La tortura nelle carceri italiane - Quinta edizione dedicata a Bruno Borghi

Galli Sandro Margarita
Che per problemi diversi non sono potuti venire quindi dal mio modesto ruolo previsto di un contributo a questo tavolo niente toccato assumere ma dice
Presidenza film è andato in questo momento e dall'altra parte sulla legalità quindi arriverà
E
Allora da lei
Prima la parola a Beppe battaglia no
Fanno tutte anche organizzato e poi diamo a Monica Sgherri che ci ospita il però siccome Beppe
Colui che ha in fila
Pensato questa improvvisa
Credo che sia giusto che
Prima di tutto e civili ci dica i pensieri telaio per perché ci hanno portato a tutti quanti oggi ad essere essere qui
Buongiorno e grazie di essere venuti
Farò velocemente perché o vogliamo sentire anche poi
Monica Monica Sgherri l'avvocato
Ciampi Ferone che ha urgenza perché altri appuntamenti
Perciò io vi accenno brevemente come nata questa questa giornata
Il nostro pensiero dall'Associazione liberarsi che va organizzato
Questo è della quinta
Edizione di questa giornata
La prima volta che il primo anno che l'abbiamo fatta c'era
Mauro Palma di Antigone che ci diceva dice ma forse un po'azzardato parlare di tortura
Bene oggi
A cinque anni di distanza
Noi sentiamo parlare di
Dalla tortura nelle carceri
Dai miei rappresentanti pubblici apicali
Del ministero stesso presente alla Repubblica a Magistratura ormai
Con tutti convinti che
La tortura
Tant'è che questa parola qui ormai ci risulta
Un po'inflazionata rischiamo davvero o di parlando di tortura di
Dire che tutto normale insomma che normale così ormai lo dicono tutti
I ministeri voglio dire l'ultima Cancellieri che si è presentata Sollicciano uscendo
Va detto si rasenta la tortura in quella precedente a lei glielo avesse detto la Ligresti non è qui
Ho sbagliato tanti
E la precedente era sederino di nuovo uscendo da soli ci hanno detto qui questa è una detenzione che
Si può parlare di tortura per poi ormai il ministro
E io voglio c'è questo pericolo di inflazionare il termine quindi farlo passare come concetto utile e quindi
Tutto tutto il normale così
Un'altra nota di riferimento l'anno scorso in questa in questa sede Massimo Pagliarini
Si è ha colto al balzo la scienziato quale
L'idea
Del
Del coordinatore dell'incontro che era don Andrea biliardi questa mattina è stato il bidone
Il quale aveva chiesto a seguito dalla sentenza
Su caso Cucchi
Aveva chiesto un minuto di silenzio di sua spontanea volontà per cui
I presenti averlo fatto minuto di silenzio lui l'ha fatto anche lui è subito dopo quando ha fatto l'intervento ha colto la palla al balzo ha detto a vedete
Il minuto di silenzio era perché era appena uscita la sentenza avevano condannato i medici del Pertini dove con chi era morto ma avevano assolto invece
La polizia penitenziaria che pure era imputata in quel processo
E lui ha detto vedete
Un po'la sete di patibolo ci attraversa tutti il minuto di silenzio e perché non hanno condannato anche i poliziotti
Ora
Cocco ragazzo lì però è un fatto noto al pubblico è risaputo è morto in ospedale ma è morto a seguito delle volte che ha preso in fase d'arresto nei giorni prima di finire all'ospedale
La verità è che non è che noi avessimo sete di patti dopo insomma noi meno gente va in carcere per noi meglio è insomma carcere in una quantità di sofferenza
Più o meno legale sottolineo più o meno insomma perché ormai
Nelle carceri l'illegalità è sovrana
A noi premeva un altro aspetto che era quello della responsabilità
La responsabilità
Cioè ma non la sete di vendetta al turno diciamo siamo gente di queste fatte voglio dire ma
La responsabilità
Un ministro il massimo responsabile vuol dire e per questo è pagato ed è pagato con i nostri soldi un ministro che Echelon carcere dice qui e la tortura
Di fronte ai morti per suicidio per altre cause che ormai Mogliano come i grilli nelle carceri di fronte a questo
Ho
O no non c'è un Ministro che se ne assume la responsabilità eppure sono pagati
Per questa responsabilità
Mentre ci sono sono morti di nessuno
Ed è ed è una moria tutti i giorni nelle carceri voglio dire altro per suicidio o per altre cause
Per cui questo concetto della responsabilità che noi volevamo sottolineare l'anno scorso
Era diventata assoluto un'altra interpretazione che Pavarin io voglio con tutta la sua abilità c'aveva riciclato contorno sommano poi ci siamo un po'chiariti ovviamente lui sapeva benissimo facevano speculazione insomma
E però è vero che questa cosa come dire
Il governati hanno i Governi che si meritano insomma il messaggio che voleva trasmettere era un po'presto dice intanto succedono queste cose questo sentimento di vendetta
Nei confronti delle dei malcapitati che finiscono in carcere in quanto questa è una cosa socialmente condivisa tant'è che voi avete fatto il minuto di silenzio ecco accordi
Io vi accenno due tre abbiamo diviso questa giornata in due in due parti una che sono gli aspetti di varia spetti a varie facce proprio che la tortura assume durante la detenzione
E l'altra parte invece perché poi insomma bisogna vedere non dico il bicchiere mezzo pieno ma le quattro lacrime che ci sono in un bicchiere non cerchiamo di valorizzare anche quelle insomma
E abbiamo il pomeriggio dedicato invece più
Alle buone pratiche che comunque voglio dire
Poco o tanto da qualche parte ci sono insomma e alla nel pomeriggio avverrà e gli anziani fa questa cosa
Circa la questione gli aspetti più critici dalla tortura io vi faccio un elenco un annuncio ma poi lasciamo un po'
Ho
Agli esperti che meglio meglio di noi riescono a focalizzare queste questi aspetti particolari insomma
Il primo è quello del
Della detenzione in quarantuno bis
Voglio dire che ce la caviamo con due parole così come ce la caviamo voglio dire coi numeri statistici per ciò che riguarda sovraffollamento voi vedete ormai
Sono stati sciorina ti questi numeri nelle persone dietro i numeri spariscono insomma no
Quarantuno bis che appunto viene
Semplicisticamente liquidato come carcere duro a così l'Agenzia se lo sono meritato tutto sommato insomma
Carcere duro e un regime di effettiva tortura non PESC quarta mento dei corpi ma una tortura dall'isolamento
Che
L'Unione europea più volte ha detto quarantuno bis si è qualcosa che
Dice rasenta la tortura cioè ora noi peraltro non abbiamo neanche il reato di tortura il nostro Codice penale a differenza dello Stato Vaticano che la pena introdotta
Così come anche per l'ergastolo
Che
Lo Stato Vaticano dallo Stato vaticano è stato abolito noi lo manteniamo ancora lo difendiamo anche viene difeso dalle nostre istituzioni a spada tratta riunire
Per cui
Dicevo questa questione del quarantuno bis che sono
Non è che noi vogliamo fare i
I buoni samaritano ma insomma se una persona viene tenuta per anni e qualche volta per decenni in condizione di isolamento siccome queste persone hanno gli occhi dove ce li ho Ioli naso dove c'ero io l'orecchio dove c'ero io ebbene
Se queste persone vengono
Uccise quotidianamente voglio dire perire quantità di sofferenza in una condizione di isolamento più o meno assoluto al punto che
Guardate
Io poi l'argomento specifico lascio a chi lo conosce molto più da vicino voglio dire
Forse l'avvocato Jean Ferone ci dirà qualcosa di più
E però a me fa
Far rabbrividire il fatto che
Per motivi di sicurezza in quel regime
Un padre non può abbracciare il suo il figlio la moglie non po'
Sono sono blindati
Ma non per una volta o due per anni e per decenni e poi c'è la concessione lì vengono meno i motivi di sicurezza negli ultimi dieci minuti dal colloquio il bambino minorenne può
Essere consegnato al padre
Che lo abbia il per dieci minuti la sicurezza è garantita per un'ora no
Cioè ci sono questi paradossi paradossi incredibili e senza dire che questo bambino al momento che viene accompagnato di là dall'altra parte del vetro divisorio
Non lo accompagna la madre lo accompagna la Polizia penitenziaria e la madre deve uscire per cui il padre incontra il bambino ma la mamma è sparita questo bambino che deve per forza vedere o un genitore o l'altro
Prego per dieci minuti questo quarantuno bis
Che c'è anche l'indice dei suicidi che percentualmente in questo regime e molto più elevato che non invece nel regime ordinario
Dei penitenziari l'altra questione e io
Questa questione la lascio all'avvocato Jean Ferone che conosce molto bene è una tortura ma la
A materia
E cavi accenno l'altro argomento l'altro elemento che noi consideriamo di tortura che l'ergastolo
Naturalmente
Naturalmente sull'ergastolo cioè ormai
Ce la caviamo ce la caviamo con una battuta con sommo ammassi intanto se lo sono sono sono ho meritato insomma ma
Ma voi provate a mettervi per un attimo nei panni di chi non sa
Se e quando finisce la sua pena
Mettetevi è un po'come
Togliere una dimensione alle cose alle cose ma alle cose concrete alle cose materiale a una persona cioè diventa un foglio piatto non alla profondità non alla proiezione Nona
Lo nulla cioè aspetta che un giorno si ripeta quello che è passato con le e così all'infinito cioè
E questa
Di nuovo è una materia specifica di cui ci parlerà Nicola Valentino tra poco
C'è un altro aspetto che è quello
Dei
Dei bambini con le loro mamme nelle carceri bambini da zero a tre anni che adesso e diventata da zero a sei perché nel tentativo di togliere
Questi bambini dal carcere senza toglierli alla madre perché vivaddio insomma
Almeno riconoscono il diritto che il bambino ha un diritto naturale di stare con la mamma insomma
E siccome la mamma
In galera
Anche questi stanno in galera nel tentativo di trovare una soluzione a questo problema sono riusciti persino ad aggravarla nel senso che hanno levato da tre a sei anni questo diritto naturale del bambino di stare con la madre così che se prima stava da zero a tre anni con la mamma in galera
Adesso sta da zero a sei
Cioè c'è qualche esperimento voglio dire va detto che
Perché voi chi sono queste queste persone vale la pena di di capire anche questo dato qui
Le persone che hanno bambini che sono in galera sono immigrate e prevalentemente a Roma
Per
Ossia
Nessuno su cui si può fare di tutto per di più insomma
E però vedete c'è mediamente cento ci sono sessanta bambini incarcerati da zero a tre anni sessanta ora quando si parla di numeri voi dovete fare attenzione
Interpreta Bianchi in modo dinamico nel senso che c'è un turnover una rotazione mediamente sono sessanta i bambini in galera
Ma
C'è un turnover
Che continua per cui sono me passano centinaia migliaia son passati dei bambini per la galleria e questa cosa qui
Nessuno che dica io sono favorevole a questa cosa anche gli organi
Preposti all'amministrazione penitenziaria alla giustizia il ministro ha giusti poi son tutti contrari non ho capito queste donne continuano a restare in galera era l'altro elemento
Di
Di criticità voglio dire
Chiamiamola chiamiamola così insomma l'altro elemento drammatico voi provate a immaginarvi dei senza nascondersi dietro i numeri sono sono una cosa astratta sono sono utili perché ci consentono di quantificare le cose
Però facendo attenzione per
Non spariscano le facce che non spariscano le persone poi noi parliamo di persone vere persone fate come noi insomma
Per fa quando noi ne né uccidiamo una di quelle abbiamo ucciso un po'di noi stessi c'era
Dunque dire questa cosa qui ormai
Esso è messa sotto il piede da parte di tutti insomma no senza
Senza speranza
Ci sono ora io non non mi voglio dilungare perché altrimenti lo faccio troppo pesante eventualmente ci ritorneremo su durante durante il dibattito
E volevo spendere anche una parola a favore delle degli argomenti che tratteremo oggi pomeriggio che sono invece
Diciamo la parte la parte positiva quello che è possibile fare noi chiede chiediamo intanto in questa mattinata quelli che interverranno a dire non tanto quali soluzioni così come più o meno insomma
Abbiamo scritto Nalon stornano nostra locandina quali possono essere rimedi ma come ci si pone di fronte a questi problemi cosa ne penso io cosa faccio io noi come associazione liberarsi
Rispetto a questi problemi
Cerchiamo di fare del nostro meglio in termini di comunicazione di informazioni di contatti mantenere i contatti con gli dico con gli ergastolani con
Quelli al quarantuno bis voglio dire andarli a trovare quando è possibile perché non ne faccio rintracci neppure li voglio dire entrare a quarantuno bis è un'impresa dall'altro mondo insomma però manteniamo questo ponte questo rapporto con queste
Con queste persone e al tempo stesso
Per si
Badiamo anche alle due facce della medaglia voglio dire per un verso la parte tosta dura cruda bestiale del carcere e e anche la parte soft per cui ci sono alcune esperienze anche positive il carcere sempre sofferenza e sempre in qualche modo voglio dire limitazione dell'umanità l'altro argomento pesantissimo e l'affettività il diritto all'affettività in carcere alla sessualità
La Presidente del Tribunale di sorveglianza di cui volgerà interrogheremo che nel pomeriggio
Aveva fatto un ricorso alla Corte costituzionale su questa materia insomma
Abbiamo notizia che gli è stato risposto picche la Corte costituzionale ma
Vogliamo che ci spieghi meglio lei quali sono quali termini con quali motivazioni con quali argomenti utili immaginato in una persona che viva
Tutto un mondo maschile o tutto mondo femminile per giorni mesi e anni e decenni anche
Infine
Volevo voglio accennare sapete su questa questione dall'ergastolo noi
Non vogliamo mollare la questione cioè
Io vi dico un nome perché perché appunto dietro dentro i numeri ho detto di infatti che diciamo ci sono le persone Antonino Marano
Antonino Marano che una persona un siciliano
Bene che è entrato in galera per un reato perché aveva rubato motorino a tre ruote bene poi in galera attraversato la stagione
Violentissima delle carceri per cui è riuscito a guadagnarsi una gastroenterite carcere
Bene e dentro la quarantacinque anni da quarantacinque anni e non ha un ergastolo cosiddetto ostativo di cui poi Nicola vi spiegherà i termini precisi tale Castro ordinario quello statico
Lui non ha neppure quello ostativo quindi ha un'erta sto l'ordinario e da quarantacinque anni e lui e al carcere di Biella
Sono andato quattro-cinque anni fa a trovarlo l'Ucciardone insieme a un parlamentare europeo Giusto Catania siamo andate a trovarli
Ci siamo fatti in giro abbiamo visto Nino Marano lì è poco tempo dopo ci come aveva fatto ormai una quantità di anni di galera ma perché mai ma insomma diciamo spettare che muoia proprio insomma
Lo do poco breve tempo è andato il permesso è stato fuori cinque giorni è ritornato puntuale appena rientrato l'hanno trasferito da Palermo dove blog ma insomma in Sicilia cioè i parenti ha trasferito a Biella adesso e a Biella da alcuni anni
Elia spetta non si sa cosa al naturalmente questo è in questo spostamento ha perso anche i colloqui con i familiari che sono persone in Sicilia in cartellina trovate una bella letterina
Di Loris Tonino Paroli sulla questione
Per lui dice il giudice condanna alla pena non dice dove bisogna farla non dice come bisogna farla dopodiché a questo ci pensa per date di cui abbiamo sentito parlare
Ormai
In questi giorni sulla vicenda della cancelliera insomma e lì e speriamo che venga il vice capo del DAP perché vogliamo chiederci delle cose vogliamo vogliamo
Interrogarlo capire
Cioè
Dove do che senso ha a prendere uno dalla Sicilia portarla vi è l'opera intere uno da li Milano portarlo
A a Caltanissetta insomma che significato ha se non quello di volere deliberatamente tranciare ogni radice ogni legame
Con la stessa con la stessa famiglia Polo per cui
Su questa questione dell'affettività rimandiamo a oggi pomeriggio ce ne parlerà meglio
Va dottoressa Fiorillo che il Presidente del Tribunale di sorveglianza grazie
Grazie Beppe allora diamo ora la parola Monica sgherri del gruppo della Federazione della Sinistra e dei beni che in qualche modo quelle che ci fosse
Bensì diciamo
Che è con piacere che ospito quest'appuntamento annuale al quale
Cerchiamo nel nostro piccolo anche Vidardo in seguito
Nella nostra attività qui Regioni di cui una delle principali diciamo attività è quello di fare di andare in giro nelle carceri di verificare i già questa presenza
Non mi informi ma in una parte una avvocato un trattamento in una qualche maniera più alto più umana più attento nei confronti dei detenuti questo mondo isolato e a se stante
Viene in una qualche maniera riportato quindi visite
Che fanno i Consiglieri ovviamente non sono la sola credo che siano
Un punto importantissimo proprio perché al di fuori dell'organizzazione penitenziaria o di tutte le regole noi possiamo entrare nei carceri visitare qualunque reparto questo
è un'attività che intestavo tutto ci muove da Sparta intendimento e anche del personale di custodia
Tra l'altro anche loro con tutta una serie di dinamiche molto pesanti perché il sovraffollamento determina condizioni impossibili di lavoro anche pericoloso
Premesso questo rispetta l'anno scorso io una convinzione come
Diciamo alimentata da un giudizio più negativo e più pessimista trovo si siano fatti passeggeri
E la vicenda della casa cancelli gliela paradossalmente dice che si sono fatti passi indietro
Per una volta si è sentito parlare nuovamente di indulto di queste è stato subito strumentalizzato con un po'Berlusconi contro Berlusconi
Mettendo assolutamente i secondo piano il terzo piano
Le condizioni di sovraffollamento
Che determinano una vera e propria tortura nel carcere una perdita dei diritti fondamentali e se voi tipo il concetto è con la memoria
Quei tempi e i giornali io credo sia stato detto una volta che siamo stati condannati dall'Europa e che la richiesta dell'indulto nasceva principalmente
Diciamo da questo fatto
Questo
è usato io penso siamo tornati indietro perché spartita o in una qualche maniera acquisito che non l'indulto non potrà riguardare Berlusconi non se ne parla più
Non si parla più di indulto non si parla più di sovraffollamento e dico e della condanna
Non si parla più di un programma di edilizia quando
Si credesse nell'edilizia sociale in un aumento di di strutture penitenziarie una soluzione
Non si parla più
Di una riforma organica di quelle leggi che anche qui vi è evidente che diciamo danni di cui alle leggi
Che nuovo parlo sovraffollamento nota provoca un sovraffollamento e anche queste comparto
Può lucano una dette una risposta
Inopportuna inadeguata perché io ospitiamo negli istituti la dipendenza viene trattata negli istituti
E non viene trattata il enti strutture dove si possa fare
Come primo punto la disintossicazione cui addirittura il carcere sostitutivo
Alle misure vede che spetterebbero ad una persona che la spinta traguardi
Cioè è un altro e di questo non se ne parla più per cui c'è un pessimismo da parte mia più profondo noi come Gruppo un altro piccolo aneddoto tutti gli anni avevamo ospitato con grandissima fatica
Uno stent dalla vostra dell'artigianato con i prodotti che provenivano dal Cal dalla poco dei carcerati l'anno scorso non abbiamo potuto quest'anno
Invece non vogliamo interrompere
Diciamo questa buona pratica anche per consegnarla però c'è un punto
Ad eccezione del carcere di Volterra cause confini
Che ha avuto grosse difficoltà
Spetta agli anni passati ci ha dato
Meno lavori prodotti dai carcerate non arriva più dagli altri tacciono
Dal primo anno dove arrivavano di versi introdotti dai carcerati dove siamo riusciti a far arrivare anche formaggi e il vino
Dall'isola
Non arriva quasi più nulla e quando noi chiediamo è perché la restrizione la diminuzione delle risorse
Porta a non avere più i mezzi per finanziare
Questi costi dovesse personale aggiuntivo qui quindi
Rispetta ad un sovraffollamento catastrofico
Non so gli esponenti diminuisce
La possibilità di lavoro ma questa diminuzione viene aggravata per
La diminuzione delle risorse per potere pagare queste cose e anche qui
