Forum PA 2015 - Riforma del pubblico impiego e ruolo della dirigenza

IVA e puntuali perché tra un po'che non ci sarà più posto
E e questo è un appuntamento a cui teniamo molto male l'autorevolezza di chi è seduto al tavolo mi esimere a fare i pazienti con l'introduzione ringrazio tutti quanti
Soprattutto one Bernardo Mattarella che ha un compito veramente complesso non tanto nel convegno di oggi ma
La ministra ieri ci ha raccontato che vogliono finire i decreti delegati entro l'anno quindi insomma il capo del legislativo il Ministro Maria
Che c'ha un quanti sono i decreti Bernardo dodici tredici quanti ne deve fare
Più o meno dodici lo quindicina i decreti se riuscissimo effettivamente a fasi non dico tutti ma quasi tutti entro il due mila quindici saremmo record mondiale di velocità
E quindi lo ringrazio di aver utilizzato parte del suo tempo venendo qui ringrazio tutti voi
Il abbiamo cercato di mettere insieme delle voci anche abbastanza diverse quindi Pubblica amministrazione centrale e un direttore generale di un Comune di una di quelle città medie italiane come un come Bergamo il del
La sanità il tema le Regioni insomma abbiamo cercato di mettere
Me
Un po'insieme varie componenti per capire che cosa adesso la dirigenza pubblica rilascia la parola Bernardo vi auguro buon lavoro io ammetto in platea tra un pochino vado a coordinare un altro convegno
Grazie Carlo anche se più sottovaluti molto la la nostra capacità e in particolare la capacità del mio ufficio di schemi di decreti legislativi ma di scriveremo tutti molto prima della fine dell'anno
Ah ecco quello che succede dopo naturalmente quelli sono un punto di partenza i decreti legislativi sanno un punto di partenza non un punto di arrivo ma quelli li finiremo molto prima della fine dell'anno
Io non
Dato che abbiamo un panel nutrito molto qualificato andrei subito cominciare subito un primo giro
Gli interventi io dico soltanto effettivamente nel disegno di legge che attualmente in discussione alla Camera c'è una
Riforma importante sia del pubblico impiego sia in particolare della dirigenza con l'obiettivo
Di rafforzare il il settore pubblico di rafforzare il personale pubblico di rafforzare il reclutamento di rafforzare
Il ruolo della diligenza
Su questo spero che si in centri dibattito sul naturalmente sul solo sui suoi pregi sui difetti sui punti critici sulle sfide appunto per la fase successiva per la per i decreti delegati
Forse comincerei dalla fine dell'elenco cioè chiedendo al dottor Giustiniani di fa di lanciare qualche provocazione al agli altri relatori
Benissimo grazie dieci minuti RAI
Allora grazie Presidente per avermi dato la parola e grazie alla direzione alla presidenza del Forum per avermi invitato a questa discussione importanti cui io penso di dover
Rappresentare l'opinione pubblica i giornalisti che dovrebbero rappresentare i cittadini che fanno domande sollevano dubbi
E di interrogativi dubbi devo dire me ne sono venuti molti nei mesi in cui praticamente in totali merci di full immersion
Mi sono dedicato alla produzione di quel saggio dinosauri che vedete fuori
Altro elencherò alcuni dubbi però prima consentitemi una considerazione iniziale che questa sia lo scorso anno quando ho assistito ai lavori del Forum sia ieri quando ho ascoltato il dibattito sul tema valutazione dello performances
è stato ripetuto un assunto che certa incontestabile cioè che la dirigenza si trova avere a che fare con una politica scadente una politica e non che non sa porre degli obiettivi eccetera eccetera
Tutto è vero questo ma attenzione non può funzionare come alibi
Perché i dirigenti fuga non dalle loro responsabilità non si può continuare a dire piove Governo ladro
Non si può in termini calcistici dire uno a zero ma uno pari pareggio via tutti contenti oppure hegeliano amente vedere una notte in cui tutte le vacche sono nere
Ci sono delle responsabilità e ogni cittadino nel nella sua esperienza a
Chiaramente delle prove di malfunzionamento della
Della Pubblica amministrazione io ne voglia indicare qua alcune dalla mia esperienza degli ultimi mesi
Prima di che partisse per il Washington mi sono visto con Cottarelli al Ministero del Tesoro c'erano tutti questi faldoni questi scatoloni che stavano partendo Lumia ha detto
Sono andato a chiudere la mia posizione fiscale al Ministero delle Finanze
Ciò messo tre ore e mezzo ora possiamo dire benissimo che se ci ha messo per ora e mezza la colpa di Padoan possiamo dire che quel servizio era organizzato male
Che incentivo c'è a organizzarlo meglio se il premio di risultato arriva comunque
E i premi di risultato dell'Agenzia delle entrate sono particolarmente pesanti l'Agenzia Entrate un sito molto opaco
Dove non mette le retribuzioni dei singoli dirigenti però mette una schedine iniziale da cui si evince che per un dirigente di prima fascia il premio di risultato può arrivare fino a centotto mila euro lordi l'anno
Secondo esempio all'IVA Alli è un amico fuggito dall'Afghanistan arrivato ragazzino qui
Rifugiato politico l'ho conosciuto perché al a quando ero al Messaggero era il ragazzo del bar che portava i caffè
Un ragazzo che ha sempre avuto la la capacità e la fortuna di lavorare in chiaro con contratti in chiaro
E che dopo il periodo legale che ricordo che per i rifugiati e la metà degli altri cittadini stranieri ha fatto domanda di cittadinanza italiana è diventato italiano che bello
Però ci sono stati tre anni e mezzo
Di lavorazione della domanda un tempo non europeo non voglio insultare altri continenti un tempo non europeo e quando è andato a ritirata ci Venanzo agli altri lo guardano con un mosca bianca diciamo turisti è riuscito in tre anni sette mesi
La colpa e del Ministro Alfano non lo so se la colpa del ministro Alfano quando mi occupavo di emigrazione e mi ricordo che c'era preposta quel servizio un prefetto che sia ma per la stancare i
La quale era riuscita a dimezzare i tempi
Per la concessione della cittadinanza
Expo
Io sono stato chiamato due settimane fa a a moderare un dibattito sulla sicurezza alimentare all'Expo
Mi dicono arrivi alla stazione poi prende la rossa e in direzione Expo Rocco
Soltanto che la rossa non parte dalla dalla stazione lì c'è la linea verde poi bisogna cambiare
Io mi aspettavo arrivato al binario una specie di Sentiero luminoso per tutti i turisti che magari vogliono in sé inserire una puntata l'espone il loro viaggio a Firenze
O a Roma eccetera niente dei cartelloni con scritto per la Metro qui niente di tutto questo non so quali erano i dirigenti preposti alla comunicazione e di quale amministrazione però questo è un altro esempio
A visto che ho parlato di esporvi faccio un altro esempio veri bello il sito veri brutto delle SPÖ fatto dal Ministero dei beni culturali ora
Questo sito è stato affidato all'esterno va bene è stato dato a una società esterna
Però non è che tu quando affida una società esterna poi il suo risultato il suo lavoro lo prendi così Cocoon Ovo di Pasqua e lo scarti tuteli per spetta vedere che cosa stanno facendo
Un'altra esperienza la mia esperienza personale i beni culturali io sono Presidente la mia attività di volontariato di un piccolo
Di un piccolo festival di cinema ai quali siete tutti invitati a settembre si chiama Trevignano film feste un festival a tema il tema quest'anno e sarà
Il cinema racconta le religioni
Bene faccio una domanda
Definanziamento perché di soldi come potete capire cioè dobbiamo pochi
Facciano Manni finanziamento i tempi e questa è storia del due mila e la fine due mila tredici mi pare che la scadenza fosse novembre
Poi a gennaio mi informo ma la Commissione non c'è ancora a febbraio mi in corso formula Commissione non c'è ancora a giugno non c'è ancora la Commissione si riunisce alla fine di settembre
I finanziamenti vengono giudicati a ottobre allora
Questo non credo che sia colpa di Franceschini
Credo che il dirigente generale della Sezione cinema abbia non abbia fatto bene il suo lavoro credo ritengo e poi dico un'altra cosa
Ma quale organizzazione può permettersi di aver già organizzato un evento senza sapere di avere il finanziamento
Forse lo sa che lo avrà il finanziamento e qui è una cosa un pochettino opaca
Concludo perché
Con la famosa storia a cui ho dedicato un capitolo del mio libro della multa alla cascata all'orrido di Bellano i dirigenti
Dell'ARPA Lombardia che visto che c'era presenta del personale dico sono ben centocinquanta il doppio dei dirigenti del Piemonte io sapevo che
Più o meno queste regioni hanno le stesse dimensioni certamente la Lombardia e più popolata più popolosa però invece al doppio dei dirigenti hanno multato per troppo rumore il Sindaco
Di Bellano perché la cascata faceva troppo rumore
Praticamente era oltre i limiti di sette decibel un
I uno schiocco di dita
E e questo questo Sindaco si è arrabbiato e ha chiesto la revoca del provvedimento ma la revoca comporta una colpa del dirigente che l'ha messo quella che io la cosa si concluda conclusa con la
Archiviazione ove mi sembra che
Se ci fossero altri cittadini poterlo fare molti altri ma sono esempi di vita vissuta micro esempi di vita vissuta
E poi ci sono e così importanti i ritardi che lamentano le in prese che fanno fuggire quelle idee estranee del nostro Paese eccetera eccetera va be considerazione finita adesso le domande velocemente
E i dubbi
Primo tubo
Sulla dirigenza pubblica che è uno snodo fondamentale per acchiappare la ripresa perché l'Italia riparte abbia bisogno di risposte veloci e immediatamente operative allora chiedo
Al nostro chairman era proprio necessaria un'altra riforma generale
Anche se ben congegnata che inevitabilmente avrà tempi lunghi di attuazione e che poi è la quinta nell'arco di poco più di vent'anni
Cassese Bassanini che tra l'altro va inserito il ruolo unico Frattini che l'ha tolto Brunetta
