La tutela dei diritti dei detenuti tra giurisprudenza della Corte Edu e nuovi rimedi nazionali

Benvenuti a tutti per me è un
E a scegliere un onore
Essere qui a inaugurare questa giornata seminariale
La cui importanza
Evidenziata anche dalle
Istituzione nell'anno promossa dalla prigione liti che esce da me George dell'Unione europea
L'Unione delle Camere penali con un'impasse Coordinamento Nazionale magistrati di sorveglianza Scuola della Magistratura
L'altro diritto del Centro di documentazione su calcio devianza e marginalità alla partecipazione dell'auto
Fondazione per la formazione forense dell'ordine degli avvocati ovviamente l'Università di Firenze il Dipartimento di Scienze giuridiche nella scuola di giurisprudenza
Che rappresento vi porgo anche
Il saluto nel nostro magnifico rettore professor Alberto tesi che è molto dispiaciuto di non poter essere presente perché impegnato a Roma con la colui
E
Do adesso alla parola appunto per il saluto iniziale al nostro Direttore del Dipartimento di Scienze giuridiche Giovanni farvi Barbieri
Ma
In realtà il
Mio più che un saluto e un ringraziamento agli organizzatori
Per questa iniziativa davvero di grande interesse
Vengo proprio ora dall'inaugurazione di un altro convegno a villa Ruspoli sul tema scritto che le problematiche dei migranti e dei rifugiati
Ora vengo qui diciamo per l'inizio di un convegno sui ditta tutela dei diritti dei detenuti
E veramente sono due tematiche che hanno alcuni elementi in comune essere tematiche attuali rilevanti complesse
Ma anche come dire possiamo dirlo senza troppi timori probabilmente anche impopolari cioè tocchiamo come dire tematiche che pongono problemi almeno come dire nel sentire comune
Oggi ma forse una coincidenza Emilio che saluto e ringrazio è il centonovantotto pesiamo anniversario della fondazione del Corpo di Polizia penitenziaria
E ieri Presidente della Repubblica a diciamo ricordato questa data sette maggio
Punto di centonovantotto anni fa corregge attenti fu istituito nel Regno di Sardegna appunto il Corpo di Polizia penitenziaria
E così mentre la Repubblica
Diciamo sia riferito al
Anche tra l'altro al messaggio alle Camere che il suo predecessore Giorgio Napolitano aveva inviato ai sensi dell'articolo ottantasette della Costituzione
Il sette ottobre due mila tredici proprio sulle tematiche
Del
Delle carceri e appunto anche quelle dei
Detenuti
Un messaggio nel quale peraltro il Presidente della Repubblica nella parte iniziale
Quasi come dire
Mette le mani avanti dicendo appunto che il messaggio viene inviato ma ricorda anche una prassi
Per cui diciamo messaggi precedenti erano stati inviati e cito senza che ad essi seguissero testimonianza ed efficacia dibattiti e iniziative anche legislative di adeguato ed incisivo impegno
Cioè un passaggio in questo
Messaggio che mi permetto tanto un passaggio breve di ricordare
Dice
La stringente necessità di cambiare profondamente la condizione delle carceri in Italia costituisce non solo un imperativo giuridico e politico bensì in pari tempo un imperativo morale
Le istituzioni la nostra opinione pubblica non possono e non devono scivolare nell'insensibilità e nell'indifferenza
Convivendo senza impegnarsi e di uscita modificarla con una realtà di degrado civile di sofferenza umana come quella che subiscono decine di migliaia di uomini e donne reclusi negli istituti penitenziari
Il principio che ho poc'anzi qualificato come tu vere costituzionale tra virgolette non può che trarre forza dona drammatica motivazioni umane morale ispirata anche
A fondamentali principi cristiani
Da qui
Tre linee di intervento che il Presidente della Repubblica auspicava ridurre il numero complessivo dei detenuti attraverso innovazione di carattere strutturale che venivano puntualmente individuate
Aumentare la capienza complessiva degli istituti penitenziari considerare l'esigenza di rimedi straordinari
Ecco mi chiedo dal
Due mila sedici ottobre ad oggi a che punto siamo rispetto come dire al complesso di queste indicazioni
Penso che anche l'iniziativa di oggi così interessante lodevole forse contribuire anche a fare il punto su questa situazione vi auguro davvero un buon lavoro ringrazio e saluto gli autorevoli ospiti che diciamo
Svolgeranno le loro relazioni mi scuso perché ahimè o un'ulteriore iniziativa
A si che a diciamo a San Domenico sulle città metropolitane che riesce polizia che o del Dipartimento un dipartimento del nostro devo dirlo anche con un po'd'orgoglio decisamente prolifico e quindi come dire
Bisogna un pochino dividersi tra varie sedi comunque davvero
Grazie e buon lavoro a tutti
Adesso
Grazie Giovanni adesso do la parola all'avvocato Luca Bisori rappresentanza della Presidenza della Fondazione per la formazione forense
Buongiorno a tutti
è davvero con con vivo piacere che porto i saluti della Fondazione per la formazione forense dell'ordine degli avvocati di Firenze
Porto anzitutto a nome anche del presidente snella Miccoli che poc'anzi è dovuta allontanarsi
Il ringraziamento agli organizzatori in particolar modo al professor Santoro e all'amico Giovanni conti Celli per aver voluto condividere
Anche con la Fondazione degli avvocati questa iniziativa
Di studio che alta e autorevolissima per la qualità dei relatori e per la completezza e trasversalità dei temi che offre alla nostra riflessione io davvero non voglio
Portar via tempo
Hai lavori vorrei cogliere l'occasione solo per fare i due telegrafiche riflessioni la prima
La prima riflessione riguarda
La vicinanza
Dell'avvocatura ai temi del carcere della giusta pena dei diritti inviolabili dei detenuti certo è una vicinanza che come sappiamo e anzitutto della avvocatura penalista
Di cui l'Avvocatura associata che si riconosce e l'Unione delle Camere penali che oggi è qui rappresentata dalla presenza
Autorevole anch'essa del professor Flora accademico fiorentino ma componente della Giunta dell'Unione Camere penali italiane italiane
In particolare una vicinanza che si declina
E nella attività
Davvero instancabile perché non troverei altro termine per definirle
E meritoria
Degli osservatori carcere dell'Osservatorio carcere nazionale dell'Unione delle Camere penali ma anche degli osservatori carcere locali
E mi piace ricordare qui in questo momento come in queste settimane l'Osservatorio carcere
Della Camera Penale feritina di cui mi onoro di far parte
Stia lavorando alacremente su un altro tema delicatissimo che è quello della chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari anche su questo tema siamo fortemente impegnati
Ma è
Una vicinanza ai temi dei diritti dei detenuti che non è solo dell'avvocatura penalista e dell'avvocatura nella sua generalità
Se è vero che proprio qui a Firenze ogni anno e da molti anni ad ogni cerimonia di apertura dell'anno giudiziario è stata la voce del Presidente del Consiglio dell'ordine ad elevarsi
Per ricordare per richiamare l'attenzione di tutti
Altra sul tram antico problema di civiltà che è un problema di civiltà della condizione carceraria
E che
Va da sé assai più che il solo pur fondamentale problema del sovraffollamento la seconda
Osservazione è vero questi sono temi molto impopolari è verissimo
E
Degli avvocati troppo spesso
Nella vulgata mediatica difensori dei delinquenti di quelli che dovrebbero andare in carcere diretta rimanerci ne hanno una precisa e quotidiana esperienza
Ma non cessa noi non possiamo cessare
Di condurre una battaglia che è una battaglia culturale perché
Anche nella nella civili nella
Società civile come si dice si forme si mantenga una cultura dei diritti dell'uomo
Assai più come dire più più consapevole di quanto oggi non sia la seconda osservazione e che e chiudo
Su questi temi oggi sì confrontano assieme studiosi autorevolissimi che abbiamo qui al banco dei relatori Autorità di garanzia sovranazionali associazioni
Ma anche e questo mi piace sottolinearlo si confrontano assieme
Magistrati e avvocati
Alla stregua di un modello di formazione comune ai temi fondamentali della nostra esperienza giuridica
Che permettetemi un'idea fondante dell'azione di formazione della fondazione che rappresento
Vi ringrazio e buon lavoro
Grazie avvocato Bisori io riallacciandomi al suo intervento e prima
Di dare
La parola all'anno in mano di Cristo incontro cioè il miglior Santoro per illustrarlo il Progetto del programma europeo vorrei
Rivolgere appunto ente pensiero alla memoria
Dell'avvocato Fabrizio Oriani recentemente scomparso appunto è stato Presidente del Consiglio dell'ordine fiorentino dello
Stesso la Fondazione per la formazione forense
Del Miglio
Buongiorno veramente due parole brevissime per introduttive non voglio rubare poi gli interventi sono anch'io molto ansioso di ascoltare
Due parole per presentare il progetto per i soliti dieci un network
Che a organizzato questo questo evento
Il progetto è un progetto fondata finanziato dall'Unione europea un progetto Justice
E a come scopo quello di diffondere
La
Le conoscenze necessarie alla tutela dei diritti dei detenuti del Progetto fanno parte oltre l'Italia sei Paesi
Ed è interessante quali Paesi sono perché due sono Paesi dell'Est seconda situazioni carcerarie molto drammatiche la Romania e la bulgari e alla Bulgaria e Stato oggetto di una sentenza pilota della Corte europea dei diritti dell'uomo pochi mesi fa quando il progetto era già iniziato
Cioè i sono il Belgio la Francia e la Spagna
Che sono Paesi con alcuni problemi molto rilevanti probabilmente forse il Belgio tra una sentenza pilota tra non molto
C'è l'Irlanda quindi è il situazioni molto diverse con tutele dei diritti che funzioni molto in maniera molto diversa e la discussione in
Che stiamo facendo da un anno siamo alla fine del primo anno del Progetto
Devo dire molto utile molto interessante
E io spero veramente che riusciamo un poco a contribuire a
Migliorare la tutela dei diritti dei detenuti nella linea che Giovanni indicava poco fa
L'altra cosa che vorrei dire è come è organizzata la giornata di oggi allora voi sapete noi insomma siamo presi ormai da
Da tempo e negli ultimi mesi in maniera frenetica
Da risolvere il problema del sovraffollamento carcerario abbiamo avuto un'alluvione di provvedimenti normativi terre
Soddisfare i requisiti della sentenza Torregiani che ci condannava perito sentenza pilota Torregiani feci condannava per il sovraffollamento carcerario
Ha di fronte a questa situazione
La mia sensazione ma direi la nostra sensazione
Ex Tata che i diritti dei detenuti si esaurisse ero nel problema del sovraffollamento penitenziario
Allora abbiamo organizzato la giornata di oggi invertendo nei due bozze cioè abbiamo voluto mettere all'inizio
Problemi che non hanno niente a che fare con il sovraffollamento carcerario e che ci sembrano gravissimi il primo come vedete dal programma è quello dell'ergastolo in particolare quello dell'ergastolo ostativo
In cui i primi tre interventi si concentreranno su questo aspetto perché credo che la morte bianca come è sempre stato chiamato sia la più grande violazione dei diritti dei detenuti perché ancora esiste in Europa
Il suo ultimo intervento della mattinata invece secondo me è stato pensato perché rappresenta
Come dire
Il
In maniera
Perfetta il problema tre il professore Davide torbidi persone ci parla del diritto di voto dei detenuti che è una vicenda che ha visto con
Volta l'Italia e che vede ormai coinvolta da anni d'Inghilterra che riottose a mente si rifiuta di ubbidire alle sentenze della Corte sul diritto di voto dei detenuti sembra un problema minorile invece è emblematico per due motivi
Voi dovete pensare questo secondo me
Indica la drammaticità del problema che per esempio negli Stati Uniti il ventiquattro venticinque per cento dei ragazzi neri tra i diciotto e trenta anni non vota in conseguenza di una condanna penale
Voi immaginate quanto questo fatto incide sulla democrazia americana
Il
Vi quasi il venticinque per cento dei ragazzi tra i diciotto e trenta anni di afroamericani non votano per effettui una condanna penale
E dall'altra parte è emblematico perché è l'emblema dell'idea che non si può togliere
Altri diritti se non quelli incompatibili con la
Privazione dunque come incompatibili con la privazione della libertà personale diritto di voto è proprio l'emblema del limite
A cui può giungere la privazione dei diritti del detenuto togliere il diritto di voto in maniera sistematica sostiene la Corte
Non si può fare si può fare solo in casi specifici con motivazioni molto specifica e non in maniera generalizzata e sistematica direi che questa è la barriera cioè di lire questo non è un diritto incompatibile
Con la privazione della libertà individuale quindi normalmente deve essere esercitata dai detenuti credo che esca proprio sul piano simbolico sia fondamentale per capire quali sono i limiti della costrizione e poi il pomeriggio invece lo dedicheremo
A ormai Bez altissima questi o della del sovraffollamento carcerario Beccaria di quella che ormai abbiamo presa chiara a chiamare la giurisprudenza catastale sopra
Dei le dimensioni delle nostre eccelle detentive
Vi ringrazio ringrazio veramente
Giovanni Maria Flick Francesco Palazzo Paolo Albuquerque chiede avete torvi Orson per avere accettato di invito di venire qui a parlare con noi che sono estremamente grato senza di loro questo convegno sarebbe stato ben poca cosa grazie veramente
Grazie mille io adesso
Iniziare ovviamente l'ha fatto il più atteso è quindi
Meno
E non riesce a dare la parola aggiornarmi Maria Flick
Oltre se
Collega universitarie omessa appese
Presidente emerito della Corte costituzionale è stato anche fra il novantasei novantotto
Ministro della giustizia del primo Governo Prodi quindi un giurista sicuramente ha dato un'impronta
Alla vista recente dell'ordinamento giuridico italiano per più versi un'impronta importante e decisiva del suo in intervento anche un titolo estremamente accattivante per circa il nostro giuristi difficilmente ha cambiato idea
Sopra poltrone trenta prego
Grazie Paolo poi in realtà io sono soltanto un ex
Sono rottamato cerca di dare un senso
Alla propria
Posizione
E oggi sono qui a dare in questo senso facendo una confessione
Tre premesse
O di ortodontico quindi parlo seduto questo
Odio le slide qualcuno cortesemente mi ha chiesto se avevo bisogno di slide odio la slide odio le slide e soprattutto per quanto riguarda un tema come quello dell'ergastolo
In cui mi fa paura che si faccia una slide e abolito l'ergastolo dimenticando tutto quello che c'è sotto perché richiesto
E infine
Una delle pochi meriti dell'invecchiare e cominciare a capire che bisogna ordinare l'ipocrisia ora se c'è un bellissimo proverbio africano
Che dice che ogni volta che muore un vecchio è come se si incendia asse una biblioteca
Ecco io credo che abbiamo bisogno di guardare le biblioteche di guardare all'esperienza
E allora
La definizione
Dell'ergastolo si è aggiunta la definizione dell'ergastolo una morte continua eccetera eccetera l'ultima definizione la morte bianca
L'ultima definizione quella di Papa Francesco nel discorso dei penalisti una morte nascosta
Il discorso che ha fatto recentemente penalisti ecco perché son qui a fare una confessione a spiegare cioè perché ho cambiato idea a proposito di ergastolo
Diciassette anni fa il trenta aprile lo ricorderà Franco Corleone col quale litigammo in Senato discutendo il disegno di legge senese ed altri per l'abolizione dell'ergastolo
Esprimendo delle perplessità sulla possibilità di rinunziare all'ergastolo come pena edittale
E ciò mi comporto
Contrasto forte con la vicepresidente dell'Assemblea che parlavo a titolo personale dicendo che il Governo si rimetteva le decisioni dell'Aula
E che
Euro certamente contrario all'abolizione secca dell'ergastolo tramite solari
Sarebbe se mai occorsa una revisione organica del sistema sanzionatorio
Però aggiungevo anche
Ho lasciato una piccola relazione scritta quindi
Tutte le corbellerie che dietro a livello locale le provette ho confermato spiegartelo una soluzione scritta spiegavo anche che può essere opportuno necessario
Affermare che la comunità è disposta in linea di principio a punire con una sanzione senza termine di Lecce e più gravi i comportamenti peggiori ieri ho visto a Roma
L'anteprima di un film molto bello reale
Il Villani abili cioè quel la storia di quel ragazzo francese ebreo che fu tenuto prigioniero sequestrato e tenuto prigioniero per venticinque giorni Adda
Una banda di torturatori
Un modo che motivazione del sequestro sia distratti l'esasperazione
Di tipo antisemita sino alla questione economica e mi domandavo uscendo ma
Ci sono del dei comportamenti la storia si è tenuto stato torturato in un modo allucinante per venticinque giorni prima di essere bruciato vivo
Ecco a me non andavo ma
Aprendo il telegiornale vedendo le vicende dell'ITIS ma
Forse lo scarto la Società dovrebbe dire di fronte a certe occorre fine pena mai
Quanto meno in termini di
Prospettiva potenziale di dover scontare una lunga scolo che solleciti quello che noi chiamiamo in termini un po'Rettore cifre avvertimento
So perfettamente che non è la minaccia dell'entità della pena lo diceva già Beccaria duecentocinquanta anni fa è una pena equa tempestive ed effettiva che può
Svolgere
Però
Mi domandavo appunto se non era utile forse non era addirittura necessario di fronte cerca stragi del terrorismo di mafia uccisione di bambini
Proporre all'ergastolo come una prospettiva possibile
Ho continuato a esprimere quelle perplessità anche medio tempore in altri momenti
In modo via via più perplesso adesso non non riesco più a sostenerlo
Adesso sono convinto che ci compete si trattava e si tratta di argomentazione di perplessità tutte reversibili basta mettere un no
Davanti alla frase e cambiarne significato alla conclusione
Io in un momento in cui abbiamo un estremo bisogno di rivalutare la dignità la pari dignità sociale non me la sento più di essere contrario all'abolizione dell'ergastolo
A me attenuante imbocco il principio che è stato evocato proprio per l'abolizione
In sette anni il cervello umano si evolve e le persone cambiano in diciassette anni si volle anche il cervello degli studiosi come me non solo quello dei resti
Ecco e sul perché questa confessione e perché questo cambiamento
Perché lo sapete meglio di me sono moltissime le situazioni in cui
Per ragioni di diritto o di fatto per difficoltà in concreto nella fruizione di benefici penitenziari
Cross Tacconi l'ergastolo ostativo per certe persone la pena dell'ergastolo e definitiva non solo in linea di principio ma anche lei fa
Prete ci siamo abituati a tollerare contraddizioni di sistema penitenziario la realtà di una pena
Legittimamente inflitta con un processo giusto si fa per dire che si trasforma in una pena illegittimamente eseguite in un carcere ingiusto il tema del catasto carcerario del sovraffollamento
Ma non riusciamo neppure ad eseguire legittimamente
E a sanare fra virgolette una pena come l'ergastolo che certamente illegittima nel momento in cui viene inflitta
Perché la proclamazione la comminatoria dell'ergastolo come fine pena mai e esattamente il contrario di ciò che dice la nostra Costituzione Sinatra logica e quale
Noi abbiamo un sistema nello conoscete come me e meglio di me altri ne parleranno che impone la personalizzazione della responsabilità ma anche della pena adeguate proporzionale al fatto che la personalità dell'autore
Sia nella sua stratta comminatoria quanto nella determinazione concreta quanto nell'esecuzione
Allora io mi sono aggrappato come tanti alcuni principio della espulsione perpetua minacciata è stemperata in concreto da quelle misure che in realtà consentono di superarla
Perché è evidente che un'espulsione perpetua
Qui dall'ente in sostanza la pena di morte non soltanto esclude la risocializzazione ma diventa l'alternativa estrema
Che cosa abbiamo fatto
Per salvare la costituzionalità delle hangar trote siamo concentrati sulla scuola fase sulla sua dimensione esecutiva
Allora il quesito di fondo che non aveva mai avuto il coraggio riaffrontare di risolvere e per il quale forse e giusto piantarla lì di continuare avanzi ad andare avanti nell'ipocrisia
E
Non tanto quello della astratta previsione della pena dell'ergastolo
Ma quello dell'adeguatezza o meno degli attuali strumenti e istituti di risocializzazione applicabili a chi sia stato condannato all'ergastolo
E mi pare ovvio che la risposta debba essere negativa gli istituti di risocializzazione
Per come sono applicate in concreto o
Per come non possono essere applicate in concreto in certe ipotesi di automatismo dell'ergastolo ostativo
Per come sono concettualmente vecchi come la liberazione condizionale e dovrebbero cedere il passo strumenti più moderni e più flessibili
Non sono idonei a superare la contraddizione della comminatoria e quindi dell'esecuzione di una pena che non a fine
Intendiamoci sarebbe estremamente
Pericoloso più credo sottovalutare
Come antistorico completa superare quel dibattito sul bisogno della pena anche al di là degli tradizionali binari della retribuzione della prevenzione
Che vede nell'appena la finalità di ristabilire le aspettative sociali incrinata dalla Commissione di gravi delitti
Sono pienamente consapevole che questa attenzione e rischiosa
Perché rischia
Di portare
Riaprire il campo alla tematica delle pene esemplari incompatibili certamente con il principio personalistico e con la dignità della persona
Perciò mi rendo conto che il tema dell'ergastolo deve essere affrontato con estrema cautela
Per non
Frustrare eccessivamente le aspettative dei consociati
Ignorare le ragioni delle vittime e della collettività
Risponde a un'esigenza culturale molto forte
Però si rischia in tal modo di se non lo si fa con cautela dirò dove la legittimazione del diritto penale
Pensate solo al fatto che le condizioni che portarono nel mille novecentottantuno all'esito negativo dei referendum per l'abolizione dell'ergastolo
Continuano tuttora oggi con l'invocazione ricorrente della pena di morte di fronte a certe situazioni aberrante li criminalizza
Allora occorre partire da questo per domandarsi se legarsi all'ergastolo possa o meno continuare ad esistere come minaccia
Da non portare a compimento nella sua effettività nel nostro ordinamento
Allora
Proprio per il silenzio che io credo però apparente dirò subito dopo perché della nostra Costituzione la prima verifica
Io credo vada fatta con riferimento
Alle convenzioni internazionali che rappresentano il binario entro cui deve muoversi il nostro ordinamento
Penso prima di tutto alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Parte integrante
Meglio stesso valore giuridico del Trattato di Lisbona parte integrante dell'ordine al
In tutto vincolante si limita a stabilire che nessuno può essere condannato alla pena di morte né può essere giustiziato non parla dell'ergastolo non lo esclude non lo ammette
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo verrà illustrata in modo ben più ampio e ben più serio di quanto
Possa fare io sapete tutti però che
All'articolo due prevede una deroga l'intangibilità del diritto alla vita non si occupa specificamente del tema dell'ergastolo
A via via rafforzato come abbiamo fatto noi in Italia il divieto della pena di morte che ha esteso anche alla pena di morte il tempo di guerra
A con riferimento al
Rispetto della dignità e trattamenti inumani
Approcciato il tema dell'ergastolo in un primo momento ritenendo che non violasse l'articolo tre della convenzione l'ergastolo riducibile de iure l facto
Dal due mila quattordici ha preso un indirizzo più deciso mi sembra censurando esplicitamente reiteratamente mi pare sono tre o quattro le sentenze il cosiddetto ergastolo ostativo
Il meccanismo automatico di non concessione dei benefici penitenziari
L'assenza di meccanismi di revisione periodica
E la previsione certa di tali meccanismi al momento della condanna chiedo scusa se l'interpretazione che ne do essendo sintetica può incorrere in qualche inesatte
è sempre più come dicevo prima sempre più frequenti violazioni dei diritti dell'uomo che è possibile registrare quotidianamente che arrivano a livello degli eccidi di massa
E che sono state fin qui perseguite attraverso l'istituzione dei tribunali internazionali sembrano indurre alla massima cautela nel ritenere inapplicabile in questi casi la pena dell'ergastolo
Ciò è stato confermato
Ricorderà Corleone problemi le discussioni che avremmo per la firma della Convenzione si struttura restituzione della Corte penale internazionale
Riuscimmo a ottenere ad evitare
Che
Da convenzione naufraga asse sul tema della pena di morte fu inevitabile accettare il discorso dell'ergastolo ai sensi dell'articolo settantasette
Se
Giustificato dall'estrema gravità del crimine dalla personalità del condannato questa eccezionalità nella previsione dell'ergastolo era però
Forzata come eccezionalità come deroga
Dal fatto che l'articolo centodieci impone alla Corte nello Statuto impone alla corte il vero e proprio dovere di rivedere la sentenza dopo venticinque anni di detenzione
Questo mi fa pensare che invocare l'ausilio delle convenzioni delle carte sovranazionali
Per dedurre l'inconciliabilità delle gare Citolo con i diritti fondamentali della persona è un'operazione dall'esito quanto meno dubbio
Si muove su un terreno neutrale che sembra riservare alla
Politica alle scelte della politica criminale l'individuazione della natura e la ricerca della dosi metrica ideale delle pene
E questo a maggior ragione proprio stante la consapevolezza di quanto sia difficile
Precludere in linea di principio e con valore assoluto la comminatoria astratta dell'ergastolo
Non contesto di criminalità che vede sempre più fatti di gravità inaudita e che sono considerati come offese imperdonabili al convivenza civile
Anche la nostra Costituzione lo sapete non si è espressa sul tema dell'ergastolo la pena di morte è stata vietata in forma generalizzata soltanto con la legge costituzionale del due mila e sette
Che ha modificato l'ultimo comma nell'articolo ventisette della Costituzione quale prevedeva una deroga originale originaria al divieto della pena di morte nei casi previsti dalle leggi militari di guerra
Offrendo un argomento a chi io stesso riteneva che se il costituente ma una mostrato ripulsa per la pena di morte sia pure di potere circoscritte
A fortiori difficilmente questa forma di ripulsa avrebbe potuto riguardare la pena dell'ergastolo
Sappiamo però che i costituenti si occupano del tema della pena dell'ergastolo discutendo in Assemblea allora la discussione era una cosa seria allora per fortuna delle leggi non esistevano le slide
Discutendo sull'alternativa tra il fissare dei termini massimi di durata delle pene in Costituzione o il rinviarla legislatore ordinario
E d'altra parte la previsione dell'ergastolo non era al posto della pena di morte non era una novità rappresenta in molti Paesi democratici
Allora l'aspetto di neutralità apparente della Costituzione
A proporre tutto della liceità o meno dell'ergastolo mi pare significa il vero problema non sta tanto nel fatto di ricercare nella Costituzione un principio esplicito
Per escludere con certezza la configurabilità del fine pena mai
Sta piuttosto nel fatto di verificare quali siano i valori che la pena in generale e l'ergastolo in particolare possono coinvolgere nella duplice fase della combinazione e dell'esecuzione
E qui la ragione
Del mio cambiamento di replica
La constatazione progressiva via via attraverso l'esperienza che le argomentazioni per opporsi o per legittimare l'abolizione dell'ergastolo sono tutte reversibili
è tutto vero ed è vero il contrario
Basta capire se
Senti il bisogno di mettere uno oppure di non metterlo di fronte alla preposizione altre parole
Nella opinabilità degli argomenti logici a me sembra che in questo momento di
Valutazione urgente della dignità della pari dignità sociale
Sia necessaria perché se la sente di farla una forte e chiara opzione assiologica
Contro il mantenimento dell'ergastolo in quanto prima in più
E d'altra parte mi aiuta il fatto che saper leggere la Costituzione vedete ludico continuo a ripeterlo una delle poche cose che posso continuare a dire
Si parla tanto di cambiare la Costituzione
La si cambia
Prima di riscriverla a me sembra che occorrerebbe rileggerla qualcuno dovrebbe anche leggerla forse ma questo è un altro discorso chi rimane fuori dal nostro Dima
Allora a me sembra che a leggere la Costituzione con attenzione oggi
Ci siano alcune significative preferenze a sfavore della rinviato
Legate proprio al valore fondante della dignità
Alla sua irrinunciabilità in astratto in concreto per tutti gli esseri umani in generale e per ciascuno in particolare
Al legame inscindibile che c'è
E che si ricava nella nostra Costituzione
Dalla
Tra la dignità l'eguaglianza e la diversità
Attraverso il principio di pari dignità sociale vado ripetendo un qualcosa che fa inorridire dei costituzionalisti se fossi un giornalista
Sintetizzerei la Costituzione in due principi mi viene in mente quando feci parte nella squadra delle teste d'uovo ma che le chiamavamo
Un altro mondo teste di altro tipo di Spadolini nella preparazione verso la Presidenza del Consiglio
E ci disse cacci fatemi dire quello che volete ma fatemelo dire in cinque righe
Cioè le cinque righe del comunicato Ansa la versione acché cippato nelle slide ecco se dovessi fare una slide della Costituzione direi che i due principi fondamentali sono nel merito la pari dignità sociale
Se un po'accorpa tutti gli altri principi nel metodo la laicità così come è stata definita anche se non è iscritta
Esplicitamente nella Costituzione la laicità di quella bellissima sentenza i cui fu relatore Lia
La laicità intesa cioè come rispetto reciproco come dialogo non come tolleranza usiamo troppo spesso il termine tolleranza
Dimenticandoci che fino al mille novecentocinquantotto non usavamo in altri significati io allora io preferisco il dia il rispetto alla tolleranza
Ecco allora questa impostazione personalistica della Costituzione
Nella quale
La dignità assume un valore fondante
Mi pare rende estremamente difficile conciliare la pena perpetua e la salvaguardia della dignità della persona
Che può essere sottoposta questa pena perpetua e che solo
Attraverso certi meccanismi oltretutto inadatti
In certi casi non in tutti può sfuggire a questa tagliola
è stato detto da più parti che l'ergastolo e difficilmente compatibile proprio con la funzione rieducativa che la pena deve svolgersi
Una pena per definizione non temporanea assume soltanto assolve soltanto una funzione rescissoria tra l'individuo il circuito della libertà
La sinergia strettissima che a mio avviso eccetera tra funzione rieducativa non solo nel riscoprire tantissimi ben più autorevoli di me e dignità della persona
Rende poi evidente IVA contrarietà dell'ergastolo con il senso di umanità
Precludere una persona la possibilità o addirittura la speranza della rieducazione attraverso l'isolamento perpetuo dal Consorzio sociale
Ovvero ritenerla preventivamente è per definizione a priori non vuole dire dunque labile
A me sembra che oltre a contrastare con la realtà al famoso cambiamento dei neuroni e dei neuroni specchio si risolve soprattutto e questo a me interessa come uomo del diritto in un negazione della dignità e dell'umanità
E la camorra morte civile la capitis deminutio che per molti ricordo le parole di Moro ma da ultimo vedo le parole di Papa Francesco ci dice che l'ergastolo ed una pena di morte nascosta
Che anche il Vaticano non ho sentito il bisogno di eliminare così siamo destinati a imparare il diritto per ciò che capita nei codici nelle leggi di oltre sei vere introdotto l'autoriciclaggio e che ha abolito mercati
Infine l'ergastolo e questo è un argomento che per me è tecnico del diritto e significativo e per definizione non appena fissa
Come tale non rispettosa dei princìpi di adeguatezza di proporzionalità di personalizzazione e di parità di trattamento quindi aggiungerei alla slide
Fissa nella combinazione indeterminata nell'esecuzione perché dei casi di aver chiesto l'ostativo la durata della pena e legata alla durata della vita della persona
Nei casi di del condannato nei casi di ergastolo non ostativo la durata della pena è legata al grado di rieducazione in sede di esecuzione e non alla gravità che alla res del reato e alla responsabilità del reo
Ricordiamoci che gli istituti premiali non interrompono la perché questa della pena si limitano a stemperare ma
Con criteri che a mio avviso lo scritto sono affetti da una insopportabile discrezionalità
Che ci sia una discrezionalità evidente non ci può non essere che questa discrezionalità sia affidata
A uno schema
Privo di ulteriori precisazioni e legato soltanto al ravvedimento condannato vitale un qualcosa di molto difficile da sopportare
Sono obiezioni che lasciano il segno che giustifica e fanno capire l'imbarazzo della Corte costituzionale
Nelle sentenze che hanno giustificato sul piano costituzionale la previsione della pena detentiva perpetua soltanto grazie istituti come la liberazione condizionale
Ecco
E allora è paradossale
Che si possa ritenere l'ergastolo con la sua perplessità in astratto costituzionale solo a patto di eliminare quella perché equità in concreto così non c'è altra via dal punto di vista logico
E allora l'argomento
Fu revocato per l'abolizione dell'ergastolo e che oggi ritengo di condividere e la necessità il bisogno di eliminare l'ipocrisia di questo apparato
Perché
Perché la per per cui il tema della pena col suo carico di incostituzionalità rimane comunque per quanti molti o pochi
Anche se rimane sempre uno solo che non possono o non vogliono tra virgolette guadagnarsi la liberazione convenzionale
Mi sembra difficile in queste condizioni continuare a sostenere
Per ragioni di esemplarità e di rassicurazione sociale oltretutto in un momento in cui
Da un lato la Corte costituzionale ha camminato molto in materia di interpretazione della pena di finalità della pena
Lo sapete sapete meglio di me il passaggio dalla multifunzionalità alla sottolineatura dell'esclusiva finalità rieducativa e in un momento in cui c'è il tre
Ho bisogno della dignità di tutti mi sembra difficile continuare a sostenere una soluzione in contrasto con l'esigenza di chiarezza e di rispetto della dignità
Perché fondata su un'ipocrisia vedete qualcuno recentemente ha invocato la diretta per ostacolare o per impedire il dissenso nell'esercizio del diritto di voto
Io preferisco il bloccarla per invocare la coerenza della realtà di frutto dell'ipocrisia
Non me la sento più di sostenerlo
Però
Mi auguro al tempo stesso
Quello che dicevo già diciassette anni fa
Che non ci si limiti secondo il nostro solito costume a un'abolizione secca attraverso una slide senza porre mano a una revisione degli strumenti sanzionatori e premiali
Per evitare che l'abolizione si risolva soltanto in una riduzione secca di prima
In quel caso difficilmente sarebbe accettata e mi auguro
Che la legge delega
Più promettenti il tutto il tanto la legge delega approvata nel
Ventisei presentata il ventitré dicembre scorso per le modifiche al Codice penale e al Codice di procedura penale
Per il rafforzamento delle garanzie la durata ragionevole dei processi maggior contrasto del fenomeno corruttivo oltre che all'ordinamento penitenziario per l'effettiva rieducazione della pena mi auguro che ponga meno ponga mano
A questo discorso non limitandosi solo a quei principi condensati negli articoli ventiquattro e venticinque ventiquattro ventisei ma concretizzando lì un po'di più grazie
Ringraziamo Giovanni Maria Flick e per questo suo appassionante appassionato intervento tre in particolare anche nella
Fase conclusiva a messo in evidenza il rapporto che c'è fra la problematica
Delle recasse la sua blu a abrogazione con però il ripensamento complessivo del sistema sanzionatorio e per la sua fase applicativa
Mi verrebbe quasi voglia di dire
Forse non è solo una buttate né bisogna per organizzare un tavolo di lavoro nel quale i giuristi penalistica studiassero l'architettura
E gli architetti la Costituzione non è a Firenze abbiamo grazie Miglio anche un polo universitario carcerario
La sensazione che si prova quando si va a fare
Esame dentro le strutture architettoniche e avevamo dal sito del carcere un parente se anche gli ospedali avrebbero bisogno di una riflessione del genere
Veramente deprimente per cui fino a che restiamo nell'ottica del paradigma carcerario certamente resterà problematiche forse bisognerebbe affrontarli e una prospettiva
Complessiva non soltanto da giuristi ma
Questo mi permette di
Introdurre l'amico Francesco palazzo che non vorrei presentare proprio perché istitutivi credo lo conoscerà afferma che giustamente nella locandina si è fatto riferimento alla sua attività come Presidente della Commissione ministeriale appunto per la riforma
Del sistema sanzionatorio penale e
è uno dei problemi che se fosse avviato anche soltanto la soluzione sicuramente
Rimettere bene onore il termine di civiltà giuridica di civiltà del diritto non soltanto nelle collane Edison ricavi
Appunto Brandt ossia quindi per me un piacere di nuovo dare la parola a Francesco ascoltarlo su questi temi
Così decisivi
Grazie
Grazie
Paure grazie
A collega e amico Emilio Santoro per avermi
Voluto coinvolgere in questa
Iniziativa
Importante molto opportunamente costruita secondo quelle linee che ci ha ricordato prima
Il miglior Santoro
Io vorrei toccare tre punti
Apparentemente forse non strettamente collegati tra di loro
Sono i seguenti il rapporto tra diritto diritti dei detenuti e diritti delle vittime
In secondo il rapporto tra ergastolo ed era da solo ostativo
Il terzo il rapporto tra appena carceraria ed opinione pubblica
Sul primo tema
Più o meno consapevolmente consapevolmente o no
Quando si parla di diritti dei detenuti non è infrequente una
Naturale non lo so contrapposizione con i diritti delle vittime