Senza la volontà di risolvere una volta per tutte questa possibilità
Cioè il carcere di Volterra nei condotti che fa se ammesse una modalità di vendita dei suoi prodotti si autofinanziate ebbene d'un solo diciamo
In un allievo nell'azione minima hai hai detenuti ma anche nella possibilità di pagarsi
Questi artigiani questi maestri che insegna allo e controllano la qualità del prodotto sarebbe un piccolo
Ciclo economico virtuoso a se stante ed autosufficienti non c'è possibilità di realizzare
Si deve passare dal dato che acquista il resto cioè è una cosa talmente complicata che è più facile ridurla chiuderla
Che farla funzionare questo per dire come
Cioè nel mio pessimismo di le situazioni siamo aggravate esperto però ACIMIT seguiranno orgoglio degli arbitri ulteriormente delle piccole un altro
Un'altra informazione come voi sapete già andiamo molto chiaro che la Regione Toscana assicurato diciamo l'assistenza sanitaria questo è un fatto importante
Non è risolutivo perché
Tutto quello che possiamo fare all'interno del carcere a giudizio dei detenuti e al giudizio degli operatori ancorché dov'è un giudizio qualificante perché non si chieda al malato se l'accusa è giusta
Il malato può sapere se è trattato bene
Se ha trattato con gentilezza decoro se eccetera una svista magari lui è il medico che sa se l'accusa che viene data è giusta
Però diciamo c'è stato un livello di soddisfazione in quelli isolamento non epoche non va sottovalutato faccio questa parentesi perché non dobbiamo cascare nel tabellone neanche noi
Per esempio in alcuni istituti sono state date addirittura delle apparecchiature per cui è più veloce farsi paradossalmente un'ecografia mi ricordo che in quale istituto dentro un carcere che all'esterno ma
Questo
Invece non funziona perché la carenza di organico mentre potrebbero venire in struttura pubblica a farsi una risonanza magnetica avviare le cure per esempio di fronte a patologie imputati
E definitive con mutuo come se non con l'altro e
Trovare due secondini il mezzo che accompagnano detenuta all'ospedale che hanno quello che e questo diventa insormontabile
Quindi anche alla possibilità di accedere alle risonanze magnetiche cioè a tutte quelle analisi di diagnostica chiesto che possono essere diciamo decisive per la vita e la sopravvivenza scena difficoltà per mancanza
Di personale anche questo un varco estremamente preoccupante
Che noi come
Regione
Prendiamo atto conto diciamo come limite a questa scelta che avevamo fatto
Ed infine ultimo punto a proposito di carcere c'è stato un altro un bello studio dell'agenzia regionale della sanità sulle condizioni dei detenuti
Carcerarie
Un affronto
Una premessa su cosa succede in Italia
Differimenti
Ho per esempio sovraffollamento
è leggermente il fare io
In Toscana rispetto alla media nazionale ma qualitativamente non cambia la sostanza
E per chi entra nelle carceri è desolante questo sovraffollamento è
Asfissiante
Però
L'agenzia regionale a consegnato questo studio che vi invito
A prenderne atto nel quale estremamente preoccupante e parla degli effetti della tortura paura degli affetti della tortura perché sugli ospiti
Che noi abbiamo nelle strutture cancellata intanto il primo dato che dice qualcosa non funziona che la prevalenza di giovanissima età
E questo dovrebbe dire
Sul sul perché il settanta per cento dei detenuti rating istituto penitenziario sono di patologie all'amministrate avrebbe detto a questo
Che noi apprezziamo la sua umanità per cui la persona più che di cento telefonate risolva le cose perché il settanta per cento soffre di patologie e se andiamo a guardare le patologie
Le prime due sono gravissime parlano degli effetti della tortura perché il quaranta per cento il quarantuno per cento deriva da disturbi psichici
Da sofferenze psichiche e quindi all'Istituto
è l'impatto con d'istituto l'impatto con l'essere abbandonato l'ha detto diventando rimuoverlo con tutte le cosa che venivano anche dette questa perdita di contatto con i familiari di questa mia affettività
Eccetera eccetera il cinquantadue per cento
Dipende a problematiche legate alla dipendenza da sostanze ora la dice lunga su come questi istituti svolgiamo assolutamente una funzione che il mondo nella loro
Che non è l'anno
Quindi e ventotto per cento a disturbi nevrotici legate alla quindi uno su quattro Libardi vantaggi Lo Bello alle volte
Uno su due è tossicodipendente
Quasi uno sub due a disturbi psichici
Questo è quello l'esperto di che cosa
Un la preclusione io credo che questi risultati dell'associazione
Dell'asta dell'Agenzia regionale della sanità diamo andrebbe fatto un manifesto può più
Quando diciamo la Tortuga nelle carceri che non è assoluto prima fisica questa indagine dice esattamente esattamente questo
Da parte mia piena disponibilità
A diciamo anca conseguire questo negli anni prossimi secondo me dovremmo pensare
Ad una istituzionalizzazione di questa appuntamento centella Toscana formalmente
Nell'ambito delle attività che fa che attira per la celebrazione della festa della Toscana
Attualmente annualmente abbia questo appuntamento
Perché non possiamo pensare di festeggiare quando abbiamo la popolazione
Che vinte per tanti e troppi anni in istituti dove il minimo del diritto negato non lo si può negare e deve diventare può più tutto proprio quando lamentiamo la festa grazie
Ringraziamo Monica Sgherri poi forse
Poi su sulle cose che può fare la Toscana per le carceri discutiamo e a partire dall'assistenza sanitaria però
Credo dato che l'avvocato Luca Cianferoni a impegni
Urgentissimi lo attendono a curare il quarantuno bis nel carcere diamo la parola sicuramente come Beppe ci ha detto quella del quarantuno bis la forma di detenzione che diciamo istituzionalmente si avvicina più al concetto di tortura
Chi l'ha visto la sicuramente ancora negli occhi le immagini di di Provenzano praticamente distrutto
Apparso da Santoro e
è abbastanza significativo
Che a livello politico nessuno si è mosso su questa situazione si è mosso il Procuratore Generale della Cassazione dice tutto su la situazione che abbiamo su questo tema però insomma diamo la parola Luca il programma e discutiamo grazie mille buongiorno a tutti molti di voi li conosco alcuni li vedo oggi
Mi chiamo Giuliano capetti per dare questo contributo io
In punta di piedi sono qui e cercherò in un quarto d'ora di dirvi quello che quasi quotidianamente vedo e di di cui mi occupo parlando
Del quarantuno bis o assistiti in diverse carceri vitale al quarantuno bis
Dico subito senza nessuna punta di polemica dico la Toscana effettivamente è una Regione encomiabile per come
Lavora sul problema dei detenuti credo però sul quarantuno bis è la posizione sia di fatto assente che detenuto quarantuno bis è antipatico
Oggi qui ho sentito
Parole bellissime da Beppe battaglia e lo ringrazio a livello personale
Perché siamo isolati siamo i mafiosi con due
Siamo sta vicenda Marano l'unico nome voglio fare è quello di Nino Marano perché la conosco non lo assisto personalmente ma fa capo approprio al problema delle corse la tortura per chi è squalificato
Se la Toscana avrà il coraggio
Di prendere posizione su questo sarà una Regione completa perché già gli va dato atto che fa molto più di tante altre Regioni
Quindi
In Toscana est ho volutamente nel vago ci sono istituti la cui reggenza e la cui magistratura di sorveglianza per accedere ai benefici per i detenuti quattro bis in genere non quarantuno di quattro bis se vuole l'abiura
Vuole che il vino e sono tanto pentiti
Questo sappiamo e
Perché essere prima di tutto noni Agliardi quelli dei volatili sessuali non imponga come dire io
Quelli sono doppiamente sventurati c'è un problema anche di malattia personale il più delle volte
Vorrei stare nella tortura perché c'è già tanto da dire e lavora e provare a impostare sotto un profilo prima di tutto culturale cioè a dire
La tortura rese è un reato che si spera venga introdotto nell'ordinamento
Perché sarebbe un segno forte
Di scelta culturale di un Paese contro che cosa non i semplici maltrattamenti perché le norme per punire le botte ci sono già
Non importa introdurre la tortura
Sono le elezioni sono maltrattamenti ce l'avresti legale la perquisizione abusiva quante ne volete ce ne sono
La tortura che viene appunto a storcere ha una finalità no che è quella di far parlare la persona di metterla male insomma no questo bisogna avere anche il coraggio di dire ecco dove vogliono aprire se si prende posizione
Va bene intellettualmente onesta su questo
E e quarantuno bis è un sistema per far parlare le persone questo è vero nessuno penso possa contestarlo
Il ministero è costretta inventarsi ad ogni rinnovo una motivazione diversa per tenere la persona al quarantuno bis perché prima forma di tortura ecco
Il ministero oggi governa l'esecuzione della pena al quarantuno bis
Controllo di legalità tendente a zero
Ecco il problema cioè siamo tornati indietro a prima della Costituzione quando cioè l'esecuzione penale era
Prerogativa del re prerogativa del ministro quando c'erano i secondini ho sentito sta parola antica che non è solo negativa perché c'era anche baffi di seguono che che non era poi così disumano verso Silvio Pellico
Però quando comunque c'era una sì o ci sono gli operatori di Polizia penitenziaria
Che sono anche loro delle vittime poi piuttosto sistema no perché quarantuno è un sistema diverso da quello che molti di voi conoscono qualcuno anche oggi presente ha conosciuto l'articolo novanta
Ed era il padre del quarantuno
Però dicevo la stortura all'epoca erano effettivamente le botte erano i vermi nella pasta erano i cani lupo mandati
Nelle celle con l'acqua Saponaro tramandata fuori prima così la persona manco poteva difendersi accade Lupoi scadeva in terra ed era una cosa nelle fauci del cane lupo
A me vengono le lacrime perché
Una forma di tortura
è che di queste cose nei processi ci è stato previsto di parlare
Nel processo delle stragi il movente
Si mettono le bombe atto criminale il più criminale che può fare un criminale
Vero perché quelli al quarantuno dentro la gran parte di loro son criminali veri
Poi ci sono quelli appunto che ce li tengono né per certi aspetti taluno di loro è criminale
Lo dice di conosce il processo e la trattativa no al processo a trattativa sarebbe una parte dello Stato e fa una trattativa allora però questa parte dello Stato è sempre lì a fare lo Stato o no bene ritorno al punto
Il movente doveva esservi queste bombe che picchiavano i detenuti
C'è stato sistematicamente impedito qualunque domanda sui maltrattamenti a detenuti
Ecco lì fuori sia distanza non potevamo chiedere sì alla Pianosa picchiava i detenuti benissimo loro lo possono perché la
Lo Stato ha la forza no
Io difendevo
Un imputato no del processo ora un atto del processo è arrestare sti imputato non mi fate fare il nome capite perché non si potevano fare domande sull'arresto l'imputato
Vasco malato il project non dopo il
Qui la ragion di Stato ci sono i verbali il processo si è concluso ormai quindici anni fa qui a Firenze nella democratica Firenze
Che è funzionale questa Regione attenere la ragion di Stato in piedi come
Vice perché poi in fondo io non sono molto amico
Di questo sistema perché se il sistema deve essere sistema allora deve tornare il sistema no se no si dice si fa quel che si può e quarantuno li lasciamo marcire dove sono
Allora questo è un altro discorso perché quello che fa la Toscana per i Comuni eh unico va bene perché Bollate Bollate perché hanno i soldi ma la professionalità che c'è qui io non la trovo Bollate
Nulla tolga chi si fosse qui operatori Bollate Toscana siamo ai primi posti però non si quarantuno che quarantuno sono i mafiosi
E con quelli bisogna accusare la mano pesante ecco la vera tortura che non sono le botte solo spionaggio sono stare in mano a un servizio per segreto deviato di governa le carceri
Ecco la vera
Questa è l'aveva assunto cercare di devastare la mente della persona
Mettere paura all'avvocato la persona
La paura educata
Ma paura professionale
Questa la vera sotto
Il problema è a chi giova questo discorso
Ed ecco il crollo della legalità perché il magistrato di sorveglianza per esempio in Lombardia non prende una decisione di vero scrutinio su quello che fa il direttore del carcere di Opera Giacinto Siciliano
Caso realmente accaduto
Tre settimane
A un detenuto quarantuno viene dato venti giorni di isolamento
Sanzione disciplinare
Quindi questo signore al quarantuno al quattordici bis e evitando isolamento
Va bene uno dice sono norme dell'ordinamento applichiamole no
In merito non lo sfratto questo signore
Decide di fa scrivere al proprio
Del uno dei propri avvocati
Una
Lettera esposto al Procuratore della Repubblica
Dicendo senta abbia pazienza non minuto di tempo bene interrogarmi che era un pochino a vedere che succede al carcere di Opera
Questo
Eccome laddove buca il pallone perché poi la storia sta in piedi basterebbe avere il coraggio di parlarne nordico tutto questo
Se ne parla stamani tra i soliti a detti qualcuno diceva siamo sempre i soliti noti a parla di queste cose ci parliamo un po'addosso
Se
Se ne parlasse motivatamente Pallone si sgonfia subito
Il li solamente è stato sospeso immediatamente
Allora il collo che era stato ascoltato
C'è un
Io vado indiziaria mente non ci sono le prove che è stato ascoltato no
Il la procura un filo diretto
Con il carcere dicevo qui qualcuno che a lamentarsi e viene raccontando la verità lì a questo al cosa devo rispondere bisogna questo salì fa come
E allora gli si sospende l'isolamento ma come non era stato dato regolarmente si solamente lo sospendi
E sapete perché cosa gli era stato dato l'isolamento
Perché aveva chiesto la verifica in data aperto
Ti blindata Berto io parlo per gente che sa cosa vuol dire va bene dice questo signore c'è il capo di incolpazione avendo chiesto dei veri blindata tetto lì sì da ventidue
Isolamento
Perché questo signore istituzionalmente minaccia il prossimo
Essendo mafioso
Ho camorrista ndranghetista somma quelli che
Si dice poi con una ignoranza
Dilagante
No essi no chiuso ma il minimo
Ormai quarantuno è la metastasi del carcere è la metadone più carceri e basta prova ne sia per chi di voi vuole vederla frutta come i gomma trattano gli ordinari
Cioè in gomma li calpesta di ordine poi ci sono i come intelligenti come corretti professionali e ce ne sono veramente
Perché chiaramente
Nella nella diciamo dell'accrescimento della pensione poi è chiaro che il soggetto migliore
Viene fuori ci sono degli ispettori che sono preparatissimi al Governo però c'è anche
Nel nel operatore Polizia penitenziaria
Pardi riverenza un po'di invidia perché come vengono pagati in tutto quello che devono aprire da contratto mentre gli ordinari Novo ecco
Questa l'avete io sa perché Punzio perché si dice la verità il problema oggi credo sia di dire la verità
Se riusciamo a dire la verità crolla tutto o niente pacco di carte di cartapesta non sta in piedi nulla risulta sta situazione
Ma andiamo avanti io già vi ho fatto degli esempi perciò
Di di tortura no tortura intelligente torture educata no nucleo clandestino dei servizi che cover nelle carceri
A questo punto
Io prima di andare a mettere un reato che non tenga conto di tutto ciò perché signorine cioè mettere il reato di tortura per dire che a uno l'hanno picchiato ripeto è ipocrisia perché ci sono le norme già adesso
E perché il fatto è grave che lo puoi sanzionare
Gravemente già oggi bisogna avere il coraggio di andare a vedere queste condotte
Altrimenti inutile io ripeto parlo sempre per il quarantuno Istica non per gli ordinari poi c'è il problema che diceva
Dette battaglia della tortura da trasferimenti
Che esso perché eccome a volte i giudici dicono no alla Fawzi indiziaria quella per cui ti si condanna per tanti piccoli fatti mio uno
Per uno non fanno prova
Ecco la stortura quarantuno sono tante piccole condotte che una per una non fatto fattura
Però
Prendere la persona e spostarla senza ragione a sette ottocento chilometri non dico da casa ma da dove si trovava prima
Senza darle più un riferimento non dico ancora sul territorio ma nemmeno interna alla struttura è già per esso un sistema
Che un pochino destabilizza se quella persona non riceve corrispondenza
E lì si fa ricevere tutta assieme una volta ogni due mesi per esempio la moglie scrive al marito e non li deve data posta al marito egli arriverà sei lettere tutte assieme vuol dire governarli
Tutto quello che è la sua intimità altro che libertà sessuale
Diciamo che quelle al quarantuno la gran parte di loro neanche la scelte hanno questa cosa
E qui bisogna avere anche qui l'onestà di distinguere effettivamente la gran parte dei quarantuno il titolo soggetti più tosti di quelli che stanno al Comune
D'accordo
Quindi non è tutto eccessivo ciò che lo Stato fa il nostro problema però dico la posta meno fa nell'arrivare dicono già gliela censuri
Perché la copia della lettera viene mandata al magistrato quindi non si vede perché Tundo gliela debba dare sta lettera
Quindi fai un abuso a non dargli la lettera Pellone il detenuto chiama abuso nel quarantuno il più delle volte abuso istituzionalizzate sistemico diventa tortura
Questo è
No
Altre esempio concreto sempre piccole piccole scaglie
I colloqui si fanno una volta al mese
A un certo punto un operatore sempre di Polizia penitenziaria non un magistrato ecco il crollo della legalità
Ecco che noi abbiamo un ministro la giustizia prefetto di polizia eccome discuto io a volte nei processi non è più uno Stato di polizia ma della polizia
Accorgiamo CIPE i magistrati hanno accettato un prefetto alloro capo Ministero giustizia in mano la polizia è così
I magistrati hanno delle direttive precise in questa sede in questa materia e le osservano eccome se li osserva
Perché questa è materia sottratta al singolo magistrato tutta la commedia Provenzano che l'unica cosa seria e la salute di questo amore non è mia assistito ecco che le faccio il nome è sottratta ai magistrati
Perché è una menzogna enorme che Provenzano abbia fatto arrestare l'altro imputato
è stata tenuta in piedi da questo circuito parallelo
Deviato chi ha interesse a fomentare questo di quei discorsi perché se allora andiamo a vedere Provenzano essendo al quarantuno non dovrebbe andare in televisione perché ce lo mandano perché ce lo mandano ecco la provocazione ecco il sistema parallelo
E qualcuno abbia il coraggio di dirle ste cose oltre a me
Se non facciamo solamente appunto attività di corredo e di base se vogliamo far sì al quarantuno torno e va via io tra un attimino vado via e tombini subiscono ecco torno a fare l'uomo nero
Cioè
Quindi le lettere i trasferimenti la salute la salute del quarantuno bis
La salute quarantuno Istat è questa altri episodi realmente accaduto
Un tizio
In un posto d'Italia si rompe la milza che è una cosa per cui si muore
Ci sono le telecamere perché quaranta miste guardata a vista specialmente nei passeggini specialmente da col blindato possono guardare dentro
La tesi portata avanti da la procura
Perché
Per forza questo va in ospedale
è che si si auto lesionato
A specie samurai e quale rischia di morire per vedere precedentemente ad uscire
A richiesta di acquisire i filmati della Sezione
Non si parla letteralmente più dell'episodio
Non si è più alto lesionato nessuno l'ha lesionato la milza si furono tutta
I Tizio Campa essendo effettivamente perché la forza dello Stato e che questi sono effettivamente omertosi per cui sta zitto
Non si sa se l'ha fatto da sé se gliel'hanno procurato e la fosse mortali nessuno ne sa nulla perché qualcuno lo sa la papalina Provenzano è stata fatta vedere perché è funzionale a quel sistema
A cui in fondo siamo tutti funzionale
Care armonica sclerosi
E io non ci voglio stare qui a sistema
E venire qui a parlare marocchino picchiato una cosa doverosa ma alla fine
Cioè lo sappiamo così bene che parlarne il primo segno ipocrisia
