Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La Corte
Allora buongiorno
Prendiamo posto
Produco selezione perché abbiamo
Istruzione allora Bagarella Leoluca viaggio collegato da Nuoro
Buongiorno dall'ora Presidente l'imputato sta per entrare
Io prendevo compiti o per meglio Presidente Errani collegato dal sito riservato
Sì buongiorno Presidente dal sito riservato Brusca Giovanni è presente unicamente l'avvocato Fiore Monti non credo
Mentre invece è assente l'avvocato Simone celebre Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesca Russo presente avvocato Roberto D'Agostino assente Cinà Antonino collegato da Parma
Ci rivolgiamo a Parma dalla sala numero nove
Do atto che è presente Cinà Antonino nato il ventotto di aprile dal quarantacinque a Palermo
Il collegamento tutto costoro non sono garantiti tutti diritti materie di videoconferenza e non ci sono incompatibilità con le col sottoscritto inoltre do atto che è presente
L'avvocato Federico accoglibili
Del Foro di Parma ed è assente l'avvocato Di Benedetto De Donno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Saccone assente sostituto processuale presente avvocato Milio
E dall'avvocato Romito pure presente in Aula unico
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di pareri presente in aula Mancino Nicola libera assente difeso ai avvocati gronda Nicoletta Piergentili di Ramallah entrambi assenti sostituto processuale avvocato di pari presente come la dichiarazione dallo stesso traenza per l'odierna udienza
Morì Mario libera assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Prina Salvatore collegato da Parma
Per un attimo
Adesso
Senta signor Presidente ANIE adesso la sentiamo sì allora Parma
Ci consigliarono giorno
Confermo che è presente Riina Salvatore nato a Corleone il sedici undici mille novecentotrenta addebito sono buoni sono rispettati tutti i diritti all'imputato qui presente
è presente in saletta l'avvocato Raimondo
Forse il microfono c'è l'avvocato presente lì
A Parma ma
Al momento ancora no
Va bene è difeso dagli avvocati Luca Cianferoni assente assente il sostituto processuale avvocato grande assente anche l'avvocato Anania
Poi la quindi lasciamo in sospeso la nomina del difensore
Perlomeno io voglio un uso improprio imporlo proprio quel giorno ma prima voglio
Pool cinque anni Antonio libera assente difeso dall'avvocato io ho presente in Aula per le parti civili costituite nessuno ma è presente torniamo a chiamare Bagarella Leoluca collegato da lavoro
Buongiorno Presidente do atto della presenza dell'imputato Leoluca Bagarella Biagio nata a Corleone il CREL due quarantadue vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
Unica amiamo mica sentire anche
Un cambiamento
Sì allora quindi viene designato d'ufficio come difensore prontamente reperibile l'avvocato folli che si si trova nel sito di Parma mi pare
Sì
Se lo stesso per quanto riguarda quindi Riina se nel frattempo non è sopraggiunto l'avvocato Renzo fino a quando non arriverà avrebbe annunciato mi pare che dovrebbe arrivare
A Parma sito Rina c'è l'avvocato Renzo è arrivato
No signor presidente va bene quindi allora viene designato al momento anche in questo caso d'ufficio l'avvocato folli
Per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti i dottori Di Matteo del bene Pattaia
Sì tra loro quindi l'udienza di oggi dove sia per l'esame di due testi Nicola Cristella Salvatore Tito Di Maggio il teste di maggio ha fatto pervenire una comunicazione di impedimento
Perché impegnato leggo testualmente nelle consultazioni per la formazione della nuova Giunta del neoeletto sindaco di Matera
Ovviamente noi con molta difficoltà possiamo ritenere che sia un impedimento legittimo perché non saremmo l'attività strettamente collegato comunque collegata alla all'attività di parlamentare
Del senatore di maggio comunque prendiamo atto che oggi non c'è
Semmai destiniamo già alla prossima udienza lo ricitiamo per la prossima udienza in modo abbiamo già provveduto a ricitarlo per la prossima udienza care andata per il venticinque giugno per il venticinque giugno va benissimo
Quindi allora abbiamo invece da sentire Hilla abbiamo anche qualche cosa in sospeso forse la facciamo dopo però la facciamo introduciamo il teste Cristella
Iniziamo consegna numero C una se prego chiedo la parola prego imputata Bagarella intende rilasciare dichiarazioni spontanee
Ma
Allora se il teste ancora non è entrato ascoltiamo prego
L'ultimo ho parlato il giorno del mio Presidente vogliono abbandonare
Vedete azienda io ho spedito
Diciamo una memoria alla Corte seri quando si guarda alla dichiarazione degrado Gaeta
Hanno che ha fatto la sette non ascoltano ancora non sono arrivato finanziava queste dichiarazioni non sono questa memoria non è arrivata ancora Bagarella
Prese come credo che gli avvocati non ci sono se volevo che prima che se da debba lettura o rivolgere massima c'è dichiarazione e merito
Che l'avvocato da me dall'avvocato sarebbe sentito mio cognato è
Se si ricorda quando è stato arrestato mille novecentosessanta zecche come che è stato c'è stato uno
Se come reato mi accusa che io ho fatto arrestare assegnato avevano sollevato
Lei ritengono che sia mio cognato se va a fare senza esente fisicamente di poter rispondere senza il ricorda io nella memoria ho scritto quello che mi secondo
Che parliamo di sì ma
Tale fa allora queste attività istruttorie non saranno chiamate vadano nella mia relazione ovvero Bagarella mi ascolti queste attività istruttorie potranno essere chieste quindi saranno chiesta eventualmente
Dal suo difensore
Noi non lei nel suo cognato le cave si riferisca Rino ovviamente imputate quindi non affermiamo ignota sei nulla se vuole rendere delle dichiarazioni lo può fare ma noi non possiamo mio sollecitarne in questo momento quando sarà il momento dell'interrogatorio degli imputati
Sarà sentito anche il Rina quindi al momento non abbiamo nessuna attività fermo restando che se il difensore potranno fare tutte le istanze che riterranno utile per la sua difesa quando arriverà la memoria l'acquisiremo agli atti e ne daremo atto
Al momento quindi non abbiamo altre attività da svolgeranno è che lei non voglia dire qualche cosa lei come imputato può rendere dichiarazioni in qualunque momento e quindi in questo caso noi l'ascolteremo
Altro da dire in una situazione segno prevedevano serbo e io ho proposto potrebbero volevo
Che prima e l'ha sentito non volendo ma che se pensa che il nome ascoltiamo uno Collazzo e ci mettiamo d'accordo a distanza io
Se come mio cognato credo che in contrazione del di poterlo dire o non lo so questa cosa è stato io a proporre un aumento prima domande leggere da dare lettura io avevo preso anche degli appunto però vuole aspettare questo dove avviene l'avvocato mio cognato sospende
Fondazione deve cessare con è stata c'è stato nel mille novecentosessantasei
Va bene va bene Bagarella prendiamo atto alla sua dichiarazione Rina il suo cognato rene pure lo imputato quando vuole rendere dichiarazioni spontanee potrà farlo il suo è suo diritto al momento avviava se almeno a dopo andiamo avanti ed esegeta buongiorno
Buongiorno per il momento andiamo avanti con l'esame del testimone
Signor Presidente da Parma se prego
All'imputato Rina
Che mi dice che che potrebbe dare la dichiarazione anche subito volendo dopo abbiamo per il momento abbiamo il testimone dopo l'esame del testimone se vuole rendere dichiarazioni spontanee lo ascolteremo
Va bene grazie
Prego avvocato
Assoluta allora no buongiorno
Innanzitutto le ricordo che lei oggi viene sentito come testimone quindi con l'obbligo sa che ha l'obbligo dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza CDM anzitutto le sue generalità sì
Sostituzione sullo commissario Nicola Cristella nato Pietra Montecorvino Foggia
Diciotto nove cinquantacinque lega cortesemente la dichiarazione si trova davanti al divieto di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi mi impegno di tutta la verità e non nascondere nulla di di quanto è mia conoscenza
Benissimo con l'esame è stato chiesto il Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola grazie presidente buongiorno commissario Pistella anzitutto io vorrei che lei dicesse la Corte quali funzioni lei svolge attualmente attualmente
Non sono all'ufficio sono l'incarico fino a poco tempo fa l'Ufficio ispettivo presso il Dipartimento
Della Giustizia di Roma
Invece l'altro credo dal prossimo mese sono
In forza al gruppo però di un mobile
Gruppo operativo mobile di quale forza di polizia Polizia penitenziaria Polizia dovrebbe avvicinare un po'il microfono cortesemente ottima vicino a lei oggi proprio perché altrimenti la registrazione non viene
Scusate benissimo
E allora ha detto della Polizia penitenziaria lei quando è entrato a far parte della Polizia penitenziaria sette gennaio settantasei
Ci può molto sinteticamente e soprattutto con riferimento al periodo che va dal novanta in poi riferire quali sono stati gli incarichi le funzioni e i compiti che lei ha svolto all'interno della Polizia penitenziaria
Dal novanta a fine novantatré sono stato impiegato presso i maxi processo della Sacra Corona Unita a Brindisi
Fine novantatré novantacinque sono stato capo scorso del dottor Di Maggio
Poi soltanto per completare poi ovviamente torneremo su alcuni questi periodi dopo il novantacinque dove novantacinque sono rientrato al gruppo per radio mobile
Dal novantanove non
Si novantasette novantotto sono stato capo scorso del dottor Mancuso e poi di nuovo o un gruppo operativo mobile che ho fatto i comandanti Bari Statuto deve essere penitenziario
Ho capito
Senta lei ha detto dal novantatré al novantacinque è stato caposcorta del dottor Di Maggio suora soffermiamo l'attenzione su questo arco temporale
Io le chiedo in particolare questo se ricorda quando lei per la prima volta a conosciuto in ho incontrato il dottore Francesco Di Maggio
Sì
Durante l'estate del novantatré
Io mi sono recato presso il Dipartimento per alcune pratiche riguardando diciamo riguardando Corea riguarda il dei maxiprocessi i cui ero responsabile
Quel
Quel perire in quelle due giornate che io mi mi dovrei mi sarei dovuto soffermare a Roma per una coincidenza fu presentato al dottor Di Maggio dove il quale mi chiese se puntualmente avevo
Intenzione o mi potevo potevo dare la mia disponibilità a lavorare con lui questo io lo feci dopo può aver terminato le incombenze processuali a Brindisi
E allora approfondiamo bene questa questo primo incontro lei ha detto estate novantatré
Prima ci ha detto anche che si occupava della sicurezza di maxi processi assai io le chiedo di spiegare alla Corte
Perché lei nell'estate novantatré impegnato nella questione sicurezza di maxi processi alla sacra corona unità si reca a Roma se ho capito bene al Dipartimento la necessità
Io già provenivo da un altro ma è un altro processo sempre della Sacra Corona Unita proprio a Lecce
Dove apparteneva a un gruppo diciamo di qui poliziotto per evidenziare questo in questo caso io ero maresciallo
Alle dipendenze della Regione alla cosa
Quindi fruibile fu impiegato questo servizio qua
Nel
Quando io arrivo passo diciamo vengo
Mandato a Brindisi
C'è la Corte dottor Centonze grave il presidente della secondo Sezione di Brindisi
Mi chiamò dicendomi che ci doveva essere una sospensione abbastanza lunga estiva
Sempre più
Diversi detenuti appartenenti a quel processo lì avevano già alle loro la loro sede
Nel senso che comunque erano appoggiati per per le incombenze processuali mentre alcuni non avevano le sede alla sede diciamo assegnata
Come dire detentiva e bisogna bisognava formalizzare
Questi questi trasferimenti e allora io
Vengo chiamato a Brema ad alta per
Queste per eseguire queste incombenze atte in modo che comunque si detenuti poi fossero assegnate diciamo per le per la sospensione estiva nei vari istituti
Di massima sicurezza lei al DAP in particolare da chi va a parlare di questa situazione giallorosso
Generale era cosa lo ha già detto prima che lei era alle dipendenze di un'altra cosa però se ci può spiegare che funzioni esercitate in quel momento nell'estate novantatré
Io
Noi generale era cosa a era era a capo di questo gruppo per la sicurezza del maxi processo
E in quella circostanza che lei conosce o incontra per la prima volta Francesco Di Maggio si sia
Che funzioni esercitava svolgeva Francesco Di Maggio quando lei lo incontra per la prima volta vice capo del dipartimento vice capo del dipartimento
Senta ha già anticipato che
In quella circostanza di maggio le chiese di lavorare con lui io vorrei che lei fornisse ulteriori dettagli cioè anzitutto in quale funzione con quale ruolo lei avrebbe dovuto lavorare con di maggio ed in secondo luogo se ce lo può dire
Perché di maggio
Che la conosceva deduciamo implicitamente dalla sua risposta soltanto in quel momento chiede a lei di collaborare con lui di lavorare con lui ora vedremo a che titolo sia
Praticamente io vengo vengo presentato dottor Di Maggio
Cui persone che io non conoscevo se non
Credo di averlo visto in televisione lo alcuni programmi
Dottor Di Maggio dalla presentazione di fatto le domande mi chiese cosa stava facendo mi chiese chi ero mi chiese insomma tante delle inchieste Dante delucidazione
E
Alla fine mi disse mi chiese se avevo davo la disponibilità a poter lavorare con lui
Per per questione non non si fidava di la scorta che gli avevano affidato quindi divideva spogliate di vedeva sono disinteressati
E siccome lui dissidi
Credo credo di sì e sono sicuro che tenesse per la sua incolumità mi chiese produsse dato disponibilità né cosa generale Ragusa era presente a quest'anno presentazione no no lei sa se fa cose di maggio avevano parlato tra di loro di lei
Dopo si credo perché
Americane mi fu concesso di rientrare a Brindisi va bene di filiere vengo bensì processuale di cui all'oggetto responsabile e poi genera la cosa mi chiamo e mi disse che io do ero dove sta la disposizione del dottor Di Maggio
E allora quindi passiamo alla risposta che lei dà a Di Maggio quando di maggiore fa questa richiesta di di andare Daloui e di lavorare nel suo dispositivo di scorta
Siamo nell'estate del novantatré lei che cosa risponde e che cosa fa io rispondo di sì
Purché però io ti dissidenze dissentiva il processo infatti io lavoro colui
Quasi tutta la la sospensione del processo
Quindi finiscono inizia di nuovo diciamo il processo a Brindisi
Io finisco lascio il servizio di scorta e rientro a Brindisi per poi ritornarci affine
Quando ti di processo qualche ora tutti i tempi dobbiamo fare un attimo tipi chiarezza sia
Vito bene lei dice io lavoro con lui per tutta la sospensione estiva del processo quindi lei resta in quella circostanza nel servizio di protezione di tutela del dottor Di Maggio
Sì sì
Sospensione estiva quindi siamo nell'agosto del novantatré concesso
Seguite
Quando lei poi ritorna al maxiprocesso
E in grado di dire per quanto tempo è rimasto in Puglia a Brindisi per portare a conclusione lei e la sua funzione alla maxi processo prima di ristabilirsi questa volta a titolo definitivo a Roma con Di Maggio
Credo che
Posso son passati due mesi il tempo di più del processo aspettare la camera di consiglio la condanna trasferimento e io rientro a Roma
Quindi siamo a fine anno
Novembre
Siamo
A novembre dice credo adesso i tempi vi chiedo scusa ma insomma son passati vent'anni
Le non non è una
La discordanza significativa però soltanto per chiederle un approfondimento e un chiarimento nei limiti del possibile
è il
è stato sentito il quattro gennaio due mila dodici dalla dalla procura di Palermo proprio su questo punto dei tempi diciamo così
Il verbale alla pagina ventidue particolare la la pagina
E quando le è stato chiesto lei quando prende questo servizio fisso
Con con Di Maggio evidentemente
Lei dice sono sicuro settembre
Si settembre novantatré perché la sospensione dura più di un mese la sospensione agosto quindi credo insomma settembre metà settembre credo
Allora
Lei ovviamente passato del tempo oggi ci ha detto fine hanno comunque novembre la ricostruzione dei dei tempi
Semplicissimo basta vedere un po'gli atti del processo
Sommarsi si capisce subito la
Il termine diciamo della dalla camera di consiglio alla ripresa la sentenza ho il tempo dieci giorni io rientro a Roma
Gilardoni se
Se eventualmente sono assolutamente non è e pienamente comprensibile se ci può dare soltanto un'indicazione anche eventualmente per fare questo maggiore approfondimento
Ho posto che
Ci sono stati almeno due maxiprocessi alla sacra corona unita in quel periodo lei ricorda se si trattò del primo del secondo maxi procede secondo noi del secondo
E comunque siamo
Abbiamo focalizzato l'attenzione sul periodo metà settembre novembre novantatré quindi lei
Va a lavorare con con Di Maggio nel suo dispositivo di scorta l'Ohio innanzitutto le chiedo questo come
Era organizzato
Il dispositivo di scorta di Francesco Di Maggio nel momento in cui lei va a lavorare a titolo definitivo a Roma e che funzione
Ricoprì vale in particolare all'interno di questo dispositivo
Sì io quando presso il Servizio dottor di Maggio diciamo come tutela
Per trovare delle trovai una decina di urbi unità
La Polizia penitenziaria appartenenti
Al al DAP
A questi mi aggiungo io come capo scorta un altro un altro assistente che comunque poi ma da lì a breve tempo Fernando BIA
E niente io mi ritengo il quasi tutti gli uomini che addottorato dodici posizioni in quelle che comunque voi il mio compito di capo scorto per la tutela del personaggio quindi lei da subito inizia a fare capo scossi siano
Senta né in questo dispositivo di scorta c'era una regola di di avvicendamento del personale
A giorni alterni insieme come funzionava sì c'erano disposti ci sono a disposizione c'erano disposizione per giorni alterni
E anche lei rientrava in questo avvicendamento giorni alterni o in funzioni caposcorta aveva degli mobili turni differenti no i loro tutti i giorni
Tutti i giorni tutti i giorni
Senta fino a quando è stato caposcorta di Di Maggio
Sino a
Novembre dicembre novantacinque
Perché poi vado vengo inviato a fare il comandante vaga circondario di Lucera
Come quanta Lucera se si
Ha detto dicembre novantacinque sia da prima vola
Mi ricordo benissimo il giovedì ma con la
Quando io prendo servizio luce e ricorda se quando lei va a Lucera prendere servizio Lucera
Di Maggio fosse ancora alta o no se è andato via no fuori quando vi qui da lei
Di Maggio accompagnai io l'ultimo giorno presso Milano
Quindi lei ha coperto tutto il periodo in cui di maggio ha prestato servizio dato in qualità di vice direttore ci sia
Un attimo io copertura momenti da quel momento abbiamo almeno fino a via XX fino al giorno in cui ieri
Termina il suo il suo lavoro da
Senta ma lei in linea di massima quante quante ore passava con Francesco Di Maggio
Quando ha esercitato in questo periodo temporale le funzioni di capo scorta dal ma dal dal momento in cui loro tra virgolette lo prelevavo la mattina casa sua figurando riporto a casa
Ed è in qualche misura implicito ma vorrei che lei lo loro spiegasse meglio che tipo di rapporto si è instaurato tra lei e di maggio in quel periodo mi riferisco in particolare ha fatto sì fosse un rapporto meramente istituzionale di servizio
O se la frequentazione non è lui che ha detto quasi da subito non è stato istituzionale
Che intende gelosi nel senso che comunque
Nato un ANAS
Anche perché avevamo quasi la stessa età un rapporto
Molto di fiducia e molto confidenziale però per quelle che guardi per quanto riguarda
Solo esclusivamente solo quello che poteva essere un rapporto confidenziale fra un capo scorta magistrato
Faccio questa domanda a titolo esemplificativo le mai capitato di accompagnare Francesco Di Maggio al di fuori del servizio per SISS inc
In quali circostanze ad esempio quando andava a Vienna lo accompagnano diverse volte ho accompagnato e andava a Vienna Francesco rimane perché aveva la sua famiglia lì
E lei in qualità di capo scorta lo avrebbe dovuto accompagnare in territorio no estero no
E quando dico voi scolo accompagnava ma è una questione di quelli già ce l'ha piacere insomma portarmi a avviene mi faceva piacere insomma antico ma è successo un paio di volte
C'era anche la la famiglia di Di Maggio a a Vienna quando ci si
E lei dormiva dove quando andavate avviene un avverbio gambe
Senta quando
Vi era innanzitutto quante ma tengo a precisare a spese mie tre
Sì quante macchine vi erano nel dispositivo di di protezione di Francesconi due auto
Due auto lei
In qualità di capo scorta in quale auto viaggiava dove c'è il dove
Dietro il
Personaggio scortato diciamo quindi viaggiava nella stessa vettura di Ginevra c'era anche un soggetto autista o la macchina la guidava lei non ce l'ho vista
Quindi nella normalità delle ipotesi la macchina gli Maggio c'erano tre persone e corretto lei di maggio e è un artista se esisterà sempre della Polizia penitenziaria signora civili sessione e diverse volte comunque
Anche io guidavo io insomma erano soltanto io e lui
A meno quando si usciva fuori Roma insomma dalle proprie motivi anche con la mia macchina insomma che
Senta per il momento una domanda generale su questo punto poi eventualmente ci torneremo nelle occasioni in cui di vi erano degli spostamenti in macchina
Di maggio aveva la consuetudine di fare telefonate all'interno della della macchina
Ho tendeva ad evitarlo per tenerle in qualche misura riservate no no mai mai successo che lui abbia abbia diciamo abbia tentato di occupare anche perché comunque la mia la mia persona
Ero di fiducia
Tutti i sensi quindi mamma sempre che
Fa sempre fatto tutti ma che ha telefonato mi tutto
Va bene coi ci torniamo
Negli anni in cui lei ha
Ha svolto la funzione di capo scorta
Ricorda anzi lo ricorderà ma certamente dove risiedesse a Roma Francesco Di Maggio sui un appartamentino nei pressi di
Piazza Navona
Sa se fosse una un alloggio di servizio un appartamento privato ed eventualmente chi fosse proprietario di quella di quell'alloggio proprietario non lo so so che quell'abitazione non era nella
Credo che non sia un'abitazione privata ma sono
Se non sbaglio è un'abitazione diciamo di quelli alti Tatarellum e in quella quell'abitazione lì
Prima di lui credo che gli fu concesso così
Come appoggio
Dalla dottoressa Livia Ferraro
Dalla dottoressa mi mi perdoni per l'obbligo sto facendo la conclusione il la dottoressa Pomodoro la dottoressa Paola
Lo chiedo perché ha dato l'occasione la domanda con questa sua risposta sinteticamente si sta dire sedi fossero rapporti e di che tipo tra Di Maggio e la dottoressa Pomodoro
Nicola Bono onde massima collaborazione anche d'amicizia comunque credo
Senta mannaggia sempre vissuto in questo appartamento nei pressi di Azzano buona no all'inizio quando io prendo servizio previsti
Quel periodo estivo lui condivideva il suo condivideva diciamo
Era un appoggio
Con il maggiore Bonaventura presso Porta Portese