Non era preferibile una risposta su singoli temi per via regolamentare amministrativa invece di impianti complessi con decreti delegati
E due mesi tempo Berrini perché il Parlamento risponde i decreti delegati banche dati da mettere in piedi e Commissioni di vario tipo questa è una domanda che l'uomo della strada si pone
Secondo dubbio il vero problema della dirigenza pubblica italiana e la mancanza di una cultura di risultato
Criterio base per migliorare e per premiare non è il miglioramento dei servizi ai cittadini
Ne esiste devo dirlo purtroppo nei dirigenti della maggior parte dei dirigenti non bisogna mai generalizzare quando parlo di reggenti chiede chiedo scusa io non genera Vizzolo ho conosciuto delle persone gregge che magari non riuscivano a fare bene il loro lavoro
Non c'è la percezione del valore economico del tempo che si perde tanto il premio di risultato arriva sempre l'arma che abbiamo fatto una ricerca e aveva scoperto che il premio
Aveva scoperta sì che il premio di risultato viene dato nel novanta per cento dei casi e sui livelli più alti
Ora io ieri ho sentito parlare della Brunetta come a di un tentativo no io non nessun rapporto positivo con Brunetta eccetera però mi sembra che non fosse tanto nazista
Quel congegno che aveva trovato e che non è mai entrata in vigore diceva questo su cento dirigenti né premiamo settantacinque
Cioè nella scuola italiana sarebbe bella una una
Una norma di questo genere
Venticinque rimangono senza
I settantacinque che vengono premiati vengono divisi in due i primi venticinque si pieno Cinquilli metà delle risorse e gli altri cinquanta si pigliano l'altra metà quindi un po'di meno
Non è andata in porto c'è stato un accordo governo sindacati per sterilizzare poi tradotto in norme
Allora io dico questo
Prima perché prima di cambiare il quadro noi non compiamo non facciamo i giapponesi quelli che i giapponesi hanno fatto negli anni mille Acquaroli con Romain taglia non compiamo le migliori pratiche degli altri Paesi
Se io io io vedo scegliamo otto dieci Paesi due scandinavi Regno Unito la Francia la Germania due negli statuti e Stati Uniti e Canada magari in Giappone la Comunità europea
Chiediamo alle ambasciate che non sempre lavorano moltissimo di fare dei rapporti in tre settimane su come funziona la valutazione i primi risultati in quei Paesi questi rapporti arrivano a Roma mettiamo Debray i più bravi funzionale esaminare no
Il Regno Unito al modello allora andiamo a vedere perché ci sono altre domande del re altre richieste che i che non ci ha dato l'ambasciata andiamo a vedere bene Regno Unito e poi scriviamo una norma
Copiando questo proprio che abbiamo bisogno di risposte secondo me
Veloci terzo interrogativo mi avvio verso la fine non non vige rubo più di altri due minuti i corsi e ricorsi e i corsi concorsi
Beh su una cosa bellissima oltretutto dovuta perché la nostra Costituzione dice che si diventa di dirigenti per concorso ma la domanda è questa
Questi con
Orsi e corsi concorsi prese Prêtre Miranda i dirigenti più bravi o i secchioni o quelli che hanno studiato di più
Qui abbiamo noi
Diciamo così
Integrato cinque scuole in un'unica scuola forse nel nel sogno di fare una Enna italiana ma questa scuola nazionale di amministrazione e in grado
Di fare dei corsi tra virgolette professionalizzanti questa è la grande domanda
E
E quindi questa e l'altra domanda che volevo fare
Non
Cioè qui c'è bisogno di corsi veramente selettivi da fare in tempi brevissimi e con criteri nuovi tra l'altro
C'è l'Unione europea che ha adottato dei nuovi sistemi contesta eccetera si ma immagino che il Ministero sappia che si è nata l'idea di quarto
Non è possibile
No allora
Allora
Non dico il quarto
Dunque
Che non è possibile aggiungere obiettivi concreti se le norme da mettere in pratica sono scritte in un linguaggio diciamo fumose di equivoco io ho fatto una proposta
Un po'
A cui il ministro anzi la ministro come preferisce dire Cassese non Maria non non ha avuto modo di rispondere cioè
Di mettere degli dei facilitatori linguistici dei mediatori linguistici cioè
Il l'ufficio legislativo produce una norma questa norma viene riletta e fatte il linguaggio divulgativo
Al al da da da
Da dei facitori linguisti possono essere professori giornalisti eccetera ritorna all'Ufficio legislativo alla quale vede se in questa semplificazione non si sia perso qualcosa con un applauso di alcuni milioni i cittadini
Quinto bisogna riformare il danno erariale
Perché questo è un punto cruciale travolte l'alibi per Ignazio di nazioni io voglio ricordare una ricerca poco nota di Alberto Zuliani canalizzato sentenze della corte dei conti per dedotte per arrivare a questa conclusione che quando il
La
I il Procuratore generale da per danno erariale una pena cento in Euro
Con i due gradi di giudizio questa pena diventa punto cinque b cinque punto cinque allora vuol dire che il Procuratore generale non fanno bene il loro lavoro allora voti che terrorizza di dirigenti i quali lo sapete meglio di me hanno tutti una polizza assicurativa
Siccome questa è una norma del mille di un regio decreto del mille novecentoventitré
Bisogna diciamo così dare maggiori garanzie
Ai dirigenti cambiando la anche se poi la oggi si dovrebbe incolpare solo per danno grave ma in realtà lo vedono dappertutto cambiare questa norma e togliere altri alibi vi chiedo scusa sforato e vi ringrazio
Grazie mille domande e le il le provocazioni non mancano quindi adesso che è la parte difficile tutte le domande io ovviamente le girerà datori cominciando con Andrea Tardio da cui chiederei aggiungere un'altra domanda cioè tu come vedi
Diciamo da qui a un anno da qui a qualche anno dopo dopo il compimento di questo percorso di riforma dalla la nostra Amministrazione in particolare la nostra dirigenza
A allora
Divido ai miei dieci minuti in due diciamo tempi un primo in cui c'ho bisogno di allisciare la platea per
Per recuperare sul piano emotivo dopo l'intervento di Giustiniani e poi la parte invece più più più critica
Allora la liscia mento ma scherza non è una lista mente un pensiero reale è questo che non c'è la pubblica amministrazione ci sono tante Amministrazioni tante realtà diverse tanti problemi diversi
Possibili risposte
I temi dei problemi e i limiti che giusto indiani civici ricordava stanno dentro un quadro di questo tipo che dentro c'ha pure
Vi cito due come dire esempi
Che esprimono quello che fa all'amministrazione che rappresento una Regione Lazio
Che ci ha dentro anche i medici straordinari dello Spallanzani che hanno salvato il medico malato di vola oppure i colleghi de degli uffici
Della ante dell'orientamento professionale di Regione Lazio che la settimana scorsa hanno organizzato una festa una festa
Bellissima con duemila ragazzi che faceva incontrare i ragazzi che tornavano da un bellissimo programma finanziato con i fondi comunitari mille ragazzi che sono andati in tutto il mondo anche in Cina
A fare stare cioè al master esperienze professionali dentro aziende no che fanno innovazione
Start-up esperienze professionali avanzate poi torna ne fanno come dire un periodo di tirocinio in aziende italiane
Con una bellissima no iniziativa di occupabilità e di rafforzamento delle opportunità professionali di ragazzi abbiamo fatto incontrare quelli che tornavano con i mille e cinque
Che stanno per partire secondo me c'è anche qui e sto dentro
Dentro l'amministrazione italiana
è certo però che siccome il tema esce e
E la percezione anche complessive diffusa del Paese rispetta i vincoli non è più sostenibile allora io penso che noi ci abbiamo come dire una scelta essere cambiati o provare a cambiare nome insomma essere attori di di un processo di cambiamento
Lo dico anche
Pensando per esempio alle Regioni ma al fatto che credo le Regioni debbano essere insomma un pezzo di sistema istituzionale
Che si ridiscute nei nei prossimi anni e e penso che se noi siamo protagonisti di un cambiamento
Forse evitiamo di essere cambiati con modalità non proprio ordinatissima eccome
Quelle che si stanno determinando in queste settimane in queste ore su un altro pezzo di amministrazione pubblica come le Province non somma
Davvero penso che ne dobbiamo essere capaci di prospettare un'ipotesi di trasformazione e di metterci dentro un elemento però serio di autocritica su mancanze i limiti
Perché ogni volta io sento un collega lo diceva prima Giustiniani insomma che solleva il tema della cattiva amministrazione o del terribile sindacato
Ho o della perfido Mercer che che cita le risorse penso che facciamo solo una piccola parte del nostro mestiere che quella prima di tutto di rivedere qual è
Diciamo la nostra capacità di stare sul pezzo lo io dico due cose per riprendere un po'
La la la richiesta che che faceva Bernardo Mattarella su due temi che pure Giustiniani ponevano se selezione come selezioniamo il management del futuro e come valutiamo
E come vorrei che fosse da qui a un anno diciamo se
Appunto il Governo è così bravo a a mettere a regime la riforma in breve tempo faccio solo due esempi
Più per stare dentro i dieci minuti
Un po'guardate io penso che
Serva coraggio il coraggio non te lo danno le norme
Però magari te lo dà
Un come dire una stagione che grazie anche alla riforma normativa apre un dibattito no apre la finestra e fa entrare una ventata una ventata di aria differente allora
Pensate non voglio parlare dei corsi concorsi io sono uno di quelli diventati dirigente col corso-concorso voglio parlare di come noi prendiamo i dirigenti scusate se lo dico
In questo modo si ecco ma così ci capiamo insomma
Allora ne siamo abituati ci sono penso tanti dirigenti in platea al fatto che noi incarichiamo un dirigente con una procedura che
Tocca il mondo solo con la carta
No oggi magari faccia MiFID diciamo che invece di un bando facciamo una job descrizione però in realtà