Questo è il fondo della del bicchiere perché per perché usare Sollicciano in coma ci vuole replicare un'ora perché si sa che porta la droga erano dagli arresti domiciliari a questo
O lo sapete su come
Come cammina Sollicciano lo sanno benissimo come a Milazzo dice
E allora
Scusate io son sempre l'uomo nero
Per cui
E
Ecco brava e allora noi siamo una minoranza ne siamo ve le vanno diceva De André in direzione dei ostinata e contraria noi siamo quelli vuol fare la maggioranza
E
Quelli che sui quarantuno non se ne vogliono occupare perché sui quarantuno non c'è una pagina e sia una
Di vera disamina dottrinale anche solo statistica guarda non dottrinale su come stiano le cose
Non c'è una pagina
Si guarda Provenzano televisioni e basta
Scusate quindi gli ho detto alcuni esempi secondo me
Quindi le lettere i trasferimenti
Le intercettazioni che
Non si possono palesemente documentare però sussistono ecco
Dice tu come lo puoi dire ma guardate lo posso dire da diversi elementi si entra dei processi veri e quindi è meglio lasciar perdere ricordo ancora
Una volta in un interrogatorio quarantuno dagli stessi magistrati io dissi guardate qui ci ascoltano noi possibile ci siamo non riguarda i prestiti portiamo noi e i mezzi Rossella Di allo scopo è lodevole
Mentre uscivamo dalla saletta accanto uscivano questi del carcere facevano proprio legale spine levalo scarti al sistema nel preziosa fanno secondo lei
Il magistrato si sorrise più o meno visto che lo ha detto la Monica Sgherri dicendo siamo qui avvocati che si deve fare
Ecco
Perché il problema ridotte quarantuno è che la mafia esiste davvero quindi è bene che certa gente ci stia
Ma e anche da dire che per legittimare e questo è un po'come discorso di garanzia parlamentari o a livello sistemico generale no è giusto il parlamentare per garanzie faceva genetici ruba sopra
E così e verso i mafiosi però poi si è creato un sistema parallelo deviato sottratto al controllo di legalità della magistratura
Per cui
Di fatto questi fondi quarantun i Stiz sono abbandonati a loro stessi
Quindi il reato di tortura secondo me dovrebbe prevedere una serie di condotte ulteriori rispetto alle botte perché quelle ripeto sono già sanzionati anche maltrattamenti psichici se vogliamo sono già sanzionati
Quindi che
Lo Stato non ce la fa a oggi mediare non riesce perché se fa questo De potenzia fortemente controllo sulla mafia
Dicevo in andando in pratica una proposta perché come ho chiesto di parlare per primo o io devo anche lasciare
E ed non ce la faccio mia tornare che da Prato voleva andare verso Pisa e va bene e ringrazio ancora Giuliano avermi invitato
Una proposta quei dieci minuti a cui faceva riferimento perché va traccia
I dieci minuti sono niente più che una un bilanciamento in via di prassi tra il nulla è un qualche cosa potevano essere quindici minuti come otto no
Nei quali dieci minuti il padre o il nonno può abbracciare il nipotino il figlio
Allora
Proprio per vedere se le cose vanno avanti pari passo e non si fa
Tutto bello per i Comuni i quarantun i sti la cattiva coscienza del Paese bisogna tacere lasciar fare sistema deviato
Perché non si trova a portare atti un quarto d'ora non dico tanto basterebbe un quarto d'ora questo vi racconto da parte mia della consapevolezza che o del problema cioè
Io
Sono qui a dirvi è giusto che ci sia quarantuno
E non è questo il punto o la sede per dire come
Loro vorrei modificato se contasse mio fare
Dico essendo una misura di prevenzione misure prevenzione se apriamo per cinque anni che lo voglio dire per cui applichiamo per cinque anni non lo facciamo più applicare al ministro
Giurisdizionali zia volo rendiamolo come la sorveglianza facciamo un processo per applicare il quarantuno
Dopodiché per la proroga come la sorveglianza per prorogarlo ci vogliono concreti elementi per prorogare quarantuno ci vogliono entrati elementi dicevo prima
Il ministro si inventa letteralmente affermazioni per tenere in piedi l'allarme su contesti che sono assolutamente ormai finiti
Però non può finire il sistema per cui loro sono costretti ad autoalimentano con affermazioni sprovvisto di fondamento in gran parte dei casi detto questo torna quella proposta concreta sei dieci minuti diventano un quarto d'ora
E in quel quarto d'ora i quarantuno Istat si può accedere all'area verde farlo stare attira ben altra un pallone col figlio è una rivoluzione
è una rivoluzione
Questa è il massimo che oggi mi sento di dire che si possa ottenere per i quarantuno Ist in quanto il problema è serio perché l'Europa
Avuto recentemente
E per la gravità del fatto è recente il fatto stesso parlo di Duisburg sette sei sette quanti furono uccisi tutti nella pizzeria Duisburg
Ha avuto un segno di che cosa dice disastri fa alla criminalità italiano quindi non credo che l'Europa per ora apportarci quarantuno ti dica toglierselo anzi
Credo siano arrivati input molto forti per dire contrastate la criminalità organizzata perché sono venuti a sparare qui attuino e quindi
Non credo
Sarebbe bello che al posto del dieci minuti senza perché arrivasse un quarto d'ora in aree a verde se si vuole usufruire
E lì fanno due stili di di di pallone una passeggiata in linea coi
Si procede al trattamento tutto qui ecco volevo cioè uscire dal problema
Tortura
Con una proposta perché ho sentito stasera parlerete di buone pratiche e ce ne sono dicevo prima per i Comuni siamo molto avanti
C'è il grosso problema degli stranieri basta guardare le statistiche ma non sto qui a fare oltre il mio il mio e di rimanere nel quarantuno
Statistiche ricopro fatemelo dire perché in fondo vi ringrazio di avermi invitato piuttosto di così pieno di di speranza per quelle vai a fare fuori
Nel senso che gli stranieri prendono pochissime misure alternative questo
Poi pubblico le statistiche sono so
è lì che secondo me ci sono dei grossi problemi
Le buone pratiche per i quarantuno son fatte proprio di questo da una parte il problema è politico e se non si ripiglia il controllo su strutture tipo opera perché io perché ecco Bette scusate fatti discorso e trasferimenti no
Operata è un posto quindi
Stop controllare a livello politico trovare un sistema per cui Sicit ci sia trasparenza in quella in quell'ufficio ministeriale dall'altra accontentiamoci dei cinque minuti in più per andare all'area verde e di avere la
Osta regolare torno agli istituti ma scusa
Opera è un istituto dove c'è stata la falange armata per sentenze giurisdizionali non per ipotesi congetture fatte sta male un educatore di opera è stata purtroppo ucciso tanti anni fa
Opera è un concentrato di soggetti ad altissima valenza criminale e processuale perché li mandano tutti lì
E perché la struttura dirigenziale di opera oltre al nome che ho fatto prima con rispetto della persona perché nulla posso dire però
Dico perché quella struttura è sempre e solo immutabile quel carcere lì è funzionale a quale sistema
Ecco non so se l'anno prossimo torno qui a commemorare l'amico Bruno borghi perché diciamolo il nome perché il prete sprecato per me era un grosso personaggio è un amico o no un personaggio di me il giovanissimo avvocato questo con la barba che veniva Sollicciano
Ne ha fatto tanto anche per per per clienti niente insomma no
Stasera parlerà Marcello Bartalucci salutata me lo permette Stato cliente Milazzo
E e quindi dico
Da un punto di vista ora mi son perso volevo dire Beppe da un punto di vista delle carceri una trasparenza maggiore ci vuole il perché
I quarantuno sono in strutture particolari si sente particolari ovviamente uno dice va be banale che tu parli così che c'entra la tortura c'entra perché non c'è leggibilità dei dati
Non si riesce a sapere i bilanci delle carceri non si sa che persone ci lavora
Questo è il punto cioè non è più controllare chi c'è dentro va controllato di controllarli c'è dentro fanno quello che gli pare Italia è stato il paese di Gladio tanto per dirne una
Ma poi voglio dire a opera c'era la falange armata ora noi pensiamo che questo margine di punto bianco è diventato un carcere tipo che ne so Bollati
E non è diventato Bollati
Quindi il problema della tortura e anche questo di trasparenza cerchiamo la trasparenza questi trasferimenti in Sardegna che si sente dire vorranno fare
Come sono state scelte le cacce chi ha fatto gli investimenti dove hanno trovato i soldi che ci mettano a governare spiegarceli
Perché la Sardegna sarebbe io ho capito la via di mezzo tra riaprire l'Asinara e Pianosa che aveva questo alto valenza simbolica già
Se mi su questo ho finito ovviamente una ecco
Il ministro ha continua a dire che non vuole riaprire l'Asinara però se prendete il piano carceri e al Senato la riapertura di la senatrice
Ecco quindi vedete il doppio binario merita
Doppio binario cioè
Polemica è ha condensato il tutto grazie e buon lavoro
Allora
Ringraziamo Luca che credo
Se ha toccato
Uno dei di argomenti delicati perché
Diciamo così il quarantuno bis sono quei detenuti per cui tendenzialmente nell'opinione pubblica non viene da dire Polverini
E questo come dire lascia uno uno spazio Illy
Di tutela dei loro diritti molto debole
Quarantuno bis e nasce male
Chi chi lavora in con su queste cose se queste cose da molti anni se lo ricorderà che in una notte a caso
Dopo l'omicidio di Borsellino il Ministero decise una cosa come novecentocinquanta detenuti in giro
Spero nelle varie carceri italiane che erano detenuti
Ad alta o rischio e ad alta pericolosità da mettere quarantuno bis e questi furono svegliati nel mezzo della notte e senza nessun controllo di nessun tipo portati via
E poi per distinguere tra queste novecentocinquanta posizione riportarle a cinquecento ci sono voluti cinque sei anni sei perché
Insomma come sempre quando fanno le cose dentro l'amministrazione penitenziaria insieme a al soggetto come dice Luca piuttosto chiuso si mette quello che rompe l'anima quello che disturberemo il carcere purché ci si liberi di incidenti
E quella fu una vicenda tremenda Emilio scusa se interrompo per dato un contributo temi ripeto io ho messo del testimoniale la trattativa Sandro marcare
E spero che voglia venire che era al dato il tagliandino no oggetto e la pianta no era all'osservazione della evocare investi c'è quello che dice Santoro
La Giunta visto con sospetto c'è stata però si è colluso e
No no io per
Queste cose le ho risonanze con Caselli che mi ha detto che era quasi favoreggiamento ma insomma non una nuova non otterrebbe cioè noi non era
Questo però per l'ultima delle cose che mi spaventa
E
Grazie io vengo
Da negli ultimi mesi da una lunga discussione con il dipartimento allora diciamoci la verità il quarantuno bis è nato malissimo
Ci sono stati per fortuna alcuni interventi della Corte costituzionale della Corte europea dei diritti dell'uomo tra l'altro
Cioè una causa
Non so se la fai facendo tutto il vento e misure di tutela a
A pagare
E alla Corte europea dei diritti dell'uomo per ancora pendente ero a Strasburgo l'altro ieri ne parlavo continua sta istruendo
Però insomma lì ci sono stati un po'di di interventi che hanno
Riportato un minimo di legalità dentro la cosa
Cioè il fatto che la magistratura che lo segue soprattutto la dia
E questo
Qualche problemino lo crea anche se insomma
Secondo me però l'aspetto peggiore del quarantuno bis oggi non è tanto o
La normativa così come di seguito
è appunto le duecentotrentasette per fortuna non repubbliche che sono i carceri
Che decidano il loro trattamento per fortune quarantuno bis stanno soltanto pochi carcere non tutto in undici
Non tutti duecentotrentasette
Però è questa la discussione che sto facendo ferocemente con il Dipartimento l'amministrazione penitenziaria io vorrei sapere
Qual è
Il trattamento che carcere per il carcere e a volte viene anche differenziato detenuto pervenuto viene deciso per il quaranta per i detenuti quarantuno bis
Perché allora secondo me come io lo vedo il quarantuno bis è prima di tutto questo come diciamo ideologicamente e normativamente una dichiarazione di impotenza dello Stato perché quarantuno bis e nasce tali Thea che lo Stato dice
Io metto una persona in carcere
Ma
Con il regime normale non sono un
Capace di impedirgli di dirigere la mafia dal carcere perché questo è l'ammissione di sconfitta del carcere nata con i segni di grigio altro eccesso
Quindi ormai
Ci ricordiamo
Qualche decina d'anni fa
E
E quindi ha una dignità è una dichiarazione di sconfitta cioè io non controllo nemmeno le carceri
Questo per controllare le carceri devolvere a un trattamento che la stessa Corte europea dei diritti dell'uomo mi considera
Seppur giustificato perché usiamolo femminismo sono piuttosto i più pericolosi e via dicendo
è comunque oltre il limite della violazione dei diritti umani fondamentali
Transitoriamente accettabile per la situazione di allarme generale questa è la giurisprudenza della Corte europea dei diritti e volte quindi noi stiamo dicendo che non siamo in grado di garantire
La non comunicazione tra carcere all'esterno senza mettere i diritti fondamentali le persone questo è
Dato del quarantuno bis strutturale se poi andiamo a vedere
I singoli regimi non ci accorgiamo che rispetto a tutto quello che è previsto dalla legge ci sono tutta una serie di disposizioni assurde
Quella dei colloqui dieci minuti quella per cui non gli danno i libri se non a fascicoli una pagina per volta strappata cose completamente assurde
Che sul piano della sicurezza della comunicazione all'esterno non c'entrano assolutamente niente e sono chiaramente ed esclusivamente puramente afflittive
Va bene afflittive
E hanno incidano
Dobbiamo dire tanto un punto di partenza si su una situazione che è già sotto
Il la garanzia dei diritti umani fondamentali cioè solo un'aggiunta di afflizione puramente crudele
La di cui lo stesso batte questo che io chiedo e vi chiedo non lo sai amici smentita per non lo sa cioè non esiste un quadro nazionale di che cosa si fa opera di che cosa si fa a Foligno di che cosa si fa
Qual è il
Quanto sono i minuti che possono parlare il CONI cose quante sono le telefonate che effettivamente gli fanno fare
Quanto vuole andare effettivamente fanno
Se gli danno il libro tutte insieme o non glielo danno glielo danno se li fanno convergere i giornali tutto questo non si sa il DAP non lo sa gli ho chiesto più volte al DAP glielo continuo a chiedere
O con contratto a Strasburgo Mauro Palma che in questo momento presiede la commissione nominata dalla Cancellieri sul carcere che a
Costretto data dargli le comunicazioni credo ogni due settimane su
I parlatori hanno tolto i divisori non gli hanno tolto i co perché prevista dal Regolamento del due mila che si tolgano le cose però ancora e molte carceri ci sono
CONS c'è lo spazio per ricontrolli figli allora siccome il DAP tutto questo non lo sa perché io lo chiedeva dar vita e non lo quando c'era ancora va stendardi dal trattamento detenuti lui non lo sapeva lo chieda le carceri e le carceri non ti rispondono perché poi questo è il funzionamento del data
Ora Paolo ha detto come Presidente la Commissione io ti dico quando i allora probità e dato dopodiché fammi vedere il progresso
Io ho detto ma uno chiedi anche i trattamenti quarantuno bis così capiamo e vediamo se almeno così li facciamo uscire che cosa succede
Perché qui
è crudeltà gratuita
Questo è
Dato cominciamo da questo cioè poi discutiamo su quarantuno bis della legge per norma ma cominciamo dai vigili su cui
Però più perché sono
Cattivi proprio perché se io intervengo dicendo non va bene io magistrato di sorveglianza sono crocifisso sul giornale come colui che difende i mafiosi
Quindi su cui nessuno dice niente nessuno interviene allora proviamo a vedere se questa è la strada perché questo è il primo dato fondamentale cioè ritorniamo almeno vicino a quella soglia minima di civiltà dei diritti rispetti umani togli Antonio togliendo tutto quel surplus
Di crudeltà e afflizione che la legge non prevede e che nasce
Ripeto nemmeno da una decisione in effetti politica pesante ma nasce dalla singola testa dei singoli direttori
E
Anzi
Devo dire che spesso parlando quarantuno bis e poi come invece sono visti come l'unica sicurezza
E gli effetti
Vuoti quarantuno bis considera il nome la vera effettiva tutela dei loro diritti e
Questo dipinge un mondo nel senso di rendere l'idea
Di
Di come stiamo
Questo è
Il dato che credo primo club
Facciamo questo passo minimo poi dopo li discuteremo anche su molte altre cose sul senso ripeto del quarantuno bis secondo me apprezzato devastante però
Cominciamo da tutto quello quello che nasce appunto solo dalla crudeltà delle persone perché questo proprio non è codificata e per di più non è trasparente
Non è trasparente spesso e volentieri io sono convinto da quel poco che ho visto in alcune carceri non è nemmeno scritto
Non è che c'è un ordine di servizio Tizio deve essere fatta così è una comunicazione puramente morale
Io non ho visto conosco Bari detenuti di quarantuno bis
Che
Appunto hanno chiedono di Reggio Emilia imbroglio durano tre pagine per volta strappate non esiste un ordine scritto in questo senso l'ho chiesto da tutte le parti e non si sa chi l'ha detto però si fa
Cominciamo da queste cose che sono veramente tortura
E sono
Tortura soprattutto nella misura in cui non c'è nessuna normativa che può giustificare
Che non è che dice faccio l'eccezione di incostituzionalità nonché niente e
Un atto date loro certe
Maltrattamenti
Gravato dall'essere come sono pubblici non solo innanzitutto se mi posso permettere ancora una cosa e quello che dicevi è giustissimo cioè sul recupero poi in fondo di di credibilità dello Stato nel momento in cui riesce a fare un censimento di questo tipo
Non è più i vari feudi dei vari direttori ma diventa una cosa trasparente e veramente effettivamente improntata rispetto al novantasette la Costituzione cioè
La pubblica amministrazione uguaglianza sull'uguaglianza articolo tre perché voglio dire
Se possiamo uno Stato costituzionale o non lo siamo questo di fondo
No la le l'uso della del mezzo giudiziario di difesa io lo propongo molto ottenendo scarsi risultati che ripeto l'impostazione denunce non si fanno
Ma il libro rotto è un danneggiamento
Se si riesce a della prova va fatta la denuncia per danneggiamento
Al diritto o al alle buono all'economo al capo sezione
A qualcuno l'ha fatta sta denuncia ma è come negli anni nella cosa che non c'eri tu perché mi tengo le sei lettere credo tutte insieme dopo due mesi invece di essere un attacco
Barellieri avviso che è arrivato il telegramma da casa tua dopo quindi molti sospendo arbitrariamente l'isolamento settore fatto il gesto di farlo sapere fuori da essa isolato oltre che al magistrato di sorveglianza che è funzionale a quel punto al sistema
Che lì la novità è stata andare in Procura da Bruti Liberati
Cioè oppressori
Grande Emilio grazie ciò io devo andare scusate stiamo lucrare e
Direi che
Già
La stessa
è arrivato
Andrea vitali viene
No no che
Quindi chiarire
Ci rimettiamo in pari
Recuperiamo e ci rimettiamo in parte
Era
Ma se vuoi ti cedo volentieri
Diciamo
Da questo punto Tito cabotaggio il santo palmare allora
Più che il saluto che posso dire velocissimamente il la serie di di
Considerazioni che che avrei voluto fare iniziando appunto questi lavori di oggi
Che transitano per un mio un per un nome ben preciso il nome è quello di un Ministro della Repubblica a tutti voi conoscete insomma con
I risvolti che potete prevedere prevedere insomma
Mi sembra
Che noi siamo qui in questo Paese prigionieri dalla cosiddetta logica dell'ovvio cioè
Noi stiamo siamo costretti in qualche modo a dare per scontate nel senso che
Son cose continuano a cadere delle dimensioni che invece
In altri contesti considereremo inaccettabili insomma no cioè al di là di tutto perché
Ci si trova anche proprio davvero in questa situazione strana per cui
Ci sono questi