Quindi se ho capito bene nel periodo dei quindici venti giorni che lei fa ad agosto novantatré tra agosto e il signor giudice almeno a tre
E ricordato vera questo appartamento era nei pressi di sono sicuro
Era nei pressi di di di Porta Portese adesso
Proprio precisamente o non lo ricordo però era
La su su su quello quella zona sa di chi fosse quell'appartamento
Ci abitava dopo il co maggiore buona lettura
Non sa se fosse o meno di proprietà di Bonaventura osceno però il nel momento in cui di maggio trascorre quel periodo di residenza e quella parte amento anche in quel momento c'era il maggiore Bonaventura sì sì sì sì
Lei
All'epoca le fu presentato il maggior Bonaventura ci sia
Era a conoscenza all'epoca di quale fosse la funzione l'attività svolta dal maggiore Bonaventura si esibisce qual era questa funzione va
Comune appartenendo i servizi segreti
Anche perché comunque poi il dottor Di Maggio chiese
Alla alla fine ricordo perché alla fine di di del servizio mi chiese si voleva andare a lavorare con ottobre Ventura
Ricorda quale servizio no
Senta
Quando Di Maggio coi Andora via dall'appartamento di dico che condivideva con Buonaventura ricorda se Bonaventura ci rimase in quell'appartamento se essi
Ci rimase continuava ad essere il Libano si penso Colussi
E diciamo anche al di là di questo di questo dato della
Della condivisione temporanea della dell'appartamento
Lei ha avuto modo di vedere in questo primo periodo e poi anche successivamente come fossero i rapporti tra Di Maggio e il maggiore Bonaventura dei servizi
Indubbiamente ottimi
Anche perché anche dopo che comunque lui diciamo termino questo
Questa conto tra virgolette con condensa
Dite appartamento con quella sera insomma si incontrano per cercare assieme
Sì ora ci ci arriviamo questo ottimi
Rapporti
Che può definire in che termini rapporti anche di amicizia sicuramente di amicizia
Ma di maggio le parlò mai di Bonaventura ricorda commenti che di maggiore fece su Buona ventura no ricorda se secondi maggio
Anzi si è di maggio le fece mai commenti e riferimenti anche al padre per maggiore Bonaventura no no
Ha detto che Di Maggio Bonaventura si si frequentavano anche avranno modo di vedersi anche nel corso di di alcune cene allora introduciamo questo questo tema
Io le chiedo innanzitutto queste cene
Avvenivano nel negli appartamenti privati o all'esterno in
Esercizi commerciali ristoranti luoghi pubblici di appartamenti privati anche se sono avvenuti io non non non sono
Non erano sulla conoscenza perché magari mi diceva di di accompagnarli
Lo stabile poi i se si fermarci
C'è un uso
Però sicura sicuro che nell'arco dei due anni
Spesso e volentieri erano scenata assieme anche perché
Fu una delle prime domande che mi fu chiesto
Presso la procura di Firenze dove mi chiesero se si incontravano per mangiare a Roma io dissi di sì va beh allora
Contiamo su questo punto se ci dice se ricorda soltanto in che anno fu sentito alla procura di Firenze riso dentro il profeta
Due mila
Credo due mila e due mila e tre
Sono sicuro
Va bene senta quindi ha escluso gli appartamenti privati
Quindi immagino io non escludo io a nome
L'uso conoscenza diretta di incontri in appartamenti privati quindi immagino che visto che ha
Ha riferito l'igiene tra di maggiore Bonaventura queste cena avvenissero
In luoghi pubblici ricorda se in particolare avvenivano sempre in un unico posto in un unico ristorante o se al contrario fosse legata al caso diciamo la scelta del ristorante
Una diciamo un Napoli ma predisposizione una certa agevolazione a una certa diciamo fra in quei Enza come ristoranti come ristorante insomma
Rileggerli leggevano un ristorante presso Trastevere
Ricorda per caso il nome si Piazza Blues Fontanone piazza Trilussa il Fontanone
E in linea di massima secondo quello che il suo ricordo queste scene alle quali partecipavano di maggiore e Bonaventura con quale frequenza con quale cadenza simili si verificavano
Potevano essere due a settimana potrà essere anche uno al mese
O niente Fabio
Che io appunto le le chiedo una valutazione di media cioè una una frequenza media
Diciamo assiduo ma non
Calendario per dire non sono mai c'erano dei dati sicuri comunque anche perché divario dottor di maggior di aveva anche Abm poi quando la famiglia si spostava su Milano spostato su un Bilancio però insomma la frequenza c'era indubbiamente
Sì
Senta
A proposito di queste scene
Lei ricorda se di fossero anche altre persone oltre a Di Maggio Bonaventura che partecipavano a queste cene si
Ripeto
Tempesta fu uno delle domande di Moffa atto attinenza a Firenze Buffon fatto la domanda se
Beh io le chiedo però
In questo momento di focalizzare l'attenzione su quelli che sono i suoi ricordi capisco bene lei come già detto è stato già sentito a Firenze dove la si però ci cigni reali ci dica poi al momento
Ho in sé quale necessaria se si c'ero anch'io ho tre altre persone solitamente somma si incontravano cova accolte personaggi diciamo altre persone
Lei conosceva le altre persone che si venivano a Di Maggio Bonaventura all'inizio non riconosce oppure così sembra
Ripulire comparato a conoscerlo
Uno era il dottor dottor Mori e l'altro era lotta organizzato
Allora la prima ha detto era il dottor Mori Roberto Moro
Il prefetto Mori
Lei innanzitutto le chiedo questa
Identificazione di di uno dei commensali in Mori lei la
è riuscito effettuarla come cioè
Le fu presentata questa persona come morì imparo H
Irene corso la frequentazione che quello era morì come l'ho capito credo tutte e due le fasi uno mi fu presentato il più comunque io raccolgo scorta Giorlo
Lo accompagnavo sino a al tavolo poi
Riuscivo vivamente di ripresentato poi col senno di poi ancora la conoscerli come per cioè non erano persone diciamo
Comuni
Restituzione del abbastanza elevata dell'istituzione dello Stato
Lei in quel momento cerchi di ritrasferito TARSU unitamente a quel momento sapeva che funzioni esercitava Mario Mori
Lo loro capirlo capito o mi sono mi sono diciamo fra fra colleghi insomma seppe era insomma era un personaggio di servizi
Era un personaggio di servizi anche a all'epoca in cui c'erano queste frequentazioni a cena
Credo di sì
Non lo so fa non è che il capo scorta ecco la persona che deve prendere appunti
Al di là di qualche voci di corridoio può insomma o delle nuove d'onestà delle persone so
Senta poi su questo ci ci torniamo ma
E gamberi invece che sapeva all'epoca che che funzioni esercitava che attività svolgesse
Dottor finanziato lo seppi le sue funzioni quando
Ci recammo all'un a Padova con l'evasione di un'evasione da cassa di Padova dove comunque
Intervenendo a voi
Il rosso quindi capì che a capo dei rossi c'ero dottor Canzio
Sì e le le presenze di gli impianti per
E di Mori a queste cene erano presenze anche se abituali o saltuaria
Direi saltuari e comunque insomma
Latte dell'anno
Diverse volte insomma sono incontrati cene
Nei limiti del possibile mi rendo conto che che complicato ma se riuscisse a darci dato niente attivo cioè lei quante volte a e avrà visto insieme a cena in maggio Bonaventura Mori e ghanese
Il discorso è che
Se io mi ricordo bene ricordo una certa amicizia una certa
Frequentazione
Poiché se nell'arco degli anni sono stati dieci volta o due volte o tre volte sono questo può e cioè non è dato a ricordarmelo va bene
Senta ma all'interno di questo di questo ristorante
Di maggio e dei suoi commensali avevano un tavolo fisso oppure si sedevano dove capita si sia per un tavolo fisso un tavolo fisso a maggio giugno da maggio
Delle volte
Sono sempre avevano sempre un tavolo abbastanza riservato
Ecco io non le chiedo ovviamente di ricordare
Interno del ristorante però io chiedo questo se sedessero appunto insieme ha anche agli altri utenti agli altri che io le do la composizione del ristorante
Ristorante c'è un ingresso con tre o quattro tavolini quattro-cinque Paolin dopodiché
Si passa davanti alla cassa c'è un'arcata e c'è un'altra stanza riservata all'interno
E su mai e poi mai loro hanno cenato diciamo nel
Diciamo al nell'età oggi all'ingresso sembra in questa sala diciamo molto riservata
Ma in relazione al al periodo temporale
A cui ha fatto riferimento prima
Lei queste queste persone mi riferisco in particolare amori e aggancio per
Ha iniziato a vederle
Quando rispetto a quando ha preso servizio a titolo stabile in pianta stabile con Di Maggio
Credo da subito da subito
Quindi siamo tre settembre e il novembre del mille novecentonovantatré quando lei vede moriranno servono avventura e di maggio allo
Nel per il credo se ricordo bene nel periodo in cui io
Provvisoriamente vengo affidato alla diciamo al per la tutela del dottor Di Maggio
In quel periodo
Sicuramente sulle adesso una certezza diciamo una stretta amicizia e frequentazione con
Il dottor Bonaventura
Voi ciò dal di
Ma un mese io i rientro a Roma e quindi
Lavoro tutti i giorni quindici est dopodiché c'è una
C'è un'assidua frequenza per quelle che possono evoluta assiduo però non tutti i giorni assiduo dire insomma non bella frequentazione
Sì e ha detto dal fin da subito prima inizia a vedere anche queste altre persone fin da subito rispetto al momento in cui inizia a lavorare segnata sta sicuramente va bene
Senta ma nel corso ma prima un'altra cosa che volevo chiedere sulla sulla presenza di timori se le capitato
Nel periodo in cui ha fatto il caposcorta di Di Maggio di incontrare Mario Mori anche in altre circostanze a titolo esemplificativo né presso presso l'ufficio di Di Maggio o altrove no no che io ricordi no
Lei come lei è certo di avere conosciuto in quel periodo Mario Mori
Sì però non c'è
Medicale non ricordo se sei fregato presunti parti vento
Quindi da queste sue risposte
Lei che ricorda di aver visto Mario Mori in quel periodo di averlo incontrato e conosciuto e non ricorda di averlo visto in altri ambienti o presso l'ufficio di Di Maggio
Lo ha visto necessariamente verso quelle scene c'è possiamo dirlo in termini di certezza questo Cesi
Senta ma nel corso delle delle scene lei in qualità di capo scorta dove stava fisicamente fuori all'esterno distorsioni non è mai stato nella sala no dove c'è un altro no
E diciamo nei momenti di di ingresso di saluto di o di commiato successivi alle scene
Le è mai capitato di ascoltare di sentire commenti no tra queste persone
Senta una domanda ancora su
Su un episodio specifico legato legato a queste cifre
L'ENI le faccio per il momento una domanda generale lei media la prima risposta poi vedremo nel dettaglio lei ricorda con quali mezzi
Arrivassero al ristorante di piazza Trilussa i commensali
A cui ha appena fatto riferimento
A maggio dei
Nella maggior nel maggior parte erano già sicuramente
Dottor
Bonaventura solitamente era già sul posto sono altrimenti arrivasse avevamo prima noi avevamo volevamo con le auto di servizio resta rivolta a piedi solo un commensale che io non so chi sia veniva in motorino
E non è l'amore
In commensale e dice veniva in
In motorino
Anzitutto se ricorda morì come veniva queste cene abbiamo insomma io lo vedevo arrivare a piedi
Morì veniva in un in compagnia di Ganz ero da solo se lo ricorda
Questo non lo so non mi ricordo
E cercando di di
I far luce su su questo personaggio che vedeva arrivare con il motorino
Innanzitutto le faccio questa domanda
La persona che veniva con il motorino
Era certamente uno dei commensali abituali
Che lei ci ha appena indicato
Sì
Era tra questi sì no
I nominativi di chi io ero sicuro sicuro che erano commensali
Dottor Canzio dottor dottor Mori a questi poi si aggiungeva solitamente un altro un'altra persona credo che all'epoca Bove
Poteva avere nessun sotto i sessant'anni va bene arrivavo con motorino
Parcheggiare moto io addirittura
Quel ristorante sapevano se ciò che c'era lì lasciavano anche un piccolo spazio permettono davanti al ristorante e si univa
Quindi sono per per capire bene questo dato che rilevante questa persona che arrivava col motorino non era certamente tra i soggetti che lei prima ci ha indicato però era un uno dei commensali di cui lei non ha mai saputo il nome ci sorretto ci sia
Ricordate caso questo soggetto che arrivava il motorino che di cui non ricordo il nome che attività svolgesse mo'io io non ricordo ma che non ricordo il nome io non ho mai saputo
Non sono mai stato interessato
A questo uno so che era uno che faceva parte diciamo
Ma personale solitamente mangiava con loro ed era anche un altro personaggio dei servizi segreti ecco
I due cosa appartenesse non lo so
è come ha fatto lei all'epoca a sapere che era dei servizi segreti questo quest'articolo se eventualmente una persona entra
Quindi si sieda all'inizio si siede si siede con diciamo che la persona di cui solo lo scorso un qualcosa insomma tento di di di di di di sapere ma
Ma la presenza di questo personaggio di cui lei non ha mai saputo il nome era anch'essa
Una presenza abituale o se rispetto alle altre CCBUS rispetto alle altre
No va beh solitamente quando cinquanta si vedevano
Con loro tre sulla nel diceva anche anche questo questo personaggio questa persona
E le faccio quest'ultima domanda sulla sul
Sulla persona che arrivava in motorino lei ha già detto di avere saputo che era dei servizi è in grado di ricordare se
O se un civile o un militare credo
Ragion risposto questo credo che sia
Chi era dei servizi degli omicidi
Credo e Renzo Arbore Rollo senno di poi non vorrei
Ha detto una sessantina danni se ho capito sì sotto a sessanta i veneti dovrebbero essere poi magari
Ce li portava male c'è un qualcuno in più non lo so
Va bene
Ora
Veniamo ad un altro tema
Anche qui dopo una domanda abbiamo per per gradi una domanda prima generale poi avremo modo di fornire tutti i dettagli su su questo episodio innanzitutto le chiedo questo nel corso del periodo che lei ha trascorso come capo scorta vittima
Le e mai capitato
Che Di Maggio
Abbia ricevuto da terzi per il momento diciamo così genericamente delle richieste delle domande
Sul tema del quarantuno bis
Che lui abbia ricevuto telefonate guardando diciamo quarantuno bis questo non lo so so soltanto che comunque non certo per il ritiro del mio servizio
Dottor di Maggio insomma incomincia un po'a innervosirsi su e a sbraitare tra virgolette insomma su alcune su alcune vicissitudini che comunque
Credo per
Questioni uffici gli stavano risalto succedendo
E quali erano se lei lo sa le questioni che lo facevano sbraitare e innervosire
Concerto Pelillo
Si lamentava poi insomma la sera io lo accompagniamo
Diciamo da capo scorta facevo la politica delle scale cedo quindi lo entravo in casa fuori insomma entrava lui
Magari scissi
Ci si soffermavamo mi offrivo qualche cosa magari non so qualcosa un bicchiere di vino qualcosa insomma parliamo di le undici mezzanotte l'una
E quindi insomma dice in questi questi
Pelillo qua questi questi momenti qua
Dove ciò
Incominciò a lamentarsi sulla questione di di di di di
Credo
A nessun ma questa è la morale
Perché affinché comunque perché sempre sembrava che comunque
Qualche
Qualche telefonata insomma non la gara dilatando un quando non si parlava di
Non c'è una pressione sulla pressione per per l'applicazione per l'applicazione
Diciamo l'applicazione
Alla al quarantuno bis di alcuni personaggi
E allora
Andiamo con un ordine commissario in questo su questo punto
Quindi ha detto cito le sue parole pressione che aveva ricevuto
In ordine all'applicazione stima perché a lui a lui scappo scappo Resca posare parlando insomma sbraitando disse non si può chiedere un piglio maresciallo dei Carabinieri
Dicembre diciamo di
Non si può chiedere di passare dall'altro dall'altro lato insomma oppure di conteggi di di aver delle pressioni ha un figlio di un carabiniere
Su questa escavazione di Di Maggio ci torniamo dopo abbondantemente però io prima di tutto voglio
Ripartire da dalla prima domanda che le era stato fatto su questo punto cioè se lei
Ha mai
Sentito direttamente o indirettamente di richieste fatte da terzi a Di Maggio su questo tema questo che poi lei ci ha detto essere pressioni su quarant'
Uno bis Ecora possiamo essere più specifici quindi con la domanda lei lussurioso queste pressioni fatta di maggio sul tema del quarantuno bis che tipo di conoscenza avuto lei commissario Pistella io
Di di telefonate ascoltate
Posso solo dire che non non era
Non erano nelle nel mio ruolo quello di ascoltare le telefonate se essi parliamo invece di dei discorsi di di lamentarsi ecco allora di questo
Io la posso parlare ma abbia
Dire che io abbia ascoltato nata dal fatto di maggio insomma non non è onestà non era corretto per il mio ruolo commissario lei non non deve
Questo aiuto rispondere giustificandosi quello che no io anzi o meno nell'aria nel suo ruolo lei ci ha detto prima io l'ho fatto questa domanda all'inizio del
Del suo esame gli ho chiesto se Di Maggio fosse o meno solito utilizzare ad esempio il telefono
Nella nella sua ossessiva lei ha detto sì perché si fidava di me se nella sostanza quindi ovviamente lei non poteva certamente evitare eventualmente riascoltare conversazioni di maggio ma io non le ho chiesto
Se lei abbia mai ho rinviato altri ho detto ha mai queste la domanda ha mai avuto l'occasione di
Sentire di percepire deciderà eventualmente come di queste richieste sul quarantuno bis che venivano fatta dimagrire
Sì percepirle si ma non ha assunto ma non proprio
Del tutto diciamo
O
Ad ascoltare magari cosa voi restasse stesse leggendo
Percepire sì percepire sì perché si innervosiva insomma ecco si capiva che insomma cosa non stava funzionando
Allora prima di perché poi questo punto ci dovremo tornare dentro anche eventualmente con una una contestazione finiti ricordo però completiamo il il quadro innanzitutto ha mai avuto modo di sentire o sapere da chi
Gli arrivassero queste richieste si lui si lamentava di un si lamentava di pressione diretto o indiretto questo non lo so giunti un politico siciliano
Di un politico siciliano sui
E allora su su questo punto visto che
Non le svelerà i più nulla con con questa contestazione io ai fini del suo ricordo di farle
Alcune domande più specifiche sulle modalità con le quali lei ha avuto possibilità
Possibilità
Possibilità
Di sentire come lei sentisse queste cose prima di fare ulteriori domande sul sul politico siciliano
Lei nel verbale che ho menzionato prima del quattro gennaio due mila dodici
La pagina e la trentacinque
E dice questo era molto nervoso perché comunque aveva molte pressioni facevano pressioni
Perché ebbe ebbe qualche telefonata da un politico siciliano
Ora lei qui parla di telefonate ricevute da un politico Sicilia
Alla luce di questo dato
è in grado di dire se lei
Per riferire appunto DTT di telefonate da un politico siciliano sia stato mai presente in occasione di queste telefonate del politico siciliano
No io
La presenza sicuramente
C'è stata
Che
Però se era un telefonate di un politico di un l'altro componente questo non lo so
Telefonate da un politico siciliano e mai capita conversazione poi come perlomeno
Pressione adesso insomma non ricordo conversazione
è mai capitato
Nel corso delle conversazioni avute da Di Maggio ho con lei o con terze persone che lei abbia avuto modo di capire chi fosse questo politico siciliano
Non è una questione secondo me non è la guerra è stato non è stata una questione di
Di capire se una questione comunque
Lui fece questo questo nome ecco mi che io poi dico questo cioè
Faccio riferimento a questo ma non è quale questo nome il politico siciliano sì Calogero Mannino
Calogero Mannino
Il nome di Calogero Mannino come politico siciliano che gli aveva fatto le pressioni su quarantuno bis lo fece espressamente di maggio
Sì nelle sue qualche contestazione si io ecco perché dico questo vecchio comune in cui compensazione
Conto magari qualche altro personaggi che stava in macchina comunque adesso non ricordo magari
Sicuramente
Si sia lamentato con me perché comunque era nervoso
Questo è stato un dato di fatto però
Comunque il nome di Calogero Mannino lo ricorda fatto diretta nessuna Di Maggio altrimenti non lo faccio solo
Se è una cosa che io
Lambire fatto una domanda io e la conoscenza
Io volli conseguenti
Tutto qua
Lei
Ricorda
Con maggiore dettaglio rispetto a quello che che ci ha detto finora
In concreto che tipo di richieste che tipo di pressioni fossero facendo conto che completato ricorda se non lo ricorda ci dice che non lo ricorda però se è in grado di ricavare qualche ulteriore dettaglio su sull'oggetto la tipologia di queste pressioni
L'oggetto della discussione e
Diciamo lingue per il ventotto che maggio e
Che si
C'è
Una pressione
Affinché si ritardasse si ritardasse all'applicazione via
Di alcuni personaggi all'applicazione del quarantuno bis alcuni esponenti
Di Masi
Bene vessatorio su questo punto le faccio anche quest'altra domanda
Se riesce collimanti con la maggiore precisione possibile a collocare nel tempo
Questa il nome di Calogero Mannino fatto onore da Di Maggio comunque fatto da Di Maggio in particolare
Lei le indico di utilizzare come parametro temporale il momento in cui lei entra in pianta stabile né come capo scorta nel dispositivo di tutela di non sicuramente subito
Non sicuramente subito quanto io inizio allora goduto di maggio credo che in una via di mezzo
Strada quando io ho il vizio quanto io finisco quando lei inizia intende per essere chiari su questo punto io mi intende già i quindici venti giorni che aveva fatto nel periodo estivo o il periodo in cui va a lavorare
In pianta stabile questo non lo ricordo credo credo rosse hanno di
Che sia stato da quando io inizio pianta stabile
Su
Per farlo una domanda eventualmente verificare il suo ricordo su questa circostanza temporale
Verbale quattro maggio due mila dodici pagina
Centonove
Anche qui la la domanda sui tempi
Di questa agitazione legata alle pressioni sul quarantuno bis pagina centonove la sua risposta e questa testualmente nel primo periodo non cioè non credo
Perché io nel primo periodo ci sono stato un mese cioè il tempo della sospensione
Che poi insomma la sospensione si fa quando partono poi rientrano i detenuti io avevo diciamo
Dovevo svolge il mio compito
Non dico che sono sicuro ma sicuramente
All'inizio di quando io inizio come capo scorta del dottor Di Maggio
Allora io su questo le faccio questa domanda da questa risposta sembrerebbe lei esclude il periodo della sospensione estiva quindi agosto
E ci c'era però l'inizio del periodo in cui vado
In pianta stabile con Di Maggio il periodo che lei prima collega ha collocato tra la metà settembre e novembre del novantasette
Lei conferma questa collo e in grado di confermare questa collocazione temporale
Sicuramente non è del perito del mese della sospensione poi dopo tutti tutti periodo può essere buono e mi perdoni
Però insomma collocarlo sa gennaio-febbraio due mila brevi le novantaquattro
Adesso questo non non non lo so sinceramente anche perché poi per più di un per un lasso di tempo molto lungo siamo stati impegnati su Napoli
Sorgono ricordo luogo
E prima di arrivare