E
Sotto gli occhi di tutti la crescente attenzione dedicata
Nei confronti delle vittime e si tratta di un processo
Anche internazionale sicuramente doveroso nei confronti del soggetto aggredito
Anche perché per così dire da un punto di vista
Psicodinamici Coppi lo sforzo che viene richiesto alla vittima per riportare in equilibrio
La sua situazione la situazione dopo l'aggressione
è uno sforzo ben maggiore di quello che viene richiesto al reo
Il ravvedimento del reo
Richiede certo un'operazione mentale di elaborazione della propria colpa ma è un'operazione che è più semplice rispetto all'operazione richiesta a chi a subito
La colpa
E che
Operazione consistente nel liberarsi dello spettro della vendetta la vendetta è in fondo
Dal punto di vista appunto psico dinamico della vittima una risposta per così dire di copertura
Rispetto a quelli compito arduo difficile di liberarsi di una colpa che non è propria ma è subita è accaduta
Accidentalmente ha incrociato la persona della vittima e come tale e qualcosa che resta agli occhi della vittima indecifrabile oscuro pauroso
E allora se tutto questo è vero
Ben venga l'attenzione alla vittima alle vittime
E ai loro diritti sacrosante
Ma è pericoloso mettere in bilanciamento diritti delle vittime e diritti dei detenuti
I diritti delle vittime se messi in bilanciamento con quelli dei detenuti o io direi anche
Del Reno solo di del reo
Se messi in bilanciamento con i diritti del reo facilmente diventano tiranni
In virtù di un ovvio principio che è quello del l'interesse qualificato che è prevalente e l'interesse della vittima non c'è dubbio che agli occhi dell'ordinamento non può essere che un interesse qualificato
E dunque
Può dai
Diventare prevalente se si effettuasse si mette in bilanciamento
Impropriamente con i diritti della
Del detenuto del reo
Lo schema del bilanciamento non è dunque utilizzabile eh politicamente costituzionalmente scorretto impostare il problema in termini di bilanciamento
L'i diritti delle vittime vanno tutelati al massimo grado possibile ma
In sé
Senza che i diritti delle vittime possano condizionare
La
Diciamo cornice di civiltà che è storicamente riconosciuta in un certo momento storico i diritti dei detenuti
Ma c'è una seconda ragione che
Più pratica forse
Ma non per questo meno rilevante per cui
La tutela
Dei diritti delle vittime
Deve essere
Una tutela realistica si è parlato molto ipocrisia è un tema che no al concetto che anch'io
Riprenderò più di una volta la tutela delle vittime deve essere realistica
Non fittizio fittiziamente e ipocritamente realizzata sul versante del reo
Non si può
Imputare a vantaggio accredito della vittima acciocché si toglie che al
Reo
è troppo semplice tutelare i diritti della vittima con l'inasprimento sanzionatorio non ci vuole assolutamente niente basta cambiare i numeri delle cornice di tali
La vera la reale tutela della vittima si realizza sull'impegnativo fronte impegnativo
Prima di tutto per lo Stato e per tutti gli organi pubblici Chiellini le istituzioni pubbliche
Sì in
Realizza sull'impegnativo fronte del l'aiuto e sostegno alla vittima
Davanti a
Linea esplica avvilita del male che essa ha subito e dinanzi alle necessità e difficoltà concrete pratiche spesso materiali anche finanziario
Assai più semplice e scaricare la tutela della vittima sul piatto della bilancia del reo
Fatta questa
Premessa primo punto che come
Voglio dire non è del tutto estraneo al tema dell'ergastolo e dell'ergastolo ostativo vengo al rapporto tra ergastolo edere Gaston ostaggi poco
I tempi della politica abbiamo sentito le parole del Presidente Flick pocanzi i tempi della politica ahimè
Credo che non siano oggi c'è maturi per una rinuncia all'ergastolo
Ma ciò non di meno io credo che tutti noi abbiamo il dovere
Di non celare quella inquietudine che questa pena suscita ed continua a suscitare
E allora
Qual è per così dire lo stato dell'arte
Sull'ergastolo e su quello ostativo in particolare così come
E delineato dalle supremi accorti costituzionale e di Strasburgo
Bene
Corte costituzionale e Corte di Strasburgo
Sembrano attestate sulla legittimità dell'ergastolo a condizione si potrebbe dire di una sua perpetui tappe imperante
Una perpetui tali relativa cioè insomma condizione della esclusione di una assoluta perpetui tali
Cioè insomma a condizione che sussista la possibilità di una sua cessazione in assenza di
Pericolosità in presenza di un traguardo rieducativo raggiunto dall'ergastolo
Bene questo ragionamento che
Sembra lineare
A mio avviso a qualcosa di
Paradossale
Se ci riflettiamo un attimo solo
è l'idea rieducativa che salva l'ergastolo dalla sua illegittimità
Ma d'altro lato
In coscienza come si può pensare
Che la potenziale perpetui Itaten del gas solo e le reali modalità esecutive dell'ergastolo loc
Siano funzionali possano essere funzionali a quel traguardo rieducativo
Che è proprio quello che lo salva dalla in legittimità c'è qualcosa di
Inquietante mente paradossale
Permanendo dunque lo stato di pericolosità del reo perdura lo Stato detentivo dando corpo e rendendo accettabile quelli mai del fine pena
Ma allora
Sembra quasi che la legittimità dell'ergastolo dipenda da una sua
Specie sorta di mutazione genetica in misura di sicurezza
E allora mi chiedo è legittimo questo e legittimo
Consacrare la legittimità dell'ergastolo mutando nel DNA genetico in misura dissi che di sicurezza
O è una specie di gioco di prestigio che lascia molto quell'inquietudine di cui dicevo poc'anzi e allora
Non sarebbe forse più sincero
Stavo per usare la parola più onesto
Meno ipocrita diciamo
Vorrei impostare la questione in termini reali di portata afflittiva di una piscina realmente tale non trasformata fittiziamente in misura di sicurezza
Di una pena da o
Un frontale con il parametro della dignità un parametro che eccetto storicamente mutevoli
Ma proprio perché tale
è anche in evoluzione e l'evoluzione sembra almeno
Andare in una certa direzione
Lascio da parte tutte queste domande
Non non ne posso certo risolvere né
Ma
Ecco non narco utilizziamo comunque l'inquietudine che questa pena
Deve continuare a suscitare quell'inquietudine che ci sia di nuovo sollecitato
Il messaggio del Papa
Precedentemente ricordato
Per D'Astore ostativo
Per De Castro ostativo è un porto il figlio
Il prodotto di questo stato dell'arte a proposito dell'ergastolo in giù in generale che or ora su
Il ragionamento della Corte costituzionale costituzionale qui mi riferisco solo alla nostra Corte
è abbastanza lineare sul punto
In fondo riconducibile a queste brevi parole
La non collaborazione e la mancata collaborazione del resto l'anno
è dice la Corte una
Libera scelta
è una libera scelta del reo
Come tale
Costituisce un indicatore inequivocabile di un pezzo
In una libera scelta
Detenuto
L'ergastolano non collabora per sua libera scelta
E altri come tale essendo una libera scelta costituisce dice la Corte
Un indicatore
Inequivoco di una persistente stato di pericolosità che giustifica la chiusura ai benefici
La liberazione
Condizionale in particolare
Fino potenzialmente alla pari rispetto di tali
Ma
Il fatto è che quell'indicatore la libera scelta la scelta di non collaborare
Non è affatto inequivoco segnale di pericolosità
Perché le cause della non collaborazione possono essere cause in concreto del tutto compatibili con una
Acquisite avrà
Ravvedimento utilizziamo se la parola acquisita
Cessazione della pericolosità sicché il ragionamento
In fondo cela in realtà anche qui
Ecco po'più di chiarezza un po'più di sincerità o meno di ipocrisia cela in fondo una
Presunzione
Ora
Le presunzioni vero che la Corte le sta
Demolendo vive una dietro l'altra ma le presunzioni
Non non sono uno spettro le presunzioni circolano nel nostro ordinamento circolano in quanto siano ragionevoli
Ora qui c'è qualche deficit di ragionevolezza in questa presunzione collegata alla disciplina del dato lo statino
Dell'ergastolo ostativo ma soprattutto
C'è il fatto che questa presunzione contribuisce ad accrescere quei motivi di inquietudine
Che derivano da un istituto occhieggia acritico di per sé del gas solo e già critico di per sé come abbiamo visto quindi si aggiunge un ulteriore motivo diciamo di inquietudine
Sto e per questa ragione che la prima delle due Commissioni che ho avuto non ore di coordinare per la riforma del sistema sanzionatorio
Ritenne
Sua sponte senza avere ricevuto impulsi particolari dal Ministero
Ritenne sua sponte all'interno dei propri lavori dedicati alla revisione del sistema sanzionatorio
Di formulare una proposta di revisione di questa presunzione assoluta dell'ergastolo starci
Non mi soffermo sui dettagli tecnici della proposta basta dire
Che la proposta era particolarmente semplici anche nella sua formulazione consisteva nella
Banale trasformazione di una presunzione assoluta
In una presunzione relativa che rimetteva all'accertamento del giudice
L'eventuale
Compatibilità tra
Comportamento non collaborante e avvenuto ravvedimento del Castorani
Certo con tutti gli svantaggi della discrezionalità cui giustamente faceva riferimento prima Giovanni Flick
Ma
Era una proposta che voleva negli intenzione della Commissione essere un segnale
Un segnale piccolo ma significativo perché
Eravamo nell'ottobre del due mila tredici
Il clima che allora dominava e che dominava anche i lavori della Commissione ministeriale era quello creato dalla sentenza Torreggia
Era quello di una revisione sanzionatoria concentrata sulle possibili pene alternative al carcere dunque fatalmente
Una revisione limitata alla fascia medio bassa del sistema delle persone ebbene la Commissione voleva dare l'impressione che non va
C'era un obiettivo da parte della Commissione della fascia alta del sistema
Della fascia che va dall'ergastolo e comprende le lunghe pene quella fascia alta
In cui spesso si condensa hanno sia al bruma no i profili umanamente più drammatici della carcerazione questo era il segnale che voleva dare
La Commissione come dire partiamo teniamone conto partiamo no matta teniamo in conto anche l'alto del sistema sanzionatorio del sistemo del sistema carcerario
La proposta sull'ergastolo ostativo
Insieme
Al
Fatto ben più grave
Un ben più grave della nostra propositiva dell'ergastolo ostativo la Deledda legislativa sulla riforma del sistema sanzionatorio non incontro
La sensibilità dei Governi che si sono succeduto tarda e lega in particolare prima come
Ben otto è rimasta
Inattuata parlamento ha fatto il Governo ha fatto scadere i termini della delega
E insomma
Mi pare un fatto significativo essendo la volontà del Parlamento molto chiaramente espressa dalla delega e a maggioranza molto ampia
Arrivo così
E credo di essere nei tempi al terzo ed ultimo punto
Rapporto tra pena carceraria e opinione pubblica
Su questo punto ci sarebbe moltissimo da direi
Credo che
Senza inclusioni
Il cammino della riforma del sistema sanzionatorio non dico l'ergastolo non dico l'ergastolo ma il cammino della riforma del sistema sanzionatorio sulle pene basse medio basse
Resterà un cammino molto difficile se prima non si preparati l'opinione pubblica
Se prima non si cerca di persuadere
L'opinione pubblica la gente che la carcerazione produce recidiva e dunque insicurezza
Se non si cerca di convincere la gente che il carcere non è qualcosa altro da noi ma ci riguarda tutti in primo luogo le cosiddette persone oneste
E questo è un compito lungo e difficilissimo
Che vede certo beneficiaria di iniziative come queste abitante iniziative di un di una fiorire di una pubblicistica che non riesce
A sfondare però
Questo sentimento questa reazione emotiva molto diffusa che tende a
Chiudere e gettare le chiavi della cella
Nei miei sogni
C'è
Che si arrivi alla stipulazione di un
Patto tacito di un gentleman agreement
Tra nella nella sfera politica
Che
Concordi una moratoria per un anno
Nel mezzo due anni una moratoria che il carcere non entri nei discorsi elettorali di propaganda politica ed elettorale che resti fuori che resti fuori e che si
Crei così quelle condizioni di maggiore
Serenità per avviare a
Insomma avviare quest'opera di convincimento dell'opinione pubblica
Credo però che non solo queste iniziative non solo negli storni alcune istituzioni il volo intagliato ed credo che questo impegno di dialogo con l'opinione pubblica che se clienti che cosa è
Quali sono realmente le conseguenze del carcere debba essere assunto in prima persona anche a chi abita le responsabilità di Governo del di governo in generale e del carcere in particolare
Sennò temo ancora
Temo che ancora per molto tempo nomi
Ci dite Remo dei nostri convegni delle nostre dei nostri lamenti più o meno alti e più o meno autorevoli ma andremo poco lontano
Vi ringrazio
Grazie Francesco anche della sua conclusione
Realisticamente pessimistica perché certamente
Il gentleman agreement presuppone prima che si formino
Dei cento del me ne
Situazione attuale
Dell'educazione in generale anche dell'educazione giuridica nome proprio utente
Butti male sotto questo
Profilo ma certamente è un obiettivo da perseguire forse visto che noi forniamo i giovani i giuristi dovrebbe essere un obiettivo
Che in comune potessimo assumere all'unisono comunque il tuo intervento in qualche modo chiama
Commenti la voce della
Corte europea laica chiamata in causa direttamente oltre riferiti alla Corte costituzionale
Italiana e qui la voce
Della Corte europea dei diritti dell'uomo è rappresentata autorevolmente
Da Paolo Pinto di Albuquerque
Un giurista portoghese e mi fa molto piacere appunto che la Corte si era presentata
Da un Paese
Amico culturalmente vicino
Al nostro particolarmente interessante il fatto che Paolo Pinto di Albuquerque è un giurista a tutto tondo non è soltanto un penalista anche se partito
Come penalista ma si è occupato dire quasi tutte le branche del diritto e nel diritto penale in particolare esperto
Di diritto della sicurezza del diritto carcerario si è occupato del problema della colpa del diritto penale del nemico del terrorismo quindi
Tutti i temi sensibili legati appunto anche alla questione dell'opinione pubblica dell'impatto del sentenze comunque del diritto penale sull'opinione pubblica quindi
Lo ascoltiamo con molto interesse anche per capire la complessità del diritto europeo che lega insieme tradizioni evidentemente spesso vicine ma spesso anche difficilmente compatibili
Solo una cosa
Paolo ora parlerà in inglese
Il suo inglese chiarissimo test come dire l'Api Dario e con sentenze librerie molto comprensibile comunque
Se ci fossero problemi di comprensione io faccio una posso fare una breve diciamo non proprio traduzione consecutiva ma una sintesi
Pezzo per pezzo di quello che Pierpaolo dirà va bene
Se anch'io stanchi formazione
Al di là
Questo molto franca
Tra professor premio Santoro forte inflitte centro gesti Unipol serio
Firenze
Avremmo
O solo ai sussistente
Professor Paolo Cappellini forbita in ruoli Zoff presenta dicendo visibilmente Brescia tête à tête fuori tutte
Del Foro di Soriano
Sì ma è spicchio maggiore astenuti qui sentita ordinanza ulteriormente qualche firma mais che è suo
Forte non logico
Quel processo and conseguenze es desti mai senza EUFOR laica in Prisma anzi
Questa qui ospiti INAIL poi se nonché per stretti e mai Continent mappa in più che in qualche ovvio manuali
Hai ai soli detta che nozze spicca
Invitiamo Dental questa a uno
Augurio ti fai somme che ci Spritz
Ente scaturire esposto BO dismesse gite anche per fare in tv
A Patti anche andando a stento effetto editti avena che ambiti prefetture i teodem ENEA Camp rituali Trio quel senso il tema Crescenza piange il campo Tizio mi invitiamo che emenda lui ho detto ai in ingresso stanchi
Credo che sia stato
Credo che sia stato tutto molto chiaro comunque
Partito dei ringraziamenti ha detto che ci racconterà dell'impatto delle sentenze della
Corte europea dei diritti dell'uomo sopra la normativa sull'ergastolo
Ha specificato che parla a titolo personale non a nome della Corte io conosco le discussioni che Paolo fa dentro la Corte per cui posso testimoniare di questo
E
Come ha detto Paolo lui parla comprende perfettamente l'italiano lo legge perfettamente l'italiano non è in grado di esprimersi italiano però poi
Chiunque voglia fare di domande
Può farlo tranquillamente di italiani lui risponderà
Molto importante mossa un po'in treno vagito viscido bandi o il pieno agenda tre dei slide intuì smentisse
In finta all'ente avversa chiesti gli ok de quo ex EXE mente proprio a a oltre detto Emanuele
In équipe franchezza Allai sentenze quel vi riguarda il aspetti uso poco
Il Consiglio
Tetti istituisce un in dollari altre presenze no entro virgolette insieme emissive forte noti
Interventi sembra è oggetto lei luogo laica oratore meno importante immaginasse poco varie sentenze
Qui ci spacciato offriva Beckham tensioni di casa il cancro gentilissimo d'qualcos'altro visto se avanza dice
De quo e
Alluvioni Meda cioè esperto d'profonde quanto impatto impressionanti i rischi poste attive spesso presenze mining qui Sossi alla inserisce entrarvi offendere
Ma
Il problema dell'ergastolo è un problema
è il problema centrale nella discussione sulla pena a livello europeo in questo momento
Paulo fare riferimento particolarmente alla sentenza vinte Real giudizio della Grande Camera che è la Camera di appello nel caso vincere
In cui
La Corte
Pone chiaramente il problema della
Irriducibili Tardella pena dell'ergastolo cioè l'ergastolo è considerato
Illegittimo se non è
Riducibile e questo perché il fine della pena
Deve essere il fine della risocializzazione pene di una prevenzione specifica la farsi attraverso la risocializzazione
Andreotti visto a x
Il registro volai sentenza is Hacking su ordini o mentre chi Manzi in più alte disons sia l'ai sinti e India forti io mandai si intende fare Spambond cioè in Prisma anzi infette
Disposto o socio fuori e nei suoi of opera e indirizzi intenzione Venezia
Sentenze o assente anzi offizio
Del exitus a noi mobile spente o Extreme lì Monte chairman sentenza
Beh quanto anche i dati del i file Lai sentenziò buona studio legale del teatro giusto Botticino dire saggezza c'è un è il rifiuti unici pulizie all'auto
Vedo mesti costo è chiesto il pensiero Guede
ENIT Censis in dollari visionare questo senese Canzi
Enzo Agitprop restavo il siccome io dovetti esce
Ed in merito Indeco assorda senza anzi e strumenti detenzioni o detenzione dunque non pongo picchiasse fai
Leggete metto enologico Brown Della scempi saggi e meccanismi e nove del
Cioè qui fino
E dissi leggete mettendolo agito plauso Guareschi onde
Tocchi
è può essere intrisa
La Corte afferma che
è inumana ed è socializzare ante una sentenza che sia indeterminata nel fine o che ecceda alla normale durata della vita
E sostiene che
è illegittima nella misura in cui non consente che durante l'esecuzione della pena si possa verificare la
Legittimità dei suoi presupposti Penon logici
E cioè che non ci sia stata la risocializzazione del reo cioè la pena è illegittima fino al momento in cui non c'è stata la risocializzazione del reo quindi deve essere possibile verificare
La legittimità del presupposto che non lo dico cioè la mancanza di
Risocializzazione
Facciamo ora quanti Expo enti Ford forestali
Dentro uova ai sentenze o uova iscrizione quasi in tight oltre now
è atti Alzetta spetta impedimenti office ente anzi buonisti un must giunge BIC anzi dove fuori Ulisse
Entrando Boite scandisce anzi includendo Gwen avrei più avvenisse intensi urgente questi ok Bissolati casa qua intuì
Questo mi assicurò oggi nate da fare Fossa c'è meccanismo week codette Polo meccanismo
Fuori di più ad poiché esiste
A otto sentenze d'in campate biometriche quei pali cottimi al disco Aonzo Overy pauroso sette momento avvinto position od sentenza e non a caso è Tommette
Specie al incasso crescente
La Corte richiede
Che le condizioni di previsivi di revisione della sentenza siano note al
Reo al condannato fin dal momento dell'esecuzione della pena
In modo che l'unico possa sapere cosa deve fare
Perché la sua sentenza sia interrotta a un certo momento possa cessare
Quindi questa è una richiesta che la Corte fa non non
Deve essere chiaro al detenuto fin dall'inizio qual è il percorso che lui deve fare per poter mettere fine alla sua sentenza
è respinto aggressivo VX specie quindi una editing Tudor rintracciati Manzi
And folle in
Giacimento abbia qualche proprio ordinari Kindle of in vendendole U.L.S.S.
Infine accordi
E New York
S'prontezza ai
Iucci Tiscali scende o ante campate bioetica Horst caro anzi di questi anni in gennaio ricchi indiani which has no accenti arte finte enti Baricco free
Mostrarvi i suoi azionisti andava interni
Cavaliere Cangio di Xian between dettano Jackman spiaggiati Manti ad Corte proprio of in vendendo minus è infinito
And diffondersi quadra
è attraverso
Via champagne percorso passo ascolto
Allora la sentenza Pinter ha creato un grave conflitto tra la Corte e l'Inghilterra e in particolare tra la Corte e la Corte d'Appello dell'Inghilterra e del Galles
Si è aperta una grande discussione su nell'ambito e le conseguenze dell'applicazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E a tutt'oggi le Inghilterra non ha dato seguito alla decisione nel caso vigente
Finta
E asset con sequenze es
Cioè a me è secca un sequenze squilibri calcio ex discendente ex post giù noni o più incancrenite
De quo x esoneri trova
Logico conseguenze che si fa vincere in districarsi intra Pelosi ma che anzi da oggi
A quell'azione mensa Andes che esiste picco ASICS importanti porticcioli è un fuori tiene alla Sisport tessili UE scende a quid ricavare
Spessi che Klett su ergastolo and Castoro
Indispettito e che esiste a al Castore
Ostativo
Allora
La sentenza vinte reale importante conseguenze in tema di estradizione di espulsione questo apro una parentesi e per la protezione indiretta che fin dal caso sto Haring alla Corte da cioè
La Corte tutela non solo direttamente dallo Stato che ha in carico la persona ma anche dalle conseguenze del suo spostamento in un altro Stato quindi
La conseguenza della sentenza vi intere sostanzialmente che
Gli Stati europei non dovrebbero estradare in Inghilterra o espellere verso l'Inghilterra persone che rischiano di avere l'ergastolo
La sentenza che si è occupata esplicitamente di questo problema dell'estradizione la sentenza Trabelsi che Paolo dice vuole discutere perché è molto importante per l'ergastolo stati voi italiano
Guarda sferza altissimo
D'e applica anzi
Qua se possibile ex dai tetti ordinari tristezza quel i può sparse Cutty
Pancia altissimi letti tutti a un mese
Qui cito esiste il pane Scerbo a offende seguite Meersseman o mai spese
Presenti al suo Asti scrisse navi indette già cerco di imploso mai certe notti quindi opzioni ad in posa in affitti Trani sentenze
De quo etiopi ancora
Incertezze degli un pezzo unico professionismo il fare CIU impediti Palmeri in oggetto fa ribadisce UE sotto hai chiesto
E su un altro fare in un altro fare info apposto Bobbio list quanto voti indifferente ai
Lei ma
Sento anzi
Presidente Fusco ordinamenti queste qua dentro di sé una oggi prepari pagine US
Quando invece si sono
Suspense sciocco prova Isham onda può accordo preso in
Adopri se non
Indicasti crescente in dissi che esporta in depositi uscente alta buoni o muore
Poi senz'
Allora
Il caso tra bensì è il caso di una persona che
Veniva vedi quella cui estradizioni veniva richiesta dagli Stati Uniti per
Terrorismo
Una pena che poteva essere l'ergastolo o poteva essere una pena fissa questo era alla discrezionalità del giudice
La Corte chiede informazioni agli Stati Uniti
Riguardo all'ergastolo gli Stati Uniti mandano una nota in cui si dice
Che il rilascio anticipato è
Possibile solo in caso di cooperazione sostanziale nel suo caso proprio o in quello riguardante terze persone
No attentissimi sfogavo Ban fuori tiene altresì serviti all'esilio e scende
A in Sofo ad ex lui è
A accordi in più
Di carenze Duilio canta ex in titoli al signor
Vedo faremo di tutto quanto Dexia spinti scura ex pare Juve esposto è chiuso
A ed è questo il mese is ergastolo enti spesso ricarica solo ostativo compete BO Guizzi decanta insieme
Quindi alla terza qui in a better Castoro biancastro l'anno me i benefit fra
Semilibertà arte cioè insidioso qui senza di essa
Liberazione anticipata and liberazioni condizionale arte cioè ci si sia reso Frison service
De quo ex
Di oppio in colture stasera strips disturbino framework in accordo in seguito estenda altri al de iure ente fattu viti ridice bioetico ad sentenza in Scoppola lo dissi già infranto Fasan fare
Quindi in garage deciso infrange fase in pezzi Anson o Provence
Ok allora la situazione statunitense secondo Paolo è molto simile alla situazione italiana
La situazione italiana prevede che l'ergastolano possa accedere alla semilibertà alla liberazione anticipata e alla liberazione condizionale
Questa situazione è stata esaminata
Dalla dalla Corte nelle sentenze Scoppola e nella sentenza garanti e in tutte e due casi la Corte ha ritenuto questa situazione legittima
Dopo dovrebbe questi inserimenti
Is liberazione condizionale atto Centi silenziosa perfetti il servizio abbattendo ottica un po'troppo vedi Comiso sì alla i sedicenti interdetti
Diciamo in casi ci sono come ci ha già avanti
Guardando le insisti e x o ma in team nenti fuori fruibile Tiezzi dollari sentenze il Van Guizzi liberazione condizionali for Mainardis
G d'questo sia l'hai sei Sen impianti
Depresse ministro esente se in mutui swing
Applica poco cioè e ad horas
Allora
Il problema centrale è quello se la liberazione condizionale dopo
Ti sei anni è di per sé sufficiente a legittimare la pena dell'ergastolo
Paolo ricorda che la Corte costituzionale italiana ha ritenuto illegittima
La previsione l'ergastolo anche con la liberazione condizionale per i minori dicendo che questo contrastava l'imperativo della rieducazione che la pena deve avvenire
Ed è questo il ministro disinteresse induismo inc applica voto e addosso Why tutti i suoi
Del sì di quei semplicemente mai noi è rozzo Ipost emergesse importo ad es
La domanda è perché si differenzia la situazione degli adulti da quella dei minori è legittimo fare questa differenza la pena la stessa funzione per entrambi quindi quel cosa giustifica questa distinzione
A dette queste missive mondiale che replicarsi Vegas solo ostativo
A qui ciste excludendum ondoso benefits presto antenne Arcelor presa Motian altra previsione studenti Erasmus Gigio ISPO lenzuola che nacque
Io so Hanif quant'è il senso che si dovesse invitiamo in case ci sono coalizzi fa ma anche in
Neanche fuori Guizzi qui calcio d'imposta dopo coprono esce in collaborazione impossibile
De una intimo manchi fine
Già ci quanti squilli calcio inviava Franco professioni collaborazioni ininfluente
And German fonda in Cina in sistema con guide umilia Demis entro liberazione condizionali foriere casto l'anno autore il Surano che esce io vanificano Siro Aldiss qui ci si un'ora dopo
Il seguente divisa posta Cisterna stivali e fui transitorio dispose più Steps de qua scende afflisse Po qui immense assente
Allora
Problema naturalmente molto più grande con l'ergastolo ostativo cioè l'ergastolo che
Basato su una presunzione assoluta
Di legame tra il condannato e la mafia le
E associazioni criminali
Anche tenendo conto di alcune sentenze che alcuni cambiamenti nella normativa che Paolo considera lodevoli come le prese di posizione sulla
Cooperazione impossibile sulla cooperazione irrilevante
E quindi poi la possibilità di riammettere il detenuto ai benefici secondo Paolo il problema è comunque sul tavolo e comunque un problema rilevante
Il rischio terzi ma quasi introitiamo incassi chiuso qua Chatman qua nel Veneto e di fare quanto il falso intimi depressa uscente
Fuor si inquinati Coffa il for Peace
Inizio al mio esce un frammento in anche One is no e assoluti
Eh no attualmente
Si insiste ergastolano mette ENIT anciens ISMU
Consiglio guarisce palco a Proietti queste conseguenze avversa seicentotre patchwork Nature hard ergastolo ostativo
Nodo Falomi stufo foreste
De asili quei sensi
Guardi ergastolano
Medici ove son sia Wines va no io rinuncio qua proventi
O hanno visto un po'qua s'
Se c'era il seguente iscriversi fortissima o un ora
Il sistema benissimo safety qua dicono Asti o sci e al sistema dei Xhahysa guide qui meno Organization members
Ordinamenti Ivan chiesi su quella di ergastolano maybe willing succo purezza in camuffarsi Indeco anch'
è in pieno inverno deposits
Oltre a fare
Basta Novazzi violento di una Onlus membri sopprime l'organo esercenti pubblici io o Scipio concorso
Allora
La Corte costituzionale ha detto che la presunzione dell'articolo quattro bis quella che rende il Castoro ostativo
Non è assoluta perché può essere modificata nel corso dell'esecuzione della pena attraverso la cooperazione
Dice Paolo però questo apre ha due problemi
Primo caso
Il condannato è in effetti Ristuccia Rizzato ma non vuole collaborare
Per il timore della sicurezza sua o dei propri familiari
Oppure perché ha legami familiari con altri appartenenti alla criminalità organizzata
Oppure altro caso
Perché lui è disposto a
Riconoscere il suo reato a restituire
Il proventi di questo reato ma non vuole denunciare gli altri membri della criminalità organizzati
Sa che è un proprio
Si insiste States est probabilmente
Tu profiling minimissima questo ossia la inserisce infoline Castorani
Il Maspi oso
Il must o solerti a dieci sono buoni in plastica i think Wahid il ministro fai debole non
Success
Venire
No anche un problema Co.Co.Pro lei scende al DEA che assumano is no Ennafti pronti foto esteri tutti a otto e poi presto acquisto sia la il sedici
Hai andava indisponente tre mila no Anco progredisce impartire caso umano dissennata e nella scuola un fuor d'estetica tu if trucchi no
Le porto stabilito se alla i sei sempre è ancora settecentoventi Presidente Guizze inizio perché i cento investi jazz devo Bisanzio Foddis no copro esce
Entro counselor
Dissi qui il senso
Allora il secondo punto
Lo Stato ha il dovere
Di fornire
I mezzi per la risocializzazione al detenuto faccio una parentesi
Una sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentosettantaquattro che sta un po'all'origine del nostro ordinamento penitenziario ha
Imposto allo stato questo dovere come
Conseguenza dell'articolo ventisette terzo comma
Quindi da questo dovere dice Paolo
Deriva che lo Stato non si può fermare
Al mero fatto della non cooperazione
Ma ha il dovere di capire perché quei mezzi che Luis nette a disposizione per la risocializzazione non funzionano Paolo ha sottolineata ripetuto due volte ha enfatizzato questo punto
Cioè
Liste il dovere dello Stato di capire
Perché il percorso di risocializzazione che ha predisposto non funziona non può fermarsi semplicemente alla constatazione che non funzioni
Ed eventualmente capito perché non funziona deve contrastare i motivi del suo mancato funzionamento
No io il campus detto abbiamo Sirchia ci manchi a si insiste a viso simile reti between
Prezzi di questi anni in gennaio giustezza indispettito Caisse te attuarsi Scurati intima però si intende ritirato in situation
A di
Iris proprio merito
Rimedio lei scende per leggi sulla vicenda o ancora
Ergastolo ostativo in dall'ai tempi sulla però si
Giacimenti
No qui quindi hai proposto fra professor Palazzo allaccio in successive alla cifre San seguito altre volte
Qui ci continui foreste vagheggiare cinque ne avrà
Tali quote siamo stati acquisiti elementi tali da escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata terroristica ore o eversiva
Ha chiesto il polso ciechi Mecca oltre siti web essendo fibroso ergastolani uguale qui Sossio laicisti
Bottino ASCO purezza ricorda i filtri fuori da ogni Haendel fermo di safety o di carte che affermo di o ad l'INPS cui declino Organization members
Distribuito solution quote sorte
Luigi detti obiettivo Ghigo framework porti interporti ondeggiare cifre investite x del viso in seconda e qui sono emerse no anche oppure esce in cui Viotto Agis
Allora Paolo dice
Questo il momento di vedere le somiglianze la rilevanza e somiglianze tra la situazione statunitense quella italiana dell'ergastolo ostativo e quindi la rilevanza della sentenza Trabelsi
E dice partiamo dalla proposta della Commissione Palazzo quella che Francesco Palazzo c'ha appena illustrato che il rende relativa la presunzione dando il compito al giudice di appunto di verificare
Perché quali sono le ragioni della mancata collaborazione
E quindi discernere tra queste Regioni quelle che
Sono espressioni di
Una continua appartenenza della persona ma che metà organizzata da quelle che invece sono legate alla paura per i suoi familiari e via dicendo Ada a questioni che non attinenti non hanno attinenza Conella pericolosità della persona
In pratica o trans se c'è un Realacci presa en passant oggi di fare
Pulito fra Ndiaga Solano ordinario indiscrete SIS
Altro ergastolano orda ordinario Edison Soru experience dette Pino l'Agcom Nietzsche altre Pisana piccoli dissi Gwen dico purezza quindi otto Agis vacanze assente Venaus inc avere più o meno è incidenza o chiede inverte prestito beh qua anche
Enzo Pettenò Agcom Nizzi in crisi quel mito sbarco provetti di Sissi
A rude experience unici e si applica Bobo hai già gestito
A implosiva esce una Vergassola nord in arrivo entri col rosso Guidi durava cinque Gian Franco B applica ho
Tende che ex novo Giada muoversi Rios acquisendo dose inserivo insieme al ragazzo vanno ostativo sodo
Cui disguidi sanzioni gravati Pizan cento
De simile a venti
Lui tessili voi seguite noi mossi di questi una pratica Solano ordinario UD ovvero Visconti
Allora una volta che la presunzione
Viene indebolita quindi da assoluta passa relativa come nel Progetto Palazzo
Paolo sottolinea che la
Distinzione tra l'ergastolo tra la situazione l'ergastolano ostativo e della cassa l'ordinario diventa molto piccola assi dei due posizioni vengano quasi similari
Perché normale che
Il comportamento processuale la collaborazione anche per l'ergastolano ordinario
Facilitino l'accesso a le misure alternative rendano più veloce il suo accesso alle misure alternative quindi
L'esame dei presupposti per non logici
Della proseguimento del dell'esecuzione penale
Diventa molto simile in tutte e due i casi e quindi la distinzione tra ergastolo ostativo ergastolo ordinario si assottiglia molto diventa molto debole
Mai fai non vuole insomma allo scopo
A
Wilms di paura dettiamo vis i
Non esce accorcio lotto esce notti dei in Europe perché amplissimi in perché il suo percorso onde o quant'entri BR come Mans
Qui c'era
Fare inforca siamo i più energie
Politico facendo
Tesi onde penso è poco recepisce
Assoluto cioè più di dieci anni
Forse Air Jordan Toufik sempre ed andiamo entri avrà cancri is meno i fondi FAS il miglior
Utenti Franklin ostio chi e perché è giusto quiz ossia l'hai sei scemo e aste mentre in sé Po a
Darci e di Applied spinte ma venti presenza in trans
Del coraggio che offro anche esistente
In disco esce in discontinuo cresce inventare
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Ai urlai
Tu puoi zio sicurezza ICI all'ente perno visti a Gwen dissensi financo ti informo Aldo Moro
Per quanto riguarda di Como deve
Debba essere la penna un giudizio negativo negativo in linea di principio deve essere dato non soltanto per la pena capitale
Chi instant ANIA mente puntualmente limine dal Consorzio Sossi alle la figura del reo ma anche
Nei confronti della pena perpetua Castoro
Che priva Como come di qualsiasi speranza di qualsiasi prospettiva di qualsiasi esso l'esitazione al pentimento e al ritrovamento del soggetto appare crudele
E disumana non meno di quanto lo sia la pena di morte quanto sia
Dice
Pena perpetua si dice una cosa estremamente pesante estremamente grave umanamente no
Accettabili
No
Chissà
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Qui c'è ASI influenza
L'Inter Bicciato influenza a
De quo ex in Ghezzi ciò essi fuor d'acquisto sia la inserisce estemporanee Mori tempo acquisendo agenda ENIT presenta
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E sono su adesso ente a Visconti Impex in
Giorni
L'unico del progetto della Commissione Giustizia del Senato dal senatore Roland Rizzo frammenti Manchisi x
Il progetto dalla convinzione Carlo grosso fra una ventina incidenti il progetto dalla convinzione giro Giuliano Pisapia del tu Saban Six il progetto della condizione Francesco Palazzo
Uno bis è Dini spalle pagasse in
Cui contorce impavido assente I Giglio avviso ossia la inserisce
Strutturale voi nove a of appeso entrambi allora
Paolo dice che oggi all'interno dell'Europa c'è un conflitto molto duro e molto grave
Tra
Le politiche le di tipo retributivo
Che sono portate avanti da molti Stati
E le politiche di tipo risocializzazione è un po'il conflitto che Francesco Palazzo metteva in evidenza quando diceva c'è una tendenza a contrapporre il diritto delle vittime al diritto dei detenuti
E Paolo prende come diciamo un manifesto delle politiche di tipo riso Cerizza ante
Alcuni frati alcune eri che di Aldo Moro e sottolinea come in Italia molti progetti sia di riforma del Codice penale sia l'ultimo quello di Palazzo sulla riforma del sistema sanzionatorio
Si ispirino a questo tipo di concezione riso Cerizza ante della pena
O vi svolge ex ex dopo il plus of poi cinque ergastolo inizio
è un dissi solo a dopo avanziamo INU arabo e imperio cuore botto dei ricopro il prossimo
A giudice due Zoff professor Palazzo isterismo attiro forse ho scritto io
Dei suoi sparai ai ai costumi il principio retributivo a solutus sembra essere uno e di quale scorie metafisiche
VAC dal quali il diritto penale moderno ancora fatica ad affrancarsi di Si.S.E. assoluto in giù
Buia
E adesso d'ex è un po'propensi disse in giù la giusta senza regimental iuris intuiti UE entra in proprio Francis né al primo atto proprio sulla riforma della giustizia penale vaticana
A essa può visti devastano etnico da del ergastolo EZIT s'disse design Zeman posto no no nel fronte