Stiamo sempre parlando di una rappresentazione cartaceo a cui si corrisponde con una pila di curriculum somme né con quelle carte scegliamo una persona con cui dovremmo lavorare trecentosessantacinque giorni per tre quattro cinque anni
Ma può funzionare così
Sono io credo che ciascuno di noi ci abbia la testa abbiano di cinematografia ma non solo americana anche nostrana di colloqui di lavoro in cui sta in fila non risultano le mani
Guardi quegli accanto per capire se sono più bravi più cazzo utili te eccome
Reagiranno a al colloquio di lavoro e chi si è di pieni spremuto sapete che i cacciatori di teste no e c'è un bel romanzo di giorni svolge al dista quello scandinavo no che si chiama proprio il cacciatore di teste
E c'è il protagonista che è un grande cacciatore di teste e chiusa il sistema di interrogatorio della scia per selezionare
I i dipendenti ecco io vorrei che noi fossimo capaci e lo devono fare migliori datori di lavoro ma anche migliori dirigenti e
Ad averci il coraggio
Di stare in una come dire clima di questo tipo insomma sedersi
In quella sala d'aspetto a stare dentro un colloquio a dimostrare che certo c'hai quel curriculum mai fatto quelle esperienze ma alla fine quello che conta no nella scelta di umbra Co-Manager
Non è solo e anche quello ma non è solo se conosce il Codice degli appalti e la
Duecentoquarantuno me quando c'è un problema che viene posato sul pavimento ma tu come ti comporti no ICI Butti sopra il vicino al problema e mio nonno tocca nessun altro oppure no ti fermi aspetti che qualcun altro lo Totti oppure
No diciamo anche comincia a prendere le misure dici Camisasca matto ti metti dall'altra parte lo guardiamo insieme e proviamo a costruire una soluzione di questo c'è bisogno quando scegli un po'meno AGEC e ne siamo disabili Touati
No ad approcciare il tema in questo modo e dobbiamo imparare a farlo io penso che l'utilità della riforma e che toglie
Tutta una serie di vincoli può togliere
Tutta una serie di vincoli che oggi ci porta né ci spingono a fare
Procedure tutte amministrative nella selezione del management e ci responsabilizza non liberandoci da alcuni vincoli a un esercizio di questo tipo che ovviamente all'esercizio responsabilizzante come responsabilizzante
E chiudo passo al secondo punto è il tema
Della valutazione
Guardate
Della della come dire riforma Brunetta c'è una cosa se oggi non mi convince confesso che invece
A quei tempi forse mi sembrava più convincente
Perché ci siamo raccontati una bufala cioè che
La valutazione sia il frutto di un esercizio indipendente allora lo dico chiaramente io sono per chiudere gli OIV fu
Perché gli ho in V sono una
Sono come dire una scusa che ci siamo costruiti Perrone per non esercitare una responsabilità che è tutta nostra
E ci siamo pure raccontati perché guardate credo che ciascuno di quelli che sta seduto in questa stanza almeno una volta nella vita l'ha detto e no ma la valutazione deve essere oggettiva
Scusate è una stronzata la valutazione non è mai soggettiva non è soggettiva nemmeno nella valutazione scientifica perché se chiedete se
Non è mai oggettiva scusate se lo chiedete a al Rettore di Tor Vergata che uno no che fa le analisi sui pezzi di pelle vi dirà che due analisi fatte su due laboratori diversi diranno due risultati diversi
E vogliamo insomma affermare che è oggettiva la valutazione di relazioni interpersonali no c'è una quota di soggettività
Consistenti stima rispetto alla quale noi dobbiamo a fare esercizio prendercela incarico ed essere responsabili per esempio che in questi anni ci siamo detti che siccome era tanto oggettiva
La valutazione bisognava scrivere andrete Arbiola nel due mila e quattordici se è stato valutato otto otto
No siccome la valutazione soggettiva responsabilizza pure il valutatore allora ci deve essere scritto tardi ora nel due mila quattordici è stato valutato otto otto
Da
Mauro Boaretti perché se tardi on line
Universalmente riconosciuto come una Schiappa e buone detti gli mette cento oppure bonarie Tiana Schiappa perché la valutazione la dimensione relazionale che serva a crescere mica serva castigare il prossimo cioè
La la la valutazione in qualche modo la fanno pure le piante perché no anche le piante provano a capire qual è il contesto interno per valutarlo adattarsi modificarsi crescere non lo vogliamo fare noi insomma
No in questi due anni papà di Regione Lazio abbiamo fatto un piccolo esercizio che ci accosta da tanta fatica giornata cioè
Ed è un po'di sangue versato no perché
Io sono entrato in un'amministrazione che vedeva
La banda di oscillazione delle valutazioni da novantotto accento
No quindi una valutazione finta indipendente quanto volete era perfetta era fatta no con la
Col bollino degli organismi di valutazione indipendente ma non era una valutazione
Oggi se vedete il range di valutazione della dirigenza regionale vedete che oscilla da settanta e qualcosa a a novanta i passanti somma che guardate lo dico
Qui senza problemi ancora non è vero perché significa che tutti sono sufficienti e Regione Lazio non è un ente in cui
Tutti sono sufficienti oggi è un ente che secondo me sta recuperando tanto in capacità di performances insomma e devo dire che i i dirigenti che che ho trovato e quelli che sono venuti con un no ma con questo ciclo
Hanno costruito una squadra che sta approvando implementare un Progetto però c'è
Sul tema valutazione un esercizio vero di coraggio che noi dobbiamo fare e guardate penso che sia la nostra portata
No penso ne ho parlato spesso diciamo con Renato Botti insomma quando mi raccontava che nelle sue esperienza anche nel privato
Poi no il la settimana in cui si chiedeva la valutazione era la settimana dell'anno no nel nel ciclo della gestione penso che questa
Ultimissima cosa si possa fare
Serva a educare la nostra capacità di agire responsabilmente serve a rieducare un pensiero anche che legato lo dicevo poco fa a che cos'è la valutazione la valutazione uno strumento per
Di ogni e
Tagliare cioè vedi
Se è cambiato il vento o no e e di posizioni le vele stabilisce in altra rotta non serve a castigare per forza un venticinque per cento delle persone che lavorano contee serve per portare un venticinque per cento di persone
Che quell'anno non stanno andando bene su uno standing professionale più elevato poi ce ne sarà qualcuno che proprio deciso che vuole dire in barca e allora via la porta e quello tanto più magari con un ruolo unico che ti permette
Di di fare più
Diciamo Hoshyar perderebbe del POR Carnico di personale però davvero penso che sia un tema di che responsabilità
Nostre che vanno agite in modo più nette penso che le riforme servano anche questo non solo a scrivere istituti
Ma creare un clima in cui ci diciamo presente al Forum piaccia ste cose
E l'anno dopo ci rivediamo per verificarle parlandone accenna con i colleghi
Appunto che fanno le stesse cose perché se uno di racconta guarda che da me lo ha fatto
Ed è stata dura ma abbiamo portato a casa un risultato forse insomma ci pensi la sera in macchina e il giorno dopo provi a dirlo a qualcuno negli uffici brava a mettere in piedi un percorso di questo tipo però mi fermo
Ringrazio loro deve Andrea Tardio ha fatto molto più che rispondere all'epoca domande ne ha ha risposto ma anche aggiunto nuove questioni il
Adesso il darei la parola a Mauro poveretti chiedendogli anche Luigi
Rispondere un po'alle domande che sono state poste io forse ne riprenderei una fra
Fra le cose che sono state inizialmente osservate da Giustiniani e cioè
è necessario fare tutte queste riforme questa è una buona domanda e soprattutto dato che abbiamo messo molta molta carne al fuoco negli ultimi anni
C'è una quantità di di leggi una quantità massima di riforme che le amministrazioni sono in grado di digerire di leggi che sono in grado di avere di di applicare bisogna fare tutto insieme o bisogna andare un po'un po'gradualmente
Grazie Bernardo grazie per l'invito
Varate
Io onestamente ho avuto la possibilità nella mia vita professionale di vederla dirigenza sotto molti profili sia
Prima studiando la conducendo gruppi professionisti dirigente enti locali sono stato Segretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Segretario generale
Svolga un compito di Capo di Gabinetto quindi la vedo dal punto di vista invece anche della della della politica eccetera
E devo dirvi sinceramente che non ho tutte queste certezze che sono state messe sulla sul tappeto io personalmente in questa esperienza e in questo percorso che ho fatto in questi vent'anni di lavoro eccetera
Mi sono conti che stupito un po'di idee che sono più applicato contraddittorio dico
Senza nessuna
Qua però faccio veramente fatica ad esprimerle farei fatica ad esprimerle con dei Twitter insomma è secondo me è il tema è un tema un po'più complesso cioè un tema che ha una complessità
Più ampia allora più che delle idee mi sono fatto delle
Come dire delle domande delle interrogativi il primo è questo si parla spesso del fallimento della della riforma della dirigenza del fallimento della riforma manageriale della dirigenza
Allora una delle questioni che io mi pongo e se noi abbiamo mai avuto una riforma cioè ormai abbiamo introdotto management la pubblica amministrazione
La mia impressione francamente di no
Noi abbiamo fatto delle norme che parlano di management ma non abbiamo ma introdotto management all'interno della pubblica amministrazione
Il management si fa non si scrive per norma e per farlo si costruisce attraverso degli spazi di autonomia per poter dirigere
Noi in questi anni abbiamo solo introdotto norme che si richiamano ad archetipi manageriali ma non abbiamo mai introdotto merci ma nelle pubbliche amministrazioni
La seconda osservazione quindi abbiamo trovato delle mode nel modo delle norme delle cose ma
Una vera culture una strategia di mezzo ed era pugliese non è mai stato introdotto
Cioè abbiamo fatto non il management della burocrazia ma la burocrazia del management