A farle alcune domande sulle reazioni del dottore Di Maggio io volevo tornare su sul punto proprio pressione fatta dal politico siciliano di cui poi lei saprà il nome
Io
Le chiedo ancora una volta con maggiore dettaglio
Lei ha avuto modo indiretta
Di vedere o sentire che Di Maggio ricevesse queste pressioni dal politico siciliano eventualmente anche in quel momento non sapendo che la Calogero Mannino prima ci ha spiegato lo ha capito dopo io proprio il dato di pressioni da un politico siciliano
Lei personalmente assistito a questa a questa circostanza no lui ne parlava
Allora su questo punto
E vorrei da lei una una risposta diciamo definitiva e chiara su questo punto lei quando è stato sentito nel gennaio due mila dodici
Da questa risposta il PM le chiede ma lei ha assistito pagina trentasei per le difese ma lei ha assistito questa telefonata e le dice ho assistito alla sua arrabbiatura PM quindi non mentre era al telefono
Cristella sì sì sì a mentre era al telefono in macchina in macchina si sì e nello stesso verbale
A pagina quarantuno
E leggo solo una parte della sua risposta perché poi riguarderà circostanze le chiederò in seguito nel corso di esame le dice lui chiusa la conversazione si arrabbiò andò su tutte le furie
Da queste due circostanza queste sue due risposte in una esplicitamente
Nell'altra implicitamente sembrerebbe di capire che lei
Sente una telefonata in cui lui riceve le pressioni al politico siciliano in un caso dice sì sì sì nell'altro ICE lui chiusa la conversazione si arrabbiando su tutte le
Allora le chiedo se lei con il massimo sforzo di memoria in questo momento è in grado
Dirci se ricordo meno di avere assistito a questa telefonata al politico Sicilia poi se non lo ricorda Cicciolina sicuramente
L'avvenimento succede
Questo il punto aderenti succede poi sia telefono c'è la persona politica questo non lo so SEA telefono e c'è il dottor Di Maggio questo lo so perché poi a una
Relazione
Diciamo abbastanza ferma su un su
Al termine della telefonata o anche dopo
Qual è questa reazione ferma al termine la telefonata anche dopo che Cuba
Cosa dice comunque Luigi accusava molto questo questo per questo queste queste due queste
Queste di vicissitudine di di di di di
Di di chiedergli di di aspettare affinché comunque
Da Silvia per l'applicazione quarantuno bis alcuni esponenti
E lei ricorda se
Questa rabbia Tura di maggio la comunico telefonicamente di persona a qualcuno questo non lo so non lo sono
Non credo che comunque io abbia ascoltato abbiamo fatto
Riferimento a ciò perché comunque non
Non questo non lo so sinceramente se abbia fatto qualche telefonata e può darsi pure che l'abbia fatta che si è sfogato con qualcuno e cerchi di di ricordare al di là delle valutazioni di possibilità di cuore secco cerchi
Di fare il massimo sforzo e di ricordare se
Questa arrabbiatura Porto di maggio a fare o meno delle delle telefonate o comunque a riferire la sua arrabbiatura qua sicuramente sì sicuramente insomma qualcosa successe in macchina perché comunque voi
Infatti quando questi
Sarra abbiamo ma anche le neanche le moschee girano
Però sul punto è stato
è stato più più preciso
Perché tanti punti di di dei dei vari sui verbali precedenti ne cito uno per restare al verbale già utilizzato gennaio due mila dodici pagina quarantuno
Lo è chiusa la conversazione Sarro si arrabbiò andò su tutte le furie DD scatenò tutta una serie di problematiche domanda chiamo subito qualcun altro si insomma ci fu tutta una serie di telefonate
Così come a pagina trentotto dello stesso verbale
Ogni lei dice poi il nome venne fuori nell'ambito di dialoghi che lui ebbe con gli altri con gli altri chi e ora io le faccio questa domanda innanzitutto ovviamente la prima domanda è
Visto che in questo verbale lei fa riferimento a dialoghi in un altro passaggio a telefonate che ebbe con altri
Lei ricorda questa circostanza di telefonato dialoghi con altri sul tema delle pressioni ricevute dal politico siciliano
Io anche quando fui future sono stato sentito altre volte parlo di
Tutta una serie di di di circostanze riguardando diciamo alcuni episodi
Però io non è che poi minimi ciò a memoria tutti diciamole
Però se io sono stato sentito è ovvio che come comunali mi pongo le domande poi io rispondo boy saldamente
Da qui a dieci anni in cui vengono go contestate va l'altro tetto così l'altro ottetto Colazzo sinceramente
Siamo un po'solamente due anni sul pass
Va bene però soltanto nell'ultima specificazione su questo perché
Sempre nel nel verbale che ho fatto riferimento lei non solo riferisce di questi dialoghi ma dà anche una
Una indicazione dei soggetti con quindi maggiori da qui unica ATO questi i suoi sforzi perché
Sempre alla pagina trentotto quando le dice l'ambito dia i dialoghi che lui ebbe lui ebbe con gli altri la domanda è con gli altri chi
Con i suoi soliti credo i sui soliti amici insomma domanda i commensali sì
Quindi lei è anche specifico in quella circostanza sui soggetti con i quali
Il Di Maggio dopo solo da solitamente poco con questi personaggi lui aveva diciamo rapporti
Magari poi insomma però sono cinque non dico sicuro ma certo che comunque erano interessati a nove ama rende agli eventi credo ancorché assicuri anzi
Senta ma in questo
In nel periodo a cui stiamo facendo riferimento questo che lei ha chiamato di agitazione
Lei è in grado di dire se le scene a cui ha fatto riferimento all'inizio del suo esame
Fossero rimaste costanti nella loro frequenza o si fossero invece diluite oppure
Intensificate
A domanda da mille dollari credo che
Si siano un po'
Rallentati suo fu alcuni gioco alcuni commensali credo che uno di quelli che non
Tardava cioè
Era
Non non si assentava fossero dottor Bonaventura
Però sempre col senno di
Se ricorda
Però scusi questa della lega detto erano interessata agli eventi ci vuole specificare innanzitutto meglio quali venti e venti si riferisce e qual è la sua
Fonte di conoscenza
Per i
Io il pericolo abbastanza noto in Italia insomma c'erano c'erano state le stragi c'erano stati alcuni eventi
Molto duri e quindi insomma credo quindi quando lei dice era interessata agli eventi a me cosa si riferisce
Io come riavere non
Credo che si intanto collochiamo come
Diamo il periodo con la questione quarantuno quindi gli eventi sono collegati diciamo a
A quelle che comunque in quel periodo stava succedendo e vive sul territorio italiano
Quindi io di questi oneri e qua ci siamo però lei ha parlato di quel commensale interessata io e lei volevo che vorremmo capire
Da che cosa deduce lei che che questi commensali fossero interessati a questi stessi eventi
Ascoltato dei colloqui a delle telefonate Vasilos rinnoviamo come
Questo non non lo so e non non non credo che
Io posso dire che
Se si con questi commensali si parlasse di questo di altro cioè
Patto sai comunque lui oltre a questi a queste persone qui con
Poche volte lui ha mangiato in giro rinviarlo su Roma con altri personaggi con altre persone cioè
Cercherò molto ristretto
No di quelle che comunque si parlassero questo non lo so si parlasse di strage si parlasse del
Disposto questo non lo so però
Cioè amici erano questi
E credo che l'UCI confidasse maggior parte non con questi con questi
Questi amici suoi
Siamo sempre su credo
Soffermarsi non è stato un po'più
Va comunque andiamo avanti con l'esame vuole attualmente le faremo qualche domanda successivamente Dio
Vorrei comunque tornare sul su questo tema della della frequentazione perché lei ci ha detto no addirittura forse si sarebbero
Con con Bonaventura diluiti però lei su questo ha dato una risposta in passato sentito su questo punto esattamente contraria sempre quattro gennaio due mila dodici pagina cinquantuno e dice
Sicuramente perché sicuramente i commensali erano insomma abbastanza a conoscenza di questo perché in quel periodo si incontrarono
Molto ma molto più spesso del solito
E in un altro questo passaggio che se vuole le contesto mi serve solo per completare la domanda di un altro verbale che agli atti di audizione sua dinanzi a funzioni antimafia lei questa circostanza la ribadisce dicendo che forse
è meglio su questo punto se stessi zitto allora commissario meglio le chiedo con la massima serenità di essere però su questo punto preciso perché anche questo riferimento che fa forse sarebbe meglio se stessi zitto
Alla luce la sua risposta di oggi io lo vorrei capire meglio
Lei
è molto chiaro in questa risposta molto ma molto più spesso del solito allora lei oggi si deve dire su questa circostanza la verità del suo ricordo
Ha assistito a da un ad una intensificazione della frequenza degli incontri tra i commensali nel periodo in cui di maggio era agitato per le pressioni e politico siciliano
Che io se
Altro verso detto che
C'è stato sono incontrate più volte posto cioè
Io comperano quello che dico ma il discorso quando io dico che meglio se sta scusi
Se stessi zitto appena non è
Riguardante diciamo la questione delle delle frequentazioni re e perché comunque io all'inizio da da
Da Firenze in poi sono stato coinvolto in così che magari non non ricordavano non ricordo ma non so questo
Il fatto che forse era meglio se sta zitto perché poi
So
Anche a tutti fa piacere insomma
Vedere sette volte a Palermo e quinto del se mi stavo zitto siamo dicevo niente magari non avrebbero gli
Ma lei
Aveva questa l'obbligo di di decisioni ho l'obbligo con loro autore sono qua
Non c'è problema su quello
Comunque
Senta l'ha fatto prima riferimento a anche a a uno sfogo che se ho capito bene su questo tema di maggio avuto personalmente con lei
Ci vuole dare qualche
Particolare in più innanzitutto questo sfogo quando e dove si verificò sia in grado di ricordare sicuramente nella sua abitazione
Una sera insomma compagnia quella casa sommo lui si sfoga abbastanza dico lentamente diciamo
Mia presenza dove disse quella famosa frase insomma una specie di
Mandato tutti a quel paese sono non possono chiedere anche un figlio un maresciallo dei Carabinieri discende l'appalto con
Con l'Asia tutto qua voi sera comacchiese regole delinquente sera con poco altri altri riferimenti noi saremo ricorda l'espressione non possono chiedere a un film cadere di scendere a patti con la mafia o comunque con dei seguenti
Lei
Detto con la mafia in grado di ricordarlo espressamente questo riferimento alla mafia no però
Mille sono in grado di dire comuni riferimento era il quarantuno bis pezzo a proposito di questa di questo sfogo di Di Maggio città
Ricorda qualche altro commento che specie di maggio in quella serata su questo su questo tema qualche altra espressione utilizzata di maggio in quella circostanza
No
Ho rivolto poi magari sulle di forte riferimento sicuramente copertura cavalli oggi le faccio sobriamente soltanto una domanda eventualmente nel sollecitare ulteriori suoi ricordi sul corretto perché lei che
Che ci ha riferito avere comunque un rapporto di forte frequentazione anche ai limiti dell'amicizia con Di Maggio tant'è che lo accompagna casa resta con lui in questa serata quando sente questa espressione di Di Maggio così forte
E in cui si parla di scendere a patti scende a patti con la mafia
Dell'indignazione di maggio per una richiesta del genere lei chiede a Di Maggio ma perché che cosa è successo che cosa ti hanno chiesto
I che si tratta no lui parla soltanto lui sì sì sì sì nelle voci soltanto luglio sono solo diciamo
Una persona che lì presente lui a me magari vuol trasmettere di rilevarlo insomma sordi sto vivendo questa e questa questa situazione
E il riferimento Espresso fatto da Di Maggio per questa situazione di agitazione era al quarantuno bis sì c'è anche nel giorno di questo sfogo non possono chiedere scende a patti a delinquere rigetto elemento comunque le circostanze non quella
Bene farlo senta
Rispetto se è in grado di farlo rispetto a quello che ci ha detto prima cioè le agitazioni legate
Alla telefonata in particolare al momento in cui lei sente il nome di Calogero Mannino
Questo sfogo di Di Maggio
è in grado di collocarlo nel tempo se prima o dopo rispetto a quando lei sente il nome di Calogero Mannino e apprendevo la circostanza depressioni Calogero Mannino ripeto sicuramente è stato nel periodo in cui io
Prendesse dal momento in cui io prendo servizio effettivo buon
Come capo scorta al dottor Di Maggio
Quello credo di essere ma quasi certo però valutate
Negli anni sono tanti
Reti due anni
Però basta collegarlo poco faro ad un discorso di collegamenti quando poi insomma uno succedono succedono alcuni eventi molto
Duri in Italia il periodo ricostruito entrando
Sì però domando fossero diverse abbiamo infatti questo è parlava mi pare che la come se avesse me non è stata comprendono le chiedo un'indicazione temporale generica lesto dando un punto di riferimento preciso Charif
Metto a quando aveva lei
Cristella assistito all'arrabbiatura di Di Maggio alla telefonata del politico siciliano quando lei ha sentito il nome di Calogero Mannino rispetto a questo episodio qui
Lo sfogo in casa è avvenuto prima dopo o più o meno nello stesso periodo
Ne ho subito il giorno di cui io faccio il vizio effettivo
No nello stesso periodo in cui lei sente il nome di Mannino
Cioè cosa è successo prima prima lei si è venuto fuori questo telefonate in cui c'è il polesani così si poi lo spontanea e da tutto ossimoro è cambiato con le è tutto collegato clou collegato a
Quelli quel Perillo sarà una settimana o due giorni poca roba quindi tutto quei se si siano quindi parliamo di giorni sì
Sì sicuramente
Sette sempre con riferimento a questo periodo
Gli agitazione lei ha a memoria
Di avere accompagnato di maggio presso una una scuola di polizia
Su Roma
Che io ricordi o no poi una scuola di polizia
Non ricordo
Perché lei nel
Nel verbale del del due mila dodici
Spontaneamente un certo punto sente la necessità di fare
Questa precisazione non era neanche una una domanda che le veniva fatta
Pagina quarantatré
Vorrei cercare di di capire meglio questo episodio se c'è stato pagina quarantatré poi
Le devo fare devo precisare poi un'altra cosa in quel periodo lì va bene
Una sera a cui si incontra con un personaggio che non lo so chi è presso la scuola di polizia dietro la stazione Termini momento
Novanta non è
Se lo accompagnano scuole di polizia io mi ricordo dove ed alla scuola
Lo scoglio di ricordi dove fanno le visibile dalla stazione Termini
Lì sì contro con una persona va bene io sono stato molto distante punto
Però se i controlli nei pressi di quella della scuola di polizia resti di quella scuola di polizia
Beh dice presso l'Ascoli polizia ma la cosa importante e da capire lei riuscì all'epoca o e riuscito mai successivamente a capire
Chi fosse questo personaggio con cui di maggio si incontra in quegli stessi giorni presso la scuola di polizia no a questa scuola e polizia era la scuola di polizia penitenziaria naso scusi può illustrarvi Polizia di Stato
A Roma in zona termini cioè
Dietro la stazione di amministratori col dove c'è dove fanno le visite dove sono Luciano arruolamento
Portabile così Cisa ha indicato questa scuola solo per indicare la zona no grazie la pensione esageriamo altrimenti Jebetum esatto di proporre ma non sa se la persona provenisse da questo o altro erano nei presi nei pressi di quello del
Ricordo bene io non
C'era Ascoli polizze ma ha avuto modo anche se non è riuscito a capire
Chi fosse avuto modo di capire
A quale categoria appartenesse questo personaggio no
Polizia Forze dell'ordine magistrati politici servizio agli ospiti questa cioè mi fece fermare devo queste persone scese io Montanari
E lei perché si allontanò sera caposcorta e di maggiore
Aveva Cretti devono caposcorta Silvetti diciamo
In una una distanza che diciamo di protezione ma non d'ascolto
Da quel dal saluto iniziale da dalle prime espressioni riuscì a capire che tipo di rapporto ci fosse tra queste due persone no perché lei dice nel verbale
Somme vadano
Esso albanesi sui ce l'ha parlato
Nel verbale più volte menzionato alla pagina quarantaquattro le dice non lo so secondo me era un politico
è oggi dice non so che categoria appartenesse neanche in quella circostanza aveva fatto il nome di questo personaggio per una circostanza lei
Spontaneamente fornisce nel momento in cui si parla di questa agitazione di Di Maggio e PAI giunge secondo me era un politico io oggi le chiedo
Sulla base di di che cosa riesce a fare quella valutazione con la riduzione
Scusa sul verbale quando dico quattro gennaio due mila dodici
Pagina quarantaquattro avevo detto prima e ripeto ma la domanda più che altro è capire se ci fu qualche se lei facendo mente locale riesce a capire se ci fu qualche circostanza qualche elemento che
La porto APPA immaginare a dedurre che si trattasse di un politico
Questo sinceramente io l'episodio non lo ricordo
Però che illegale esso va col senno di c'era un politico o meno comunque l'episodio non lo ricordo
Era
Esodo l'unica volta che comunque io ho accompagnato diciamo
Dottor Di Maggio
Questione avevamo soltanto io e lui
Altri altro personale della pronunce di scorta non c'erano e come mai osso ramo soltanto io e lui
No però quel su questo avere caposcorta le nove persone vi ho già parlato di dieci unità leggono che ottengono più delle volte succedere che comunque lui diceva mandi mandi a casa i ragazzi
E ci andiamo noi c'abbiamo diretta
Così facevo quindi quella circostanza di maggio sono le figure da mandare a casa gli atti eravamo soltanto io e lui
Lei conosceva il volto di Calogero Mannino all'epoca no
Non lo conosceva
Ma i rischi
Dopo l'ho avuto modo di dove ho avuto modo di vederlo
Questo incontro fu abbiamo capito ora nei pressi di Ascoli polizia ma dove materialmente in
Un posto defilato per strada
Ci faccia capire bene questa conversazione dove ebbe l'uomo
Era
Praticamente dalla stazione Termini si dice piazzale credo che sia personale pubblico unico dove ci sta la sede del giornale la Repubblica
Scendendo giù voi addestrarsi adesso abolire verso questa scuola di polizia so che era su
Cioè su un marciapiede cioè nel senso che comunque
Sì mi chiese di fermarmi poi da
C'era c'era questa persona ricordo questa stessa persona e quindi
Sicuramente
Sicuramente
Se
No
Non vado
Ero d'inverno
Che perché questa persona
Aveva un abito diciamo lungo
Senta prima di di farle delle domande
Sui rapporti di Di Maggio con una serie di soggetti
Su questo punto io vorrei fare un l'ultima domanda cioè
Nel corso di conversazioni avute da Di Maggio con lei o con altri
Ha mai sentito di maggio fare
Commenti sulle bombe del novantatré
Penso proprio di sì sì perché
Addirittura
Credo che ebbe qualche telefonato pesce qualche telefonata con
E andammo riforma ma anche al programma lì con Orizio Costanzo
Se intimai commenti sue eventuali relazionino collegamenti tra le bombe del novantatré e il tema del quarantuno bis
No sulle sulla questione delle bombe no ma sul tema del quarantuno sì
No io l'abbiamo già abbondantemente sì e sviluppato questo tema io le chiedo si fece mai commenti su collegamenti tra tra queste due cose che io abbia ascoltavano che io sappia no
Che lei questa
è una circostanza che
Che fornisce nella
Nella prima occasione in cui viene in cui viene ascoltato
Questo famoso verbale di Firenze del due mila tre
Che ha che è stato il il primo verbale in cui è stato sentito
Lei all'inizio poi non si più tornati sul sul punto però all'inizio fornisce questa risposta infatti la pagina uno o ricordo del periodo delle stragi del novantatré
Chiesto mi dei fatti avvenuti a Roma la fine del Luglio memoria della confusione che anche a livello ministeriale questa situazione da produrre
Pur non avendo avuto colloqui specifici con il Consigliere sui temi
Di Maggio chiaramente sui temi dell'attività di costui posso affermare
Con certezza per le posizioni che lasciava trasparire
Che essendo come noto il dottor Di Maggio per una linea piuttosto rigida in tema di quarantuno bis egli era accetto
Che proprio provvedimenti applicativi del quarantuno bis e le proroghe
Che mi pare in quel periodo fossero in corso avessero a che vedere con queste bombe
Allora su questo lei per due volte
In questo passaggio dice posso affermare con certezza che il dottor Di Maggio fosse certo
Di un collegamento tra la questione quarantuno bis e menzione esplicitamente il tema delle proroghe di quarantuno bis e le bombe di novanta ma io ho sempre ho sempre confermato
Che la questione guardava le proroghe l'applicazione del quarantuno bis ma ora riesce a ricordi
Dare un po'meglio
Questa sua certezza su sull'opinione di Di Maggio sul legame tra bombe nel novantatré
E quarantuno bis riesce a ricordare un po'meglio
Innanzitutto lei come è venuto a conoscenza di questa certezza di maggio e poi eventualmente su quali dati riposava questa convinzione da parte di prima ma il petrolio
E nel servizio perché facevo Di Maggio riguardava un servizio di scorte anche un servizio diciamo di di disse fuoco c'è il personaggio con me comunque
Parlava parlava liberamente
Quindi se all'epoca nel due mila tre ho detto che comunque
Era collegato bombe quarantuno era collegato Bombo quarantuno altrimenti non possiamo non collegare quaranta applicazione l'applicazione del quarantuno a
O no al furto di Mele che
Scusa sono però le siamo su questo al di al di là delle deduzioni comprensibili io le faccio questa domanda per sintesi lei questo legame questo collegamento lo ha sentito fare da Di Maggio in quel periodo ma sicuramente no
Per caso ricorda se
Lo ha sentito fare a Di Maggio anche al telefono con qualcun altro questo Cobas si ricordassero aggiornato
Ha avuto modo in quel periodo di constatare come fossero i rapporti tra di maggio e il ministro e la giustizia Consob
Dottor Di Maggio
Sia con ministro Conso sia con
Il Capo del Dipartimento non è chiaro tanti rapporti felici abbastanza
Rapporto molto di contrasto
Franchetto ancora ministro Conso e anche con il
Al
Capo del dipartimento Capriotti dottor Capriotti
Con entrambi non aveva la consistente
Senta ma questo contrasto di cui ha parlato ha a che cosa era dovuto Selene a conoscenza
Credo che nasconde
Questione specifica qualche spunto specifico che li teneva in contrasto
Contrasti
Così come la dico così poi mi verrà di nuovo Franco dieci anni contestato credo che sia proprio dovuto al fatto comunque del quarantuno bis credo e
Ecco questo è una cosa che verosimilmente non libera contestata perché è una risposta simile a quella che lei aveva già dato in precedenza però deve essere più precisa delle possibile cioè lei dice credo
Da che cosa ricava questo suo ricordo
Ma perché comunque in quel periodo lui non
Proprio con i rapporti con questi due
Personaggi erano proprio pessimi pessime molto molto agitati
Holbrooke senno di poi Celli a sapere che comunque c'è la questione del quarantuno bis dietro sulla declassificazione eccetera quindi o il
Dopo uno associano cioè
Quel momento
Cosa mi interessa medi sapere se riguarda quarantuno riguardo alle stragi o se tutte e due assieme sicuramente ortodossie
Comunque rapporti di contrasto ha fatto riferimento a quanto vi si quindi la domanda io gliela faccio mai saputo