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Project sparò soffrono insomma
Ai ranking Morozzo altissimi in
A
Inizio rivende cancellando la scuola il Sindaco in Duomo
Desse Disease Dwight pasticcio fuoco
Agli olio porte azioni piango innanzi no understanding me esserci è in scena del qui meno può Vassilis accordi intuito
No appaiono in buona presenza
No no va inquisendo presentò più recente bar poi gioventù abbiamo Manzi mix assolto è incentivi show
Poco si sa U.I.C. tempo ex fuori eventualmente invece un manuale stendersi osso doloso U.I.C. a
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Qui altri venti del studenti sordi assenti un manuale spesso o allora
Io mando in sé in fui society tenti fermati fuori dal cancello
Credo la penultima parole di Di Paolo sono molto chiare anche perché richiamano qualcosa che sono già state dette dai relatori precedente Paolo ricorda
Come
Questa concezione della pena sia di recente è stata sostenuta con forza e da Papa Francesco fino arrivare appunto all'abolizione dell'ergastolo
Nella Città del Vaticano per i reati a Città del Vaticano
E Paolo enfatizza il problema di dire
Abbiamo bisogno che anche alle persone che appartengano a
La marginalità sociale alle classi più bassa della socialità e della società siano riconosciuti gli stessi diritti che vengano riconosciuti agli altri mentre le politiche penali di tipo retributivo sembrano cancellare i diritti di queste persone io ringrazio moltissimo Paolo qualsiasi fesserie abbia detto è colpa mia nella traduzione cui ha detto tutte cose validissime
Beh non resta ad essa ringraziamo Paolo Pizzo de Albuquerque anche se si spera e la sua diventi la voce della Corte nella istituzione
Che ha fatto e migliore ringraziamo anche Miglio perché per quello che capisco l'inglese non hai fatto errori quindi era tutto
Perfetto è ringrazio Paolo anche per avere ricordato la cosa che spesso noi
Ci dimentichiamo di fare Aldo Moro
Che non è stato soltanto un importante uomo politico ma anche un grande giurista processo al penalista penalisti
E adesso diamo la parola
Atterrito Ettore
Piol fin qui sono e mi scuso per la pronuncia che mi immagino sarà stata sbagliata che attualmente insegna vessati Copenhagen ma che come sapete
Viene
Dal paese del ghiaccio dall'Islanda che ha fatto studi di storia filosofia del diritto e che è stato anche lui
Giudice della Corte dei diritti dell'uomo adesso abbiamo un po'argomento nel titolo inglese il problema del diritto di voto degli incarcerati
Viene chiamato saga forse come titolo anche generale di quanto stiamo trattando oggi si potrebbe piuttosto usare il termine odissea ma naturalmente questo lo sentiremo direttamente dalla sulle parole grazie
Il ruolo di traduce attrice consecutiva questo caso lo svolgerà la dottoressa Sofia Ciuffoletti che
Tra l'altro all'interno del progetto europeo è quella che si occupa di diritto di voto quindi diciamo parte diretta in causa
E dirigente vedere il programma
Paura
Signor
Anch'io prima cioè
Foti invece Mutu parti si pretendesse consulenze il segreto allora soccorso ad alcune Clay se Florian strascico
Lo scorso nove atterrano Aido
Vi sarà sempre ostetrica demanio si mostri Fenyes
Importanti scollato sfilò sotto verso Artes centrale indichi Hystrio
O più rompendo è sempre lei stupirmi Nao ed è sommessa teatri colpire l'auspico Renna Pannella i tempi Cross di Oria inserisca in tailleur
E anche le stazioni di codesta giù allora io non ho avuto sono io
Perché tutti i nove a mio Cimminelli diventerà mi e trucchi per di audience Wek
Da
So io nove I vedo notte tailleur gli hutu Mazzola quel cioè topi Claire andrà da un punto poi interna
A molto tedesca stesse cresce nel scoring rights Sanga
Accetta piercing che si voti io e ancor più ma Rice antitrust testé finta aspetto spendi a Udine RAI
Offre signor scelto patti esistente i la coscienza assetti Bolzan di quello indica il suo
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Da Vittorio in grazia per all'invito e loda Firenze come grande città da parte di artisti pensa ad doveri dice che noi la conosciamo meglio di lui ma lo apprezza molto e poi dice che è sempre difficile essere l'ultimo a parlare perché il pubblico
Può essere stanco si richiede di tenerlo sveglio lui in realtà spera di essere piuttosto breve chiaro incisivo dare diretto al punto quello di cui vuole parlare Lassad Garlatti amata saga per diversi aspetti dice del diritto di voto dei detenuti e parlerà quindi di questo argomento analizzando come il diritto
L'elettorato attivo si è evoluto nel tempo
Nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e quali sono state le reazioni dei Paesi che sono stati implicati in questa in sta saga variazioni talvolta molto violente aperte come quella della dell'Inghilterra e ci dirà adesso perché
Di disse se onde scrigni crescite prove scenda da aprile stufi l'accesso fra i tufi l'accesso alle stesse
Ascolti io offro colla per quanto di convenzione
Andrebbero Hunter dai contratti bipartisan perpetuo un file sensatissime bollente Cospa i cicli ballottaggio quante scene sue cioè il pensionato e FIAT trascende o si ottenemmo del tipo e invece noi sorte Lecce senza
No a quell'acconto di Peter sotto interpreta esce non stesse proprie centrali il cancro afflittiva hai detto in tutto Ute finta spezzina indi Itclif studi ci andrò stracci profili l'altro il sistema è che gli incontri alle più con per gli organi stessi
E c'eri deferente
Per cui Holmes si errore altri striscioni si articola Monai geologi offrono Promofin Democracy pater altrettanti Paesi
Tout à CIPE serva nel conto di organi se esce noti il Trozzi sta
Gran sovente fronte essi Point più ETS sax atteggiamento tentai di rivedere Etiopia sapete tristezza va guai ma ce lo fa pressioni c'è una stufa Otu or cala estivi la trovo si sta
Da non di operanti o trasparente aspetto affette estinte ciò avrà nemici di e del RAI tre posti ottica in direzione del tema che mi society tu parte si pente turca zero è tuo
Ente Wenner bui locate prove sul fronte essere poi topi uno
E quindi al più dati Istat di Morciano proprie si esce Scialpi accennarlo porne milite più canoni tecniche se fra i doveri fronde intreccio out il richiesti aspettare
E questo che vedete proiettato l'articolo tre del primo protocollo alla Convenzione per dei diritti dell'uomo
Non entrerà delle trame dettagli interpretativi ma vuole rimarcare due aspetti che sono contenuti chiaramente nell'articolo il primo un generale aspetto che riguarda la struttura del sistema dei sistemi elettorali
Che lui ricorda sono molto diverse all'interno degli Stati membri del Consiglio d'Europa e in questo primo aspetto il margine di apprezzamento che storicamente la Corte per giurisprudenza consolidata lasciato
Agli Stati è e secondo lui deve essere ampio
Il secondo aspetto invece riguarda il diritto di partecipare alla costruzione democratica della Società questo è un aspetto che riguarda un diritto individuale e qui il margine di apprezzamento non può essere altrettanto ampio
No Astura
Centrali Marx ricatti né al Consiglio Corsetti schietta piede di dire mettemmo Fox promesse Ministro Lucio Montanaro Saccani Democratic processo
Devo leggere
Per
Del atti senta ENS vera AR
E dei sacchi sette dette
Due nei dieci o tre anni né piaciute started punti franchi vai vai per Vittorio in tute fatte d'arte depresso inversa ricorsi attorno potessero essere
Defunta Manta del
Francis voleste
Da
Ai tempi che il suo tre corti prontamente al principio dell'Istat
Cresce nel salti fra i tortelli libretti lembi del Reich satura truffa e di forte convenzioni
A ristrette
Ansa AXA metro precipuo depressione studia Cristante atti si scrisse Bulent fosse volant pratica alto picchi bollo odor
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Fora che sembro un
Of cos'altro accusa
Tour del Reich sulla accusi
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Semplice più sulle soluzioni
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Non quindi su per quanto riguarda gel contro le considerazioni generali relative all'articolo tre
Lo vuole dire che il la questione fondamentale eh e riguarda il fulcro sul processo democratico e la formazione la partecipazione alla formazione del processo democratico
Però poi dopo ha detto meglio riferirmi andare direttamente al punto cominciando a parlare della questione dei diritti dei detenuti
Per principio consolidato della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo i detenuti sono dei privati della libertà e quindi diritti
Dell'articolo cinque della convenzione sono chiaramente ristretti ma per il resto invece di nuovo per principio consolidato della Corte i detenuti mantengono
I i propri diritti per quanto possibile e sicuramente in toto per quanto riguarda l'articolo due l'articolo tre questi sono diritti che devono essere garantiti ai detenuti l'articolo tre diceva delitto arrestato proprio il cardine della giurisprudenza europea
In materia di diritti dei detenuti ma ci sono molti altri diritti
Sempre collegati il diritto alla privacy il diritto alla comunicazione con la famiglia e che devono essere tutelati il diritto di espressione c'è stato un caso recentemente
In cui la Corte doveva analizzare il la questione di un detenuto che aveva commesso
Reato di particolare gravità e che voleva scrivere un libro su questo reato e con la Corte in quel caso accettato restrizioni al diritto di espressione ma sono casi
Lui diceva molto specifici altrimenti diritto di manifestazione proprio pensiero diritto di la libertà religiosa e via dicendo devono essere mantenuti dai detenuti devono essere garantiti dagli Stati
So ed eccidi folla fronte essercene altre sposata presso le notizie se rights questa
ICQ no automatiche lire lustri dai fatte si Petrini laici adesso Olibi cosa affittati e previa dice no gli effetti NI militante d'essai
Adesso l'osso Rice mi stupirei già Stefanetti saper leggere e che e che fronde Polito più otto otto e convenzioni ditta no illustre sulla e automatiche
No
La Terra ristretti se accerti detto cose le convenzioni
I nota in cui quella tantu il tour letture chirurgo in tutti i tipi e il suo affetto e Peter più Luca De
Refertante lastroni tonde screening
Essi e estate
Est prispolone sproporzionati
Depressi plus of proporzionale Thiene vi contesto presso un
Goering rights ricco ai versanti saranno Ball anzi attesi antica imprinting che sancì andante contrastante sorgono stanze sofferenti vecchio al concerto
Ente dimessi sapersi polpetta spinato anni spendesse schiacciante and
Ed
Io proprio alla festina ne ho più nove torrenti pretestuoso crescendo attuati in Santa giusta sulla impressionante Forman scuotere
A organo CRA interesse per esplodesse prima
O andare
Anzi lo stesso RAI più volte litio rinviene esperire tutti i cancelli interviene io che legge c'è la vicenda
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Automatica anti escrementi visto le scelte ovvia per Canzio vasto volte più Twist ed es a sé con rispetto repressione
Da questo principio generale riprendendo il principio generale consolidato per cui un detenuto al di là della libertà mantiene
Gli altri diritti fondamentali discende il fatto che un detenuto non può essere entrando nella cuore della della nostra discussione non può essere deprivato della l'elettorato attivo
Unicamente per il fatto di essere detenuto non può perdere questo diritto in maniera automatica e indiscriminata
Ci sono restrizioni accettate ora del ritorno né intra nella nelle specifiche tecniche ma se guardate al terzo punto della slide però precedente anche
Il terzo punto e terzo e ultimo punto
Il principio secondo il principio di proporzionalità che deve essere rispettato
Il secondo il testa di lire sta il teste il testa che la Corte Poiana consolidato anche successivamente ma che nasce proprio con la giurisprudenza Iniesta
Mi si richiede che ci debba essere questa lì in questa connessioni sufficiente tra la sanzione la condotte alle circostanze del day del delitto questa era proprio
Una citazione dalla IRST dalla sentenza io stesso Sinai si Kindle
Il caso i fatti a molto semplice la IRST era stato condannato per omicidio
Era stato deprivato del diritto di voto la Corte
Condanna l'Inghilterra per il
Una violazione
Che trova
Immediata automatica e indiscriminata quindi la il il punto su cui la Corte Ignis concentra l'attenzione eh l'automatismo e la indiscriminati Sabella violazione della della rottura delle Camere che abbiamo visto nell'ultimo punto della sua precedenti
Il dei
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Del già spente le frasche S
Le turbe riconoscere riaccendendo di una di Tinto Brass sommo fiume nuovo
Richiedono Crescent fuori
Ordinato sentire avuto sede politica la ristabilisca temi una di chi intona su quella stili CTC Hariri
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Su e giù guasterebbe scemi stemma
Nautica newsletter decreti sareste corta fa schifo alle prossime scelte che niente
E quindi festeggiato spetta Dechechi Fortezza entries sommo
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E interna rovesciando slip studente Frentzen se assoli calza a
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Dette di atti Tiozzo ore di più sonde sempre deferente contracting stessa nettezza del Verri adesso
Andrà a San ex San Polo se essa è Santa insomma incendio Riace nostre prime Ministero figli una del Kindle apre sempre meno estere dedite Cameron
Scusate sette son tento di affetto terapia e via da
Presso nel servizio che verrai più volte
Mexès infissi Calise
Esse stesse underline is dette Francis approcci spicco scuote scan siete tassa ad essa Axa a Sarra x
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Caro che esse
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Primi Sant'enti assistiti una di Kindu in guerra
Guerra di Corte con fermezza se Sly Norris mine invita verso già citati adesso sorso atta a Saint AIMA accade Foppa elogia centro ceiling di cose se di di di corte
Ordine d'opinione di chi entra un tutto Texas tu a a Mendez lei ci sta dicendo questo nei soccorsi fossi NASA casa ad essa
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And Osoppo intreccio fotocellula perché insistenti Before The Court questo spente
Per
Andando decade infatti ha già spente anche sfrondare tutta ottenuta dal cliente è un argomento dedita ISP NAU temi rifletterci
Temi e sulle terre
Degli United Kingdom governanti a stanno assente vendette che mi sta procedendo al metro poso verde tutte tifose Palamà tratte è rating a spinte ricette e cento veda terno a quelli
Tutte ENI sta
Tu e tour su detto che visse Goering RAI settori cresce Anders
Now
Esposte Corte era
Inalberi che consentiva di scettico esso occorse de facto è invece sorso a San Paolo ma il sentire
Se Orsoline testo devo intercetta in questi io ne perché mi ricordo nel caso di Fiusco implemento Urso amplissimo
Nessuno le può ed ovvio decolla ricevesse SACE riveste impicco settici ristorante il mais Bertacche nasce ora e e col possibili overstayers viene vende sue e consiglieri schianto rimanga aperti presso system
Bensì la sentenza
IRST ha provocato una forte una calda opposizione in Inghilterra
E sia nella sfera politica principalmente tre nella sfera politica ma dice anche la magistratura
Che ha criticato
Aspramente in alcuni casi l'operato della Corte e questo per motivi diversi che
Secondo dritta sono anche relativi alle visioni dei diritti dei detenuti e le diverse visioni che si possono avere riguarda i diritti dei detenuti un esempio è
Che lui cita è quello del Primo Ministro inglese all'attuale Primo Ministro inglese
Delle Cameron che in un public statement in una comunicazione pubblica dice che
Il fatto che i diritti che i detenuti possano mantenere il diritto di voto lo fa sentire
Fisicamente male ecco se da una parte la nostra le nostre visioni sul a relative alla possibilità e anche il nostro
Sistema penale l'asse visioni riguardo al sistema penale possono differire chiaramente possono differire tra paese paese non soltanto ma anche all'interno dei singoli Paesi così come le ho l'opinione pubblica su questo
Non può questo essere o influenzare
L'opinione della Corte la Corte infatti all'inizio la Corte europea dei diritti dell'uomo non è intimidita dalla forte opposizione in Inghilterra tanto che
Il Testini così come la giurisprudenza di questo caso viene consolidata in giudizi successivi
Frodo verso esaustiva che non è stato citato ma che è stato un una sentenza aprendo una parentesi molto importante su quello che in qualche modo va anche oltre indicando che ci deve essere sulla una limitazione del diritto di voto un giudizio
Una decisione giurisdizionale la prima volta che viene detto e poi est viene confermato nella caso successivo sempre contro l'Inghilterra Greenpeace
Ed enti verso sì okay
Che è stato anche un giudizio pilota un paio CIACE mentre qui la Corte
Prendendo atto del fatto che l'Inghilterra non aveva minimamente posto rimedio alla violazione che era stata chiaramente
Individuata e condannata nella sentenza i est
Adotta la procedura pilota indicando espressamente ordinando espressamente l'Inghilterra di dotarsi di quelle misure adeguate che la fanno ritornare tra possono far ritornare all'interno
Della
Convenzionalità diciamo della possibilità di non a essere in violazione della Convenzione europea
Centinaia dicasi furono sospesi con green sementi verso Cina Kingdom con lo stesso meccanismo che poi è stato applicato nel giudizio contro l'Italia Torregiani quindi casi sospesi
Un e
A dieci anni di distanza e con un paio giacimenti e con casi sospesi
Proprio per consentire all'Inghilterra di dotarsi di queste misure il purtroppo la situazione nella il giudizio è chiaramente negativo l'Inghilterra non ha fatto
Nulla per implementare la sentenza della Corte o meglio ci sono stati
Tentativi
Osteggiati in maniera chiara da un sul piano politico e sul piano dell'opinione pubblica e a tutt'oggi soprattutto in questa
In clima elettorale non c'è una soluzione N si prevede che questa possa esserci
Finché le elezioni non finiranno questo mette la Corte in una difficile situazione e Mina seriamente la possibilità
Di dare effettività non soltanto in
Questo singolo caso e nei casi contro Inghilterra indicherà una storia spazi specifica
Ma devi tordi c'è in realtà
Questo episodi come questo danno
In qualche modo la aprono la strada possibili altre
Situazioni in cui gli Stati possano voler non adeguarsi al giudizio della Corte
Dall'Inghilterra
Assai so che la dimensione pro frotte Lagarce forse avvezza ed è so io ho pensato in mente in mare attacca perché se sei piccolo rende votai qualcosa a volte devo rilevare bensì di tipo intere ed è stata
Da
Dato al Consei latte di corpo sconsistente info Lovino Cappon della schiacciante
Forse un trainante frodi dispiaccia antalgici onde screen lauree se sono stato ci aspetta tutti
Da ciò buttò solo entrate a destinazione Sasco vengono sta approvata negli elettori quali abbattere sa mentre Giorgio che si addice scene dice navi che esce
Ed esse sede esistenti che detentiva Archer sganciarmi libertà attuati ed sana trovi intra perché c'è una STU Quadrio concorso farà lascia
A raspare astratta tenermi chiarissimo descrivesse entra perché esce non soffro solo rientra perché esce Mendes giacente
Però ostili schiacciante i sacchi di ricette tenerci accentuò insomma questo allo sconto tolga pattuizione se scopo latrine che anche il cliente se sketch
PC mobili mostro più lì budino e Andrea interverrò i boschi e posso Glenn PAI di Arkan strappi Italian system
Voi cesserebbe triste per farvi una Checchin calma system satelliti Hampson Titanus
Può sembrare alle scendono feconda ANCE no
E
Ad un racconto dei tipi del soppresso Caisse a dire quella incontro dei Titan soft ma che sentimmo Penia et de suo Scrofani siti sessione forniti prometto Biri on li vuole un I che ha in sé estinti accesso
Da debba da da AN pensa porta il Paese AM nel commentare Trolls
O lo potente netto due fucili Utac ritualmente fornite da me che in via dicendo incombe ottenerne invidiate cortese incontro inconsistente mezzi
Lui sementi ente tubi consistente eccepì eccetera conto del CENTCOM plus innesco Pollastri che tende a Ostia Scarpetta tacon l'otto e l'all'esponente vetrata la puzza ed era Iside sansa
Ah sa anche se stavo ai proclami e i trasporti Ubaldi di sardisti Sarto a spazio fasto poco
Qualche punto Astura
Presso nel suo ringrazi attenta ed è gestito accentuo salti importante lampi mastice e cemento Contu
Su
Prescinde e svuota in RAI spray ecco anche letti scopo l'attivazione Morolla steccata quei
From from cresciuto sebbene in libertà
Tu somma Costanzo su altro Fachin for presso l'orso RAI Sant'dovuto ai flussi
Goering RAI zitto per stante lei ha sofferto uso ma resta poco avulse da terza un tetto
Made in oscurare un monito a Baghdad dea materia
Lei è cavallotto Porto Tolle
Attenta
Grazie Scoppola giacente Min sarda datata fondi esponente o più
A a chiudersi ste apposte Kemp
Per forza
De Sass annoterà aspetto eccessi proprio cliente protezionismo sharing forte corta Sante Institute scempi costi riesca mpc lì and mani come intento saperci di entrata per tetti Scoppola ci ha smentito
Asti Corbin meriti Scholz evidentemente del PAI di politica coste letti staccare pensionati fronte di una ditta intanto infatti è che la
Patiscono stelle Tisbo ora descritti senso e sulla
Le mete trovi una Techint lampade Dese in sé Hawaii del proprio qui abbraccia un freno sulla fonti Armenia infame anni o per quanti santa
Prego proporvi Italia su Alberto
Per parte
Anyway a
Desse se de scopi entrarvi trustee assai soffre
A Sassari uno facendo stringente sia al popolo e si ONPI APOF corte URPV Pillay assi quell'impegno to us articolare il sospetto Lambert Rader tubini
Quella lei pietismo centosei da dei dubbi e ai rimpianti sconcerto ma Morciano fa precese lancia CTA reti raptus somma stenti assenti ETS ETS
Esplose politically contaste
Di Scoppola già spente Welby
Vi fu il tu a sapere San Polo of o poco fa censo fa la gente si al pollici
Guerra del Corte voti
Soffre attento mediche dimostri apro lettere che
Credo x de desunti mai fine al point ai voti Bear pittorici pronto e Nicola Manzan turca chance rimarco stazione
Entro fine marzo
Bene l'applauso significa che avete capito quindi io sarò molto breve la Corte è stata coerente e questo viene ribadito nella nell'implementare IRST e frodi versus Austria era il caso di che citavo prima
E che è stata richiamata adesso anche da dal relatore perché in questo giudizio in realtà si va quasi
Qualcuno indica che si va oltre io sto nel senso che dicevamo prima cioè IRST Freud chiede che ci sia un giudizio di un giudice su ogni caso concreto
Ma l'interpretazione di frodi perché era effettivamente un'interpretazione estensiva anche probabilmente della dire sta viene rigettata nel caso scopo la numero tre contro Italia ora
Scoppola
Lamentava che il sistema italiano fosse in violazione della Convenzione in maniera
Simile parallela alla a ciò che era stato indicato per il contesto inglese
Non vuole entrare nelle specifiche del caso dal punto di vista tecnico crede anche che forse voi le conosciate
Non è stato quello che lui invece vuole dire che non è stato facile
Decidere di iscrivere un'opinione dissenziente in un sistema in una situazione di
Quasi unanimità è stato l'uno con la scrivere un'opinione dissenziente questo è stata qui c'è stata una difficile decisione e in qualche modo la decisione che lo ha fatto sentire il suo lato
E nonostante questo invece poi è stato supportato dalla
Lettura di molte di molte molti articoli che
In realtà erano in accordo su questo con la sua opinione dissenziente
E il la questione che viene sottolineato che viene in qualche modo ingigantita anche dalla da Scoppola numero tre è una situazioni sottese un problema ampio relativo al ruolo della Corte
In generale e non soltanto quindi relativo a questo singolo caso Scoppola tre significa in qualche modo che su questo punto rispetto a io sto siamo tornati giudice non proprio a schede ma spero quanto ENI non proprio al punto di partenza ma quasi
Sul piano appunto della protezione della diritto di voto per gli stranieri c'è stata sicuramente una forte inversione di tendenza e questo a un impatto e un'influenza sulla concezione del ruolo della corte la corte
In questa sentenza secondo luglio vediamo chiaramente può essere intimidita
Dall'ostilità dall'ostilità di alcuni Paesi ora chiaramente il caso contro l'Inghilterra ma molti altri Paesi hanno espresso hanno portato avanti simili atteggiamenti la Francia la Germania e delitto nordici ma forse anche l'Italia
Questo può essere interpretato come il segno di un vero e proprio cambiamento
La Corte potrebbe non implementare più lo mette appunto in questi termini ipotetici e non come una un chiaro segno di una tendenza però potrebbe
Vollero implementare meno certi diritti e in qualche modo nascondendosi dietro alla margine di apprezzamento queste sono
Le sue parole il giudizio Scoppola eh in qualche modo un chiaro segno di un cambiamento di politica giudiziaria
Che fa nel senso di
Cercare di evitare l'opposizione di alcuni Paesi ripeto è un a indicazione di
Possibile tendenza quindi non tendenza una possibile tendenza che delitto rimarca non un giudizio definitivo che da anzi piuttosto indicando che si deve fare attenzione a evitare questa possibile tendenza
Questa era la sua conclusione a tre alle domande se ce ne sono e ringrazia
Ringraziamo anche noi l'evento qualche
Nel suo contributo finale ha sottolineato anche
Come dire la necessità di trovare equilibri nella tutela giurisdizionale assicurata dalla Corte una linea
Direttiva che appunto come avete sentito da ultimo rischia di di essere in qualche modo riportata dal punto di partenza
La parola saga appunto la parola odissea in qualche modo sono legate acquisto fenomeno quindi il rapporto fra politica protezione giurisdizionale dei diritti
E comprensione appunto del ruolo dei diritti anche da parte dell'opinione pubblica ridiventa un po'il tema
Centrale io credo che tutti i contributi ora purtroppo alcuni relatori c'hanno dovuto lasciare ma tutti i contributi di questa mattinata
Hanno sottolineato ad alto livello le problematiche relative possono avere sicuramente coinvolto il pubblico e se ha qualche domanda da rivolgere diciamo ai nostri ospiti può
Farlo volentieri insomma naturalmente quello bisognerebbe se ci sono questioni veniste qui perché il microfono e qui Olli antitesi prego
Nicola Mazzamuto che il coordinatore dei
Giudici di sorveglianza italiani del CONI anzi
Sì
Si qualche battuta sul tema dell'alga assorbe l'ergastolo ostativo
Mi spiace che sia il Professore Flick che il professore Palazzo siano andati via perché
Mi piaceva interloquire con loro
Io partire da questa considerazione che nel pensiero dei costituenti non non vi poteva essere l'idea
Della incostituzionalità delle illegittimità costituzionale dell'ergastolo lo ha detto il professor Flick ma anche per una ragione che ancora il
Diciamo il pensiero costituzionale che poi elabora la svilupperà e la Corte costituzionale
Circa il binomio inscindibile indo solubile tra rieducazione risocializzazione ancora non era stato non è una conquista del pensiero costituzionale
Quindi si leader era la persona si poteva arrivare restano in carcere
Quando si è associato alle all'idea di rieducazione quella di di socializzazione problema della legittimità costituzionale larga suo si pone
E si pone seriamente
Lo lo loro lo lo poniamo io dire questo sull'ARGAM solo vorrei dire questo che
Il il il punto veramente critico
Fatto che la pena indeterminata
Ossia dipende dal da da da quanto Campa il il il povero disgraziato
La la il il quale a questo punto delle auspicasse di di non so se auspicasse Di Campli campare poco di campare molto
Il
E appunto che mi ricordava il professore Pugiotto di questo terribile film il il segreto nei suoi occhi
Un film argentino dal due mila nove che dà che dai killer il il drammaticamente la percezione di quanto la pena dell'ergastolo possa essere privatamente gestita in quel caso dalla vittima
Dal dal Palma dal marito della vittima
Possa essere molto più crudele la pena di morte che si risolve uno atto in un istante
Quindi appare larga sorvolo perché indeterminata perché legata al fattore di incertezza che la vita di ordine del del condannato per presenta questo profilo che
Secondo me può può essere una delle ragioni della sua incostituzionalità però il problema ora è se aboliamo larga sola e ha ragione posso replica un'opzione assiologica chiaro
E quali sono gli diciamo il il
Il i rimedi che perché possono controbilanciare a questo questa abolizione sul piano della prevenzione generale dell'efficacia di deterrenza dalla penna la dovete bisogna modificare il la disciplina del del cumulo
Perché perché non è possibile che il ci sia insieme l'abolizione all'ergastolo il cumulo giuridico io commettono una un omicidio per contenta né preso o licenza di di commetterne altri senza essere
Punito quindi è chiaro che bisognerà sostituire al allo al cumulo giuridico il cumulo materiale
Altra cosa che che essa perché secondo me è legata al all'abolizione allargata sua il fatto del doppio
Perché se noi rinunziamo alla sicurezza che viene dispensato all'ergastolo si pone il problema che una volta che espiata la palla temporanea proibire dei trent'anni se vi è una pericolosità residua
è bene che ci sia secondo me il
Il
La misura di sicurezza
Che ci sia il doppio binario però un doppio binario temperato immaginerei che legittima una una misura di sicurezza non detentiva la libertà vigilata anche ma anche perpetua
E invece temporanea quella guerra non detentiva soltanto in caso di progressione sanzionatorie
Questo immagino io come sistema
Quindi un doppio binario in cui la la misura privilegiata la libertà vigilata
E composita riconvertirla in intimi sulle su questa detentiva ma per impegni brevi periodi quindi riaffermare il principio che è stato oggi recepito in materia di misure psichiatriche della temporalità dalla misura il SIS di sicurezza
Detentiva invece il caso ostativo e concludo cataloga sorso dico non è figlio la larga scolo perché la sua ostativo figlio al quattro bis chiaro
Ossia dell'idea di subordinare le misure
Alternative alla detenzione ha una finalità e però Roma rispetto ai fini fondamentali dall'ordinamento penitenziario che alla fine dare educativa
Ora il problema è questo che anche qui devoluto al pensiero potrebbe Giotto dalla Corte costituzionale a fondo fondamentale sentenza che ha detto che
Da qua ci sono e polivalente delle funzione la pena
Che nessuna delle delle fonti fondamentale funzione fretta e la pena può essere totalmente obliterati questo principio fondamentale
Allora è chiaro che il il
E diciamo se la rieducazione all'ATO biotech declinare sub specie di risocializzazione rieducazione e socializzazione Lograsso ostativo sicuramente è incostituzionale
Per le ragioni perché il caso dell'innocente non non hanno non hanno nulla da dire se non mentire Coppo collaborare mentendo perché nulla sa perché non sente
Ma le le ragioni della della di del rifiuto etico dalla delazione il rischio di esporre i propri familiari a sei familiari a danni gravi alla persona se non alla vita alla pari tra la vita insomma
Tutte le ragioni che alla il problema è è aboliamo il doppio binario penitenziario sciabole al quattro bis è questa la soluzione se lo progettiamo acqua sporca con tutto il bambino
Il problema è a dal mio punto di vista e sostituire alla categoria dalla collaborazione come unica via attraverso cui accederò la possibilità di un
Una misura alternativa la categoria della dissociazione
Quello che conta in altri termini
Per consentire che il l'ergastolano cioè dalla mi sull'alternative
Dopo un periodo di pena che si ritiene diciamo necessario per l'accesso a queste misure
è che il il soggetto dimostri di aver rotto il team che va rapporto di appartenenza organica alla sessione criminale da cui dipende
Questo comporta da un lato e il quattro bis deve fare una bella cura dimagrante cioè devono fuoriusciva quattro bis tutti quei reati che cola capitolo che è stato nulla hanno a che vedere che perché sono stati inseriti a quattro bis una sorta di delle future peccatorum
E quindi delle reti di recuperare il quattro bis la sua fisionomia originaria cioè di norma che disciplina il trattamento penitenziario degli autori di reati sistemici di appartamento Agrital realizzata questo primo punto
E poi occorre il la condizione non può essere la collaborazione perché ripeto il esiste il diritto a non collaborare
Che va riconosciuto il soggetto se se vola cioè darmi suo alternativa deve dimostrare
Di avere rotto i rapporti con la di volere rompono deve Verratti rapporti con la sua associazione criminale altrimenti quale pone percorso rieducativo di socialità ma lo può dimostrare ictu in forme diverse
Dalla dalla collaborazione esempio io immaginavo proprio l'indicazione che il e mi pare che professore il il il giudice Paolo
Pinto abbiate a centri mi accennava restituzione del maltolto indicazione di patrimoni illeciti e cooperazione con lo Stato settore la gestione delle aziende sequestrate e confiscate alla mafia più io sto partecipato segreta Corleone a un convegno su queste tematiche
Problema gravissimo è che il quando il
Le aziende del sequestro la confisca da passano di mano
Cioè dalla mano mafiosa la mano pubblica si verifica che i lacchè la clientela scompare
Quindi queste imprese hanno problemi i stranissimo e stare sul mercato allora un modo in cui il condannato
Per reati ostativi potrebbe dimostrare la sua volontà di dissociazione quindi ricondotta antitetica le condotte incriminate e diciamo che per poi perpetrata presso il reato commesso potrebbe essere quello di cooperare
Nella gestione di questi beni affinché questi beni Sieni indirizzati a fini sociali il l'impresa continua a essere viva operosa e a stare sul mercato è una delle possibili insomma l'idea è quella di
E Ri.Med dare questo criterio al giudice
Criterio dovrebbe essere questo perché la formula del del della della Commissione a Palazzo
è si super il il il ostatività per la sostanza non da un chiuderò il giudice dice
Incompatibile
Ma e incompatibili basa quale criterio alla secondo me ci doveva essere che occorre accertare processualmente condotte che siano antitetiche rispetto al reato commesso e siamo dimostrativa di una volontà
Effettiva di dissociazione questo punto credo che questo potrebbe essere una modello di e revisione
Organica dal quattro bis che lo riporta dentro le finalità costituzionale la pena
Perché la realtà il quattro bis è stato alcuno strumento in cui si è piegata la politica criminale
La politica penitenziaria finalità di politica criminale cioè c'è stato un uso eterologo
Dall'articolo quattro bis che titolo previdenza provento dopo il quale il quattro bis della rientrare invece nelle nelle nelle finalità proprie della pena avesse tornare a essere una norma di politica penitenziaria politica penale e non di politica criminale grazie
No
Non credo che Nicola voglia delle risposte credo che la sua seria una una una proposta
Procurarsi come sempre l'uguale consenso hanno risposto e questi D'Agata ha scherzato e
Ci sono altri interventi si
Sì per es
Beh queste qui
Sì io anche dirò brevemente due cose e poi due che occorre riti sono un
Io sono
OPA parte ma ristretti orizzonti che un giornale che si fa all'interno del carcere sono ma un redattore devi questa redazione quindi
All'interno di questa di questo gruppo diciamo che si occupa di informazione recentemente abbiamo avuto anche un gruppo di di detenuti provenienti dall'alta sicurezza quindi della S uno che sono quelli
Tutti con l'ergastolo ostativo
Ecco questa esperienza di aver avuto
Diciamo un gruppo così AAMS mi di avere avuto anche loro nel gruppo ci ha fatto riflettere su alta almeno un paio di cose che che voglio aggiungere a questa a questo tipo a questo che sono a
A questo tavolo
Per offrire altri due spunti secondo me la una è quella del
Di della collaborazione
Inesigibile noi abbiamo allora in queste abbiamo avuto celermente e il
Il Tribunale di Venezia a cui fa capo diciamo il nostro carcere
Per il loro
Per per produrre per tanti anni si è rifiutato di dibattiti riconosce diciamo l'esistenza della collaborazione inesigibile cioè
Anche di dividendi di fronte a richieste di detenuti
Cui la
La o ITT i fatti hanno chiari ovviamente la il tribunale diceva che se non se la la collaborazione co concreta esso è sostanziale
Il non non non ci può essere la l'ammissione ai benefici adesso recentemente a al due dei nostri soprattutto a uno insomma dei
Dei di
Di queste persone detenute collega sono ostativo invito il tribunale
Finalmente accettato come dire
Di cambiare
Il suo o
Come dire
La sua idea il suo ROS e perché
A ha detto a cioè accettato il la richiesta
Di di de del cinquantotto ter quindi di quella operazione inesigibile per questo detenuto dicendo che visto la il lungo periodo espiato che lire
è in carcere da da ventiquattro anni da venticinque anni
Ha detto è inutile insistere adatte ad attendere la collaborazione quindi ha detto che l'ha usata istanza con cui così lunga del tempo si pone poi può essere considerato la collaborazione inesigibile ecco io credo che questo sia
Dal da
Data davvero Home un un precedente che che che potrebbe
Aprire come dire
Cuccu qualche spiraglio alle a bene in materia di campi di di al casello ostativo visto che
Quindi
Attende non lo so
Che che che che che venga anche che venga tolto il quattro Piso che vogliamo che venga rivisto
Il quattro piste a alla luce insomma di questa ostatività dette degli affetti dell'ostativi che produce sulla selettività nei casi delle caste lane sia
Insomma una cosa
Abbastanza lunga quindi io credo che questo sia una una c'è poco come come dire si configura in quello in quel principio di
