosa che normalmente non avviene più al Codice della strada
O avviene soltanto quando l'infrazione viene commesso dalla cittadino straniero quindi parliamo di depenalizzare però per questi li penalizza ma su queste dei
Su oppure il profilo penale quando alcune quelle dissi che a volte in cui è possibile acclarare il profilo penale dell'espressione che state parcheggiatori abusivi
Da discussione si fa
Interessante perché voglio usare come
Come esempio
Perché già corre abusivo arriva il vigile urbano dove che li fa il centocinquantesimo verbale perché impossidente non non non ha nulla da temere diceva oppure come tipo il camionista che
Malizia mettesse Casturà questi con gli altri
Allora questa sanzione e assolutamente pretestuosa non serve a nulla e i vigili perdono col tempo a sanzionarli in un con una con una sanzione che è dovuta per legge ma
Talmente inefficaci quindi c'è il il
I di lo spreco di Energia di risorse che non servono a nulla
Questo sotto il profilo sotto un profilo sotto l'alto profilo il parcheggiatore abusivo mi dice avvocato ma le pare giusto io sono di vigili urbani vanno dei medica perché sta passando un sindaco
E dico ha dunque non ci resta
No
E io glielo ho detto ci se io domani molti diritti nazionali cerca Allotta nella scuola
E quindi abbiamo un problema sociale perché l'altro profilo dalle questo poi c'è il profilo del cittadino che si tende taglieggiato
Da questi signori citrino ampiamente
Deve collaborare di più però io capisco quando alcune volte di fronte a certe situazioni ovviamente io non posso obbligare il cittadino a fare
E a fare loro e quindi probabilmente è ovvio che
Si comporta in meno in maniera diversa però è certo una maggiore collaborazione permetterebbe
Di reprimere molto meglio questa però lì però ritengo che occorra
Come non lo dico con perché lo dico io la dotazione anche la riforma quella strada un intervento di natura legislativo
Diverso se non addirittura un intervento possa finalmente creare agli escreato speciali che se io non capisco come che i parcheggiatori abusivi avversarie insomma scomparsi
E a cento metri dalla questura continuano starci queste uno dei
Forse molti nomi stenotipati ma che cercherò di capire perché vorrebbe mai fondamentali cardini chiede ma quasi
Perché a pensare che non ci sono più
C'è un bel momento sono scomparsi e le sanzioni sono estese relazione righe congregazione viene
E questo è uno che è uno dei dei dei misteri che cerchiamo sicura
E siccome non ci sono sconti per nessuno anche per il mio amico dottor Mario preferenze sì vero il cane che morde l'uomo
Ogni
Però è anche vero che
A un certo punto la stampa scopre che
Dopo un anno tema comune su un camion mosso alcun
Poi
Cane morde l'uomo e per quindici venti giorni tutti carmelitane stanno fornendo Buttiglione saldata dopo venti giorni non succede più
Questo per la battuta la sostanze
Una buona dose di responsabilità sulla qualità di vita dei cittadini sia l'anno i giornalisti Savalla come varicella con la comunicazione
Perché mi rendo conto che
Il vigile urbano non può mandarmi il bollettino di guerra oggi abbiamo fatto questo siamo contenti e quindi al azzarda prescinda fatto lo dovrebbe fare comandante perché non tutti gli uomini possono parlare il comandante impegnate su attività istituzionale non lo fa ma cominciano a cercare la notizia brutta che fa
Scalpore
Vivaddio
Cambiamo rotta anche sotto questo profilo cioè
Andiamo a dire cose funzionino oggi fanno dice che il primario Pinco Pallino all'ospedale di Pinco Pallino è un delinquente ammazzato una signora tutti gli italiani se ne del telegiornale se vi sembra azionario non funzioni
Tutti dato sperare stanno facendo miracoli certi sta ma quella che fanno dice quei e è questa la notizia che noi che non riportiamo
Polizia stradale picchia e ammazza quello non
Li abbiamo massacrati
Però quando una volta io trovo il cancello in campagna aperto passando di notte mi fermo chiamo la polizia che per quella volta arriva
Arrivano due pattuglie io vado per interverrà il cancello e queste mi spinta una nel metodo di fianco mi stavo incavolato ma
Cinque o dieci secondi dopo realizzato che mi stavano proteggendo
Parlo dei tendoni solo decidono che intervenire perché non sapevano cosa trovavano dentro la casa di campagna
Allora
Poi leggiamo sul sulla Cassazione di ieri e che dare dello sbirro seppure in determinate condizioni
Poi leggiamo la proposta di legge che ancora ho capito se è passata per cui si è instaurato un nuovo reato di tortura
Per cui il comandante Vona se acchiappa uno indivise devi confessare cos'è successo eccetera ogni può non ritmo lo vuoi intimidire ma con molta cortesia e garbo ti guarda se voi mi parliamo
Oppure con antepone
Incontra un Tizio a bordo il motorino senza Dario faccio chi bensì un extracomunitario
E mi dice delle cose che spero vorrà vorrà stigmatizzare per farci capire quali sono le condizioni in cui si muovono
E quello e quello che mi dice quello che diceva il comandante De Fiore fa il paio con l'altra cosa che non si capisce perché non unificare le forze di polizia cioè avere sette centrale operativa
Avere sette comandi Vieste avere e centododici che si fa oppure il carabiniere che so con la parte est piuttosto che della
E
Che ha preceduto
Sono sette sì abbiamo quasi pubblicato deve decuplicato le stesse
E difficile ora attualmente c'è una direttiva del Ministero dovrebbe
Istituire
Centododici diciamo
Comune
Mi dispiace la torta è stato quando ha chiamato avuto quella risposta però è anche l'operatore se io non ho una pattuglia
Anche se io ho chiamato i carabinieri
Non è non è non è male sedi dell'operatore dei carabinieri chiama subito al collega del centotredici riguarda la battuta io la pattuglia in un punto mandagli Latour perché non è un po'ovunque giudizio essere
Perché noi dobbiamo lavorare per cittadino dobbiamo
Lavorare perché io mi chiamo polizia o un altro si chiama carabiniere o vigile urbano
Il lavoro di sinergia un lavoro che produce sicurezza il problema che
Questa sicurezza attualmente non riusciamo a darla ma non riusciamo a darla perché
C'è anche un sistema si parlava poco fa del Codice della strada
Io posso dire tranquillamente che
Ormai ci sono dei degli articoli del Codice della strada che meglio non paga perché perdiamo solo tempo tipo l'importo in sede stradale attualmente siamo a tre mila quattrocento morti l'anno
Siamo scesi
Ma non certo perché abbiamo inventato la pressione del dei verbali sicuramente perché sono aumentati i sistemi di sicurezza i veicoli quant'altro
Perché centoquarantuno ormai diventato né chi me riuscire a farlo passare perché perciò centoquarantuno ci sarà un ricorso al giudice di pace dove magari ci condanna alle spese viene che lo spieghi centoquarantuno
Cedo quando nella velocità non commisurata e
Quando viene avviene l'incidente stradale sono degli articoli di legge che ormai non ci riesco neanche a operare ormai abbiamo avuto io
Io non sono che se ne sono mi sono cosciente non abbiamo avuto sentenze
Di condanna per omicidio colposo
Ma di domande abbiamo però preventivamente erano state decise che i verbali che è un fatto per quel quella fattispecie vigente stradale erano state archiviate cioè allora se il soggetto è
Ed est ritenuto responsabile di omicidio colposo
Però preventivamente aveva ho fatto opposizione i verbali c'è qualcosa che non balzelli
è stato archiviato perché noi abbiamo
Io grazie i vigili urbani magari avranno l'avvocatura del Comune che si occupa di questo
Ma una forza di polizia attivo Polizia stradale Carabinieri eccetera quando fa un noi Polizia stradale
Abbiamo la cura di tutti i verbali non solo della Polizia stradale ma anche del quelli che perfetto sviluppo il commissariato sviluppa la Questura quindi arrivano tutte nella Polizia stradale la Polizia stradale animo tutti che i corsi
Guardate
Io non dico che ne abbiamo il novanta per cento ma quasi
Questo è un problema che ma non è che lo perdiamo perché io lo bettole scuse non è che perché lo perdonerà è incompetente perché magari
Il novanta per cento è a verbale tutto giusto
Però giustamente le le deduzioni Lepa il comando accertato
Che rimanda in Prefettura proprio del prodotto costituisse presso il giudice di pace
Giudice di pace
Molte volte la copertura è contumace perché non a tutti se funziona che girano in tutti se i giudici di pace praticamente la percezione che il soggetto che esso appare se in curva pacco un domani nona no no ha evitato d'un soffio di fare una strage e noi l'abbiamo verbalizzato lui aveva tranquillamente
Il verbale archiviato addirittura avuta la patente
L'indomani riconsegnata dallo stesso operatore aveva ritirato il giorno prima
Abbiamo avuto casi di opposizione al giudice di pace
La mattina
Il
La mia pattuglia affatto il verbale alle otto alle dieci già il signore ha con in mano con il
L'atto impugnato e Cinti Maldini di restituire la patente di guida
Allora la collettività quando vede queste cose o anche l'operatore di polizia ma cosa deve fare non hanno molto volta la percezione che il proprio lavoro quasi quasi
Perché
Perché poiché i corsi arrivano vediamo quelli che noi andiamo a vincere o a perdere
Scusate anche l'operatore ha una sua vuole che il proprio lavoro vada a buon fine valico anzi cito ad esempio il il verbale
Ventuno del verbale del settantacinque per cento va alla regione Sicilia
L'ottantacinque per cento scusa
Però se perdiamo il ricorso
La pettorina condannato alle spese varie Ministero
Cioè una cosa un po'colgo cioè allora perché non
Per noi non pare un pool di avvocati che si occupa della trattazione del del ricorso
Invece che deve essere
Il poliziotto che si deve
Deve diventare avvocato per poter oltre a alle proprie mansioni perché mi trovo apportare lavora a casa per poter fare il ricorso
Mi devo sostituire perché perché giustamente non voglio che mio personale pensi che io lo abbia abbandonato
E che li faccia perdere il lavoro che ha fatto anche perché ormai
Ogni verbale un oltraggio ma inutile denunciarlo
L'oltraggio è stato praticamente tolto perché deve essere arrivata in pubblico devono essere ci devono essere più persone generalmente sono pattuglia due persone più soggetto che ti fa
Ha
Con una marea di epiteti perché io e tolto le torte cinque punti dalla patente perché non aveva la cintura di sicurezza
Ma forse la colpa avvocato è anche nostra perché noi nel corso dei nostri anni
Non abbiamo abituato
La gente
A camminare anch'
Circa perché poi a camminare secondo le regole è
Ad avere la giusta sanzione quando io commetto una violazione forse c'è anche
Ritornando e forse c'è anche una responsabilità enorme
Degli avvocati indotto questo su cui
No no sul nostro cui molte persone che vivono
Su queste vicende come un abuso enorme del gratuito patrocinio
Per cui
E richiamo di una spesa enorme l'Erario lo Stato
Perché tanto comunque finisca sarà un successo per l'avvocato
Su questo ci dovremo interroganti avvocati dovremo interrogare i nostri Consigli dell'ordine che cosa stanno facendo
E
Pensiamo a questi poliziotti che stanno lì
Io ho sempre in mente la canzone di Faletti Signor tenente ma da da dare da decenni
Perché
Quando squilla la radio
Estive Agazzi partono vent'anni perché c'è magari uno che sta facendo rumore che sono a Librino pacata ne contiamo questa rete
Cioè quello parte però siti pensionati non si sa se può tornare a casa dai genitori dalla moglie quell'asse per quello
Li possono sparare
E
I giornalisti su questo
Insomma è una buona parte responsabile azionario perché quando il poliziotto cattivo fa notizia
Il poliziotto che ha fatto il suo dovere e che è stata qui ritorno il carabiniere che in quel contesto ora non mi ricordo in quale manifestazione fu
Aggredito da un manifestante con
Un estintore mentre a bordo che mettesse difeso
è stato condannato per omicidio colposo preciso colposo di legittima difesa
Allora allora spieghiamogli un attimo che cosa devo fare loro quando io penso ai vigili urbani che non hanno la preparazione tecnica
Della Polizia di Stato dei carabinieri
E con molti amici vigili urbani gli ho detto ma perché porta però a questo perché portare l'ha visto
è un grave problema
Anzi adesso alcune il Regolamento in cui il nostro ma ci vuole anche un intervento anche qui elegge gli strumenti esempio lo spray antiaggressione
Questi sistemi difensivi eh sì però è che altri che adesso non sta sperimentando la Polizia di Stato in alcune città