Ho sentito se delle richieste su quarantuno bis a Di Maggio fossero arrivate anche da conservata fiotti no questo
So che comunque in quel periodo lo confermo confermato mille volte o ci fu una stretta collaborazione presso il Ministero di Grazia e Giustizia invieremo
Con la dottoressa Ferraro
E questa è proprio la domanda che le avrei fatto cioè se lei sa che tipo di rapporti vi fossero all'epoca tra Di Maggio e la dottoressa Liliana Ferraro
Di amicizia ottimi amicizie e ottimi credo in collaborazione comunque ci fu quel pericoli
Che i due personaggi lavorano molto assiduamente insieme
Sa se di maggiore la Ferraro si incontrassero anche di fuori dell'ufficio sui diritti
Dove si incontrano presso casa sua presso casotto la salute Ferraro presso altri luoghi con Hamas cena mangiare ma anche perché comunque c'era anche un anno non un'amicizia familiare Rizzo
Lei a conoscenza se a queste scene presso la casa dottoressa Ferraro vi fossero anche altri ospiti
Sui sicuramente non erano solo produrre ha mai
Avuto modo di vedere se ad esempio
Uno o qualcuno dei commensali
Delle altre scene questo non ha voglia di aver fatto adesso non ricordo anche perché le cose e penso che voi
Sa in macchina lì c'è porti ma che apre lo case diceva chi viene scritto non ricordo sinceramente
Sette invece le gli è mai capitato come capo scorta di accompagnare Francesco Di Maggio al Quirinale sì
Due volte
Due tre volte ci pur di sicuro
Ricorda qual era il periodo in cui
Lei ha accompagnato il maggior Quirinale
Per io non lo ricordo perché
Sfornano
Però sono certo però
Tutto si chiude si diciamo
Chiedo scusa
Tutto è riguardando quel periodo lì
Pozzi e primo Holbrooke cioè
Qualche giorno prima che giorno dopo l'obbligo però sono sicuro che comunque
Quel
Quello il periodo
Perché comunque stiamo alla luce questi ammontano stiamo parlando di due anni Cesqui Dettori voglia
Mo'
Il
Togliamo quello il periodo dell'organizzazione del Vertice mondiale che merita presso Napoli e rimane solo un periodo solo quello
Ciò che lei chiede devo io dubito che rilevo che va
Dal momento in cui io divento
Diciamo prendi servizio effettivo sino al momento in cui poi
Subentra la questione Vertice mondiale che merita su Napoli
è
I conti sono presto infatti quindi parliamo di quel periodo vola
Tele realtà quattrocentonove organica esami perché novantaquattro perfetto
Senta due-tre volte lo accompagna Quirinale ma ricorda se in queste volte in cui lo accompagnato vi fossero delle manifestazioni pubbliche al Quirinale delle cerimonie
Io di questo non ricordo io ricordo che
Elia criminale comunque invece c'è un protocollo che vivi osservare quinti entri non scendere anche la macchina
C'è un
Uscire qualcuno comunque che
Chi TIR indicatore fermarti apre la porta del la persona lo preleva diciamo tra virgolette quindi poi noi parcheggio non timore da lì
Quindi insomma sarò l'ingresso della scalinate che poi portino nella sua tesa
In macchina visto ricorda di aver visto arrivare altre macchine altri personaggi istituzionali no una volta una volta si c'erano altre macchine parcheggiate però
Tra l'altro perché cioè l'ICE proprio
Un piazzale diciamo disposizione per le scorte quindi nuoto sono sicuro che c'erano
C'erano diverse macchine
C'è poi un'altra un'altra volta mi ricordo che eravamo quasi la soli perché comunque poi ti indicano che romperà crescendo e per fumarsi una sigaretta perché
Non devi non si danno non vuole che guarda insomma minigiro eccetera una volta mi ricordo che c'erano altre macchine sì un'altra volta detto che si ricorda che eravate sino al collegamento da soli grazie
Senta lei ricorda chi era presente la Repubblica in quel momento Scalfaro Caffaro e ha mai avuto modo di sapere
Tarda commenti con Di Maggio ogni di maggio con altri come fossero i rapporti tra Di Maggio nell'allora presidente la Repubblica Scalfaro
Ma io non penso prezzo penso un po'vuole perché il Comune pur fu l'ultimo con l'obolo alle al Dipartimento e quindi insomma
Lei mi fa
A dire questa cosa dice appena riferito fu lui ci si accusa Scalfaro potere di maggio al Dipartimento
Sì perlomeno quello che si negli ambienti del Dipartimento questo
Questo ci diceva comunque fu presentata
Sul presenta la Pubblica bollenti maggio condiva alcuna vice capo del dipartimento riesce a darci qualche dettaglio in più su questi
Ambienti del Dipartimento di usciamo dare qualche qualche voto a questi ambienti del
Del Dipartimento
Mi perdoni qualcuno materialmente che ebbe a fare questa confidenza stato Scalfaro volere di maggio qualche persona fisica in particolare ecco per esempio lei
Prima ci ha detto che era alle dipendenze di ira cosa vegetale gravosa col generale Ragusa né ha mai parlato dei motivi per cui di maggio era stato mandato a fare vicedirettore da
No numero
E quindi queste voci dipartimento ci può dire un po'più nel dettaglio
Ma
E sono ambiente sull'ambiente che
Si parla di questo si parla perché
E comunque
Se per dodici anni per dodici anni c'è stato dottor
Dottor Amato
Dovuto
ICI anni ho fatto sempre poliziotto quindi sono diciamo che era anche parte interessata a questi eventi al di là di quelle che poi era
Discorso lavorativo quinto punto undici dodici anni dottor Amato di va ci fa Capriotti dottor Capriotti con
Magistrato di maggio insomma da parte nostra polipo
Lo stupro ci si chiede no come mai questi questi cambiamenti ma lei continua giù lei personalmente commissario Cristella con Di Maggio di questo tema
Cioè la nomina a vice direttore del da mi ha mai parlato no
Non ha mai chiesto a Di Maggio motivi sulla su quella designazione
Il contesto lavorativo del dottor Di Maggio era molto
Ero avevo una cerchia molto ristretta è molto ampia nel senso che
Non frequentava tante e tante persone frequentava
Quel buco pochissime persone in cui andiamo
Attraverso verrà
Dottoressa ma le frodi di di Paolo parliamo del all'epoca vice capo del vice capo del gabinetto del Ministero dell'interno
Dottoressa adesso non mi ricordo sia
Quindi so
Da quel lato lì io venivo presentato con una persona di
Cioè chiaramente di fiducia
Quindi
Cioè conversazione
Ci si parla e si si si ascolta e non ci si ascolta qui non è che io posso confermare che dico che
Credo
Credo sosta
Ben a conoscenza che fu fu il presentare pubblica bolle un personaggio come di maggio perché comunque invece il discorso andava perché quel
Perché di maggior vice capo del dipartimento la commissaria le ha fatto riferimento molto preciso
Apparentemente non
Non rilevante non necessario a conversazioni che in sua presenza di maggio aveva con una serie di soggetti ministeriali
Cioè perché ha fatto questo riferimento in questa risposta cioè la domanda è
Ha mai sentito di maggio con queste persone ripeto non è un addebito di avere un rinviato altro questo sia chiaro
Ha mai sentito di maggio per la sua funzione che era quella di seguirlo come capo scorta quindi gli esteri dietro sostanzialmente ha mai sentito di maggio con questi soggetti istituzionali fare riferimento al fatto che Scalfaro l'aveva avuto voluto come dice Turetta
Che io ricordi che io dico
Ricordo
No però che io ero nel ve ne sono venuto a conoscenza sì
Va bene
E ha detto ha fatto riferimento al vice capo di gabinetto del Ministero e l'interno e chiedo innanzitutto se può ricordare ci fosse e poi più in generale
Se lei è capitato eventualmente con che frequenza di accompagnare Francesco Di Maggio presso il Ministero e l'interno in questo periodo che oramai abbiamo inquadrato sui credo
Più di una volta l'ho accompagnato presso il Ministro degli Interni
Credo che all'epoca c'era come
Ministro del centrodestra di sviluppare insieme magari mi sbaglio
Magari mi sbaglio quella capo da cioè
E
La persona questa questa persona che era molto amico veramente di maggio
So che vice era vice capo di gabinetto
O a capo di gabinetto ed è una donna ed una donna se crede che si chiamasse
Elisabetta Baldassarre però ripeto unico prendiamo lo sembra che non ricordo bene lei nell'ambito delle frequentazioni di Di Maggio mai sentito parlare di tale dottoressa del giorno
Sì peggio è questa ecco che lei aveva detto a mi perdoni quindi e ebbe il giorno questa decibel giorno
L'ultima domanda sulle frequentazioni ha mai avuto modo di constatare che
A particolare alcuni giornalisti che in maggio frequentasse all'epoca con assiduità
L'ho già detto in qualche verbale vorrei dica quello che ricorda tanto per rispondo posizioni diverse
Corrisponde rispondo sì una giornalista di Repubblica greco
Ricorda il nome no no
Invece ha mai sentito fare da Di Maggio il nome di Sasinini
Si era assassini e non credo che sia credo
Che era un
Giornalistica di famiglia Cristiana
Questo Sasinini le ma è stato presentato ci si muove scortato anche diciamo ma alcune volte andava prendo la stazione in giro per Roma tipo di rapporto c'era sulla base delle conoscenze tra di maggio e il giornalista Sasinini
Odio amore
C'è alcune volte luce appoggiava molto serio di tutto se si saprà già molto sull'amicizia con dottor di Maggio
L'atto di maggio a volte sono le curve diventando debbono fra i piedi diciamo sorretto però insomma erano si conoscevano si si sono frequentati non Travanut
Ha mai visto di maggio e Sasinini accenna
Ha mai visto in particolare Sasinini presenziare a una di quelle a una o più di quelle scene di cui abbiamo parlato all'inizio con gli altri commensali
Quest'obbligo
Hanno scappa imposto il posto è sempre quello è
Al posto cui si vedeva questa sinergia Fontanone di piazza Trilussa sente hanno avuto modo di eventualmente di verificare e di capire se vi fossero rapporti di conoscenza tra il giornalista Sasinini e Mario Mori
Questo non glielo so dire Giuseppe non so neanche se sono mai incontrati o perlomeno visto che è posto era quello comunque sicuramente saranno anche incontrati sinceramente pro
Senta le è mai capitato di accompagnare
Francesco Di Maggio
Presso istituti penitenziari sì
Ricorda quali se sono tantissimi ce lo dica subito evitiamo di elencarli se sono alcuni specifici due due
Vibo Valentia
Padova
Altro ma di corto
Ricorda mai avere accompagnato in maggio presso il carcere Sollicciano
Credo di no credo che non cioè
Credo non mi ricordo se c'era
Ma più in generale al di là di questa aver ricordato per Orson Firenze si ricorda se Di Maggio avesse al di là del suo ruolo di vice capo del DAP rapporti di conoscenza e frequentazione personale con alcuni direttori di istituti dei
Aria sui quasi con tutti no ma io dico i rapporti non soltanto d'ufficio per questo immagino nella sua veste e avesse quasi con tutti ma rapporti in particolare frequentazione o di amicizia o di maggiore confidenza sì con alcuni direttori carcere
Mi pare faccio un esempio molto breve e
Dottor paga dottor Aldo Fabozzi dottor Felice buchi
Questi somme erano abbastanza
Pur
Allora soltanto qualche specificazione il primo nome pagano luci pagato a memoria era il direttore del carcere di San Vittore perfetto
Dirigeva anche il centro clinico di nella società mandavate scolastica allora
Allora dottor Pagano che cosa ricorda del dottor Pagano
Dottor Pagano era direttore del carcere San Vittore
Poi ha fatto il il nome di
Fabozzi Aldo Fabozzi si era se lo ricorda Aldo Fabozzi virtuale vive il calcio di operare mila
I rapporti tra tra Di Maggio e il dottore Fabozzi come erano e
Insomma buon da quali circostanze le ha avuto modo di apprendere che ci fossero rapporti qualificati perché ha fatto tre nomi sul militanti che invece frequentava per ragioni d'ufficio
Intanto spesso e volentieri venivano su Roma essi non travaso si capire chi era poi
Parliamo aveva fatto il Comune io con questi personaggi qua ciò
Con tutti i Gruppi loro ci ho lavorato quindi io domanda comandante data dal brigadiere loro i primi direttore quindi conosce molto bene
E l'amicizia con Di Maggio era molto ottimale vera sia perché comunque lui era vice capo del dipartimento e poi non si fidava molte di queste di queste persone qua quindi tra trainante Fabozzi c'è un rapporto di amicizia
Se
Amicizia fraterna c'è un appunto c'era un rapporto tant'è vero che comunque
Credo che adesso prendiamo col senno di che non mi ricordo della mai ci fu anche diciamo una scena Bienno dove loro si presenta allorquando di maggio comincio
Non stava bene o perlomeno comunque andarlo a trovare
è noto la sosta della via non valuti
Quindi qui contenuto Calavena avviene tra Di Maggio e Fabozzi fu nel periodo in cui di maggio era ancora vice direttore del DAP o in altro periodo mi sarei messa con la più vicino
Mi sa ecco
Quindi mi sembra di ricordare che
Non fosse più vice capo del dato
Credo che non la più vice vice capo vice capo della
Anche perché ci fu un'altra scena sembra Fontanone dove diciamo Di Maggio bolle salutare gli anni cifra bene di cui ci ha dato Fabozzi fuochino ce lo pagano Enzo c'era cantanti di dirigente di calcio e quindi insomma
Si passa alla serata attraverso una ventina e rispetto a questa cena Fontanone di saluto
La la scena biennale tra Fabozzi e di maggio fu sicuramente non è raro di maggio non aveva più capo bisogna quindi anche dopo aver lasciato il DAP risultava avviene
Episodi specifici sul rapporto di maggio Fabozzi che le vengono in mente facendo
Mente locale ne ha
Commenti episodi altri circostanze l'incontro
L'amicizia fra i fra i vari dirigente d'istituto credo che dottor di Maggio e credo che sia antecedente diciamo già al fatto che lui diventa vice capo dipartimento perché dottor di Maggio comunque Procuratore a Milano e programmi hanno pure credo che non abbiamo anche insomma ho fatto
Con l'avvocato non lo so adesso sto ricordo bene prodotto di maggior proveniva dalla procura di di Milano quindi insomma
Parliamo di di esponenti molto molto concrete sul territorio milanese due carceri molto importanti come
San Vittore operazione credo che
Senta lei ma compare l'è mai capitato di accompagnare di maggio in Sicilia sui
Una una volta soltanto una volta soltanto ricorda dove lo accompagnano credo che concreti sono sicuro lui ben al Palermo credo a testimoniare appare una testimonianza
E in quel per in questo quei giorni a
Andammo a Barcellona Pozzo di Gotto alla procura
Dove si incontrò con un magistrato va bene
E poi la sera la passo
I ricordi Dean Banzi andammo a Malta Mazzarino credo che si chiamasse sopra i Paesi da cui era nato
A Barcellona Pozzo di Gotto ha incontrato un magistrato si alla Procura si questi presunti assieme ricordare a chi chi fosse quel magistrato
Di vista si regola
Insomma altezza Americo ribassi mafioso infatti aveva mi ricordo gli ho letto pure mille volte però insomma
Un magistrato sono sicuro
Se io le facessi
Dei nomi lei sarebbe in grado eventualmente di ricordare proviamoci Olindo Canali circa
Senta ricorda in che periodo accompagnato di maggio a Barcellona Pozzo di Gotto
Io non morì corto vi ricordo che comunque
Lo accompagnai ama questa debbono deposizione presso Palermo credo riuscirà a Palermo si ricorda che il processo era per casa
Lo ricordava adesso Romoli corto e a il processo
Tanto che ho detto nel mare anche
No anche qui dico se ne facesse riferimento a processo dagli animali ricordarlo Costanzi tutte al Palazzo di Giustizia divisione del Morgillo accompagnatori sì sì
è possibile che fosse il processo nei confronti di Contrada perfetto
Ricorda se incontro in quella circostanza altre persone di maggio
Quella visita siciliani
Sono sicuro che dal Tribunale andammo Barcellona ce l'ho fuori
Al tribunale la procura dopodiché quella sera mi ricordo che a mamma sua paesino dopo diverso
Non credo che io contro l'altro personale
è stato tutto il periodo con me Mammolo solo ricordarci soste o periodi o
Periodi temporali di quella giornata eventualmente altre giornate a Messina ne ricorda
Senta ma lei ha mai sentito fare
Di maggio conta alcuni interlocutori il nome di Cattafi
E chi è
No non lo ha sentito Cattafi Rosario io Cattafi
Ma certo
Le ultime due
Domando innanzitutto se mai su questo per essere un po'più precisi le ricordo e quindi questo viaggio come si conclusero eterno Messina Mazzarino Messina detto Barcellona né Mazzarino e poi
E poi c'era
Poi io
Non so se era anche in quei giorni la oppure fu una seconda volta che siamo scesi su
Su in Sicilia ci fu l'omicidio di
Di un poliziotto penitenziario e quindi
Siamo
Li considera siamo tornati di nuovo su Palermo era
Quel periodo là ma sicuramente siamo tornati dopo ci fu quindi una seconda volta si facevano parte
Una sola volta compagnie nel
Venne venne licei ci fu un incontro con il all'epoca ministro conto presso il carcere Ucciardone
Quando in questo senso
No credo che ci sono secondo a volte con questo secondo incontro ricorda anche il ministro consolle al carcere ci si sia
Ed era un incontro se ho capito bene originato dalla dall'omicidio si ciascuno di essi ci fu non ci fu un omicidio di un poliziotto
E adesso non vorrei confondermi con il mondo con un poliziotto di Catania Messina sono rigo del comma sei
No Anna Gela ricordo che ero vigila sul suo poliziotto Quintet anche proprio pure oggi lo Palma di Montechiaro insomma da quelle parti là perché voi andando sul luogo dove
Abitava supposizioni però non vorrei fare confusione insomma su quindi questo secondo incontro visto che ha fatto riferimento ricorda se la visita di ieri di Di Maggio fu negata solo al luogo in cui era stato ucciso preziose le approfitto per fare
Altre soste in Sicilia no no no no
Non soltanto a quelle di mi ricordo che
Venimmo per quell'episodio PoliMi di mi chiese di andare all'aeroporto perché
Anche il ministro voleva voleva venire giù e mi chiese di andarlo a prendere ascoltarlo diciamo sì no
Al posto dove c'era la salma del poliziotto
E poi ci fu questo incontro con una con i poliziotti dei detenuti il ministro lo fare questo incontro con il Consiglio e con il venti luglio del carcere Ucciardone
Quindi quella circostanza c'era sia di maggio che con un successivo
A ricordo di come fossero i rapporti in quella circostanza specifica era di maggio il ministro Conso non solo Celli rapporti va beh insomma parliamo del
Del ministro convergono con un vice capo del dipartimento
Lei non è che potevano un
Più di tanto
Diciamo evitarsi e i rapporti erano quelli e cioè
Cioè se le rapporto l'opera di però non sicuramente sono certo non sono mai visti di buono specialmente di maggio nei confronti
Va bene sennò è rimasta in sospeso su quella questione ricordo che a Mazzarino siamo ancora fermi a Mazzarino ed io vorrei capire che cosa avete fatto al mezzanino ammazzari
Avete dormito libere siete andati Cicchetti Esopo proprio perché a fuoco con il ricorso anche perché sicuro mi ricordo che
La sera la sera la molto tardi su quando facemmo questo giro a Mazzarino quindi abbiamo dormito credo in Sicilia poi insomma
Mi perdoni se non mezzo Mazzarino perché siamo
Sostituzione o albergo però
Credo che abbia siamo stati o su
Credo porsi sul Barcellona positivo forse
Se poi l'indomani ve li siete partiti dall'albergo c'è sempre nelle siamo
Secondo analogo a Roma
Come
Roma prego quindi su Palermo se
No da
Da Messina fa
Quindi da Messina evidentemente la riporto lì non c'è a Messina quindi lei questo me lo ricordo benissimo perché io non non vado d'accordo con lei
Siete partiti danese pericolo da Messina quindi per serva sapeva Messina per andare a una reporter supporterò portano approcciando al gioco
Sicuramente non va a Messina l'aereo e questa è un passo lagorai Catania Cattaneo
Lei ce l'avevano che io posso qui dei
Marcatamente non è partito da sirene posto non c'è l'aeroporto penso che comunque possibile
Che che sia
Catania non messi
Quindi avete fatto da Barcellona ammesso che avete dormito a Barcellona la strada permessi devastate Messina e poi le divise partiti nati va be
Andiamo avanti con le fasi sono
Le ultime domande soltanto
La seduta in cui si è poi se sempre su questa questione Levissima domande fare dopo però è stato un tema che è stato già affrontato non ci ha detto se le ricorda visita a Milano pane in particolare visto che ha parlato di carceri o altro
L'Istat carcere rinnoverei dal dottore Di Maggio a Milano ce lo dica già adesso signor tv completiamo questo quadro degli spostamenti
San Vittore si
Operavamo rivolto
Bislacca Cirio
Che ricordo San Vittore sicuro sicuro
Mediatico accompagnato sempre lei o c'erano anche altre sempre io persone lo sto quindi tutti gli altri io parlo di Mike in quei due anni sareste lo ha sempre accompagnato e non ricorda di essere mandato a Milano opera
Grazie
Saremo anche
Andate ma non mi ricordo che io accompagnarlo di maggior calcio di Milano
Io mi ricordo a San Vittore perché comunque ci fu una questione di giustizia Sicilia onde tenuto DD di Tangentopoli credo che vi era
Dottor Cagliari una cosa del genere vorrei adesso
Qui mammarie pallido subito me li vengono comunque su cui questo suicidio io
Di un soggetto che appare sottoposta
Era
San Vittore insomma
Se a marzo concluso la busta
Vediamo la propulsione andiamo avanti per completare lei prima
Tra i direttori di istituto penitenziario con i quali
Aveva un particolare rapporto di maggio oltre a
A Fabozzi appagano ha fatto un terzo nome
Cito Felice Bocchino
Ed dove era direttore questo felice credo di aver moviola provveditori
Provveditore per quale ragione se lo ricorda
Credo che era
Solo che sia la Lombardia
Ho Marche
Va bene poi si può verificare senta nell'ottobre del novantatré quando
Lei verosimilmente già in pianta stabile con con Di Maggio comunque potrebbe servire anche per una collocazione temporale
Viene arrestato un educatore penitenziario in home Carmelo Scalone cibo simbiosi lei ricorda commenti di Di Maggio sull'arresto di questo scalone
No
Ricorda perché fu arrestato scalone
No
Scalone
Scalone minimi ricordo questo cognome questo evento ricordo però non lo fa non lo
O l'altra domanda che vuole fare questa scalone viene arrestato con l'accusa di essere un telefonista della sigla falange armata
Lei ricorda su
Quindi magari non con riferimento specifico a scalone ma con riferimento alla vicenda della falange armata delle indagini sulla falange armata ricorda commenti da parte di maggio no
Che ricordi adesso
Senta un'ultima domanda
Lei quando è stato sentito a Firenze nel due mila tre per la prima volta
Ha parlato delle ceneri di maggio dia
Alcuni degli argomenti di cui abbiamo parlato anche nel corso di questo esame però in quel momento a Firenze nel due mila tre
Lei non ha riferito del degli sfoghi
I di maggio sul tema del quarantuno bis e delle richieste che erano arrivate a Di Maggio sul quarantuno bis da parte di un politico siciliano io le chiedo
Di spiegarci oggi quale
Il motivo per cui lei in quella circostanza non ha
I ferito la prima circostanza in cui è stato sentito pur avendo affrontato il tema delle frequentazioni di maggio questa circostanza questo episodio
Perché a finanziamenti vengono posto due domande
Ora
Se confermavo i commensali con cui di maggio soffermava mangiava se la Fontanone presso verso delle U.L.S.S.