Quindi si è tutto burocratizzato la valutazione e controllo di gestione del corpo non sono mai state strumenti utili per governare ma semplicemente di nuovo adempimenti nella cultura solito burocratiche eccetera eccetera
Dall'altra parte però devo anche dire attenzione perché questa demonizzazione delle riforme degli anni nove anni non ha funzionato niente
E non ha funzionato la contrattazione non ha funzionato questo l'ha funzionato quest'altro attenzione perché almeno c'era un fermento e una voglia di cambiamento in quegli anni dall'Amministrazione oggi siamo di fronte alla palude allo zero quindi alla totale
Come dire
E in cefalo grama piatto quindi attenzione io non sono affatto convinto che le amministrazioni
Di oggi siano quali l'amministrazione degli anni Novanta io penso ai Comuni
Dove molte di queste cose attraverso le riforme che lavano autonomia eccetera sono state introdotte i Comuni oggi sono una cosa radicalmente diverso spetta ai Comuni precedenti agli anni Novanta
Seconda cosa
Secondo me lo dice ma non del tutto tutti parlo lo ripeto non esistono ménage per tutte le stagioni cioè cosa vuol dire la dire di direzione dirigenza pubblica cioè ci sono pubbliche amministrazioni molto diversi ma ci sono di sogni
Contestuali di quel momento diversi d'amministrazione amministrazione
Ci sono dei momenti più amministrazione ha bisogno di tagliare i costi ci sono i al momento in cui l'Amministrazione ha bisogno di avere una dimensione di pianificazione strategica e e di lettura di politiche pubbliche c'è ci sono momenti in cui l'Amministrazione ha bisogno di maggiore legalità
Ci sono momenti diversi nella vita istituzionale le amministrazioni in cui è assurdo in un mondo che cambia la velocità della luce
Pensare di cristallizzare in un'organizzazione perfetta in una direzione dirigenza ideale l'Amministrazione perché non è così perché amministrazioni vivono e vivo e e e nella vita ci sono bisogni diversi perché si affrontano momenti e stagioni diverso
Allora dietro questo io inviterei molto a diffidare dalle ideologie da questo punto di vista cioè noi
A volte io stesso e tutti qua e diciamo a perché cioè l'Adisu intermediazione c'è la competizione globale quindi ci sarebbe bisogno di dirigenti che fanno
Che attraggono Investimenti che fa sono capaci di pensava di conversione
Delle dei sistemi industriali eccetera eccetera poi dall'altra parte ci accorgiamo che non facciamo le gare d'appalto che ci mettiamo Centanni a rilasciare un documento identico di di cittadinanza eccetera eccetera che quelle quattro cinque cose basilari
Che più di trent'anni fa quasi quaranta Rapporto Giannini diceva manco quell'abbiamo fatto a volte
Quindi attenzione a non prenda delle derive io sono molto preoccupato da queste logiche dall'altro dal procedimento la performances alla governance cioè
Queste sono sull'oggi a noi abbia bisogno di uscire da queste retoriche da questi slogan e da queste
E e ed a questo
E da questi aspetti cioè abbiamo bisogno concretamente di vedere di chi quali dirigenza abbia bisogno lì in quella situazione in quel Comune in quel ministero in quella divisione di di DVD di Ministeri in quel Dipartimento eccetera
L'altro aspetto di cui mi sono convinto che per troppi anni noi abbiamo discusso di dirigenza confondendo con un problema specifico che si chiama spoil system si spoil system
Allora lo spoil-system nasce da un'esigenza molto banale da un lato abbiamo l'esigenza di separare la gestione dalla politica
Quindi la politica dall'Amministrazione di garantire l'imparzialità dell'amministrazione eccetera dall'altra abbiamo bisogno che esistano delle cinghie di trasmissione tra politica amministrazione perché altrimenti la politica dice
Dobbiamo fare x e poi questo x non si realizza
Di qua la volontà di introdurre elementi di spoil system la possibilità di aver professionalità che si pescano dall'esterno eccetera eccetera tutto questo secondo me è stata una discussione estremamente
Scusate qualcuno
Estremamente viziata da questo dibattito che il dibattito fortemente ideologico e dal mio punto di vista fortemente sbagliato perché parte da due presupposti entrambi
Che io non condivido la primo eh l'eccessiva Infasil sulle regole
Cioè sono tutti e due considerati sul fatto che una norma sulla dirigenza possa modificare il ruolo e le competenze dei dirigenti non è così non ci sarà mai nessun manager preso dall'esterno che può garantire
I risultati per il semplice fatto che se preso dall'interno non ci sarà mai nessun
Manager a concorso che può garantire la trasparenza e di e e la legalità sì per il semplice fatto che preso a concorso dipende dalle persone dipende dalle persone
E allora e questa è la prima cosa che hanno in comune che non condivido spoil system si sposi sta nove seconda e che sono tutte e due costruite sulle patologie
Non vedono il tema della dirigenza come una dimensione fisiologica di buon funzionamento e l'Amministrazione ma vedo il problema della dirigenza con una patologia la patologia di chi non raggiunge risultati la patologia di chi ruba e non è trasparente non è
Trasparente nelle nei rapporti perché è troppo condizionato la politica ma questa attenzione non è la fisiologia delle nostre missioni è la patologia e nessuna scienza al mondo si organizza sulla patologia
A non possiamo leggere il mondo guardandolo dal punto di vista patologie non è così la fisiologia non è così la psicologia non è così la pedagogia nessuna scena medicina
Tutti cosa fanno fanno leva sulla parte sana e che funziona dell'Amministrazione
Non si organizzano per ridurre le patologie
Patologie vanno rimosse vanno affrontate vanno tagliate vanno punite eccetera ma l'organizzazione di un ma le organizzazioni si costruiscono su ciò che funziona sulla parte sana e valorizzando quella parte sana
Altrimenti siamo tutti nel fosso perché coltiviamo con la parte malata e ci facciamo trascinare in fondo questa è una follia l'idea di organizzarsi sulla parte malata aggiorni organizzasse sulla parte sana
Che c'è perché guardate che se tutti i giorni le nostre amministrazioni comunque producono scuole producono ospedali producono cultura proprio bene o male vuol dire che c'è una gran parte sana di quest'anno
Rispetto alla quale noi dobbiamo
Leggerla però questo vuol dire una cosa che due ricercatori
Abbia ricavi di Stanford chiamano a Sfax cioè guardiamo la strategia dei fatti cioè partiamo dai fatti non dà la dimensione ideologica
L'avvio francamente non ho questa mania della valutazione non sono appassionato più studiata veramente sono entrato lavorare in questo mondo nell'ottantotto studiando sistemi di valutazione vi dico la verità sono vent'anni che di studio ma non li vedo funzionare quasi da nessuna parte io non ci credo
Penso che siano l'ultima coda di un contesto organizzativo ciò che finché non si costruisce un contesto organizzativo cultura la valutazione la cosa più complicata anche nell'impresa
E la cosa che avviene dopo aver fatto tutto quanto dal punto di vista la costruzione del contesto organizzativo manageriale culturale cui si fa anche la valutazione
Ma anche questa menata dei premi di risultato tutta una cosa vera tutto quel che volete ma pratiche nell'impresa il trenta per cento delle imprese che da premi di risultato
E dentro questo trenta per cento attenzione che il novanta per cento è legata a premi di redditività quello che noi chiederemo una valutazione basata sugli Alcan cioè vale a dire se il Ministero del lavoro le persone trovano più occupazione i dipendenti e Ministero del lavoro hanno un beneficio
Che è una cosa secondo me sacrosanta che si che è molto legata a una dimensione che i cittadini percepiscono
Come valore cioè
Quel Ministero ha creato valore quel valore si condivide perché perché è vero che c'è il più bravo il meno bravo eccetera ma quello che conta all'interno di organizzazioni che si faccia gol
Che quell'organizzazione nel suo complesso funzioni che dia una un risultato il cittadino perché c'è anche il problema di spingo rivale non vai rappresenta un problema interno al management dell'Amministrazione eccetera
Allora
Strategia difatti sulle vuol dire anche uscire da certe retorico su qual è il più bravo dirigente sono tutti lì tutti i giovani sono bravi erano tutti gli esterni sono bravi tutti gli interni su un più bravi tutti
Quelli che ho fatto alla Scuola Superiore son più bravi quelli che ha fatto la Bocconi son più vera sono i bravi dappertutto visto
Persone degli enti locali
Che vengono e dei Ministeri che sono bravissime penso la mia collega tra l'azione che dirige il dado la l'Ufficio legislativo
Della Presidenza del Consiglio che è una che nonostante visto gli enti locali è stata si è dimostrata persona assolutamente altezze bravissimo dal suo compito all'interno di un ministero o penso a colleghi che ho avuto nelle abitazioni locali che venivano ad esempio dalla
Visto che l'interno e che hanno svolto compiti straordinari che nessun altro dirigente all'interno del Comune
Era in sarebbe stato in grado di svolgere o viceversa ho visto esterni che hanno portato cosa di novità o funzionari con l'alcol centodieci Oko diciannove comma sei che sono bravissimi nonostante non abbiano fatto loro conto
Cioè attenzione partiamo dai fatti i fatti sono
Che la differenza non la fanno le patenti che abbiamo levi spilli in grado di le cose ma lo fa sostanzialmente le competenze che si hanno le competenze delle persone e le competenze
Sì si sviluppano in in in modi molto diversi allora concentriamoci su una cosa che cosa cerchiamo dentro un dirigente di un dirigente certe saperi diceva Andrea ma certamente anche una propensione al rischio
Non esiste in nessun'altra ruolo di dirigenza nelle organizzazioni pubblico-private un dirigente che non abbia come dire intrinseco nel suo ruolo professionale assunzione del rischio