Altre andando anche questo ieri gli ultimi eventi ponendosi considerati ultimamente stiamo sperimentando anche le saranno ma noi abbiamo fatto un corso durato un mese e abbiamo
Fatto capire utilizzarlo come estrema ratio molta prudenza anche perché se non si sa usare addirittura gli sprechi addosso non si può utilizzare in posti con in macchina o si potrebbe mai utilizzare perché
Quindi insomma bisogna circondare di di cautele però queste sono ovviamente alle forze di polizia però
Mio dire di dare cerca di dare anche una positività cioè è vero che alcune volte perdiamo i ricorsi probabilmente questa nel
Nell'ambito del fisiologico processi di contenzioso e ovviamente che anche affrontiamo anche noi
Però insomma cerchiamo sempre io vedo DD molto professionale come penso anche il collega
Che fanno sentito lavoro e che malgrado alcune volte in alcuni contenziosi possa andar male loro continuano
E anzi a lavorare devo dire che su questo io sono molto contento note di come agiscono comandante poneva il problema che mentre perizia quattrocentocinquanta uomini
Io credo che noi non possiamo anche permettersi il lusso di arrestare uno dei una persona Vittorio
No perché
Perché non è perché non ha gli uomini no no
Quando
Quando noi sto parlando di un problema che viene molto oltre nelle nostre zone viene sentito vediamo anche una una piccola
Per esempio il problema degli extracomunitari il soggetto che viene sorpreso circolari col ciclomotore senza targa magari
Extracomunitari
E magari
Tanta gente magari vede che
Lo vede vigile urbano il poliziotto non lo ferma perché se oggi lo fermiamo oggi e sabato
Io devo ottenerlo fino a lunedì
Cantona accantonarlo
Demenziale
Cioè noi non abbiamo una struttura che va a prendere questi Sogema comune sennò
Dobbiamo ma allora cosa succede in Italia
Però il il
Nell'immaginario collettivo quando la pattuglia passare e vede in faccia un'autocritica e vede che io
Non ho affermato l'extracomunitario senza da ventinove quindi sarà senza assicurazione senza nulla magari forse sicuramente è regolare
Perché perché so che se
Vado vado il collega
Dove calibrato porta la pattuglia alle diciotto e quindici lo porta in caserma solo dovrà tenere fino a lunedì mattina alle otto per iniziare le pratiche
Quindi prima di poterlo portare via verso le due dopo dobbiamo vedere dove dobbiamo portarlo perché poi se ci sarà un centro a Caltanissetta si deve affrontare la pattuglia cambiata stanzetta
Per esempio Caltanissetta qualche mesetto fa un aveva prestato qua sequestrate intimo con tutti ma non se n'è saputo
Mentre la batteria portava portava avanti mensile ogni soggetto
Un soggetto c'è stata una rivolta perché è un signore che hanno negato il
Dove dove finisce la responsabilità di chi non l'ha raccontato perché
Lui non lo so io ho parlato della consegna dell'alcol vende dipendono dal Governo e delle norme europee seppur perché per perché o sul sul poliziotto buono poliziotto cattivo è vero ma noi raccontiamo gli agenti di Belfiore perché attestati di notte
A Piazza Teatro Massimo Sensale Belfiore c'ero ce lo venga a dire ufficialmente quindi c'è una
Una predisposizione bisognerebbe invece che interrogarsi sul
Per chi fa comunicazione però così come cambiata anche il mondo e la comunicazione perché nel frattempo se
I vigili urbani prendono il caffè lascio la macchina sulle regole sulle strisce sulle strisce giallo sulla
O sulle
Sulle strisce pedonali c'è uno denunce uno su Facebook che fa la foto la posta che dopo quattro quattro decimi di secondo farmaceutica il nostro il nostro livello di
Controllo tra molte virgolette questo sta cambiando molto di questo tipo di informazione è completamente cambiato per cui se c'è uno inizio c'è un
Se c'è un cittadino al balcone che assiste a quella stecca quella a quella scena e lo me manda il video aiu reporter
Lo lo lo vediamo nei telegiornali dall'azienda e non è andata a atte le vittorie si deve mandare il figlio solo se il poliziotto si comporta male ma se il poliziotto di comporta in modo peggio
è soggetto
E controllato Bruno mandarli e allora il questore il questore il Questore di Caltanissetta odi o di o di Ragusa faccio un comunicato come comunicato e il primo bando medesimo troviamo però la sua bestia strano anche perché Redaelli il discorso uomo cani eccetera
Ce ne sono pochi ma non è non è grazie per noi sono in grado se poi è stato commesso sul però per dire che il
Ma lì c'è un problema anche di ordine pubblico che
Cioè una pattuglia porta un soggetto all'interno di un centro e il cento perché l'extracomunitario non ha ricevuto il
E l'asilo perché avendo è stato comunicato denominata si è
Serio portato così Ugento
Poi è chiaro che ci sono delle delle
Delle variabili impazzite che spesso condizionano lo spazio dell'accesso allo spazio condono ecco
Quando i colleghi accompagnatori dietista comunità libanese i pochi accompagna intese riescono a fare
Ebbene poliziotti ce ne siamo due
Ogni solidale
Quando arrivano sulla
Ci sono solo due poliziotti tunisini
Come mai non siamo trenta e quelli in due riescono a tenere tutto
Ci sarà un motivo ce lo siamo domandati
Cioè l'ora in due
Tengono quindici tunisini noi per tempo per tre anni quindici ce l'abbiamo andare trenta
Con tutti gli annessi e connessi di spese che ci sono
Dei distretti ci sarà un motivo molte che il la percezione
Di
Detti di autorità del poliziotto rispetto al tunisino avanziamo sotto zero e lo sono al centro
Ci sarà un motivo
Per questo non non
Nessuno se lo chiede
Anzi se ne sbagliano perché umani sbagliare mettiamo tutto il dito siamo per quindici giorni un mese sembra evidente anzi è un poliziotto commettere giustamente Unni danno andiamo a cercare subito notizia vediamo passo passo
La prima condanna la seconda condanna la terza condanne
E facciamo e abbiamo creato una cosa che dice dedica tutti i poliziotti sono come questo signore
Però
Neanche vero che ci vorrebbe un atto una sorta di
Cioè il principio c'è perché poi è inutile che andiamo ad inventarci nuove norme perché fino a qui
Il verbale del poliziotto affette di privilegiata
Si contesto con la querela di falso
Cioè le norme ci sono poi vengono magnificata ed alcuni atteggiamenti che
Francamente prendono
Del sito dentro incomprensibile anche se probabilmente quelli in cui vi è un
Vi è un errore da parte un poliziotto Forze di
Bisogna creare ma esiste anche questa quindi ripeto un'aggravante particolare perché non perché il poliziotto può sbagliare ma non deve sbagliare perché non può più ritirare indietro il colpo di pistola che a marzo
Quel ragazzo lepri formidabile Aldo stracciamo questi ma voglio dire lo Stato so Corallo accennarlo prima dipende anche da da da variabili contestuali perché per esempio
Il il caso della neonata Nicole morte in ambulanza subito dopo qualsiasi notizia che proveniva da da
Da dalle corsie ospedaliere anche di vaghissimo sospetto dopo quell'onda mediatica
Che poi è misurabile perché si misura dal
Dalle copie vendute si misura dai clic su internet si misura dall'audience delle trasmissioni che parlano di questo qualsiasi altra notizia se a Vittorio azienda Vittorio arrivava una segnalazione di un
Un vago sospetto su una morte ospedale finiva subito sulle pagine regionale o andava a finire al TG uno mentre fa al di fuori di quell'onda mediatica sarebbe finito sulle pagine della cronaca di e di vittoria è anche un balance che bisogna fare
Sull'attenzione rispetto a quel tema in quel momento storico preciso perché
Il PD il poliziotto che picchio che viene picchiato dei contestualizzato non possiamo dargli un valore mediatico a prescindere da quando da quando il fatto succede
Progetto che ha ritirato e pagato sedute
Doveroso
Abbiamo le volevo chiedere rottura del fronte entrando proprio sul tema magari stringendo perché veramente sono andati ben oltre
Contrasto sul territorio consapevolezza ed efficace dell'azione cioè
Il vigile urbano il poliziotto che intervengono
Hanno la percezione che questa loro opera
Non è un frutto di un rapporto impiegati insieme a una sorta di
Missione perché non può essere cioè
Quando si fanno le rivendicazioni sindacale salariali in alcuni ambiti viene da pensare ma
Non è possibile quantificare il valore dell'intervento di un medico o Ducoli G otto
Perché se non ci si è vogliamo trovare con la corrispettiva non c'è rispetto al rischio l'opera prestata ciò che
Si attenzione è
L'opera
Che viene prestato in favore della collettività ma seguente petizione pure uno
Ormai si scoraggiati
Perché la pena non ha più la sanzione non ha più una una deterrenza e quindi si dice ma lasciamo corredando ormai non serva a nulla effetto preclusivo va bene
Se percezione ci può sempre essere certamente non la posso escludere io comunque ma cerchiamo di formare il personale e non cretine non è facile
Una nel mio lavoro la cosa più difficile gestire il personale anche perché io vigili urbani brevissimi però che non sanno trattare con gli utenti
E quindi compito mio cercare di non mettere su strada al contrario persona che sanno trattare con gli utenti ma non sono professionale quindi chiaramente la gestione proprio di dire come i corsi di forze di polizia
Non è assolutamente semplice però noi cerchiamo e devo dire anche
Lui l'Amministrazione bianco non perché
E sta cercando di attuare una meritocrazia del bastone della carota chi si comporta male non facciamo sconti ma chi si comporta bene anche
In piccoli gesti quotidiani che alcune volte non sarebbe sono soggetti di encomio e per esempio tutti vigili aggrediti noi gli imponiamo il Sindaco li riceve
Quindi è una forma di attenzione capisco che una pacca sulla spalla qualcosa in più però e una formata anche per incentivare questo personale
Colti e ovviamente non ha in carenza di risorse che abbiamo tutti i Comuni quindi è una forma anche cercare di
Forma il personale e quindi cercare di evitare
Di vedere il lavoro proprio come formiche dice ma vederla proprio e con una missione anche perché e abbiamo vigili prima io non voglio generalizzare che con una gran parte di essa abbastanza professionale
E riesce nel suo ambito specifico a dare un servizio augura buon servizio al cittadino
Devo raccomandate noto vero accolte da La sette succede
Grazie ormai
Questi sistemi di di controllo ultimamente
L'altra sentenza subito del
Che per la sede della non do lettura è stata subito messa in evidenza perché giustamente la utenze desse informato ed è giusto
Ma io penso che l'Italia attualmente sia il Paese forse più garantista possibile impianto difendeva il viaggio Germania non esistono i gli avvisi di cioè sempre in gemmazione a uno solo e basta Brangian neanche ti avvisano
C'è il limite è cinquanta novanta tu sai che cinquanta novanta qui non sappiamo più cosa mettere
Praticamente mettiamo già il cartello che
Già grande ma siccome poi la Regione dottoressa del colore della strada dove vengono andava bene a non esserlo quindi abbiamo invalidato già
Le spese già fatto allora abbiamo fatto noi
I vigili urbani hanno fatto magari dopo aver cinquanta un po'più piccolino perché devono rispettare il Regolamento validi seguita non abbiamo fatto dei cartelli che sono alte
Con così perché doveva andare sulle strade extraurbane che giustamente la gente oltre
Che
C'è un un lampeggio che sembra
Totale perché tutti segnato quando venga vincoli sia vicino alla pattuglia
Ha detto alcuni scompare
Perché vivano vicine piano piano per non basterebbe cale
E poi parto
Tanto
Dicevo a fare e quattro le indicazioni non lo so però praticamente
Poi è una lotta
Senza quartiere perché tentazioni ci comporta PdL scusa con le l'autovelox
Fondamentale per prevenire la conoscete
E viene visto molte e non cerchiamo infatti come Comune di Catania quasi nessuno conosce il nostro autore cerchiamo di tarare in maniera molto equilibrata
Perché se si tara in maniera tale da fare cassa non ha senso tutto certamente non è la prevenzione illegale imprenditori benissimo quindi diciamo che impone agli autovelox e tarare l'in maniera giusta da contemperare entrambe le esigenze nel senso di premi velocità
Ma non dare nessuna percezione di fare cassa perché se noi teniamo gli autovelox purtroppo alcuni piccoli Comuni
Molte volte si fosse divergono delirante
Chiaramente no non penso che sia un servizio al cittadino io alcune volte ragione o non dà come ma da cittadino quindi
Ci sono Sindaci siano risanato bilanci comunali ma non nel caso penso del
No no no no non è no su questioni velocemente da una taratura abbastanza su questo