Allora ho perso il computo esattamente sono estivo oltre sessanta mila detenuti nelle carceri dal sessantaquattro mila detenuti nelle carceri italiani
Che sono ostaggio di un sistema
Che ha delle caratteristiche ben determinate
Dall'altro lato c'è un mondo politico e continua a non vedere e e se vede vede soltanto appunto per un interesse preciso e determinato quindi siamo di fronte a un passaggio evidentemente
Terribilmente faticoso per quanto riguarda la recezione anche del mondo ma c'è da parte
Dell'immaginario collettivo e capite bene quando si entra in queste dinamiche tutto e terribilmente
Pericoloso perché purtroppo
Insomma immaginari collettivi regolano le famigerate opinioni pubbliche e le opinioni pubbliche e poi ogni tanto vanno a votare e se votano soltanto sull'onda
Di quello che non conoscono e non capiscono creano di corto circuito di impressionanti quindi diciamo una volta di più che
Questa versione il carcere è veramente una delle questioni che fanno da teste sull'andamento della democrazia in questo Paese
E cosa significa o frontali se appunto con questo termine in questa precisa dinamica ma insomma ci dice tutta la fatica del del del del tempo che stiamo vivendo
Poi chiaramente ora sarà un caso ma sono io né arte sempre intervenire dopo
Si parla di quarantuno bis
Sapete per noi di liberare sta molto complessa è molto articolata vedo dei di indirizzati sorrisi in sala
E capite bene anche
E vi spiego anche perché
Perché da un altro Ada un lato
E noi abbiamo questa dinamica della memoria che ci pone continuamente in contatto con i familiari delle vittime di mafia
Questo ci porta anche a intrattenere dei percorsi di lungo termine
E che tendono anche se volete no a definire la memoria anche sulla dimensione non dico della riconciliazione perché questa
Non la possiamo richiedere a nessuno senza senza ombra di dubbio RAI dubbiamente dei perciò dei percorsi anche di ricostruzione delle responsabilità e di conseguenza di che cosa significa appunto
Portare sulla conoscenza di quello che realmente si è fatto percorso la memoria questo dovrebbe sentire dall'altro lato però ovviamente
Noi abbiamo un codice genetico ben determinato e appunto orientato
Alla tutela dei diritti perché la legalità si fonda sulle ristretto l'attenzione di tutti quanti tenendo presente non si può rispondere
Con gli strumenti che si esercitano non sequenza in
Anche noi stiamo evolvendo da questo punto di vista di volta in volta vi porto anche se volete
Il termine di una sensibilità che si definisce una forma sempre più compiuta
Perché resta appunto la questione del come impedire ai box i boss finiti in carcere di continuare ad esigere proprio affari resta nel contempo però l'esigenza di di di non rispondere appunto
Questo livello di di
Di di persecuzione che di volta in volta sentiamo rinnovarsi anche nelle cose per esempio primato enunciare insomma non è così che
Un organismo collettivo può rivolgersi a un singolo individuo e poi in ultima analisi se c'è un discorso particolarmente odioso e
Rinchiudere le persone nelle categorie
E se la sociologia si può permettere di farlo noi indubbiamente no a nessun livello insomma no quindi siamo credo da questo punto di vista Intini in piena evoluzione certo vi dico somma
L'urgenza è
Di riportare sempre di più scusate se insisto su questo termine però
Io lavoro un po'nel sistema mediatico e contino a essere molto stupito del quanto poco in realtà le persone sanno sul sull'universo carcere
E quel poco che sanno è totalmente fuorviante
Fintanto che noi non riusciamo a ricondurre questa questione del carcere sulla dimensione pienamente umana
Della conoscenza delle storie delle vicende
Ma anche delle fatine delle difficoltà non ordineremo a
Gestire quest'argomento ma si fosse veramente un argomento
Che solo pochi riescono a capire quelli che magari sanno realmente di cosa stiamo parlando
Allora credo sia veramente urgente
Poter provare anche a aprire delle Fiorito voi e su questo mondo
Che vadano possibilmente però nelle due direzioni perché se
Sono successe delle cose anche interessanti da questo punto di vista
Ora è chiaro che ora dal darci Dessì lo cito questa questo passaggio non fondamentale
Legata all'opera dei fratelli Taviani perché Cesa morire dice molto sul carcere soprattutto su cosa il carcere può non essere su cosa il carcere dovrebbe essere su cosa il carcere
In una democrazia compiuta
Terre realizzare concretamente lì si fa un esempio si apre tutta una serie di di
Di sguardi altri su sua alcune vicende su alcune dinamiche
Lo strumento dell'arte ci aiuta a capire forse quello che altrimenti non non capiremmo soltanto sulla dimensione documentaria o Sociologia insisto
Però capite bene che manca forse anche il movimento inverso cioè
Il come il cittadino può rendersi conto e cosa il carcere insomma no quindi un movimento da guidare nelle due dimensioni
Sì credo che culturalmente in questo momento storico manchi l'attenzione ha un termine fondamentale che il termine reciprocità
Tutti i sistemi a cui apparteniamo rischiano di essere autoreferenziali e anche questo sguardo sul carcere rischia di essere dopo autoreferenziale cioè ognuno rimane confinato appunto nella propria visione nella propria conoscenza
E bisogna invece sicuramente appunto darsi questa reciprocità ora io c'ho questa fissazione questo pallino per cui
E e da questo punto di vista quarte
Credo che il mondo del carcere e tutto quello appunto di ruota intorno a livello associativo forse sia un po'più avanti rispetto a altre componenti del privato sociale che conosco l'idea è che le esperienze
Cioè inabissarsi sconosciute fare valutare anche questo termine abusato marginalizzate va bene non marginali ma marginalizzate
Rischiano di non produrre cultura e invece ci sono dei luoghi che dovrebbero essere addirittura perdonatemi privilegiati per questo
Perché dopo l'esperienza umana è più forte e dolente dove l'esperienza umana arriva anche forse se volete ha dimensioni estremi Ling realmente si può produrre cultura può essere
Può scattare questa dimensione della reciprocità cioè questa realtà come dimensione da cui impari impari nel senso più positivo del termine cioè impari che cosa significa tutelare presa propria dignità in un contesto del genere
E
Le nostre realtà associative ribadisco quella legata al carcere forse meno rispettato tre
Non fanno mai difficilmente fanno questo sforzo di tradurre anche a livello culturale
Di raccogliere le storie di di di gestite come un patrimonio cioè le vicende umane che noi trattiamo le dimensioni soprattutto incontriamo sono un patrimonio culturale
Da questo punto di vista dovrebbero essere attivate il più possibile
Grazie grazie ad Andrea
Sono sicuro che Livio Pepino vi aiuterà
Sviluppare le riflessioni sul quarantuno bis atte posso garantire questo non lo può confermare che Betto battaglia assumevano parlata che abbastanza spesso
Vi garantisco Luigi Ciotti da questo punto di vista alle idee molto chiare senz'ombra di dubbio e questo in qualche modo rimane una
è vero noi si rischia di essere un po'la Repubblica presidenziale se non addirittura una monarchia costituzionale però fintanto che don Luigi si muove come si muove insomma hanno e va bene così insomma
Mi ricorda
L'epoca in cui le carceri Toscani avevano Sandro Maria
Che erano una democrazia una monarchia costituzionale allora
Direi che passiamo all'altro argomento che si avvicina molto alla tortura che è quello dell'ergastolo e darei la parola Nicolao Valentino prima
Così poi facciamo fare a Michele passione
Di lasciamo tutti i campi liberi di l'intervento
Quindi va edicola paghiamo Dini gli ergastoli idrica sono stati
Volevo
Musil
è approvato
Sì
Ma volevo dire proprio due cose Brevind rispetto un po'a questo tipo di discussione che c'è stata
Partendo da un'osservazione che faceva Beppe che forse dice tutti parlano di tortura si discutendo di tortura siccome l'inflazione si è arrivati ad un certo punto ha un'imputazione della parola che immette potenzia
L'efficacia l'impatto
Da un punto di vista sociale probabilmente anche nell'ambito di questo tipo di
Di incontri che facciamo periodicamente e dovremmo cominciare a come parte oggi la discussione che c'è stato il quarantuno bis sente interessante
Cominciare a entrare con maggiore efficacia dentro le differenziazioni senza fare come dire mettere in questa parola senza fare di questa parola è una parola scatola
E che mette insieme tutto quindi c'è il trattamento inumano e degradante c'è la la mortificazione delle persone c'è la torsione del corpo all'interno del carcere c'è la tortura del quarantuno bis cioè cominciare a
E non far diventare la parola una scatola ma raccontare con esattezza di cosa parliamo quando parliamo di tortura
Quell'ambito in quell'ambito specifico ed è indubbio
Che il
Il discorso che è stato fatto da dall'avvocato che che ora è andato via che era molto intero e che era importante perché diciamo all'interno del quarantuno bis non non c'è
è semplicemente il trattamento inumano e degradante ma dal suo racconto perlomeno se io ho capito bene il senso del suo discorso è che c'è un
Lavorò forte sull'identità delle persone che vengono portate
Dentro questo questo tipo di carcerazione c'è un lavoro sull'identità c'è un lavoro sull'identità
Fatto al di fuori di quelle che sono le normative c'è un lavoro di un team di un'idea e sull'identità fatto dai servizi
Quindi diciamo queste sono strutture governate da servizi per costruire un racconto su determinati i fenomeni
Quindi and sarebbe importante
Differenziare la narrazione sulla su quella che la tortura dentro questa istituzione intese in senso ampio perché questo ci consente
Di capire meglio cosa succede nei singoli
Comparti del sistema preclusivo e anche di intervenire ognuno a suo modo in in maniera più
In maniera più adeguata il quarantuno bis è una istituzione costruita a partire da una storia
Delle carceri italiane della storia delle carceri speciali dell'articolo novanta una storia che invia anche coinvolte diciamo
E che oggi arriva a questo punto ed è un punto particolare quello del quarantuno bis in cui i
Il la il massimo isolamento tutti tutti questi aspetti che sono stati raccontati non su un nuovo il strappare i libri impedirgli il colloquio con i con i tuoi familiari ridurre le possibilità di socialità con l'esterno non solo cose
Il la gestione dentro il quarantuno bis come quindi colpo degli agenti di custodia cravatta i singoli detenuti non è che sono cose legate alla crudeltà di qualcuno
Ma sono operazioni che vengono fatte perché
Su quelle persone viene compiuto un lavoro di torsione della loro identità quelle persone devono essere scritte come l'avvocato ci ha raccontato a
Cambiare identità ad assumere l'identità che l'istituzione vuole che il loro assumano a raccontare delle cose
Intorno a questo ci sono degli apparati che l'avvocato ci ha raccontato che operano fuori traccia in questa
Direzione qui trovare l'avvocato AGCI
Ci faceva un quadro che ci aiuta aiuta la nostra dovrebbe aiutare la nostra curiosità di cittadini
A capire cosa c'è in Italia intorno al quarantuno bis secca e come ci sono persone che da vent'anni si trovano dentro questo circuito preclusivo
Per cui dare alla parola tortura non farla diventare una parola valigia ma del vivere gli aspetti attraverso cui si articola
Vengo vengo al punto perché anche polare mille cento del mio intervento ma lo farò molto in positivo raccontando di un'esperienza
Nella direzione della critica dell'abolizione dell'ergastolo
Uno
Punto come ti della soglia minima intorno a partire dalla quale è possibile esercitare la tortura c'è una soglia dalla quale sulla quale la Corte la sia la tortura sia il trattamento inumano e degradante
Sia il maltrattamento qualunque tipo di azione
Parte da una soglia
Che è una soglia che tutti ci riguarda quindi non è una soglia che non riguarda il legislatore il politico
E l'addetto ai lavori è una soglia che ci riguarda tutti perché quella soglia la riproduciamo tutti noi tutti i giorni
Ed è quella di togliere il titolo di un anno a determinate persone a determinate figure sociali
Il con la precondizione perché poi possa essere sardi esercitata
Qualunque cosa sulle tutte le persone togliere il titolo di un anno diciamo Orsato diceva la condizione per esercitare la lato il il punto base della tortura
E di è che il torturatore toglie al torturato il titolo di mano
Qui questo è un punto che ci riguarda tutti dico perché tutti noi ogni giorno abbiamo qualcuno a cui togliamo il titolo di umano cioè
Se facciamo un po'vie un'autocoscienza su questo vediamo che ho e Tizio e Caio ognuno ha
Qualche figura sociale qualcuno a cui toglie il titolo di un anno il quarantuno bis reso possibile perché c'è una
Costruzione narrativa dal punto di vista sociale
Che fa sì che
I cosiddetti mafiosi camorristi ndranghetisti sono figure alle quali tranquillamente noi togliamo
Il titolo di umano figure sociali alle quali né nessuno come dire nella nel dal parlare sociale direbbe va beh ma quelli sommersi chiusi al quarantuno bis
In queste condizioni ci stanno bene che li torture in oppure
Quindi c'è questa soglia che è una soglia che ci accomuna
Ed è la soglia sulla quale si innesca un tipo di condanna che la condanna all'ergastolo la condanna all'ergastolo è una condanna che significa fondamentalmente io
Essendo una persona addita dal consorzio umano
E quindi la condanna ad una pena che dura tutta la vita
La condanna a morire in carcere Lies lunga vita dal consorzio umano perché penso che questa persona
Sia qualcosa di diverso da quello che è il consorzio umano il primo atto che socialmente compio dal punto di vista del racconto sociale
Il che è un racconto che si fa mediatico che è un racconto che favorito dalle istituzioni è quella di dire questo è un vostro
Queste persone sono ostili e quindi vanno condannate ad una pena che le tiene fuori dal consorzio umano per tutta la vita la pena dell'ergastolo il primo passo
Che al quale tutti noi contribuiamo per mettere una persona l'ergastolo e quando lui quella persona l'a mostri rifiutiamo
Diciamo quella persona ha compiuto un atto che gli umani non compirebbe ero come se quella persona fosse qualcosa di diverso
Come se quell'atto non fosse nato dentro la comunità degli umani non fosse nato è scaturito da contraddizioni da conflitti da situazioni che riguardano la collettività degli umani
La società come dire sia un certo punto si tira fuori da qualcosa che gli accade dentro e espelle questo qualcosa che lo confina dentro una piscina
Una pena vista dentro un luogo che il luogo dell'ergastolo
Il ci sono dei di
In questa società
Noi noi quando dico noi dico un gruppo di persone che da un po'di anni fa un'esperienza di di consapevolezza di cosa è l'ergastolo
Ci sono nella società alcuni luoghi che funzionano da analizzatori
Che sono simbolicamente rappresentativi di quello che nella società accade
Se noi oggi e vogliamo capire
Cos'è cosa sono i centri di questi centri di internamento per migranti
Il CDR cos'è questo sistema di internamento per migranti un luogo perché c'è Lorna presente ha simbolicamente il
Cimitero delle sonde se delle tombe senza nome
Dei migranti morti di Lampedusa
Andavi alcol al cospetto di queste persone
Sotterrate senza nemmeno che noi le conosci insieme e abbiamo la possibilità di conoscere dell'identità
Come dire fare un viaggio vicino a quelle tombe è un un luogo un momento che esci può funzionare da
Analizzatore di quello che il sistema
Attraverso cui la fortezza Europa il rapporto con
Le situazioni istituzionali del Nordafrica gestisce il movimento della migrazione gestisce questo processo che attraversa il Mediterraneo un un cimitero ci può aiutare a capire
Il assenso che hanno non il senso che viene raccontato abbiamo costruito i centri di identificazione per migranti per accoglierli identificabili
Come abbiamo costruito il quarantuno bis per essere più sicuri dal mafioso che comunica con la moglie e questa è la narrazione
Che le istituzioni fanno poi c'è un altro piano che non è quello della narrazione ufficiale che è come funzionano queste istituzioni ecco se noi vogliamo capire la la base umana
Sociale di istituzioni come i campi di internamento per migranti dobbiamo andare a vedere il luogo dove il migrante
Bene
E la sua il suo titolo di umano non gliene frega nessuno dell'Europa che il Mediterraneo sia diventato un cimitero dove muoiono migliaia di persone perché quelle migliaia di persone hanno perso il titolo di umano
Tant'è che anche sulla loro pompa non c'è un nome che le riconosca come persone solo tombe anonime
Quindi
Brevi i cimiteri oggi alcuni cimiteri possono aiutarci nella presa di consapevolezza di cosa sono alcuni luoghi di tortura
Nel nella costellazione istituzionale che è presente è presente in Europa in
Un gruppo di di persone dell'associazione liberarsi ma anche
Altre persone stiamo da alcuni anni facendo un viaggio un viaggio rituale
Un viaggio nel mese di giugno invii di questi viaggi rituali sono iniziati nel due mila undici
Perché lo facciamo intorno al venti giugno lo facciamo intorno al venti giugno perché coincide con la giornata mondiale dell'ONU contro la tortura niente
Abbiamo cominciato in un piccolo gruppo siamo diventati stabilmente un gruppo di trenta quaranta persone
Il viaggio rituale un viaggio che va verso un cimitero
Va verso il ci un cimitero D quarantasette tombe senza norme
Che è il cimitero che si trova nei pressi del vecchio ergastolo messo in disuso sballo simbolismo smobilitato come carcere nata nel mille novecentosessantadue
Quindi un carcere che è stato attivo dalla fine del mille settecento al mille novecentosessantadue che è l'ergastolo di di Santo Stefano che un isolotto vicino a Ventotene
Fare questo viaggio
Per vedere queste quarantasette tombe senza nome è stato come un
Come vi dicevo prima un'esperienza
Un'esperienza importante perché quel luogo è un lungo simbolicamente rappresentativo ed un luogo emblematico per capire cos'è l'ergastolo oggi
Per capire cosa emerga astrologi e prenderne consapevolezza il modo migliore in modo che questo gruppo ha ritenuto importante e quello di andare nei pressi di queste tombe perché lì si vede come non solo queste persone
Quella la natura profonda il senso profondo dell'ergastolo che è quello di essere condannato a morire in carcere in quel caso non solo si è condannati a morire in carcere
E quindi si tiene esclusi per condanna dal consorzio umano ma sia anche condannati a vita sepolti a stare fuori dal consorzio umano
Ad essere esclusi dal Consorzio ma hanno anche dopo morti l'esperienza delle tombe di Santo Stefano e quindi un'esperienza che ti fa andare che simbolicamente e in maniera anche motiva al cuore del problema dell'ergastolo e ti pone un problema di coscienza personale di coscienza sociale
Poi io io come cittadino come persona una società nella quale le persone vengano condannate espulse dal consorzio umano mostri efficace
Ecco condannati a morire in carcere
Il problema di come agire di cosa fare non è tanto quello di capire se nella società ci sono le condizioni politiche giuridiche
Questo gruppo a un certo punto facendo questa esperienza di viaggio prendendo consapevolezza a contatto con quelle tombe del di questo significato
Del profondo della dell'esperienza dell'ergastolo perché l'ergastolo è un'esperienza e una penna
Come dire torturate radicale per la società perché come giustamente diceva Ingrao lepre la collettività umana in grado di Sheva io son contro l'ergastolo perché non riesco nemmeno a immaginare cos'è
E al di fuori dell'immaginario fare questo viaggio a Santo Stefano al cimitero di Santo Stefano ci fa capire la portata di questa riflessione di Ingrao