E due se avevo mai sentito un nome di un politico siciliano previsto anche la foto
Io dissi che non conoscevo ecco qual era questo nome hanno ricorre anche
Certamente
Ministro mi ricorda sera Mannino questo nome no
No non è
Un nome è una foto dal dal verbale di Firenze di su
Tutta che la foto allegata peraltro quel verbale che le viene mostrata e quella del senatore Inzerillo Vincenzo Inzerillo
A ricordo ora specifico fu su questo personaggio sissignore fece inoltre la la domanda
Dopodiché basta però puoi su Palermo vi sono le domande visto solo fatto molto più però commissario anche
Prendiamo atto di questa sua prima risposta però abbiamo visto ad esempio che in un primo passaggio con un approfondito
Del del Bari Firenze lei parlo dei collegamenti tra quarantuno bis bombe novantatré quindi diciamo l'argomento quarantuno bis fu anche solo indirettamente affrontato in quel verbale allora io le faccio quest'altra domanda
Al di là di questo dato della mancanza di domande specifiche sul punto
Ci fu
Qualche altra ragione per la quale lei ritenne nel due mila tre a Firenze di non parlarne
è ebbe lei commissario Pistella riserve preoccupazioni paure o a Roma nel suggestivo allo però ci fermiamo Padova prima la prima era quella che era stata fatta con una domanda mettermi in cui era stata fatta inizialmente
Sui motivi nel suo non poi io premesso che comunque
La mia vita come poliziotto penitenziario sembra stata comunque molto legate quarantuno bis
Quindi io ero a Milano o Roma su una gestione sulla gestione di ritenuti vengo chiamato da
Capita Colonnella sono dei Carabinieri di Fitto doc si
Sì tram non c'era si si definisce tale misurato sono capitano Tizio dice
Se lei ha un giorno disponibile perché c'è la porcellum la procura di Firenze che vorrebbe ascoltato Dio faccio mille collegamenti a
Il mio lavoro e quindi mi reco a Firenze trattenersi vengono poste
Tu due domande tu
Quella se
Confermato i
I commensali e se quel nominativo che lei ha detto prima il dottor Rizzi Rinzivillo e chi era
E mi auguro che era un nome che io avessi mai ascoltato diciamo oppure capito magari su un dialogo un dialogo con dottor di maggio tutto
Lei rispondendo a questa domanda nel
Verbale del quattro maggio due mila dodici pagina centoquarantasette dice non volevo parlare di niente di queste storie qua eccetera sono in rete se non le fanno le domande hanno risponde commissari un attimo spesso
No lei cos'è non volevo parlare Sinead le di queste storie qua però lei comprende che comunque io al momento in cui capisco di decorsi parla
Chairman posso anche dire mai
Che cosa
In che cosa mi vada inserita senta un'ultima domanda lei nel due mila tre quando è sentito è stato sentito a Firenze sapeva che funzioni svolgesse Mario Mori nell'ambito del servizio segreto italiano no
Non ci sono altre domande
Costava fanno dottore Di Matteo
RAI
Buongiorno Commissari
Quel giorno Consigliere
Una sola domanda rispetto appunto all'argomento commensali
Alla sua indicazione
Di Mario Mori come presente in quelle scene
Io che volevo fare
Una domanda che però nel richiedere una preventiva
Lei ricorda
Se è stato sentito al Palazzo di Giustizia di Palermo in un dibattimento in cui era imputato Mario Mori signor
Vorrei
La data non la ricordano
Comunque è stato sentito gli atti sono depositati all'udienza del quattro maggio del due mila dodici compiere allora io le volevo chiedere una sola cosa se in quella circostanza
Era
Presente
Muri e se lei lo ha
Riconosciuto in quella circostanza come il soggetto che aveva più volte visto assieme a Di Maggio Ganzerla Bonaventura al ristorante Intrastat
Posso
Cioè
Ci tenevo a questa domanda
è una domanda che è doverosa sulla base del in quell'udienza aldilà membri viene fatto una domanda cioè nel senso mi viene chiesto risponda a questa domanda sei
Lei
Lo ha riconosciuto in quella circostanza in udienza come il soggetto che era
Presente più volte
Al ristorante di Trastevere sui
Io me l'aveva la risposta esaustiva poi
So se lei vuole aggiungere quando esaminiamo l'appello
Non altro per Giulia al
Se no se fosse coerente restiamo annuali viene chiesto a me mi viene chiesto in quella incombente l'asse dell'IVA bene se
Riconoscevo
Nell'aula
Tra persone che si recava a mangiare con motorino
Mi viene chiesto se
Era presente in Aula
Io dico di no
Poi viene fatta la domanda lei Stella riconosce qui in Aula e il dottor Morini dico si effettua morire lì presente
Questa è stata in in questo serve per dire che a memoria e la persona il motorino erano due persone completamente diverse cassare questa persona il motorino ce la descrive la ma non soltanto di un riferimento alle case Sant'Anna ma non mi pare che non abbia detto nulla del fattezze fisiche ce la vuole descrivere
Allora io
Molto molto esile
Partenza metà settanta
Colori come vestiva Barbara parrocchiali
Però credo che a avesse Barba
Penso che
Che tipo di motorino usava con un aumento di quelli che a Roma se neanche l'extracomunitario scoprendo che mezzo globale proprio che non
Non dall'oppio ecco insomma motorino qualsiasi
Credo fosse un
Forse credo son
Calisto Calit phone una cosa del genere
Proprio
Sette io torno invece alla sua risposta molto precisa
La persona che avevo visto più volte
Nelle scene romane era presente in Aula dello riconosciuta per il colonnello Mori giusto ci stia
La anche indicata in quella circostanza alle cattive poneva la domanda
Mi perdoni
Se lo anglo indicati signora ci si situa in via
Va bene
Presidente non ho altre domande chiedo soltanto di potere
Acquisire proprio
Si tratta di una sorta
Di il
Individuazione conferma di quello che ha ora detto il
Teste
Lo stralcio
Di pagina centotrentatré della trascrizione di quell'udienza
Nel momento in cui appunto
La difesa poneva
La domanda e lei lo conosceva il generale Mori ora non lo riconosce più
La risposta ma certo che lo riconosco
La domanda ed o vecchie
E l'indicazione questo verbale intero è già stato messo a disposizione dall'avvocato Milio nell'interesse ovviamente al professor il sito l'abbiamo però per l'utilizzabilità più completa indubbiamente noi dobbiamo
Adesso interpellare anche le altre parti sul su questa acquisizione dello stralcio
No noi abbiamo
La nostra richiesta e su questo si e lo dico ma un atto che
Sico pur con un unico una utilizzabilità più limitata qua Corte già perché è stato già depositato all'avvocato mi
Ritengo almeno perché avvocato Mila depositato tutti i verbali
Di quel processo e quindi ci sarà sicuramente anche il verbale di questa udienza abbiamo detto che ero preside
Capo anomalo due mila dodici voglio precisare soltanto per completezza che questo verbale è agli atti messo a disposizione dal pubblico ministero
Agli atti del fascicolo del pm fino al momento l'avviso con questa indagine
Rinosinusite è un atto del fascicolo del pm mi sembra all'anno quindi prima diamo atto innanzitutto quindi alla richiesta del Commissario di acquisire in ogni caso
Il verbale lo straccio cosi come contenuto nel proprio fascicolo sentiamo le altre parti su questa richiesta di acquisizione
Nessuno opposizione
Anche
All'avvocato medio credo che non avrà nessuna motivazione te io volevo precisare al dottore di una ok o in sede di deposito delle liste testimoniali depositato anche un cd con moltissimo aprendosi con quattro
Non è stato autore allora depositato quindi l'avevo già detto io l'avevo già anticipato sino
Quindi non ci sono problemi quindi ovviamente non c'è nessuna posizione stralcio chiaramente ma su tutto in ogni caso
Questo stralcio che è quello contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Che servirà Commissione anche a dimostrare che è un atto che non aveva che aveva già inserito precedentemente sullo se non c'è nessuna poi lo straccio io mi oppongo
Anche perché lei ha già detto poi a tempo debito se ne discuterà per quanto mi riguarda quei verbali sono utilizzabili nei confronti dei missili del mio assistito
Ma ci sono anche altre parti eccetto quello che è un problema negli anni quindi allora questa sua posizione mi sembra veramente fuori luogo a breve avremo tutto avremo questo tratto ma avremo per quanto riguarda le sue posizioni avremo anche il verbale il
Quindi non capisco il senso e l'opposizione fermo restando che lei ha
La può formare zar ma non capisco queste io nel senso che facciamo qua nel senso che lo vuole impedire utilizzabilità anche nei confronti degli altri difensori
No io dico che io mi oppongo all'acquisizione parziale se deve essere acquisito che la tesi che integra quella già l'abbiamo
Per quanto mi dicono sì sì o no
Mi pare che l'avvocato Milio credo di essere stato chiaro su questo
Su
Va bene
è una parte va comunque lasciamo stare ore
Allora avvocato medio
Quindi presta il consenso qualcuno capito se il Presidente la mia
Io lo ripeto io mi oppongo quell'ala alla pensione prorogato milioni senza quelle integrale si o
Si oppone
Consentendo esclusivamente dell'acquisibilità
Dell'intero verbale di quell'udienza
Allora su questo devo interpellare anche gli altri difensori che a quel punto potrebbe su utilizzabile l'intero verbale nei confronti di tutti
C'è il consenso all'intera e anche del pubblico ministero evidentemente Presidente il pubblico ministero
Preso atto
Della della situazione processuale che si è quindi
Porta l'utilizzabilità nei confronti del dell'imputato Mori non ha più interesse a chiedere tra fino allora lì si dovessero trovare uno però gli altri un po'come Nunzio
Alla precedente richiesta e allora non abbiamo altro da dire su questo
Facciamo una pausa di dieci minuti e passiamo quindi è difensore all'esame da parte dei difensori
Io ho finito
No lei anche lei dieci minuti si può allontanare e ci rivediamo quattordici minuti anche il difensore dovranno fare alcune domande
Ecco c'è allora possiamo riprendere l'udienza
E chiamiamo
Di nuovo il teste possiamo farlo rientrare
Si accomodi riprendo al suo posto grazie
Ecco citato diamo la parola ai difensori per il controesame avvocato Milio si
Niente buongiorno
Senta la domanda del Pubblico Ministero lei ha detto di essere già stato sentito davanti al tribunale quarta nel processo a carico del generale Mori del colonnello vivo io le chiedo ma è stato sentito sulle stesse vicende
Sì
Senta poi lei ha detto che di maggio
Lei le disse che avrebbe dovuto assumere l'incarico finite le incombenze processuali
Del processo che lei seguiva
Mi perdoni ma la può riformulare non opera
Come
Sostanzialmente di maggiore disse che appena avrebbe finito il suo servizio in quel processo relativo alla sacra corona unita avrebbe presto servizio alle dipendenze di Di Maggio giusto sì ecco lei ricorda fino a quando Di Maggio fu al DAP
Sicuramente sì non novantacinque
Sì comunque lei ha già detto che ha fatto servizio fino alle novantacinque
Ma
Io mi perdoni avvocato io venga inviato a fare il comandante HC diceva perché finisca di servizio come come come caposcorta perché di maggio va via
Quindi va avviato al DAP si sia perfetto a questo protocollo documenteremo
Senta
Lei quindi se ho ben capito dalle sue risposte al pubblico ministero Sava ogni giorno dalla mattina alla sera con Di Maggio
Sì
Questo avvenne per tutto il periodo in cui di maggio fu vice direttore del DAP sì
Lei lo seguiva ovunque meglio dire a partire da agosto evidentemente chiamati o forse era già in carica precedentemente centosei
Si
Diciamo ad agosto dall'argomento all'ordine quel mese precisare
Da quando lei arrivò settembre ottobre ha detto novantatré fino a quando di maggio c'è solo delle funzioni ogni giorno sia
Lei se lo seguivo ovunque si spostasse
Sul territorio nazionale si
Va bene
Senta e lei poi ha detto che per un certo periodo per per un lungo periodo insomma ora ce lo preciserà di maggio non
Era impegnato nel vertice nell'organizzazione del vertice sulla criminalità organizzata a Napoli sì però è una gara anche dice che un Dipartimento ecco e io volevo sapere se in questo periodo lui stava Romolo
Sei
Usava su Roma e poi ci spostavamo su Milano su su Napoli chiedo scusa quindi stava tra Roma e Napoli se si
è
Questo diciamo questo periodo in cui si sposto tra Roma e Napoli le riesce un po'meglio da parlo
Anche quanti mesi durò non lo so
Su sull'organizzazione del vertice musicale credo credo siamo
Se non se non un anno ma insomma ci manca qualche mese quindi diciamo
Questi lavori per organizzare il vertice mondiale durato circa un anno sì
E quindi in Messico e piume se ne sanno più come se me lo è quindi per questo anno mese più mese meno di maggio faceva la spola altra romeno sissignore affissa scusi avvocato Mila per competenza sulla sua domanda perché vorremmo anche capire noi essere
Per carità un po'
Ma in questi due anni le dicevo seguito sembra risposto avvocato migliore cioè ma lei non ha fatto ma è un giorno di riposo come funzionano certi con poco e io come funziona questo servizio
Ha chiesto di maggio aveva la scorta tutti i giorni compreso visti Natale tutto il resto eccetera e lei tutto questo periodo in questi due anni lo ha seguìto ininterrottamente giorno per giorno senza un giorno del senso di ferie eccetera solo quando lui si spostava all'estero io oppure durante le ferie estive
Che si spostava diciamo presso
Credo
Via terminando attirare addirittura anche sulle ferie estive comunque lui alcuni un anno umano la li ha passati a Orbetello
E quindi io mi recavo da Roma ordine quindi lei era pure in servizio inserirlo sì quindi lei non ha fatto giorno di riposo ma
E l'ho fatta rotture fatti però io
No giovedì non ce lo dovrebbe recitare se ha fatto il giorno di riposo in questo periodo lei perché lei dice ogni giorno tot
Non di maggio dal
Dal settembre del due novantotto residua novantacinque è un conto se ha fatto il giorno di riposo ce lo dica se ci dica che
Organizzato il servizio discorsi e poi lo si fa il servizio era organizzato che comunque io tutti i giorni ho lavorato e col dottor Di Maggio
Quando andava quando far passare un weekend con la famiglia Vienna io due volte sono lo accompagna banche a Vienna a livello personale va bene
E quindi due giorni tre giorni e quelle che erano comunque
Il periodo che lui sta studiando
Preclusa
Altrimenti io tutti i giorni non lavora o stessa cosa ho fatto anche
Quando scortato l'atto magistrato soltanto quattro anni quattro anni tutti i giorni poi avrò fatto giustamente sicuramente qualche
Qualche perito di di di inviasse da senza diciamo di di riposo ma sono limitate vaga
Assab dall'America e l'altro magistrato io lavoravo
Lavorava c'avevo un'altra squadra su Napoli quindi sabato domenica prossima quindi non c'era nessun altro che svolgeva le sue funzioni un assegno
Va bene
E all'avvocato mi proporrei prendersi grazie
Senta lei poi ha parlato di questi incontri tratti maggiore a quelle persone che andavano a cena con lui ha fatto anche i nomi io le chiedo di precisare con chi si riunirà mi scusi avvocato io non faccio i nomi
A me mi i nomi vengono fatte a Firenze se io cioè dell'arco a conoscenza di questi che Lucifero si fermasse a mangiare con questi personaggi qua io confermato cento per carità nono ma io le chiedo
Nel periodo estivo di questi venti giorni lei ha detto degli scorte estiva
Di maggior con chi si vedeva cena co tutti o solo con alcuni di quelli che atti ha riferito nel periodo estivo sì
La adesso questo non lo so ora non so se permissivo lui non è che abbia fatto tutto sta in ferie quindi insomma maggior parte di passavo su Roma se non
Quel periodo lì
Io non voglio l'avvocato Vito si riferisce a quei venti giorni dall'agosto novantatré vero il primo periodo quando lei non era ancora stabili ma in questo non lo so ecco la domanda era su questo però io c'ero concernono come la legge ha detto poco fa che l'ha fatto venti giorni fa sì sì sì questa è l'isola si
In questo periodo avvocato nomino le sta chiedendo chi erano i commensali sicuramente sicuramente duale del sicuramente col dottor Bonaventura
Perché addirittura condividevano assieme l'alloggio quindi
Prego avvocato Mills si quindi è corretto dire che lei inizia a vedere Ganzerla che tutti gli altri solo quando inizia a fare il servizio definitivo chiamiamolo così che io ricordi sì ok
Sì effettivamente dalle pubblicità senta poi non mi è chiara una cosa perché quanti erano questi i commensali del dottor Di Maggio
Erano uno due tre qua quattro
Ora
Grazie
Bonaventura e l'altro se non altro personaggio politico molto in quanto
Ecco infatti quindi quattro perché
Sì lei in in altre circostanze ha parlato di
Tre
Cioè
Ecco qua pagina sedici del verbale del quattro ma gennaio due mila dodici
I nomi vennero fatta Firenze Cecere chiesero conferma io diedi conferma che la sera si vedevano in piazza Trilussa al Fontanone solitamente come tali erogante abbonamenti bene Ventura ecco un altro mi parla di tre non di quattro
No io parlo del dottor Gazzetto
Dottor Mori
Vuole Ventura e il quarto
Quarto che veniva con con i motori
Ovvio che non tutte le volte erano sempre gli stessi cioè
Ci potevano essere una volta dura oltre era una volta ero soltanto lui Bonaventura comunque
Questi erano gli assidui diciamo frequentatori sì
Senta
Quando avrebbe notato lei la presenza del generale Mori
Ma gialla mollo lo colloco
Spesso
I
In questi incontri serali spesso molti saranno stati quattro cinque e dieci Turnone io forse le chiavi solo
Se
Ricorda la presenza del generale Mori atto nel periodo in cui lei fa servizio fisso co Di Maggio Presidente fino al settembre ottobre novantatré se si
Va bene
Ma lei è certo che si trattasse del generale Mori sì
Perché lei
Dal verbale che ho citato prima pagina diciassette
Dice
Poi c'era uno che arrivava con un motorino io posso non è che posso ricordare posso presumere che sia il Prefetto Mori ed ancora a pagina diciotto
Lei dice
PM chiede ma ma era certo che fosse morì il terzo commensale e lei dice sì credo proprio che sia un monito
E noi
Ma con quello che un motorino
C'è infine il dottor Morrone io non ho mai visto seduto motori e poi comunque
Le chiedo scusa se mi fa
Prego mentale
Poi dice a pagina cinquantuno di maggio si incontrava con i soliti commensali si incontrava molto più spesso il sole questo è quello che ha già riferito il PM chiede con chi Ganz serbo Gump Ganz organizzare Bonaventura credo che sia motivato
A pagina due centotrentacinque sempre lo stesso per qualvolta duecentotrentacinque della
Dell'udienza
Lei dice
Penso di sì credo dissi
Ecco alla luce di queste
Di questi suoi mi scusi
Mi scusi un'integrazione profetico sull'esito no scusa perché mi ero lì sfatto stavo guardando l'altra cosa può ripetere innanzitutto la domanda l'avvocato mille poi
Sì prego però io ho fatto delle
Contestazioni perché la domanda era se lui era certo che fosse Moriero sì questa l'avevamo la prima parte dell'ultima parte lei cosa lettura sono falsate anzi ho detto che questi passaggi si dice posso ricordare posso presumere penso di sì credo di sì
Presidente mi è consentito un'integrazione dell'ultima parte letta dal dal
Era sola parla domanda mi pare che sia chiaro e tondo e mi scusi noi lo Stato si è stabilizzata una è stata utilizzata pagina centotrentacinque
Della verbale dell'udienza dibattimentale
Esserlo letto
Però scusi questo no questa è un'integrazione che fino ad arrivare prima vi parlavo andiamo però qualche volta farai voglio capire all'integrazione si parla di terzietà voglio capire se c'è
Qualche
Integrasse soccu utile per la nostra allarme facciamo i fare intanto rispondiamo su questa sua certezza
Mi scusi Presidente non è stata detta concreta nel noi dalla serata cinque realtà non l'ha letto Gergolet della legge no l'ha letta novello riassunta del dottore se
No no lei accetta lei ha citato lei e certe si trattasse generale Mori
E ha detto bene credo di sì interviene il Presidente
E che dice lei è certo non eccetto Cristella ancora dice sì va bene va bene non siamo cedevoli ci dica non sotto la domanda dell'avvocato Mila ovunque al di là di quello che lei ha dichiarato precedentemente queste
Lei quando ha acquisito la certezza
Che quel commensale fosse Mori avuto dubbi inizialmente ci spiega un po'meno a un certo punto non è stato convinto querele io può essere o ha saputo sempre che si trattava sempre saputo che era il dottor Mori
Personaggio
L'epoca dei fatti insomma alla ci spieghi un po'quello che è l'Alletto quelle incertezze che sembravano trasferire dalle dichiarazioni che ci ha letto l'avvocato Milio