Se non ci criticano per fortuna su questo nessuno veramente
Però noi ragioniamo anche dei cittadini perché con il compito di un comandante cercare di nuovi non devono andare a delle sanzioni impopolari perché
Non faccio nell'interesse persone l'interesse e l'Amministrazione si o
O meno delle sanzioni impopolari voi capite benissimo che non andiamo da nessuna parte
Certo però io mi chiedo fondando nel se
Che questo meccanismo dei cartelli che anticipano l'autovelox messo
E poi ci sono gli abbaglianti da comunisti quando ci incrociamo ti mettiamo questa cortesia reciproca e lei comunque se fare tre verbali
Forse verrebbe norme andrebbe arrestato o patto in denominati aiutato nel cioè operativa cioè praticamente chiede prende chiede riesce a beccare il verbale sola persona un po'distratta perché è impossibile
Ormai inviati
Non
Leggermente il cartellini esso
Circa un chilometro
Ma un chilometro già documenti prima l'anno gli hanno segnalato ne avevamo lì quindi la pattuglia Illy sta lì due ore con questo telelaser
Che dovrebbe
Dovrebbe
Poi c'è c'è anche il compartimento
Sudorientale che manda la nota sul nel weekend sì ma dove non ci saranno altri non abbiano a chilometro x molti a slogan LIPU penale
Diamo perché Andrea internato andiamo anche all'automobilista che non ha un'anomalia che perché sono delle direttive ministeriali ma anche per trasparenza al nostro e sui siti internet
Polizia Municipale noi diamo sappiamo quando mandi potete vedere quindi non è impunità tende combattimento dove perché non non è comunichiamo dove sono gli autovelox o con gioia c'è un'ampia questo perché non fare cassa ecco
Cioè
C'è
Però
Il problema che dopo dopo
Il problema ecco un altro però dopo che le appare superato postazione sa benissimo non ce ne saranno più postazione che nessuno gli lampeggia
Quindi se si mandava è andata attenta dopo può andare centocinquanta perché sa benissimo che per i prossimi trenta chilometri non ce ne sono
Nel ma quante postazioni cioè
Il problema questo che le sto dicendo
In altri Stati dove non c'è tutto questa eccetera secondo me scusate il mio punto di vista
Perché se io vado io sono molto dall'accusa a Catania
Che sono partito tranquillamente ero seguito le regole del Codice della strada
Sono stato sorpassato in curva sono stato
Mi hanno sul superata velocità ma perché sanno che in effetti non c'è una perché la pattuglia alcuna a pochi chilometri da Ragusa perché l'itinerario quello dopodiché lo sapevano che in questo tratto non ci sarà più nessuna pattuite
Fra l'altro quando lei i segnali noi segnaliamo cure dove l'autovelox dopo l'odore Lawson solco che non ce n'è più autovelox quindi possono lanciare ai cavalli dell'autovettura senza problemi e ringraziamo Iddio che non succede nulla di incidente stradale
Negli altri Stati queste tutto questo non c'è perché se io sono un un soggetto che ha preso la patente sorte sulla statale vada novanta
Il collega
Chiunque che fa laddove il Presidente lamentavano tale natura quindi lei non prenderà o io non prendo mai l'autovelox esse o il telelaser se non vado a più di cento sedici centoventi naturale
Dico bene perché diamo una taratura basta addotte novanta perché
Resta
Lei parla con uno che da dal due mila e quattro dal due mila quattro quando sono arrivata provvisoria Tebaldo e nelle scuole a
Per indicare andiamo sei l'uso del casco eccetera eccetera allora le io
Per la mia esperienza
Ma possiamo predica quando vogliamo sono applichiamo la sanzione nessuno mette in casa
Solo che noi siamo talmente pochi che
Se
Se
Ma si è fatto però purtroppo ancora i risultati non si vede ma in realtà è che mercante
In realtà ma in realtà è quello che ci siamo detti da ieri fino fino ad oggi dove la sanzione deve essere queste Marrazzo perché non riusciremo mai a punire perché non ci sarà mai un carabiniere per ogni cittadino
Il problema è avere una cultura è una morale dei valori
Che scusami che inizi che esistono però oggi in Italia diamo ci atto che non esistono calo la domanda è se oggi non esistono e per formare queste nuove conoscenze ci vorranno dieci quindici anni nelle more e si fa
Ecco il grosso
E se mi mai fatte ma non per questo se si fa la sanzione eludere euro chiavi siamo sa che su quella strada si va a novanta si vanno avanti appunto carte non un cappello
Scusami dobbiamo andare avanti io volevo chiedere al dottore Barresi che deve rientrare una cosa
Perché non non riuniamo le sette forze di polizia e mi pare che succede perché non è possibile far west questa unificazione secondo me
Per abbia per motivi di ieri di di tradizione di tradizione che non sempre
Si presta a all'unificazione quei anche per me per mancato coraggio di una scelta politica che sarebbe
Particolarmente particolarmente dirompente
E come e come dire tifosi del del canale di del Palermo di no all'improvviso di sedere è la stessa tribuna di vedere la partita assieme
Qua proposito di svolta culturale sarebbe una svolta
Molto molto rivoluzionaria ci secondo me ci si arriverà ma ci si deve arrivare a
A tappe io non credo non può non creare allora per ricostruirlo
Competizione no però un un un sano un sano senso di appartenenza
Tutto il settore rispetto alla propria divisa rispetto alle proprie peculiarità rispetto alle proprie alle delle proprie tradizioni cioè
Che voglio dire non necessariamente deve essere
E deve essere definito un disvalore può essere anche un valore positivo però nel momento in cui
Arrivano bruscamente sul tavolo numeri di insufficienza di forze secondo me un un po'di
Vi svolta culturale a tappe magari a a percorsi prefissati sicuro nel nell'ambito del rinnovamento c'è la metropolitana che invocava valse provinciale aveva bestiole per esempio ce la butto lì c'è pensare ed al rinnovamento del
Del all'ingresso anche ai criteri di accesso nella alle professioni magari un concorso di purché contempli un congruo un concorso unico che contempli e le diverse forse già è un primo elemento di unificazione
Culturale per poi distribuirli in base all'alle peculiarità e alle
E alle necessità di ogni singola c'è il la l'unificazione per decreto sic et simpliciter domani mattina rischia di creare più danni di quanti problemi risolti
Bene io
Vorrei continuare questa tavola rotonda so che non è possibile perché abbiamo ancora due interventi e mi rendo conto che tempo pasta
Per cui andiamo avanti io voglio ringraziare il dottor Mario barese che Messina
Non solo è stato presente ma mi ha collaborato ha sopportato in quella posizione che sta convegno
E ringrazio il comandante Vona per essere stato qua con noi e loro lo ringrazio per tutto quello che lui quotidianamente insieme sugli uomini fa
Per noi
Così come il comandante Belfiore e ad entrambi voglio dire una cosa non so molti altri ma io mi lamento solo quando non vedo la pattuglie di polizia per strada e mi trovo a viaggiare di notte
Appalti inviati chilometri senza incoraggiare né un con un atto di carabinieri né di polizia prevedere in contratti pescando pure la la contravvenzione se sbaglio ma pregherei contabili che non è rincontrarlo
Grazie e buon lavoro a tutti
Pretende già un grande
Sette si può raggiungere
Presidente grazie di essere venuto di averci ascoltato con tanta pazienza e che ci lusinga anzi
E ci conforta per per come sono andate le cose ci aspettiamo grandi cose da fare
Eh sì perché alla fine della fiera europea e ma
Inevitabilmente che alla fine la fiera tutto è andato a apparare
Sulle sanzioni in alternativa alla pena
E quindi hanno e quindi andiamo a parlare delle misure alternative che in ogni caso presso una sorta di
Come dire di possibilità di recupero o del
Del Regno
E quindi influire e influire in ma incidere in maniera determinante sulla non da me recidivi TA del suo comportamento
Quindi da scopriamo con molta attenzione grazie no non sono io che appunto la ringrazio per avermi consentito di intervenire
Soprattutto per avermi consentito di di poter portare in questa sede punto di vista ecco della magistratura di sorveglianza ne devo anzitutto fare una premessa e cioè
Quest'anno il magistrati di sorveglianza
Come è noto interviene
Durante la fase dell'esecuzione della pena
Interviene quindi quando già è stata emessa la sentenza penale di condanna e questo è passata in giudicato
Quindi interviene quando
Momento successivo quando cioè
C'è
Già portare proprio a ma pratica applicazione esecuzione a la pena già combinata dal giudice di merito in esito appunto alla celebrazione di un processo di un
Processo
Dico ogni edizione che
Che ma rivolto diciamo verso il passato non cioè che
Un
Giudizio che
A
Che accerta un fatto storico già si è realizzato cioè il reato
Non e poi sviluppa un
Giudizio di responsabilità penale in capo all'imputato in relazione al fatto reato che viene appunto accertato grosso ricco come un fatto appunto storicamente già realizzato viene tetti
Il
Il giudizio che
Viene
Ad essere sviluppato a giudizio di merito è un giudizio di natura diagnostica
Ricostruttivo appunto di un fatto già
Reca realmente accaduto il magistrato degli altri invece interviene una cosa eccessiva
Per fare dell'altro si si dice che magistrato sorveglianza e più attento all'autore del reato piuttosto che al fatto
Peraltro il fatto e già stigmatizzato nella sentenza passata in giudicato
Al magistrato degli anzi invece interessa soprattutto l'autore del reato
Perché perché nel compito del magistrato sorveglianza è quello di
Per garantire false gradi garantire appunto alla fase dell'esecuzione che cosa che l'esecuzione avvenga in conformità alla legge e in particolare
A diciamo il compito di vigilare affinché
Sia perseguito effettivamente in concreto una delle finalità fondamentali che
Il nostro legislatore in particolare il nostro costituente assegna
Alla pena nella fase proprio della
Dell'esecuzione mi riferisco cioè
In particolare alla
Alla funzione rieducativa
Funzionamento rieducativa significa appunto funzione
Di socializzare ante cioè offrire
Al condannato delle opportunità di recupero cioè di
Di reinserimento sociale da quella società che
Praticamente è stato respinto per aver commesso un fatto un fatto per il quale infatti è stato ristretto anche in carcere
Ecco anzitutto devo dire questo che
Il magistrato sorveglianza hanno soprattutto il compito di
Di diciamo seguire accompagnare il condannato nell'esecuzione della pena detentiva e con noi intendiamo in particolare proprio
In riferimento all'esecuzione della pena che presenta maggiore afflittività perché viene a
Appunto colpire uno dei beni più preziosi che appunto luogo avere che appunto la libertà
Non
Questo ovviamente per
Decisone del legislatore legislatore a
Negli ultimi anni oggi giuristi giurisdizionale
Giurisdizionali Zanato il più possibile
L'esecuzione il la fase dell'esecuzione proprio perché e si voleva evitare che il condannato dopo la condanna fosse è lasciato diciamo solo sottoposto all'autorità una amministrativa penitenziaria
Immagino magistrato sorveglianza interviene invece
Per garantire eventualmente il detenuto da eventuali abusi arbitri che possono esser commessi appunto dall'Autorità penitenziaria
Ricordo l'ultimo appunto uno degli ultimi interventi legislativi a carattere rivoluzionario possiamo dire che ha introdotto appunto un vero e proprio procedimento giurisdizionale
Nell'ambito del quale consentito al detenuto
Di reagire chiedendo l'intervento del magistrato sorveglianza allorché ritiene che sia stato pregiudicato in un suo diritto personale fondamentale
Ha quindi allorché ritenga che
Questo diritto abbia subito un pregiudizio grave dire per aprire
Per cui appunto si chiedono intervento in via d'urgenza è cautelato al magistrato di sorveglianza il quale una volta accertato questo pregiudizio la riconducibilità
Del pregiudizio alla ad un comportamento ritenuto illegittimo dall'amministrazione penitenziaria perché posto in essere in violazione e di una norma dello attento per evidenziare ecco che
Appunto il magistrato sorveglianza interviene
Ordinando alla
Amministrazione di porvi rimedio
Veramente un
Questo tipo di intervento a
Proprio dei connotati rivoluzione verde per tutta una serie per tutta una serie di ragioni anzitutto per i poteri che da a al magistrato di sorveglianza perché presente da più poteri
Al magistrato sorveglianza di quanto non è non è nella media allora il giudice amministrativo perché il giudice
Amministrativo non può far altro che Anna annullare l'atto amministrativo odierna ritenuto illegittima di impugnato