A in cui precipuo del della sentenza
L'Inter sulla
Riducibile ditta del grande né della pena poi perché lì diventato da verde dove lo riducibile la pena
Se o si ammette insomma che ci deve essere un tema un limite di tempo no e a me il quattro bis pretende la collaborazione affinché le persona mezzi e vengono ammesse
Alle ore alla Libia e la i benefici di legge ma questa pretesa non deve essere
Per sempre cioè
Eterna ci deve essere un limite c'è dopo vent'anni dopo venticinque anni c'è un limite in cui basta dalla colazione dovere ed esigibile non si può pretendere insomma
Ecco un'altra cosa invece che è magari
Non c'entra tanto con comuni con l'ammissione ai benefici ma che c'entra molto per quanto riguarda le casse la nel sussurro sulla qualità del della vita all'interno del carcere
è quella delle declassificazione alle adesso noi ci sia ci siamo ritrovati a fare
Una battaglia nel nostro carcere perché è stato deciso di chiudere il la sezione di alta sicurezza
E quindi
Del
Delle persone che hanno hanno hanno trascorso detto dei periodi lunghissimo in quarantuno bis
Periodi lunghissimi in Cina S uno
Ma che però nel carcere di Padova hanno potuto avere accesso a determinate
Attività trattamentali come
Il raccolgo Cocco come le persone che vengono nella nostra redazione uso SISS si vedono si sono visti hanno scritto è insomma se si lamenta hanno paura hanno il terrore di andare in altre carceri
Perché sanno che che era parte di alta sicurezza si circuiti detassi queste altre carceri non hanno alcun tipo di di di di di di trattamento se no non avrà alcun tipo di accesso hai all'attività trattamentali
Quindi anche su questo adesso non abbiamo fatto abbiamo richiesto insomma alle al DAP di indifendibili vedere
Ogni caso c'è o il
Quella chiede delle persone li detenute preture ma
Ad analizzare tutte le richieste dite classificazione
Perché ci siamo accorti che lì ci sono persone che aspettano danni la declassificazione e questa gli viene negato con la solita formula che non non si possono escludere i collegamenti con la criminalità organizzata cioè una formula di di
Insomma che abbiamo il sospetto che dietro la quale non ci sia la vera indagine o no un vero accertamento ma un copia incolla delle
Delle forze dell'ordine insomma
Ecco quindi anche su questo secondo noi anche questo è un
Un tema un tema che ha andrà qua che andrebbe approfondito che andrebbe studiato perché non ci può essere che c'è una volta che uno viene fuori dal quarantuno Pisa ci può essere una permanenza
è terra in una sessione di alta sicurezza una ci deve essere cioè ci deve c'è la del ci deve essere anche di un termine
Poi passato il quale ci desse una valutazione on è un passaggio a un circuito più insomma divo Cukor con un regime più attenuata e così deve essere
Anche voi anche anche questo passaggio trattavo da una
Sezionare l'altra
Grazie
Andrea Pugiotto
Ha facoltà il costituzionalista dell'incostituzionalità delle ragazze
Diceva il mio professore di procedura penale Vincenzo Cavallari che Paolo brevi ricordate italiani si dividono in due categorie chi è andato in galera a chi ci andrà e per questo che mi occupo di questi temi
Allora tempo due osservazioni una sulla vita scolo comune
E l'altra sulla vita astro ostativo parto dalla prima
A me sembra che come una santa alleanza Corte costituzionale
Cassazione e larga parte della dottrina archiviano con troppa facilità il problema della costituzionalità dell'ergastolo con una strategia argomentativa che oggi è stata ricordata
Delega stono non sarebbe più una pena tempo una pena perpetua perché in sede di esecuzione attraverso la concessione giurisdizionali insalata della liberazione condizionale si interrompe
Mi sembra di poter dire
Che queste lo stesso punto d'approdo
Della Corte di Strasburgo se è vero che la giurisprudenza della Corte duro non è di bassa è contraria sanzioni durata indeterminata purché l'indeterminatezza non si traduca in
Carattere assoluto di petita
Ora sento con tutto rispetto a me sembra un sofisma l'ho anche scritto e come dire che l'
Castro costituzionalmente esiste perché tende a non esistere
Hai descrivere Nicastro comune allo una malattia out immune dell'ordinamento penale ormai sono un sofisma
E anche un luogo comune che io vedo clamorosamente smentito da due recenti riforme legislative
Due riforme
Che hanno esattamente la stessa premessa e cioè che l'ergastolo è una pena perpetua
E in ragione di questa sua durata sine die da questa premessa il legislatore ha tratto conseguenze e strane a tutte le altre pene temporanei
Penso in primo luogo
All'articolo che verrà discusso oggi pomeriggio
L'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario introdotto con legge centodiciassette del due mila quattordici
Lo sappiamo tutti prevede dei meccanismi compensativi o risarcitoria fa voi di detenuti chiedono subito una detenzione in violazione dell'articolo tre della CEDU
Ora il rimedio compensativo consistente nella riduzione temporale della pena da espiare un giorno ogni dieci giorni scontati in condizioni inumane e degradanti
Siccome questo misura le visto attiva
Io credo date la sua ratio debba essere applicata a tutti i detenuti che hanno subito un carcere inumano e degradante indipendentemente dal reato più o meno grave per i quali sono in carcere e invece
E invece in ragione della natura aperta e tua
Della condanna a vita questo beneficio non è applicabile Africa stonano è un fatto matematico
Come si fa scontare un giorno di detenzione ogni dieci giorni da una penna senza fine
Provate a sottrarre una pena infinita in numero di giorni condonati dottore otterrete sempre inevitabilmente una pena infinita
Del quantum di detenzione da scontare quindi a titolo compensativo
Vale sono per le penne temporanee non per la pena minacciata del legislatore come pena a vita
Ed altri detrazione non può nemmeno giustificarsi Ai fini del computo della pena espiata
Che permette l'ergastolano di accedere ai benefici come il permesso premio la libertà la semilibertà e da Liberazione il condizionale perché questa operazione secondo me oggi pomeriggio ascolterò incolta due ostacoli
Il primo ostacolo normativo
La regola è che l'ergastolo è una pena senza una scadenza che sia possibile anticipare
Questa regola può essere derogata solo su tre espressa voluta legislativa ad esempio quando legislature fa una
Una un indulto simulati Carlo De Castro l'amico debba spesso mente dire questa espressa previsione derogati ma non c'è nell'articolo trentacinque terre
E non credo che la si possa ritrovare nella disciplina della liberazione condizionale
Perché nell'operazione condizionate sub è fondata su presupposti la meritevolezza la finalità di stupri socialità attiva che nulla hanno a che vedere con la ratio di l'articolo trentacinque tale
C'è poi un secondo ostacolo fattuale
Fra il mille cinquecentottantaquattro ergastolani
Molti sono in carcere da più di ventisei anni
Quindi anche da mettere l'applicazione trentacinque terre per loro lo sconto di pena non avrebbe nessun perfetto utile
Bene ha fatto dunque
I tribunali di sorveglianza di Padova
Qualche giorno fa a sollevare la questione di costituzionalità sull'articolo trentacinque terra davanti alla Corte lo scopriremo solo vivendo nel leggere la sentenza se la Corte accoglie la Comi io credo e spero la questione prospettata
La seconda riforma legislativa
Chi vuole provocare
Riguarda le misure di sicurezza detentive
Per le quali ora la legge ottantuno del due mila quattordici fissa un limite temporale non valicabile
La loro applicazione non può superare la pena edittale massima prevista per il reato commesso dall'internato si riduce cioè il principio del parallelismo
Che però
Per espressa disposizione legislativa non si applica
Se il reato presupposto dalla misura di sicurezza è punito con la prima dell'ergastolo
E semplifico
Pensiamo al reo folle
Condannato per un fatto di reato punito con la pena dell'ergastolo che però non gli viene applicata perché il giudice fa prevalere le attenuanti
Una volta internato tuttavia
Non beneficerà del limite di garanzia della durata massima delle misure di sicurezza cioè
Daremo un giorno sarebbe uscito di galera
Da folle invece rischia di non riuscire più dall'ospedale psichiatrico giudiziario
Grazie all'innovazione legislativa insomma scompariranno gli ergastoli Bianchi
Perché non è più possibile ripetere infinitamente la proroga delle misure di sicurezza ma restano
Megastore nascosto dietro le mura di UPG piuttosto che il metodo di cura di custodia
Essendo esempi non attiviamo una cosa in comune riforniscono tutti alla stessa genesi e cioè il fatto che esiste un articolo ventidue Codice penale che prevede come pena perpetua ergastolo
Mi e vi domando a fronte di ciò
A fronte di conseguenze che derivano da questa affermazione legislativa di pena perpetua come si può fondatamente sostenere che la previsione legislativa di una pena senza fine non ponga alcun problema di costituzionalità
Qui davvero
La tesi giustificazionista di un ergastolo che non sarebbe più tale pecche riducibile grazie liberazione condizionare si rivela per quello che lei
Una impostura giuridica
Il nodo da sciogliere e quindi a mio modo di vedere è a monte non a valle è la minaccia legislativa prima ancora che la sua comminazione prima ancora di una sua esecuzione di una pena che viene qualificata come perpetua
La seconda osservazione la faccio più breve mi scuso se rubo troppo tempo riguardano i gas ostativo
Enuncio il mio dubbio in maniera paradossale
Diceva il presidente Mazzamuto che nel caso l'ostativo il figlio del quattro bis ne siamo sicuri
Io temo
Tenere Castro ostativo sopravvivere ben
Anche alla rimozione del meccanismo del quattro bis
Facciamo un esempio una simulazione ottimistica
Immaginiamo che domani
Opera abrogassimo legislativa o pregiudicato costituzionale in meccanismo del quattro bis venga cancellato dall'ordinamento penitenziario
Ora una sine novità normativa dovrebbe far convogliare gli ergastolani ostativi dentro rimedio comune dell'ergastolo comune con la possibilità dunque per tutti di accedere anche alla liberazione condizionale
Questo lo scenario solo formalmente corretto
Ma nel momento della sua applicazione temo che questo meccanismo verrebbe inceppato è presto spento prese si fa presto a dimostrarlo
Lo ricordava e posso il Palazzo
La Corte costituzionale
A far data dalla sentenza duecentosettantatré del due mila uno dice che la mancata collaborazione con la giustizia
Altro non è che undici legale in della persistenza dei collegamenti con la criminalità organizzata
Dunque
Requisito idoneo dice la Corte ad escludere il necessario ravvedimento che è la conditio sine qua non per poter essere adesso accedere alle Brazzini condizionale
La Corte dice anche un'altra cosa importante dice che questa presunzione legislativa non va a innovare
La disciplina sostanziale codicistica della Liberazione il condizionale
Qual è la conseguenza
E che la collaborazione proficua e possibile con la giustizia sopra mi verrebbe quale condizione di ammissibilità del reo alla liberazione condizionale
Se così è il meccanismo sponsor ostativo espulso dall'ordinamento penitenziario con l'ipotizzata rimozione rimarrebbe operante per via giurisprudenziale
Nei confronti dell'ergastolano non collaborante si può dire anche così in maniera più semplice
Richieste ostativo messo fuori dalla porta dalla Corte costituzionale o dal legislatore
Rientrerebbe dalla finestra di un diritto vivente giurisprudenziale che continuerebbe a chiedere per riconoscere dal necessario ravvedimento la collaborazione da parte dell'ergastolano
Ora
Se così è io credo che oggi sono stati identificati come piste di lavoro
Almeno per ricchi come me crede che l'ergastolo era suo varianti più crudele quello sta attivo sia fuori dell'orizzonte costituzionale la prima pista di lavoro è quella che è indicato posso Palazzo
Valorizzare la proposta che la Commissione palazzo ha fatto che tendeva a trasformarla funzione legislativa da assoluta a relativa dunque invincibile permettendo quindi a giudice caso per caso di verificare
Se la mancata collaborazione davvero osta alla concessione vibrazione condizionata oppure e della pista che indicato i pessimisti ma saluto
Sostituire la categoria della collaborazione con quella della dissociazione che è una categoria che nostro divenuto conosce dagli anni di piombo
Siamo dunque davanti a un tornante da superare
E cioè quello per cui
La mancata collaborazione Traina a rimorchio consta enti una regime punitivo più afflittivo
Ricordo per l'incidenza e che in ragione di questo traino anche la libera affronti tutto anticipatoria speciale non si può applicare agli o state ai migliori Castorani in quanto ostativi
Se noi non solo non rompiamo questo traino credo che non ne usciamo fuori e ama e qui chiudo c'è sempre il problema del
Complesso di del congedo come si chiude l'intervento
A me tutta questa situazione dell'ergastolo delle cause ostative che Castro ostativo fallimento una pagina kafkiana
Dal processo
Quando Joseph Kappa
Si sente rivolgere il seguente suggerimento
Lei non è abbastanza arrendevole a quanto mi hanno detto chi glielo ha detto chiese Joseph Kappa non mi chieda nomi per favore e corretta piuttosto ci fa orrore
Non si è più così rigido contro questo tribunale difendersi non si può bisogna confessare faccia la sua confessione appena può solo dopo sulla potrà fare solo dopo grazie
Grazie Andrea di nuovo una sottolineatura della complessità di tutta la problematica anche delle varie istanze devono intervenire per risolverlo adesso anch'io il problema di come concludere quindi ringrazio
I relatori su prestiti e
Perché pecche poiché c'è qui sotto
Il
Pezze l'obiezione che avrei dato un atto
Si fanno l'osservazione sui ergastolani il trentacinque serve
Forse ci stiamo avviando a Firenze una giurisprudenza veramente evolutiva ma noi abbiamo deciso che il trentacinque ter lo riconosciamo agli ergastolani lo riconosciamo Ai fini
Del raggiungimento del quantum di pena per le misure alternative e la liberazione
Condizionale vedremo come va l'eccezione di costituzionalità di Venezia
In caso abbia già raggiunto ce n'è qualcuno ristoro pecuniario cioè voglio dire perché abbiamo fatto una
Non siamo stati molto articolate nel pensiero riconosco professore però abbiamo fatto una valutazione
Che è quella di dire che di fronte a una lesione di un diritto come quello di vivere in condizioni di legalità non riconosce a coloro che hanno una pena
Perfetto ma e un inciso
Io ne ho visti tanti nei miei annidi ma tantissimi a Pianosa porta Zurlo è veramente una pena inumana perché nessuno di quelli che ha conosciuto criminali
Ordinari organizzati o terroristi
Preferivano l'ergastolo a volte mi lunghi euro che faceva Secci metteste al muro noi saremmo contenti quindi la disumanità dell'ergastolo è veramente palese
Allora di fronte a questo non ci sentiamo di come tribunale di sorveglianza Firenze una riunione che abbiamo fatto da pochissimo quindi tutti i colleghi concordi
Noi proveremo a riconoscerla poi ci diranno di fronte alle impugnazioni ci dirà alla Suprema Corte se facciamo bene o male però
Non ampi c'è venuto naturale
Grazie
Naturalmente
Va ricordato visto e faccio lo storico dove numero all'ergastolo ai lavori forzati avvisa Beccaria li ha usati contro la pena di morte dicendo erano una pena
Più afflittiva non meno questo far ricorso ad accoglierla e ora a mangiare zone
Prego
LEA gli atenei
Forse io devo presentare prima di tutto dottor Sabato se in questo mi sembra vi sembra giusto
Il il dottor Sabato c'è un magistrato civile
E questo poi come vedrete con l'intervento è o di Luca Minniti è un aspetto importante perché diciamo andiamo in terra in Fidelis ma
Il assunte leonessa e come si metteva nelle mappe e di una volta perché sul trentacinque terre il giudizio civilistico e una di quelle cose
Di cui non si è discusso direi non molto ma quasi niente ed è una cosa complicatissima
Per cui avere il contributo dei magistrati civilisti è importantissimo per questo abbiamo chiesto a Luca Minniti una relazione su questo e sono contento
Che a presiedere la sessione di oggi pomeriggio ossia Raffaele Sabato che è membro del Consiglio Direttivo della Scuola di magistratura
E che in questa funzione di rappresentante della scuola e quindi lo ringrazio moltissimo come ringrazio Onida per
Diciamo averci sponsorizzato nella linea in questo questo convegno grazie veramente dottor Sabato passo la parola
Grazie davvero professor Santoro e gli atti tutto il raggruppamento di
Associazioni organizzazioni e istituzioni che hanno dato vita
A questo incontro di studi davvero con rincrescimento non
Abbiamo potuto partecipare in maniera più intensa a questa bella iniziativa ma questo pomeriggio siamo riusciti sia io che
Un collega che sta svolgendo le funzioni di
Docente e dei giovani magistrati e
Un gruppo di giovani magistrati
Che si occuperanno di questi temi siamo riusciti a venir qui dai Castel Pulci e quindi con piacere partecipiamo la seconda parte dei lavori il professor Onida ringrazia
Il professor Santoro e tutti gli organizzatori anche gli sarebbe stato qui perché è un appassionato della materia
Che coltiva come dire ma anche per proprio interesse personale
Oltre che professionale noi tutti alla scuola abbiamo cercato di dare nei limiti del possibile con le risorse limitate che sono disponibili un po'di
Seguito formativo alle importanti
Novità recate dalla sentenza degli inizi del due mila tredici c'è stato un incontro di studi
Per magistrati fatto in collaborazione con il DAP ci sono stati due dei regolari incontri
Di studio a Castel Pulci con i magistrati di sorveglianza altre iniziative seguiranno abbiamo poi lo stimolo
Dei nostri colleghi alcuni dei quali
Presenti a questo tavolo che ci indicano i temi da trattare io sono
Diciamo interessato alle tematiche internazionalistica quindi sono venuto ad ascoltare
Tutti i lavori anzi mi scuso do un treno purtroppo già prenotato alle
Diciassette zero cinque quindi dovrò allontanarmi qualche minuto prima mai promesso Santoro assicurerà il prosieguo dei lavori sono da ascoltare dicevo
La trattazione importante
Di alcuni dei profili internazionalista ICI che ancora rilevano e poi
Unitamente al dibattito interno hai colleghi agli avvocati agli studiosi
Dei profili di sorveglianza anche gli aspetti civilistici che come il professor Santoro accennava sono rilevantissimi arrivano tantissime telefonate ogni giorno a partire dalla fascicolazione
Di queste
Istanze se sono di volontaria o se vanno collocate in altro modo quali Sezioni del Tribunale debbano essere affidate se sia obbligatoria la difesa tecnica
Fino arrivare poi alle cose del merito l'onere della prova le spese processuali e così via ma sono sicuro che Luca dirà meglio di me quali sono un po'le pressioni anche di natura
Non solo tecnico-giuridica ma addirittura culturale che ci stanno in qualche modo provenendo dai colleghi di tutti Italia che sono investiti
Dalle istanze legittimate dalla legge centodiciassette
Detto questo posto che non è mio intendimento affrontare temi che non
Patron e ciò pienamente volevo dal punto di vista organizzativo se il professore Santoro lo consente immaginando che gli interventori solo sei se non erro
Immaginando riavere
In totale un tre ore nette
Ci sarà una pausa no proseguiremo ad oltranza ognuno farà una pausa
Liberamente
Domani immagino che ecco ogni interventore potrà fruire di quindici venti minuti poi faremo un secondo round dopo una qualche
Diciamo interlocuzione degli stessi partecipanti e quindi
A nome degli organizzatori vorrei dare subito la parola alla prima degli intervento voli che la dottoressa Ranalli che giurista la divisione italiana e la cultura per i diritti dell'uomo e ci parlerà del trattamento inumano e degradante regime detentivo e spazio vitale minimo che sono e concetti base
Che appunto la Corte lo per i diritti dell'uomo una sentenza Torregiani e poi in qualche altro
In qualche altra pronuncia di cui la dottoressa Ranalli potrà dirvi meglio di me ha in qualche modo chiarito qualcosa
Contro l'Italia ma anche qualcosina a favore
E diciamo soprattutto sarà interessante chiarire quali sono i confini questo articolo tre e cosa ci possiamo aspettare chiede debba essere valutato soprattutto dal giudice dall'avvocato prima e poi dal giudice nazionale dottoressa
O
Grazie
Appunto che cercherà di fare una ricognizione dei principali a principi giurisprudenziali elaborati dalla Corte in materia di sovraffollamento carcerario
è una giurisprudenza molto vasta per cui l'idea quella di porre l'accento su alcuni aspetti fondamentali che possono offrire degli spunti
Di riflessione possono essere anche utili a comprendere come a capire come rapportarsi con i rimedi ad hoc introdotti in Italia in seguito alla sentenza Torregiani
Gli aspetti su cui ora soffermare l'attenzione sono essenzialmente due che poi di fatto sono collegati tra di loro
Il primo aspetto esaminare la posizione della Corte sullo spazio minimo vitale lo spazio minimo personale che deve essere garantito ad ogni detenuto
La posizione della Corte sul punto non è univoca per cui è opportuno riflettere su questo
è opportuno riflettere ulteriormente sul fatto che la mancanza di spazio nella giurisprudenza della Corte è uno dei fattori da prendere in considerazione e da una posizione indubbiamente centrale ma non è l'unico
E qui veniamo al secondo punto su cui richiamare l'attenzione cioè sull'esigenza più volte sottolineata del dalla corte di avere un diverso approccio alla questione del sovraffollamento carcerario che tenga in considerazione le condizioni di detenzione nel loro complesso
E l'effetto che hanno sul benessere della persona detenuta
Da un punto di vista quindi dell'effetto cumulativo che le singole condizioni di detenzione comportano
Questa riflessione a mio avviso eh importante in questo momento perché
Quello che sembra essersi delineato il messaggio che sembra essere passato in Italia in seguito alla sentenza Torregiani
è stato in qualche modo una riduzione all'assioma spazio disponibile è inferiore a tre metri quadri violazione spazio disponibile superiore a tre metri quadri non violazione
In realtà questa è una lettura
Mio per e forse un po'superficiale della giurisprudenza della Corte sul punto e perde di vista quello che è il e nei giudizi contro telato dall'articolo tre della convenzione che è la dignità della persona oltre ovviamente alla salvaguardia dell'integrità fisica
E psichica
Per cui si capisce bene che andare a valutare il rispetto della dignità alla persona
Con un righello poco può porre dei problemi
Prima di entrare nel merito di questi due aspetti facciamo un passo indietro per cercare di capire come è stata elaborata la giurisprudenza della Corte sul punto
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo non prevede delle disposizioni espresse in materia di trattamento carcerario
Esiste tuttavia un corpus giurisprudenziale importante
La Corte ha elaborato degli standards di tutela minimi di tutela che gli Stati membri devono rispettare e se ha trovato a svolgere un ruolo molto importante a livello europeo è diventata il Garante europeo dei diritti dei detenuti
Come si è sviluppata questa giurisprudenza
Innanzitutto il presupposto che è stato ricordato anche più volte stamattina nel corso degli interventi affermato fin dalla primissima giurisprudenza della Corte addirittura della Commissione negli anni Sessanta per cui la detenzione
Non priva la persona detenuta degli altri diritti garantiti dalla convenzione ovviamente tra libertà personale ma non degli altri
Anzi la Corte riconosce una posizione di vulnerabilità della persona detenuta che si trova sottoposta al controllo esclusivo dell'autorità dello Stato che giustifica una tutela rinforzata un una maggiore attenzione
Da parte del giudice europeo a questo tipo di di situazioni
A partire da questo presupposto poi la giurisprudenza sul punto è stata costruita prevalentemente intorno all'articolo tre della convenzione che vieta in termini assoluti i trattamenti la tortura e i trattamenti inumani e degradanti
Una breve puntualizzazione su questa norma
è una norma inderogabile uno dei pochi articoli della convenzione che non
Che rappresenta un'eccezione anche l'ipotesi di deroga prevista dall'articolo quindici quindi in ipotesi in caso di guerra e di pericolo per la sicurezza della nazione
Non sono ammesse limitazioni del per l'articolo tre di principio di ritratti dalla legge penale interdizione elastico divieto degli schiavi riduzione in schiavitù
Tutela del diritto alla vita quindi capiamo l'importanza che la Corte dall'articolo tre riconosciuto come
Principio cardine dello stato di diritto
E assoluto
Da un punto quindi nessuna giustificazione di tipo oggettivo come la lotta alla criminalità organizzata la lotta alla mafia
Né può giustificare delle limitazioni e neppure a un punto di vista soggettivo e questo ci riporta un po'a quello che è stato detto stamattina rispetta la situazione degli ergastolani e riferimento e rimedi ad hoc introdotti in seguito alla sentenza tratteggiato cioè è irrilevante
La
Le qualità le qualità e il
E le caratteristiche del soggetto
Detenuto
Sono irrilevanti ai fini dell'applicabilità dell'articolo tre
Ed è oltretutto non è bilanciato bile a differenza degli altri delle altre disposizioni della convenzione quindi neppure l'esigenza di tutelare un altro
Dei diritti di pari rango garantiti dalla convenzione può giustificare delle limitazioni
La Corte poi riuscire ad applicare i principi dell'articolo tre alle condizioni di detenzione e affermato il principio per cui le condizioni di detenzione devono essere rispettosi della dignità della persona e da qui ha fatto discendere
Sostanzialmente due obblighi positivi per lo Stato assicurare che le modalità di esecuzione della pena non eccedano il livello di sofferenza e di umiliazione connaturato alla perdita del dalla privazione della libertà personale
E fare in modo che la tutela della salute del benessere delle persone detenute sia assicurata in maniera adeguata attraverso anche la predisposizione delle cure mediche necessaria
Quindi questo è il quadro dei principi in cui si sviluppa la questione del sovraffollamento quali sono i elementi che la Corte deve valutare per verificare il rispetto delle gare delle esigenze convenzionali in materia di condizioni di detenzione
Fin dall'inizio dal Living Case in questa materia che è un caso Russo calarsi nel corso del due mila due
La Corte ha sottolineato la centralità nella mancanza di spazio e ha rifiutato e continua a rifiutare di definire una misura di spazio
Minimo che debba essere garantito alle persone detenute il riferimento è il parametro del CPT Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Che definisce come spazio auspicabile per i detenuti quattro metri quadri
La Corte opera un livello diverso dal CPT il CPT indica quello che è auspicabile e la Corte quello che è intollerabile ai sensi della convenzione
Ora il discrimine tra ciò che auspicabile Ciaffi intollerabile è il nodo problematico principale delle tutte le questioni legate all'articolo tre
E in particolare alla questione del sovraffollamento carcerario
Andando nello specifico cosa dice la convenzione in materia di spazio minimo vitale
Ci sono diversi orientamenti in una prima fase che poi l'orientamento ripreso dalla sentenza dei nei casi italiani fondamentalmente perché la sentenza Sulejmanovic del due mila nove ripreso poi dalla sentenza Torregiani
In cui la Corte dice che una mancanza di spazio molto grave può diverse
Porre un problema sotto il profilo dell'articolo tre della convenzione e individua questa misura questa problematica soglia dei tre metri quadri
Nella sentenza Sulejmanovic appunto fa derivare un automatismo spazio minimo inferiore a tre metri quadri violazione
E
Pone un parametro diverso nelle ipotesi in cui lo spazio disponibile sia fra i tre e quattro metri quadri
In cui appunto è necessario valutare le altre condizioni di detenzione per raggiungere la soglia minima di gravità richiesta dalla norma e quindi integrare un trattamento contrari alla convenzione
Questo però è soltanto uno degli orientamenti
Quello che sembra prevalere
Ultimamente nelle recenti sentenze giurisprudenziali è quello che è stato illustrato nella sentenza Anania troppo introducono ossia che è un accumulato in un'altra sentenza pilota tra l'altro precedente alla Torregiani
In cui non si parla di un automatismo ma si parla di forte presunzione di violazione non assoluta
Tra l'altro la sentenza Anagni entro fondandosi sulla casistica della Corte sulle indicazioni del CPT individua anche altre due ipotesi di forte presunzione di violazione cioè
Quando non viene rispettato il criterio un detenuto un letto e questo
Peraltro era molto frequente negli in nelle carceri russe in cui il sovraffollamento era tale che mancavano anche i letti a disposizione per cui c'era una turnazione
Nell'utilizzare i letti e quando è impossibile muoversi tra il mobilio dell'ascella queste tre forti presunzione
Fino ad una recente sentenza di meno di un mese fa la Corte non aveva esattamente definito in quali casi questa presunzione potesse essere superata in quali nomi
E l'ha fatto nella resa recente sentenza Mussi c'è
Contro Croazia
A margine oltre un altro un
Quarto orientamento giurisprudenziale tipico però è riferito esclusivamente prevalentemente diciamo alla Romania
Innalza la soglia di tutela per cui c'è l'assioma spazio interiore quattro metri quadri violazione
Però al di fuori dei casi rumeni applicata molto raramente
Invece che cosa dice per ritornare
Sul sulla questione principale cosa si dice nella sentenza Mustich
Innanzitutto si richiama l'attenzione su un punto fondamentale che era quello che cercavo di sottolineare nella introduzione dei del mio intervento e cioè
Il punto centrale non è soltanto lo spazio a disposizione ma tutto il resto delle condizioni di detenzione
Quanto tempo si passa dentro la cella la possibilità di svolgere delle attività ricreative o di altro tipo quindi il tempo passato fisicamente fuori dalla cella le condizioni igieniche
Del carcere della sella e tutta un'altra serie di fattori che non sto qui ad elencare poi magari ci torniamo in seguito
E richiamo l'attenzione su quella che era appunto la posizione anche del giudice Zagrebelski nella sentenza né la sua opinione dissenziente nel caso Sulejmanovic guardare a tutto questo non e non creare automatismi
Il caso Muzzi ce auf fornito l'occasione alla Corte
Per chiarire questi punti perché ha fornito questa occasione perché era un carcere modello
Un'ipotesi appunto eccezionale di una nuova struttura in cui sembrava apparentemente sembra apparentemente tutto ben funzionante
Il detenuto ricorrente ha passato dei periodi in diverse punto sistemazioni
A e alcuni di questi periodi inferiori a un mese e non consecutivi a stato ristretto in uno spazio di due reti ottantasei più o meno questa è la città quindi si parla di centimetri
Cosa considera la Corte in questo caso considera il fatto che lui potesse passare fuori dalla cella tutto il pomeriggio e questo era un'argomentazione del Governo non contestata dal ricorrente
E tutta un'altra serie di elementi il fatto che potesse accedere appunto alla palestra al campo da basket in maniera
Libera senza
Limitazioni
Le condizioni igieniche buoni del carcere il fatto che non fossero presenti le altre due presunzioni previste che erano stati previsti secondo i criteri Anagni ha bisogno
E quindi
Delle condizioni globalmente buone che cosa considera quindi cosa dice la Corte
C'è una forte presunzione la presunzione non è assoluta quando può essere vinta individua essenzialmente tre condizioni per vincere questa presunzione il fatto che la restrizione dello spazio personale
Minimo sia Brehme e occasionale come nel caso del ricorrente
Che il tempo trascorso fuori dalla cella sia sufficiente a compensare l'esiguità dello spazio e l'adeguatezza delle condizioni generali di detenzione nel suo complesso
Questo potrebbe sembrare in qualche modo un passo indietro della Corte perché fino a questo punto aveva fissato
Dei paletti e aveva fissato degli standards minimi di tutela cioè se lo Stato non rispettava quello criterio minimo indipendentemente dalle condizioni buone o meno della detenzione c'è una violazione
Il alta non è esattamente così perché
Pone appunto l'accento sull'esigenza di valutazione globale ma anche a rivalutare la condizione che oggi a quella prevalente dei detenuti italiani che si trovano a me ad avere più di tre metri quadri ma magari a stare ventitré ore in cella
Quindi richiamo l'attenzione su questo punto e stabilisce anche le ipotesi in cui questa presunzione diventa quasi assoluta
Cioè molto difficilmente può essere vinta cioè quando c'è una flagrante mancanza di spazio ricordiamo che nel caso di specie si parlava di due metri ottantasei
Quando la restrizione avviene in strutture inadeguate celle di polizia aeroporti cioè cioè casistica giurisprudenziale che su questo
Oppure quando viene
Accertata l'inadeguatezza di carattere strutturale del carcere perché per esempio c'è stata una precedente violazione
Riscontrata dalla Corte la precedente sentenza della Corte riferita a quel determinato istituto di pena
Era questo quello che la Corte fa in una sentenza del ventotto aprile scorso cogliendo contro Romania in cui riprende i criteri Mustich
E li tiene però che la violazione sussista nel caso di specie perché in riferimento all'istituto penitenziario in cui si trovava il ricorrente la Corte aveva già riscontrato una violazione
Quindi questo l'aspetto fondamentale che forse
è stato in qualche modo
Sottovalutato nella reazione dell'Italia alla sentenza Torregiani
E quindi ritorniamo all'esigenza di valutare tutto il resto delle condizioni di detenzione la Corte le elenca esplicitamente in alcune delle sue sentenze tra cui peraltro la sentenza ritorniamo la sentenza Anania ininfluente
E si riferisce per andare a verificare che le condizioni di detenzione soddisfino i criteri previsti dalla convenzione alle indicazioni ovviamente anche qui del CPT
E c'è appunto il fatto di poter passare molto tempo fuori dalla cella le condizioni igieniche nel loro complesso l'adeguata separazione
Dei servizi igienici dal resto dell'ascella per tutelare la riservatezza per la persona detenuta e la salubrità dell'ambiente
La tutela della salute questo l'aspetto importante che a volte viene sottovalutato che rientra negli elementi oggetto del giudizio della Corte per valutare il rispetto delle esigenze convenzionali
Quindi concludo il mio intervento appunto con questo messaggio di
Rileggere la questione del sovraffollamento
Non limitandosi all'approccio che mira definito catastale avvolte
Del dei giuristi o ma anche delle appunto preoccupazioni degli avvocati dei magistrati dei detenuti spessi spesi stessi non è infrequente che ne ricorsi che apriamo alla Corte i poveri detenuti fanno una planimetria delle celle
Con la piantina riduzioni Scala probabilmente appunto il messaggio che vuole mandare la Corte in questa questione il sovraffollamento
è
Più complesso e quindi
Appunto dunque è opportuno rileggere forse queste questioni prezzo affollamento alla luce di questi principi
Allora grazie davvero alla dottoressa Ranalli che ci ha dato un quadro chiaro e problematico come doveva essere della giurisprudenza della Corte lo per i diritti dell'uomo la parola
Al professor Santoro che
Il nostro organizzatore quindi non necessita di presentazioni suo titolare c'è finalmente un giudice a Berlino speriamo che faccia
Il suo dovere ci darà lui stesso l'interpretazione di questo titolo così
Diciamo immaginifica no provocatorio nei lavori immaginifico a Berlino per lei doveva è
Allora beh quella è un'espressione famosa del contadino deve Federico il Grande di Prussia in cui appunto il contadino
Ci sarà pure un giudice a Berlino che chiamerà il potere a rispondere dei propri atti
E il titolo nasce dal fatto che
La prima parte di tutti nasce dal fatto che per molti anni per noi non era Berlino ma era Strasburgo perché il detenuto non aveva un giudice dei suoi diritti
E non lo aveva nonostante che la Corte costituzionale nel mille novecentonovantanove quindi ormai sedici anni fa
Avesse ravvisato questa mancanza e avesse invitato il legislatore apporvi rimedio
E devo dire anche che la Corte di Cassazione aveva fatto un suo sforzo per dire al magistrato di sorveglianza dato che il legislatore Dohrn meno fa il suo dovere non osserva
La richiesta della Corte Costituzionale il tu
Prendi questo ruolo e fai le giudice dei diritti ma diciamo come scarse reazioni da parte dei magistrati di sorveglianza ora
Ecco appunto stavo per dire ora o la nota a piè di pagina di Nicola che mi dice difende la corporazione mi dice
Una una partita
Razzola male delle sue componenti si dava nostra scherza quella meno ma insomma stata schede
De e questo tra l'altro forse un po'la vicenda della Torregiani questa vicenda e la Corte Costituzionale del mille novecentonovantanove la come tante altre sentenze in cui la Corte costituzionale indica il legislatore
A fare cose perché c'è un problema normativo da risolvere e di
Incostituzionalità e il legislatore rimane del tutto inerte
Mentre quello che è successo dopo la Torregiani uno dovrebbe cominciare a pensare di dare anche alla Corte Costituzionale il potere di fare delle multe allo Stato italiano perché forse a quel punto
Il legislatore si decide a muoversi perché se ci insegna qualche cosa questa vicenda questo forse uno dei principali insegnamenti cioè passano sedici anni dalla Corte costituzionale non si muove nessuno
In due anni dalla Torregiani siccome se no saremmo stati chiamati a risarcire per migliaia di euro i detenuti
Ci muoviamo