Credo che si riferisce al due mila dodici o prima ancora forse anche
A Firenze due mila dodici luglio due mila nove la scienza ci arriviamo presentata ad un equivoci spiego un po'meglio che significa questo questa
Lei non ha avuto mai incertezze mai un'incertezza mai certezze perché le pulizie dallo rappresentato e lo ha conosciuto come come Mori sembro salvo perché era il dottor morte serbo e l'ho anche visto in occasione del pubblico già dicendo che quindi certo devo Ristori in altre occasioni dopo ma io dall'inizio comunque
I personaggi o comunque
Erano assidui frequentatori assidui frequentatori
Adesso sento insomma quelle volte che sono incontrati
E quella volta io l'ho accompagnato e sono sicuro che lo c'ero io
Era attorno
Tutto Bonaventura dottor grazie e gli il soggetto promotori punto questi
Va be io la cogenza voi
Facciamo le domande trabocchetto insomma io porrò ma mi sembrava una domanda proprio
Va bene avvocato Anselmo dov'è un'opera che rimanga a verbale perché nella lettura del pubblico ministero è soltanto un rigo e lo ripeto a lei lo faccia lei conserva io chiedo lei è certo che si trattasse il generale Mori lui Cristella Nicola beh credo di sì interviene presente dice come
E lei risponde penso di sì il Presidente dice penso di sì non si dice lei io accetto non accetto e lei risponde sì sì vorreste è chiaro ma
Se andiamo avanti poi lei ha detto
Riferito ha sentito a Firenze che vi era un commensale che veniva
In motorino è che sempre
Se non ricordo male era un un civile
Che lavoravano i servizi segreti apparteneva tagliati dai servizi servizi civili cioè so sorgere servizi segreti militari sensibili cipiglio
La persona comunque
Veniva Gogo motorino sono quasi certa imponga partners e servizi tredici si io la ringrazio per la spiegazione la vorrei leggere il punto preciso pagina due del verbale reso edotto Chelazzi
Questa persona veniva all'appuntamento in motorino e se non ricordo male si tratta di un civile all'epoca anche gli né servizi segreti punto in questo momento il nome di questa persona non mi sovviene
è corretto settore
Senta poi
C'è anche su questo un'integrazione perché non la reale integrazione poi dopo avete la possibilità di fare altre domande era ben qual è la facciamo abbia
Che mi sembra che sia stato ignara locale possa dal in questo modo se si elimina tale si ma il Pubblico ministero avrà la possibilità perché altrimenti non riusciamo più qua avrà la possibilità poi di fare le domande di ripetere le domande riprendere le domande ma è un'ulteriore integrazione conferma questa dichiarazione è questa la domanda
Va be
Andiamo avanti avvocato mi va bene senta
Allora
Lei ha parlato di questo soggetto che veniva il motorino come civile appartenente servizi segreti
Come mai in quello stesso verbale a un certo punto lei dice
La persona indicata precedentemente quale commensale abituale di Di Maggio è Bonaventura era il colonnello Mori del rosso
A questo punto
Dispetto ore precisa che è un po'più incerto sul fatto di chi dei due cioè Bonomi inseguono avventura umori venisse in motorino all'appuntamento Presidente
Allora insieme se non ci opponiamo appare la
Domanda dando lettura di un passo del verbale no la domanda era stata fatta e si è letto proprio integralmente ad una contestazione su questa precedenti in effetti c'è una di Fonseca questo
Il contenuto di quel verbale che ovviamente noi prendiamo atto c'è un
Un un contrasto cioè quindi è giusto che sia contestato alloggi spiego un po'meglio questo passaggio delle sue precedenti dichiarazioni fatta a Firenze in cui sembra attribuire l'utilizzo del motorino
Alla i alternativamente anche o soltanto a Bonaventura Merloni spiego un po'meglio
Io non
Io sono io sono stato sempre certo è chiaro su tutti gli interrogatori
Che
Dottor Bonaventura dottor organza dottor Mori rendono non avevano nulla a che fare con la persona che è l'unico modo per il
Sono tre personaggi che io con un sto molto bene va bene come sono certo che la persona che comunque
Viene con motorino che non è
Negli anziani né Bonaventura Canneto detto molto
Avvocato Pirozzi grazie senta lei oltre a
Ah Ganzerla morie Bonaventura ricorda la presenza di altri soggetti accenna
No
Quelle quelle occasioni in cui
Cerro con loro non ne ricordo altri personaggi oltre questa altra per noi oltre alle generalità betonaggio nelle un motorino ce lo chiarisca ecco anche promotore
Quindi oltre a questi quattro no ha manifestato l'occasione in cui dovessimo ancora non ho un'altra qualsiasi persona che ricorrere poi ricordo no magari forse sicuramente sola sarà capitato con con Sasinini sicuramente sarà
Sì corsa si limiti
Non dico e sono certo ma comunque diciamo tra virgolette era sempre tra i piedi quando c'era insomma ambo quando stavo su Roma tant'è vero che andava prendono io poi i vari
Luoghi dove lui sommo andava
Dice che temesse per la sua incolumità sono non ricordo
Qui
Sicuramente c'era anche il dottor Sassi questo Sasinini ieri
Veniva spesso Roma
Senta perché lei pagina centodue dell'udienza dibattimentale Aldo quando il pubblico ministero e dico oggi alla luce di quello che ricorda oggi cioè che fossero frequentatori abituali morì danzare Bonaventura a parte
C'erano persone che lei non ha conosciuto nemmeno dopo no la sua risposta
Ne ha non
Non cito Coccoluto motorino esatto
E non risulta però va bene io comunque non aveva parlato nel corso lo stesso interrogatorio per compete parliamo di quello del dicembre due ore abbiamo delle se non è nell'altro processo
Che è quello che sta utilizzato poco fa per le altre contestazioni per noi era stato devo Tosato quello di Firenze
Va bene
Andiamo avanti sì senta come descrivere questa persona che usava il motorino
A personale del
Pur credo
Una sessantina l'animo insomma non vorrei
Statura media magro lo ricorderà molto esigente
Aveva capelli siamo qua per SESIT Resia bellici crede che avesse i capelli sia dei cartelli aveva dei capelli brizzolati brizzolati perché comunque missione dell'ONU devo motorino può insomma
All'epoca non non ricordo se si usava il casco mai ricambiava aveva un cappello qualcosa in testa sì perché lei a pagina centotrentadue dell'esame dibattimentale
Il Presidente chiede
Che età aveva le risponde calvo anzi no prima Presidente statura normale cosa intende perché normale Cristella sul metro e settanta appellato senza puntini Presidente chiede che età aveva le risponde caldo oltre la cinquantina
Beh carne sono personaggi chiamare a venire a pellicole avevi capelli rasati a azero comunque morsa verserà calvo perché
Gli avessi Capello perché ce l'aveva tagliato in queste zone credo non sia un elemento
Occorre
Sì setta lei ha già detto di non aver visto mai Bonaventura il motorino sì
Non l'ha mai visto in motorino balzo
Lei oggi riesce a dire chi era il soggetto che veniva il motorino
Ma
Non riesce no non riesco a dire dei perde tre personaggi grazie volo Ventura e
Mori sic
Non era non non non
Non arrivavano sul luogo motori
Persone che mi comodo dire era un'altra persona
La persona che dice signor Merz settanta capelli senza capelli comunque
Va bene quindi rimane sempre la contestazione del verbale del due mila e tre dove si dice Littamè avvocato Mila l'ha già detto aggiornati dice che è incerto aveva fatto due venivano abbiamo andiamo avanti
Senta di maggio le ha mai lei ebbe mai a dirle che a un certo modo momento i rapporti tra Bonaventura e morissi deteriorare non furono più buoni
Che io sappia
Non so
Però se a me dottor di Maggio alla fine del lavoro viene chiesto se volevo andare a lavorare prodotto Berno Ventura so sei
Noi la domanda scusi era diverso di maggio la metto stesso che a un certo momento i rapporti tra moglie Bonaventura non furono più buoni no uno io
Faccio un programma ricordo settanta lei nel
Due mila e tre a Firenze aveva riserve a fare il nome del generale Mori
No
Aveva timore a parlare del generale Mori
Sicuramente non avrei
Non avrei desiderato trovarmi in quello che comunque sta tutto il percorso ti prego di questa di questa di questa
Questo processo però ripeto io non è che io ho timore caotica comunque
Sono pesciolino era insomma quindi
Alla domanda di questi personaggi che io so
Cosa
Cosa
Chi era una cosa ricopriva non so
Segreto unici debba pensare prima di di di di di di di parlare però io essendo obbligato a rispondere quando mi viene viene contestabile quando serviva noi sapere
Esclusi non la scontistica sembra le contermini ha confermato
Sì ma la domanda era diversa era più facile diciamo lei aveva timori a parlare del generale Mori nel due mila e tre porsi
Un posto perfetto le contesto che a pagina centoquarantasette del verbale dibattimentale il Presidente chiede
Questa era la domanda del Pubblico Ministero allora andiamo prima non voleva fare il nome di Mori la domanda del presidente le risponde no non credo non credo Presidente non crede le risponde non credo
Presidente questa era la domanda del Pubblico Ministero se per caso lei aveva delle riserve le risponde non è un
Presidente aveva dei timori e non ne voglio parlare le risponde nossignore
Parlar dimori
Aspetti continua lei aveva
Mai avuto rapporti va be'con un'altra cosa per questa
Non è vero ha detto di più non aveva timori
E che dovrebbe donare avrei dovuto avere il mutuo o perché comunque c'è mi trovo in una situazione di trovare una situazione
Che non sapendo dove c'è il verbale pure al momento in cui mi viene detto sia Firenze sia a Palermo
Lei obbligata risposta io rispondo sì la mia domanda era diversa guardi siccome lei tre anni fa
Ecco la domanda specifica di non avere
Avuto timori mai a parlare del generale Mori lei mi conferma che non c'è qui l'opposizione a questa domanda perché le domande sono fondate su presupposti imparziali e quindi inducono il teste ha una risposta sbagliata poi dovranno essere integrati
Quella sta in quello stesso verbale la domanda successiva è perché non appaia norme dice non vuole
Ho parlato allora eletti nei guai a quello che gli americani adottando una cosa una cosa lei spontaneamente ne avrebbe parlato del generale Mori se non l'avessero chiesto di confermare come legge nove
Non è avrebbe parlato perché non era il mio compito questo
Cioè io faccio capo scorta non devo fare prendere appunti viene fatta la domanda rispondo prima lei perché non avrebbe parlato spontaneamente
è una questione di di di di di siano morale la questione anche professionale sorprese correre sono son caposcorta con un certo punto si metta a chiacchierare di quello che
Some l'attività di sì ma lo scopo la domanda la luce riguardava la figura di Mori o un po'le riservatezza e poi l'anziano e la gente è la strada di casa dell'impiego che io quindi non riguarda moriamo salvo vale per morì come perché un quella
Avvocato amico prego Presidente no perché poi la rimane a verbale che io cito la cosa è fuorviante allora c'è no no no ma poi io non occorra Guarguagli scusi perché no perché era perché non si può dire che sono due cose diverse che inducono errore re così integra se non erro è ammessa c'è no no no ma io sto facendo un'altra contestazione allora faccio una contestazione poi blister avrà la parola e allora siccome
Lei dice
Nel due mila e tre non volevo parlare di nessuna storia Pubblico Ministero nel due mila tre non volava bene sullo storico Presidente non ho sentito scusi le ripete nel due mila tre quando io vengo chiamato
Perché vengo chiamato in quale contesto puntini puntini Presidente dice ma lei nel due mila e tre ecco risponda a questa domanda aveva delle riserve capisce quello che voglio dire perché non vorrei essere frainteso le risponde
Non è voler può parlare Presidente non voleva parlare di Mori lei non volevo parlare di niente di queste storie Presidente
Lasci perdere di niente lei gli altri non li ha fatti non voleva parlare di morì nel due mila tre no e poi salgono tutte le contestazioni che ho fatto prima cioè non ero a fare il nome di Mori non credo non prego avrei
Posto poco fa e quindi credo che non sia necessario bene
Andiamo avanti come lei ha già detto che essa va fuori quando i commensali cenavano quindi lei non ascoltare dialoghi no bene
Lei ha mai conosciuto il colonnello ora generale Eugenio Morini
Credo che sia quelle che vi con motori appunto
Ricordo lei ha già riferito che il generale Mori non
Si è mai recato in quel periodo presso l'ufficio di Di Maggio al dato io ricordino bene
Però approfondisca questo aspetto è inutile che poi glielo facciamo dopo le domande perché a lei adesso sta buttando lì una prego una risposta su questo
Generale Morini che richiede sicuramente un approfondimento
Approfondiamo noi approfondisca letto lo dica lei prima delle domande perché adesso fin no ora perché non c'ha parlato di Morini a un certo punto lei rispondendo così all'avvocato Milio butta lì
Questa affermazione credo che sia cui col motorino
Sì perché comunque ho sempre
Dico sembra però credo che
Ero a conoscenza come lo ricostruisce lei ha conosciuto in altre occasioni Toniolo Mainardi anche adesso già si dice a un certo punto può darsi che sia o era
Il generale Mori sia presenti a domanda rispondo
Vado adesso che è stato fatto un nome
Detto sì era il a firma Tosi collego un po'perché lei adesso in questo momento ci dice cioè
Enti erano al Morini quello che veniva con motori avrà avuto un motivo una una ricostruzione un passaggio un pensiero avrà ricostruito in qualche modo
Cerchi di spiegarcelo non possiamo accontentarci una frase non credo che sia comunque sin da sin dall'epoca comunque
Parlando anche con
Con gli altri io io avevo avevo ricevuto come nel gruppo delle scorte comunque
Gli altri lo conoscevano sapevano chi era cioè regia non è che io parli eccetera
Racconta in tavoli che ora personale locomotori
Mentre si siede ovvero musiche ci si chiede quindi lei già all'epoca quando si trovano fuori dal Fontanone altre delle scorte le visto questo che viene in motorino e generale Morini mi faccia capire c'è
E quindi allora perché il nome ragionevoli non lo fa
Non è stata mai chiesto mi sono chiesto l'assessore che mi devo motorino alle famiglie non è stato detto era Artizio adesso mi dice che due
Tombolini che si occorre esubero si è parlato ampiamente di questa persona col motorino negli altri verbali non eravamo ascoltarli orgogliosi non però come ente locale pali però con l'autorità delle opere non è uscito fuori
Se non in questa questi sì lei pur sapendo che si trattava di Termoli né non ha voluto fare quel nome certo perché comunque messo sono state parecchie innanzitutto fatti nome di Ganzerla molti
Bonaventura
Io quindi lei di sua iniziativa non intendeva fare nomi si limita a confermare questo ci faccia capire un sogno mi limito a
Io confermo che quella persona con motorino
Era però questa si vede si parla di reticenza perché dovrebbe grazie all'entrata fasce
Può darsi pure che se lo ricordavo così sentito
Tace qualcosa che lei sa
Appositamente scusi Presidente
Se ne una persona non mie una domanda mie le fattezze diverse viene fatta
D'la persona che venivo motorino io dico che la persona che ogni uomo c'era una persona che
Si sedeva mangiare valore venivo motorino
è ovvio che poi
Alla fine girando gira
Cos'hanno di poi vi ricordo comunque era
Uno umori al l'ha visto più in altre occasioni confusione Monai gliela incontrato in occasioni ufficiali e ci sono le domande Mollicone decisione
Però io non posso non risponde al fatto se mi viene detto che il dottor Tombolini di così perché comunque poi
Mi sono informare locali Stella collegherà l'isola di impegno che l al lettore sicuramente allettante allora quando è stato sentito in una io mansioni ricordava che si chiama sicuri signor Presidente
Quindi se lei ha ricordato ora che ha fatto la domanda l'avvocato milioni e poi in più insomma andiamo solo sono dieci sono dal due mila e tre che comunque io mi siedo a queste
Queste udienze
E quindi al G otto punto cuori e ove che fra amici sherpa colleghi
No no no io ho poco quale ho chiesto però l'ha fatto una
Se lei nomadi Mori non l'ha saputo all'epoca quando era fuori del Fontanone o l'ha saputo tutti si rende lei ha detto l'ho saputo allora sì ma ma come ho ricordato come si chiamava sia Preside quindi l'ha saputo da qualche altro dall'altro scorta però
Non
Io l'unica cosa che posso confermare che era
Consente di oggi di governo dottor Mori avvocato amico prego grazie senta lei ha parlato dei rapporti tra di maggio la dottoressa Ferraro a ricorda i rapporti tra Di Maggio la dottoressa Pomodoro forse
Ha già risposto in misura inoltrato prima ha risposto in realtà quindi forse è meglio fare una domanda più specifica perché in realtà altri rapporti già però mi ha parlato anche con la dottoressa Pomodoro i rimase sola dopo va bene ho parlato nella casa quindi quello subentrato vada avanti
Lei sa se di maggio andasse incontra San caccia e alla dottoressa Pomodoro
Sì crea c'era coso però è anche se in contrasto così
Senta lei era già parlato anche di di di questo Prefetto bel giorno anche
Elisabetta Blaise giorno le anche dei rapporti tra il dottore Di Maggio lo tutto il Prefetto per giorno
Giusto si riveda parlai quante il prefetto bel giorno lavorava ricorda dove sia Ministro degli Interni lei quando andava al Ministero dove aspettava di maggio lì sotto i parcheggi dove aspetto UNESCO
E se ho ben capito anche quando si reca di maggio si recava al Quirinale lo aspettava sotto ci sia sì un altro argomento questo qua delle telefonate
Allora solo delle precisazioni intanto lei a collocato queste telefonate parliamo del Polito delle telefonate del politico siciliano
Ecco lei le a collocate nel periodo in cui lei è stato definitivo con Di Maggio diciamo quindi mi conferma che questi il periodo e non è il periodo feriale
Sì è il periodo in cui lei sta Sissoko di maggio quindi dal settembre ottobre novantatré in poi sei corretto sì
Sì le ricorda quante furono queste telefonate
Sommo ricordo cioè
Perché lei a pagina trentacinque del verbale informo informazioni parla di qualche telefonata avvocato come l'informazione
Penso che mancano cosa pertinenze vale ma scusi Palermo pagina trentadue pagina trentacinque uno cieco
Perché quello di Palermo lei dice
Perché Bebe qualche telefonato da un politico siciliano che gli chiese esplicito se poteva attendere prima dell'applicazione del quarantuno bis c'è quindi parla di qualche telefonata
Qualche telefonata di guardando l'argomento avvocati l'argomento
Ogni sera vogliate le
O era un politico era qualcun altro questo non lo so con l'argomento era questo e l'argomento
Lei se può specificare lei ha detto che l'argomento era quello di
Ritardare l'applicazione del quarantuno fissi si chiedeva di di di attendere di attendere va bene per l'applicazione del l'applicazione e alcuni
Personaggi a del quarantuno bis
Credo che si parla su una sessantina però insomma qui
Secondo i cosa che dico cori
Ritardare va bene setta lei certo che si trattasse dell'Onorevole Mannino
Io non ho la certezza di niente io ho la certezza che
Dottor dottor di Maggio si lamentava sul
Della professione di un politico siciliano affinché
Nell'Ulivo aspettasse va bene potesse temporeggiare all'applicazione di
Del quarantuno bis voi proprio perché
Dare alcune conversazione fatta fatto lo sfogo i suoi recepiti in macchina o come sia
Uscì il nome di politico siciliano
E quindi diciamo politico Mannino perché vede lei quando è stato sentito dal Pubblico Ministero pagina trentacinque Pubblico Ministero chiede
Chicchi e le risponde io quello che posso che posso pensare pensare da quello che ho potuto capire un politico siciliano chi sia non lo so chi sia non lo so e poi ancora a pagina trentasette
Verbale dove scusi avvocato reso a Palermo nel due mila e dodici nel gennaio due mila dodici
Perché poi dice perché comunque poi qualche nome qualche nome insomma nei colloqui che lei ebbe con gli altri insomma uscì queste scisso con il nome di questo politico ben quale facile prendersi qualche denuncia possa avere anche capito male
A pagina trentotto dice
Io dico Mannino incerto Mannino se mi sono sbagliato e poi a pagina
Dunque
Ecco a pagina
Quarantotto dice da qui insomma si capisce che comunque l'IVA riceve questa pressione da questo politico da un politico
Il PM chiede