Mai può ordinava Pubblica amministrazione non fa nascere queste proteine previsto a meno che non sa più di giurisdizione esclusiva
Questo è previsto semmai in sede di ottemperanza no ma ma in in quel caso si tratta di portare ad esecuzione alla sentenza già passate in giudicato
Che accerta un obbligo di comportamento la pubblica amministrazione invece in questo caso
Al giudice al magistrato di sorveglianza che è uno che è un giudice penale peraltro no è comunque un giudice ordinario mi si consente gli si attribuiscono dei poteri che veramente sono sconosciuti no
Financo certamente il giudice ordinario non non ne ha di questi poteri ma
Ma neanche il giudice amministrativo il quale si limita semplicemente a
Appunto annullare un atto amministrativo impugnato illegittima non solo ma se la l'autorità amministrativa penitenziaria
Continua a rimanere inerte India non ottemperare il
Detenuto può
Daccapo agli del magistrato del danza il quale in sede di ottemperanza
Potrà
Addirittura esercitare poteri solo di natura sostitutiva cioè faccio io turche
Tu che un'amministrazione penitenziaria non puoi fare ciò che tu amministrazione penitenziaria non voi farà anche attraverso la nomina di un commissario ad acta
Ecco la se così è veramente si dà a magistrati Cervantes di sorveglianza una capacità di incidere veramente
Significativa tutela di diritti fondamentali della personalità che comunque devono essere conosciute anche al condannato c'è anche al cittadino che
E sottoposto a una pena e che quindi si trova si trova in vinculis
Addirittura questo a questo intervento e come possiamo dire
Modifica lo stesso ruolo del magistrato di sorveglianza perché mentre
Appunto di norma il magistrato sorvegliano ha svolto questo compito appunto
Di natura garantista no
Ma è limitato soltanto alle alle avanti come dire alla all'esecuzione della pena adesso invece con questo intervento dello il magistrato sorveglianza di Anton giudice
Che appresta tutela l'esercizio dei diritti all'interno del cacciò demente diritti
Della personalità fondamentali no penso al diritto alla salute insomma eccetera
Ecco ricordo nell'intervento che avvio ieri ha fatto onorevole ben Bernardini la quale appunto si lamentava del fatto che
Il magistrato sorveglianza nulla faceva
Allorché si trova di fronte al fenomeno della sopra del sovraffollamento del sovraffollamento carcerario
Ma è evidente magistero canzone che nulla faceva faceva quel che poteva fare e e che cosa poteva fare e prima di questo intervento legislativo poteva soltanto prendere atto di queste criticità è segnalato dal Ministero
Noi appunto con la magistratura di sorveglianza ricadano abbiamo fatto tante volte abbiamo relazionato canto votante volte in passato segnalando va segnalando appunto alla situazione di criticità di di sovraffollamento ma il Ministero già lo sapeva voglio dire
E ma a questo punto dolente del ministero poi alla fine insomma ci sono stati degli interventi tant'è che adesso il sovraffollamento diciamo è diminuito no
Me e cessata la che cessata la situazione di idea per cui si sottoponeva detenuta trattamento inumano perché si concedeva lo stesso uno spazio inferiore hai hai tre metri quadrati
Ma appunto al sovraffollamento continua ad esserci per perché appunto dipende da tutta una serie e da tutta una serie di
Di ragionare ecco comunque voglio dire adesso invece con
Il magistrato sorveglianza degli strumenti per potere intervenire concretamente laddove appunto essi lede un diritto fondamentale della
Del appunto del del condono del condannato come può essere appunto quello a vivere
In uno spazio diciamo vitale no in uno spazio minimo
Minimo vitale
Ecco continuando nel nel mio ragione dovremo incominciato a fare il magistrato di sorveglianza a differenza appunto del giudice di merito che ripeto non è rivolto diciamo al passato c'è rivolto alla ricostruzione no
Del fatto reato per come è stato commesso nel passato e e alla formulazione di un giudizio di responsabilità penale magistrato di sorveglianza invece
E rivolto verso il futuro cioè e la sua attenzione in particolare si accentra sulla personalità dell'autore
Del del reato certo il fatto commesso ha una sua rilevanza
A appunto se ne secondo ma
Hanno interessa soprattutto e verificare come appunto come nel tempo viene a svilupparsi no la personalità dell'autore del reato
E questo perché perché appunto
Perché appunto è connaturato alla stessa funzione del magistrato di sorveglianza di
Di appunto fare in modo che il condannato sia accompagnato lungo un percorso di rieducazione
Ora di educazione ripeto che significa significa di significa risocializzazione cioè
Cioè appunto
Di recupero alla società
Ma dalla quale appunto è stato respinto no
Come avviene questo questa attività delicata dal punto di recupero
Ecco sottolinea come nella fase dell'esecuzione prevale in particolare la funzione e Special preventiva non rispetto
Rispetto a quella
Retributiva o appunto generale preventiva e nella fase appunto della cognizione che a prevalenza la funzione retributiva no
Della pena infatti infatti il giudice di merito
Allorché accerta la responsabilità penale e di un soggetto in relazione ad un fatto un una delle sue attività fondamentale quella di individuare la pena che sia proporzionate meglio coprire che si è determinata in modo
Proporzionata rispetto alla gravità del fatto
E a questo
Riguardo il legislatore
Indicando ma tutta una serie di elementi
Di cui il giudice di merito da tener conto e per la quantificazione per arrivare alla alla corretta quantificazione della pena che ripeto
Essere poco proporzionata no e quindi in questo senso deve essere giù il come si dice il giusto compenso al male al male
Commesso se non si tratta di degli elementi di cui all'articolo centotrentatré
Ma legislatore indica poi allo stesso magistrato di sorveglianza gli stessi elementi
Sempre di cui all'articolo centotrentatré ma per formulare un un giudizio diverso giudizio come dicevo prognostico rivolto al futuro circa l'eventuale
Probabilità di di verifica azione
Nel futuro di un
Ho fatto reato da parte di un da parte del condannato che Gianni ha commesso un altro di reato
è un giudizio particolarmente difficile questo qui che deve fare il magistrato doglianza perché
è un giudizio e di natura indiziario è un giudizio di natura Progno auspico riguardano andando l'accertamento di un fatto già commesso quando le l'accesso in quanto lì nell'ipotizzare la probabilità di un eventuale fatto
Do Futuro che può essere commesso
Se dalla condannato che poi già appunto e che già commesso un altro lato si attacca mi riferisco evidentemente al giudizio di pericolosità sociale
Il giudizio di pericolosità sociale fondamentale sembra la base di qualsiasi decisione del giudice
Del magistrato di sorveglianza
Perché appunto
Perché appunto risocializzazione possibile allorché allorché la pericolosità sociale
Avvenga a diminuire o addirittura appunto ad un certo punto Censi no e e quindi tutto dipende tutto dipende e da questo accertamento
Nella fase dicevo ecco io ho già specificato che il magistrato dell'altro gioco soprattutto
Della dire di garantire la corretta la conformità a legge dall'esecuzione della pena detentiva perché nel nostro ordinamento
E la pena detentiva rimane come la pena centrare da me la pena che che appunto
Finisce poi
Collassa applicata in riferimento
Alla stragrande maggioranza diciamo dei reati
Per come sono stati previsti dal nostro dal nostro il legislatore ma ed è proprio all'interno del carcere che incominciano a questa attività di di risocializzazione cioè di recupero alla società
Del del condannato e conclude da dire appunto ricollegando quando ha detto
Appunto alla direttrice la dottoressa Vito per a dire che sì nel nostro ordinamento penitenziario
Prevede tutti gli strumenti né perché questo percorso di specializzandi in effetti si faccia venga fatto anche con successo
Nel carcere
E infatti
Che cosa appunto ci dice la normativa di cui all'ordinamento penitenziario e ci dice questo che
Che
Che appunto una distrazione per previdenziale si deve fare carico di elaborare uno progetto individualizzato
Appunto di recupero del del condannato e che per elaborare questo progetto occorre che sottoponga ad osservare ad osservazione scientifica
Della personalità il condannato medesimo da parte di un'equipe esiste di specialisti eco alla presenza anche di
Di psicologi
In esito a questa osservazione no occorre e verificare se per caso il condannato presenti delle deficienze psicofisiche
E comunque individuare quei fattori che lo abbiano predisposto al crimine
Ovviamente in esito a questa osservazione e sarà poi consequenziale elaborazione di
Un programmi individualizzato perché appunto si trattava di un programma che corrisponde ai bisogni
Le risorse a Lizzano di di quel di quel
Di quello specifico condannato che è stato sottoposto ad osservazione
E questo programma che che quale funzione dovrebbe avere quello proprio di rimuovere noi i fattori i fattori predispone ente al crimine che sono stati
Che sono stati individuati si tratta cioè di correggere no gli aspetti devianti di cui è portatore quel condannato e che ha manifestato con l'commissione del reato e si tratta cioè di far sì che nel futuro tenga dei comportamenti consoni al vivere civile
E come avviene appunto questo questo processo come viene attivato attraverso l'offerta di attività trattamentali questo comunque tutta teoria PEF
Cioè questo è tutto previsto nel nostro ordinamento penitenziario
Cioè bisognerebbe offrire
Appunto delle opportunità di recupero o no al al condannato perché di costruire perché giustamente come è stato specificato stamattina non si può imporre
Al
Allora condannato una un trattamento rieducativo lo si può offrire occorre c'è avere la collaborazione del
Del detenuto del condannato
Che occorre quindi sollecitare no delle motivazioni
Ad accettare il trattamento il trattamento
Rieducativo e allora da questo punto di vista è importante la prima la premialità progressiva che e presente nel nostro ordinamento giuridico o no io ti do di volta in volta un beneficio ti concedo un beneficio
A mano a mano che e che dimostri questa con i fatti questa volontà nodi aderire ad un progetto di recupero sociale
Per cui appunto si sono previsti tutta una serie di passaggi da dal lavoro appunto e che viene Emma esercitata all'interno delle caccerà lavora all'esterno eventualmente alla semilibertà larga la concessione dell'ICE del delle licenze
Premio fino ad arrivare anche all'erogazione alla concessione appunto di una misura alternativa
E tutto un passaggio no in termini diedi progressione di premialità e di proprietà e di progressione che
Appunto sia in favore di un
Condannato che manifesti voglia e desiderio intenzione di a progredire lungo questo processo di maturazione
E di appunto risocializzazione
E e questi atti queste attività trattamentali sono offerte con appunto facendo ricorso alla
Alla istruzione al lavoro lo maremmana facendo leva anche
Sull'esercizio di attività culturali ricreative anche anche ricorrendo
Al
Alla religione
Ecco però
Andando invece al concreto andando al concreto spesso queste attività trattamentali
Ma non sono appunto offerte in modo adeguato modesti cachet alla popolazione carceraria
I livelli problemi appunto sono diventati gravosissimo allorché negli istituti penitenziari sono stati investiti dal fenomeno del sovraffollamento perché
Perché appunto alle attività trattamentale sono offerte da personale specializzato che è presente all'interno del carcere che però è parametrato ad una popolazione carceraria che è pari alla metà di quello attuale
Per cui è evidente che non possono
Estero scoperte appunto le attività trattamentali
Ad una ad una popolazione
Che appunto supera un certo numero
Di ma di detenuti vi è di soldi anche problemi di spazio non c'è la pietra la tirata tenda ad essere fatte
Non sono non so esercizio ottima lavorativa ma anche
L'esercizio dell'attività
Istruttiva deve essere fatta in spazi adeguati e comunque in grado di riceverà un certo numero nodi
Di detenuti che sono con gli ospiti
Di appunto partecipare alla alla alla
All'attività trattamentale
E allora appunto allora appunto bisogna dire questo perché il tono del sovraffollamento carcerario ha comportato nella sostanza non soltanto
L'impossibilità di offrire questi trattamenti
Motivazioni malamente