Tempo fa capire ti fa capire all'estrema radicalità della pena perché non condanna a morte le persone le condanna morire ad un come dire a Mori inviata morire il giorno dopo giorno ma anche a morire in galera e le condanna a e questa memoria del morire in galera e una memoria che le porta in quel caso specifico anche da morti a star fuori dal Consorzio dei degli umani
Quindi questo viaggio
Un viaggio che porta ad una consapevolezza e ad un interrogativo di coscienza personale di coscienza sociale
Volti a una società in cui ci sia
Questa appena giuste capitale che è l'ergastolo o come cittadino come persona
Perché è che anche le istituzioni condannino ma non lo facciamo il nome Emilio
Non non facciano quel quanto condannarlo delle persone all'ergastolo venti A due A trenta ergastoli
Che lo facciano anche i tribunali ma sappiamo che non lo fanno in ma il nome Miglio nella mia coscienza personale nella mia coscienza di cittadino questo non c'è non ci deve essere
Nel momento in cui la fermo mi sento anche più leggero cioè non mi
Io non immagino la mia vita in una società con l'ergastolo
Questo gruppo di viaggiatori al cimitero del sa di Santo Stefano a in uno dei dei viaggi che ha fatto un certo punto a
La come dire maturato questo tipo di idea di sensazione di consapevolezza ma anche di proposta sociale
Beh io ho qui il porto sulla maglietta un blocco che il logo liberi dall'ergastolo che questo gruppo ha costruito
E che promuovere nella società italiana ma anche in giro per l'Europa
Depp proponendo alle persone dicendo non cosa dovrebbe fare il Governo tu
In tutta coscienza voi l'ergastolo non voler da stuolo ti senti in una società con l'ergastolo si sente in una società che questo è il caso lo non lo vuole se questa in tutta coscienza questa cosa e tu uguale la senti dichiara la
Dichiarava dichiarava a tutti
E confrontati con chi questa cosa non se la sente
Non si sente di dirla
Perché magari il pensa che essi per molte persone l'ergastolo non si dovrebbe non ci dovrebbe essere però per quel quel mafioso si però per quelle Musti Rossi
Confrontati il fatto che tu lo dichiari consente a un confronto sociale se non lo si dichiara non c'è questo confronto sociale
Attraverso questo luogo che liberi dall'ergastolo abbiamo cominciato a parlarne collettivamente e a creare delle situazioni che si dichiarino liberi dall'ergastolo
A Roma c'è un bar che è libero dalle Dassogno quindi uno si va a prendere il caffè vede il logo e dice ma perché sei
Che cos'è quel dice questo bar del libero dalle devastò a Libero deroga quindi tu
Vorresti che i mafiosi stessero liberi pensato e lo dice ma che sta e dice noi siamo liberi dalle e quindi nasce un confronto ammirarlo Centax tarsica e libero dalle tasto
Se andate a Milano di Consiglio di
Prendere di viaggiare su questo tale taxi che è il libero dalle astrologo
Ci sono persone libere dall'ergastolo che lo dichiarano sarebbe auspicabile che la Regione Toscana si dichiara perché no cioè è questo progressivo
Come dire questa erosione sociale cioè singoli Gruppi collettività che hanno la forza il coraggio di dichiararlo
Perché esse e aspettiamo che
Le istituzioni facciano qualcosa di vorremmo per sento alle in in una società con l'ergastolo e dichiararlo è un modo anche di sentirsi più il più liberi
Direi io non voglio una società con l'ergastolo è un modo per dire per sentirti più leggero perché io non immagino una società che mostri fichi gli umani
Perché per me non c'è nessun mostro tutto è umano chiudo prendendomi ancora cinque minuti per dire
Tre minuti per dire l'ulteriore passo avanti che questo gruppo di
Volenterosi diciamo dell'immaginario a
Ha costruito è che nell'ultimo viaggio una cosa voglio dirvi questo luogo questo cimitero
Ha innanzitutto abbiamo messo i nomi alle tombe di questo cimitero quindi abbiamo a quelle persone anonime dato un nome abbiamo fatto d'un lavoro di ricerca e oggi quelle tombe trenta di quelle tombe hanno un nome
Proprio per riportare le nell'umano anche nella memoria
Del la memoria non è una
Non sicura la memoria mettendo le persone in un luogo queste foto sicura la memoria portando le persone nel contesto umano
E volevo dire che
I questi luoghi sono luoghi che mischia etnie mescolando i piani il piano emotivo il piano politico il piano culturale il Piano spirituale
Questo mescolamento di piani favorisce l'immaginario
Cioè lì ti senti come in gruppo insieme agli altri e ti senti l'Energia per vedere le cose per immaginare delle attività
Per andare avanti l'ultima attività che a abbiamo immaginato e che cercheremo di attuare
Per nel prossimo viaggio del due mila quattordici
è quello di dirci dentro questo discorso che è la base perché non ci sia tortura è
Non vostri ficcare non togliere il più il titolo di umano
Detto questo discorso questa consapevolezza abbiamo detto
Ma perché non facciamo una di nuovamente una provocazione simbolica
Perché non mettiamo le persone all'ergastolo in cattedra cioè quelle che dovrebbero stare al quarantuno bis sepolti in un cimitero perché non mettete i professori alle piazze no no il professore nicchia
Perché non li mettiamo in cattedra perché non immaginiamo una Libera Università degli ergastolani un paradosso che
Che crea un circoletto circuito nel cervello
Perché non costruiamo delle opportunità affinché queste un contenitore all'interno del quale
Queste persone che hanno resistito
All'ergastolo resistono all'ergastolo attraverso la cultura informarsi culturalmente da autodidatti attraverso la creatività attraverso la poi sia diploma Ambrosi laureandosi
Il quarantuno bis le carceri egli ha e gli ergastoli oggi sono piene di persone
Che si sono tenute in vita attraverso questa questo sforzo personale e lo hanno fatto nonostante le istituzioni gli scarsa nei libri glieli buttano nel
Nel cestino non non sante direbbe con impedimenti di ogni tipo molte di queste persone si stanno laureando si sono laureati e diplomati hanno scritto libri
Il luogo dove la cultura viene più valorizzate il luogo dove noi pensiamo ci siano i mostri e le persone da di umanizzare
Diamo a queste persone con un contesto di questo tipo anche ironico la Libera Università degli ergastolani la possibilità di fare delle lezioni
E di farle insieme a persone della cultura
Che si senta non libere dall'ergastolo quindi stiamo immaginando per il prossimo viaggio Santo Stefano nella carcere di Santo Stefano una delle prime apparizioni di questa libera università degli ergastolani
Con una lectio magistralis
Di una persona all'ergastolo e una lectio magistralis
Di una persona di
Di cultura che voglia apportare
La sua presenza nel segno dei una comunità di una società e di una collettività che abbia il coraggio di dichiararsi liberato all'ergastolo
Ringrazio
Nicola
Valentino per
Questo intervento che
Sembra accolga molto bene
Il problema e credo che
Faccia emergere anche in maniera molto evidente il collegamento tra bergamasco loro e
I discorsi che facciamo sul quarantuno bis cioè
E molto chiara un dato emerge e cioè che
Esiste
Una capacità della legge del sistema giudiziario di togliere la digitali persone
Cioè
Il
Condannato al quarantuno bis il condannato all'ergastolo
è costruito attraverso questa condanna che il sistema giuridico e gli infligge come qualche cosa di sub umani appunto riprendiamo sa tre cioè
E quindi come qualche cosa che consente in qualche modo mi
Toglie il fatto bello
Di
Vi consente di
Violare i suoi diritti fondamentali di non rispettare l'umanità che in lui guardate questo è non è una novità è una cosa che
Contanti alla cultura liberale fin dalle sue origini voi potete trovare pagine di tante di Rocca dove dice chi ha commesso reati gravi a abdica ATO l'umanità che in gruppi quindi qualche cosa che segna dall'origine la nostra civiltà in cui in in trecento anni non siamo stati capaci
Di liberarci ancora oggi
Pensiamo che quelle persone hanno appunto voti
Detto ripeto è arrivata perfino la Corte europea dei diritti dell'uomo ha direbbe in questo caso possiamo abbassare la soglia dei diritti umani fondamentali del rispetto dei diritti fondamentali fondamentali quindi
è
Ci sono pagine molto belle di Dieter finché le scritte negli anni cinquanta sessanta sul processo in su
Processo come processo di degradazione sul processo giudiziale quel processo di redazione è uno strumento in cui togliamo l'umanità alle persone consentiamo di trattarle
Punto senza più rispettare l'umanità loro e questo è
Secondo me è un
Un pericolo che noi corriamo gravissimo anche perché poi appunto tende ad estendersi una volta erano solo gli ergastolani oggi sono gli ergastolani quarantuno bis
Forse per riprendere il paragone che faceva Nicola molti degli stranieri irregolari che arrivano qui sono persone che
Non hanno diritto alla dignità e così andiamo avanti
Forse parleremo anche di chi sta dentro gli OPG come persone che in un ambito di ritrovarla alla dignità
E questo è un problema serissimo è un problema culturale serissimo devo dire che secondo me sull'ergastolo accanto a un problema culturale molto serio che ci portiamo dietro da sempre nella cultura liberale
C'è in Italia un problema giuridico
Noi abbiamo una sentenza
Della corte costituzionale
Forse non felicissima ma letta in maniera molto più infelice negli anni successivi del mille novecentosettantaquattro che dichiara l'ergastolo costituzionale in quanto non era d'azzardo
Tenga non esiste
Quella sentenza se ne legge sempre il dispositivo ma mai la motivazione perché nella motivazione la Corte Costituzionale richiamava una sentenza che aveva fatto pochi mesi prima
In cui diceva aveva detto che
La liberazione anticipata è un diritto soggettivo dell'ergastolo quindi che
E non è così e oggi abbiamo duecento sessanta persone caso dei quarantacinque anni Luca Cianferoni ricordava prima
Noi abbiamo preso sempre da allora abbiamo letto l'ultima parte del dispositivo in cui dice l'ergastolo si può fare perché non esiste ma ci siamo sempre scordati
Che questa cosa la Corte costituzionale la legava la sentenza di tre mesi prima in cui aveva detto
Esiste un diritto del
Anche dell'ergastolano a vedersi riconosciuta il percorso che ha fatto e quindi riuscire
E invece l'ergastolo esiste e devo dire
è quadruplicata è stato molto più usato
è stato anche reso più rigido da quello che appunto viene chiamato l'ergastolo ostativo
E
Anche questo insomma l'effetto perverso di un'altra delle introduzioni dovute alla lotta alla mafia perché poi dato solo per i mafiosi anche questo poi è stato esteso a
Ha una grande quantità di
Categorie cori di reato
E l'effetto dell'incrocio delle recast ero con i vigili e quattro bis
Quindi ostativi alle misure alternative
Che portano l'ergastolo ostativo
Ecco anche qui crème o che abbiamo un livello di illegalità patente perché qui in effetti non riguardano l'Italia perché non abbiamo più sollevato ma credo che sia giunta l'ora di rifarlo forse ora c'è un caso che consente di farlo
La Corte europea dei diritti dell'uomo in maniera sempre più dura ha cominciato a dire che un ergastolo ostativo c'è una recast rocche non consente
La previsione la rimessa in libertà e illegittima il contratto è in contrasto con la dignità umana va fatto con una sentenza di poco prima dell'estate sul sul sul centro
Pur condannava cimitero
Luce la penultima va fatta ora
Un mese e mezzo fa
Una sentenza che invia in cui viene condannata all'Inghilterra
Dove forse va anche al di là del semplice Gaston ostativo ma forse apre la possibilità di mettere in discussione l'ergastolo infine quanto tale perché è una sentenza
Nella motivazione molto più dura e molto più radicale di delle cautele che la Corte fino a oggi aveva appunto e tra l'altro
E significativa perché non condanna come spesso fa la Russia d'Italia l'Ucraina ma condanna l'Inghilterra
Che insomma è la patria dei dello stato di diritto dell'uno Gloder il
In cui la Corte era sempre stata molto diciamo così rispettosa della cultura giuridica inglese invece questa volta
Rompe il tabù e probabilmente proprio perché saldi scontrarsi con la parola per la cultura dei diritti lo fa in maniera molto forte molto venne motivata quindi credo che sia una sentenza importante che ci apra quarti
Piazza l'ultima cosa che volevo dire
Che le cose che diceva Nicola sulle tombe senza nome gli hanno ricordato quando ormai blu undici anni fa una cosa del genere sono stato con una missione dei giuristi democratici
Vedere la situazione in Turchia doppia che era quella delle carceri allora c'era lo sciopero della fame e le persone che morì vanno in carcere di sciopero della fame contro la segregazione cellulare perché in quel momento le carceri turche avevano grandi Cameroni il Governo turco
Decise per impedire la connessione di quesiti dei curdi che considerava terroristi dentro le carceri e il proselitismo di introdurre la segregazione cellulari cure di in carcere che girano facendo
In molte uno sciopero della fame
Estremo morirono più di quaranta persone e molti ci furono anche diciamo così di interventi violenti della polizia in carcere
La cosa che mentre andavo a parlare con i parenti degli dei curdi detenuti un morti in carcere
Di fatto visitavo anche i campi profughi dei curdi mi ricordo un campo che stava cioè tra l'altro Harlan c'era la neve il ferroviere o Istanbul
Istanbul non nevica quasi mai ma quella volta
Deciso di dedicare e sanità in questo campo che era sull'appendice di una collina in cui in cima c'era un'industria chimica che emetteva esca a richieste veramente inquinanti e sotto c'era questa sorte il Bancopoli insomma molto simile a tanti campi rom e che conosciamo nostri
In cui c'erano questi profughi curdi accampati e su tutta l'appendice della collina c'era un cimitero di croci senza nomi
Che mi hanno spiegato essere non il cure di morti i bambini ricurvi dei arrivati di morti
Che il loro se prima non è
Di pesce gettano gli davano norme perché era un modo per denunciare
Appunto la disumanità del Governo turco che li costringeva a vendere dell'epoca in quelle condizioni
Questo è credo una cosa che appunto ci risveglia sui confini dell'umanità e come si fanno direi che a questo punto prima di passare di OBG diamo la parola a Michele passione senza la presenza il Comitato sulle carceri delle Camere penali italiane l'Osservatorio sul carcere le Camere penali italiane esserci far arrivare
Rottura
Sì buongiorno a tutti un suggerimento per l'anno prossimo un sesto
Analizzare questo incontro il moderatore non lo fai meglio Santoro che parla troppo del Consiglio magari soluzione no parte gli scherzi io è tardi quindi cerco anche se sarò disorganico di
Raccogliere un po'le suggestioni che ci sono state questa mattina
E intanto vi dico con l'Osservatorio carcere diciamo noi
Ontologicamente ci occupiamo di tutte queste cose per dare qualche numero che rende un po'l'idea di quello che facciamo
E lo facciamo cercando di non raccontarcelo sempre in un circuito chiuso ma anzi di portare questo racconto il significato del nostro lavoro a quante più persone possibile
L'abbiamo visitato e quando dico visitato mi riferisco a tutti i luoghi di detenzione cent'alla turca della singola cella uccello né a tutti i luoghi di detenzione
Di un istituto anche in quarantuno bis non siamo ancora arrivati all'Area riservata ma siamo andati anche al quarantuno bis
E tutte quindi un circa sessanta settanta carceri italiane in tutti i CIE tutti gli occhi Gillet case di lavoro le case di cura e custodia quindi tutti i luoghi della fruizione di questo Paese
C'è una considerazione dalla quale vorrei partire che secondo me anche perché io mi ero come dire in qualche modo preparato
Una un ragionamento da sviluppare tenendo conto
Di quello che era il titolo di questo incontro quello su cui avrei dovuto intrattenervi che era
Le tante facce della tortura e gli aspetti più critici e le possibili soluzioni ma
C'è una cosa che tiene insieme tutto ed è quella cosa di cui
Qualche mese fa a Milano nel convegno che ogni anno organizziamo con l'Osservatorio
Abbiamo affrontato il convegno era per non farci mancare niente ergastolo ostativo quarantuno visse tortura dunque le cose di cui stiamo parlando oggi
Quella cosa di cui a cui alludo è quella che a differenza dell'articolo uno della nostra carta che a me piace molto e che io non sono né uno storico né un costituzionalista ma credo sia
All'evidenza quindi è frutto di un compromesso che nacque in seno alla Costituente e che è quella meno meravigliosa formula secondo la quale l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro
Viceversa all'articolo uno della legge sette se si dice così cioè la Carta costituzionale tedesca
Recita la dignità dell'uomo è intangibile rispettarle proteggerla e dovere di ogni autorità statuale
E come dire una disposizione all'evidenza completamente diversa
Sebbene come è ovvio il diritto al lavoro addirittura ritenuto dico addirittura non perché non non ne condivida il senso ma diciamo per dargli un senso ancora più forte elemento fondante della nostra Carta costituzionale
è qualcosa che attiene
Evidentemente che ha a che fare evidentemente moltissimo con la dignità perché quando non c'è lavoro naturalmente viene meno la dignità ma verso colpito e non a caso per la
Germania che usciva dalla guerra
Accapo saldo della carta costituzionale il valore della dignità umana è qualcosa che crea secondo me una differenza proprio filosofica nel modo di concetti nel modo di concepire
L'esistenza umana
Dico questo perché io credo che ma non è che lo dico io insomma voglio dire accanto in poi
Il senso della dignità della persona dunque il significato che alla persona si assegna quale mezzo o quale fine
Come dire fatalmente determina delle conseguenze
Intuitivo che rispetto a tutte le questioni del nostro essere e per stare tale cosa di cui stiamo discutendo oggi evidentemente rispetto al modo di concepire la pena
La sua funzione
Conforme a Costituzione
Il significato se volete che si dà della rapporto fra cittadino e Stato
Nel mille novecentottantasette un Ministro neogollista della
Vicina Francia il Ministro dell'interno che all'epoca era lasciar Pasqua
Disse in televisione che la democrazia si ferma dove comincia l'interesse dello Stato
E voi capite che è un'affermazione come dire che detta non
Diciamo da un
Comandante dei Khmer rossi o di uno Stato insomma lontano da noi ma dal Ministro degli interni del partito
Di
Ordine di governo
Insomma
Fa
Non perché sia una novità perché voglio dire
Pasqua detto qualche molti pensano ma insomma fa abbastanza impressione
Anche perché spiega moltissimo appunto come dicevo della concezione fra
Cittadino e Stato c'è in un
In un una pubblicazione abbastanza lontano nel tempo che scritta da un filosofo francese Louis francese che siano il principio non violenza
Si chiama diciamo a rinunciare
Una
Come dire una considerazione che un'osservazione che mi sembra
Bella che vi voglio riportare perché invece come dire il contrario di quello che assume Pasqua
E ed è questa istituzionalizzando la violenza come mezzo normale cioè che serve da norma
E regolare che serve da regola di gestire gli inevitabili conflitti che sorgono nel seno della società lo Stato dalla violenza diritto di cittadinanza
Di conseguenza dell'insieme dei rapporti sociali che si trova contaminato dalla logica della violenza in democrazia allo scopo primo della politica mentre la violenza fuorilegge ma in quel modo lo Stato va contro questo scopo mettendo la violenza nella legge
Poi ci sono altre
Altri modi
Se volete di concepire e di restituire il senso al rapporto fra cittadino e Stato e il senso alla
Pena che e alla violenza della pena
E per esempio cargo Karol voi TV ha nella sua enciclica i Vangeli un vite
Sosteneva che i poteri pubblici devono essere severi con la violazione dei diritti personali e sociali attraverso l'imposizione al colpevole al colpevole di una spazi espiazione adeguata la colpa
Condizione richiesta per essere riammessa godere la libertà
Dunque come vedete
A seconda dell'Autorità