è perché il politico se se lei è arrivato a Mannino non c'è arrivato per caso avrà sentito pronunciare il nome per la di Mannino per telefono e le risponde e penso proprio di sì
Ma
E io le chiedo alla luce di questo eccetto o non è certo che fossero seguito sono certi
Sono certo del degli eventi sono certo sono certo
Del
Del del Mannino diciamo come
Del per del politico molto dopo uno può essere anche non so quasi si Mannino d'Italia però
Gli eventi erano comunque c'erano un politico un politico siciliano di nome Mannino che comunque
Facesse pressione col dottor Di Maggio affinché comunque
O o per
Di e dire o per via indiretta questo non so non lo so ma lei poco fa ha fatto anche il nome di battesimo ho detto Calogero Mannino sì quindi questo nome e cognome li ho ascoltati lui in quel contesto delle ci Sergio eccetera però riunitasi possono essere tanti Gallo giovanili Calogero
Questa sicuramente avvocato Mills
Sì può essere possibile che l'autore di queste pressioni fosse il senatore DC Enzo Inzerillo questo non lo so cosa io mi sono mai sentito
Ecco la domanda era se ha mai sentito il nome di Enzo inserito
Potrà sicurissima non quel contesto che aveva
Altrimenti insomma avrei avrei risposto alle domande quando mi fu chiesto quindi non nel contesto quarantuno bis
Penso Colucci senta lei poi ha riferito di questa espressione che
E le disse il dottor Di Maggio non possono pretendere che Elio scende a patti con la mafia più o meno questo giusto
La lo sfogo di maggio fu non possono chiederà figlio marescialli carabinieri
Di scendere a patti con la mafia
Esatto
Ecco e ha collocato tutto questo diciamo o tutta questa
Questa frase sostanzialmente nello stesso periodo in cui lui riceveva le telefonate da si contesto era quello per dei tempi
Settanta
Lei sentito dalla Commissione antimafia
A affermato che su questa vicenda delle telefonate non nutre certezze in che senso
Mille Somerset spesso però estrapolare una versione così la domanda non capiamo in contemporanea ricevimento qui lei può chiedere se eccetto su questa quel ma faccio delle domande più pregi no va beh estrapola una frase che non sappiamo in quale contesto sia stata pronunzia
Signor Presidente ritiro la domanda lei una villa fatturato di aveva già detto di non aver mai sentito il nome di Cattafi
è quindi non ci torno dunque le chiedo ma lei come faceva a capire dalle telefonate che Di Maggio parlava con i suoi commensali cioè con organza Bonaventura Mori
Io non credo che abbia dato dai conterrà ma che lui parla sospesa io dico comunque il contesto
Di di di di di quelli quel perfido era comunque molto
Assiduo con questi pur con i personaggi gru con gli amici
Perché comunque amicizia si parlava all'epoca chi erano
Ganzerla morire Bonaventura nell'altro
Che veniva promotori sì quindi possiamo dire che il fatto che Di Maggio parlasse in quelle telefonate con questi soggetti una sua deduzione
No non è una nell'uso perché comunque se obbliga non è che il
Il personaggio quando chiama dice Buonasera dottor Moretti si chiamano perno ecco insomma si può capire se
Insomma si tratta di Mario Giovanni o Pasquale quinto questi erano gli amici suoi questi son poi ho capito male faccia Lucarelli è simpatico in quelle circostanze lei sente
Sì Di Maggio fare dei nomi chiamare per nome e morì piuttosto cioè Mario Segni
Ecco se io ne parlo vuol dire o comunque cioè stiamo parlando del due mila e tre stiamo parlando del novantadue
Se io ne parlo comunque alle domande rispondo che comunque le circostanze ripeto siamo sempre quelli
Gli amici suoi erano quelli e i fatti comunque di cui si
Si circondava circondava diciamo il contesto era quello
Quello cioè delle delle stragi
Dei quarantuno del affinché venisse
Gris diciamo ritardato o l'applicazione delle
Dei ruoli quarantuno bis
Sì ma lei ha detto che dedusse che erano i suoi commensali abituali da questo tono confidenziale la mia domanda è
Fece nomi incentivi lo diamo ciò Mario ciao questo non ricorrono volevo ricordarlo
Sì
Perché lei
Sempre sullo stesso
Tema pagina centoquarantuno della trascrizione
La domanda come faceva nel capitale telefonata che si trattava dei suoi commensali la risposta ben non è che comunque poi ci fosse ci potevano essere diciamo delle conversazioni con il Ministro cioè si capiva che le telefonate erano erano confidenziali da quello che potevo capire io
Il Presidente chiede in che senso
Deve essere un po'più preciso che vuol dire confidenziali si davano del tu esatto
Ecco e lei per il solo fatto con il solo fatto che si dà del tu individua che l'interlocutore lei risponde diciamo che comunque cioè da quello che comunque potevano essere le modalità delle telefonate si capisce
Con chi uno sta parlando e accolti uno sta parlando
Poi aggiunge questa è una mia deduzione signor Presidente erano delle mie deduzioni e questo continente dove il contrasto con quello che ha detto qualcosa
Secco contrastano coi ognuno farà la sua valutazione
Avvocato Milio vada avanti
Sì
Setta poi lei ha detto che sostanzialmente quindi va bene ha spiegato
Le ragioni per le quali al dottor che Lazzi non a ritenuto di dover riferire queste vicende nonostante si sia trattato in quel verbale anche argomenti sul quarantuno bis
Le chiedo
Ma
è quella che era la sua posizione la sua per cui le sua conoscenza di maggio quale posizionamento in merito al quarantuno bis
Ma sicuramente da quello che ho potuto capire io ed è una mia interpretazione comunque non ero d'accordo sul fatto che ancorché
Si potesse ancora aspettare
A un'esigenza di non applicazione a quarantuno bis qui insomma credo che volesse a tutti i costi
Procedere per l'Africa per levare applicazione
Ma era un
Una mia deduzione
Ecco la mia lettura
E da quello che comunque può e erano e dalla conoscenza
Con il dottor Di Maggio ecco di come la pensasse ecco ecco sulla base di cosa di come la pensasse quindi io le dico di maggio era una persona per una linea morbida una linea Nomura no hanno affatto quindi molto intransigente sì
Senta poi lei ha
Fatto riferimento quindi a questi a questa norma ritardata applicazione le pressioni erano
Ritardata applicazione
Non ricordo ricorda quindi cui a ricordo di questa ritardata applicazione non di eventuali revoco di eventuali al no io ricordo solo che
Si parlava che il quarantuno dovessero nuovi
I decreti dovessero
Applicati I capi clan
Cioè non più a diciamo anche i vari livelli
Personaggi che
Era una filiale ma i primi dovevano essere doveva essere applicato in quarantuno ai clan ai capi clan
Delle varie organizzazioni
Questo ricordo
Luigi premeva finché comunque
No facessero questi provvedimenti
E in questo in quel contesto di veniva anche fatto arrivare l'idea che comunque
Se poteva attendere
Tutto racchiuso in questo
Va bene senta un'altra cosa lei
Ha mai saputo da chi fu scritto il decreto istitutivo del gomma cioè del gruppo speciale della polizia penitenziaria che ha compiti di gestire qua i detenuti al quarantuno bis
Credo scrissi di maggio
Con in collaborazione col co.co.co. una rosa acque però credo che il decreto flussi di maggio sì
Senta altre poche domande
Lei ha parlato anche di cui queste voci circa il fatto che di ma la nomina di Di Maggio fu voluta dal Presidente Scalfaro ma lei ha mai saputo
Anche la questione gli enti le ragioni per le quali si voleva che Di Maggio andasse al da
Dico di no
Non lo so
Perché lei
Sentito dal Pubblico Ministero a pagina sessantadue
Dice
I motivi non lo so credo che i motivi siano collegate al fatto che qualunque il
Che comunque lui volesse rientrare in Italia al Dipartimento volevano figura
Molto una figura fortuna figura forte da affiancare un Capriotti Greco tutto il rispetto insomma non è
Che era questa grande figura di forte livello a livello professionale come lui si lamentava anche al dell'operato di corso Presidente non c'è contrasto avrebbe dettando ma
Nel mondo allora queste azioni questa è una valutazione in testa il Po o se non credo che se ritiene può aggiungere quello che è l'ultimo giovanili confermo che comunque è ma queste sono delle sue deduzioni o lo o sono sempre le voci che giravano in quegli ambienti
No russi parte le voci che girano all'ambiente ma comunque
Credo che
è all'evidenza dei fatti dimettere una persona molto forte affiancato alla persona tra virgolette un po'insomma debbo Lucci ha Zanon
Sì certa poi lei ha parlato a livello professionale cioè per carità
Lei ha parlato di questi rapporti tra di maggior Capriotti che non erano rapporti buoni neanche definiti pessimi se ho ben capito convergono leggo conosce le ragioni per le quali questi rapporti erano Pessi
Secondo me
Perché avevano duelli due vedute ben diverso
Di Maggio molto fermo molto deciso dottor Capriotti insomma può assente in quelle che erano le dinamiche all'epoca di quelle che stava avvenendo nei carceri
C'entravano per caso le questioni si quarantuno bis sicuramente dico di sì però
Però quelle aree contesta anche perché ripeto i collaboratori di Baggio vero la corsa
Erano diciamo quelli che comunque gestivano pure all'epoca
I vari maxiprocessi con me soggetti al quarantuno bis
Sì perché lei
Sentito il Pubblico Ministero a pagina trentaquattro
Parla di questi rapporti conflittuali la domanda è perché lei sa qualche caso specifico allora uno dei casi specifici forse il più brutto per la carriera di Di Maggio insomma credo che sia stato un po'la questione
Dei quarantuno bis all'epoca di questa questione che volevano io di quello che comunque posso dire sulla questione che poi insomma ci dice che furono declassificati detenuti al quarantuno bis
C'è e Luigi credo che volesse che ebbe dissero subito di applicati quarantuno bis e qualcuno gli dice gli diceva spetta questa tutto il nocciolo
Quindi senta il nel ricorda se vi fu tra di maggior Capriotti un periodo di maggiore conflittualità
Sei credo proprio in quel periodo la
Ossia colui che un ministro quale periodo di questi di questi eventi perché era quello insomma
Delle stragi tante altre cose
Ecco quindi c'è anche violativa associativi due caratteri va bene quasi dall'inizio che comunque non c'è un buon rapporto quindi non no no no
Sì
Il perito quindi delle bombe diciamo sì sì setta e in questo ma io gli ho fatto servizio solo guasti esclusivamente in quel contesto questo muscolo gli eventi
Cioè setta ma in questo periodo delle bombe lei ha parlato di queste divergenze le divergenze
A che cosa erano dovute cioè erano dovuta al fatto che avevano opinioni diverse su questa tematica si
Sì penso di sì credo che fosse qui discorso gruppo se c'è un'altra cosa non non lo so non ricordo
Senta lei ha già detto di questa frase di Di Maggio il figlio il carabiniere lei ha parlato di un
Motto un di una frase che diceva sempre di maggio a proposito di questa di queste pressioni che riceve Eva di questo suo carattere di questa sua
Con
Con comportamento
Lo ricorda questa frase
La devo ripetere esse là di quello del Tito del Del Balzo dei carabinieri era figlio di un carabiniere che non accettava pressione vorrei non accettano compromessi non accetta compromessi va bene
Senta non lei ha già anche riferito di questi nei rapporti tra Di Maggio contro
Se di maggio Conso sì vedevano
Credo che il tutto è il periodo si sono incontrate
Quattro cinque volte quindi è corretto dire che avevamo pochi rapporti avevano
Pochi rapporti sì
Senta
Di maggio si lamentò mai dell'operato del ministro Conso
Ma
Vi si rapporta credo proprio di sì barocche che io Lillo colloco potrei collegarmi in qualche evento specifico no però sono
Non sono mai amati
Senta lei ricorda quando si interseca e quando si interruppero di rapporti tra di maggio scorso no
Non ricordo male
Non credibile siano state mai rapporti buoni rapporti
Sì ripeto su su
Su si do la conferma è che quando
Ministro Conso venne Siciliano lui non si riunivano non si recò a a ricevere il ministro ha all'aeroporto bensì citando me
A prelevarlo vinto solitamente usati le circostanze vogliono dire un vice capo va ricevere il ministro invece quanto solo me
Sì
Setta ma
Tra le ragioni il periodo in cui il periodo e le ragioni per le quali di maggior Conso andarono meno da ordo non andarono più d'accordo era questo le ragioni del periodo alle ragioni era questo il quarantuno bis la questione del quarantuno bis
Io credo che già
E io credo che da subito non sono capiti non si sono capiti nei rapporti sia Capriotti sia col ministro cioè dal momento
Subito dopo che io sono arrivato sono non sono mai
Io
Socialmente ricordo pochissime volte che lui sia legato al ministro a ministeri
La maggior parte mi si dica ministri dall'al Ministero di Grazia e Giustizia ma passavo le giornate con la dottoressa Ferraro sì perché lei a pagina centoventinove del delle salme dibattimentale
Il Presidente si parla di questo discorso dei rapporti che
Che iniziano cordiali e poi comunque
Dopo un po'si guastano sostanzialmente
Lei dice cento intime pagine centoventotto il fatto che comunque cioè non ci fosse non si saprà portare uno di buon cuore tra i tre questo lo confermo
Il Presidente chiede ma le ha chiesto il Pubblico Ministero senta sempre oppure per esempio prima andavano d'accordo poiché lei risponde lo posso solo all'inizio
Dopodiché non andavano più d'accordo il periodo era questo qua per quanto riguarda la questione del quarantuno bis B dall'inizio credo che sia anche un un rapporto di circostanza edilizio uno
Uno fumose cerca di ritrovare una sua
Trova trovare un diciamo un discorso collaborativo se poi si accorge subito che comunque non ci può essere
Discorso collaborativo ma male che uno poi
Ci lavora assieme capisce se talmente può essere un rapporto collaborativo ma
Duraturo vi buondì buono buonanima da Mendo oppure insomma quelle che poi è successo no no non sono non da un accordo o perlomeno non si parlava sopra neanche
Più di tanto di quello che comunque erano i vari compiti gli uffici
Sì
Senta di maggio era subordinato rispetto contra Capriotti Sicilia
è corretto dire che
Quando Consel proprio chi prendevano delle decisioni di maggio stante il fatto che era subordinato non poteva che subire per queste ragioni si arrabbiava con loro sì
Ma se l'abbiamo più
Veramente tanto però era anche un personaggio che comunque
Coglierà combattivo e
Però ovvero ancora davanti a un ministro è un capo del dipartimento insomma
Non è che è fuori a lui era molto molto combattivo era molto forte era un personaggio abbastanza
Senta le risulta che Di Maggio intendesse dare
Un certo momento intendesse dare le dimissioni dal suo incarico del DAP a causa di età diversa linea di condotta rispetto agli altri dirigenti del Dipartimento
Sì credo che è successa
A Rimini
In un convegno arrivi andammo a Rimini è un compagnie sono solo se esso non ricordo se la Comunione e Liberazione insomma di questi convegni che si
Luglio a un certo mondo saliti gli do la parola e disse da questo momento mi dimetto appendice
Sì senta poi lei ha detto che accompagnava anche di maggio un po'ovunque anche in qualche carceri ha parlato del suicidio di Cagliari eccetera
Le risulta che e soprattutto detto che stava ogni giorno con Di Maggio le risulta che Di Maggio abbia mai visitato in carcere detenuti al quarantuno bis
Che ci fossi io letti guai a dire che io non ci fosse stata
No non ricordo
Che mi abbia mai visitato un calcio al quarantuno bis
Però
Quindi se dico una cosa allora per completezza qui
Quando lei accompagnava di maggio in un carcere Che cosa faceva si trova in carcere
Ho capito il carcere è un grossissimo complesso molto ampio noi lei lo seguiva anche in tutti gli spostamenti interni cellulare o carcerario eventualmente negli incontri col direttore nella stanza del direttore insomma avvertono
Però se doveva fare un giro diciamo a visitare la resezione istituto io indubbiamente dice
Senza ombra di dubbio quindi si andava a incontrare un direttore le dove si fermano davanti alla porta quindi lo accompagnava fino alla pozza quali si ferma prego avvocato mi
Grazie
Senta lei
Ha mai sentito il nominativo di un tale Mastropietro
All'interno del dato Mastropietro sì
L'ho mai visto circolare una persona nome Mastropietro cognome nascoste
No setta negli ultimi due domande
Lei ha detto ha parlato di queste due volte in cui Di Maggio venne in Sicilia una volta parlato della testimonianza al processo Contrada ha detto che poi è andato a trovare il dottor canali a Barcellona
Io leggo le assicuro che siamo stati
Per quanto riguarda accompagnato per quanto riguarda il testimonianza dal processo contrada
Siamo
Non siamo sono stato assicuro accompagnato a Barcellona Pozzo di Gotto
è sicuro sono stato a Palma di Montechiaro durante insomma alla veglia di della morte di qui quest'occasione qua in Sicilia io sono state condotte marcio
Perfetto la la precisazione era questo perché non ho ben capito ma lei forse l'ha già riferito al Pubblico Ministero nella volta in cui lei si recò adottò per in Sicilia per la uccisione di questo agente
Voi andaste se ho ben capito solo in questa da questa gente in carcere e a Palermo l'Ucciardone e poi a casa di questa gente sì almeno degli altri e credo che credo
Però sono quasi certa che poiché nel pomeriggio andammo a andarci andammo abbia visitare un
Un'area
Dove poi è stato così faceva credo dopo fu costruito il carcere dice
Sì bar un passaggio così fu fatto
Le ultime due domande sono lei rispondendo al Pubblico Ministero in merito a il giornalista assassini ha parlato di questi rapporti tra Di Maggio assassini il fatto che ogni tanto si vedeva un accenno
Ma
Sassetti maggio non sopportava per nulla Sasinini però si si vedeva con Sasinini per
La insistenza del giornalista
è ovvio che il titolo di un sicuro è che
Di maggio noi non lo sopportava più di tanto però assassini vi era un personaggio
Molto insistente Clini sono quando venire su Roma per forza che voleva incontrarsi concordo dottor di Maggio però
Nei vari discorsi si faceva fra me e lui il giro codice a rompere le scatole stessa si rende conto non è che gli abbia mai detto in faccia
Si sono incontrati mille volte insomma
Però
La siringa può è uno di quelli
Sette Vona produce
Sì infine l'ultima domanda è questa lei ha detto in merito a un modo a fa domanda se sa se il generale Mori Sasinini si siano mai incontrati ha risposto testualmente forse si saranno incontrati questo è una sua diciamo lei è una share
Perfetto al senso di ha visti oppure un suo pensiero diciamo no momento pensieri il crociere processi alle intenzioni lo faccia sicuramente sono incontrare comun
Io sassi individuarlo colloqui mille occasioni conti Maxima lei la mano no ma io parlo di Modena ma non lo ricordo lei ha mai visto morì consensi non me lo ricordo ancora
Va bene ho finito grazie allora altri difensori intendono fare domande
Anche dei siti esterni se ci sono dei sensori possono intervenire ora
Mi pare di no
Nelle alcuni se lo voleva fare delle altre domande
Sorta una Presidente su un dato
Dopo la morte di Di Maggio lei sa se ci sono mai state delle commemorazioni della morte i Francesco Di Maggio
Sì
Anzi crea
Credo che la è stato fatto tra qualcuna organizzata dal generale Mauro D'Amico se ricordo bene però
Quattro come lei ha mai partecipato a una di queste commemorazioni no in occasione dell'anniversario uno no la moto
Forse all'inizio può qualcosa ma non non la ricordo che io sia stato mai a Lodi scudi scusa Desio dove comunque poi
è stato tumulato non sono mai più trovato ad hoc altrove non al di là dell'indicazione geografica se ricorda di avere partecipato a cerimonie di commemorazione in occasione l'anniversario della morte di maggio no
Che ricorderò
Va bene non ci sono
Senta lei ha riconosciuto
Un fratello produttore di maggior nome Salvatore Tito Di Maggio ci sia
Quando lo ha conosciuto
Conosciuto creduta subito quando insomma iniziato una collaborazione molto vivaci
In quel periodo che tipo di frequentazione c'era
Se lei l'ha potuto notare
Corno il fratello sì
Ma insomma spesso veniva su Roma anche perché poi mi ricordo
Ci fu un Perilli che
Molto si si si recava spesso sul ruolo che credo credo sono sicuro che
Per la pubblicazione di un libro scrisse un libro titoli maggio qui insomma avveniva spesso su Roma forse per la presentazione e sono soltanto insomma spesso insomma si sono incontrati
Poi c'è stato un Perilli che con Di Maggio insomma dottor di Maggio Sindaco si recava spesso subita perché somma ma non sarà stato ricoverato insomma di queste cose qua