Ma addirittura
Per tutta una serie di altre ragioni si è misura presidenziale si è trasformato appunto in un ambiente in cui
E si sviluppa più la predisposizione al crimine
Piuttosto che
Che appunto la prevenzione
Da che cosa dipende da da che cosa dipende appunto e questo sovraffollamento una molteplicità
Di ragioni ma comunque età collegarla in particolare alla crisi della pena detentiva
La la pena
Appunto detentiva come dicevo che la pena che presenta la maggiore afflittività
Aveva una sua ragion d'essere all'epoca del Codice Rocco perché perché appunto era rapportata in effetti
Alla commissione di reati gravi cioè di grave allarme sociale per cui sì giustificata bene il ricorso alla pena detentiva che era la pena
Più grave non sotto il profilo afflittiva ma anche sotto il profilo
Dell'onere dello nel sociale no dell'onere che sopporta la società perché la sanzione penale e in particolare quella del dire detentive la è la sanzione che costa di più
Perché deve essere inflitta nell'ad un procedimento penale che per ciò stesso e perché ma è molto costosa e poi deve essere attuata nelle carceri con tutto ciò che ne consegue quindi
Per IVA giustamente prevista soltanto in riferimento a reati molto grati di grave allarme sociale
E e rispondeva meglio appunto alle esigenze sia della teoria all'epoca dominante della retribuzione no per cui appunto la pena
Era
La giusto come si dice è giusto
Compete la pena determinante
In relazione in proporzione alla gravità del fatto commesso era
Il giusto compenso del mare commesso e comunque era lo strumento attraverso cui si ripristinava l'autorità e della legge penale violata con la commissione del reato ma era rispondente anche alle esigenze dell'arteria general preventiva
Nel senso cioè che si poneva
Come appunto quest'controspinta la spinta a commettere reati in forza dell'etica Centini da diva che appunto si sviluppava sia al momento della minaccia che al momento dell'applicazione
Però appunto cosa è successo successione dalla Costituzione poi appunto successivamente emanata confermati in cui l'impostazione
Al suo soprattutto garantista nonché è stata data in termini di retribuzione e di Générale prevenzione ma assegna anche e soprattutto la fase esecutiva la pena una funzione speciale preventiva
Ecco ma poi cosa succede successivamente che il legislatore
E abusati diciamo di di questo strumento dello stando legislativo per
Ampliare a dismisura l'aria del penale del penalmente
Rilevante
Assegnando comminando la la la la sanzione ripeto più grave delle detentiva anche a reati di scarso allarme sociale
E che appunto non merita non meritavano
Questo tipo di di sanzione vi riferisco area a reati cosiddetti
Bagatellari in questo modo il carcere si trasforma
In una risposta ovviamente inadeguata a contenere forme anche di emarginazione sociale se si pensa appunto agli immigrati agli stranieri ai tossicodipendenti presenti
Nel carcere come ha reagito ovviamente tutto questo ha comportato sovraffollamento delle carceri perché è maggiore possibilità di applicare
Santa sanzione
Detentiva maggiore così da vent'anni carcere e quindi
E come ha reagito il legislatore adottando periodicamente misure demenziali
Amnistia e indulto ma
Appunto si tratta di strumenti che si traducono in una mera rinuncia alla punizione
Che nella sostanza finiscono col premiare il colpevole e punire l'innocente
Le misure che menzionare hanno nella sostanza indebolito la prevenzione generale senza potenziare la prevenzione speciale e quindi bisogna dopo posti essi stessi come fattori criminogeni
La fuga dalla pena no rappresentata dalla dalla mischia dall'in tutto il dall'in tutta la lentezza della giustizia poi hanno portato il sistema d'auto correggersi in modo abnorme
Trasformando la carcerazione preventiva in strumento di punizione anticipata e di diretto autonomo controllo sfocia
Ma
L'eccessivo ricorso alla misura cautelare anche essa diventa e diventa a causa di sovraffollamento come reagisce
Come ha reagito il legislatore sembra adottando le misure
Le mense Ali in una
In una spirale perversa che appunto si autoalimenta
Da ultimo
Il legislatore a deciso di discostarsi e di interrompere questa spirale negativa
Sembrerebbe
Poiché appunto darmi un bel po'di anni che non si fa più ricorso alla misura quello iniziale
Che nulla risolva ma anzi aggrava la situazione e si sta cercando di ridurre l'area dell'illecito penale attesto depenalizzazione ma ancora
Gli interventi sono molto di miti
Si sta cercando di ridurre l'area della pena detentiva circoscrivendolo soltanto alla criminalità grave e media e alla criminalità posta in essere recidivi
E inoltre giusta cercano di affiancare alla pena detentiva un'ampia e flessibile sistema di pene sostitutive di regola applicabile alla criminalità di modesta
Entità
Ecco fatto diciamo tutto tutto questo ragionamento
Ecco a questo punto possiamo trattare delle misure alternative che appunto si
Si pongono nell'ambito diciamo di questo
Di questo schema cioè le misure alternative sono state previste dal nostro in origine dal nostro legislatore
Per
Consentire al condannato che abbia iniziato un percorso rieducativo nell'ambito
Delle carceri di proseguirlo all'esterno
Quindi e quindi si pongono in funzione speciale preventiva
In origine per come erano pensate pensate quindi le misure alternative si pongono come voi come dei benefici che sono spetti al detenuto
Il presupposto cioè dà la misura alternativa e le l'esecuzione della pena detentiva non
Voglio ricordare che la lo stesso affidamento in prova al servizio sociale prevedeva l'osservazione del condannato per almeno un mese no
E poi sono state con cinghiate sono state congegnata nel senso
Ecco con queste caratteristiche
Hanno cioè
Il carattere della probe Sean e il carattere della sospensivi ITA no della pena della pena detentiva
Nel senso che io magistrato sorveglianza ti concedo la fruizione di una misura alternativa
Nel presupposto che tutti sottoponga
Per un certo periodo di tempo ad osservazione e se la prova una da esito negativo il risultato sarà la reminiscenza della pena detentiva
Quindi la visura alternativa è agganciata alla pena detentiva con questo meccanismo e me e quindi diciamo
Mantiene
Alla stessa pena detentiva una funzione di centralità no
Cioè si pongono in alternativa alla alla alla alla pena detentiva e però con questo meccanismo di di di di professional sospensiva
Quindi nei termini appunto e che ho detto
Ecco il
Il soggetto appunto che concede che anzitutto individua la misura alternativa che la conceda
Che la concede che mi riservo di quali sono le prescrizioni e che poi eventualmente la revoca che il magistrato sorveglianza e sempre appunto decide in esito alla formulazione di quel giudizio
Di natura indiziarie prognostica che dicevo ma si tratta cioè di
Nel verificare qual è stato il percorso di socializzare ante
Che a seguito il detenuto si tratta di capire che tipo di pericolosità sociale residua
Ancora esiste di cui è portatore il condannato e poi si tratta di capire se la misura alternativa che si individua sia tale
Da contenere questa pericolosità residua ed a favorire questo percorso di socializzate che già iniziato in carcere
Ovviamente ovviamente questo discorso va bene fino a un certo punto anche perché
Anche perché poi ne successivamente nel tempo il legislatore e preso dalla
Dall'esigenza no di
Intervenire in termini di deflazione e di sfoltimento del carcere
A deciso di utilizzare misure alternative
Un anche appunto in questo senso e allora che è successo che
Mentre prima le misure alternative potevano essere
Concesse soltanto a chi si trova in carcere adesso possono esser concessa chi fa l'istanza dallo Stato della libertà
Appunto ci sono state
Delle delle innovazioni legislative nel tempo per cui si è estesa no la possibilità di concede la misura alternativa anche a chi si trovava fuori dal carcere
E soprattutto e si è ma è consentito al magistrato di
Dare la misura alternativa guardando non tanto alla pena inflitta quanto alla pena residua
Con la conseguenza è quindi che la misura telegrafico concederà anche a autori di reato
Gravissimi come l'omicidio al sequestro di persona rapine aggravate
Né e che abbiano An espiato una crea una pena molto lunga
Ma dato che appunto si a riguardo alla pena residua quindi se la reale situazione inferiore non fa due anni in teoria se gli si può dar aderenza domiciliare
Oppure
Oppure l'affidamento in prova al servizio sociale con riferendo a quest'istituto poi si è operato in questo modo una sorta di snaturamento no
Perché è del perché appunto l'affidamento era stato previsto in origine dal legislatore in favore del delinquente cosiddetto il primo il primario non c'è libertà ancora commesso reato per la prima volta proprio per
Per ridurre al massimo la permanenza di questo di questo soggetto particolare nel carcere
E ora invece appunto ad atti tendono si dà anche
A questi autori di di reati gravissimi dopo l'esecuzione della pena lunghissima con la conseguenza che se poi l'esito è positivo si dichiara estinta la pena
E e dichiarandosi estinta l'aveva dentiere
Siria nella sostanza avendo dichiarato estenda anche dell'accessorie senza quindi che ci sia bisogno di di di di di esperire il procedimento della riabilitazione
Veramente appunto dei risultati abnorme proprio perché
Sia snaturato no questi istituto sembrerebbe in questi questi intento no
Sempre seguendo questo intento del legislatore di deflazione ha poi ampliato i casi in cui appunto è possibile concede la misura
A alternativa per esempio per la per aziende però il servizio sociale si è passati dei tre anni quattro anni
Come limite di pena
Per quando ritiene si consente ora al magistrato sorveglianza di concedere in via provvisoria l'affidamento in prova sevizio sociale anche in sede cautelare d'urgentemente il giudice prima non era possibile
Per quanto riguarda lo stipendio terapeutiche terapeutico né possibile adesso a fruire di questa misura
Per più di due volte
Sento dopo quali l'istituto dell'esecuzione
De la Pena presso il domicilio aumentando vendicarsi di fruizione vidi una misura che sostanzialmente e la detenzione appunto in carcere in a casa insomma che si che ci sia appunto svolge
Ecco e allora a questo punto si capisce come e queste misure no comment come la disciplina che riguarda queste misure alternative
Ma sembra risponderà due logiche diverse da un lato la logica speciali preventiva dall'altro la logica refrattiva
Ora il magistrato di sorveglianza ovviamente al non può che prendere atto no e di questa appunto decisione del legislatore che ampliare la sfera di applicabilità delle misure alternative però ha sempre proceduto al Mar ma ci sono dei di Catania di sorveglianza era nel sempre proceduto rigorosamente sviluppando e quel famoso appunto
Il giudizio prognostico in cui vengono valutate in modo contemplativo co contempla comparativo le due due esigenze che sembrano poste ma in realtà non lo sono cioè da un lato
L'esigenza di tutela della Società del rischio di recidiva
E dall'altro e come si dice
Farsi che la pena e stretti e la sua funzione principale che deve esplicare in fase esecutiva e cioè quella del recupero sociale
Del
Del condannato ecco ma
I due discorsi sono legati perché se in effetti il
Il condannato se condannato cioè il condannato se del detenuto se è detenuto ha dimostrato con comportamenti che appunto e ben orientato
Con comportamenti positivi
Lungo un percorso di dire sì di risocializzazione
Già per ciò stesso io deduco che
è scemata la pericolosità sociale che quindi e che quindi rischio di recidive recidive diminuito e che quindi io posso benissimo tutelare l'ordine pubblico attraverso alla di concessione di una misura alternativa
Che ovviamente presenta una minore affettività per
Il condannato rispetto a quella detentiva perché gli dà più occasioni di socializzare anti ma al tempo stesso aree
Egualmente efficace perché egualmente contenitiva di questa pericolosità residua ed è residua perché il condannato e avanti lungo un percorso di socializzare ante
Eccolo
Però ripeto il discorso
Non è sempre facile perché spesso in carcere questo percorso di socializzare ante
Non avviene o avviene soltanto formalmente per cui non è facile percepirlo e che poi c'è
Un'altra questione una volta concessa la misura alternativa
In il
La conseguenza qual è che il
Detenuto dovrebbe continuare lungo questo percorso di socializzare ante all'esterno