Non è un dirigente è un esecutivo che si chiama funzionario quadro come volete esecutore
Ma un dirigente per definizione anche prima dell'assunzione del rischio
Al tema di mettersi in gioco sulle politiche ma come possiamo dire che le politiche sono della politica il dirigente si devo Macchia ma stiamo scherzando come possiamo pensare che una politica
Di miglioramento dell'occupazione non riguardi può i dirigenti che lavora a mezzo del lavoro una politiche risanamento ambientale non riguardi quell'ambiente un bel ma politica di rilancio delle
La struttura non riguardi rigetti dei lavori pubblici io che è una politica di sviluppo ricco di rigenerazione urbana non riguardi rigetti dei Comuni come pensiamo che possono essere
Se non attraverso il ruolo della dirigenza c'è un dirigente non si fa carico di questo comunque ma suo il funzionamento delle politiche Martin che qua stiamo parlando e allora lì la valutazione sugli Alcamo ad esempio una cosa centrale
Centrale c'è un dirigente che sappia accettare la sfida gli altro ok io prendo dei il mio premio può essere legato al fatto che la mia città funzioni meglio accetto questa sfida certo questa scommessa anche se non dipenda al cento per cento da me
Attenzione questura
è un modo di ragionare molto diverso cioè non è il problema del mio pezzo che io sono classi dirigenti di questa Amministrazione e insieme agli altri rispondo di questo risultato
Che riguarda
Che riguarda tutti un dirigente che assuma il valore pubblico all'interno del proprio ruolo attenzione
Noi non siamo qua il servizio dei concessionari delle banche dell'impresa delle cose eccetera
Siamo qui a garantire
Il l'interesse pubblico
L'interesse pubblico che l'interesse dei cittadini che a volte si chiamano banche ci fanno imprese che hanno
Ma non è che siamo qua a soddisfare degli interessi privati siamo qua soddisfare ad esempio non è una caratteristica fondamentale dirige
è avvero la consapevolezza che il suo obiettivo è quello di garantire l'interesse pubblico
Allora perché sono convinto che questa riforma dico solo due cose poi ho finito questa riforma scusa sono fuori tempo
Quasi due cose perché su questa cosa la prima è che sono d'accordissimo con questa riforma e penso che sia una grande cosa
Perché questa riforma creare lo diceva prima Andrea
Le condizioni noi non abbiamo norme che ci devono dire come devono essere i dirigenti abbia bisogno di norme che creino le condizioni perché possano essere scelti i dirigenti
Che sono più adatti a quell'Amministrazione in quel determinato momento
Secondo abbiamo bisogno di un contesto che veda la mobilità e il fatto di fare il mestiere lo dico dialetto funzioni che e il fatto di fare mestieri diversi sia un valore non una punizione
Ciò che si lavora Ministero la Regione o oppure un ufficio all'ufficio dell'ufficio di non è che sono il rompiscatole che
Che si rimpallato tutti come un problema e la palla magica nonché salto dalla palla la da una parte all'altra ma è semplicemente all'interno di un percorso professionale che proprio perché vedo il mondo da punti di vista diversi
Vuol dire che posso avere la possibilità di maturare un sistema di competenze
Plurali che mi possono essere utili in qualsiasi situazione per fare che cosa per risolvere i problemi che svolge il mio ruolo di me
Quindi
Vedo tre grandi valori questa riforma che apre un mercato del lavoro della dirigenza che dà la possibilità le amministrazioni di pescare all'interno di quest'epoca
Che ci dice che se vogliamo essere a
Come dire attrattivi sul mercato del lavoro dobbiamo sviluppare competenze che siano plurime sviluppati attraverso percorsi professionali
Diversificati per cui diventa
Non è che lo facciamo come passatempo scelto nella mia vita di fa il dirigente pubblico quindi lo faccio mezza giornata no diventa come dire come scrivere una professione De
La quale io devo investire per sviluppare continuamente la professionalità ed essere attrattivo sul mercato del lavoro dopodiché io penso che la riforma non sia sufficiente
Cioè io penso che la risorsa sia molto importante la condivido molto ma oltre alla riforma c'è bisogno di qualcos'altro e non è che servono altre norme e qua sono d'accordo invece sul fatto di dire
Continuiamo a fare perché la riforma funzione potrà funzionare solo se sta dentro un contesto
Dentro un contesto
Un accappatoio è uno strumento una era un abito che è che va benissimo alle Terme di Saturnia assessore indossiamo e via del Corso ci guardano che possiamo siamo dei matti allora quella stessa cosa la valutazione dicevo prima
Diventa uno strumento utile se sta dentro un contesto che la prevede se invece sta dentro un contesto nel quale viene rigettata
Perché si rigetta discrezionalità perché si rigetta il fatto di autonomia perché si richiede eccetera eccetera diventa un accappatoio portato in via del Corso giudici ma sei matto
Quindi
Oltre alle il forno e abbiamo bisogno di un contesto il contesto un contesto prima di tutto comunicativo un contesto cognitivo un contesto culturale che deve uscire dalla logica dei fannulloni che deve entrare una dimensione di valorizzazione di quello
Di quello che funziona che deve recuperare all'interno della dirigenza cosa qual è la missione quali sono i valori fondamentali della dirigenza pubblica recuperare una dimensione del valore dell'essere dirigente pubblico dello Stato sociale dell'essere
Il carabiniere la maestra e il dirigente della della banca del Paese cioè
Del Rettore
Passa attraverso una dimensione di recupero di queste dimensioni di status e anche di valori che ci consentono
Di come dire
Avere un'attenzione alla missione appunto la mobilità come valore la formazione come valore perché assumo e e e come dire alimento le mie competenze non perché o dei titoli che mi servono per fare il concorso sino
Tutta questa smania dei certificati cioè la cosa che conta e a squisita e complete quindi se io ho bisogno
Di
Come dire
Di infarcire la riforma di un contesto politico un'agenda politica comunicativa e culturale che riporta il centro questo tipi
Questo tipo di valore dentro il quale questa riforma allora secondo me può sprigionare veramente delle grandi potenzialità cioè le riforme come sempre danno potenzialità non possono risolvere da soli problemi danno potenzialità
Che possono essere sfruttate o meno l'ultimissima cosa è un dilemma che pongo
All'attenzione di molti mi sembra che quando lo discutiamo della dirigenza troppo spesso
Concentriamo l'attenzione e in particolare sulla selezione come diceva Andrea ci concentriamo molto sulla questione dell'interesse soggettivo del dirigente
Troppo poco invece sull'interesse pubblico che hanno le amministrazioni a scegliere i dirigenti che servono e non quelli che pensano di essere il Ministero
Grazie
Io vedo un po'di persone in piedi in fondo ma qui sulle prime file ci sono ancora almeno una decina di posti vuoti allora io da questo punto darei la parola dottor Bertola che forse ha delle slide
Il quale probabilmente ci porci ci porterà il punto di vista degli enti locali innanzitutto ma forse
Proseguirà su questa linea di quanto contano le regole quanto contano le logiche al di là delle regole
Sì bene buongiorno grazie dell'invito
Pata con un'affermazione che sembrerà banale però primo per me è vero secondo credo che ci aiuti
Cioè fare il dirigente pubblico è una cosa bella piacevole interessante attratti divertente ed è un gran privilegio
Io credo che il nostro lavoro sia questa cosa l'opportunità di
Essere capaci
Di avere le caratteristiche un dirigente privato
Efficienza economicità eccetera ed essere capaci
Di farlo rispettando equità trasparenza e imparzialità secondo me sono caratteristiche che ci devono rendere orgogliosi del lavoro che
Che facciamo
E su questo quindi molte cose le ha accennate Mauro credo che sia ora di
Smettere di giocare di fronte i problemi del Paese che ci sono e di cui noi come amministrazioni pubbliche siamo
Da un lato un riflesso in qualche caso la causa bisogna che smettiamo di fare i poli di Renzo preoccupati di capire chi è il colpevole
Quindi se parli con la politica a tutti i dirigenti sono fannulloni séparé quei dirigenti tutti i politici sono incapaci di fare
Di fare politica se parli cui cittadini tutte e due sono una massa di
Di incapaci non non parliamo dei giornalisti per bontà di pattino dei magistrati o o di altro in questo gioco è chiaro che il sintomo lo diceva bene chi c'era ieri l'ha visto
Che per ragionamento della patologia per cui la crisi siamo noi non sono i pezzi che che guardiamo e questo giochino di provare a salvarsi ragionando per categorie
Non non funziona non credo che ci porti
Da nessuna parte ed è ora di
Cominciare a farcene carico e lo dico alla luce di un'esperienza mai abbastanza variegate io dirigente di ruolo fatemi bravi concorsi
Sono evitato direttore c'è un'arma e diciassette anni fa sono al quinto comune che dirigo un po'in Emilia un POIN
In Lombardia quindi ho trovato situazioni vari interrate tutto dal punto di vista agli enti locali infatti uno dei dubbi chiodo dicevo prima Mauro mi chiedo sempre se la stessa cosa fare il dirigente in un comune sul fronte concittadine fare un Ministero quindi pigliate il mio punto di vista
Parziale per quello che degli enti locali però vi dico con un'esperienza abbastanza
Variegata e su questo io credo che qui anch'io la mia risposta sul tema delle riforme
Il problema è che la riforma non basta senza una nuova cultura no il titolo del libro il collega Giustiniani è terribile dinosauri nessuna riforma ci libererà dai super burocrati di Stato
Ora chiunque abbia fatto il titolo se l'autore o la casa editrice non lo so
è evidente che abbiamo nel percepito ormai che se non cambia un po'la cultura noi non ne usciamo
Ma
De cultura abbiamo dimostrato di avere come dirigenti in questi anni