Questa è la prima parte e che è una prima parte importante ma probabilmente la seconda parte più importante speriamo che faccia il suo dovere
Perché qui io ho grandi perplessità devo dire su tutte e due gli operati delle due cortesia di quella di Strasburgo che di quelle italiane su come si sono comportati
Io devo dire
Sono stato uno di quelli che quando è uscita la sentenza Torregiani
Tra chi si occupa dei diritti dei detenuti non ho fatto i salti di gioia a me è sembrata una sentenza molto preoccupante
E mi è sembrata molto preoccupante nella parte in cui come sentenza pilota sospendeva per un anno i giudizi pendenti di fronte alla Corte proprio perché come ricordato Daniela stavamo in materia di articolo tre
Un articolo che la Corte decide di dichiarare per una lunghissima giurisprudenza famosissimo il caso sulla tortura in Germania inderogabile
Imponderabile cioè nel senso che non si può ponderare con nessun altro diritto non bilanci adire connesso neanche con gli altri diritti fondamentali cioè con il diritto alla vita per esempio questo è il caso della tortura in Germania in cui c'era il problema
Del di quello che sapeva dove poteva essere esplodere
E allora la Corte cosa fa dice ciò io provata di ammettere nei panni di quello che viene torturato da uno Stato e di dice no ma insomma per un anno basta che poi si metta di torturare tutti
Però abboni tre mila seicento quanti erano i giudizi pendenti lo Stato può continuare a tortura arbiter una
Allora una presa di posizione della la scritta il mio amico Paolo Pintori Abul checché che ha parlato questa mattina è uno degli estensori di quella sentenza io lo chiamo sempre a rispondere dei suoi atti dolosi
E
Il
Voi immaginate una Corte dei diritti umani che è una corte del caso singolo
Perché una Corte che a cui va il singolo soggetto si appella dice una cosa di questo genere è una Corte che mi fa in perché mi ha fatto paura devo dire che è l'unica sentenza pilota in materia di articolo tre in cui c'è una clausola di questo genere
Successivamente la Corte ha fatto sentenze sulla Bulgaria sull'Ungheria stessi in materia di articolo tre e non ha inserito la sospensione come non c'era la sospensione nella Nana negli F che Daniela ricordava prima
Questo è problema secondo me molto molto tirate
E questa era una delle cose che mi preoccupava devo dire
Mi ha preoccupato anche la sentenza Stella della Corte voi sapete ha fatto successivamente
Dicendo che era molto soddisfatta
Dei rimedi almeno sulla carta introdotti dallo Stato italiano no e che aveva
Naturalmente però bisogno di controllare la loro effettività però in grado di soddisfazione si vede dal fatto che decide di posticipare di sei mesi il controllo sull'effettività doveva essere ora a giugno
Delle due mila quindici la si decide di spostare questo controllo
Al dicembre del due mila quindici
E
Si prende un'altra decisione cioè quella di rimettere
Al
Giudice interno i tre mila seicento ricorsi pendenti
Anche qui
è un principio che fu preso da una Corte che tutela i diritti umani una decisione presa da una Corte che tuteli i diritti umani mi fa paura
è una Corte che mi dice tu non avevi il rimedio
Nel momento in cui hai presentato il ricorso per quello lo potevi presentare a me perché voi sapete la precondizione aver esperito
Tutti i rimedi interni quindi tu lo potevi presentare a me perché il rimedio non ce lo avevi io a volte a quattro cinque sei anni di distanza da di presentazioni dei ricorsi
Ti dico che un rimedio è stato introdotto dopo e tipico retroattivamente riparti daccapo
Sto scrivendo lo dico spesso ma spero di trovare finalmente il tempo di finire l'articolo finito ora finisco le mie lezioni maggiori dedicherò giugno a questo un articolo su questo che chiamerò uno due tre Stella si ritorna al punto di partenza
Questo è il dato è tra l'altro guardate bene
Che
La Corte
A
I ricorrenti Torregiani e compagni riconosce un indennizzo molto superiore da quello previsto dal trentacinque ter degli otto euro al giorno diciamo che
Più di tre volte superiori quindi mi dice
Torna indietro di quattro anni per fare domanda per un indennizzo che è molto inferiore poi discuteremo se poi devi andare al giudice civile per avere il resto è l'integrazione perché questa è una dei problemi aperti
Qual è il valore di quell'indennizzo che la che l'articolo formalmente chiama risarcimento ma che certamente secondo me il risarcimento non può essere considerato
Quindi
Veramente il giudice di Strasburgo che dovrebbe essere giudice di Berlino mi preoccupa anche lui
Il giudice italiano mi preoccupa molto di più
Perché la prima reazione che noi abbiamo avuto i primi provvedimenti della magistratura di sorveglianza
Magistratura sabauda diciamo principalmente
Ma anche di quella romana e di quella milanese sono stati di dire
Beh
Il sovraffollamento è finito perché abbiamo fatti provvedimenti deflattivi
Non c'è più l'attualità del danno che il tredici da cinque bis è richiamato dal trentacinque terre richiede quindi non devi venire da me magistrato di sorveglianza per avere la riduzione della pena by al giudice civile
E se ne è lavata le mani non torno su questa vicenda su cui io scrittore il invocando nuore suocere ma
Invece vorrei andare avanti perché qui mi preoccupa un'altra cosa che nasce
Un poco dalla volontà di tutte e due le giurisdizioni che sembra principalmente quella di dire non mi voglio fare carico del problema
La Corte di Strasburgo sembra dire io ho già dato
Basta per favore
E i giudici di sorveglianza sembrano dire io non voglio proprio dare per cui cerco di
Alcuni sette ed è questa considerata la sempre incorporata nel
Nel mio discorso
Che cosa è successo
Poi la norma che ha introdotto il
Trentacinque terre ha poi una disposizione transitoria che è l'articolo due
Che riguardava quei casi che erano già pendenti di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E dava la possibilità
Questo era sicuramente una delle richieste della scorte di Strasburgo consentitemi di ripartire in Italia
Dava la possibilità di riassumere il caso di fronte al magistrato di sorveglianza e l'articolo dice che questo può essere fatto entro sei mesi e via dicendo
Conclude con questa frase
Qualora non sia
Intervenuta una decisione sulla ricevibili ricevibilità del corso Bal parte della predette della predetta Corte quindi
Qualora non sia intervenuta una decisione sulla ricevibilità del ricorso da parte della predetta corte
Cosa succede
Che
La fregola di liberarsi dei tre mila seicento casi pendenti di fronte alla Corte
Fa sì che il senza aspettare che siano passati sei mesi dall'entrata in vigore di questa norma la Corte fa il giudizio in cui dice I tre mila seicento casi pendenti tornate da giudice italiano
So che cominciano a esserci decisioni in cui questi sono tornati effettivamente dal giudice italiano è il magistrato di sorveglianza dice no
Ma io non posso giudicare perché la Corte di Strasburgo a questo punto si è pronunciata sulla ricevibilità dei ricorsi ha detto che non era ricevibile e dovevi tornare da me
E con questo ping pong quelle tre mila seicento persone sono in un caso che chiamerei di delegata giustizia
Questo è il dato che abbiamo e guardate questo è un dato importante
Perché dimostra il problema
Che è ormai secondo me strutturale per chiunque fa il giurista che non esiste più la gerarchia delle fonti
E che il giudice è chiamata un'opera di ricostruzione delle norme a prescindere
A della lettera della legge di della gerarchia delle fonti e niente come questa vicenda ci fa vedere
Non lo so io ogni tanto sono indeciso se chiamarlo
Cos'è il diritto postmoderno con a Paulo avevo proposto anche di dire il giurista Gaudì che deve ricostruire con i pezzi l'architettura dell'ordinamento
Perché voi ma in questo caso abbiamo una norma della Corte di Strasburgo la sentenza che mi dice riassume al giudice italiano
E il giudice italiano che in base a una legge italiana proprio perché la Corte gli ha detto riassume dal giudice italiana di dice io non posso riassumere
Quante sono
Quante sono
Pare tra Roma Torino Milano con gli stessi giudici che prima diceva non voglio
La attualità del pregiudizio oggi dicano se questi arrivano secondo i criteri e sempre
Delle ne diceva che l'uomo si deve sgravare per sua natura dei pesi che non riesce a sopportare la dottoressa Fiorillo la chiama giurisprudenza difensiva
Possiamo intenderci sul problema siamo veramente in caso di due giurisprudenze difensive tanto quella della Corte di Strasburgo quanto quella della magistratura di sorveglianza chi ci va di mezzo sono i diritti del detenuti
E guardate
Tutta la discussione sull'ermeneutica che anche il fatto che appunto ora ricordavo della dell'indennizzo che non è indennizzo ma che risarcimento e via dicendo viceversa il risarcimento che le fette indennizzo
Fanno sì che
Il ruolo del giudice oggi non sia quello di leggere il testo il ruolo del giudice sia quello di ricostruire il sistema non c'è verso
Niente credo come le due sentenze che ci sono state tra dicembre e febbraio tra la Corte di giustizia dell'Unione europea e la Corte europea dei diritti dell'uomo i due pareri
In cui la Corte
Di giustizia ha detto all'Unione europea non aderire alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo con un
Leggete vola perché una sentenza che richiama in discussione i principi del costituzionalismo
Perché dice aderire a una Convenzione europea dei diritti dell'uomo vuol dire accettare un limite alla sovranità dell'Unione europea sta dicendo questo e tra l'altro
Parlando di qualcosa in cui la stessa Corte di Lussemburgo ha già detto che invece
La Convenzione europea insieme i principi quelle costituzionali comuni alle tradizioni e fa parte dei principi del diritto dell'Unione europea quindi
Dire che è uno legni concezione dei diritti una limitazione la sovranità direi che è la base del costituzionalismo l'abbiamo imparato forse nell'Ottocento
Eppure invece questo è motivo per dire che non si deve aderire
E vedete lì la risposta che due mesi dopo arriva dalla corte di Strasburgo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Vi rendete conto che non abbiamo un sistema giuridico abbiamo un chiaro chiarissimo conflitto fra le due Corti che poi forse diventa una triangolazione se ci mettiamo le rispettive Corti costituzionali non tanto quella italiana ma pensate a quella tedesca che pensa di poter giudicare e sul
Addirittura sul Trattato istitutivo dell'Unione Europea voi vi rendete conto qual è la situazione quindi
Non esiste più la piramide che il segnala e l'ordinamento che si interpreti questo è il primo problema dei giuristi di oggi e di questo credo che questa vicenda nel suo piccolo sia uno di dei fattori più emblematici
Di
Ci sia questi conti dopo l'articolo sei nuova costruzione
Soggetto soltanto alla legge una bella una bella domanda
E che appunto direi che non abbiamo più la legge abbiamo il diritto che il giudice si deve ricostruire dopodiché dice che sono soggette a quello questo mi sembra una delle vecchie distinzioni tra legge diritto che
Tra l'altro
Noi meno nella nostra azione però insomma anche qualche giurista italiano su questo ha lavorato ma per esempio è una distinzione nettissima nel mondo anglosassone di common law in cui la distinzione tra legge diritto è chiarissima
Il rullo Bleus degli inglesi si regge proprio su questa distinzione cioè c'è il diritto
Cioè con che è il diritto giurisprudenziale che fissa e tutela i diritti
Il legislatore fa le sue norme ma il giudice poi li deve leggere alla luce del rule of law cioè del diritto dei laghi delle libertà degli inglesi come scrivevano i i giuristi dell'Ottocento inglesi queste
Questo è un dato che credo sia fondamentale
E guardate
Che è quella che vedevo abitiamo accese a quel che è di Cesare che Daniela ha detto che io definisco giurisprudenza catastale invece una definizione della dottoressa Rosaria pericolosa che sta qui ma
In prima linea ma
Che io
Invece tende a dire la tendenza del giudice
Di sorveglianza
Di fare vi ricordate negli mi Charlie Brown né inclinazione quando Snoopy fa l'agrimensore si veste col berrettino il metro cioè di andare a misurare
Con squadre il righello dicevamo ieri le celle del per capire
Rispetto a tutte le cose che ci ha detto oggi Daniela vi rendete conto che è una riduzione per dire io voglio un parametro certo
Non voglio affrontare la questione complicatissima della qualità della vita in carcere
Voglio qualche cosa che mi dica permetta di risolvere rapidamente il problema con un criterio standard che faccio Thierry applico sempre in maniera uguale per cui noi rischiamo io devo dire sono grato
Alla Murazzi c'è sotto questo aspetto anche se alcuni accenti poi non mi convincono moltissimo
Ma sono grato all'amore ci sto e sotto questo aspetto di aver fatto chiarezza su questo punto per cui noi rischiamo
Di dire
C'è una persona con tre metri e un centimetro lasciamo perdere il calpestabile non calpestabile vi ricordo le discussioni con Santi Consolo Presidente del DAP
In cui diceva
Mettiamo i letti
Ribaltabile così lo spazio diventa calpestabile delle celle
Il
Tre mentre metri e un centimetro
Venti ore in cella
è
Dignitosa rispettosa della
Dignità delle persone conforme all'articolo presi due metri novantotto centimetri ma appunto come nel caso della Murgia ICE in cui io posso stare dodici ore fuori di cella sarebbe
Violazione dell'articolo tre è un assurdo
Quindi bisogna fare lo sforzo di dire io devo validare la qualità della vita del detenuto
La dottoressa Fiorillo lo sa noi presenti abbiamo contestato a Firenze e del reparto del giudiziario femminile il fatto che la chiusura
Delle donne per
Numero molto elevato di ore nella cella di impediva di fare la doccia fisicamente
Indipendentemente se poi avevano quattro cinque metri ognuna di loro a disposizione
Credo che
Che quello che è discussione appunto la dignità della detenzione
E qui io voglio
Chiudere con un ultimo
Aspetto
Chris chiamando le cose che diceva Francesco Palazzo stamattina
Allora
Francesco Palazzo stamattina diceva c'è una grande tendenza contrapporre i diritti dei detenuti ai diritti delle vittime
E acconsente a
Sostanzialmente non prendere seriamente in considerazione i diritti delle vittime
Portando come compensazione del loro essere vittima la sottrazione dei diritti dei detenuti
Che è una scelta populista e assolutamente non costosa mentre per farsi carico veramente dei problemi delle vittime è una scelta complicata costosa difficile
Dire io ti risarciscono punendo più duramente possibile chi ti ha fatto il danno non costa niente
Ed è
Facilmente fattibile
Ora qui ci giochiamo veramente un grande punto
Ci giochiamo io credo la nostra civiltà giuridica perché quella cosa che ha messo insieme dalla fine dell'ottocento a oggi democrazia e diritti il liberalismo democratico il liberalismo costituzionale
Sta
Nell'idea
Che il gioco dei diritti non è un gioco a somma zero ma è un gioco a somma positiva
Del senso che se migliora nei miei diritti migliorano continuamente e
Costantemente anche i tuoi se tutti abbiamo più diritti non è che qualcheduno ne ha meno ma anzi questo ci aiuta ad averle del futuro ancora di più
è da qui da questa idea che sta alla base del liberismo democratico della fine dell'ottocento e che ha
Percorso tutto il liberismo democratico del Novecento che siamo arrivati alle nostre costituzioni con i diritti sociali e via dicendo e l'idea che
Se ognuno sta un po'meglio tutti stiamo meglio la qualità della vita di tu
Che ho menta da ormai vent'anni forse trenta questi ben morta
E lo vediamo quando parliamo di migranti dei richiedenti asilo lo guardia dove diamo sempre quando parliamo dei detenuti è parte invece l'idea
Che appunto se qualcheduno ha dei diritti vuol dire che a qualcheduno ne ha di meno e l'idea di e la cosa che diceva palazzo è questo le vittime pensano che dare i diritti e detenuti sia togliere un loro diritto al risarcimento
Questa esattamente in questa logica
Se non scardinano questa logica non ne verremo mai fuori da questo sistema
E le cose che ci dicevano Paulo e dei vettore stamattina cioè della riottosità degli Stati ad eseguire le sentenze della Corte pensate appunto alla vicenda inglese sul diritto di voto
Dei detenuti in questo campo sono la dimostrazione di questo io le dico sempre
Noi ci siamo sconvolti con campagne di stampa dopo abbiamo di quelle della lega PRI i duecento mila euro che sarebbero potuti costare i risarcimenti ai detenuti
Siamo condannati a volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione sul diritto di proprietà nell'espropriazioni a risarcire cinquanta milioni di euro eppure questo non va sulla pagina dei giornali
Ventimila euro al detenuto va sulla pagine di giornale e ce la prendiamo con la Corte dicendo la Corte ci minaccia della nostra sovranità
Cinquanta condanna cinquanta mi dica e lo Stato deve pagare cinquanta milioni di euro per risarcire che la proprietà di un espropriato
è normale reati possiede esatto e questo era la cosa che diceva Paulo alla conclusione del suo discorso
Siamo in un mondo in cui
I diritti dei marginali non esistono più in cui appunto è finita l'idea della somma zero
E la maggioranza benestante pensa che il suo benessere dipenda dalla sottrazione del diritto dei marginali meno diritti anni marginali più è difeso il benessere della classe benestante
E guardate questo è un conflitto profondissimo
Che
Giurisdizionali zeta
Cioè sono solo gli avvocati di fronte i giudici che possono proceduralizzato e questo conflitto
Perché appunto i detenuti non hanno diritto di voto gli gli emarginati Lima Regina Rizzati di stranieri richiedenti asilo il diritto di voto non ce l'hanno
Non è procedura Rizzardi da quel conflitto attraverso le regole politiche della partecipazione politica è un conflitto che per forza si esplica in maniera giurisdizionali altrimenti si esplica in maniera non precedere realizzata con la violenza
Quindi avvocati e giudici sono per forza di cose in questa società quelli che si devono fare carico di questo conflitto credo che sia fondamentale che nell'esercizio della loro professione ne siano consapevoli vi ringrazio
Bravissimo il bravissimo professor Santoro ha mantenuto la promessa di un
Intervento intenso e
Con qualche provocazione
Credo che opportunamente gli interventi successivi sono affezionato fidati
Alla Presidente della realtà Fiorillo e al collega Luca Minniti che poi saranno seguiti da altri interventi ma questi primi due interventi tratteranno i profili complementari
La Presidente Fiorillo si occuperà dei profili processuali dei rimedi risarcitori e il collega Luca Minniti e il Tribunale di Firenze si occuperà dell'articolo trentacinque
Terre innanzi al giudice civile quindi del regole in chiedi la parola loro i quali potranno anche il già dare qual che dato e qualche elemento circa le preoccupazioni avanzate nel nell'intervento del professor santo trappole grazie
Chiamare
Grazie a fare nel
E grazie Emilio Santoro che ci ha fornito a questa occasione
Devo dire di confronto e stamattina deve anche oggi pomeriggio francamente
Di livello veramente altissimo c'è la presenza dei giudici della Corte la presenza del
Presidente Flick del professor palazzo è stato veramente come devo dire un respiro ci ha dato respiro in una materia che francamente
Molto complessa e che dico subito prendo spunto da quello dalla sintesi affatto e Mila devo dire
Condivisibile assolutamente
Prima di parlare dello mio spazio che di crea meno problemi oggi perché i profili processuali sul trentacinque ter non creano particolari problemi è la norma sostanziale che crea problemi enormi di interpretazione
Ma credo che si debba veramente tener conto dello Stato e lo sforzo che stiamo cercando di fare con molta con qualche incertezza onestamente con
Delle difficoltà ma stavo cercando di fare a Firenze
Di una interpretazione sulla norma sostanziale che è scritta veramente male siamo abituati da molti anni un legislatore che non chiarisce
E non scrive e non coordina però questa è una norma veramente scritta malissimo come dicevamo anche stamattina e quindi si presta
A le interpretazioni più disparate anche eccessive
Tipo quella sulla non sull'attualità e devo differenziare da subito ho avuto alcun dubbio
Che non ci fosse questo problema della c'è venuto naturale pensare che non si richiedesse il pregiudizio attuale perché come ho già detto altre volte che senso ha ho avuto fare questa norma bastava solo quello insomma per per decide però ciononostante i più grossi guai sorveglianza d'Italia sono ancora attestati
Nonostante lo sforzo
Di tutti noi messi insieme per un confronto per un dialogo su queste posizioni di
Richiedere l'attualità il che la dice lunga e dicevo il senso e l'intervento di Emilio mi dà proprio questa
Come dovere mi mi invita ancora una volta a dire che
Noi dobbiamo fare uno sforzo di interpretazione il più coerenti il più logica non sono alla l'cioè di quello che ci ha detto e ci chiede la Corte europea ma anche dei nostri principi costituzionali esattamente per
Partendo dalle conclusioni di Emilio perché questo è il nostro compito
Tra l'altro parliamoci chiaro
Prima di affrontare il procedimento in senso stretto
Per la prima volta noi abbiamo
Una norma che
Inserita nel sistema a differenza di altre modifiche normative che pure sono stati fatti in questi anni recenti penso alla liberazione anticipata speciale
Penso alla centonovantanove
La detenzione presso il domicilio negli ultimi diciotto mesi ma al trentacinque per è sistematicamente inserito sostanzialmente nel ordinamento penitenziario non è una cosa di poco conto questo non eravate vuoto perché
Anche tenendo conto di quelli che sono state in questi anni diciamocelo con franchezza i rapporti fra la magistratura di sorveglianza e l'amministrazione penitenziaria
Ci offre uno strumento effettivo di intervento finora noi cosa avevamo come Magistratura in situazioni
Avevamo la prospettazione al ministro i colleghi che sono in sala sanno benissimo quali affetto quale affetto abbiamo ottenuto in questi anni attraverso le prospettazioni
Forse attraverso qualche denuncia quando trovavamo gli estremi per la denuncia ma il potere di prospettazione
Quasi nessun effetto questo bisogna dirselo quindi uno strumento perché dico questo perché secondo me la magistratura
Di sorveglianza si deve rendere conto ed è passato un anno che su questa
Su questo strumento sull'interpretazione chiediamo di questa norma su quello che riusciremo a fare ci giochiamo la faccia
Lo dico in termini molto chiari nel senso che noi ci dobbiamo cercare di rendere effettivo l'intervento
Altrimenti l'abbiamo chiesto Nanni la tutela giurisdizionale dei diritti l'abbiamo avuta la chiedeva la Corte poi sono state numerose sentenze l'ultima del due mila nove
A questo punto ce l'abbiamo allora anche le difficoltà che viviamo che sono quelli tutti gli uffici giudiziarie
Non nascondo che l'arrivo dei reclami trentacinque ter ha messo in ginocchio gli uffici di sorveglianza e su che erano già in ginocchio per altri motivi voglio dire
Ma questo non può costituire
Motivo non deve costituire alibi per
Evitare di cercare di vincere questa scommessa
Essenzialmente
Per coloro che sono stati sottoposti al trattamento inumano e degradante
Per la magistratura e anche devo dire per
Per il Paese e poi alla resa dei conti quindi
D'altra parte siamo sotto giudizio e
La corte a cosa ci riesce che dobbiamo dimostrare che questi rimedi possono avere un contenuto di effettività
Questo ripeto per richiamare ad un'interpretazione che stamani abbiamo anche un po'affrontata sia pure al volo perché ci siamo occupati molto del
Del dell'ergastolo in particolare delle Biasolo Stati
Andiamo però all'argomento che mi avete diciamo dato brevemente
Vorrei richiamare due principi in tema di procedimento quelli della sentenza Stella quello in cui
La sentenza dice che la materia
Non si presta sempre applicazione rigorosa del principio per cui l'onere della prova spetta colui che afferma
Perché perché il Governo convenuto è sostanzialmente quello che ha
L'accesso alle informazioni che possono confermare o non confermare le affermazioni del ricorrente
La prima ricaduta secondo me è in termini di ammissibilità di questi due principi nel senso che l'inammissibilità che noi dichiariamo de plano abbiamo sempre dichiarato de plano
Non deve essere ritenuta laddove ci siamo istanza sintetica che però indica nel minimo gli elementi che consentono la comprensione di quello che il soggetto chiede e del suo percorso detentivo
Per quanto riguarda il procedimento proprio in senso stretto si applicano le regole classiche del seicentosettantotto novecentosettantotto seicentosessantasei del Codice di procedura penale anche se c'è qualche leggera diversità per quanto riguarda i soggetti processuali
Nel senso che fisso getti necessari del procedimento la dobbiamo considerare ovviamente
Il all'interessato anche attraverso il difensore munito di procura speciale il giudice territorialmente competenti su questo non ci sono il pubblico ministero di primo grado
Tra l'altro la norma
Richiama l'intervento dell'Avvocatura dello Stato assecondi regio decreto che consente la rappresentanza delle amministrazioni dello Stato attraverso l'Avvocatura anche qui sia subito scatenata una disomogeneità assoluta nel senso che allo stato
Ancora mi risulta che non dappertutto l'avvocatura interviene presente a Firenze non interviene non voleva neanche che noi la vestisse IMU poi io o comunque mando l'avviso del procedimento ma non ho mai vista presente
Devo dire che questo riguarda anche l'amministrazione penitenziaria a Firenze che finora in Toscana intendo non solo a Firenze voglio Firenze livornese riferisco al distretto
Finora hanno semplicemente tra virgolette risposto hanno mandato le formazioni hanno fatto negli anni con osservazioni scritte nessuno ha mai chiesto
Di essere presente mi risulta invece in altri tribunali ci siano state e le le le esaltata anche le presenze proprio dirette e fisiche del
Del personale penitenziario
Ecco su
Questo naturalmente questa diversità crea una
Crea una buca una problematicità indubbiamente per quanto riguarda lo svolgimento del procedimento richiamo
Al seicentosessantasei non ci sono particolari difficoltà per quanto riguarda gli avvisi il termine noi riteniamo come non normale e naturale che l'avviso debba
Indicare che si tratta di procedimento ex trentacinque te senza indicare necessariamente il fatto come d'altra parte per tutte le altre
Situazioni del procedimento di sorveglianza
Per quanto riguarda la presenza all'udienza che qui andiamo con le solite regole e cioè
Il soggetto detenuto se nel circondario o presenziare altrimenti se non disponiamo non riteniamo debba essere presente si dovrà
Dovrà richiedere assentito dal
Magistrato di sorveglianza del luogo di
Detenzione una osservazione per quanto riguarda i soggetti infermi o se mi fermi pacificamente la normativa si applica anche agli internati
Per cui non si applicano in queste situazioni e gli articoli dal settanta al settantadue del Codice di procedura penale
Perché sono norme relative all'imputato viceversa riterrei per analogia in Bonam partem che un lo status di detenuto che si applichi il seicentosessantasei
Comma ottavo e quindi l'udienza andrà notificato al tutore al curatore o se non ci sono al
Curatore provvisorio che deve essere nominato è un tema importante il rapporto alla modifica del due mila quattordici che prevede che non sia più
Prevede il limite della esecuzione delle misure di sicurezza
Vi ho già detto dell'avviso dell'udienza all'altra ecco novità al di là dell'essere inserito sistematicamente trentacinque già nell'ordinamento penitenziario è che
Diversamente da quello che è il tipico procedimento di sorveglianza che noi affrontiamo
Quotidianamente qui
Il procedimento non è più procedendo sulla persona è
Procedimento riguarda il fatto perché qui si prescindere trenta ci
Terzi prescinde completamente dalla meritevolezza della
Richiesta della valutazione del comportamento del soggetto cui noi dobbiamo valutare se per un periodo
Il soggetto più o meno lungo il soggetto sia trovato in una situazione di condizione detentiva che viola l'articolo tre torno un attimo indietro perché l'intervento di Daniela Ranalli mi ha confortato molto
Nella bontà della interpretazione che noi abbiamo dato
Su questa norma nel senso che solo devo dire nel primissimo periodo ci siamo attestati
Proprio nei primissimi mesi ma dico duo tre solo dello spazio lo SCO il criterio catastale come dicevate voi
Perché dalla seconda riunione che abbiamo fatto e su questo tema ne facciamo veramente una
Anche più di una al mese
Abbiamo e abbiamo strutturato l'istruttoria a quel punto in questo senso cercato di verificare il ritenuto che lo spazio
Sotto i tre metri o fra tre quattro da se non fosse sufficiente a
Valutare la qualità della condizione detentiva ma abbiamo allargato alle condizioni e cioè quello che diceva non è l'apertura delle celle io mentre Daniela parlava ho fatto
Fra me e me questa riflessione che è provocatoria dico ossia pure un detenuto per come la nostra legge penitenziaria per come il nostro Regolamento di esecuzione
Noi dovremmo dire
Che se anche il soggetto si trova sopra quattro metri ma vive un regime di chiusura
Perché fa due ore di oraria
Non ha accesso alle attività non gli viene consentito di studiare non è che vi rappresento corse che sono fuori dal mondo vi rappresento situazioni che si sono verificate anche in qualche nostro Istituto
Ma noi dovremmo dire secondo me secondo le
Indicazioni di Strasburgo che quello è un trattamento inumano e degradante perché
Tutte queste condizioni contribuiscono a dare dignità
Paradossalmente sei metri sette metri non mi dovrebbero bastare per dire che lì si rispetta la dignità se io limito tutte le altre tutti gli altri diritti del del soggetto
Questo per
Lo dico maniera provocatoria ma insomma sono riflessioni che
Secondo me meritano di essere
Fatte
Per quanto riguarda l'istruttoria è chiaro che noi qui non abbiamo bisogno prescindendo dalla Paul poiché si prescinde dalla meri voti meritevoli meritevolezza della
Richiesta ai fini della valutazione
Non abbiamo bisogno dell'osservazione scientifica non ci serve quello che ci serve non serve la relazione di sintesi non ci servono le valutazioni dal punto di vista soggettivo degli operatori divario
Caratteri che intervengono in istituto ci servono le informazioni oggettive sulle come dicevamo sulle condizioni quindi da questo punto di vista
Applichiamo il
Comma cinque dell'articolo seicentosessantasei e non il comma due del Seicento settantotto del Codice di procedura penale
La valutazione poi del delle prove c'eri portiamo ovviamente al centonovantadue però del Codice procedura integrato con le indicazioni della
Corte secondo me
A proposito di quelle diceva Emilio che il giudice a questo punto non ha più
Deve ricostruire deve
Delle due sentenze già indicate cioè sulle ma Novi c'è Torregiani
Perché
Il la Corte indica
Utilizza principio di non contestazione una delle altre cose si è verificato nei primi mesi a
A Firenze in Toscana che alcuni istituti
Non rispondevano cioè non rispondevano alle richieste primo rinvio
Secondo rinvio a un certo punto ci riconvochiamo e
Ci siamo attestati anche qui con molta tranquillità sul fatto che se
L'Amministrazione non risponde e non risponde in tempi congrui perché voglio dire
A parte richiedesse scarcerato la liberazione anticipata ma anche per quello che non deve essere scarcerato io sempre
Gestito e organizzato insieme alle colleghe in modo da rendere una risposta in tempi assolutamente recenti
Soggetto cicale qualcosa deve sapere come dico io di che morte deve morire cioè li dobbiamo una risposta che sia giusta possibilmente e comprensiva di quello che
Pensiamo quindi
L'Amministrazione non risponde Princi però contestazione si ritiene provato e
Abbiamo incominciato a risolvere e dico che dopo i primi accoglimenti così cominciamo a rispondere in tempi anche abbastanza
Decenti ma c'abbiamo messo circa sei mesi per arrivare questo la dice anche lunga però parliamoci chiaro
Perché non ci possiamo molto
Dilungare sulla norma sostanziale sull'interpretazione sul
Però
Anche sull'atteggiamento
Io finora ho parlato dei giudici no di quelli che
Hanno scelto di non interpretare in modo che questa norma possa avere una concreta effettività presumiamo anche interrogare sull'atteggiamento
Della amministrazione e della politica in generale
Dunque
è chiaro che poi
Per sempre per ritornare al discorso della valutazione dello spazio eccetera
Il mezzo più semplice per valutare noi siamo una abbiamo le ispezioni e questo rapporto non solo ad andarli col metro e devo di nessuno dei colleghi si è mai andato perché oggettivamente ciò io parto presupposto che noi
Ed è così dobbiamo conoscere
Non la metratura precisa ma le condizioni generali si quindi l'ispezione nella maniera più semplice sono galera ci va e ci va affari colloqui ci fa sentire detenuti dovrebbe già avere un'idea e quindi è la maniera anche più economiche più veloce
Poi
Codice prevede anche le perizie ma anche qui
Ragiono sempre in termini di una risposta che sia la più
Veloce la più adeguata possibile
Nulla dico sui sull'impugnazione perché voglio di ricorso dica per Cassazione non no non pone particolari problemi applichiamo le solite enorme vedremo per il momento non abbiamo ancora avuto risposte le attendiamo devo dire con una certa
Anzi anche per vedere un po'su queste posizioni eterogenee che cosa dirà
Concludo come ho incominciato
Nel senso richiamando una mia riflessione la la mia riflessione iniziale questa normativa eh uno strumento importante io ci ritorno perché ci credo profondamente per noi è un passaggio epocale come magistratura di sorveglianza
Perché
Ci consente se vogliamo decidere anche su quel fenomeno
Che di cui avrete sentito parlare che è la vittimizzazione da parte del detenuto da molto tempo e anche a giusta ragione dal loro punto di vista i detenuti si sentono vittime
E la vittimizzazione è il contrario della responsabilizzazione cioè sicuramente un ostacolo alla responsabilizzazione che invece è fondamentale se vogliamo parlare di percorsi
Rieducative barra RI socializzare anti di cui
Stamattina ce ne vanno
E quindi credo che veramente
Non possiamo
Tradire come devo dire le nostre stesse attese perché mi piace ancora volta ricordare che da molti anni abbiamo chiesto di avere lo strumento giurisdizionale
Perché credo che veramente solo in un contesto che sia
Chiaramente improntato al rispetto del
Della legalità delle condizioni detentive e quindi della dignità
Noi possiamo pensare di che ci possano essere
Come ci sono perché li vediamo dei seri veramente Sari percorsi di risocializzazione se non riusciamo a partire da lì
Secondo me
Possiamo parlarne come dicevamo anche stamattina per altri venti o trent'anni la situazione non cambierà quindi
La
Il trentacinque ter è veramente
Una norma che ci mette anche di fronte a noi stessi e mi auguro che
Non
Non ci smentiamo da soli
Penso di interpretare i sentimenti dei colleghi magistrati almeno nel
Condividere questa affermazione di orgoglio per
Dispersi fatto di disporre di uno strumento per quanto delicato e
E che può risultare pesante no per il nostro lavoro e per la psicologia del nostro lavoro ma
Completa l'armamentario di tutela dei diritti forse era addirittura essenziale se non ce l'avessero
In qualche modo imposto avremmo dovuto comunque pensare di
Di averlo penso che complementare sia quello che ci dirà il collega Luca Minniti e il Tribunale di Firenze dal punto di vista del giudice civile consulterò subito dopo l'intervento di Luca
Il professor Santoro sul al momento più opportuno per dare la parola i partecipanti eventualmente per fare
Sin d'ora prima degli altri interventi qualche
Requisito di chiarimenti o addirittura esprimere diversi io consonanti pari Luca ti chiederei provvedo io a spostare
Grazie per l'aiuto
Allora grazie a tutti innanzitutto agli organizzatori di questo interessantissimo incontro mi scuso per non essere potuto
Essere presente questa mattina ero impegnato in udienza e per come dire l'impostazione un po'dialogica che darò l'intervento che forse non sarà esaustivo ma spero possa suscitare il confronto e dibattito
Con l'uditorio
Magari mi aiuti Raffaele
Maestro
Il diritto civile anche tu a sollecitarne o correggere mia indirizzarmi sulle questioni più scottanti del tutto nuove Ilia vicino alla materia da giudice del risarcimento del danno
In particolare da giudice del risarcimento del danno alla persona
Che la materia che tratto nel Tribunale civile di Firenze
Prima questione
E che pongo all'attenzione
Questa norma di eccezionale importanza a mio avviso
Per quanto come quasi tutte le norme comporta problemi ampi problemi di interpretazione di attuazione ripeto come quasi tutte le norme
Mi sono un po'stancato di stracci armi resti sotto
Sul tema della qualità della produzione normativa facciamo il nostro facciamo il nostro
E il nostro ruolo i giuristi e quelle interpretare sistematicamente nel sistema le norme di dagli
Attuazione costituzionalmente orientata quindi
Se facciamo il nostro scopriamo innanzitutto che la norma ha creato un nuovo giudice civile
Il magistrato di sorveglianza
Cioè il magistrato di sorveglianza oggi e a funzioni giurisdizionali civili
Mi pare che vedo per la prima volta però correggetemi se sbaglio
Perché
Oltre
A soddisfare la domanda di risarcimento del danno in forma specifica chiama domande civile
Può anche provvedere sul piano della compensazione monetaria
Quindi è giudice civile una parte delle funzioni giurisdizionali civili in relazione a questo diritto sono riservate a un magistrato che fino a oggi non ha svolto le funzioni sanciti con un rito però tutto suo
Vengo invece
Alla funzione del giudice civile Tribunale ordinario
Innanzitutto dobbiamo dire che il riconoscimento la conferma diciamo della funzione del giudice civile come tutela