Ma dovrebbe continuare come
Mentre ma da solo con l'assistenza di personale può litigate ovviamente con l'assistenza di personale qualificato e qual è quello di cui al due-tre no all'ufficio di esecuzione penale esterna
Dovrebbe essere l'Uepe a seguire passo passo il il condannato mezzo sotto sottoposto alla misura alternativa
Dovrebbero assistano anche psicologi lento ma soprattutto figli occasione offrire appunto alla condanna occasioni
Di risocializzazione per esempio lavoro forse anche nella nella nella misura del del volontariato ecco se non che tutto questo non cioè non avviene
E perché perché negli uffici del sito di esecuzione penale esterna hanno degli organici anche se assolutamente inadeguate perché sono sempre parametrato ad una popolazione pari alla metà di quello esistente come minimo
E comunque hanno del degli organici che sono che sono carenti per esempio all'ufficio esecuzione penale esterna di Siracusa
Ha un cinquanta per cento di scopertura nell'organico che già era inadeguato e quello di Catania una scopertura al venticinque per cento
E inoltre inoltre si aumento alle competenze dell'UE per esempio da non seguire tutti messa inutili così i condannati adulti messa alla prova
Senza mezzi oltre che senza personale
Oltre che senza personale quindi e quindi siamo appunto alle solite né in teoria gli strumenti ci sono
Di fatto però manca il personale i mezzi e il magistrato sorveglianza e fa quello che può cioè cerca di di di seguire no questo percorso evolutivo per come per come
Meglio si può fare
Completo completo dicendo che
Le misure alternative alternative alla detenzione si pongono sempre in fase esecutiva
In aldilà Sternativo alla pena detentiva però se si vuole effettivamente
Ridurre la centralità della pena detentiva occorrerà individuare da parte del legislatore o avendo un discorso iure condendo
Delle pene diverse alla detenzione che non devono essere alternativa alla stessa bensì devono essere concepite su un piano di parità e autonomia somiglianza di quanto accada per la pena
Pecuniaria pene appunto diversa la detenzione che però devono essere applicate delle tendono dal giudice della cognizione in relazione a reati di minore allarme sociale non è e non invece la magistrati di sorveglianza in sede in sede esecutiva
Così come appunto è previsto appunto
La legge delega ma insomma la cosa è rimasta così ancora non
Appunto con riferimento a alla alla pena della detenzione domiciliare che dovrebbe essere appunto applicata dal giudice
Della della cognizione relaziona reati appunto di minore allarme e sociale proprio perché in questo caso la la pena che che risulta più proporzionata alla gravità del fatto non è
Tanto alla pena detentiva in carcere e cioè di restrizione assoluto nella libertà in caccia quanto quella meno afflittiva che incide comunque la nella
Libertà del soggetto della detenzione dobbiamo don presso il domicilio
Grosso modo
Mi fermerei
Ringrazio che sembra già un grande per nella relazione assolutamente esaustiva che che ci ha proposto
Anche molto velocemente ho visto
Impegnando
E e Bindi i dubbi che suscita sono sono tanti Oriente capisco il tempo di quello che sta guardando avanti
Allora
Però una cosa vera fatta capire
Cioè imitare tutto insufficiente sono insufficienti gli organici sono insufficienti i magistrati sono insufficienti parlo dell'insufficiente nove voti di numeri voglio regionale aggiunge l'unica cosa che rimane assolutamente al di sopra di tutte le medie e la pressione fiscale quindi e la pressione fiscale queste
Queste il dato il computo avevo per tutto il resto siamo al di sotto al di sotto di della
Devo fare
Tre rapide domande secche
Per dovere d'ufficio
Mi chiedevo il magistrato di sorveglianza fa a verifica in assenza di richiesta del del condannato
Far verificare di chi in assenza di Riese come NATO cioè
Verifica quel detenuto come sta che sta facendo c'è traccia di cultura del conto di condanna del magistrato sorveglianza è quello di vigilare no
Sulla corretta esecuzione della pena soprattutto appunto che l'esecuzione avvenga in conformità alla legge quindi fra
Delle visite continue anche a sorpresa nel carcere per vedere appunto qual è la condizione dei detenuti
Come appunto non sono né preparato il pittore da condizioni generica delle cucine dei bagni
E quant'altro però ripeto in passato non aveva strumenti se non quello di segnalare le criticità al al ministro e tuttora non può fare né più di questo a meno che non sia il detenuto a proporre quel famoso reclamo che che le dicevo a tutela diritti personali della condanna della personalità allora in questo caso il magistrato vediamo può fare tantissimo
Cioè il gruppo può fare veramente di tutto ecco
Sulle misure che iniziali il magistrato di sorveglianza viene sentito
Assoluta ma solamente nord-sud quindi
Ma comunque sembra che ormai la volontà del legislatore sia nel senso di non applicarlo e più sembra
Cioè sembra che il il legislatore voglia e contenere contenere no
La popolazione carceraria con altri strumenti come come le dicevo limitando l'area della
Del del penalmente
Rilevante presso la depenalizzazione limitando al massimo l'uso della pena detentiva e comunque quando c'è
La pena detentiva sostituendola con altre con altre misure
Presidente noi realizziamo se ci sono domande
Sì l'avvocato Andolina
Luca vieni qua che
Perfettamente
Sorveglianza in ordine all'applicazione dell'istituto della semilibertà che nella mia esperienza mi pare non essere particolarmente una volevo comprendere le ragioni diciamo sottese
Questa è una dunque e la la semilibertà richiede appunto che ci sia uno urlavo Oro contro un'offerta di lavoro concreto no e non sempre facile averlo quindi tutto dipende anche dal lavoro per questo lavoro deve essere effettivo destre prestato appunto da
Da personaggi che non abbiano a pregiudizi penali come diceva appunto poco fa comandante note deve rappresentare terminate
Determinate caratteristiche e poi appunto
Lo si lo si può
Chiedere ottenere
Dopo che siano state spese spiata insomma gran parte della pena per cui appunto era la parte finale diciamo che che lo si può chiedere sì in effetti non non non non c'è un grande un grande
Grande corpo
Concede le diciamo semilibertà ma anche perché sono scassare un po'poche richieste no
Verosimilmente appunto si preferiscono altre misure alternative altro modo è possibile la detenzione domiciliare
Comunque appunto alla semilibertà in genere
Richiesta da chi svolge da chi né rischia una pena molto lunga no
Quindi insomma dipende ecco anche da casa a tutte queste caratteristiche io penso cioè non che ci non che non ci sia volontà da parte del magistrato negli Anza
Nel concederlo se ci sono tutti i presupposti lo si concede come anche perché come dicevo e uno di quei famosi passaggi attraverso cui si capisce
No lato esso c'è una la premiata proprie sia presso cui si capisce
E che il soggetto sta
Maturando o no basta attraversando questo percorso positivo eri sociali tant'è che ad un certo punto si apre all'e sterno no quindi da parte nostra c'è tutta la la la la predisposizione giusta
Però ecco eccetera ce l'avessero tutti tutti tutti i requisiti devono sussistere no
Per
Noi siamo passati statisticamente
Allora
Dal dovevano ho calcolato che dal due mila nove all'al due mila e quattordici nostro carico di lavoro è raddoppiato letteralmente siamo passati come tribunali sorvegliato di sorveglianza
Da circa due mila procedimenti sopravvenuti in un anno a quattro mila e passa
E ovviamente aumentano anche la nostra produttività enormemente Noicom libertà alle nostre udienza ma mediamente trattiamo un centinaio di procedimenti
E adesso calcolavo che dal due mila nove al due mila e quattordici siamo passati da circa la concessione di di
Di circa trecentocinquanta misura alternativa un migliaio
Però ecco questo migliaio cioè per questa progressione della concessione non significa come si dice
Fu
Un uno sbracamento diciamo della della magistrati di sorveglianza significa che ci sono più richieste e e quindi più possibilità di concedere laddove possibile la misura alternativa
Grazie c'è un'altra domanda
Ringraziamo il Presidente John
Ma lei sta parlando delle misure di sicurezza per
Già è un'altra cosa se si
E questo è un altro problema
Certo
Essa
Sì
Enzo
Questo
Sì
Allora allora questa questa è una questione delicata una che riguarda che riguarda appunto
L'accertamento da pericolosità sociale dei
Soggetti sottoposti a misura di sicurezza no è il caso che lei appunto mi riferisce il caso del soggetto affetto da malattia psichiatrica no
E come in questo caso in questo caso che il discorso si complica e molto più delicato no
Adesso ci appunto abbiamo anche delle novità legislative significative no nel perché
La la legge ultima queste qui la ottantuno del due mila e quattordici pone anche dei limiti massimi alla misura di sicurezza detentiva
Sempre con riferimento agli a ma agli ammalati psichiatrici no cioè questa legge che ha soppresso sono bigino l'ospedale giudiziario psichiatrico
A artisti Anna posto un limite massimo alla durata della misura di sicurezza prima
Era in casa in carcere prima erano PG adesso sono le Renzo sono state soppressi gli OPG ma sono stati istituiti le Renzo quindi non è che è stato eliminato la figura dell'internato l'internato c'è sempre solo che mentre prima andavano PG adesso va
Alla rendesse ecco
Abbiamo questa novità
Non può la durata della misura di sicurezza andare oltre il limite massimo della pena edittale prevista per il reato commesso che ha dato origine all'applicazione della misura di sicurezza
Ed è una una questa una norma che ha un po'scombussolato tutti no perché perché in base al meccanismo del doppio binario mentre la pena il costituisce la il compenso per il male commesso ed è proporzionato alla gravità del reato i invece la misura di sicurezza serbe a fronteggiare a fronte
Già la pericolosa del del soggetto stiamo parlando in questo caso dell'ammalato psichiatrico ora se la per il reato è commesso all'ammalato psichiatrico
E si accetta che la commesso sui senza avere coscienza volontarie né prosciolto però si applica la misura di sicurezza la visita di sicurezza
è sganciato da nord alla dal giudizio di responsabilità penale
E quindi non si pone un problema di proporzione rispetto al mare commesso proprio perché si parte dal presupposto che avere in grado di di rendersi conto di quello che faceva e quindi se apro scioglimento
Non si ha condanna
Però il personaggio è pericolosa lo sottoponga a misura di sicurezza
E e quindi questa una misura sicurezza dovrebbe durare tentando che dura la la pericolosità sociale del soggetto quindi potrebbe durare come in effetti è capitato in passato sempre
Ecco ora questa norma che Mansi spiega mal si coordina con il sistema Nobel
Del doppio binario
Sembra però essere positiva perché perché appunto e cerca di dare un argine ai cosiddetti ergastoli Bianchi per cui un soggetto che ha commesso anche un fatto di lieve entità diviene allarme sociale
Ed è per il quale viene prosciolto viene sottoposto a misura di di sicurezza detentiva
E e poi non se ne esce più perché appunto si proroga sempre questa misura di sicurezza a vita no e che tra l'altro senza che ci sia nessuna proporzione anche in relazione alla gravità del fatto commesso
Ecco questa norma dice no non è possibile dobbiamo mettere un freno si spiega anche in relazione alla alla crisi no che a
Nel tempo investito il sistema del doppio binario
E perché appunto la la pena è la misura sicurezza spesso si è sovrapposta cioè la pena come abbiamo visto svolge
Una funzione Special preventiva specialmente nella fase esecutiva
Mentre la misura di sicurezza spesso quando è detentiva si è tradotta in una una sanzione detentiva vere e proprie quindi un aggravamento no del trattamento sanzionatorio e che appunto viene previsto dal nord al nostro ordinamento allora
La verità è che il nostro legislatore non avrebbe dovuto e intervenire in modo così sotto settoriale avrebbe dovuto rivedere tutto quando il sistema del doppio binario però ciononostante voglio dire hanno introdotto novità una novità positiva
E allora armi con riferimento alla misura detentiva alla misura sicurezza detentiva c'è un limite un limite massimo
Le ma questo limite massimo non è però previsto per la misura di sicurezza non detentiva