Ricordate quando qualche anno fa cito una norma che diceva coloro i dirigenti ivi fu i dipendenti pubblici e piglia più di novanta mila euro aveva una piccola quota da da pagare
Ora
Non voglio dire se nel merito per una soluzione giusta o meno
è stato chiaro che i dirigenti proprio perché son bravi dirigenti stati capacissimi di fare un ricorso che poi ha vinto e ha tolto quella roba lì
Segretario gli hanno tolto i diritti di segreteria che se qualcuno sa cosa sono solo una roba da Medio Evo una roba impressionante ricordo che divenne i dirigenti i primi giorni feci una gara sulla la mensa tredici anni di appalto una roba molto grossa per quel Comune
Se c'è tutta la mia brava gara nessun ricorso su sulla procedura andare avanti a segretare bisognava registrare il contratto come prevedeva costruzione e gestione di questo centro cottura
L'offerta in serra cinque pagine ma tutto il Progetto con tutte queste cose da trecento pagine vado dal Segretario e non capisco perché questo vuole allegare al contratto tutto
Però dirigente da poco certe norme non le conoscevo poiché coperto che più pagine timbrava più euro entravano un terzo di quelli a euro un dato non è suo stipendio
Erano all'epoca trenta milioni sul totale di di tredici miliardi di appalto che andavano in quella roba lì
Ora
All'epoca mi dissero che era così e quindi la presi la presi così come così ogni pagina che timbrati ai tempi ai tempi si pagava i tempi si pagava era bene carcerano c'è così era così per
Nel mille novecentonovantasei quando l'ho fatto era così in ogni caso prendiamo per buono facciamo finta che non era così una cosa che mai impressiona è così
Guardi
è
All'epoca era così in ogni caso
Va bene va bene ma torniamo al punto torniamo al punto oggi qual è il segnale che vengono tolti di ritirerò c'è questa cosa pensi al ricorso su questo tema
Ma potrei andare avanti la riforma dei magistrati di minima le ferie il pensiero era
Facciamo ricorso mi ricordo un magistrato che mi disse colpa del Governo sia scritto male la legge siccome scritta male noi troveremo il modo di togliere questa questa cosa perdiamo il consigliere regionale che ha fa ricorso quando taglia il vitalizio del dieci per cento
E qui è chiaro che poi Scapin ciascuno di noi capi fare degli esempi potevo farne degli altri
Sono convinto che quando leggiamo tutti vediamo che quelle degli altri sono ingiuste tranne quella che riguardavano i stessi che invece era giustissimo fare quel ricorso ecco questa cultura qui non funziona verso ripeto non è
Mettete gli altri esempi che che conoscete ma
Abbiamo questo approccio che paradossalmente rappresenta proprio limite la nostra forza la capacità burocratica di usare
Anche per certi aspetti elementi di diritto ma quanti interessano noi tant'è che quando tre volte interessano i cittadini siamo stati molto meno capaci di farlo
In questo senso la riforma che da sola non risolve sono d'accordissimo e se posso dire una cosa questa riforma in alcuni punti qualità ricordato Mauro mi piace perché
Perché vedo dentro degli elementi
I danni della inamovibilità allora nella mia esperienza fatti cento i dirigenti che ho conosciuto dagli enti locali
Fatto grossolanamente dieci che sono dirigenti per sbaglio che probabilmente sono arrivati per errore sui quali c'è poco spazio per imparare a farlo
Fatti dieci che in qualunque contesto darebbero l'anima e sono straordinari il mio problema sono gli ottanta
Io sono convinto che questa riforma a questi ottanta al fatto di sapere
Che alla fine detto incarico di tre di quattro anni quello che sarà qualcuno ti deve di nuovo scegliere
Li rimetterà in moto li rimetterà in moto in senso positivo son convinto che siano dei bravi dirigenti
Ma questo concetto di non doversi più guadagnare il posto lentamente anche perché l'età media di dirigenti sapete è piuttosto elevata come quelle in questo momento di tutti i dipendenti questo concetto di inamovibilità ti rende fermo non ti fa tira fuori le tue letture potenzialità
E il fatto che qualcuno ti debba scegliere debba debba muoversi questo è un altro elemento che ti costringe a diventare capace
Di pensarci come a servizio di diversi luoghi io vi dico la verità per il lavoro che faccio cambio ente ogni quattro cinque anni perché mi muovo con andati dei sindaci
è vero che è molto faticosa per ricambiare abitudine conosciamo veggente però se la guardo da fuori dico quanta ricchezza quante cose imparato quante idee in più riscontrare e veri sta realizzando e questo credo che c'è un altro
Un altro valore
E credo anche che questo dia una prospettiva a tutti coloro che non so
O ancora dirigenti che hanno desiderio di entrare in questo in questo sistema nella speranza e qui invece uno dei punti sulla riforma bisognerà che
Nelle greci latini lavori lavori un po'bene sul tema dell'accesso come si entra e qui alcuni questioni sono già state ricordate no al di là dell'evidenza pubblica il concetto di concorso il come lo fa e che cosa misuri diventa
Diventa importante
è chiaro che tutto questo pare almeno per gli enti locali è ancora una scommessa sulla politica d'altra parte se
Questo sistema non ci va c'è un solo sistema
Aboliamo la democrazia perché io non credo quali possiamo funzionare con un sistema che parte da questo assunto il politico e tendenzialmente ladro e profittatori
Devo mettere dei guardiani all'interno che vigilino su questo se noi come dirigenti ci viviamo in
In questo modo non può funzionare non può funzionare la politica si assuma le proprie responsabilità
E in questo aggiungo una questione che mi tocca da
Da vicino
Guardate che anche la politica ripeto la mia esperienza e quella dei Comuni divento un bell'alibi direi io comunque avevo questi dirigenti e non potevo spostarli
No perché non ci saranno assumere le responsabilità questo diventa un alibi e che al momento in cui devono sceglierli non possono scegliere il dirigente ideale perfetto che esiste solo nell'altro mondo devono fare i conti con la squadra
Con la squadra che ai
E questo sono convinto che ridurrà anche questa
Distanza questo circolo vizioso non foss'altro perché è un dirigente che hai scelto come per esperienza personale il direttore che hai scelto sei tra virgolette costretto a difenderlo non è una figura obbligatoria
Sei costretto a difenderlo questo implica un rapporto che diventa di fiducia non è il senso di fiduciari età politica
Ma di fiducia nel senso che si è capito che vinciamo se vinciamo assieme
Io non vinco se vado dire cittadini volevo farle cose ma c'era dei dirigenti che non ho scelto io che erano brutti e cattivi e non potevano farlo e e lo stesso per un dirigente di reato se avessi il politico più bravo del mondo quante così in più avrei potuto fare il tema da cui sono
Sono partito per certi aspetti
Per questo io credo che ci siano degli elementi di
Vantaggio nella riforma dico una cosa ma non so se Mauro ne era a conoscenza o sceglie venuto per caso sul tema della valutazione
Qui bisogna cominciare a fare le cose
Ieri ho fatto una cosa trovate l'esempio personale ma quello che conosco meglio ovviamente
Fatto una cosa un anno fa conoscere il dato direttore al Comune di Bergamo su cui un bel po'di gente Maso del pirla si dice così a Milano qualcun altro l'ho detto beh interessante che è stata questa o legato al mio premio di risultato
A come il Comune di Bergamo si situa nella classifica della qualità della vita se Bergamo aumenti Ara il mio risultato lo prendo se Bergamo peggiorerà il mio risultato non lo prendo
Ma certo che qualcuno ma detto ma la classifica e provinciale e poi fatta con delle variabili particolari e poi non è vero che il tuo lavoro di dal tuo lavoro di per sì ma io mi gioco quella carta l'isolato a fare il direttore di Bergamo
Conoscendo con i siamo andato con un programma ad attuare come ogni programma tranne che non dica andiamo a rubare io non entro nel merito della politica farlo al meglio nelle intenzioni perché la città funzioni meglio se la Sita funziona meglio mi piglio il premio
Se non funziona nomi degli o prima meeting io questo pezzetto di
Di rischio chiaro che la speranza è quella non ce l'ho fatta ancora ovviamente
Che anche il gruppo dei dirigenti accettino questa sfida però non posso aspettare che arrivi una riforma che qualcuno voti che questo deve essere il tema lo faccio lo facciamo
E vi assicuro che il fare le cose e provare a farle dà soddisfazione in questo senso sono d'accordo su un'altra domanda che ha fatto Giustiniani
A volte il nostro sistema in particolare della Corte dei Conti cosa fa
Ti incoraggia non fare hanno un rischiare a non provare se non fai niente resta il fermo sei tranquillo se provi a fare una cosa non
Non ce la fai ogni azienda che tenta nuovo prodotto un nuovo servizio in molti casi va bene qualche caso
Non funziona chiaro che c'è un'attenzione ad usare i soldi pubblici ma se usiamo la logica che confermò chi prova a fare delle cose di base penalizzate se non fai niente invece sarà i tranquillo io credo che
Noi non riusciamo a fare delle cose però e chiudo
Il gusto e provare a farle il gusto provare a farle con gli altri
Con un discorso anche qui sono d'accordo con Mauro
Che a volte guardando indietro anch'io credo che molte cose anche se siamo in un momento di crisi sono migliorate anche nella pubblica amministrazione alcune cose avvengono più velocemente di prima stiamo imparando a fare uno le cose fossero i Comuni ripeto c'è un po'più sul
Sul fronte lo vedi arrivano i minori non accompagnati devi cominciare a pensare come fare devi rispondere non è che puoi aspettare aspetta reato
Ma tutto questo io
Ripeto e chiudo al di là del delle differenti visioni che usciamo avere sui singoli punti è una cosa bella divertente e che per me è un privilegio non perché un posto sicuro ma perché posso lavorare per la comunità e non solo per un padrone