Come tutore a tutela dei diritti fondamentali della persona
Di fronte a un illecito dell'amministrazione pubblica
Non era scontato
Mi pare
è
Titolare di funzioni giurisdizionali di tutela di diritti anche il giudice amministrativo oggi spesso
Quindi non era scontata la conferma della funzione giurisdizionale in capo al giudice civile ordinario
Di questa funzione aggiuntiva
Prevista all'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario perché a ben vedere
Questa norma secondo me però veramente questo nel tessere le sottopongo alla vostra attenzione
La domanda il diritto al risarcimento del danno dai ma la detenzione
Come tipizzata nell'articolo trentacinque terra è uno spicchio una quota di un diritto più ampio al risarcimento del danno alla persona
Che davanti al giudice civile poteva già
Essere azionato Cassazioni due mila tredici più di una se non sbaglio
Con loro ma domande di risarcimento del danno
Qui faccio una parentesi ma dobbiamo ricordarci nel nel sistema risarcitorio generale
Sotto il profilo civile lo strumento per
In CIPE di risarcimento del danno non è quello del danno del scusate del risarcimento del danno per i cui Valente perché due mila cinquantotto ci dice che lo strumento principe la domanda di riserve cimento del danno in forma specifica
E che solo
Determinate condizioni che poi sono quelle più frequentemente
Realizzate che praticate ovviamente sul piano giurisdizionale la domanda di risarcimento del danno può essere proposta è soddisfatta con il risarcimento per equivalente
Non è stata mia quindi alla giurisdizione civile anzi
è la strada principale quello di risarcimento in forma specifica e tutta la dialettica
Che sta dietro alla conflitto davanti alla CEDU mi sembra
Sì è una dialettica che poi agli eletti attraversa tutti conflitti giurisdizionali e dei i terreni di conflitto giurisdizionale che sono tanti aperti oggi nel nostro ordinamento direi europeo
Si leggono più facilmente se noi lì lui li leggiamo l'interpretiamo come un conflitto tra effettività tra tentativo di dare effettiva concreta reale risposta alla domanda di giustizia e
E strumenti formalistici per
Depotenziare la domanda
Anche il conflitto mi pare di giurisprudenza all'interno a magistrati di sorveglianza rivela questo mi sembra
La questione dell'attualità eccetera che giustamente
La Presidente Fiorillo ha superato in velocità
Perché
Sarebbe stato veramente curioso ancora forse curioso sostenere
Che lo spostamento di competenza
Giustificato da cui il rinvio all'articolo sessantanove avrebbe negato un diritto cioè quello a risarcimento danni forma specifica che davanti amministrare sorveglianza significa riduzione di pena
Quindi quella o erano norma sulla competenza poi una norma sul diritto se la norma sul diritto significa nel negare il diritto alla riduzione di pena ogniqualvolta
Ogni qual volta
Non ci sia più quella condizione di torture fino a quando inumana di degradazione eccetera fino a quando fino a un minuto fino a mezz'ora prima fino a due ore prima Peter prelazione che oggi a me che leggo gli atti che ovviamente
Come facciamo a che spesso ne giuristi leggo prima la cosa più recente per poi ritornare indietro e capire percorsi e quindi ho letto prima
La l'articolo del professor Santoro e poi Paresce SM
E sembra impossibile probabilmente prima di aver all'inizio tra il CSM poteva essere un po'più giustificato dalle date questa impostazione ma ecco dopo le
Il primo confronto culturale oggi è veramente impossibile mantenere e direi quella impostazione così restrittiva
Allora diciamo domanda risarcimento del danno da ex articolo trentacinque terra
Come
Domanda diretta tutelare uno spicchio del diritto una quota di un diritto più ampio
è vero che li abbiamo una certezza nella liquidazione nella determinazione qui non è la prima volta che legislatori ci dice quel tipo di danno oggi io lo considero ancora
D'altronde lo chiamano provo pretesa risarcitoria quindi è veramente impossibile trasformarlo secondo in un indennizzo
Anche
Pensando al fatto che l'indennizzo presuppone mi pare
Ancora un atto lecito e qui abbiamo addirittura violazione dell'articolo tre lecito della della corteo Dupi illecito di così veramente c'è poco
E Sir risarcimento quota
Per lo spazio fisico
Otto Euro eccetera ma c'è dell'altro c'è dell'altro
E questo altro certo a una strada un po'più complessa di accertamento come tutti gli accertamenti giurisdizionali che devono andare verso l'alto l'aderenza
La comprensione del vissuto concreto il danno alla persona questo ci ha chiesto in questi anni
No
Dalle sentenze di San Martino certo
E questo terreno è forse un esempio terreni privilegiati della personalizzazione del danno
No principio della personalizzazione del danno
Richiamo appunto tutte le riflessioni dottrinario e sul
Due mila cinquantanove sulla risarcimento del danno non patrimoniale ovviamente
E sotto l'altro profilo quello della ha capacità del della della giurisdizione anche qui solo dentro il trentacinque ter no direi nel trentacinque ter e in quello che c'è intorno poi vengo alle questioni processuali collegate
Dell'integralità del risarcimento
Qui non discuto della quantificazione ammettiamo che
Un metro in meno un metro in più valga otto euro al giorno
Diamo per un attimo per scontato poi affrontiamo altre questioni ma ci sono metri e metri no situazioni anche di contesto diverso lo spazio Daria i tempi di uscita eccetera
Questo lo possiamo considerare forfetizzato dentro quella quella quantificazione sicuramente no dire sicuramente no
Se scegliessimo questa strada dovremo passare attraverso una verifica di compatibilità costituzionale mi pare
Mi pare perché
Non so tutti i sistemi di liquidazione del danno alla persona anche temporanea no l'invalida temporanea sia nel nelle micropermanenti che nelle
Scusatemi riferisco la disciplina dell'RC hanno risarcimento del danno da micropermanenti nelle aree ci ha e adesso anche nella colpa medica attraverso decreto Balduzzi
Sia le tabelle milanesi per capirci insomma i sistemi tabellati risarcimento hanno valori tendenzialmente superiori e fatte anche la Corte ha causato strumenti di valori supremi
Allora se la finestra
Dello strumento forfetizzato dell'articolo tre cinque b è una cosa importante perché fa entrare il giudice civile dentro il carcere per la prima volta
Con lo strumenti diretti immediati tendenzialmente col settecentodieci
Poi vediamo anche le questioni di rito ma insomma
Però noi dobbiamo inquadrarlo della disciplina risarcitorie complessiva generale
E allora io mi chiedo
Mi chiedo e vi chiedo
Se i contesti concreti della detenzione in questo momento un questi anni negli anni più recenti possano giustificare o un
Diciamo una scorciatoia risarcitoria quale quella indicata o con una limitazione della pretesa risarcitoria come tipizzata dal dal legislatore o devono aprire
Aprono di per sé per quello che ci ha detto la la corteo dopo lo spazio è una riflessione più ampia su Craxi Sisal cimento dal danno alla persona dentro il carcere
E quindi
Se quella
Quota di titolarità soggettiva di una posizione giuridica che tipizzata nel trentacinque per non Pata trust trasportata come dire
Spostata su un piano più generale anche processuale
Ci basta la domandina di trentacinque non davanti al giudice di sorveglianza ovviamente davanti al giudice civile ci basta la domandina il trentacinque per
Più o meno articolata
Con i requisiti del centosessantatré nel Codice profili il
Poi notificata lì c'è un problema no anche dell'assistenza tecnica che nel processo civile non è cosa da poco
Non per valutare il processo la telesorveglianza giudica Brianza era una
Una gestione diretta della del del contatto con il detenuto in carcere ma davanti poi il giudice vile
Si rischia di più un senso di perdita di possibilità di di avere giustizia
Allora vale la pena
Come dire utilizzare solo la strada la scorciatoia perché più veloce certa anche se per pochi per
Pochi soldi o invece dobbiamo per i casi gravi significativi fare un ragionamento più complesso e riportare dentro
Al processo civile ordinario
E qui faccio il passaggio mente ulteriore a domanda risarcimento del danno
C'è
La norma ovviamente che prevede il ritorno in camera di consiglio ma c'è anche il quaranta correggimi connessione con le domande risarcitorie ordinarie che non possono ritenersi escluse
Secondo la mia impostazione dalla predisposizione ordinamentale con legge di uno strumento per quel tipo di pregiudizio
E allora in una azione più ampia risarcimento del danno non patrimoniale si può assorbire per connessione anche la domanda di settantacinque terra
Però certo ci si mette forse un po'di più forse non lo so se dipende ovviamente dalle situazioni di contenzioso dei diversi uffici
Ci vuole forse un po'più di soldi perché a quel punto c'è un'assistenza tecnica c'è dall'altro però forse può valere BO valere cioè la pena
E non è detto che quando parlo di processo ordinario di cognizione vi si riferisca diciamo al cosiddetto rito ordinario perché mi riferisco a quello che forse avrebbe dovuto essere lo strumento processuale
Già previsto dall'ordinamento e tra l'altro già previsto dall'ordinamento in cui in cui il legislatore ha già mirata a ridurre i riti no all'età del decreto sulla semplificazione veritiere ha portato a tre ordinari
E cioè lo strumento del rito sommario no settecento due bis
Che poteva essere quei no a strada forse principe per Roma
è
Che non vedo per quale motivo debba essere
Di per sé è più complicato di un settecento di esci on con implicazioni
Il differenti ecco ce problème del giudicato forse nell'aiutami tu ma è secondo me forse settecentodue bis era
Ripeto quindi portare il la domanda e trentacinque ter dentro un processo ordinario che faccia un accertamento complessivo del pregiudizio patrimoniale non patrimoniale subito la persona detenuta in carcere in condizioni inumane secondo me forse la strada
Principale per
Ottenere una cognizione piena una cognizione piena con tutte le sfumature del caso che non significa
Come dire un esplosione
E di riconoscimento necessariamente riconoscimenti risarcitoria significa una cognizione piena non condizionata da paletti troppo rigidi
Abel mente qualche questione di costituzionalità rimane dal punto di vista del diritto sostanziale
Perché
Secondo me la forfetizzazione a giorni
Qui mi richiamo anche qui al ragionamento che la Corte costituzionale fa sulle tabelle micropermanenti quando dichiara la
Infondatezza porsi inammissibilità della questione di legittimità costituzionale dell'articolo centotrentanove
Dicendo è valida legittimo
è costituzionalmente compatibile il sistema di tabellazione risarcimento delle micropermanenti diamoci a vedere quella sentenza per capire se può essere trasposta immediatamente sul nostro sistema di tariffa scusatemi o di tassa come l'ha definita Roberto Braccialini di Genova nell'articolo che forse avete visto che ha pubblicato inerente
Io credo che qualche problema lo ponga di costituzionalità sotto due profili la non progressività della
Commisurazione un conto credo sia
Però voi che siete più vicini alla condizione dei tributi me lo potete mi potete correggerò insegnarmi che non è così
Un giorno due giorni tre giorni in più di quello che avete previsto dalla legge di detenzioni romana un conto sono un mese due mesi un conto è
Di cinquantesimo giorno
Voglio dire cinquantesimo giorno non può valere come il
Trentesimo giorno
Non so mi pare di comune esperienza
Progressiva mi sembrano ecco
E quindi in questa non progressività
Parlo solo il trentacinque per perché ripeto nell'azione ordinaria non abbiamo questi limiti in questa non progressività già
Allora dovremmo dire che non è affettivo prove che il giudice può fare anche una valutazione diverse può discostarsi dal
Dentro trentacinque ter mi sembra difficile potersi scosta
E cioè per la compensazione dei metri scusare oggi da geometra ma un po'così per la compensazione metri non ci si può discostare
Però per la compensazione metri la non progressività un
Mi pare problem pone problemi di costituzionalità
L'altra questione direi che di profilo probatorio istruttori di transazione del del del procedimento
Ora scusate non sempre un po'di costituzionalità mi stavo dimenticando l'ho detto due un e questo non progressività l'altra il fatto che l'integralità del risarcimento
è considerata dalla Corte costituzionale
Sacrifichi in parte sacrifica dire in una certa misura sacrificate sotto certi livelli di e pregiudizio subito mi riferisco appunto alla Corte Costituzionale sulla sull'articolo centotrentanove sentenza due mila quindici
Se c'è
Un valore da bilanciare
E nel sistema dell'assicurazione obbligatoria per la regia e poi medica questo valore da bilanciare Stati rinvenuto nel sistema di distribuzione del rischio assicurativo e quindi ne costi dei premi
Qui
A fronte del valore che mi avete insegnato oggi a riconosce
C'era e dell'articolo tre
Mi pare che non ci sia
Con il nulla la bilancia mi sembra che ci serve nulla o cioè non è
La bilancia da mettere a Bilancio sì scusate la battuta vada bilanciare no da mettere a bilancio dello Stato sì
Che i diritti costano
Poi aumenta lo tutti però costano perché se diamo non costano non tornano qua i conti ma
Costano che fanno
Pagati con quello che costa
Che e qui non c'è nulla bilanciare quindi
Ripeto sotto sopra certi livelli di tollerabilità del sacrificio e qui c'è tutto il problema appunto della condizione essenziale della detenzione cioè quello che sta proprio nella
Funzione afflittivo della pena e quello invece che sta
Bene oltre che che purtroppo
Abbiamo conosciuto
Mi sposto allora solo sul piano istruttorio dell'accertamento del diritto
Qualcosa infatti estintive la prescrizione che già stata in invocata in nel dibattito giurisprudenziale
Allora se lo collochiamo
Questo diritto nell'ambito del diritto al risarcimento del danno
Mi pare che
Non possiamo
Allontanarci da una qualificazione
Che
Superi la vecchia nozione tradizionale non sono del danno solo extracontrattuale
E dico solo extracontrattuale perché
A mio avviso ci può essere concorrenza tra danno tra fattispecie di danno extra contrattuale e fattispecie di danno diciamo da contatto sociale contrattuale o da mille centosettantacinque Codice civile
E dobbiamo invece scegliere quest'altra strada come ha scritto Roberto Braccialini appunto del Tribunale di Genova il detenuto non passa per caso inciampa o viene investito no in carcere
Il detenuto in carcere ospite coatto quindi più contatto
Più di questo c'è proprio conta vero contatto adesso paradisi dice no contatto stradale
Risponde a una logica di sistema protettivo regole di prudenza a Roma colpa medico sanitaria va bene si fatti forse proponi duecentosettantacinque
Ve lo lascio veramente a i
Alla dottrina vista l'iscrizione però ecco quelle sono le regole scusa o nella prova secondo responsabilità contrattuale quindi
Il l'adeguato adempimento degli obblighi i h
Gli incarichi a capo del debitore debitore amministrazione
Vediamo se l'Avvocatura avrà il coraggio di non costituirsi nelle cause di questo genere l'impressione di carico di lavoro vivamente però insomma
Ci sono anche questioni Corte dei conti eccetera si dovrà costituire dovrà approvare dovrà allegare i fatti impeditivi del del diritto
Anche la prescrizione no perché nel prescrizione va eccepita dalla
Dalla parte dalla parte
Decennale diresse accese accediamo a questa impostazione ricordiamoci tutta l'impostazione sulla lungo latenza di danni a lungo la tenenza quindi
La prescrizione deve decorre dal momento la consapevolezza qui forse ci sarà un problema proprio in relazione alla disciplina nuova vediamo capiamo meglio
No come il danno da da in adempimento la direttiva comunitaria tutta rossa degli specializzandi lì
Andiamoci a vedere un pochino con la cosa ancora veramente non mi posso sbilanciare perché non ho letto soprattutto gli atti che lo sapete del giudice molto importante avere
Cause davanti appunto ancora non abbiamo considerato attribuì Frezza state considerate
Giurisdizione volontaria e quindi non sono stata accorpata la materia di risarcimento dove invece prima o poi probabilmente finiranno perché probabilmente proprio poiché rivelano domande congiunte di trentacinque ter e
Di diciamo
Risarcimento
Dai in adempimento delle obbligazioni
Mezzi istruttori e come diceva alla Presidente tribali sorveglianza probabilmente l'ispezione
è lo strumento principale per le condizioni di attualità di permanenza o da poco superate
Di e condizioni umana
L'ispezione del giudice civile che sarebbe la cosa più importante perché per la prima volta farebbe entrare forse dice civile dentro il carcere ma la scuola già lo sta facendo con i giudici
Che arrivano no con i nuovi con il motto riporta vedere carcere io
Fatto il G.I.P. per qualche anno nei primi anni di lavoro ma se non sarei mai entrato in istituto di detenzione ecco porterebbe l'espressione porterebbe dentro il carniere civile però rischia di essere
è tardiva
Mi sembra dice
A meno di condizioni proprio permanenti degradate strutturali insuperabili ecco e però sicuramente lo strumento direi principale
Eviterei consulenze che abbiano lo scopo come dire di
Appunto di descrizione geometria di descrizione meramente quantitativa
Probabilmente però gli strumenti tecnologici attuali ci possono invece aiutare cioè le videoriprese
Possono essere sicuramente strumenti utili per non caricare il processo di oneri istruttori eccessivi videoriprese magari con qualche allegazione dato specifico obiettivo
Di riscontro un pochino più puntuali probabilmente l'Amministrazione eccetera nel
Codici procede civile ci sono c'è anche l'ordine di esibizione
Duecentodieci e duecentotredici questo case Pubblica Amministrazione quindi e si possono utilizzare anche questi strumenti
E tutto questo si può fare dentro procinto somme sommario e cioè il settecentodue bis de formalizzato
Direi che se avessimo poche cause ce la potremmo cavare tranquillamente in quattro sei mesi
Ovviamente questo oggi sommare durano se hanno come su qualche ruolo hanno le corsie preferenziali dura un anno hanno e qualcosa dipende se c'è la consulenza o meno
Delle volte a consulenze anticipata
Per certificasse quindi riesco a immaginarlo faccio insieme a voi ad alta voce una
Accertamento tecnico preventivo Lello anticipato
Non in funzione conciliativa materiali non lo so chi può dirlo promanare anche funzione conciliativa mala Stato non concilia
Concilia veramente troppo poco procedura esplicita è un po'specifica però ecco un accertamento tecnico preventivo che precostituisca la prova
Per esempio per un numero indeterminato
Cioè tra un numero determinato ma plurimo
Di di soggetti potrebbe essere potrebbe essere
Più economico c'è il problema dell'opponibilità ma di fronte avete sempre l'amministrazione giudiziaria la stessa amministrazione giudiziaria non diverse
Amministrazione giudiziale immagino quindi
Quindi si potrebbe anche cumulare utilizzare lo stesso accertamento tecnico preventivo un certo momento era
Ecco quali aiutate voi mi pare di aver capito che la competenza si radica sul luogo di residenza del settecentesca quindici sarebbe il rischio uno una volta usciti ovviamente dalla
Dallo stato di detenzione e di avere un accertamento nulla in tutte le no dei luoghi di detenzione
Questo rende ovviamente appunti Sasso Tor un po'più difficile perché ovviamente andare al Tribunale
E alla carcere a chiedere informazioni a fare un'istruttoria sul carcere di Trapani o di di Trento eccetera è un pochino più faticoso per le difese dell'ufficio eccetera
Ecco le ispezioni diventa improbabile proceda onde evitare insomma ovviamente in questi casi
Vorrei vostre sollecitazioni ecco vorrei vostre sarebbero gradite vostre sollecitazioni su questo anche rispetto a casi concreti che sono
Stai decisa tribunali Firenze ditemi un po'anche voi grazie
Grazie al chiarissimo
Collega Minniti io ho diciamo sono stato chiamato in causa non sono ovviamente ahimè in questo momento in giurisdizione per cui non ho avuto
Al modo di cimentarmi con queste cose però sentendo i colleghi ascolto diciamo la medesima elencazione visione che ha ben esposto Luca potrei solo aggiungere
Che in alcuni tribunali come Luca ha detto questi procedimenti vengono classificati nell'ambito della volontà del iscrizione attribuiti a sezione che spesso si occupano di famiglia o di diritti e la persona per cui c'è anche un problema di collocazione per sensibilità e specializzazioni che nell'ambito
Della magistratura civile sono molto
Diciamo anche nette
Mi domandavo se vi fossero ecco delle notizie circa l'obbligo di difesa tecnica che secondo me sussiste perché condivido la visione data da Luca
E ovviamente questo può essere un ostacolo dal punto di vista dell'accesso alla giustizia
Se questo è vero da un lato dall'altro abbiamo porci il problema del gratuito patrocinio
Sì sono classificati volontaria giurisdizione ovviamente si potrebbe bypassare questo ostacolo però penso che sia più un danno che è un beneficio per l'istante perché comunque il processo ha una sua te canali tecnicalità quello civile che spesso poi
Diciamo si tratta di un boomerang quello di agire in proprio volevo
Poi dire che
Luca nella sua bravura detto sabbia dato sinteticamente una serie di elementi che vorrei solo ripercorrere e che possono guidare
Una riflessione comune civile penale su certi temi di comune interesse sulla prescrizione sicuramente io condivido
Se la responsabilità diciamo è di natura indennitaria all'ora questa sentenza della Cassazione che lui ha citato il caso degli specializzandi in caso di
Diciamo di Diritto dell'Unione europea che è andato alle sa all'attenzione della Suprema Corte con una sentenza estensore Spagna Musso sui nomi sbaglio
Consigliere cui una è quella di Frasca e quella del si applica per il dopo afferma la natura di responsabilità per atto lecito sul fronte del diritto interno
Restando la eventuale responsabilità per illecito dello Stato solo sul fronte del diritto internazionale
E questa che può sembrare un'asserzione diciamo negativa nei confronti dei diritti dei detenuti si risolve in una
Affermazione invece di un maggiore diritto perché appunto come Luca ha detto a quel punto la prescrizione si può configurare come decennale
E addirittura il dies a quo poi può decorre dal momento in cui si è acquisita consapevolezza della lesione che in questa materia può essere
Di un po'di tempo dopo rispetto a quando si sono verificate le condizioni di detenzione in violazione dell'articolo tre se possiamo
Forse fare
Un focus anche su i casi analoghi che di cui già disponiamo io credo che il caso analogo di cui già disponiamo per quanto concerne la compatibilità tra
Una
C'è responsabilità specifica prevista dalla legge con questa norma che viene chiamata risarcitoria dalla norma ma che potrebbe essere appunto invece solo indennitaria e un eventuale ulteriore risarcimento del danno
Luca la data per presupposta bisognerà discuterne un precedente che potrei citare se riesco a manovrare qui
è sicuramente quello in materia di emotrasfusioni ne
In materia diamo trasfusione cosa che occupato Strasburgo ed occupa ancora a Strasburgo per quanto concerne l'Italia
Sapete che ci fu una legge la legge duecentodieci del novantadue che stabiliva analogamente un forse e delle procedure per transigere
Le pretese in corso da questa grande categoria di danneggiati diamo trasfusi nell'esercizio
Di un diritto costituzionalmente protetto quello della salute anche quello della tutela della pubblico benessere mediante appunto
Le trasfusioni quello che fu detto è stato che sostanzialmente l'indennizzo accordato alla legge era un incipit
Di cui si dovrà tener conto nella quantificazione successivo risarcimento ovviamente mentre l'indennizzo poteva essere concesso su la base del solo danno accertato per quanto riguarda invece la responsabilità del Ministero della Salute vedete le analogie
In materia di emotrasfusioni bisognava invece bisogna invece provare la colpa con tutti i suoi requisiti per cui riguardava solo la responsabilità dal momento in cui
Certi agenti patogeni fossero noti alla comunità scientifica e ne fosse noto il modo di
Diciamo di proteggersi analogamente quindi io direi che se vogliamo immaginare
Questa tipologia di risarcimento aggiuntivo dobbiamo immaginare che
Si possa agire soltanto per il risarcimento dal momento in cui è entrata nell'ordinamento attraverso il sostanziale recepimento era Torregiani e quindi dagli inizi del due mila quattordici con la legge centodiciassette
Il un effettivo diritto
Ha
Specifiche condizioni carcerarie quindi da quel momento in poi vi è un'omissione da parte dei pubblici poteri e quindi da quel momento in poi direi che è ipotizzabile una colpa attenzione
Per chi lavora nelle strutture carcerarie perché ovviamente abbiamo un articolo ventotto dalla Costituzione
Che prevede
La responsabilità
Diretta del funzionario noi magistrati da questo lato del tavolo siamo preoccupatissimi per qualcosa di analogo che
E sulle nostre teste agita le nostre compagnie assicurative in questi giorni ma sicuramente ci tocca direi la
Problematica dell'operatore penitenziario del direttore di struttura carceraria eccetera che potendo prendere dei provvedimenti non li ha presi
Lascia aperta poi una evoluzione in questo senso a mio avviso molto pericolosa perché è una guerra tra poveri e una guerra
Diciamo difficile ma c'è anche in quel caso l'azione diretta
E quindi ecco parlarne con cautela penso che sia il modo migliore
Volevo infine citare e questa è la
Ultima cosa per cui vi ho rubato questo questo francobollo di tre minuti di tempo da da parte di unirmi sostanziale incompetente che ho avuto la ventura di lavorare
A Strasburgo su questi temi
Non ovviamente in ambito CEDU ma
Nell'ambito di un comitato consultivo di magistrati che emana pareri all'attenzione del Comitato dei Ministri e alcuni anni fa con il parere numero dieci del Consiglio consultivo dei giudici europei
Ci siamo occupati di giudici
Dell'in forse menta i magistrati di sorveglianza in Italia e il modello italiano di magistratura di sorveglianza come
Magistratura che tutela anche il diritto del detenuto è stato ritenuto l'unico idoneo a rendere effettivo
L'articolo tre che espressamente citato nel parere unitamente all'articolo otto della CEDU
Prendendo azionabile questo articolo anche
E questa è la cosa diciamo illusoria che si può fare nei documenti internazionale che spesso non si può fare nell'ordinamento interno anche in via diciamo di provvedimenti
Di natura condannato Oria o ordinatoria nei confronti dell'Amministrazione quella ovviamente
Quello ovviamente il futuro in alcuni paesi cosa del genere non sono assolutamente immaginabili vista le norme frattura
E addirittura la privatizzazione no che c'è nelle strutture penitenziarie di tanti dei nostri Paesi europei e comunque l'impossibilità per il giudice di entrare
Negli istituti penitenziari in Italia in altri Paesi ciò è possibile quindi ecco questo
Riprendo un po'alla riflessione la Presidente Fiorito sul fatto che possiamo essere orgogliosi del questo strumento seppure così imperfetto CIDA un qualche inizio di
Modalità diciamo di tutela allora il Presidente io torno a casa devo ringraziare il dottor Sabato e il dottor Minniti perché
Su sono dato dalla Torregiani che cerco di capirci qualcosa in questo campo
E nel campo voi civilistico della punto indennizzo e risarcimento tutti questi reati
Veramente fino a
Un'ora fa non sapevo come muovermi
E ora sta o no invece insomma credo che
Forse non la mappa ma molti mattoni per costruirla c'è stata data e
E credo che in questa sala siamo tra i pochi ad avere molti mattoni per costruire questa strada e veramente vi ringrazio tutti e due moltissimo per il vostro contributo
Grazie grazie a lei professor
Allora grazie al collega Mineo io mi scuso per il fatto che tra poco il treno mi scuso con l'avvocato Terranova e con la Nicola collega Nicola Mazzamuto con cui abbiamo lavorato per lunghi anni lui aveva i capelli non non grigi io le avevo già greggi
E quindi compiacere direi che la parola tocca al Presidente Mazzamuto che Presidente del con AMSA e ci parlerà di profili ancora diciamo
Applicativi della disciplina il prosieguo della seduta penso sarà
Coordinato dal professore Santoro che ancora ringrazio o
Sì ringrazio Raffaella sabato anche del ricordo perché abbiamo vissuto anni straordinari insieme come componente del Comitato scientifico del CSM a cavallo degli anni due mila
E lo ringrazio anche per l'assiste che mi ha dato perché
Sostanzialmente esposto Rolla la tua tesi che hai adombrato citando il caso delle moto sessione con qualche piccola differenza ma sostanzialmente è questa la la tesi che cercherò di illustrare ma
Prima di questa cosa vi devo qualche qualche boutade l'olio goduto in questi giorni dalla compagnia intellettuale amicale di Milo Santoro
Che piacevolissima e ho goduto tra i ieri oggi dall'ospitalità fiorentina particolare o alloggia ad esempio i giudici di Strasburgo all'hotel ma la spina
In Piazza Indipendenza e per un palermitano ha la parola Malaspina evoca il carcere minorile di Palermo che si chiama la spina e mi sono chiesto se vi fosse un collegamento e otto
Esatto
E che ed è questo collegamento l'ho trovato perché ho scoperto una figura straordinarie che mi aiutava il mio discorso di tale Alessandro Malaspina
Che era un nobile le ramo cadetto della famiglia Malaspina dei marchesi della Lunigiana
Dura di
Nativo di Mulas so il quale nei primi anni della della sua vita la famiglia si trasferì a Palermo è questo il il il primo legame territoriale con Palermo poi lo abbiamo alla carriera ecclesiastica ma lui non piacque somma eludere un grande navigatore
Fece molti viaggi ma Biagi al mondo arrivo fino in Australia in Patagonia nel corso di questi viaggi raccolto moltissimo materiale tornato in Spagna cadde in disgrazia per motivi politici
E casa forse dieci anni nelle patrie galere spagnola
In questi dieci anni e poteri dedicarsi
Tale nonostante le difficoltà dalla prigionia poté dedicarsi allo studio animata dalla Canova raccolto materiale che ancora parzialmente edito e una parte ancora che
Deve essere pubblicata
Perché e quindi il cachet minorile si chiama Malaspina da Alessandro Malaspina
Che visse a Palermo perché parto da questo episodio
Perché
Voglio sottolineare l'importanza del diritto allo studio dei detenuti
Che i detenuti siano messi nelle condizioni
Di poter studiare di elevare il loro livello culturale ve lo rivelo distruzione
Perché nel carcere fu collo ha insegnato il corpo certo illimitato ecco costipato è costretto
Nella libertà di emozioni il corpo
Soffre limitazione ma lo spirito delle restare libero
Anzi deve accrescerà tre solo prede educativa la sua libertà
Anzi non è possibile educare rieducare se non nella libertà
Mi sovviene il fatto che tra la prima cosa che si fecero nel carcere di Pagliarelli Palermo quando fu inaugurato tra le prime iniziative trattamentale fu quello di costituire una biblioteca
Proprio queste spese l'abbiamo fatto raccontata Palermo tra lunedì e martedì
Una biblioteca tra l'altro che fu concepita in funzione del trattamento rieducativo cioè si scelsero liberi per il lavoro
Liberi per l'attività ricreativa e sportiva molti libri per tenere alto l'umore del dei detenuti Jerome portata attua paga già era un modo Usa-Urss insomma si scelse una biblioteca in funzione del trattamento
Perché dico questo
Perché ripeto il
Una volta abbiamo garantito lo spazio vitale minimo perché il corpo deve anche il corpo della respirare detenuti non sono pure anime ma lo spirito da Padova deve restare libero
è e deve essere garantito al detenuto e la questione che pone il professore David
Tuttora questa mattina saltano questa centrale ma della democrazia lo lo diceva e posso a Santoro cioè in negli Stati Uniti il venti per cento dei detenuti di colore non votano e questo pesa notevolmente sulle sorti delle delle elezioni politiche americane
Punto fondamentale che bisogna via Forlì affermare con forza lo faccio in sé ma posso Santoro è che bisogna garantire detenuti l'esercizio di tutti quei diritti che non siano incompatibili con lo Stato sta attenzioni s'
Diritto di voto lo è senz'altro salvo che ci sia una per l'interdittiva ma allora è altra questione
Mi è molto piaciuta la l'espressione posso afflitte quando muore di questa mattina quando muore un un è una persona anziana Hun Sen ex Brussa una biblioteca
Che tragedia con Bobo quando Bush una biblioteca
Allora altra questione che mi pare cruciale di questa giornata dei lavori
Professore Palazzo prima prossima Santoro buongiorno di giorno ribadito questo concetto cioè nell'immaginario collettivo ormai invalso uso paradigma culturale che mette le vittime contro direi
E ha detto non ripeto la prova al prossimo Santoro perché l'avete sentita scorso della morte dell'idea della somma zero
Che un una una caposaldo ribadiscono prego
Allora io devo ricordare che proprio il coro ma se nel due mila sei quando il suo Presidente al presente Tamburino che stato capo dal DAP fino a qualche
Tempo fa si organizza un convegno a Roma proprio nella nella sano agli arazzi della RAI intitolato difendere Abele e recuperare Caino
Quindi
Si sottraeva proprio questo che le ragioni dei dei dei delle vittime quella delle del dei dei rei non sono ragioni necessariamente incompatibile
Anzi direi di più
Che tutelare i diritti dei detenuti
I diritti naturalmente acché non significa che la loro pena dovette bastare espiata in un hotel a cinque stelle
Ma
Tutelare concretamente i diritti fondamentali dei detenuti
è un modo di
Di tutelare
Meglio le vittime
Perché la vittima ha interesse Bernard non foss'altro che per la sua sicurezza per evitare la recidiva che il detenuto esca dalla prigione un po'migliore rispetto a quando è entrato
Ora non è possibile rieducare nessuna persona se lo si garantiscono sui diritti fondamentali quindi come diritto alla vita l'interesse principale alla vittima e quello di
La tormenta oltre essere risarcita all'anno che ha patito questo potrà passo lo ricordava parla IPA vittima ma imparava sotto va sostenuta va risarcita
Ma io direi l'interesse principale è che il il l'autore delle delle delle il reato quando esce dalla prigione sia un punto un po'migliore
E si spezzi la spirale della della della
Della recidiva e non è possibile ed educare nessuno essere umano al mondo se lo si tutelano i suoi diritti cioè il è la precondizione dello bravi educativa tutela dei diritti
Si sta un nesso strettissimo allora i diritti e lo prerogativa
Va bene allora invece Barbato al alla mia relazione per un errore tipografico che il dottore Giuseppe Capurso al
Rapidamente ha provveduto a
Correggere leggere tale nella nel programma flatus voci
Realtà l'espressione flatus vocis che risale al filosofo nomina lista Rosselli lo dico di compiti condividi Compiani che io
O pop promesso professore Santoro che non avrei saputo resistere dalla citarlo
Flatus vocis o iuris darsi o tra virgolette questa volta questo invece non è una roba di poco traffico perché leghista Anzio è un Meola con un o la cinismo
Se cercato in un vocabolario di lingua latina non trovare dei o di spazio Lazio sì Yuri stessi ma non io vista anzi
Quindi è una con la un latin torneo latini ISMU che
Dal mio punto di vista ha un profondo significato
Perché dal novantasei se il il i comandi del del giudice gli ordini giurisdizionale la quale le sentenze rimangono flatus vocis
Comprendete che l'effettività alla giurisdizione a qui ci richiama la giurisprudenza la Corte educa si va a fare bene
è ed il fine dalla giurisdizione lo scopo lui sa non è la Juve iscrizione
O meglio lo era quando la sentenza di accertamento in quanto a Rimini incertezza giuridica la sarà nell'accertamento il bene della vita proveniva all'incertezza giuridica allora in quel caso la iuris vizio coincide con l'aiuto di Stato zio ma in tutti gli altri casi
Non basta mai visti sia tant'è che a quale preso esecuzione
Occorre io l'Istat Cioce occorre attribuire
Il al alle alla alle al titolare del diritto il bene della vita di questo privato
Fintanto che questo bene alla vita non viene attribuita concretamente all'unisono non ha raggiunto il suo scopo questo senso Ajouli spazio
E allora
E questo punto
Dobbiamo salutare con grande favore il fatto che il il novello legislatore l'articolo trentacinque bis ha introdotto l'istituto l'ottemperanza che nuovamente un istituto
Che
Tipico dal giudizio amministrativa
Normalmente diciamo nel campo la dimensione civile al Duce ordinati parere esecuzione forzata di dirvi esecuzione mano di ottemperanza
Il che può avere un anche un senso perché nel due mila tre la sentenza è anni attribuì alla cognizione mese sorveglianza lo soltanto limiti diritti soggettivi ma anche interessi legittimi
E però questa questo meccanismo presenta una lacuna
E ripeto una mano importantissima anche perché offre un rimedio contro non soltanto i provvedimenti contrari al giudicato ma anche quelli elusivi e voi lo sapete bene rettile come faceva l'utile un giudicato basta trasferire il detenuto
è riprodurre poi un'altra giurisdizione la situazione precedente ma
Ma vi è una una lacuna fondamentale che lamentava il professore
Santoro nei confronti della della della Corte du
Dicendo ma come avete riscontrato una grossa all'articolo tre è una potenziale grosso articolo tre e rimette da luci nazionale adibirle leggerle e uno due tre stelle il gioco dell'oca si ricomincia da zero con uno una misura risarcitori inferiore
Cioè si tollera che
La la tortura anche se ebbene di dire che
Forse leggo espresso la tortura è un'espressione eccessiva perché voi sapete la dispensa e lo si distingue trattata medesima l'aggravante
Che il fatto obiettivo dalla tortura che producono lamento intenzionale ora qui non si pensa che imitare deliziose un popolo di sadici che vola torturare intenzionalmente i propri detenuti ma trattamento viso inumano e degradante senz'altro sì