Diciamo che che partirà e non solo dell'Autorità evidentemente in questo caso ho citato
Un Ministro degli Interni un papà
Potrei citare tante altre considerazioni che invece vengono dalla dalla strada ma insomma il senso che si assegna alla punizione
E al
E a come
A come si deve essere puniti a dove si deve essere puniti a quanto si deve essere puniti dunque
Come a che fare per esempio con il quarantuno bis quanto a che fare con l'ergastolo
Dove potrebbe avere a che fare con i CIE perché dovrebbe avere a che fare ma insomma sono tutti gli interrogativi che ci poniamo ma che chiamano in causa il senso di dignità dell'uomo su cui si fonda
La Carta costituzionale della Repubblica tedesca
Allora
L'ho presa un po'lunga e me ne rendo conto ma siccome il titolo era
Le tante facce della tortura
E di qualche giorno fa
Veramente di poco
Pochi giorni fa la notizia che
Enrico Trian ca il tipografo delle Brigate Rosse
Sottoposto a tortura dal professor De tormenti es cioè Nicola ciociara a ottenuto la soluzione a seguito della richiesta di revisione che aveva avanzato in relazione alla condanna per calunnia
Che gli era stata inflitta perché all'epoca altro che non poterne parlare come ricordava Luca Cianferoni cioè
Non solo non ne potevi parlare
E d'altro canto parlare di certe cose fa ancora scandalo se pensiamo alla recentissima polemica anche piuttosto stucchevole di questi giorni fra ride lucrare
Giancarlo Caselli perché non si può nominare una all'asse condivide o meno passione
CIACE MIPAF nominare il mio cognome menzione passione giovanili Istica che muoveva e ha mosso tante persone all'epoca in cui erri De Luca era giovane a prendere delle posizioni
Sulle quali evidentemente ognuno o molti di loro hanno compiuto delle riflessioni anche critiche ma il solo nominare una certa stagione della loro
Esistenza evidentemente crea ancora così tanta scandalo che un autorevolissimo esponente di Magistratura Democratica decide di
Restituire la tessere abbandonare quella associazione a cui pure aveva dato vita a tanti anni fa
Ma anche questa è una digressione ma invece appunto come dicevo all'epoca
Non si poteva
Non si poteva
Non si poteva dire quel che invece accadeva certe le torture venivano praticate è
Come dire godendo dello schermo protettivo della prescrizione
Nicola ciò ci ha a potuto
Ma non tanto lui quanto chi quelle storiche aveva raccontato vorrei penso in particolare un giornalista
Ha potuto offrire a moltissimi anni dopo a chi era stato torturato quanto meno il significato del suo racconto e cioè che quello che accadeva accadeva perché accadeva davvero
E allora esistono delle situazioni che sono
Come dire certamente eccezionali e ed accadono perché in certi contesti è più facile che accadano
E in Italia e non sono in Italia accadevano queste cose quotidianamente più o meno negli anni settanta ma anche molto oltre ci arriverò
Ma sono esistite in Algeria la Francia è stata
Probabilmente la come dire della
La madre del waterboarding perché poi l'Italia sviluppato e affinato e poi gli italiani hanno portato gli americani hanno portato come dire agli onori della cronaca
Ma esistono delle situazioni di
Pensiamo a quello che è successo dopo l'undici settembre negli Stati Uniti dove si è anche per bocca di come dire autorevolissimi
Giuristi Allen Dershowitz è un professore universitario e e tantissimi il consigliere Giudice
Boh del ministro della difesa il ma insomma senza fare nomi hanno come dire
Sostenuto la necessità hanno difeso la necessità di dar luogo a pratiche di tortura
Per esempio utilizzando il come dire il ragionamento Kenneth Germania si è fatto da parte di
Brugger del deleghe che invito invece dignità contro dignità per cui assumendo che il torturato
Sia il soggetto che in precedenza era torturatori qualcuno aveva provocato una rottura della pace sociale dunque
Stava accantona frattura che occorreva sanare
Si sana la frattura sociale della crimine che il soggetto il mafioso italiano piuttosto che il torturatore siccome terrorista siccome qualcos'altro negli Stati Uniti d'America ogni brigatista in Italia negli anni settanta
Bene quella frattura va sanata attraverso una forma di ricomposizione sociale che passa attraverso la mortificazione del Corpo dello spirito dalla democrazia
E in buona sostanza della dignità quel tipo di condotta viene giustificata attraverso il la vocazione di questa suggestiva categoria
Dello stick in bomber cioè quella particolare situazione attraverso la quale
Un soggetto per esempio mette una bomba in una scuola elementare solo Luisa dove
è stata posizionate quando esploderà e per salvare la vita di bambini innocenti si giustifica ed è stato fatto in Germania solo che è stato fatto da parte del capo della polizia non mi ricordo se di buon
Perfino difendendo le in televisione dicendo alla popolazione che sarebbe stato torturato questo soggetto sarebbe stato chiamato un medico
Che verificasse la soglia ultima di sopravvivenza del soggetto per la quale non si sarebbe andati
Penso che non si è trovato neanche un medico che si prestasse a questo dunque si è ricorso a un medico della
L'Amministrazione e questa condotta è stata
Interrotta dalla magistratura tedesca che ha incriminato e poi condannato questo capo della polizia che rivendicava come lecita e anzi doverosa proprio per il principio della scritti in bomba
Questo tipo di attività che egli intendeva porre in essere ricevendo questa secondo me la cosa più pericolosa e che più ci deve far riflettere
Ricevendo il plauso della popolazione perché questa fattività esatta portata in prima serata in televisione dicendo guardate io farò questo
E lo farò il nome vostro per difendere la tranquillità del nostro Paese e la salvezza delle vite di questi bambini
Dunque per questo è utile parlare di queste cose e per questi utile parlarne in maniera a volte anche poco tecnica a seconda dei contesti uno sceglierà di essere
Come dire tecnico evocativo se non dal poetico o quant'altro ma
è bene che le persone che poco fa qualcuno diceva io non sono un tecnico non so queste cose mi colpiscono perché pensavo che va bene
Per un non tecnico allora magari sapere che in Italia nel dal novantadue a oggi via Ricasoli sono quadruplicate adesso ne abbiamo mille cinquecentottantaquattro molti dei quali ostativi
è un dato perché nel novantadue saltava capaci c'era
Invece le stragi ci sono più come
Le stragi non ci sono più però noi continuiamo a leggere stravaganti provvedimenti Luca prima parlava dei provvedimenti che il Ministero si deve inventare per
Giustificare quarantuno bis i provvedimenti sono più o meno questi non sono diversi consentirvi senza
Le maturato esperienze consentono di affermare che l'operatività e gli interessi dell'organizzazione Cosa Nostra e similari frequentemente prescindono dalla manifesta commissione di reati
Spesso pertanto il silenzio il frutto di una strategia per determinare cali di tensione nell'attività di contrasto istituzionale e promuovere rilancio delle attività criminali e di controllo sul territorio
La tesi insomma del fuoco cova sotto la cenere strumentale per la
Continuazione di una pratica che evidentemente quella
Che si può senza tanti infingimenti giri di parole e quant'altro definire tortura perché
Diventa tortura non perché sia necessario perché sia come dire
Censura delle diverse e poi io detesto tutte le
Modalità di distinzione di esecuzione della pena in doppio binario triplo binario quando poi passiamo abituata abbiamo un doppio binario coordinare erano soldi lamento
Da mò non è quello il problema il problema è che quando quel tipo di allocazione in area riservata nelle mani del GOMP con quello che li strappa le pagine
E ti sputano alla minestra eccetera eccetera passa attraverso pratiche che sono assolutamente incompatibili con la finalità che sarebbe quella di separare il soggetto dalla consorteria criminale assai pericolosa meri alta ed invitare alla delazione questo è
Evidente ma se voi le idee leggete il libro di Sebastiano Ardita
Quello ricatto allo Stato che difende quarantuno bis se passano di chi ha un magistrato democratico che è tornato in Libia ma faceva
Il respinge
Era al l'area trattamentale del dato insomma era dove sta adesso Francesco Cascini
C'è un lapsus calami evidente di
Sebastiano Ardita che afferma lo scrive lo scrive Luigi
Che sostanzialmente è quella la finalità del quarantuno bis cioè che la rottura del rapporto con la consorte le acque non sa non è una rottura in senso sei pericoloso io ti tengo separato in modo ventuno riproponga quei legami che possono essere pericolose essendo
Tu non più quel rapporto se diventi un delatore eccetto pronti ma quello è qualcosa che sta fuori dalla
Come dire cornice né dalla denominazione dell'istituto che si è stato che è stato creato molti anni fa è a volte le parole sono importanti come diceva Nanni Moretti ma insomma come mai possibile giustificare un articolo che il cui titolo è situazioni di emergenza
E che dice in casi eccezionali di rivolto di altre gravi situazioni il comma uno ovvero quando ricorrano gravi motivi di ordine e sicurezza pubblica e e quali sono i gravi motivi di ordine sicurezza pubblica che
A distanza di anni gli anni il ventun anni
Giustificano il quarantuno bis le modalità per le quali se io voglio telefonare a mia moglie o a mio marito che al quarantuno bis
A questo è una delle follie che
Io non devo telefonare a casa mia naturalmente la telefonate registrate ascoltati indiretta io devo andare in carcere a telefonare
Cioè io voglio chiamare l'unica e al quarantuno bis valutiamo da casa mia dello sport e poi è andato in pensione io devo andare in galera chiamai e l'UPI c'è una può
Assoluta cioè una mente malata poi mangiarla corregge ma ce ne sono altre come il fatto non si possa cucina certe del dentro ad una follia assoluto ma insomma
Per tornare a quello di cui stiamo ragionando voi capite che se si sdogana il principio per effetto del quale quello che diceva appunto all'inizio
La citazione che vi ho letto
Per il settore quale appunto lo Stato
In quanto tale e pugliese
E prima e dopo e oltre cosa altra rispetto alla democrazia nel momento in cui si crea una frattura
Forse questa è una delle ragioni persone avvocati siamo antipatici perché stiamo accanto a una frattura sociale dunque di veniamo vissuti come i soggetti che
Somigliano a quel pus che sia infettato nella società consorteria nel consorzio civile e dunque
Come dire siamo scomodi se parliamo di certe cose perché io mi ricordo che due anni fa
Quando venni in occasione dell'incontro come quello di oggi e c'era Renato Curcio
Insomma si parlava si parlò di tante cose ci furono dei giornalisti che seguirono altre la differenza non so se ci sono giornalisti in sala ma insomma seguirono con molta attenzione mi ricordo in particolare una giovane cronista del giornale
Che fece nella pausa anche delle domande intelligenti c'era contro Radio c'era il manifesto ma c'erano per i giornalisti
è questa ragazzina che a me mi aveva fatto delle domande che aveva dimostrato una come dire capacità di intuizione di quelle delle cose che stava ragionando di comprensione
Certamente non per colpa sua giorno dopo si vede sul team Vizzini nei leggemmo io rileggo quel giornale Lima insomma lo vidi in edicola
In prima pagina c'era
Curcio gli avvocati difendono i mafiosi cioè ma non difendere certo che difendeva fino
Lo rivendico il diritto di fermarli lo difendo tecnicamente nel processo
Non sono un mafiosa non difendo con la Romania ma viva Dio
Rivendico il diritto dovere di come dire segnalare le cose che non vanno
Per chiunque queste cose si verifichino
Perché dunque come dire necessario
Puntare
L'attenzione verso una un calo di tensione perché il calo di tensione quello che determina senza che ne ce ne accorgiamo dico noi non chi fa dalla mattina alla sera queste cose
Ma
Penso alla società che non conosce le questioni che si pongono come le conosciamo noi che siamo addetti ai lavori e
Pericoloso che si allenti la tensione perché e quell'allentamento dall'attenzione che fa poi sembrare ordinario giusto e filosoficamente accettabile e che a fronte di una situazione
Ti grave allarme sociale che poi
Oggettivamente in certi contesti non c'è giustifica qualunque altro tipo qualunque risposta dello Stato
Non è possibile
Altrimenti trovare una ragione rispetto al fatto che negli ultimi vent'anni come dicevo gli ergastoli sono quadruplicati
Perché accade questo
Perché la criminalità alzato il livello no
Quando ogni studio se leggete l'ultimo lavoro di Ceretti e non mi ricordo come si chiama il suo collega Enzo ha pubblicato per Feltrinelli sono due famosissimi criminologi che si occupano
Che hanno scritto questo libro che segnala proprio idee come
Quello che sappiamo diciamo la semplice i tassi di criminalità
De crescono ma c'è una percezione di vive di insicurezza
Debitamente alimentata che giustifica ogni tipo di risposta e dunque gli ergastoli si comminiamo perché si pensa si parla
C'è
Sì sì sì
O sostanzialmente finito volevo come dire
Razze posso dare un Lara Comi c'è posso così lancia una provocazione
Io penso che sia importante che la magistratura conosca il luogo non c'è un detenuto italiano che stia in un carcere se non per un provvedimento di un giudice
Se i giudici non conoscono i luoghi dove mandano le persone quando li condannano a un giorno un mese a un anno o a per sempre
Quei luoghi restando nuovi solo noti a noi che li frequentiamo a chi ci vive e il numero degli ARGAM stop del quarantuno bis o quant'altro continueranno aumentare perché non si sa di cosa si patto
Alla molte grazie
Purtroppo il tempo ci massacra per cui insomma i il tempo e vediamo che diamo IRE resisi
E Claudio Franca De purtroppo è quello che perché c'è un treno e aspetta anche voi mi permetto di dire questo intervento è particolarmente importante da gennaio
Buongiorno coincidere
Allora io sono sempre
Se la mamma di Matteo Corelli o no
Quattro ragazzi che il venticinque aprile del due mila undici aggredire o non posso in blocco Antonio Santarelli e Domenico Marino durare ignari
Domenico Marino ha riportato dei danni permanenti un occhio e Antonio Santarelli è morto dopo poi di un anno di coma sono qui insieme accade affrancati che la vedova di Antonio Santarelli
Ne sono avvenuti dei per
Parlare per testimoniare in nostro percorso di riconciliazione
E quindi niente adesso lascio la parola Claudia
Grazie rappresentazione
Grazie buongiorno a tutti grazie della presentazione la nostra storia ovviamente va esula da tutti gli interventi che sono stati fatti finora
Ma ci sembrava importante partecipare per dare una testimonianza di una strada possibile e che la giustizia riparativa di quindi tale purtroppo si parla pochissimo
è non è un'utopia ma è una strada percorribile
Abbiamo poco tempo io potrei cominciare dagli inizi e stare qui vite lei delle ore a parlare della mia esperienza che è un'esperienza ovviamente di dolore
E forse di ergastolo il mio e quello di Antonio perché comunque è un fine pena mai indolore che
Ci sarà per sempre per tutta la vita fa un figlio di i quindici anni che all'epoca dei fatti mi aveva tredici
E perso il suo papà sopra col quale aveva un legame bellissimo forte intenso e
Antonio grazie a Dio in questi tredici anni
Ha insegnato molti tante cose tanti valori
Qui valori che purtroppo oggi spesso mancano a
I nostri giovani che crescono purtroppo in situazioni dove non si riesce più a distinguere effettivamente il bene dal male
Io che sono cresciuta invece in una famiglia che mi ha insegnato distinguere il bene dal male ma mi ha insegnato valori cristiani che purtroppo no non purtroppo ora non so se l'ambiente probabilmente non non è quello io non riesco a a scindere la mia fede dal dalla mia vita dei miei gesti quindi
Quando parla le mie interventi sono spesso popolarissima parlano anche appunto di di Gesù del dell'amore per lui
E che ha segnato la mia vita che mi ha aiutato perché la preghiera per me è stata la cura fondamentale per uscire dal dal mio tenore
Quindi vorrei spendere la mia vita il mio dolore
Perché non venga buttato via cioè tutta la mia sofferenza il mio male si trasformi in qualcosa di bene
Mi è stato insegnato un principio fondamentale di non fare l'altro so che non vorresti assuefatta atti se ogni persona rispettasse questa regola l'avremmo miliardi di libri giuristi
Pensa chissà che conosciamo tutti che sappiamo milioni di
Di leggi articoli basterebbe così poco ma questo non lo facciamo mai
Mi piace mettermi nei panni degli altri per cui non vi dico da subito perché all'inizio del dolore ti porta questo senso di vendetta questa voglia di
Di trovare davanti l'assassino di
Ne cito a memoria della della persona scelta di avere accanto e magari
Di quotidiani dire tante magari di metterci le mani addosso
Ma già da
Fa un po'di tempo successivamente all'accaduto soprattutto dopo la morte di Antonio perché vi assicuro che tredici mesi di coma vegetativo non sono stati facili
Mi sono concentrata molto su Matteo
Perché
Cercavo di capire e non ho trovato spiegazioni
Del perché abbia fatto questo non sono bastate nelle perizie niente nessuno può capire perché però la convinzione che il Mali esiste il diavoli esiste e e che comunque dobbiamo attraverso la Mori che superiore poterlo combattere
E e quindi mi spendo
Per questo per questo grazie anche reni che lei mi è stata sempre vicina è stata lei la prima a contattarmi io poi ho sempre parlato anche nelle varie interviste in televisione che matta l'avrei voluto conoscere
E probabilmente il miracolo non di salvare Antonio ma il miracolo e la grazia di di poter incontrare Matteo è arrivata
E
E quindi
Vi assicuro che che questa strada la strada che io chiamo della riconciliazione
Non dico nemmeno del del perdono perché non mi piace mettermi insomma un piano di superiorità
Diramate aiuti perdono mi metterebbe su una posizione di importanza e io questo non non voglio farlo perché
Mi sento una persona bisognosa anch'io di perdono per gli sbagli che nella vita si fanno continuamente che continueremo a fare
Ma richiamo cammino di riconciliazione perché credo che sia importante confrontarsi aiutarsi correggersi reciprocamente credo siano le basi della della nostra esistenza
E vi assicuro che il giorno che io ho incontrato Matteo quel ventotto gennaio del nel due mila tredici
è stato uno dei giorni più importanti della mia vita alle regioni più belli della mia vita in cui credo di aver avuto un'anticipazione di paradiso perché ciò che si trova nel
Nel contatto ma la persona che ti ha fatto del male
Tu di fronte comunque l'uomo c'è il il gesto che ha fatto è un gesto terrificante mai comunque di fronte uno
Un fratello e e quindi vi assicuro che ogni volta che io incontro Matteo ci siamo visti anche ieri in comunità
Mi scordo di quello che ha fatto
Potrei dire tante cose scusatemi se sono scombinato a perché
Ultimamente le ne vorrei dire tante sovrabbondante un recipiente che che che ci ha tanto dentro in dieci minuti non si riesce a fare un condensato
Mi viene in mente una cosa che ho pensato a questa parte quando mi sono svegliata perché m Matteo ieri ma detto sai forse arriverà anche quel giorno in cui io mi scordi euro
Chi ha ucciso la persona che ha ucciso Antonio
Certo sì è vero forse è giusto così e poi è stato certo ma non è giusto che lo si dimentichi di quello che ha fatto
E poi pensato sì forse è giusto che si dimentichi io sono micidiale perché comunque si dovrà perdonare
Però non si scordi mai
In dell'amore di di mio marito nelle more di Antonio perché era una persona che probabilmente ha sacrificato la sua vita perché lui perché in quel momento lui era
A difenderle le persone a difendere Matteo sulla strada e probabilmente lo dicessi quel venticinque di aprile io
Da quel momento l'avete cambiata da quel momento forse iniziato a una nuova nascita ha ricominciato a vivere quindi spero che lui da