Mi pare che siamo tutti d'accordo sul fatto che le norme sono importanti ma il modo in cui le attuiamo è ancora più importante
E a questo riguardo vorrei riprendere il tema che è venuto fuori più volte del del reclutamento la norma della Costituzione che dice che bisogna che si che si accede per concorso
è una norma che una delle norme più importanti per il nostro
Il sistema del pubblico impiego ma la Costituzione non dice che nel due mila quindici dobbiamo fare i concorsi come si facevano un secolo fa ecco anche un'altra cosa su cui mi sembra che siamo tutti d'accordo dobbiamo modernizzare il modo in cui facciamo il reclutamento forse su questo stimolo i Michele Camisasca
Grazie
Certamente questo è uno degli spunti
Più interessanti che sono contenuti nei principi della legge delega
Poiché mi sembra un minuto per una risposta sulla la Lombardia la provocazione di Giustiniani Maputo lascio la parola scopro l'affitto uno degli spunti ambiziosi che la legge delega pone
E anche quindi per rispondo alla domanda se è necessaria un'altra riforma
La risposta e non lo so ma
I principi che ci sono in questa legge delega sono almeno alcuni di essi
Così ambiziosi da pretendere che non si manchi l'occasione di provare a risolta
Certamente questo della selezione e io voglio dire anche del rapporto che c'è sarà
Il mondo pubblico e il mondo privato
E quindi
Tra questa possibilità di selezionare
In forza di una contaminazione positiva dirigenti che hanno la radice nel ruolo pubblico e dirigenti che invece vengono da esperienze del mondo privato
Ha detto benissimo Mauro prima prossimo e soltanto guardate questo il panel di questo tavolo troverete appunto dei dirigenti che hanno fatto un concorso pubblico
E che hanno fatto esperienze anche nel privato dirigenti che lavorano per il pubblico ma che non hanno mai fatto un concorso pubblico che hanno fatto esperienze nel privato e che io credo siano la dimostrazione che
La pubblica amministrazione ha solo da guadagnare in questo
Positivo positiva commistione però il tema e questo è uno dei principi comunque nella delega della
Revisione riformati articolo diciannove comma sei nel senso antico ma di tutto l'articolo diciannove però è uno di quelli che non possiamo perdere
Come
Come occasione
Perché se ne guardiamo anche solo la giurisprudenza del due mila e quindici della Corte costituzionale parlarsi Beatles del TAR Umbria
Della Corte dei Conti Sezione autonomia eccetera su che cosa sia nel Paese la possibilità di entrare e uscire dalla Puglia amministrazione essendo ne siano di ruolo e non ne veniamo a capo allora
La riforma deve provare a mettere una
Parola chiave
Su questo punto certamente quindi anche riformando i processi di selezione
Ma spiegandoci come si fa apportare garantendo trasparenza equità eccetera eccetera un gran brava grande manager dalla dal privato al pubblico perché se il ruolo unico entra io poi cosa faccio
Do la possibilità a tutti i ventitré mila inseriti parte sono tra i ruoli undici no perché così si dice no a quello dello Stato quello della Regione per degli enti locali io devo dare la possibilità a tutti di essere
Selezionati in forza di una e magari metterli a confronto con quelli di categoria D che sono già né il ruolo e che forse potenzialmente potrebbero fare i dirigenti interni
Attenzione a di eccessi
Apro questo è un tema ambizioso il cui dobbiamo chiedere
Che i decreti legislativi dicano una parola chiara
Toccherei
Un secondo aspetto che però avviene
Da
Un altro principio contenuto nella verifica e c'è questa ambizione di parlare di
Dirigente della Repubblica
Di dirigente
Dello Stato però se è così
Allora anche il datore di lavoro è uno
Lo Stato la Repubblica la nazione qualche come lo vogliamo chiamare però se è così se altrettanto è così
Allora non ci si può
Concepire so che sto dal moderni degli interventi mi ha preceduto dicendo la polverizzazione e tante pubbliche amministrazioni queste benissimo e i territori le amministrazioni locali ci sono perché sono espressione
Di
Una
Del territorio
Però dobbiamo provare a fare uno sforzo di
Condividere delle regole a monte
Come datore di lavoro unico
Noi
Metta del nostro tempo così lo risparmiamo a discutere
Dava anche i tribunali più vari se delle norme concepite studiate
A Roma si devono si possono
Applicare e o interpretare e o evitare e o
Eludere
Nel livello territoriale
Allora mettiamoci d'accordo facciamo uno sforzo prima
Per capire se la Commissione unica che ne è uno dei principi e
Deve essere più componente statale va anche se si occupa delle Regioni
Chiariamoci lo prima e così non andremo a fare contenzioso per capire chi si deve occupare di cosa o sui direttori generali della sanità
Il che e che è un né
Nella delega c'è un principio molto forte e anche qui
Chiariamo prima che cosa vuol dire questo albo unico
Perché diversamente apriamo un'altra stagione di conflitto o di
Come dire di tentativo di tirare delle norme che però se vale di più il punto iniziale non ha senso
Perché si era dirigenze un relatore lavoro unico e come possiamo pensare di perdere il tempo prezioso per discutere sull'applicazione delle norme tra datori di lavoro
Perciò passaggio volevo lanciarlo e poi quando suo esposto di ARPA sul tema proprio sul tema del
Del ruolo unico e della fascia unica
Allora se ruolo unico e faceva unica vogliono aiutare
La mobilità vogliamo aiutare anche a mettersi in discussione vogliono aiutare a non avere garantito l'incarico se non per un certo tempo allora questo è un principio
Straordinario e che va perseguito e che va
Fino in fondo
Ho portato e reso operativo
Attenzione che la fascia unica nel mondo delle regioni c'è da sempre
E non dimentichiamoci che
Secondo aspetto comunque già adesso è possibile un ambito una mobilità una
Permeabilità tra questi mondi
Bello questo tavolo ma è bella anche la platea dove ci sono colleghi che oggi lavorano per le Regioni e che sono dirigenti dello Stato e non hanno lasciato non soldi messi da dirigente lo Stato sedicente stanno già un'esperienza diversa
E stanno portando un valore stanno comprendendo quanto è diverso la pubblica amministrazione fuori dal raccordo anulare
Eh ma vorrei che la testimonianza che si può dirigere un Comune importante e venire a Roma e fare delle cose per la pubblica amministrazione centrale
E non parlo dell'amico Renato Botti che tanti
Battaglia ci ha visto in sì
Allora attenzione che anche la fascia unica a dei limiti
Perché poi
Quando uno non allo stato degli agenti di prima fascia deve cercare in ogni modo di mantenere l'incarico importante
Perché senza quello senza l'incarico apicale e turisti di perdere cinquanta sessanta cento mila euro di stipendio l'anno e allora devi fare il cimitero degli elefanti per garantire che fino alla pensione
Venga mantenuto lo stesso tipo di incarico attenzione anche i rischi della fascia unica ma su questo credo che avremo tempo per dibattere chiudo con una risposta
Al
Provocatore iniziale
Io sono
Delle volte terrorizzato dalla responsabilità che hanno
I giornalisti quando
Danno alcune informazioni
Perché da una parte sono ovviamente una grande provocazione è un grande stimolo per tutti voi a non dare mai niente per scontato e anzi credo che
Per tanti di noi l'esperienza di aprire la rassegna stampa tutte le mattine sia simile a quell'
Quando si va
A vedere la pagella del di fine anno fuori capita Belloni no c'è perché vediamo se per caso c'è un attacco che migliorato
Però sul tema dell'ARPA e qua lo dico sempre rispondo con la profezia dicendo
Con l'appello
Chiariamo bene sempre i termini del problema perché il dirigente che si è occupata dei sette decibel dell'orrido di Bellano
Bellissimo posto uno dei più bei posti della Lombardia probabilmente è un cretino
E quindi
L'ARPA con i suoi strumenti avrà la possibilità di
E io chiesto preteso di arrivare però fino in fondo
E non solo con le archiviazioni però che quello è un cretino resta un cretino
E non è che noi ci diciamo che non è però
Non si può dire che ARPA atti addirittura centocinquanta dirigenti
Per dieci milioni di cittadini voi sapete tutti voi sapete cosa fare fa e di quante cose si occupa
E allora dobbiamo anche dire chi centocinquanta i dirigenti
Dei ARPA di vengono perché così diamo l'informazione complessa dati gli ex PMP e quindi sono dirigenti del comparto sanitario cioè dirigenti che prendono metà della metà di un dirigente medio di altri enti locali
Perché questa è la composizione della organico dell'ARPA della Lombardia
Allora direi Cicci quanti vigenti sono tanti o pochi contestualizziamo o questa era solo per
Dovere di replica anche se poi il collega dice no non è così ma
Da domani ritegno qua e vi ringrazio
Grazie è stato evocato il settore della sanità ma al dottor botti non chiediamo soltanto di parlare della sua esperienza nel settore della della sanità ma più in generale
Di di ritornare sui temi della valutazione del del delle logiche managerialità del reclutamento insomma
E come intervento conclusivo
Grazie bah innanzitutto tutto una breve aneddoto personale ma perché credo sia utile
Io ho fatto ruolo di direttore generale in una regione della sanità in Regione Lombardia quindi sarà lavorato sempre sanità ma con ruoli a vari livelli istituzionali
Poi ho fatto so Direttore generale del San Raffaele di Milano quindi una fondazione di diritto privato quindi ho fatto un grande ospedale privato
Poi sono stato commissario della sanità in Regione Lazio quindi con un ruolo governativo e adesso sono un diciannove comma sei quindi sono un esterno della amministrazione centrale quelli del Ministero della salute quindi ho ricoperto direi un po'tante tant'è che tanti ruoli
A cavallo tra il pubblico il privato e ecco la prima considerazione che faccio è stato detto tante volte ma veramente ne sono convinto
è e che questo credo che sia un grande valore credo che questa possibilità di mobilità tra amministrazioni e anche tra pubblico e privato sia effettivamente qualcosa che arricchisce