E quindi c'è la possibilità di di contenere lo stesso la pericolosità sociale del Mar del diciamo dell'ammalato psichiatrico utilizzando una misura di sicurezza diversa qual è la libertà vigilata ovviamente con prescrizioni
Tornando al discorso che diceva l'avvocato e finisco e in effetti in effetti il magistrato sorveglianza ed formulare il giudizio di pericolosità sociale lo deve fare guardando agli elementi di cui all'articolo centotrentadue che sono tanti
Ora nel caso dell'ammalato psichiatrico si aggiunge un altro elemento importante che è quello della sussistenza della pericolosità psichiatrica
Ora questa questo elemento ovviamente ce lo deve fornire il
Lo psichiatra lo specialista cioè deve essere lo psichiatra che ci deve dire
Primo se anzitutto deve lo psichiatra distinguere il comportamento che sia manifestazione di una parte di una patologia dal comma dal comportamento che sia espressione di una mera devianza sociale
O che sia
O che sia appunto è stata manifestazione ed un'adesione a una cultura degli ante no quindi ci deve dire se effettivamente quel comportamento espressione della patologia psichica poi ci deve dire qual è questa malattia psichiatrica
Ci deve dire quali sono gli effetti ci deve dire se
Questa malattia incurabile e di bisogna dire che negli ultimi decenni l'azienda ha fatto enormi passi in avanti nel senso
Di senso di
Esser state congegnate delle delle terapie soprattutto farmacologiche che contengono gli effetti di malattie prima del gravissime ritenuta incurabile col alla psicosi alla schizofrenia
E allora in questo caso eccedere se c'è una una vagonate rapina che può contenere questa questa questa malattia e poi ci deve dire se l'amato psichiatra coscienza di questa malattia
Ho e se aderisce all'assunzione della terapia oppure presenta delle resistenze
Se
Se eseguibile come dire Cirelli anche qual è la struttura che lo portò possibile e nell'erogazione di queste delle vie e soprattutto qual è la struttura che garantisce all'assunzione per avere
Ecco tutto questo ce lo dice ce lo deve dire lo specialista psichiatra ma non ci può dire lo stupro specie del fare psichiatra se il soggetto è pericoloso socialmente cioè questo lo dobbiamo decidere noi manca
Collega non ve lo posso fare il dibattito deve credo che abbia risposto il Presidente in maniera
In maniera
Si
Va bene Presidente noi la ringraziamo le auguriamo buon lavoro anche per la delicatezza dell'opera che lei fa quotidianamente grazie ancora
A questo punto il convegno volge alla fine
Vorremmo che
Sua eccellenza edotto sardo Scalia Procuratore Generale sorte è quello di Catania
Provasse a tirare le conclusioni di tutto ciò che ci siamo detti
Anche se
Sin da adesso mi riprometto di
E scrivere le conclusioni con l'aiuto dei più volenterosi fa sì che questo convegno abbia un suo o un suo fine concreto e non rimangano solo delle
Fornite parole e Corte esposizioni fatte che siamo scambiati questo giudizio alle serio che tirare
Le finalità ciò che si è detto anche perché è stato un convegno molto lungo
Quale più o meno si è ripetuta a mio parere una
Evidentemente una evidente differenziazione tra chi e operatore chiede teorico e chiese sociologo echi operatore del
Del momento del giudizio che momenti dell'operatore del momento invece della esecuzione vorrei proprio portarvi
Prenderne allora prendendo atto
Dell'orario e prendendo atto anche della pazienza
Di tutti voi molto brevemente vorrei tirare le fila portando credo il mio contributo di un'esperienza più che quarantennale nel settore qui dentro sono sicuramente quello che più esperienze perché purtroppo
A
L'età perché
Molto nascosta ma comunque e io penso
Che in questo Paese perché io non sono pessimista sono scoraggiati Simone
Non so se si può usare un
Ho visto da quando entra in magistratura nel settantacinque al due mila e quindici cioè dopo quarant'anni
I tempi del processo le conseguenze del processo l'efficacia del processo della repressione non secondo me non è migliorata
Soprattutto perché
Noi in genere no in genere come Paese
Siamo capaci di fare bellissime leggi che però non tengono conto della realtà cioè
Se io faccio una legge e poi non no non metto le risorse necessarie per far sì che sia applicata meglio che non la faccia e come quando io vedo
Certi limiti trenta quando si cammina con la macchina ma non li può
Cento non si rispettano meglio mettere uno un limite che sia logico non
Un solo un cenno sul mancato intervento delle forze dell'ordine a volte quello che si ritiene un atteggiamento lassista volta zero
E ve lo posso dire perché cosa che quasi nessuno sa il Procuratore generale titolare dell'azione disciplinare nei confronti della polizia giudiziaria
Nei circa nove anni in cui io ho svolto questa attività non mi è mai pervenuta una segnalazione di questo tipo cioè nessuno segnala violazioni di carattere disciplinare noi ne individuiamo c'è capitato solo una volta devo dire la verità
Perché per circa quindici giorni non si è presa la querela di una donna che veniva massacrata
Dal dal marito insomma questo sì però in genere si trae soltanto quando si tratta da procedimenti penali ecco questa è una cosa una nozione che voi dovete conoscere perché non lo sapevo fin qua non ho cominciato a fare
Questo lavoro lavoro dico di Procura generale
Il Procuratore generale è il referente
Dire in quali
Défaillance delle
Forse di polizia giudiziaria la realtà e che molte delle normative oggi in vigore
Sono state fatte all'epoca delle vacche grasse cioè in cui c'era personale c'erano soldi c'era cioè non si finiva a maggio
Il problema anche noi come magistrati spendevamo quasi senza tenere assunta nel cui nessun conto di qual era la disponibilità finanziaria queste vacche grasse sono finite
Ma non sono cambiate le normative non sono cambiati
Agli obblighi per gli operatori
E di giustizia non sono variati i rapporti sindacali non sono parole cambiate le incombenze cioè
Lo
Considerate che circa dagli anni novanta non si fanno più concorsi abbastanza ampi
A fronte delle incombenze che sta
I venti e che erano negli anni novanta come bene collega sa e con un aumento delle incombenze le risorse il personale è diminuito
Quindi noi stessi che dovremmo essere tutti no
Cultori e tutori della legalità siamo costretti a
A renderci conto che questo non lo
Non siamo più in grado di tenere
Ne dietro andando
Al problema della pena che è un problema politico e non non un problema di politica giudiziaria non un problema di giurisdizione
Perché noi non siamo dei sociologi ne abbiamo la legge la applichiamo è un problema di politica
A fronte
Per quel che io vedo di una fronte di una forte pressione dell'opinione pubblica
Che chiede certezza della pena delegate visione non voglio vendetta ma giustizia laddove per giustizia si intende una pena il più possibile grave
E cioè magari a fronte di cose che non sono
Di altrettanta gravità a fronte di questa pressione dell'opinione pubblica il legislatore di norma va in senso opposto va in senso opposto per motivi culturali e per motivi diciamo la verità
Di basso conto e cioè
Il legislatore il legislatore
è costretto a prendere atto che le carceri sono troppo poche perché ne sono state chiuse alcune negli anni senza che altri ne venissero a perché sono troppo pochi
Per
Tenerci dentro i detenuti Mammano affatto delle norme
Che hanno consentito di evitare il più possibile che si ricorresse al carcere io non sono d'accordo con il mio collega sono d'accordo sono convinto anche
Che lui è d'accordo con me in fin dei conti
Non è vero che in carcere ci la gente per reati bagatellari in otto anni in cui sono stato Pubblico ministero presso il Tribunale del presidente John grandi
Io non ho credo mai visto detenuti in carcere se no
Omicidi reati gravi di sangue stupratori rapinatori e soprattutto spacciatori all'epoca negli novanta non c'era il problema degli spacciatori ma io non ho idea non lo saprà sicuramente la percentuale degli spacciatori enorme
Marano quasi mai visto un ladro
Non parliamo di un truffatore
Se non ultra recidivo quindi diciamo la scelta è stata un'altra ed è stata quella di non
Seguire il percorso carcerario per una serie di motivi ma
Di
Optare per una scelta di rieducazione soprattutto esterna
Ma come bene ha detto il Presidente John grandi anche qui non facciamo i conti
Noi facciamo i conti senza l'oste perché ci vogliono le risorse
Noi sappiamo che l'Uepe l'Ufficio relazioni ed esecuzione esterna
Non ha la benzina ma il personale non ha niente cioè quando noi diciamo un'ombra in carcere perché sei affidato al servizio sociale che ti controllo ma il servizio sociale che ti controlla non c'è
Ma sostanzialmente che cosa è un indulto
Io mi rendo conto mi sono reso conto in questi anni che stranamente se voi volete un lavoro e siete disoccupati voi dove andare in carcere
Dopodiché
In qualche maniera perché questa è la mia esperienza sempre al momento in cui si chiede la misura alternativa cioè la carta da cui risulta che tu hai un lavoro quando io ho domandato all'ufficio relazioni esterne ma chi lo controlla
Nessuno
Per due motivi primo
Perché non c'è chi è in grado di controllare secondo perché se l'affidiamo all'Ispettorato del lavoro
Il detenuto non troverà più lavoro perché di norma di fatto e assunto in nero
Ecco che quis sorge tutta l'ipocrisia del nostro sistema paese in genere in questo caso in maniera particolare
Peraltro io non è che sia un fautore del carcere io ritengo
Che la costituzione cioè non ritengo la Costituzione dice che
La appena deve tendere alla alla rieducazione tendere
Tendere non è soltanto
La pena anche altri risvolti poi per un attimo ne parleremo
Ma io mi domando
Perché non può essere che serva solo alla riduca azione perché allora il reato di impeto
Quello che uccide la donna che uccide il marito perché la picchiava da da anni all'non dovrebbe fare nemmeno un giorno di di di non avere nemmeno un giorno di sanzione non è così no c'è anche il gettito dei tributi va eccetera
E allora
Molti ritengono che il carcere vada per quanto può
Sibila
Escluso io sono convinto che ovviamente vada limitato nella misura in cui ci sia la possibilità concreta di consentire all'esterno una forma di rieducazione anche perché
Io sono convinto dottoressa che nel carcere si riesce ad effettuare una un'opera di rieducazione
Quanto meno la paura del car almeno questo ma non è solo questo la paura del carcere ti induce a non commettere più reati e pertanto di rieducare
Fermo restando che questo deve essere accompagnato da tutto ciò che all'interno del carcere c'è
Perché a sempre a mio parere per quella che
Per trovare nella mia notevole esperienza una delle finalità precipue bella sanzione
è quella
General preventiva speciali preventiva cioè
Io tubi di sapere e io ti do una punizione che deve essere una punizione che deve essere una punizione nel momento in cui commetti un certo tipo di reato
Si dice che più che altro punto deve essere educativa mi domando come si possa educare veramente un detenuto agli arresti domiciliari che sta a casa sua
Comunque
Ecco la la domanda è questo cioè
E questa a me
C'è anche una funzione di prevenzione
Ma voi pensate che chi commette un delitto non si ponga
L'interrogazione
Io sto per commettere questo diritto ciò da un lato il vantaggio che mi viene al delitto dall'altro il pericolo della pena ammettiamo che questo pericolo sia reale perché poi spesso reale non è vero che lo sia
Io ho avuto
Con la mia nel corso degli anni messe mosse ho avuto modo di ascoltare ovviamente molto intercettazioni e quindi conosco anche da quel punto di vista cosa dice cosa pensano prima di commettere lei delitto convinti di non essere scopi
Mi ha colpito per esempio un
Ladro seriale di grosso calibro perché andavano sfondavano con la ruspa i depositi
Di alimentari proprio nella zona
Di Ragusa vini prodotti agricoli scusate
Leader pregavano ed erano anche centinaia di migliaia di euro questo al telefono diceva parlando con un altro ma guarda io voglio la moto d'acqua
Voglio farmi la casa
E voi una bella macchina se mi prendono quando ci posso stare in carcere un anno voi Milano servizio sociale quindi però alla fine
Le intercettazioni degli scafisti
Quando
è stata intercettata qualche interesse a zona scavista lo scafista che telefonava in Libia dicendo ma non vorrei che mi arrestano la risposta era tanto tra sei mesi di rimandano indietro
Stai tranquillo
Nel processo Macchia capitale vi sono delle intercettazioni nelle quale c'è
Un dei detenuti il quale dice
Io devo scegliere se stare tre mesi in carcere