Siamo un po'di tempo tra qualche anno si dimenticherà di essere un assassino ma lo score della mai in ogni in ogni giorno
La figura di di Antonio e l'amore che lui ha ha dato perché gli altri
Grazie
Comprendo
Grazie una prova Nourver allora Sirene serene no spettacolo flessibile lei e io e lei vorremmo vorremmo fare un'associazione sempre dire qualche cosa perché la nostra intenzione è quella appunto di non fermarci ma di fare prevenzione quindi andare magari nelle scuole
A parlare a
Irene questo questo potrà dare una mano notevole essere una una mamma che dice ragazzi
Giovanili esatto
Non io non so che noi genitori tante volte trascuriamo diciamo che non vediamo di ciò che non vogliamo vedere dell'omertà che esiste nelle famiglie
Perché tante volte quando ci accorgiamo che nostro figlio a un problema ci ritiriamo in noi stessi non cerchiamo aiuto
E tante volte
Distruggiamo il futuro dei nostri figli facendo così a me è successo questo
Però
Voglio dire anche a genitori che si può ricominciare
Cioè facendosi forza un grande esami di coscienza si può ricominciare anche avere un un nuovo rapporto Bocconi figlio
Quindi la nostra associazione basa fa su questo su una prevenzione soli diciotto i disagi giovanili perché scoppia il figlio
L'espressione più grande il suo disagio va da sé il venticinque aprile del due mila tre undici e su
Sul sostegno
Sia alle persone che commettono un reato Cheja alle famiglie
Perché tante volte le famiglie al di là di quello che si può dire vengano lasciate sole le famiglie delle vittime finito il processo finito tutto
Rimangano sole con il loro odio con il loro rancore
I nomi con e non con la nostra testimonianza cerchiamo di aree di dare un aiuto semplicemente questo
Mi sento di dire che quanto ci si incontra con il
Con l'altra persona con l'altra parte perché a me ovviamente questo cammino il fatto di reciprocità quindi sono figure affinché si metta non avesse accettato di incontrarmi io avrei potuto solo pregare per lui
Si diventa attori ed è una cosa importante per la vittima perché le vittime sono escluse anche dal dai giochi delle il processo
E frustrante stare in Aula e non poter mai parlare non poter dire
Questo dolore
Invece in questo modo da Matteo raccontato ha parlato e
Luisa le vite di Antonio sta della nostra della somma demonio sa di mio figlio quindi questa
Importanza che
Che di nuovo viene viene tirata fuori esatto ma soprattutto ti senti considerata e ti senti partecipe cosa che purtroppo non succede in un'aula di tribunale grazie ancora
Grazie a una parola
Diciamo neppure una parola
Eccola qua dentro c'è molto io adesso do la parola arrosti proprio Stefano per l'Africa tu con l'intervento del genere buona fortuna però
Siccome tu parli Rosa molto importante molto significativa soldi UPG unitaria
Allora sicuramente alla ditta
Scusate ma io
Dopo l'intervento di questo tipo un po'di difficoltà a prendere parola o anche diciamo
Ho anche difficoltà ad essere ultimato durante in questa giornata per cui cercherò di essere
Non solo poco torturatore ma anche molto rapido
Allora
Vi salto tutta la parte di ringraziamento e tante battaglie gli organizzatori diciamo e faccia sintesi della mia presentazione mi chiamo dello Stato
Dario Stefàno dell'Aquila mi occupo di manicomio giudiziario PG
I di tutte le cose dette oggi qua io proverò a fare sintesi
Dicendo che forse per la prima volta io non sono tanto d'accordo con Nicola nel fatto che la tortura non possa essere
La parola che assorbe tante altre cose cioè che se noi conto futura non possiamo
E qui ne approfitto che i giuristi sono distratti
Quindi non tanto sul piano giuridico ma sul piano politico del valore elaborato otturazione non possiamo elaborato naturali comprende tante altre cose
E lo dico perché i perché la tesi di fondo su cui diciamo
Non dà la dimostrazione malato come postulato tanto diciamo si offre delle accademie
E che realtà tortura nel nostro sistema penitenziario eh tutto quell'insieme di dispositivi che sembra mantenere un preciso regime disciplinare all'interno dello Strega
Questo preciso regime disciplinare può variare dalla tutto resti Stato quindi organizzata al singolo all'uso del singolo agente di Polizia penitenziaria
In questo vasto diciamo tratto tra
Sul quarantuno ergastolo diciamo e lo schiaffo dato all'ingresso del carcere si colloca quella che è un filosofo francese chiamava l'economia dei diritti sospesi
Il carcere dati diritti è una terra di nessuno in cui appunto la materialità del carcere a lettere che non arriva c'è un livello diverso so che incide però sulla maternità della nostra vita quotidiana trattenere la corrispondenza che il reato intratteneva corrispondenza dartela dopo un mese dopo una settimana
Eppure torture pure violenza eppure inumano e degradante ora di tutto questo io diciamo
Voglio parlare di manicomi giudiziari facendo per l'ordigni anni del manicomio giudiziario qui diciamo siamo fortunati saluterà Fregene in qualche modo vi risparmio la grande parte del discorso che già ne faccio un'altra nuovi
Brevissimo accenno nel manicomio giudiziario o PG finiscono sofferenti psichici autori di reato che non sono condannati alla pena perché la bene accetta
Ma in quanto incapace intendere di volere
Vengono condannati alla misura di sicurezza due cinque dieci anni in base al reato commesso questa misura di sicurezza può essere prorogata si determina così una detenzione infinita potenzialmente un ergastolo
Poiché non è scritto da nessuna parte si chiama ergastolo bianco
Questo diciamo
Il Bignami
Ora faccio un passo indietro su una storia che ho raccolto recentemente con un mio compagno diciamo di ricerca che se non per Esposito
Mille novecentosettantaquattro
La faccio qua farebbe Lucarelli blu notte
Con marginale salvo al mille novecentosettantaquattro arriva alla Pretura di Aversa umano scritto umano scritto di un internato dello PGT Aversa che scrive io sottoscritti Ottolini Aldo voglio denunciare le violenze che ha subito all'interno di questo manicomio
Arriva ma l'ho scritta di quarantotto pagina
Molto bello
Dolorosissimo e che cosa racconta racconta i pestaggi all'ingresso gli internati nel cortile elogiamo allo zoo con gli agenti di polizia pensare che buttano invece che per divertirsi avete internati raccogliere
Racconta dei letti di contenzione di un ragazzo di diciannove anni è morto dopo due mesi ha letto di contenzione dei pestaggi delle cure che non ci sono di uno psichiatra padrone che nel momento in cui lui parla Mentasti per le condizioni detentive gli dice tu sei pazzo la tua parola qui non ha alcun valore perché comando io racconta del comandante degli agenti che ma in giro con una siringa a fare indizione agli internati che più creano problemi
Questo mi ha scritto arriva in Procura e la Procura come tutte
Alla Pretura di Santa Maria Capua Vetere componente attraversa lo tiene lì
Non è la prima denuncia che giunge su questo manicomio criminale mi sono arrivate tante altre che cosa accade a gennaio del settantacinque more Antonietta Bernardini al letto di contenzione del manicomi simili di Pozzuoli bruciata viva
Il caso su tutti i giornali né cominciano a parlare l'apertura della prima inchiesta si recano nel manicomio criminale messa a sorpresa food psichiatriche si chiamano durante Scala fare una prima perizia e questi psichiatrica
Nella perizia Tribunale dimostrano che le condizioni ospedalieri sono inesistenti è ancora poco vale una seconda volta realizzano sessantaquattro fascicoli ci sta ho sessantaquattro morti in quattro anni sono tutte morti che si potevano evitare perché sono in grande parte morti dovute
All'assenza completa di terapie
Vanno gli ispettori del ministero a dire a verificare perché in quel posto
Si era verificata questa condizione
E è Stop erano un sistema di abusi piccoli e grandi abusi che vanno dal direttore al singolo agente agli psichiatri che possono andarsene via prima dopo il turno
Al direttore che su quelle perizia psichiatrica ho costruito la sua fama il suo successo come psichiatra
Voi direte è tardi a ripromesso di non torturati se parte dal mille centosettantacinque
Vado subito alla fine vi salto tantissimi passaggi c'è un processo
Tutti coloro che hanno difeso l'allora direttore compreso il manzanese alleanza fanno passi indietro dicono è vero io magistrato sorveglianza parlava bene di questo posto ma realtà non c'ero mai stato
Ispettore del Ministero precedenti si narrava minuti ma non era mai ascoltato internati gravante a fare una visita a parlare solo con il direttore
Il processo di primo grado si concluse
Finisce una condanna al direttore a soli tre agenti per un sistema complesso di abusi
Il Direttore si suicida al termine del processo di primo grado il processo di secondo grado per Cassazione vedrà ancora su una delle accuse per cui gli agenti due verranno condannati alla periferia tre anni
Fine col settantotto Lucarelli a questo punto diciamo farebbe con le mani così
E direbbe ma perché visto parlando questa cosa perché in quello stesso posto in questo lo stesso luogo esattamente con le stesse mura del due mila otto si è recato il Comitato europeo per la prevenzione tortura
Se noi prendiamo il rapporto del Comitato europeo
Che dice sostanzialmente c'è una condizione di vitali inumano e degradante c'è l'assenza di terapie sanitari non di terapie psichiatriche ci assenza di trattamento
Se gli altri con perché l'ora al mese di assistenza di resistenza non ci sono cartelle cliniche c'è l'abuso della convenzione c'è l'isolamento non giustificata di pazienti che sono in insigni solamente
Da mesi
Se noi prendiamo questo e il lavoro della Commissione Marino a quello che ne è venuto dopo e prendiamo il mille novecentosettantaquattro e prendiamo il due mila otto
E come se il tempo non fosse mai passato fra di noi diceva una vecchia canzone
A dimostrazione di cosa
A dimostrazione che le istituzioni hanno una logica che ne determina la nascita
Che non può determinare che quello sviluppo
Per dirvi che è oggi la condizione degli ospedali psichiatrici giudiziari che forse chiuderanno forse no
Non è diversa da quella di tanti anni fa perché il sistema il sistema
Che gioca sempre tra una responsabilità di sistema elettrica del singolo
è rimasto identico pensate ancora oggi ancora oggi la contenzione la cioè legare una persona un letto
Ah ho letto e lasciarlo diciamo in balìa dei suoi bisogni ed infermieri che ogni tanto ma si affaccia edizioni lo spioncino
La contenzione ancora oggi non è disciplinata in maniera chiara e certa dal nostro ordinamento io direi non è ancora vietata dal nostro ordinamento non è ancora vietata nostro ordinamento però
In qualche modo non solo non è vietata
Ma è lasciata talmente all'incertezza della definizione che è ritenuta pratica medica i cui contenuti sono indefiniti per cui ancora oggi negli OPG oggi in Italia come Dipartimento di Salute mentale una persona può essere allettata contenuta per per giorni
Senza per questo determini una responsabilità penale
L'isolamento di una persona diciamo
Una persona sofferente psichico voi sapete l'isolamento viene dato quando vietata la direzione del carcere motivi sanitari
O disciplinari
Se non quando proiettato da o per motivi giudizio ora immaginate che vuol dire dare una persona da una patologia psichica isolamento per motivi sanitari se già la psichiatria stabilisce quella persona in quanto sofferente psichico malato mentale per sempre malato mentale
L'ho scritto ma dell'isolamento per motivi sanitari perché sei malato mentale ventunenne isolamento prolungato il tempo indeterminato senza che questo
Faccia in qualche modo arrabbiare qualcuno voi dite va bene se parte da settantaquattro e l'una e un quarto diciamo e
E comunque questi cattivi Bossi chiuderanno
Attenzione primo perché la chiusura della PG non è certa secondo perché il meccanismo delle misure di sicurezza che determina il fatto che quando una persona entra in questo meccanismo di internamento il problema non è solamente se il luogo dove viene internato in luogo CRA eccessi puliti concessi sporchi
Perché il livello di assistenza di cui quella persona ha bisogno non è solamente il livello minimo di umanità nel livello più alto possibile di presa in carico di una sofferenza psichica quella persona spostato in un altro contenitore con gli stessi meccanismi
Non avrà un futuro diverso prendete i rapporti dei NAS che provengono dalle strutture residenziali per anziani delle strutture dei comitati per la rete il minuto a tutto quello che è quello che avevo le scatole
In cui in qualche modo conteniamo il disagio secondo diciamo dei nostri livelli Summer differenti i servizi sociali
E vedete che il meccanismo manicomi alé
Non è superato
Nel rigidi Napoli oggi
Quest'anno sono morti due persone
Mentre il medico studia si dice nella diciamo i nonna il paziente muore ora mia nonna
Visto di questo principio riteneva di potersi prescrivere farmaci da sola perché diciamo compensava di saperne più del medico
Ora può apparire paradossale che noi contemporaneamente chiediamo una sigla chiusura dei manicomi e dall'altro siamo contrari alla riapertura di nuove strutture e dice mettetevi d'accordo e che pure voi Ninfa bene una
No il problema è un altro e qui chiudo diciamo l'intervento che al di là delle singole prospettiva di tutela dei diritti
Che pure ci sono per cui la tutela giurisdizionale la tutela che si immagina negli organismi parlo parlamentari le Commissioni d'intervento le telefonate umanitari che qualche ministro fa qualcun altro tutto questo sistema
Tutto questo sistema che deve esserci che importante che parte fondamentale del nostro sistema giuridico della nostra cultura democratico a tutto questo sistema eh
Mi
Inefficiente
Se non si stabilisce un principio
O più forse di un principio ma in primo luogo che c'è una connessione diretta tra lo stigma gravi fuori e quello che ti porti in carcere tant'non vuole si può pensare di distruzione totale attuative diritti di quante ne poteva avere fuori se sei
Migrante tossicodipendente sofferente psichico quando entri in un carcere il manicomio diporto i costi ma che non può che peggiorare
Se tu pensi il manicomio
Se tu costruisce i manicomi siti stabilisce una persona possa essere internata senza che ci sia un termine alla sua prima
Vi è un grande principio basilare formale c'è
Un reato un termine
Se tutti questo qualunque cosa tu crei con altro nome hai creato sempre un manicomio
Ho finito
Ho finito perché diciamo vedo nelle vostre facce e diciamo la profonda senza della tortura
Solo una considerazione personale non vedo diciamo l'amico il compagno di libera è per dire questo io vengo da da una terra che è nota come terra dei fuochi
Diciamo e ho tanti amici e compagni che sono sui beni confiscati che sono sotto scorta di quando protestano i comitati diciamo hanno diciotto minacce
E ne sappiamo tutte le scale sono le minacce d'aiuto evocate al bar eccetera in tutti questi anni la mia terra non è per questo meno avvelenata meno faziosa di quanto lo fosse prima con l'introduzione del quarantuno bis vi ringrazio
Ringraziamo Stefano dell'Aquila perché ostile Lucarelli è stato educativo e ha concentrato
In pochi minuti delle sensazioni profonde mi dispiace che non ci sia più Monica Sideri perché tra le varie cose che forse la Toscana poteva fare sugli OPG
C'è una normativa migliore di quella che ha fatto questa agosto dove ha pensato bene di concentrare tutti i soldi arrivati per la chiusura dell'ospedale
Psichiatrico di Montelupo su strutture di contenimento
Appunto nella serie di chiudiamo ma di riproduciamo e ne apriamo di più
Con un mio grande paura
Perché tra l'altro forse anche un'altra scelta un po'folle cioè quella di fare la convenzione con l'Umbria per cui
Violiamo il principio dell'Agenore di regionalizzazione dei sofferenti psichici e quelli umbri cediamo in Toscana per riempire queste strutture che dobbiamo costruire mettiamo i soldi per costruire
Essi uno si fa i conti su quanti sono i toscani più gli umbri dentro lo PGT Montelupo e di quanti posti in più si fanno in queste strutture beh allora di vent'abbastanza evidente che non si prevede che nessuno degli internati di ponte Lupo andare a sul territorio nei Dipartimenti di Salute mentale sul territorio
E a media e neanche il sospetto purtroppo che caso mai rimangano dei posti liberi per cui saranno i Dipartimenti di Salute mentale sul territorio a mandare i casi diciamo duri dentro queste strutture
Abbiamo fatto finta di chiudere gli OPG abbiamo riaperto gli ospedali psichiatrici veri
Insomma su sulle scelte della Toscana su questo forse
Ci sarebbe anche da discutere che varrebbe la pena di di discuterne perché
Sono scelte fatte secondo logiche
Che hanno tutto meno forze al cuore che la tutela della dignità dei cosiddetti sofferenti psichici vi ringrazio facciamo la pausa e ci rivediamo qui mette due e mezza
Due e mezza in questa in questa sala prometto contando
Facendo contento Michele che sarà uno diverso delle a torturare
Allora buon pomeriggio a tutti quanti mi sembra di valutare uno la brillantezza dell'occhio sufficiente a cominciare nostri lavori
Sì
Conclude la sessione mattutina recuperando l'intervento di circo Bellosi a cui ben volentieri do la parola
Sì scusate io intervengo come responsabile del gruppo carcere del CNCA oltre che
Coordinatore
Delle comunità il Gabbiano che sono credo
Le comunità che ospitano più detenuti misura alternativa perlomeno Roberto bersi potrebbe essermi dette e scritte al testimone in Lombardia forse in Italia però
Non lo so
Allora io mi sono segnato alcuni appunti della
Della giornata di stamattina giornata dei cattivi in cui
Abbiamo avuto delle grandi lezioni di inciviltà non da parte dei relatori
Delle cose che si dicevano aprono una grandissima lezione di civiltà da parte di queste due donne colpite Noce in maniera diversa
Da una da un da un dramma e credo che quella dovrebbe essere una strada
Belle percorribile anche se purtroppo lastricata invece
Di tutta una serie di problemi
Ma noi
Siccome c'erano e ci ai come
Che abbiano
Cioè oggi stamattina l'avvocato parlava di
Detenuti quarantuno Ignesti noi ci occupiamo di detenuti comunisti cioè se questo e cioè i detenuti comuni ed i detenuti
Con alcune caratteristiche
Allora sono
Di garanti colpevoli di essere dichiaranti
No
Sono tossici colpevoli di essere tossici e sono matti colpevoli di essere mantenuti
Perché questo oggi affolla le carceri italiane
Cioè nel senso questa è la
Come dire e la massa no oggi noi abbiamo parlato per carità di cose molto importanti di cose significative all'ergastolo
Il quarantuno bis ma il problema sono anche questi e soprattutto questi detenuti
Cito solo due casi per per capirci anche la linea di discrimine tra
Trattamenti
Degradanti disumani degradanti tortura
Perché io non capisco bene qual è la linea di discrimine purché poi spesso puramente non c'è neanche
Un circa un mese fa in un centro sociale della zona di Brescia ho visto detenuto che era venuto per parlarmi
Una serata proprio sul carcere
E camminava tutto anchilosato tutto piegato
Che gli ho chiesto come mai ma ha detto che usciva da due anni o tre anni passati a Canton Mombello che questo carcere di Brescia in cui sono in cinque barra sei detenuti in un cubicolo e quindi va messa una
Un materasso per terra turno ma non hanno lo spazio vitale per potersi muovere quindi questo incapacità di muovere il braccio derivava da due o tre anni mi veniva come battuta
Questa che questi detenuti molto più che di Fitto il psicoterapie hanno bisogno di fisioterapia quando escono dal carcere di oggi per come è messo no il carcere di oggi l'altra invece
è un caso che abbiamo avuto due anni fa di un ragazzo arrivato agli arresti domiciliari massacrato di botte
C'è uno che poteva essere un nuovo per fortuna non lo Stato Rocca su cui