Il Paese il sistema e le persone io questo e quindi quei quindi è chiaro che
La la la prevista possibilità di avere mobilità all'interno del sistema e creare un mercato del lavoro i dirigenti credo che sia una cosa estremamente importante mi allaccio a un'altra considerazione già fatta tanto spesso state già fatte ma
Condivido l'ho vissuto sulla mia pelle e quando dice
Bertola e siamo fortunati io confermo nel senso che io ho fatto ruoli da una parte e dall'altra
Non c'è dubbio che secondo me
Innanzitutto checché se ne dica di rifare il dirigente pubblico e farlo bene e molto più complesso ed articolato che fare il dirigente di un'azienda privata gli obiettivi sono molto più
Variegati le relazioni sono molto più complesse gli organismi con cui hai a che fare
Sono davvero molto più numerosi è e più complesso il tema è quindi e anche più affascinante più responsabilizzante per tutti noi
Io non ho mai lavorato tanto come come nel pubblico ho lavorato di qua e di là ho lavorato molto di più nel pubblico che non è il privato questo per dire e non ho fatto nel privato una cosa qualunque lavorato
Al San Raffaele di Milano quindi ha forse il più grande ospedale nel nostro Paese quindi però questo reputo questo
Voglio dire ancor di più a conferma secondo me anche di un altro passaggio che mi pare di buona retti e cioè dove poi importante veramente il contesto e dove i lavori quei valori che riesce effettivamente a ad esprimere
E la situazione in cui ti trovi
Un secondo aspetto importantissimo è già stato detto ma che poi
Riprendo sui vari passaggi circa risponde alcune Suazo su alcune ipotesi della del disegno di legge
Credo davvero che ancora siamo anche questo è stato detto ma
Vorrei rinforzare molto lontani da a un'attenzione al risultato agli altri campi anche tutte le discussioni che spesso facciamo su questo disegno di legge sui passaggi sono discussioni sul processo sono sulla
E questo un problema enorme che abbiamo non siamo abituati a confrontarci su questa situazione
E questo ha tante ricadute su tutti gli aspetti del processo tutti dal dal primo all'ultimo e e cerco di dire appunto sulla mobilità oggi ad ho già detto
Ma sulla mobilità e fondamentale scusate io l'ho toccato sulla mia pelle anche con Camisasca quando eravamo insieme Lombardia allora
Abbiamo discusso per anni sulla riforma del Titolo quinto e adesso stiamo ridiscutendo la riforma della riforma
Se accanto a questo non aggiungiamo considerazioni su come la macchina dello Stato delle regioni si adatta a queste riforme se astuto sempre un fallimento il problema non è decentrare opporci fra e decida di decentramento ma poi ho Cocoon Panio questo con misure reali per cui anche le persone si spostano le competenze le teste i ruoli
Vanno effettivamente da Arrigo prego altrimenti da adesso le vogliamo riaccentrare ma cosa vi accentriamo se poi
Non abbiamo strumenti e leve per effettivamente portare le competenze le teste le capacità di governo nei posti giusti questo è un elemento secondo me
è un'ulteriore problema gigantesco sulla selezione
Se non
Continueremo stato già detto Beppe è obbligatorio il concorso ma se non andiamo a una valutazione sui risultati continueremo a discutere
Di come faccio la selezione e non al fatto se ho scelto la persona giusta per il posto giusto qua anche questo cioè io devo essere cacciato se sbaglio la scelta del mio dirigente perché non porto a casa il risultato
Quindi devo è questo è e e Anhalt scusate e lo lo porto sulla
Sulla stessa voglio dire Scala cioè io deve essere valutato sul fatto che effettivamente riesco a far funzionare quello di cui sono responsabile e in questo
Devo poter avere alla fine fatte tutte Larry rispetto delle norme concorso certo ma li devo scegliere io e mi devo prendere la responsabilità della selezione
De me e me la devo prendere fino in fondo perché la scelta della persona e la cosa più difficile che un manager deve fare ma è anche la cosa più importante se la persona giusta risultati arrivano se la persona cosa
Se invece gli un altro io Bobo voglio capire come posso fare poi a rispondere personalmente di quello che devo portare a casa
Valutazione
Credo che sia fondamentale e su questo il sistema sanitario è un po'più avanti secondo me di altre pubbliche amministrazioni a vere
Prima di tutto appunto notazione degli Autan una votazione delle organizzazioni per noi prima dobbiamo capire l'ha detto prima molto bene Bertola
Qual è l'obiettivo dell'Amministrazione e che cosa punta oggi è richiamato anche nel disegno di legge il programma nazionale esiti che un qualcosa di
Straordinario perché ha posto per il sistema sanitario dei dati oggettivi di valutazione degli esiti dell'ACAM dell'attività ospedaliera
Questo è straordinariamente positivo perché questo dà un giudizio sull'operato dell'ospedale indipendentemente non entra sulle persone ma dice come si comporta questo ospedale da un raffronto
Tra gli ospedali d'Italia questo sta generando un percorso virtuoso straordinario a tutti livelli manageriale professionale tutti adesso vogliono capire e se riusciamo a fare questo
Percorso anche in altre amministrazioni questo è fondamentale
Dentro questa valutazione organizzazione ci mettono ci mettiamo allora anche poi la valutazione individuale perché allora effettivamente se un ospedale ha migliorato piuttosto che un terribile un è un'azienda se il Ministero effettivamente ha portato a casa i risultati di migliorare i sistemi di garanzia del Paese l'equità nella distribuzione di risorse e quant'altro e giusto effettivamente
Che ci sia poi la valutazione del management certamente
Io confermo devo dire quello che ha detto inizialmente TAR viola
Insomma io oggi o tutti i miei dirigenti sono al privato a sei mesi al Ministero della Sanità sono tra al novantotto virgola sette e il novantanove virgola nove nella valutazione se uno nel novantanove direi novantotto virgola sei
Si si pone il problema e allora cioè non è cioè è finito il meccanismo evidente che finto cioè indipendentemente da tutto non
Non può funzionare in questo modo non ha nessun senso
Aggiungo un ultimo punto che nessuno ha toccato
Ancora ma che invece per noi a mio parere sta diventando fondamentale e cioè il tema anche della remunerazione della dirigenza allora né in sanità
Si sta sempre di più osservando un fenomeno anche di concentrazione delle aziende di riduzione delle aziende e di aumento delle responsabilità
Allora
Oggi noi abbiamo una norma che i
I direttori generali vanno da un minimo di centoventidue mila euro lordi a un massimo di centocinquantacinque quindi anche chi gestisce aziende da
Cinquecento milioni un miliardo si assume questa responsabilità
Prende al massimo centocinquantacinque mila lordi con un contratto libero professionale e quindi non ha poi nessuna tutela
Attenzione direttore sanitario direttore amministrativo che sono due fulgore fondamentali prendono l'ottanta per cento di questo compenso
Direttore sanitario aziendale di un'azienda come il San Camillo piuttosto che Niguarda di Milano potrebbe prendere cento mila euro lordi allora questa cosa
Non ha senso Nona più senso non troveremo più risorse
Di oggi certi livelli e non siamo più appetibili c'è il mercato del lavoro e mercato quindi io Dobbi sogna costruire la possibilità che anche uno trovi una soddisfazione anche economica
Ah perché altrimenti questo non funziona e non potrà evidentemente funzionare
Aggiungo quote chiudo con un solo
Un aneddoto è stato già detto
Io ho partecipato va organizzato a fare un Pia anni fa a un incontro molto interessante dovremmo che messa me mise intorno al tavolo dirigenti dello Stato centrale dei Comuni delle Regioni delle Province e della sanità
Ecco credo davvero che
Chi è sul campo cioè i dirigenti la sanità dirigenti dei Comuni più sei vicino al cittadino e più effettivamente già si è visto un percorso forte di cambiamento e di riforma
Più si è lontani meno c'è stata ancora questo impatto questo non credo che anche nell'analisi dei provvedimenti di norma debba essere tenuto presente perché il vero mi richiamo ma le situazioni sono realmente diverse
Purtroppo lo so vivere in questi giorni quando vide a livello ministeriale lavori necessariamente sulle carte hai un contatto un po'
Filtrato con la con la realtà col col col Paese e ASP e spesso questo non è compreso fino in fondo anche nel percorso di queste persone e del cambiamento grazie
Grazie Mauro poveretti diceva le riforme non si fanno pensando alle patologie
C'è una parte sana della anzi c'è una abbiamo visto abbia visto parlare all'inizio abbiamo Vito sentito provocazioni
Sono stati giustamente segnalati episodi di
Mal funzionamento di inefficienza di di di regole né che che vanno sicuramente
Superate regole che non funzionano che logiche diverse da quelle
Manageriali da quelle e di efficienza che vorremmo introdurre il settore pubblico però abbiamo sentito parlare anche di ottime
Di ottime pratiche di della parte buona della parte sana dell'Amministrazione sulla quale bisogna
Lavorare mi sembra che siano venuti fuori molti spunti
Importanti anche ai fini del nel prosieguo del percorso parlamentare del disegno di legge poi dell'elaborazione dei decreti legislativi per me è stato appunto a questo scopo
Particolarmente utile ribadisco che il questa questa riforma vuole lavorare sulla parte sana per rafforzarla per rimediare i problemi di cui abbiamo ascoltato l'inizio per rimediare
A quella che comunque rimane una debolezza del nostro del nostro Paese il una una debolezza del settore pubblico rispetto alle potenzialità
Che ha e che deve essere uno uno strumento di di crescita e non di freno
Per per l'economia per i cittadini per le imprese grazie a tutti credo che dobbiamo interrompere perché fra un po'qui c'è un altro confermi