Senta e lei dopo la morte del dottor Di Maggio contenuti i contatti con i familiari tutto l'equipaggio no poco poche occasioni sono stati
E con quali familiari
Una volta credo con
Con la figlia Cofrancesco
Venne a Roma
Fare un concorso in magistratura
Poi coordinerà
Con il figlio con
Luca
Venne a Roma un'altra occasione ci siamo incontrati
Con
Tito Di Maggio Bimbimbici fu un paio di conversazione telefonica all'inizio ma può insomma
Niente più torto da quando diciamo
Lei a partire dal due mila e tre è stato sentito nei processi poi più recentemente
Avete avuto occasione di chiedervi di incontrarvi oggi scambiarvi telefonicamente delle opinioni e delle notizie
Più signor Presidente però siamo fuori capitolato
Sì non è pertinente e comunque non oltre
Che abbiamo ricostruito in maniera molto ampia prego rispondo si con la signora Di Maggio etica nel particolare correrei
Con ingegnere mi pare che sia Salvatore Tito Di Maggio no mai avuto un colloquio in merito alla
Non mi sono mi sono incontrato credo due anni fa Manni anch'io avevo riconosciuto a un a una partita nulla chiude mondiali credo che erano i Mondiali bene alla sede dove sono effettivo a Roma
Invitato dal dal generale D'Amico a vedere la partita io chiesi Louhibi riconobbe io dissi guardie
I siti di maggio verbo cambiato fisionomia la somma
Qui andiamo più vecchi ma non abbiamo mai parlato di merito a questi
Senta quando
Domanda
Lei ha detto che
Il dottor Di Maggio Francesco
Perché se poi se voleva lei
Commissario piste le proprie credo ispettore andare a lavorare con buona ventura sì e servizi
Dei quindi rispose negativamente
Sì mi piace il mio dolore siccome mi era stato dato il dato di incarichi di andare a fare il comandante al paese dove insomma un po'di rilievo nell'impiego viveva la mia famiglia e sono i miei genitori
Andrea Lucera a lei ha potuto constatare se
Proposte di questo genere
Dottor Di Maggio specie nei confronti anche di altre persone
Prima
Cioè se il dottor Di Maggio era anche in relazione al rapporto che
Era che lei ha descritto molto bene prima di convivenza addirittura nella stessa abitazione poi comunque di amicizia mantenuta sempre nel tempo con buona ventura aveva anche
Possibilità di fare assumere persone servizi per quello che ne risulta è che certo lei non stava Lia non crede che egli abbia mai proposto abbia proposto mandato qualcuno a lavorare col dottor Colle all'epoca
Maggior Bonaventura
Prima che quanto sapere sette gru ormai non li davano più l'incarico anche solo a me se e libera senza c'era
Turbolento osservato
Mi se voleva andare a lavorare con loro
Qual era il grado di collaborazione di intensità della collaborazione nel periodo in cui di maggiore vice capo del dato con il colonnello Ragosta
Ottimo
Qua
Molto molto intenso e molto cd di collaborazione
Due due caratteri molto difficile anche Luca
Di Maggio affidava Mottola diciamo all'operatività perciò scusi in quel momento
Erano altri
Direttore dell'ufficio detenuti
No
Sì
Lei dice di sì servirà di maggio se sia molto all'operatività per quali quando la sicurezza
Diciamo nei vari istituti dove c'è una concentrazione
Massiccia di soggetti
Insomma un certo spessore erano ero servizio come veniva affidato a generale cosa da parte di Di Maggio
Sì ma anche prima anche cioè di maggio
Ciò si maggio
Prendi in eredità diciamo già
Con c'era la cosa che
Era attivo su tutto il territorio su su su queste attività
Poi eventualmente si conoscevano già
Sapesse ognuno sapessero tra di loro
Di quale era insomma le
Va bene nessun'altra domanda
Dunque mi sarà concluso vediamo i difensore avvocato Romito voleva fare una domanda prego Presidente
Se ha sentito male di maggio far commenti invece risulta il suo predecessore o meglio sul predecessore del
Da la direzione Amato
No no mai sentito anche perché quando io sono arrivato a loro colui energia popoli cioè raggio qualche
Ho il tempo di Politecnico era stato il gioco sette otto mesi che era
Dottor Amato erano veri
Va bene quindi l'avvocato De Mita ha terminato pure ci sono altre richieste di intervento anche del sito esterni mi pare di no allora possiamo fermarci qui può andare allora Quistello grazie
Allora in questo a questo punto l'avevamo in sospeso la richiesta di dichiarazioni spontanee a parte il Rina ci sente a Parma
Sia presente agli sanzione del tempo ove
Non mi ricordo bene la cosa aggiornata sei quattordici diamo ai quindici niente in gennaio dal novanta al centro Kennan c'è stata
L'anno
La talmente
Fatta una richiesta sia stata diavolo ignaro Anchorage dove non
Presso queste dovessero Zanda il lotto de
Italia ne voglio fare al meglio
Che sarebbe necessario che è già così
Però Rina scusi lei non deve fare commenti sulla testimonianza deve riferire fatti
Se ritiene di
Di avere fatica a ritenere non l'ascoltiamo con me enti soppressi Monica lassista
Qualora algia poteva letale eccetera omessa questa valutazione la lasci a chi la può fare
Non c'è più
Milingo
Cosa voi in relazione ai fatti
Incontriamo ogni anno non fatta ci starebbe a me bagnata tace starci
Quindi a mio cognato io ho una grande uomo
Va proprio questo perché hanno anche negli anni
Anche non altro da dire va bene allora possiamo fermarci allora quiz tra la riprendiamo invece noi noi avevamo in sospeso intanto in sospeso la richiesta di
Si rinvia all'interpello le difese sulla richiesta di confronto canali Scibilia che è stata avanzata dal pubblico ministero
Ad un'udienza si fa credo c'era l'avvocato niente
Incidono
Sì possiamo intervenire l'imputato Bagarella vorrebbe rilasciare dichiarazioni
E allora Bagarella sentiamo
L'ascoltiamo Bagarella dica
Ho
Allora noi non sentiamo più bicolore anzi
Fosse mio cognato non ha non ha capito che si tratta della carcerazione del mille novecentodiciotto evidenza Carella non è che le deve suggerire quello che deve dire no a voce alta sogno cominciando a fare delle dichiarazioni spontanee s'è quello che ha fatto non è che le posso già dire cose c'è EIRE quello che può dire non dire ha detto quello che ha detto se non le va bene noi prendiamo atto ma non piove nata nel mille non si possono andar bene si Bagarella lei non sa cosa siano essi
Abbas a a quello che deve dire prima lei faccia le sue dichiarazioni però non è che
Se come ho capito che parlava del novantasei
Ecco sia per il programma o faceva sapere mento al mille novecentosessantatré allora l'aggravarsi nazionale abbiamo passato nel Veneto a fare è un'associazione Bagarella mi ascolti ripeto
Lei non può sostituirsi a noi ma io non mi sognerei avrei
Onorevole o con la mia firma sono nell'ordine vuole dire lei avendo nell'ascoltare la radio lei se non ci dica quello che avrebbe dovuto dire Bogoni allora
Eurofidi legale
Grado ha detto l'altro giorno che
Nel mille novecentosessantasei io fece arrestare mio cognato all'epoca non era mugugna bene vicina Salvatore e mio fratello
E al tanto che venne ed andare a alla Caserma dei Carabinieri a cercare di verbale ebbe
Se non ricordo male signorina mio cognato ora è stato arrestato verso novembre
Del fine ed è fine novembre del FAS andarcene sì io sono stato arrestato verso il mese di il ventitré giugno del mille novecentosessantaquattro
Mio fratello eravate Dante ESE Mascolo sembrano tante è tuttora è latitante quindi io non ho fatto arrestare a nessuno
Nato
Apposto di parlare di queste cose che a me l'altro giorno volevo prendere la parola al soggiorno però è opportuno purtroppo troppo arrabbiato è ho preferito
Ma la rendono con la RAI dovrebbe sa contare quanto affatto farà assieme a contorno l'arresto dei centosessantadue a Palermo
Quanto che questi contorni è l'unica può e si è saputo al maxiprocesso venivano chiamate Prima luce
Hanno fatto arrestare centosessantadue persone che poi questo proprio il progetto ha infatti può influito nel ma che sul processo di Palermo
Quindi è che viene qua ora dopo cinquant'anni a Venezia Deroma con una falsità dopo vent'anni che fa
Il collaboratore viene in questo presenza venire a dire che io ho fatto arrestare bene
Dovrebbe pensare dei fatti se lo suoi
Però se la Corte vuole può cercare questi dove io cercherò
Qualche documento Marsala del fisico perché quel progetto è stato celebrato Abaz nel mille novecentosessantanove è stata data la sentenza
Va beh evidentemente io non lo dico perché sono i collaboratori
Avviso i difensori potranno documentare noi prendiamo a sei mesi ed io io stavo dicendo solo esame è un quadro così Bagarella anche per capire noi perché le mie mani davanti ad un'affermazione
Qui lei ci sta dicendo che suo fratello Calogero e vivo e della più grande abbiamo capito bene allora basta domande avallando ne è stato mai arrestato verde va bene ne prendiamo atto ma è necessaria la sua dichiarazione
Queste donne menzione degrado perché
Dato che cosa dice che io
Io avrei ammazzare il figlio e armi agognato gli avrebbe fatto scomparire fa avendo allora e palla per astronomiche palla perché lui ENI
è vero quello che dice poi non capisco come mai dopo vent'anni che fa
Il collaboratore seconda giusto ora l'atto giorno si è ricordato di questa cosa è la la butta lì così domanda non lo so poi giusto in questo processo è una cosa è strano signor Presidente
Le pressioni far restare in grado non ne io Presidente radiofonico va bene e allora ritorniamo a noi
Stavamo stavo interpellando quindi difensori sulla richiesta di confronto canali Scibilia
Gravi ma sta ancora in sospeso c'erano forse l'avvocato di vero avvocato Milio pensiero riservate di pronunziarsi signor Presidente io mi rimetto alle valutazioni della Corte quindi allora l'avvocato Milio si rimette alle valutazioni e la Corte
L'avvocato Di Peri aveva già no io non ricordo adesso perché abbiamo prima il sequestro in sospeso quindi io mi rimetto alla
Quindi abbiamo fondato ne penso io rimetto alle valutazioni e qualcuno mi oppongo per quanto riguarda
La difesa dell'Utri devo precisare
Che per quanto riguarda la difesa Mancino invece c'è una signora un'opposizione perché
L'avvocato Crocco mi ha dato delle indicazioni in questo senso il
Perdurare di un'ulteriore attività di istruttoria dibattimentale estremamente nociva come ha rappresentato anche adesso va bene quindi diamo atto della avvocato Di Peri
Si rimette alla Corte
Quanto alla posizione del proprio assistito
E nell'interesse dei difensori del Mancino
Esprime
Contrarietà
Gente per la verità io ricordo di non essermi opposto quindi
Alla volta precedente in cui è stata chiesta
Il
Proprio
Avvocato Romito
Le voleva intervenire sì Presidente io sulla scia di quello che
Avevo in qualche maniera anticipato la scorsa volta ritengo che questo confronto
Non
Porti a nulla nel senso che le questioni che vengono
Scusa
Poste all'attenzione del
Della Corte l'eccellentissimo a corte
Sono questioni che con il capo di imputazione ben poco hanno a che vedere che tra l'altro alcune di queste e cioè alcuni
Dei mancati diciamo riscontri o comunque alcune delle dichiarazioni appaiono di forte contrasto in effetti sono suscitare dalla lettura di un'informativa quella del venticinque luglio
Che solo successivamente abbiamo capito come è stata ricostruita no il modo sintetico e sommario
Secondo la testimonianza che ci ha fornito il suo redattore che era il capitano Valente ritornato a comandare la Sezione anticrimine
A me sì
In particolare con riferimento
Un po'difficile che dovrei scendere nei particolari vorrei rimanere o nel generale nel generale dico queste forze mi fermo lì perché poi le valutazioni del fare
Giustamente la Corte
In generale dico che qui non ci troviamo certamente di fronte a dichiarazioni che sono superflue o vietate alla legge chiarisce
Però duecentoundici fa riferimento a circostanze e fatti che siano importanti sono importanti ora l'importanza secondo questo difensore è in riferimento al capo di imputazione
Sapere
Ad esempio se era stato detta una cosa non era stata detta una cosa
Con riferimento al capo di imputazione poco poco poco importa importa magari
All'inizio quando bisogna sentire un teste ma
Una prosecuzione dell'esame perché questo è un confronto da parte degli arresti messi vicino al massimo può
Va bene è chiaro avvocato Roberto lasciano all'opposizione la stanza calcio
Solamente ad esempio
Guardando
Negli atti allegati alla
Informativa scopriamo ad esempio qual era il giorno effettivo in cui ci dica sì Enrica si è recato con
Il capitano allora capitano parente mi sembra a Lipari
Canali lo dice dice parere era il lunedì del lanciatore inesperti dovrebbe essere proprio quel giorno un giorno prima
Quindi non è che non ci sono stati già Lipari canali dice
Vieni a porsi la richiesta di confronto non è per la verità alcune serie non l'ha chiesta sul fatto che fosse lo Stato non autostradale avesse la cocaina o meno è chiaro avvocato Romito abbiamo comunque
So perfettamente se c'era o meno Santana
E canali chiesta vedi mi diceva sempre che c'era Santa avanzo a verbale
è chiara la sua posizione dell'avvocato Romito si oppone
Rilevando che il conto che i contrasti
Non vertono su questioni collegabili alla contestazione di reato
Oggetto del presente processo
Un appunto solo Presidente
Proprio
Di a pagina settantacinque o trascrizione canali salta una parola che è importante
Quando canali afferma la presente che che che erano in
Per prendere Santapaola che comunque si andava allora presente c'era un mantra
Di Scibilia quindi è una cosa di questi riferiva però salta quella parola nella trascrizione perché incomprensibile io me la ricordo perfettamente
A pagina settantacinque
Va bene la verificheremo anche questo
E allora quindi gli altri difensori che devo intervenire su questo tema ce ne sono
Mi pare di no
Quindi la Corte si riserva di provvedere su questa questione
L'altra in sospeso
E allora vediamo un po'c'era anche
Se il rampollo dell'avvio dell'otto
Novembre due mila dodici a firma del Cornello Giuseppe D'Agata nella parte più utile riscontri alle dichiarazioni Catano grado di qua la delega numero uno
Di tutti difensore hanno già dato il loro consenso siano riservate vi invece ad esaminare un po'meglio la questione sia l'avvocato Di Peri che l'avvocato Milio
Per cui Presidente per quanto riguarda RAI informativa non diamo il consenso non vale la
Sua produzione
Quindi l'avvocato Di Peri
I propri assistiti non presta il consenso all'acquisizione della informativa
Del rapporto relativa
Otto novembre due mila dodici ci associamo nove presentato quindi ugualmente
L'avvocato meglio
Quindi su questo che eventualmente non ci fermiamo nulla deve dire la cosa amico anche l'avvocato Romito non essendoci il consenso quindi l'atto non può essere acquisito
Vediamo se c'erano ancora questioni in sospeso ma mi pare di no dunque
Sì ce n'era per la verità una però forse poi rimasto assorbita dalla ulteriore trattazione anche perché poi si trattava di due sentenze che non sa indicate dall'avvocato Di Peri
All'udienza dell'undici giugno sentenza la Corte d'Appello di Palermo il dieci dicembre novanta e Corte d'Appello di Milano ventisette febbraio due mila due però mi pare che con l'avvocato vipere utile
Ha rinunziato l'ambiente nella sentenza sono già ricade quindi possiamo sosta è stata acquisita del su quel certificato mi pare giudiziale quindi
è una questione superata riassorbita
Va bene quindi abbiamo non abbiamo altro l'ho in sospeso c'è soltanto la riserva quindi sulla questione del confronto che la Corte scioglierà alla prossima udienza noi adesso per il prosieguo abbiamo già programmato l'udienza del venticinque
Giugno nella quale quindi già sentiremo di maggio ci sono altre attività del pubblico ministero sì Presidente pensa di svolgere
Noi
Che pensiamo dischi sentire e abbiamo già citato oltre al Di Maggio anche l'ambasciatore Fulci
Va bene quindi allora diamo atto che
Ed allora direi dai venticinque si procederà all'esame anche del teste Fucci e per il ventisei
Per il ventisei
Invece vorremmo sentire alla loro qualità di
Imputati o indagati di reato connesso
Comunque
Quindi dal sito riservato due collaboratori di giustizia che sono Ana con DIA e moderno
Quindi per il ventisei Anna con via e molte
E qui ci fermiamo per il prosieguo ovviamente anche per
Visto l'impedimento che era stato comunicato dall'avvocato Milio mi pare per il giorno nove del sì signor Presidente io non posso chiedo le chiedo scusa prego credo mi sto impegnando davvero per cercare di
Evitarlo però possa essere più preciso la prossima settimana e allora ci aspettiamo di per riformulare la norma nel calendario delle ultime
Dell'udienza di luglio aspettiamo allora la prossima udienza sì sì io io questo lo volevo rappresentare poi comunque c'eravamo proprio la confrontati con
Col collega se possibile anche negativamente per fare un po'organizzarci per
Io ripeto stavo per dire ha visto quell'impedimento che avremmo fatto noi in via
Le udienze del due del tre
Sono udienze che possiamo fare per quanto riguarda luglio poi pensavo di aggiornarci al dieci quindi lasciando libero il giovedì nove che lei già ci aveva detto ancora un'udienza la settimana successiva che potrebbe essere il sedici
E poi ancora il ventitré ventiquattro le abbiamo disponibili del trenta l'abbiamo disponibile
Residuo che sicuramente non è il trentuno però per noi un calendario molto inserire
E impegnativo ma Presidente va noi
Abbiamo anche altri impegni dobbiamo preparare come devono preparare i pubblici ministeri i controesami dobbiamo venti allegate e un calendario però stiamo alternando come già concordato in passato settimane con una solo di ente settimane con due
Da questo se il calendario dovesse essere questo fermo restando però la settimana
Ci sono due settimane in cui avremo una stanza i tre settimane sul Luglio in cui avremo una solo udienza
Mentre due sole in cui ci sarebbe l'ago pre-udienza e mi pare che siamo esattamente nei limiti che avevamo bene o male dice Bellini
Delineato signor Presidente chiedo parli tu
Basta va bevuto
Sì signor Presidente dico io e gli ho detto mi sto impegnando anche per per fare anche quella del nome però se fosse possibile siamo a fine luglio considerato anche che insomma non è che proprio non abbiamo fatto nulla quest'anno
Dovremmo fare noi ne abbiamo ripeto anche altri in data nove luglio oltre un mese e ancora possiamo sfruttare Presidente lavorano sfruttare noi lo lo preannuncio ora proprio su questo punto bisogna vedere quando ma noi abbiamo anche una corposissima produzione documentale i co
Si tratta depositario sto indicando per il momento delle udienze e poi vedremo però io sulle attività delle singole udienza lo vediamo si poi specificamente in seguito ieri offre ho appreso di una conferenza di servizi alla parola da numero che
Scusi un attimo soltanto da loro
Alla prego avvocato mirino diciamo che a quanto pare ci sarebbe stata mi documenterò a alla prossima udienza sarò più preciso una conferenza di servizi indetta dal Presidente della Corte d'appello che ha modulato anche un po'il calendario
Buongiorno
Non so mi documenterò le possidenze però sembrerebbe che ci sia una sorta di intesa
Tra tutti voi colleghi magistrati modulare il calendario di udienza tra l'altro la fine del luglio entro metà settembre
Prendiamo atto non lo so bene cosa si riferisce meglio io ho letto qualcosa di sfuggita ieri mentre stava non all'altra udienza man mano
Possa essere più preciso la
Aspettiamo e le seppur precisa evidentemente se riguarda le ferie dei magistrati noi donne
Riguarda personalmente alle le persone che se la persona che sta parlando e l'altro giudice ma evidentemente non ci sono problemi di questo tipo a Venezia abbiamo indicato quelle udienze
E allora al momento non ci possiamo fermare qui e quindi ci aggiorniamo per la prosecuzione
Cioè per l'attività indicate
Al giorno
Venticinque
Giugno
Due mila quindici ore nove e trenta stessa ora
Con grande Commissione di provvedere alla citazione
Dei testi indicati
Dando avviso orale presenti disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza di imputati per il quale prevista tale modalità partecipativa alla l'udienza è tolta buongiorno
L'avevo meteo e Nuoro cosa voleva dire scusate un attimo che in effettuare presidente perché
Che contestualmente ha rinunciato all'udienza del partner va bene va bene e allora l'udienza comunque terminata buongiorno abbia