Dove l'alla cura questa lacuna che dica lamentato le confonde la Corte elusi riproduce l'articolo trentacinque bis sette cinque bis si afferma che in sostanza
E i magistrati sorveglianza riscontra una grave lesione compito fondamentale aderenza Gallagher leva sull'articolo tre
Emette un'ordinanza che ordine amministrazione di rimuovere questa sua azione antigiuridica
Se l'Amministrazione non ha e e l'ho fatto con uno con l'ordinanza che meramente esecutivo che mediamente efficace se l'Amministrazione non ottempera spontaneamente sì e proprio il e si propone impugnazione
In pendenza il lusso di di di di di impugnazione e la Corte di Cassazione arriverà ma certo non dopo un mese hanno potuto messi con i tempi della Cassazione il diritto gravemente leso di cui si accettata l'attualità della grave lesione
Continuano a essere leso senza emessa sorveglianza l'abbia abbiamo possibilità di esperire il rimedio l'ottemperanza
Perché lì per l'ottemperanza presuppone
Il passaggio in giudicato del proprio provvedimento
Comprendete bene che questo che crea
Un un serio problema è lo stesso problema che che ha denunziato il professore
Santoro
E allora poiché
Quanto al il tema del del mio discorso tutele inibitoria tutela risarcitoria
E quanto alla tutela inibitoria che la più importante Colasante Stato-Regione dice che il rimedio principale e quello inibitoria rimedio preventivo cioè prima di fronte al a una violazione occorre che cessi
Poi
Ci porremo il problema del risarcimento ma intanto se la
Riscontriamo deve immediatamente cessare
E allora io
Vorrei raccontare una una un'esperienza
Perché il tra le prime cose che ho fatto con lo sono tre anni fa sono mi sono in Senato come sede consonanza di Messina
Ho pensato con la prima cosa da fare visitare malati così compio anche un'opera di misericordia guadagno giovedì Purgatorio
E poi di di visitare la sezione femminile per un atto di che dica di che di di galanteria di cavalleria
Sì
Perché lì ferme costituzionale
Allora no il lei no ma io devo dire che il timore di andare all'interno che anche può essere acuti mora salutari onestamente non lo coltivo un granché ma del Purgatorio sì quindi
Alleviarne qualcheduno di Purgatorio non mi dispiace
Sicché è questa la prima cosa che abbiamo fatto al CPT di di Messina poi abbiamo visitato la sezione femminile per un atto di di galanteria perché i siciliani sono galantuomini e sono anche diciamo
A amano essere galanti con col gentil sesso consesso forte e abbiamo trovato una situazione alla Sezione femminile di Messina
Tutti che non era quella questione di rimetterà aggio di di di di di sul superficie lineare di cubatura
Era una una una abbiamo riscontrato una situazione
Veramente lesiva della dignità della donna
Che si protesti si protraeva da tempo corna nella sua azione generale
E che certo punto non è possibile accertare andando con con il righello come Charlie Brown esautorato Charlie Brown
Ossia il fatto che ne nel le le detenute erano costa non avevano un bagno separato dalla cella il loro bagno era un un il la il vaso con un
Paravento alto circa un metro venti che non consentiva di compiere i loro bisogni sia quelli piccoli che quelli meno piccoli se non davanti alla Prefettura ora ditemi se questo non è una condizione
Disumana e degradante
E allora
E
Apro il Po a proposito del discorso che non bisogna mettere
E i diritti verrei contro i diritti delle vittime
In ossequio al sesso femminile che il suo forte invito tutti
Ora non sto qui a spiegare perché di questo di questa citazione poi se lo leggete lo capirete invito tutti a leggere l'encomio dl ma di del mio con conterraneo Borgia Valentini
E allora il appare lo abbiamo scritto nella relata volo rotonda che abbiamo fatto a Palazzo sterili tribuna per l'efficacia dell'Inquisizione ricomincio da tre che riecheggia il il titolo del film di passi
Vivi Troisi
E
E ricomincio da tre e Mustich contro Croazia
Allora
La metà sarà penitenziaria ha sollevato un sospiro di sollievo quando annunziato al mondo
Che tutto il sistema era sopra i tre metri hanno dotato anche di un sistema telematico di rivelazione di rilevazione che oggi anche accessibile magistrati di sorveglianza e sarebbe auspicabile agricolo possono anche i giudici civili perché dopo uno strumento in più
E certamente diciamo a distanza delle situazioni
Poi naturalmente il il il spille il discorso dei tre metri in una un acquietato
Perché il il la problematica perché si è cominciato a discutere se tre metri calpestabili oppure no questione decisiva
Perché se se sono calpestabili tutti sì che il sistema è fuori norma tutto il sistema continua violare l'articolo tre sei non calpestabili invece tutto il sistema non viola l'articolo tre
Comprendete in ordine a questa dovuto pronti alla Cassazione
E provvedete ma di maggiore sorveglianza conferma di Cassazione va bisogna avere
Questi provvedimenti decido il caso singolo ma che forza conformativa hanno
Cioè rispetto a questo provvedimenti
Il l'Amministrazione deve
Ecco proventi Reggio Dicati deve conformarsi rispetto a situazioni identiche oppure no non credo presa sempre
Penitenziaria si si
Adotti una una un
Un atteggiamento di totalmente a conformativo e questo è una ragione di profondo conflitto in atto
Ma poi interviene la Mustich che dice una cosa giustissima Donola di come noi giorni nostri il il tempo a suo tempo e molto l'iter molto complesso al giustezza la Corte Kobe
Daniela Lalla ricordata e
Quello lo riprendo alla fine del mio discorso però va in bambola morsi perché perché si laguzzi cioè con sacro principio fondamentale
è veramente la questione della
Della dignità della condizione detentiva non dipende da un problema di di di metterle troppo sole Santoro è ridicolo due due novantanove euro tre zero uno che cosa cambia
Quindi principio una valutazione globale sulla qualità dallo Stato dalla dalla vita del WTO giustissimo ma comprendente qua questo principio giurisprudenziale che stesse solo vogliamo osservare quindi rinunciato a parametro certo se non come indice del dei tre metri
Rende il nostro giudizio tremendamente complesso perché vedete quanti quanti sono gli indici che dobbiamo ricostruire
Per stabilire solo con una una una la qualità dei dubbi una condizione detentiva e se una qualità che configura gli estremi di una Giunta credo disumano e degradante
E bisogna vedere il livello di via senza sanitarie il velo l'offerta trattamentale sei appunto se il regime aperto oppure no
E quanto tempo quanto col tempo Godelli oraria quali sono il le le le condizioni complessive è l'accertamento molto complesso ora questo accertamento come si concilia con il fatto che la Corte tutti dice che siccome la filosofia l'intervento normativo e pochi maledetti e subito
Si giustificano gli attori in quanto le diamo subito
Allora abbiamo istruttore Samantha complesse giudizi molto complesse con la multi c'è ancora più complessi e dall'altro abbiamo anche l'input
Di dovere fare presto
Insomma è una situazione veramente difficile allora
Poi dovrebbe riprendo alla fine con il
Allora risarcimento indennizzo qui ho ascoltato con molto interesse il l'intervento il collega Minniti e devo dire che tante cose al problema delle condivido anzi mi aiutano in cui nel mio ragionamento
Allora
Il punto fondamentale eh
E se il rimedio risarcitorio introdotto dalle da legislatore e un rimedio che sostituisce l'azione civile risarcitoria ordinaria è considerato da legislatori interamente sta distrattivo
Per la ragione perché ho detto e come voi dite che non ripeto eh evidentemente ma i duopolio manifestamente incostituzionale
E allora l'alternativa qual è
Ritenere
Che non è un rimedio sostitutivo ma un rimedio aggiuntivo
Che ha natura indennitaria e non risarcitoria al di là del del del della lettera la legge ma abbiamo agli atti e soprattutto tanto l'asilo sul diritto che il giudice non deve starà alla lettera dalla legge che poi vedremo i problemi che questo comporta perché subito non abbiamo veramente
è veramente hub notiamo in un mare magnum in cui non abbiamo neanche SACE
Scialuppe ciambella di salvataggio e anche nella lettera dalla legge
E allora al di là dove tra l'altro della legge
Quali sono gli indici che nel ricostruire il sistema appunto il compito oggi nel del del magistrato non
Bus della lo AO diciamo neutro indicatore di norme precostituita dal legislatore
Ma fasci Tore
Dei MIUR GICO del diritto nel caso concreto
Quali sono gli indici intanto il fatto che il dalla norma non sembra che il maggiore sorveglianza giudice civile debba cercare una coppa dall'Amministrazione
Anche per la Regione che per questa cava Coppa non ci sia
Perché l'ha consegnato una Giunta fatta calamitoso avete anziana non può non ricevere il il il detenuto cioè non ha il numero chiuso
Insomma se io ho un un istituto che poi
Ospitare avvezza regolamentare i cinquecento detenuti massimo seicento ma sembrerebbe seicentounesimo nei lo posso respingere alla rinchiuso chiuso perché è partito per le indi
Quindi
E che non si può dire che la parametrazione sta Masala dallo Stato nel suo insieme che le le sue politiche sanzionatorie non sono adeguate ma non da lamentazione penitenziaria quindi alla venne il giudizio non accettiamo una Coppa dalla mensa sono ma il fatto obiettivo il fatto stesso
Che il soggetto è stato sottoposto a trattamento disumano e dando a questo questo interessa interessa accertare che il soggetto a
Per un certo numero di giorni ha subito questo trattamento e bisogna erogare questo beneficio indennitario
Da questo ne né ne ricavo un un riflesso processuale che a differenza che nel giudizio di tutele inibitoria in cui la prova mi sono arresa la parte necessaria perché destinataria del comando giuridico
Rizzo Nale perché
Io rete riscontro e c'è una lesione di come sta solo sulla poi rivolta sanzionarlo di ordinario rimuoverla allora che se dovesse andare al comando non può che essere parte parta processo necessaria
Ma viceversa chi nel nel nel nel caso del del rimedio risarcitorio del trentacinque
Il la la l'Amministrazione non è parte del rapporto sostanziale sia perché non non può dare la il lo sconto di pena perché non è la sua disponibilità che diciamo il rimedio forma specifica
Punto primo punto secondo e né neppure il rimedio le pecuniario succedaneo
Perché
Sia perché appunto non si accettano su responsabilità risarcitorie un suo un sollecito
Ma perché non rispondano sopra dimora tant'è che la norma dice liquida i guida Pinedo Fondo speciale
Quindi Rafah amministrazione in queste due brevi proceda al mio punto di vista con la mia ricostruzione
E non è parte degni di questo giudizio parte cessare sono interessato al pubblico ministero porta dice la norma
L'abitazione interviene sia come organo di consulenza informativo che risponda alla domanda in terrazza fine se l'istruttoria ma anche può apre ad esprime il suo parere con memorie
Ma credo che e si debba affermare che non è parte e
Anche per un'altra ragione chi è parte lo porto sostanziale vuole rapporto e risolvono in via transattiva stragiudiziale ma l'Amministrazione non può dare agli o gli otto euro motu proprio
Prima del giudizio non so se chiaro il mio ragionamento allo veniamo alla questione della della della prescrizione veramente è una questione io penso che mal posta
Perché a me pare una scelta legislatore molto chiara
Il Rettore Cosa inteso dire finché permane lo so detentivo vi è un favor per il i rimedi forma societaria ossia lo sconto di pena un giorno ogni dieci per quale motivo perché si prendono più piccioni con una fava
Si allega il carico di sofferenza detenuto si decolli sarà il sistema baby a beneficio degli altri
Questo rimedio e poi è possibile dispensava fintanto che dura la la collusione detentiva quindi finché dura non vi è un problema di prescrizione di decadenza non corre nulla certo può sempre fare istanza
Dal momento in cui Izzo di cessa l'osso detentivo invece lì scatta un termine decadenziale
E quello dei sei mesi a questo punto se se la la chiedeva sempre pecuniario insieme ok altrimenti basta
Tua prescrizione dove si applica rispetta l'azione civile risarcitoria ordinaria questa sì
Allora il il sei senza il detenuto chiede il maggior danno cioè sa dal fatto di fare subito potrà permane degradante il danno evento destini vedere Conte conseguono
è danni conseguenza danno la salute danno biologico danno esistenziale bar per via di chance
Immaginiamo di tutti i danni che i giudici civili ben conoscono si deve poter rivolgere perché più giù il tabellare seduto al danno e non c'è il discorso che diceva come dicevo per Luca Minniti di valori da bilanciare
Si rivolge al giudice civile per il maggior danno
Quindi
E liberi nel proprio la persona si pone perché in realtà era un diritto che ha preso il tema questa legge
Quindi in realtà il diritto mila persone corre da data dal da un fatto produttivo del del danno dalla sua conoscenza
è una petizione sensato decennale perché è evidente che un caso delle spose dalla contato prossimo contestarla categoria la della peraltro dalla contatto ma se esiste più contatto di questo si muore
E vorrei dire un'ultima cosa sul discorso della della
Della prescrizione ammesso che si voglia presto i BTP applicare sulla prescrizione a questo rimedio avere altri metodi al trentacinque per ma vige il principio piaccia o non comunali ma non per spese di turno
Quindi ogni caso stecche stesso termine prescrizionale cinque dieci anni decorre da quando è stato in vigore del decreto legge
Quindi un problema che non ha nessun attualità erano in casa invece tutti ci affanniamo nelle nostre ma l'inglese sorveglianza credo anche in Cassazione a discorrere di questo problema da me francamente sembra un fuor d'opera
Il problema probatorio
E polacco dal pregiudizio e concludo
Il problema probatorio allora
Se parliamo di azione civile risarcitoria ordinaria secondo la regola che disciplina quella contrattato con la COSAP ex voto parla secondo le quali costruiamo ma
Diciamo qui non devo dire nulla
Ma se invece parliamo di questo rimedio risarcitorio esistono princìpi insegnati dalla dalle spese ai due la quale dice che in questa materia non vale il principio Orus probanti incubi te hai Quilici tre
E la il il Presidente Fiorito ricordare anche il tipo di una contestazione cioè non possiamo aggravare il detenuto di un riconoscono probatorio luogo ha detto la sentenza Torregiani alta anche altre sentenze perché in realtà il patrimonio conoscitivo lava amministrazione
Quindi il detenuto che è detenuto e non riesce a provare l'Amministrazione ad approvare il siamo sotto l'inversione sostanzialmente lamentoso e ad approvare quello che tu mi sta dicendo non è vero
Ma se io dico una cosa e la mensa saranno mi dimostra che quello che non è vero il giudice come diceva bene la collega Fiorillo della cordata il il vecchio beneficio
Io devo dire una cosa che proporne la nostra attività cominciamo a associativa associativo politico sociale come con AMSA abbiamo partecipato a tutto il travaglio di questo di questo iter normativo
No non l'ho suggerito io per il ricordo che vi abbiamo aveva partecipato un convegno ad arrecare a Rebibbia proprio nell'anno in cui scade Weill alla il
Giorni questo levavano dalla Torregiani
Invitato possono Marco Ruotolo di Roma Tre proprio a Rebibbia e io dissi secondo me il il io per vedo altre vie che non questo
Io vedo il
Se lo Stato vuole dispensare indennizzi anche anche peculiari che lo faccio in via amministrativa
Perché dunque ricorrere al giudice semplicemente la vessazione conosce le situazioni si chiama il detenuto posa è stato per dieci anni quella condizione ti offro questa cifra ben accette Renzi già metteremo la partita sotto il profilo risarcitorio
Perché tra l'altro avere sovraccaricato misura sorveglianza dall'aspetto risarcitorio che ora il più urgente rischia di distogliere la compito più importante che quell'invito Orio
Perché ripeto la cosa più importante non è risarcita dovuto prendano passato do la parola poi dal pregiudizio ma rimuove con la situazione di idee di di lesione attuale
E le situazioni sono variegate
E cui accorpata la sorveglianza presente vigilante che va in carcere che ispeziona collo con come con il con con lo spirito di indagatore diciamo Ibra uno o di o di
O forse anche di dicevo accolse
Onestamente Colombo
E allora l'attualità del pregiudizio ma qui veramente è una un equivoco colossale mi dispiace che sia in questo equivoco sia
Caduto anche CSM in quel suo parere che anche se ne comprendo le ragioni
Ma in sostanza il punto fondamentale è questo
Rispetto a rimedio risarcitorio che riporta e guarda al passato rispetto a quello inizi inibitoria che guarda al futuro presente al futuro
E questo lo impariamo nel manuale dito civile al primo anno di giurisprudenza
Il significato di tanto il giudizio che permangono nella sfera giuridica al condannato la così le conseguenze pregiudizievoli dell'atto illecito che ha prodotto il danno
Quindi se io sono stato investito da una macchina che mi ha diciamo stroncato la carriera calcistica perché dopo al ciò nonostante l'età ormai quasi sinodale
Ma il il e nessuno mi ha risarcito valida il pregiudizio non è attuale come non è attuale finché non solo risarcito prezzo attuale
L'ho trovata sa dove già si pone il problema sulla qualità dalla vittima e cioè il fatto certo sopra sei codice lavori agricoli sono e non si è ancora non è attuale e la qualità di vittima non permane cioè c'è uno un paragrafo uno Torregiani così porrebbe esattamente questo problema
Quindi avete rotto giudice attuale qui perché è un equivoco perché si confonda tra Napolitano e l'attività produttiva dal danno
E l'attualità del danno che solo dopo San Polo parrebbe profondamente diverse mentre l'una presupposto la cover inibitoria c'è perché in inizi intervenga con una tuta inibitore occorre che il danno Attività Produttive danno sia in corso tant'è che ordinò che cessi per il futuro perché brevità che si protragga
Tutela inibitoria tutela risarcitoria c'è un pregiudizio che si è verificato nel passato e che e
E che io devo anche fermare per poterlo quantificare quindi necessariamente legato al passato di quel territorio perché per quantificarlo devo fissare
Quindi veramente questa è una questione che purtroppo è una questione su cui
La maggiore sorveglianza in me possono essere Santoro il
Ce lo rimprovera ma devo dire giustamente si è
Terribilmente incartato
Ora vediamo l'abbiamo chiesto come con AMSA abbiamo chiesto al ministro norma da tanti mesi una nome tra persona per autentica ancora questa norma non è arrivata
E non vorrei che non arrivando come pensate di Carabba ripara la condanna della Corte ed ho io per amor patrio pure che col proporrei di fare di tutto per evitare all'Italia l'onta di questa condanna ma io non sono nelle Wisla porne politico posso fare quello che
Dipende da me e dipendono le mie forze
Concludo
Esista oggi in Italia un grande problema
Che è esattamente il problema della giurisprudenza difensiva oggi e apprendiamo dal professore Santoro
Che è un problema che riguarda anche la Corte educa e devo devo dire il può sospendere Santoro da intellettuale scomodo ha il coraggio di dirlo anche in presenza di due giudici e la Corte di Strasburgo
Però credo che lo faccia perché sono giudici sono persona amici
Altrimenti forse sarebbe
Astenuto no ecco questo bene allora mi dimostra il professore Santoro di essere veramente un intellettuale scomodo che non ha
E diciamo il
Dimore di di dire la verità anche se è scomoda anche se al vetriolo
Allora si sta un grande problema risorsa della di un'istanza difensiva in Italia
Oggi aggravato la dalle dalle dalle dalle ed altri al vada dal l'istituto dal novellato istituto dalla tua civile del magistrato
Si sta è un grande problema e naturalmente il problema e le qua lei lei lei legga il rischio la spesa difensiva che si traduca in ieri
In una denegata giustizia cioè che il il danno lo lo lo lo lo si trasferisce
Allora il giudicante e il giudice per timore di conseguenze altre disciplinari civili anche penali
Trasferisce il danno in capo all'utenza
è questa questa questo è un dramma
è un dramma istituzionale il PIP di portate colossale autogol giudice a Berlino
Cioè se se in Italia prende piede alla spesa difensiva
Che non sta
E il gap kantiana mentre la tutela dalla cosa entra nel merito per la cosa in sé
Che non sta rigorosamente nel nel nel dovere deliberati favorevole al magistrato di accorda la tutela contro i presupposti oggettivi costi quel che costi
Il rifatti pro per reagire a questo clima che si è determinato io non non l'ho mai fatto non intendo assicurarmi
Perché rifiutò quest'questa questa mentalità perché poi il problema non è soltanto il mio patrimonio che tra l'altro un patrimonio una casa e lo stipendio io di mia moglie stop
Quindi il rischio ma il danno medio tempore questo il punto cioè Mari saturata nato e il danno a medio tempore il danno all'immagine al suo prestigio si finisce nei giornali questo il problema è serio
E veniamo all'ultimo tema che è veramente il il al penultimo perché potevo devo riprendere il discorso di piani e la
Che poi è il tema dei carichi esigibili Signorini
Che è un tema fondamentale centrale un tema centrale perché se la Corte edu oggi il marito e sorveglianza e tra il carico tempistiche che il il che che poi si mettono sulla sua spalla o che teme che venga messo
E la forza di cui dispone
C'è una sproporzione eccessiva versato messa sorveglianza questa proporzione oggi porta sono stima del CSM dal due mila dieci ad oggi i nostri caricavo sono più che triplicati sono seduto cento mila seicento mila da duecento mila seicento mila un etto dalle loro competenza
Ma è chiaro che dinanzi a tutto questo
E ma qui non c'è da dare i costi del sistema e da e da
Prescinde dalla dall'età due della legge c'è da mettersi in pensione
Oppure e non so oppure risolvere i problemi sezionale con la tecnica dei favori San Giuseppe appiccando impara diciamo involontariamente il facendo cadere il mozzicone di sigaretta
Questo il punto
E concludo
E ricordava Cicerone nella Orazio pro Wenzhou non professori beneficio lo dico a beneficio dei dei dei giovani nonché UCLA questo presso l'abbia l'abbiamo vissuto
Delle ce l'abbia celebrato semplicemente studiato
Lei boom servi su un bus utili per i esse fosse forse
Che una una massima di una bellezza e di una forza straordinaria
Allora ma il problema è che
E e veramente quei succede anzi approfitto alla Corte non abbiamo più la la la la piramide come ha detto il il
Professor San Polo
La stessa
Cortei Dule questa intensa e sono fonti di diritto non solo indizi giurisprudenziali sono fonte di rito sub costituzionali
Subvalente rispetto a Costituzione ma prevalenti sulla la norma le interna quindi nel contrasto noi dobbiamo disapplicare la norma interna
E poi la sente le sentenza la Corte giustizia l'altro l'altro l'altro colosso che ritrova sono super costituzionali
Soltanto subvalente ripete princìpi supremi dall'ordinamento
Ora in in tutto questo poi le Corti costituzionali
Che mai fattore di complicazione dico soltanto i principali ora il giudice da solo il popolo giudice che
Il povero don Abbondio che se il coraggio non ce l'ha non solo può dare
Il quale entro in magistratura con l'idea ma manzoniana di atti di entrare in una o non lo dico lo mi spaventa devo dirle giovani Motta idea di entrare in una cornice valgono Abbondio io la classe di merito e forte
E che si trova in questo compito titanico il dovere ricostruì il sistema e di dovere farsi carico del conflitto proceduto procedimentalizzato giurisdizionale dato tra i possidente esse e e disse diseredati c'è una questione epocale
Ma questo magistrato come si sente
Si sente bene
E questo questa questa questo questo è questa la realtà allora e poi e concludo veramente ma il punto fondamentale ma se la legge il mio padrone e sono il padrone deve essere persona distinta dal servo
Intanto dal servo
Ma sono sei serbo che si crea il suo padrone voglio obbedisce
Perché insomma di questo stiamo dicendo se io devo ricostruire il sistema il diritto alla legge per poterli poi obbedire
Questo diritto a questa legge non è un qualcosa di altro da me
Quindi veramente il questa è un problema e quando l'articolo centouno alla costruzione dice e ecco ecco e concludo
Che i giudici sono soggetti soltanto alla legge nel soltanto saltato il soltanto tanto pure importanti il soltanto
Di Mazzotta Soltan
Ho quindi e qui invece e invece anche alla Corte di giustizia la Corte Eduardo anche anche anche altro che soltanto c'è una sfilza di anche
Quindi quando il legislatore dice soltanto alla legge intende dire che il magistrato la legge sono due entità distinte c'è un rapporto di alta vita necessario a legge la fa il Parlamento
Il magistrato va interpretato e l'Africa nell'in questo spirito di
E scarni ficcante servitù alla legge e questa è la condizione perché tutti possiamo essere liberi oggi ho il timore che siamo un po'più schiavi
Ringrazio
Il Presidente Nicola Mazzamuto per questo intervento mi viene una battuta
Che oggi se la legge il padrone il giudice il servo
Come diceva ITL nella lotta di Hitler nella logica nella dialettica servo padrone non c'è e se non c'è padrone senza servo non c'è il servo senza padrone per cui riconoscimento si fa sempre insieme non è mai uno in più
Le parti possa essersi perché no io avevo una domanda procedurale per chiudere questa vicenda prima di passare a Gabriele
Io ho un sempre un dubbio procedo
Alla presidentessa Antonietta Fiorillo e presente Nicola Mazzamuto
Il trentacinque terre è secondo voi reclamati li hanno
La
Incalcolabile alcuna
Al tribunale assieme
Cassazione la norma non lo dice e per il giudizio civile lo esclude
Cioè noi abbiamo questo non il trentacinque ter non di ci sono perché poi uno dice la legge dice
Mentre il trentacinque bis e tra l'altro è stato modificato prima non si prevedeva la reclama abilità Tribunale
è stata cambiata è stata aggiunta del trentacinque terra e non si stabilì vengono
Quindi io formali io l'avevo notificato però nel nel
Però invece sempre trentacinque ter per quanto riguarda
Il giudice civile esclude esplicitamente la reclame brevità io questo
No questo per dire che la legge è chiarissima nel senza
Venga vi dico un'altra cosa perché poi tutto quello che abbiamo discusso oggi non ha niente a che fare con il testo della norma
Perché il testo della norma su che cosa si può reclamare
Attraverso il trentacinque bis il trentacinque e terre
Parte dall'articolo sessantanove comma sei lettera b
Che dice
Che si possono usare queste procedure per l'inosservanza da parte dell'Amministrazione di disposizioni previste dalla presente legge
E dal relativo regolamento alla quale derivi al detenuto all'internato un'attuale del grave presi un pregiudizio all'esercizio dei diritti
Quindi eh limitato esclusivamente alle violazioni dell'ordinamento penitenziario e del Regolamento tutte le altre lesioni dei diritti che non derivano da queste violazioni teoricamente non sarebbero
Va bene parallelo sta male
Va bene
Perché acqua
Guardate che
I tre metri quadrati dell'ordinamento penitenziario non ci sono
Quindi tutto quello che stiamo facendo tutto quello che sta succedendo in Italia procederà crescente dalla lettera della legge questo per essere così
Molto tranquillo
Allora do la parola Gabriele Terranova che
è il rappresentante non solo e non tanto delle Camere penale ma dell'Osservatorio carcere delle Camere penali
Che io ringrazio moltissimo perché questa giornata senza di loro non ci sarebbe stata quindi grazie Gabriele veramente e do la parola Gabriele terreno
Ringrazio io professor Santoro tutti
Le associazioni che hanno partecipato
Questa giornata secondo me di
Di alto livello ecco
Dunque
Anch'io partirei dal titolo che ho dato il mio intervento e cioè
Gli interventi di contrasto al sovraffollamento dopo la
Sentenza Torregiani contro Italia la montagna ha partorito il topolino
Quando abbiamo scelto questo tipo lo col col questo titolo col collega Fabio Bognani ed è quello che è intervenuto a Palermo sempre a nome dell'Osservatorio avevamo
I titoli delle altre tracce quelli già
Previsti e c'era finalmente c'è un giudice a Berlino speriamo
Che faccia il suo dovere
C'è un altro titolo che ci piaceva molto e che ci trovava anche molto consenzienti quindi ci siamo detti va beh c'è qualcun altro che fa la parte piena del Sacco noi facciamo la parte vuota quindi
Perché dico questo non è che non vediamo
Che
Qualche considerazione anche positiva si possa fare rispetto a quello che è avvenuto certamente c'è stato un dibattito che in precedenza non c'era mai stato abbiamo
Finalmente la possibilità di ricorrere al magistrato di sorveglianza per
Tutelare i diritti dei detenuti e
è una cosa che sostanzialmente si auspicava e si cercava da anni e quindi valutazioni positive si potrebbero fare certamente valutazioni positive si potrebbero fare anche sulla base
Delle mere statistiche su sui detenuti
Che
Innegabilmente sono molto migliorate dispetto a qualche anno fa
Gli elementi di delusione e di giudizio negativo direi si incentrano soprattutto sul fatto che andando a leggere il Piano di azione
Che il Governo italiano da predisposto all'indomani della sentenza Torregiani dove venivano indicati gli indirizzi che sarebbero stati seguiti per contrastare
Il fenomeno del sovraffollamento carcerario
C'è una parte soprattutto che noi
Riteniamo sia stata fortemente poi
Non mantenute a parte la promessa che riteniamo sia stata fortemente non mantenuta fra l'altro
Diciamo che nelle valutazioni fatte dalla dalla stessa Corte europea con le sentenze stelle recenti che sono state già lì citate oggi dove si numero gli interventi compiuti dal
Dall'Italia per migliorare la situazione secondo me sono
Alcune alcune
Alcuni di questi interventi sono valutati in maniera estremamente benevola
Prima di tutto però va detto l'altra cosa cioè
Gli interventi che
Più secondo me sono rilevanti
Nel discorso che sto facendo sono quelli finalizzati a ridurre le incarcerazione cioè interventi normativi finalizzati a ridurre il ricorso al carcere quindi l'accesso in carcere
Che sono su un altro piano rispetto a quelli del sistema dei rimedi preventivi e riparatori
C'è un collegamento stretto però fra questo primo e questo secondo livello che la Corte Europea ben mette bene in evidenza sia nella sentenza Torregiani che nella sentenza nelle sentenze stelle Vegetti e cioè
Che se non si interviene a livello sistematico
Riducendo il ricorso al carcere come strumento di sanzione
è inutile introdurre anche dei ricorsi che poi conferiscano alla magistratura la possibilità di controllare e di intervenire per tutelare i diritti dei detenuti perché quando il sistema è saturo
Ma anche
Le possibilità di manovra da parte dell'Amministrazione e di conseguenza da parte del magistrato che dovrebbe a seguito degli interventi di controllo ordinare dei correttivi all'Amministrazione sono molto limitate trasferire un detenuto da un carcere sovraffollato o l'altro carcere sovraffollato da una cella
Strapiena a un'altra cella strapiena cambia poco dicendo le cose in maniera un pochino volgare
Ora
Senza girarci molto intorno l'elemento più deludente
Sta
Nel mancato rispetto del termine previsto dalla delega normativa della legge sessantasette del due mila quattordici che già citava stamattina professor Palazzo relativo al
Riorganizzazione del sistema sanzionatorio
Di tutte le
Previsioni contenute in quella legge che viene citata dalla dalle sentenze Stella R. Geppi fra quelle forse la più sistematica fra quelle che sono intervenute in tutta l'opera normativa successiva la Torregiani
Di tutto l'intervento programmato questo era il più cruciale
Perché effettivamente si trattava
E ed è una cosa che ha un valore anche simbolico importante per la prima volta rigidi formare il Codice penale stabilendo accanto alla reclusione all'arresto all'ammenda la multa la detenzione domiciliare come
Sanzione ordinaria non come misura alternativa rispetto ad altre sanzioni fra l'altro destinata ad essere
Applicata irrogata direttamente dal giudice della cognizione con i meccanismi che
Conoscerete perché avete visto la legge in certi casi in modo automatico in in altri casi in modo discrezionale e quindi di una novità veramente rilevante
Dicevo anche dal punto di vista simbolico ovviamente non solo dal punto di vista simbolico
E permettetemi di dire c'è stamattina professor palazzo ha fatto una considerazione molto
Chiara quando ha detto che è una scelta politica quella di non intervenire non ha detto esattamente così e però di fronte a un pronunciamento del Parlamento che avviene con larga maggioranza
E che da assegna una delega normativa
Al Governo il fatto che il Governo non faccia seguire il decreto delegato è un gesto significativo io voglio dire qualcosa di più al Palermo nello scorso mese di gennaio alla inaugurazione dell'anno giudiziario dell'avvocatura
Il Ministro della giustizia è venuto apertamente a noi avvocati dell'Unione delle Camere penali a dire
Che qui
Questa omissione non era
Una dimenticanza ovviamente ma una scelta politica ben precisa più o meno dicendo non ce la siamo sentita
Di mettere sul piatto della bilancia troppi interventi di questo tipo perché voi sapete che l'opinione pubblica è un'opinione pubblica che
Facilmente si solleva quando ci sono interventi in favore di queste categorie
Oltre all'opinione pubblica ovviamente citava anche
Diciamo così il il
Panorama parlamentare quindi la presenza di forze all'interno del Parlamento che si agitano fortemente le abbiamo viste
Nelle altre materie su cui il Governo si è cimentato pensate in particolare allo scandalo dei continui riferimenti alla depenalizzazione riferiti invece a quello che è la riforma
Del fatto di particolare tenuità che certamente non è una forma di depenalizzazione
Però
Se la guardiamo dal punto di vista nostro di oggi cioè del sovraffollamento carcerario
E inevitabile chiedersi con grande delusione
Perché di tutto l'impianto riformatorio previsto dalla legge sessantasette due mila quattordici si lascia
Naufragare proprio questa terra l'unica parte destinata ad incidere positivamente sul sistema carcerario eventualmente
E invece
Sì si investe risorse tempo
Energie politiche nelle altre parti in particolare l'introduzione dell'istituto e la messa alla prova l'introduzione della
Il fatto di particolare tenuità come causa di
Improcedibilità che sono riforme che niente hanno a che vedere con il sistema penitenziario perché vuoi per i presupposti oggettivi di applicabilità c'è perché si applicano a reati di ai vari livelli ingresso ma pochissimo avere comunque comunque che misura i reati sono reati per i quali difficilmente si riportano pene rilevanti
Si portano pene modeste quindi compere modeste va in carcere solo chi ha condizioni soggettive interrogativi
Incompatibile con con nel trattamento magari con la signora perché non ha un alcun alloggio essi solo proprio
Circostanze che escludono comunque
L'accesso per esempio la messa alla prova perché la messa alla prova comunque presuppone una prognosi favorevole sul soggetto e quindi Bacco incidere più o meno con la prognosi negativa che farebbe il magistrato di sorveglianza quindi
Siamo di fronte a quei soggetti a soggetti che in carcere non ci sarebbero andati
Molto probabilmente
E invece c'è un effetto indiretto molto negativo perché la messa alla prova a richiesto uno sforzo enorme agli uffici di esecuzione penale esterna che fra l'altro devo dire sembrano anche
Ben lieti da un certo punto di vista di occuparsi un po'meno di detenuti e di andare ad occuparsi
Di cittadini un pochino più facili da gestire io vedevo le statistiche del trenta aprile due mila quattordici amministrare la giustizia le istruttorie in corso per messa alla prova sono circa nove mila
Nove mila credo interpretando queste statistiche che non solo facilissime per me in in quel
Questi in questi dati solo più o meno anche tutte le istruttorie in corso per
Inchieste socio familiari
Richieste dalla magistratura di sorveglianza quindi c'è stato un una duplicazione del carico di lavoro
Del degli UEPE
E non è un dato dice invariati a organici invariati
E non è un dato secondario perché la tempestività con cui si interviene da parte la magistratura di sorveglianza soprattutto ovviamente quando si tratta di situazioni di soggetti detenuti è decisiva nella valutazione della qualità
Della
Dell'esercizio della giurisdizione che poi quegli uffici
Sono in grado di offrire alla collettività quindi un giudizio secondo me molto negativo quello che
Devi dare su
Questo quadro quadro nel quale
Si mette in campo
Poche riforme sistematiche per il resto interventi molto congiunturali e quelle poche forme sistematiche vengono poi selezionate lasciando fuori l'unica che poteva avere una rilevanza interessante
Per i detenuti
Beh cosa si è fatto invece di positivo finalmente sono stati rimossi quasi tutti
Quei punti in cui la normativa
Poneva degli otto ma crismi legate alla recidiva qualificata dico quasi tutti perché non a caso su qualcuno o in sede di conversione in legge dei vari decreti che sono intervenuti
Sulla materia mi pare fosse il settantotto del due mila quattordici del decreto interessato
Ci sono stati dei colpi di coda
Sì di questo certamente c'è da rallegrarsi cioè che la la recidiva qualificata innanzitutto non determini più
L'impedimento alla sospensione dell'esecuzione ex articolo seicentocinquanta sei del Codice di procedura penale non precluda più in senso assoluto l'accesso
Alla detenzione domiciliare
Però permettetemi
E durata dieci anni la pagina secondo me nera
Segnata da questo tipo di intervento normativo risalente alla legge ex Cirielli ma eliminare questa mi sembra veramente