E uscire
Trovandomi tanti nemici o starci sei mesi e trovarmi tanti amici cioè io non confesso mi faccio questo popoli carcerazione preventiva cioè
I conti si fanno
Io mi sono sempre no mi ha domandato nulla perché per me è ovvia la risposta ma perché
Se voi vedete quello spettacolo sempre molto interessante che lei viene tutti vanno a raccontare le Iene delle truffe e loro scoprono chissà che ma riscopriamo puro noi solo che loro immettono sul
Televisione quindi c'è questa forma di sanzione ma tutti questi truffatori loro dicono che sono dei truffatori
Ma la realtà è che sanno bene che alla fine loro hanno rovinato centinaia di persone ma alla fine la sanzione che verrà erogata sarà una santa
Una sanzione che in fin dei conti né e balza la pena ed allora io sottolineerei anche soprattutto
Tu questo momento il momento socia al preventivo Générale preventivo con questo io non voglio dire che il carcere debba essere punizione il carcere deve essere educazione
Ma
Questo
Pendenza a farsi perché noi lo vediamo Presidente cioè veramente riuscire attenere all'interno del circuito carcerario un detenuto
è veramente un caso limite un caso limite
è veramente Ra
Sì è veramente raro
Io ho visto l'esperienza di un noto sanitario il quale aveva posto in essere una serie di reati condannato complessivamente una pena di sette anni
L'avvocato è stato molto bravo ha fatto andare in giudicato a scaglioni le sentenze è sempre stato affidato alla Croce Rossa siffatti sette anni affidato alla Croce Rossa
Però avrà preso sette anni alla fine ecco perciò dico la sanzione
Non è solo rieducazione
La sanzione e anche rieducazione nella misura in cui induce chi intende commette un reato a rifletterci e possibilmente a norma
Porre in essere peraltro si pone con questo ho concluso perché
Perché anziché abbiamo avuto avete avuto
Pazienza ed è bellissimo il fatto che si è rimasto il questore perché vuol dire che l'argomento mi interessa mi domando dottoressa Zito
Quale possa essere l'efficacia
Della rieducazione
Con l'affidamento del servizio sociale quando noi abbiamo
Se non ricordo male potrà potrei sbagliare circa il quarantatré per cento di detenuti stranieri
I detenuti stranieri quando io sto tornando da Roma dove abbiamo avuto un incontro col ministro su questo il dieci per cento dei detenuti sono islamisti
Per i quali con i quali e sono assolutamente difficile riuscire a
Creare un percorso che sia accettato
Ed allora io credo di avere concluso la realtà è che noi dobbiamo creare anche una
Trend
Di opinione che
Metta un freno a quella che secondo me è un eccesso di
Lassismo che sta facendo si sta facendo strada perché io ho sentito al Ministero quali sono le tendenze sicuramente assai avanzate
Le soluzioni per esempio avvocato potrebbero essere la creazione di cosiddetti carceri leggeri cioè
Non è necessario che ti faccio il carcere con le mura eppure di stare là dentro è un così come un carcere leggero come c'è in altri posti quasi un albergo stai lì i costi assai poco stai chiuso dalla non esce sempre una detenzione ma sei passi nell'altro
E poi noi magistrati abbiamo gravi responsabilità perché per esempio non riusciamo ad eliminare tutti i reati bagatellari non c'è bisogno di una legge
Adesso hanno fatto una norma che io ritengo
Una norma assai positiva che quella che consentì dichiarare non doversi procedere per speciale tenuità del fatto che il Rimini avrebbero
Tanti
Tanti fatti di carattere
Bagatellare
Io penso che questa
Sia stata un'occasione di incontro assai importante che ci ha fatto riflettere al di là di quelle che sono le chiacchiere che ognuno di noi
Assenze sente sente dire così con una
Perché dall'altro canto vorrei con questo concludo dire che
La concezione che c'è in giro speci certi gruppi politici
E di vedere chi ha commesso un reato come una belva che che ha chiuso in una gabbia è una cosa che anche questa va
Contestata
Ostacolata e vi dico qua e vi dico anche perché perché io che sono frequentati il carcere vi posso dire che anche l'omicida con le mani macchiati di sangue quando te lo vedi davanti lo vedi come uomo senti le sue problematiche da allora
Non dico che visti senti vicino io per questo capisco gli operatori carcerario a volte sono hanno una visione diversa
Quando ero obitori ci portano a visitare Rebibbia
Ma qua si era vanno erano gli anni Settanta quindi c'è una mentalità particolare ma quasi eravamo a considerarli delle vittime delle vittime poi l'esperienza che ha portato ovviamente sua altri riscontri sponde però
Ecco non per questo si può ritenere che il detenuto sia Bale Varda chiudere dietro le sbarre Carla chiaro
Il detenuto carri educato ma non illudiamoci di rieducare lo al di fuori
Di strutture
E che effettivamente funzionino
Non illudiamoci di
Di Locarno sul piano solamente formale con delle relazioni formali poste in essere da personale stanco
Da personale non giovane
Da personale che pressato continuamente delle richieste che quindi in qualche maniera deve dare una risposta
Noi sappiamo presidente John grandi di quanto
Spesso queste relazioni sulle relazioni che soffrono di una formalità che ci dice corretto come riservato corretto è pronto al dialogo queste la frase getta detenuti
Sì
Sì
Sì ivi norme così sarebbe opportuno vedere poi cosa succede dopo ma
Con questo io dico quello che noi dobbiamo chiedere e che queste norme che sono belle che sono interessanti
Svengono appoggiate da una struttura che effettivamente si sta ultimo punto la dottoressa zitto io le
Lancio una provocazione nel senso che
Noi dobbiamo incontrarci in sia presidente John grandi eccetera e vedere di attivare qualcosa per
Spingere la società civile o quello che intorno e cioè al di là delle chiacchiere perché qua tutti chiacchierano al di là delle chiacchiere
A creare queste occasioni di lavoro di cui lei parlava per una redenzione che sia che sia vera perché
Veramente qualcuno finisce non per me oggi è stato processato qui davanti l'Aula canto un ragazzo che aveva
Divelto la carceri la cancellata della teatro greco per vendere il ferro
Era stato arrestato poi è stato messo subito i domiciliari gli stessi poliziotti hanno detto al giudice giudice e così si può fare questo qua cinque figli non ha un lavoro
E lì lui mi diceva il giudice ha raccontato non ne potevo più di vedere mangiare I Misna i miei bambini soltanto pasti nascondi
Ecco che noi come giuristi non lo possiamo risolvere dobbiamo tenere conto di queste realtà ma allora dobbiamo lavorare
Insieme alle istituzioni perché laddove non ci arrivano le istituzioni perché non ce la fanno più perché le banche non sono più grasse subentri un volontariato che non sia soltanto un volontariato chiacchierone
Grazie
Io ringrazio succedendo il sole Scalia per quello che ha detto mi astengo dal dell'iniziale di provocazione perché sarebbero tante ma devo dire che
Non solo ne condivido buona parte ma sto cominciando a fare i conti
Controllo che abbiamo detto prima cercando una mediazione tra le varie fra le varie posizioni
Tutte parimenti
Propositive e detto questo vorrei che l'avvocato Rampelli venisse super salutare e concludere il convegno e nel frattempo ringrazio gli operatori di Radio radicale che hanno
E lo
Trasmesso in simili tutto il convegno
E consentitemi solo
Tre minuti della del vostro tempo e concludo
Un
Un pomeriggio in studio mi viene una persona dice avvocato devo sfatare un tizio ad Acireale e che ha in affitto la botte bene ho detto poc'non c'è problema non pagherà senese lo sappiamo si avvocato quanto impieghiamo
Detto guardi si tratta di bottega immagino che in nove mesi ce lo faccia nove mesi così perché Legacoop il tempo per la citazione tempo ci ricostituire si opporrà fra insomma io penso che noi si se tutto va bene
E scusi avvocato musei chiarisse l'amico Bond
Dico io li proprio non mi arrendo non ho più nulla da fare dici ma che
Ci possiamo allora
Ci possiamo aggiornare
Va bene venga domani ne parliamo è stato l'unico cliente in venticinque anni che prima di uscire mi disse avvocato può sapere per contro tutto detto lottando c'è dopodomani abbiamo per questo che è rimasto impressionante l'indomani questo signore è tornato
è tornato
Del pomeriggio diceva bene avvocato allora io saluto per saldare scusi ma saldarmi il mio Procuratore cioè non ho mai tutta proposto
Più scusi tutto a posto ci si perché quel signore se n'è andato dico scusi io non voglio se pagato non ha fatto nulla ma mi faccia capire
E non c'era un amico e ci ha detto Pipino senza un amico ha bisogno dei tecnici dei bandi a fine mese spettino forse la settimana
Pipino sul lotto a mansioni
Ha mantenuto e l'ho avuto vada bottegai questa è la sconfitta degli avvocati e dei magistrati e la sconfitta del sistema
Perché
E ci potremo dannare quando vogliamo ma l'efficienza della giustizia efficiente nostra collaborazione eccellente e mi piacerebbe che nei gruppi di lavoro che state
Per un una volta valorizzata anche gli avvocati
Lei che siamo pronti e disponibili a dare il nostro contributo
Proprio per riattivare questi canali perché diversamente non avremmo futuro nessuno se sarà una caduta verticale
Verso l'inciviltà e la barbarie non ci sarà l'educazione non va bene un'altra possibilità
Concludo il mio intervento privando due assenza in questo convegno nel vedere dalla del tutte rilevo l'assenza del Consiglio non e gli avvocati di Catania
Che probabilmente per loro
E problemi interni di coordinamento non si sono presentati ma la trovando il nostro come mi è stato patrocinato Consiglio d'ordine degli avvocati di Catania quindi ritenuto di un qualche interesse il fatto non si è voluto qualcuno probabilmente c'era un'altra manifestazione credo a Palermo
Caro Vincenzo per cui non si sono coordinati bene
Però anche l'assenza di degli avvocati ce ne sono altri
Posso parlare del San
Vado dell'orario nel caldo né freddo però revoche mancano gli avvocati e ci sono
Avvocato Molise e Puglia
E per noi e per i presenti è stato un privilegio partecipare a questo convegno il problema non è chi non è venuto chi non ha partecipato ci riteniamo e vi ringraziamo di cuore a tutti i relatori
E tutti i partecipanti per il privilegio che ci avete dato proporvi per un convegno di così alto livello grazie quella
Non voglio
Portatili altrettanto anche perché
è stato
Un incontro veramente proficuo e costruttivo
Due parole le io voglio dire però perché
Noi a Roma abbiamo fondato la buona compagnia cioè un gruppo
Di persone che vogliono effettivamente metterci la faccia lavorare silenziosamente non hanno bisogno di noi così eclatanti distante o di altro
Vogliono assolutamente fare
Perché non si può più tollerare che le cose vadano come lo vediamo tutti i giorni che vanno e stare lì inerti a guardare a subire dobbiamo fare
Io solo veramente contenta di aver trovato qui la voglia di fare in tutti coloro che Mammano
Si sono succeduti negli interventi
Interventi motivati persone che si è visto che hanno un obiettivo che al di fuori di se stessi ma è proprio migliorare la società in cui viviamo
Quindi ognuno di noi assente il peso della propria responsabilità nell'ambito della società in cui vive e questo credo che sia
La ricchezza di un grande che possiamo avverrà tratto dall'incontro di questi due giorni quindi vi voglio ringraziare innanzitutto per questo vorrei poiché fosse il primo di
Una lunga serie di incontri finalizzati a concretizzare qualcosa abbiamo avuto una serie di ICT da parte
Di chi è intervenuto possiamo fare possiamo incidere dotiamo fare e vorrei concludere dicendo dobbiamo insieme fare nuovi soggetti di buon volontà che vogliono modificare le cose che non vogliono accettare si pensò pienamente il mal funzionamento di un settore fondamentale qual è la giustizia nel nostro Paese
Sia dalla parte del cittadino che vuole la cosiddetta punizione sia dalla parte dell'operatore che vuole la cosiddetta redenzione dobbiamo solo occupare ed lavorare perché soltanto se non vediamo le forze non soggetti di buona volontà
Sì cercheremo e potremmo arrivare da qualche parte
Altrimenti ognuno per conto suo nel
Noi avvocati diciamo nel chiuso del nostro studio gli altri diranno nella solitudine della propria coscienza
Si potrà far poco ma unendosi invece potremmo fare tanto questo è uno degli scopi della nostra associazione ed è il taglio diverso per la nostra associazione ha rispetto alle altre
Grazie dell'esperienza che mi avete consentito
Bisogna capire
Grazie
Ecco