Scusate l'espressione il minimo sindacale per un legislatore che si pone il problema di andare incontro ai problemi del sovraffollamento carcerario e di pensare a delle politiche che come ci chiedono tutti i testi internazionali
Favoriscano l'accesso a forme sanzionatorie di altro tipo a misure alternative eccetera eccetera e anzi cosa registriamo anche lì dicevo prima decreto settantotto del due mila quattordici
Che è l'oste
Esso che interviene per
Escludere
La recidiva quale condizione ostativa alla sospensione dell'esecuzione cosa fa introduce però delle nuove figure di reato che impediscono la sospensione all'esecuzione
I maltrattamenti in famiglia Gavazzi e pigli atti persecutori aggravati capisco
Che solo reati che vanno di moda perché siamo in un'epoca storica in cui
La tutela delle figure deboli giustamente è al centro e l'attenzione e oggetto di una certa riflessione
Però mi permetterei di dire anche che forse questi rispetto ad altri sono reati
Che dal punto di vista di chi deve contenere la pericolosità sociale del soggetto
Sono forse migliore gli altri nel senso che spesso colui che
E violento in famiglia e quindi si rende responsabile di maltrattamenti in famiglia ma sta allontanarlo della fame dalla famiglia ed è un soggetto assolutamente gestibile
Che non presenta nessun problema quindi pretendere che in quei casi il soggetto vada in carcere non ha nessuna
Ragionevolezza e anzi
Visto che siamo in tema di articolo seicentocinquantasei
Lì ci voleva più coraggio perché l'articolo seicentocinquantasei è il peggiore esempio di Loppio binario che noi abbiamo nel nostro ordinamento stamattina si è parlato già di doppio binario il doppio binario e un chiodo fisso dell'Unione delle Camere penali perché
Noi rientriamo ancora fra quelli che ritengono che i diritti debbano valere per tutti e non come nella fattoria degli animali di Orwell
Tutti gli animali sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri ribaltato vuol dire che
I mafiosi cattivi eccetera eccetera si possono trattare in modo che per gli altri sarebbe contrario alla Costituzione eccetera eccetera ma
Certo certamente quando si parla di criminalità organizzata abbiamo tutto un altro tipo di fondamento e stamattina sono stati fatti dei riferimenti beh meglio il come di fare io non ci voglio tornare
L'articolo seicentocinquantasei grazie a Dio non contiene più
Il furto pluriaggravato che c'era per l'appunto fino al decreto legge
Settantotto del due mila quattordici e chi come me frequenta il carcere abitualmente ha visto più volte per esempio madre di famiglia in carcere per taccheggio
Perché veniva contestata l'aggravante del del numero del numero sette eccetera del dell'articolo seicentoventicinque
Ma contiene ancora
Per esempio il seicentoventiquattro bis
La rapina aggravata che sono fattispecie
Tuttora frequentemente
Individuabili in fasce di
Criminalità che se non è bagatellare poco
Si discosta da da quella e comunque quello che illogico è l'automatismo cioè il fatto che
Soggetto al passaggio in giudicato della sentenza debba essere necessariamente ristretto senza che nessuno si prenda
La responsabilità di stabilire che un soggetto che presento la prego Rosita sociale incompatibile con la libertà anzi il contrario
Perché nella maggior parte dei casi se c'è stata misura cautelare in precedenza è un soggetto che ha già fatto probabilmente un percorso che è stato in carcere poi avuto magari misure
Non detentive
E quando la
Sentenza di condanna viene irrevocabile automaticamente deve necessariamente rientrare in carcere e su questo ci voleva più coraggio perché colleghiamoci a quello che dicevo prima sui tempi del tribunale di sorveglianza
è purtroppo se un suo oggetto viene costretto ad affrontare
Il tribunale di sorveglianza e quindi la valutazione sulle modalità con cui è ragionevole che gli ESPI la pena che gli è stata irrogata stando in carcere
Coi tempi
Che
L'intervento timone sorveglianza richiede spesso abbiamo una
Notevolissima riduzione della qualità della giurisdizione che viene esercitata tanto per dire noi abbiamo tribunali di sorveglianza questa
Io ora su questo non lo statistiche mi rivolgo però
Abbiamo tribunali che hanno dei tempi di decisione insomma si agisce agire che si aggirano intorno a un anno la la normalità è allora se così è il soggetto che è in carcere e che chiede la misura alternativa con una pena inferiore a un anno è inutile che lo faccia
Cioè quindi se noi calcoliamo che
Per le pene detentive brevi la magistratura di sorveglianza non serve più perché tanto non decide tempestivamente abbiamo levato un bel pezzo
Di quello che dovrebbe essere il suo compito istituzionale mi rendo conto la sto facendo
Un discorso che può sembrare paradossale però di fatto io quando trovo un detenuto che ha un fine pena di pochi mesi
E che mi chiede di assisterlo in un procedimento e sorveglianza nella maggior parte dei casi la prima cosa che dico è che in pochi mesi non si fa in tempo a fare niente
So che esiste la possibilità di chiedere l'applicazione provvisoria magistrato eccetera eccetera
Il problema è che in quei casi anche il magistrato deve fare l'istruttoria se non ci mette un anno ci mette due-tre mese se poi respinge
Il tempi per avere la fissazione la camera di consiglio vengono ancor più dilatati perché a quel punto
Il Presidente del Tribunale fissa l'udienza dopo che c'è stato il rigetto della richiesta di sospensioni l'esecuzione al mare da parte del magistrato quindi
A volte un'arma a doppio taglio chiedere la sospensione
Per cui
Lì ci voleva più coraggio e se siamo onesti stamattina si parlava di ipocrisia non ipocrisia o noi partiamo dal presupposto che
Siccome magistrati sono troppo buoni e non mandano nessuno in galera bisogna metterli automatismi perché altrimenti e
E i criminali non vanno in carcere e allora queste norme hanno questo senso questo significato perché costringono
Una parte di soggetti che altri enti potevano andarci a conoscere il carcere oppure
Norme di questo tipo andrebbero circoscritte alla sola ipotesi del soggetto che in custodia cautelare cioè il soggetto che in custodia cautelare per il reato per il quale
è stata pronunciata sentenza rimarrà detenuto finché qualcuno appunto
Il giudice che demandato a decidere su come lui deve espiare la pena non prenda una decisione diversa ma esso oggetto
Nei cui confronti
La giurisdizione cautelare non ha avuto motivo di esercitarsi o se è stata esercitata si è estinta perché non si è più ravvisato motivo di di mantenere la misura carceraria
Esatto però nel caso del decorrenza dei termini massimi siccome ci sono ampie possibilità per il giudice della cognizione di ripristinare la misura anche scaduta quando c'è una condanna
Conforme in appello eccetera eccetera probabilmente basterebbe quello cioè basterebbe che comunque ci fosse una modulazione adeguata
Del Co della della misura cautelare da parte del giudice della cognizione prima del passaggio in giudicato
Per avere un automatismo di prosecuzione di semplice prosecuzione altrimenti bisognerebbe prevedere che qualcuno esamini la condizione del soggetto nei cui confronti vi sia stata una decorrenza termini
Per valutare se c'è ancora l'esigenza di una restrizione urgente nelle more della decisione
Questo non è stato diciamo è un altro motivo di di grande delusione
Perché se noi poi intasiamo gli uffici di esecuzione penale esterna e continuiamo a mettere in carcere le persone è inutile poi che innanzi amo i limiti di ammissibilità dell'affidamento in prova da tre a quattro anni
Se poi comunque
Non avendo modificato l'articolo seicentocinquantasei
Il soggetto che si trova ad avere un residuo di pena grazie compresa fra il tre quattro anni prima va in carcere e aspetta un anno se un anno ci vuole una
Assicurative è un una simmetria Galizia e certamente una asimmetria
Dovuta al fatto che c'è stata una mancanza
Di coraggio probabilmente più che una
Miopia ecco
Detto questo e senza attenermi poi più di tanto alla
Organicità dell'intervento perché tante cose sono state già dette ed è tardi noi siamo oggi in un contesto possiamo dire internazionale visti gli ospiti
Che avevamo e siamo anche in una città dove
Il numero dei detenuti stranieri altissimo io ho fatto parte della delegazione che avvisato ha visitato ieri Sollicciano
E abbiamo trovato ieri una percentuale del settantanove per cento ecco
Sette nove sette nove per cento di stranieri che altissima fra l'altro non è un'isola nel senso che
Esatto Sollicciano e su queste misure al sud le percentuali sono diverse ma per esempio noi abbiamo
Qui
Agli ieri settantanove noi abbiamo visitato Cremona un mese fa ed era al settantacinque quindi molti carceri
Del tratto del Centro-Nord italiano percentuale di questo tipo e allora mi domando e lo dico con
Un senso di come dire di
Di frustrazione forte ma perché gli sforzi enormi che facciamo verso la cooperazione internazionale sono tutti rivolti a favorire il coordinamento degli interventi repressivi di polizia
E invece non si studia e non si mette in campo anche delle iniziative serie per consentire che
Lo spazio europeo sia gestibile anche dal punto di vista del soggetto
Che non regge finisce in carcere una cosa fare ha ragione da vendere oggi o perché non è ancora possibile scusandomi flotta quel prima questo ed è esattamente quello che stavo dicendo
La Convenzione europea che farebbe riferimento gettito che dovrebbe costituire il differimento cioè quella lottato a Strasburgo il trenta novembre sessantaquattro la Convenzione europea per la sorveglianza dei persone condannato liberate con la Fondazione ha con la condizionale
è stata
Ratificata dall'Italia con legge settecentosettantadue del mille novecento settantatré ma a tutt'oggi è lettera morta io ho letto
Una una decisione del Tribunale di Sorveglianza di Firenze di dieci anni fa dove si ipotizzava anche di applicarla di estenderla
Di estenderla in via interpretativa per consentire
L'applicazione di una detenzione domiciliare all'estero per poi dire che nel caso di specie non era possibile che il soggetto era residente in un Paese extracomunitario quindi fuori dall'ambito anche di operatività
E questo però perché era anche zappare prima furono sperimentate rosso sono casi madrepatria artigianale ha solo nei casi in cui
Eventuale del magistrato va o va a cercare di fare quello che il legislatore o il Governo comunque
No non fa attraverso un'attività che dovrebbe essere fatta
Ma i casi sono gravissimi il caso da cui si riferiva questa sentenza del magistrato del tribunale di sorveglianza diffidenze Nestor dinanzi al timone sorveglianza evidenzia un caso di un soggetto che doveva scontare dieci giorni
Di di reclusione in Italia al qua poi fra l'altro facilmente gestibile viene sta dieci giorni l'albergo curve quando quando ci sono pene più alte il discorso è
è diverso però cioè se consideriamo che il percorso trattamentale ovviamente deve essere un percorso di risocializzazione che senso ha spesso
Costringere dei soggetti che non vogliono perché non hanno come prospettiva quella di rimanere in Italia e magari hanno anche l'espulsione a fine pena a rimanere in Italia e
Fingere di cercare di costruire dei progetti qui quando invece si potrebbe si potrebbero gestire
Sul piano internazionale non solo il discorso andrebbe esteso anche alle misure cautelari io ricordo un caso penosissimo che il quale mi sono imbattuto personalmente come difensore qualche anno fa
Di una signora residente a Barcellona con un bambino piccolo che aveva lasciato il sabato sera per fare
Spagna
Esatto Abbadessa I Ailey per trasportare un quantitativo di droga
All'Aeroporto di Firenze fu arrestata e se fosse stata appunto a Barcellona Pozzo di Gotto che a mille chilometri sarà da me sarebbe andata agli arresti domiciliari a Barcellona Pozzo di Gotto invece siccome il figlio che aveva affidato alla sorella
Due giorni prima
Si trovava in Spagna nonostante che nel caso in cui ci fosse stato la favola presto Spagna bastava
Alzare un po'il telefono mandare una mail eccetera eccetera quella sin d'ora non arrivi se il figlio per un paio d'anni perché
Prima di arrivare a essere definitiva rientrare
Mi nei limiti per potersene andare dall'Italia eccetera eccetera questi sono i tempi necessari fra l'altro non funziona neppure pur essendo
Operativa anche la convenzione quella invece di ambito Consiglio d'Europa per il trasferimento delle persone detenute condannate anche quella è una è una convenzione purtroppo
Ha dei tempi troppo lunghi per cui anche lì se un una persona detenuta mi dice voglio andare nel mio paese se all'ergastolo io gli dico ok ci mettiamo al lavoro sia una condanna a dieci anni
Già
Siamo siamo ai limiti perché non facciamo in tempo oltretutto spesso il soggetto si trova nella
Situazione ambigua di dover decidere investo su tornare nel mio paese o investo per fare un progetto di
Reinserimento qui in Italia e quindi mi rivolgo al tribunale di sorveglianza perché alla fine se io devo aspettare così tanto faccio in tempo a cercarmi un un un alloggio è un lavoro in Italia se ho le risorse o se ho un po'di assistenza per farlo quindi questi sarebbero stati altri interventi
Sacrosanti altri settori sui quali si poteva intervenire e fra l'altro per vero nelle nei vari interventi normativi c'è un intervento che riguarda
I gli extracomunitari che è
E finalizzato a favorire l'espulsione
Peraltro con una modifica lì massiccia che secondo me poteva essere estesa seicentocinquantasei come dicevo prima
Perché è stata eliminata la condizione ostativa del quattro bis in assoluto adesso l'espulsione da parte del magistrato di sorveglianza la misura alternativa alla detenzione
Ex articolo sedici comma cinque è quello che è del
Testo unico degli stranieri si può applicare anche soggetti condannati per rapina aggravata ed estorsione aggravata però è un po'poco perché certamente e soprattutto se dobbiamo guardare a degli interventi sistematici che
Che tengano conto del fatto che ormai
La Società e la criminalità tant'è vero che abbiamo Eurojust e abbiamo il mandato d'arresto europeo eccetera eccetera si è
Sì si si articola su dimensioni che non sono più quelle nazionali e allora anche l'esecuzione delle pene l'esecuzione delle delle misure cautelari dovrebbe articolarsi su dimensione diversa da quella nazionale
Rapidissimamente e sempre con un voli pindarici che mi perdonerete come Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali abbiamo fatto
Delle statistiche che in parte sono già state rese note che voglio menzionare voglio ricordare la prima che abbiamo fatto di cui non vi cito ora i dati perché risale a
Alla fine del due mila quattordici riguarda proprio l'applicazione del trentacinque per
E devo dire che quello che più ci colpiva ed è un dato credo tuttora attuale
Non è solo il fatto che fra le decisioni adottate vi fosse una
Assoluta maggioranza di inammissibilità peraltro poi non tutte riconducibili alla alla
Alla adozione di quell'orientamento giurisprudenziale
Di cui prima si parlava di cui tutti auspichiamo l'abbandono ma anche ampi inammissibilità di tipo intorno Cutolo io ho letto per esempio delle ordinanze di magistrati di sorveglianza di Firenze
Che sostanzialmente illustravo in modo articolato al detenuto come doveva configurare l'istanza per ottemperare quanto meno a un onere di allegazione abbia
Perché in realtà il detenuto magari aveva scritto ho saputo che c'è una legge che prevede il dieci per cento come quindi quelle sono inammissibilità sui generis
Però e il discorso è che
Al di là de di quelle decisioni che erano in gran parte inammissibilità se non la quasi totalità due mesi fa tre mesi fa oggi
Ce n'è qualcuna di accoglimento però le decisioni erano il dieci per cento cioè le pendenze sono ancora
Il novanta per cento
Per i motivi che abbiamo già
Visto abbiamo discusso oggi eccetera eccetera questo è un problema enorme che ovviamente influisce negativamente su quello che potrebbe essere il giudizio sull'effettività del rimedio ci siamo già interrogati volevo solo darvi atto
Di del fatto che c'erano queste statistiche fra l'altro avevo chiesto un aggiornamento come mi è arrivato
Uno solo da da dalla collega Franco villa di di di Cagliari che mi diceva che ha ieri c'è stata una decisione una sola decisione l'ordine di grandezza di gara che non è cambiato
Altra statistiche stiamo invece facendo riguarda i braccialetti elettronici perché invece il rafforzamento del ricorso a braccetto elettronico è forse una delle cose più virtuose che
Siamo riusciti a fare negli ultimi anni dopo ben quattordici anni in cui pagavamo dieci quanto
Dieci milioni è di euro all'anno alla al soggetto che aveva firmato la convenzione con il Ministero
Per la giustizia senza utilizzare braccetto abbiamo improvvisamente cominciata utilizzati e ci siamo accorti anche qui
Erano degli strumenti
Efficienti per consentire di allargare l'uso della detenzione domiciliare degli arresti domiciliari rispetto a quanto non avvenisse in passato
Purtroppo
Grammo paga partorisce il topolino ecco perché anche qui adesso si sta registrando che i braccialetti sono esauriti la statistica purtroppo è in corso quindi non vi posso fornire i dati ma vi posso dire che
Più o meno da
Quasi tutti i tribunali tale notizie che arrivano sono queste non ci sono più braccialetti disponibili e quindi alcuni fanno delle liste d'attesa
Alcuni come prevede la legge verificano la disponibilità del braccialetto prima di concedere una gli arresti domiciliari o la detenzione ci ha e quindi non li concedo
Altri dopo averle concessi lire evocano
C'è un orientamento che è stato proposto anche qui a Firenze che è stato seguito da undici perché dice che quando vengono concessi gli arresti domiciliari braccialetto o no devono essere eseguiti e quindi se il braccialetto nelle disponibile si eseguono senza il braccialetto
Si può discutere di queste varie opzioni che certamente sarebbe logico che il Ministero si organizzasse per mettere a disposizione altri traccia letti
E
Come avvocato devo registrare anche un'altra cosa che i miei clienti che hanno il braccialetto elettronico ce l'hanno vita natural durante cioè
Sono persone
Che stanno gli arresti domiciliari da un anno un anno e due mesi quindi se un anno un anno e due mesi fa aveva un senso che adesso il braccialetto due mesi dopo tre mesi dopo gli si potevano anche togliere
E onestamente non compete nemmeno al difensore andare a chiedere se non chiede la sostituzione la misura cautelare andare a chiedere che sia rimosso il braccialetto perché che senso ha
Che il soggetto dica io ho tutta l'intenzione di rispettare la misura però mi potete levare il bracciale
Questo
è ottavo è una cosa che andrebbe previsto che venisse fatta magari su impulso
Della
Della polizia giudiziaria degli enti che si occupano di gestire
Io la ceretta
Però di fatto di fatto quello che si verifica e queste tracce letti sono esauriti ci sono probabilmente situazioni in cui gli si potrebbe recuperare perché sarebbero gestibile ormai senza braccialetto elettronico però
Ormai sono stati lasciati e non e non non vengono recuperati l'ultimissima cosa che volevo dire il pessimismo con cui
Guardiamo noi dell'Osservatorio carcere alla problema del sovraffollamento nonostante
Il dibattito le le cose che sono successe negli ultimi anni deriva anche dal fatto che noi
Ormai da anni svolgiamo un'attività di monitoraggio andando all'interno delle carceri
E noi abbiamo continuato a registrare anche in tempi recentissimi delle situazioni che secondo me non possono che essere definite tuttora assolutamente critiche devo dire
Che sono situazioni che se oggi sono critiche tre o quattro anni fa erano critici stime però
E giusto citare che per esempio ieri a Sollicciano noi abbiamo trovato ancora
Il cellule di venti metri quadri con sei detenuti
Il che significa che lo spazio disponibile si aggira fra i tre e i quattro metri quindi è uno spazio che secondo quelli che sono i parametri indicativi
Forniti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo se associato a un trattamento che in generale non sia
Così positivamente valutabile integra senz'altro una violazione l'articolo tre
Se consideriamo per esempio che a Sollicciano ci sono problemi di acqua calda nelle docce perché abbiamo avuto i lunghi periodi fin qui non funziona il riscaldamento che funziona a singhiozzo io avevo avuto dei detenuti e mi avevano detto che erano stati senza riscaldamento
Per settimane la direttrice ieri ha detto no per settimane non lo credo però funziona a singhiozzo perché
C'è un
Un servizio una un appalto relativo al non so quale forma di utilizzo di energia
Come si dice riciclata insomma deve
Che che fa sì che l'impianto vada vada in cresce spessissimo e quindi molte sezioni rimangono al freddo per giorni e giorni finché non ci sono gli interventi
Di recupero le celle invece piccole che sono otto su dieci otto su nove nelle varie sezioni a Sollicciano
Solo di dodici metri quadri secondo quello che ci fornisce secondo i dati che ci ha fornito
L'Amministrazione e sono occupate da tre persone quindi dodici metri quadri lordi al lordo del del mobilio occupate da tre persone vuol dire che anche lì se siamo sopra i tre metri quadri siamo senz'altro
Ampiamente sotto I quattro
Abbiamo degli spazi che definire
Un po'degradati un eufemismo con umidità da tutte le parti
Con insomma
Problemi endemici la l'attuale direttrice Tecce ha accolto dicendo che il primo problema di Sollicciano e il tetto
Perché è stato fatto architettonicamente non in modo tappe e qui come strutture in modo tale
Che infiltrazione dell'umidità è un fenomeno
Gravissimo
Anche nelle sezioni che sono una parte soltanto perché
Si fa soltanto delle sezioni penali e non
Pregiudiziale in cui ci sono le celle aperte celle aperta Sollicciano significa che possono andare a fumare nel corridoio
Perché poi spazi comuni con
Attività di intrattenimento durante ignorare delle celle aperte non esistono i passeggi personalmente mi ricordava il film
Di Jena rischi in o cose di questo tipo cioè sono delle specie di gabbie a cielo aperto dove non c'è niente cioè
Soltanto vedo che i detenuti si porta lo sgabello di legno per poter stare seduti
Magari a giocare a carte a chiacchierare all'aperto quindi siamo in condizioni
Che sinceramente raffreddano qualsiasi entusiasmo se
Di entusiasmi volessimo parlare guardando al fatto che i detenuti su base nazionale sono cinquantaquattro mila non sono più settanta mila come erano un po'di tempo fa
Catania che è un altro carcere che abbiamo visitato il mese scorso sta ancora peggio perché a Catania abbiamo anche lì Micello uniti
Venti metri quadri con sei detenuti e non c'è il riscaldamento cioè l'impianto di riscaldamento funziona solo nella sezione femminile nella sezione maschile non funziona da anni
E il direttore ha detto ma anche se funzionasse non avremo i soldi per pagare le bollette
Quindi
Non importa ora io sono di origini siciliane non sono un grande frequentatore della Sicilia però non mi accontenterei di sentirmi dire ma Catania fa caldo e quindi riscaldamento non sarebbe secondo me
è è o con fatto piuttosto piuttosto grave che i detenuti siano costretti a trascorrere l'inverno senza riscaldamento e mi fermo qui ma queste cose le voglio sottolineare molto per dire che
Emergenza un'emergenza comunque il fenomeno del sovraffollamento è un fenomeno che non si può assolutamente considerare superato e l'esigenza di
Favorire degli interventi normativi che
Modifica del sistema delle sanzioni e stelle
Meccanismi virtuosi che favoriscano il miglioramento delle condizioni di detenzione nelle carceri un'esigenza che
Non gli operatori dobbiamo avvertire ancora come
Priorità assoluta
Ringrazio
L'avvocato Terranova per questo dettagliata disamina
Delle malattie del carcere che credo molti di voi conoscono perché basta metterci piede dentro io mi ricordo che l'ultima volta commesso il piede dentro a Sollicciano era nove dieci decorso un po'che non ci vado
Il mio piede si è allagato perché quando hanno tirato l'acqua nella cella di sotto eravamo nella stanza dei colloqui all'inizio della Sezione
Dalla botola di sopra è uscita d'acqua di rigurgito essi allagata tutta la cella e mi dicano che è un fenomeno che succede spesso nelle celle di fare dicendo
Ci sono le basse le auto il mare
Come come diceva la canzone di Sandokan la marea che tutto copre tutto crea e questa è la situazione di di Sollicciano
Do al Presidente Fiorillo la parola che voleva fare alcune precisazioni sulle situazioni stime precisazione allora
Problematica quella diceva l'avvocato Terranova sta constatate spento
No dove
Fa dicevo la tempistica sfonda una porta aperta l'avvocato Terranova anche l'avere penali è una delle preoccupazioni sono media alcuni tribunali di sorveglianza italiano di tutti indubbiamente
No no
Ma direi io userei un termine un pochino se mi consente siamo fra i migliori come tempistica perché spesso tre volte non hanno presentato istanza se mi viene rigettata quindi fate i conti c'è Swatch all'ergastolo probabilmente però però allora
Situazioni tipo quelle descritte è indubbiamente le norme sono irrazionali
Tra l'altro lei non ha non ha citato il seicentocinquantasei comma dieci esso non è un'altra norma e razionale che io vedo tra l'altro
Foriera di diseguaglianza perché puramente casuale che uno lo stesso reato conti a stare in arresti domiciliari definitivi a quell'altro invece Magdalena è puramente casuale dire quindi voglio dire lo vedo dal punto di vista
Della oltre alla gestione non si sa Dalila un pretenda osa poi fare o sono un po'è autorizzato è stata messa lì e l'ha lasciata lì voglio dire era la Simeone non è roba dell'altro giorno
Però
A
E quindi
Teniamo conto ma non lo dico come un
Un alibi
Di quelle che sono veramente le condizioni alla messa alla prova è stata la mazzata finale perché i servizi che non vedevano l'ora alcuni di loro di tirarsi fuori dalla storia del dei detenuti e del legale diciamoci la verità
Lei dà i numeri sui novemila eccetera
Noi ci diamo
Diciotto mila misure la
Fascicoli di misura l'anno a Firenze io pochi mesi fa lo diceva un suo collega qualche giorno fa ho ricevuto una se capissimo a lettera del servizio sociale che mi preannunciava che non avrebbero risposto se non in novanta centottanta giorni
Non ho risposto acchiappato al telefono detto benissimo perché alle messe alla prova io ottimo quel merito mi se non vado gli atti in Procura perché voglio dire
Capito oggettivamente
Dopodiché sto continuando qualche rinvio mi costringono a farlo però devo anche dire che io sulle pene fino a un anno come qualche altro tribunale
Non faccio più da un palazzone formazioni Servizio Sociale chiedono informazioni di polizia costruite arricchite eccetera
Però vado verranno quando mi arriva come qualche giorno fa e da qualche mese soggette ha chiesto la messa alla prova esecuzione definitiva fallimento di lavori di pubblica utilità
C'è ma di che cosa stiamo ragionando in questo Paese
Nel senso anche questo è possibile che il legislatore no non si metta in testa di dare anche un ordine
Ma sa quanti ne ho tra l'altro lo dico per la prima volta ho fatto la convenzione con la Caritas per prendere lavoratori di pubblica utilità al mio ufficio per farmi dà una mano
Perché poi tralascio che su trenta persone se in alcuni giorni ce ne sono dieci in tutto l'ufficio del tribunale quindi non si scrive
Quindi si fa cioè dei questo bisognava cioè non sono le cose concrete le cose reali capito qui di tutto questo a parte a fare interventi normativi anche sulle ammessi io condivido tutto ma li volete regolare
Perché le messe alla prova non sono state date ai servizi territoriali
Perché quella i è il è logico era logico che fosse servizi penitenziari nulla sanno di un soggetto che non è neanche imputato e non è neanche indagato
Cioè gli oggetti da ben dieci anni almeno Riley ne ho fatte a centinaia ma non c'è dubbio sugli adulti le vorrò vedere risultati mi auguro che ci siano
Ma se no Seedoo lira la condanna solo di ulteriori anni facciano ed è un sistema che ormai non ha più una logica ragione e in tutto questo de la difesa perdonatemi
Anche quando è bravissima nello stesso soggetto capisce più secondo me non nel senso che
Non ha
Non ha più neanche o interessa io ho visto passare una percezione con un po'anche le detenuti difficile
Ci si deve riuscire a Parma bisogna tirarli verso il percorso perché comunque mettere qualche cosa facendo sette domande contemporaneamente di Rocchi non è vero a volte oggi tocca nulla anzi il sovrapporsi delle situazioni
Rischia di far perde la barra tutti compresa al giudice ma ripeto questa non è la difesa del
Del giudice ma oggettivamente in queste condizioni
Do io mi sono molto pessimista di lei
Anche perché me l'avrà già sentito dire io credo che l'attuale non sovraffollamento però cinquantaquattro mila un numero che noi sentiamo da parecchi mesi e questo ci deve fare riflettere sul fatto che non riusciamo più a fare
In missione è dovuto alla modifica della casta
Essenzialmente alla modifica della cautelare perché lo deduco empiricamente da lavoro e facciamo sulle misure
Ecco voglio dire quindi io l'ho sempre detto giudice vediamo da una vita
E definitivi sono aumentati perché non ci sono e cautelari il che naturalmente serve a tutti Mammì crea anche come dico da sempre un
Un'ansia che sale come ex spesso capita in questo Paese
Si vede fra un anno fra sei mesi che reati anche cosiddetti bagatellari di strada sono aumentati a dare un giro di vite e anche la storia dei black bloc di Milano un pochino no ci fa
Riflettere sull'impostazione noi ritorneremo nelle stesse condizioni perché Sollicciano son d'accordo con lei ha in queste condizioni o non so più come dire cosa scrivere
Cioè non so più come dire una cosa scrive e a chi rivolgermi dico sempre andrebbe abbattuto e ricostruito perché sarebbe non d'altra parte i costruttori su stati condannati
Trent'anni fa più per come è stato costruito Sollicciano ci sono tali difetti strutturali che non c'è avversi neanche con milioni di euro di rimetterlo Pieri
Però dopo e l'abbiamo urlato l'abbiamo gridato e l'abbiamo detto avvocato erano
Allora il Rillo continuiamo a dire certamente perché almeno sì si sentano sotto attenzione però servi omettono detenuti l'Italia si ritrova nelle stesse condizioni di un anno e mezzo fa
Cioè senza colpo ferire allora questo veramente dalla misura delle politiche che non so quanto siano reali già al di là di leggi un posto Potter e molto immagine
Si sta ulteriormente
Creando e dando un fiato a una situazione che renderà endemici questi problemi
Non so se mi spiego torno a quello detto prima perciò l'esigenza per noi in scienza e coscienza rifà il prima possibile di per dare una risposta non parlo ma per dare una risposta mettere un punto fermo almeno la vicenda esecutivo
Senta
In questo secondo in questo settore
Si sente sì e in questo secondo giro io rischio di essere frainteso ma non mi fraintenda Rete allora
In Italia c'è troppo carcere sovraffollato troppo cacca cattivo carcere ma non c'è troppo carcere perché se non serviamo linguista andare degli altri Paesi
Pessi omologabile l'Italia con la Francia la Germania hanno uno voi detenuto imporre settanta mila detenuti
Ora il problema è e il sistema penitenziario sono problemi di edilizia penitenziaria c'è il problema di avere un sistema prendessero moderno capace di accogliere
Una popolazione ora dico saranno sessanta settanta mila comunque popolazione che si ritiene il dovere tratta la truffa per detentiva
E quindi il fatto che in Italia abbiamo abbiamo cinquantatré mila continuiamo a denunziare apparire solo affollamento la dice lunga sullo stato fatiscente proprio di gestione e delle delle delle della realtà previdenza che sotto il profilo per l'edilizia la produzione ordinaria e straordinaria perché il fatto dell'appunto realtà mare di cui parla il professore cos'è dovuto se non all'incuria
O al fatto probabilmente non hanno i soldi i direttori non hanno i soldi dopo una di finanziare
Il le opere di Mauro se l'ordinanza ordinarie ma lo scandalo vero che in Italia che sono collassata le misure alternative
Perché sono e compariamo i dati vi darò solo venticinque trenta mila negli altri Paesi diversi Paesi che hanno settanta mila detenuti avrà centocinquanta mila duecento mila soggetti nel parterre delle misure alternative e delle forme di problemi cioè
Processuale e diciamo e sanzionatorio questo è il dato cioè evitata intanto venticinque a trenta mila e li duecentocinquanta mila duecento mila questo è il dato c'è qui il problema io spero che chiese
Ma le cause sono tante perché ed evitare celle il in tempi di spending review c'è una crisi e lo so sociale giorni se al welfare
Evidente consegno le misure alternative perché sono così bassi
Perché ripeto è perché lei bisogna telefonare al territorio alla rete sociale all'offerta che il territorio offre a livello di coinvolgimento delle delle della società civile degli enti locali del privato sociale della comunità
E quindi in Italia
Oggi il grande tema
E da un lato per un un un sistema penitenziario moderno efficiente che rispetti il il i la dignità della persona e le condizioni
Di vivibilità livelli di dire del flusso Pedrosa dall'altro bisogna costruire questa grande alla parata esterna portano dagli è agli standards europei
Ma siamo ma siamo e dove ripeto il che è perché norme e se non affrontiamo il tema della dell'welfare
Di un nuovo welfare
Dico una costruzione nave professionalità altro anche legittimata perché problema legittimato agli occhi l'opinione pubblica cioè dove comprano comprendere che
Le le le le le misure alternative la per alternative non sono forme di elusione
Del della della pena solo solo per alternative e probabilmente meno costosa più efficaci questo punto un secondo punto che vorrei dire
Brevemente e questo credo che diciamo in piena consonanza culturale col professore Santoro
Qui il problema se detto settantacinque direttivi di stranieri in Italia qui il problema che bisogna mettere al centro
Del delle del dibattito io spero che gli stati generali che si annunciano refuso la penale mettano al centro di un dibattito
Le le grandi questioni ripeto la prima la costruzione di una grande alla parola esterna che si allinea ai livelli europei la seconda
Bisogna comprendere qual è il livello di interconnessione tra la questione dell'iter della società multietnica dell'immigrazione la costola carceraria
E la questione anche degli altri luoghi di detenzione amministrativi se non mettiamo insieme il PIL il
E come testa di un mosaico tutta questa questione che sono profondamente da commesse troviamo risposte sistemiche all'altezza di questi problemi avremo
La situazione di
Istituti penitenziari pieni di DD vivi di stranieri gli extracomunitari
Il paradosso che immesso sorveglianza sull'osservanza delle cercare di
Se non lo può espellere ma poi ho colto qualche soluzione cose riceve anche può attuare praticamente qui soggetto Cigarettes al territorio e va in clandestinità
Ma il il il venne nei confronti dei soggetti che non possono fruire all'espulsione non abbiamo l'obbligo costituzionale di trattarli ed educarli socializzare bisogna da lì dove nel territorio nazionale perché qui che spiano pena il guaio è che quando poi la pera finisce certo non ha più titolo per stare al territorio questo quest'opera questo sforzo per integrare e non si stabilizza
Perché non ottengono e per i permessi di soggiorno
Quindi questo il veramente si tratta di trovare il punto di saldatura tra la politica dell'immigrazione dell'inclusione sociale dell'integrazione dello straniero con le politiche previdenziali
Se non riusciamo in questo non ebbe non veniamo a capo di questo grande problema ultima cosa non concordo io poco fa ho cercato di fare battaglie
E a vari livelli che devo dire Fi.L.S.E. senza senza senza
Riuscire perché appunto l'esecuzione della della del viso alternativo all'estero
Illegale al di là di questi casi su tutti i casi trasportare diciamo di Irving uffici de frontalieri quindi è Brescia Zappa pure illude collegate se la bella Caltanisetta cercò una un'esecuzione all'estero avvalendosi anche gli uffici consolari insomma ma sono forme abborracciata artigianali che non hanno risposto al problema che è un problema invece è notevole
Perché ci
Il c'è il rischio che il soggetto resta all'estero per del lavoro e quindi si rigetta la misura qui diamo per allestito perpetuo napoletane dalla color restano oppure rientra e c'è il rischio che non vede per una nuova famiglia che perde il lavoro altroché altroché il meglio spazio comune europeo
Quindi questo grande problema che ci sarebbe non è un problema di subiti normative perché ci sono occorrerebbe attivare una una buona seria volontà ministeriale volta a creare quel quelle quegli accordi con le intese quei protocolli d'intesa che che con consentono
è il il nel nello spazio comune europeo forme di cooperazione futura penale che cosa è trovarsi alle pene Calle alle misure alternative di circolare questo è un punto fondamentale quindi fa piacere che l'avvocato l'abbiamo abbia sollevato
E ma anche qui siamo siamo veramente all'anno zero astenuti la sensibilità verso le esigenze di coordinamento delle indagini
Molto più alta della sensibilità rispetto a queste problematiche
Però che
Perché usando l'espressione Uta nelle stanze dei bottoni ci sono molti più poliziotti o pubblici ministeri di quanti detenuti o avvocati ci siano questo è un dato
Che mi sento venire conclusivamente su questo punto
Va bene
Okay a questo punto possiamo concludere anche perché se no il trattamento diventa veramente inumano e degradante per i sopravvissuti
E Evelyn grazie a tutti quanti ringrazio Nicola Gabriele Antonietta e Luca PRI Daniela per i loro contributi
Io credo che abbiamo imparato molte cose io personalmente ho imparato moltissime cose e quindi sono molto grato a tutti della
Discussione grazie a voi e
Ci vediamo una prossima occasione