E quindi in quei casi in quel caso io ho ritenuto doveroso prima di accoglierlo in comunità farlo ricoverare in ospedale che fagli fare tutti i passi che lui doveva fare nella direzione di denunciare quello che aveva subito
Quindi questo è il trattamento normale che hanno i detenuti comuni praticamente tutti i giorni nelle carceri italiane poi sappiamo benissimo qui oggi
Bizzarra parlato di che situazioni invece
Positive no di di di apertura di i lavori di
Di tutta una serie di cose però la cifra delle carceri italiane oggi e quella
Che si è sentita stamattina
Quelle che si inizieremo oggi sono le prospettive e le aspettative
Due questioni sono su larga solo e il quarantuno bis
Sull'ergastolo mi viene da dire in numero
Così alto di
Persone all'ergastolo
Deriva dal fatto sicuramente che c'è l'ergastolo ostativo ma deriva dal fatto
Che sull'ergastolo ostativo viene calibrato dalla magistratura di sorveglianza l'intervento sull'ergastolo
Cioè nel senso che prima che ci fosse l'ergastolo ostativo le possibilità di uscita per le persone condannati all'ergastolo hanno più alte adesso il criterio restrittivo eh per tutti
Cioè faccio solo un esempio per capirci
Quando un carcere al quarantuno bis
Quel carcere e cadenzato su quarantuno bis
Cioè quel carcere gira attorno al quarantuno bis opera gira attorno a quarantuno bis i lavori finiscono chiudono perché è la mentalità della custodia e quella del quarantuno bis
Quindi è questo parallelo sto perché la stessa cosa vale per lei il l'ergastolo venne nelle nostre comunità abbiamo
Tre
Detenuti due a lavorare uno
Come volontario avverso ottenuto dagli la semilibertà
Si chiama Renato Vallanzasca la
Avuta giusto l'altro ieri sono tutti contenti sommari di aver partecipato un po'questa cosa ma gli altri due detenuti sono in carcere per trentasei trentasette anni
Eppure essendo a lavorare da noi per sette otto anni non hanno ancora avuto la possibilità di accedere
Alla
Liberazione condizionale
Perché le misure per accedere alla misura alla liberazione condizionale solo così restrittive che ogni volta viene rinviata
Questo è il frutto del clima
Sul quarantuno bis io dico semplicemente questo si tratta di una misura
Disumana si tratta di una misura sulla quale rispetto alla quale stamattina abbiamo sentito alcune piccole proposte concrete sia da parte
Dell'avvocato che è intervenuto all'inizio ossia far da parte di passione io credo che sarebbe bello se la realtà come
Dicendo e ci ha ma anche come liberati sappiamo come dire come diceva stamattina torna Andrea strette tra tra due fuochi si facessero promotrici almeno
Di questi cambiamenti che rendano meno disumane la condizione di questi detenuti
Cioè preso di sorpresa Cecco ormai
Sborsato il pathos finale insomma
Allora apriamo allora la sessione pomeridiana che si apre subito con la testimonianza quindi chiamerei al tavolo Patrizia Fellini in Stefano Maggi Grazia
Questo il CIACE insomma
Buonasera a tutti
Allora da dove parte un quarto d'ora dall'oggi io quarantasette anni sono l'addetta stampa del Comune di Empoli
E per arrivare alla avesse l'addetta stampa il Comune di Empoli
Parte della mia incarcerazione iniziato negli anni Novanta ho fatto dieci anni di carcere dal circuito di ordinari non mi metto ad elencare le brutte esperienze che ho passato ma dico solo una cosa
Io ho avuto un problema di tossicodipendenza grave
Che mi ha portato allo spaccio dallo spaccio sono stata arrestata per associazione a delinquere spaccio internazionale di stupefacenti questo non perché Patrizia andava in Colombia ma perché eravamo più di dieci persone
La mia tragedia iniziata invece dal mille centonovanta novantuno anno in cui dopo
L'appello che ho fatto a Firenze e mi avevano ridimensionato la pena perché io l'ho fatto il rito abbreviato c'è un terzo di pene meno erano partiti da quindici anni a ventidue anni
Quindi era arrivata a dodici arrivata nove dall'appello mi ha scattato un mandato di cattura per quattrocentosedici bis e dalla procura di Palmi
Nonché dall'allora procuratore Agostino Cordova
Che è stato in un incubo per tanti anni
E un quattrocentosedici bis del tutto gratuito che mi ha bloccato sulla
Sulla pena che Patrizia doveva comunque sulla certezza della pena perché io avevo fatto avevo commesso dei reati e quindi
Li dovevo scontare
Questo mi ha portato nelle carceri del sud sono stata a Reggio Calabria sono stata Pozzuoli sono stata Cosenza sono stata legge sono stata Messina
Sono stata ministeriale a Rebibbia e dopodiché dopo cinquantuno e mezzo di custodia cautelare e preventiva che mi ha dato che va fatto in modo che io scontarsi comunque la pena che Patrizia doveva
Scontare per la legge per la nostra legge italiana sono stata assolta a formula piena non ho chiesto risarcimento non eravamo più di cento persone perché il blitz se a Gioia Tauro
Fu di centonove persone settanta assoluzioni in formula prima forma formula poco è piena
Di cui dieci di note novanta non potevamo essere condannati due volte per Costituzione per il medesimo impianto probatorio perché i reati
Erano quelli e quindi
Fece venire a testimoniare anche un giudice di Pisa che ci aveva allora condannato il dottor Di Bugno meno male ci fu due meno male
E io rischiai altri dieci anni
Da lì Patrizia in tutto questo bella bella cosa giuridica non aveva affrontato il problema di tossicodipendenza
Quindi uscita dal carcere
E ho resistito sette messi nella società non riusciva a venti grammi feci altro che fare preso una borsa telefona la mia mamma perizianda Milano e rifeci quello che già facile novanta dura i poco otto mesi
Dopodiché nel secondo arresto io arrivai dal don Bosco di Pisa a Lucca
E mi proposero la custodia l'allora custodia attenuata di Empoli fin
Qui vedo persone che
Hanno partecipato
Hanno sostenuto come me comuni tutte le altre ragazze di quel tempo
Dalla dottoressa Michelini all'educatrice triste Benucci c'è un assistente sociale di Pisa
C'è Giuliano capetti che mi ha aiutato nella fase di reinserimento quando sono uscita persone che in quel tempo in quel piccole carceri di Empoli hanno fatto qualcosa
Per le persone che avevano sbagliato
In tutto questo vi devo dire che il Comune di Empoli allora Sindaco Vittorio pubbliche oggi e l'Assessore dice no alla Presidenza la nostra Regione
è stato sensibile come lo è stata la l'attuale sindacali sarà cartelli questo per dire che forse quando si vuole un'istituzione crede che una persona voglia
Darsi un'altra possibilità e risolvere il problema è ripeto il mio problema non era delinque mio problema era uscire dalle sostanze mi problema era salvarmi la vita dall'eroina dalla cocaina
Dalle pasticche dopo
Io
Ho sempre portato Empoli come esempio e ci terrei a dire che oggi non lo so se si chiama trattamento avanzato non so se si chiama ancora a custodia attenuata
Io ho
Credo in quel percorso perché in quel percorso e noi eravamo ospiti eravamo
Ci dicevano Lippi le migliori delle peggiori donne che avevamo avuto insomma dei problemini anche negli altri calci non dico che essa è stata la detenuta modello che si alzava la mattina
E dicevo grazie spunto la pena e poi quando esco chissà no
Io penso di aver avuto dei problemi penso che però è imponente mia accolto nel giusto modo e hanno lavorato sulle potenzialità di ognuna di noi e sugli individuale di immagini
E lì è nato un Progetto di scrittura
Di un giornale di una rivista che forse molti si ricorderanno Forziati non non non lo sanno che si chiamava ragazzi fuori attualmente esso spesso da alcuni anni io sto lottando ma è difficile perché sicuramente a qualche il momento in cui i Comuni si trovano oggi però forse quelle risorse vanno diciamo dirottate pende
Altri capitoli e forse anche giusto non lo so
Quello che so che da questa scrittura è nato un progetto di reinserimento due posti di lavoro all'interno del Comune di Empoli
Io è un'altra ragazza siamo partiti per questa esperienza può e l'altro mio collega affatto insomma un progetto dove lei era ligure quindi Tornova genio ma aveva la famiglia lì io sono rimasta lì
Quest'ufficio venne aperto il sedici ottobre del due mila da questo giornale del carcere è nato il giornale l'Amministrazione comunale Empoli
Siccome essendo poi dopo dalla redazione può possesso l'ufficio stampa perché io ho lavorato con giornalisti professionisti tra cui oggi il direttore dell'agenzia di stampa del Consiglio decennale Sandro parte vi è stato il mio maestro
E da lì mi hanno fatto formare assieme ha offeso il tesserino di giornalista pubblicista
Sono tredici anni ero precaria ero un collaboratore coordinato e continuativo sono stata assunta a tempo indeterminato nel due mila otto con concorso
Sono una mamma separata ma sono una mamma di un bellissimo ordine dieci anni e penso che la mia esperienza con l'esperienza di Stefano come tanti altri ragazzi in questo momento possa essere sempre quella
Goccioline hanno un grande mare di sofferenza che
Forse io l'ho vissuto non ho vissuto il sovraffollamento vere e proprie ho vissuto delle ingiustizie giuridiche che ancora oggi si è chiuso gli occhi le ricordo benissimo
E non mi non non vado oltre non prendo altro tempo cade solamente agli addetti ai lavori
Se non sarà amnistia se non sarà input se non sarà niente
Ripensare insomma che comunque lì dentro ci sono delle per sole che forse nel loro sogni se ancora li hanno perché ne faccio avete insonni né in quarantuno bis e né con l'ergastolo ogni
Ne con dieci anni come li ho avuti io ecco DD di aiutare a capire che forse anche quello è un'altra vita
è sempre possibile e di
Il ridimensionare un po'i pregiudizi verso una persona che io oggi mi mi rappresenta io oggi mi presento come Pat inizia addetta stampa del Comune di Empoli e lo dico orgogliosamente perché non avrei mai pensato che da un carcere potesse nascere un futuro grazie
Ha facoltà
Buona sera
A differenza del percorso giudiziario di di Patrizia è sempre stato colpevole
Per quattro se in
Ci stavo riflettendo ora però
Partiamo dal settantotto meniamo Stefano è oggi comunque
Vado sia esso diciamo era semplice almeno per portare un
Del tipo di messaggio diverso diverso da quello del volontariato che è quello diciamo un po'più inerente la fede che si comunque
Avete buddista quindi sono praticante buddista che va lì perché avendo avuto tutta la mia esperienza
Di proprio come detenuto dal settantotto si parte nemmeno centosettantotto spalla delle murate
Quindi l'unico supporto che ci poteva mese che ci poteva essere al tempo non era certo un colloquio dell'insediamento non era
Ma erano soltanto sostanze per farti stare tranquillo quindi si parla di morfina e davano tranquillamente detenuto dove e per quanto comunque non voglio toccare questi argomenti
Secondo me oneri che mi stavo chiedendo le motivo principale per cui oggi mi sloveno poi alla fine
Non certo sta detto di Mennea un Progetto né niente
Per essere qui oggi è un po'la solita della cosa ma
Secondo me diventa anche importante l il passaggio proprio averlo vissuto dal settantotto ai giorni d'oggi
Quindi ho visto l'apertura di Sollicciano quindi ho visto cose
Che comunque quando si parla di torture quando si guarda e di di cose che agli comune cittadino nemmeno si immagina che possa accadere il comune cittadino pensa beati loro non lavorano stanno riguarda la previsione maggio aveva e dormo
Questa a volte
Si può anche sintetizzare così no
E invece è un po'totalmente diversa
Per quanto viverla proprio in prima persona
E
Dal settantotto
Andando avanti ho fatto tantissime reati quindi ciò quanto veramente di venticinque arresti
Svariate comunità
E tentativi soprattutto di volere comunque interiormente io cambiare tutto quindi
In verità io dentro di me erano avevo il grosso conflitto di voler riuscire ma le non avevo i mezzi di poterlo fare no
Quindi mi son fatto quattro anni di comunità due più due fatto eccessi qui di Firenze tantissime e tantissime
Intenzioni buone sempre fallisse
Nel corso del tempo dal novanta in poi
Mi ricordo ero comunque nel l'ottantatré ancora prima dell'ottanta altri ottantaquattro
Ero assessore ci ha associano ma per l'ennesima volta quindi
Già anche nell'ottantaquattro ventiquattrenne ero già un po'stufo sempre di ritrovarmi invece di essere fuori e stare bene lì comunque legato alla sofferenza della sostanza della restituzione e capito di
Di recesso vicenda che è che vuole andare a sto dicendo quindi c'era questa modulo da riempire per fare la richiesta
Mi sono ritrovato in questo mondo totalmente accanto assolve Ciano motto totalmente diverso dove comunque sono sostato delle
Tre o quattro mesi
Per quattro mesi dove
A mio modo di vedere che io non l'ho mai conosciuto un posto che comunque si potesse chiamare carcere ma avesse dinamiche diverse quindi non sentì veramente l'estensione delle degli agenti non era un modo completamente diverso
Di vivere marce l'azione no quindi di
Severe
Approfondire a livello a Comano i rapporti con le persone erano lì e che cercavano comunque di sostenerti perché già era iniziato il fatto che comunque potevi parlare un operatore nel alle murate l'operatore non esisteva l'opera alle murate
E eravamo ancora
Troppi anni indietro quindi di Lippi per me è iniziato poi un percorso che poi dopo se comunque
Trasformato una comunità quindi ore posavo Zollitsch almeno che nel
Rinnovata mi ricordo Mucciolo nel porto
Palazzo dei Congressi e c'era appunto un congresso su
Un tipo di Arce diverso che ne porto me perché ho vissuto questo Sollicciano in una per raccontare un minimo di esperienza io inc a quel tempo l'ENEL ma nel novanta ho definito questa struttura che era
Diciamo di
Un primo prototipo in Italia di struttura diversa dalle altre da definire che era una struttura bellissima dove ci si sentiva più umani ma
Non dice umanizzati nome non cresce normale
Ed era un bellissimo tra trampolino di lancio per una unità quindi un assolta sorta di filtro che potesse poiché
Magari farti decidere di andare in una comunità
Quindi e come ho visto tutte repulsione della legge quindi non non c'erano permessi posso subentrati i permessi
Premia sono subentrate
Tutte queste cose che secondo me sono state le cose e poi nel nel percorso l'ha fatto la differenza anche al modo
Del detenuto di vivere il carcere prima c'era molto più gruppo poi ognuno ha pensato prima pensare a se stesso perché comunque
La vis della nostra se il gruppo vero asseriti divelti poi divertimento fine a se stesso quando succede qualche
Disgrazia ho visto che mi amici entrare per un motorino a rimanere per vent'anni proprio per
Il fatto di raggruppare sessione
La mia il mio problema non era e io ero comunque come diceva un po'Patrizia non ero una persona che faceva reati per il gusto di farlo
Ma legati a una sostanza legati al mio disagio interiore
Legato che io in questo conflitto non riusciva a trovare veramente i mezzi per
Trovare delle risposte profonde prevede curare le ferite del mio cuore
Allora scusate
Fino a che
Non sto parlando di molti a anni arriso Rosania nel Duemila sette era Sollicciano quindi si parla di pochissimi anni non c'è questa
Però nell'arco del tempo sono sempre stato sono riuscite anche a stare quattro cinque anni lontano però c'era qualcosa dentro di me che poi alla fine mi riportava comunque a
Usare una sostanza per alleviare la sofferenza perché
Dentro di me c'era ancora da fare il lavoro io
Non ha non non avevo risolto alcune cose proprio dentro il il mio cuore mille al mi dava tanta sofferenza
Tutto voi lavoro che io ho cercato negli anni decenni di fare mi si chiede
Concretizzato con la pratica buddista
E ho scoperto un mondo totalmente diverso senza nulla togliere al fatto che io in comunità dato ammiro Nannini né
è stato un po'critichiamo ovvero spirito guidare mi ha indirizzato i nel senso giusto dicevi Rosaria quindi quello della comunità
Ho incontrato il buddismo mi sono quindi c'era per una spesa di ricerca dentro di me
Che aveva bisogno di grosse risposte e
Un mi a mio marito guardiamo scopo di smog a trovare e di lì si è aperta una
Ma non la branca della mia vita quindi quello che poi per sintetizzare volevo dire che
Io adesso conto non con un gruppo di persone o dato delle il mio supporto perché
Tutti mio supporto spirituale comunque ad andare lì ed ascoltare le persone di avere un dialogo
E comunque le persone poi possono avere a che fare un anno e nel nostro piccolo perché siamo pochissime persone fanno questo nella nostra struttura buddista
In modo di accoglierli quando escono futile chi è un po'dentro queste cose momento veramente più delicate è quello lì quello di accogliere la persona quando saper cancello esce fuori
E credo che questo articolo ventisette di cui si parla questo
Progetto sia il modo migliore per dare veramente
A chi ha subito una condanna non sentirsi condannato perché credo che
Comunque qualsiasi persona di noi
Abbia
Io credo molto nella legge fatta degli uomini non nella legge fatta da giorni e quella sera abbiamo abita un po'svaria legata è un po'troppo e distorta no quindi c'è sempre dietro qualcosa
Però credo che in queste ore io
Ad oggi ringrazio veramente ad aver incontrato delle persone e dei posti che poi alla fine mi hanno fatto la differenza
Il mio la mia gratitudine è stata venda di tornare
A dare il mio contributo grazie
Bene
Salutiamo Stefano e Patrizia che
Ci segnalano un'altra esperienza possibile di riferimento
Allora comincia nostro stage lavoro su questa prospettiva introdotta dall'articolo ventisette vado in ordine
Ornella fave erano un po'intervenire
Ha mandato però degna sostituzione chiamo via intoccabilità fare il suo intervento
Si approfitto per
Presa adottare
Le persone che
Che conosco
Chimica nostre si conoscono insomma sono cioè
Porto delle le scuse Dione la fa avevo che stamani che oggi ha trascorso tutta la giornata a Regina Coeli per un'altra come quindi ha mandato ma e qui
Cercherò insomma di
Insomma
Di accontentare profitti paghi accontentare di massa ecco e la
Atti quello ventisei domande voglio iniziare questa mia questo mio intervento dalla
Dall'intervento del la ministra
Due-tre giorni fa a Strasburgo i il rapporto che ha fatto a Strasburgo il nostro Ministro della Giustizia
Che secondo me ecco contiene alcuni elementi importanti su cui
Almeno che ci si Ghezzi Sissi insita almeno a me hanno dato il giurista degli spunti su cui ho fatto una riflessione che adesso propongo
Io in questa sede né in questo rapporto la divisa in data ha iniziato
Con una specie di ieri
Profondo riconoscimento al lavoro del del del del volontariato delle associazioni che che si occupano a di calcio e quindi ha parlato di di
Di di misure e di attenzione
Che il che le associazioni di volontariato
Ha hanno divisi rispetto testando rispetto i titoli detenuti rispetto anche alle misura le proposte che che questo Governo ha fatto intende fare ecco
Poi
Successivamente insomma nel suo rapporto ha raccontato tutte le misure prese e quelle che vuole prende però
è molto importante in cui questa cosa perché noi dei distretti insieme ad altre associazioni insomma data altri altri altri attori che si occupano di carcere
La attori assettate civile danni lo scriviamo e lavoriamo su su cui su
Su quello che adesso
In il scuro che che cadesse somala Leo l'Europa gli stessi
Del la Corte europea insomma
Sta pretendendo ad abitare qui di dare una svolta e di cambiare la la situazione nelle case noi lo faccia io adesso ma menzione così una per prendere meriti ma perché è importante insomma ricordare
Che
Alcune delle misure anzi quasi tutte le misure di cui si parla adesso quindi dalla detenzione domiciliare della messa alla prova
Quindi quella stima Google su tutto preso data la giustizia minorile da quello di riportare a tre anni nelle l'espulsione
Per gli stranieri ecco queste sono tutte cose che erano tutte proposte che erano nate ed erano insomma in cui anche
Anche proposte un po'di anni fa credo
Forse il due mila otto nella redazione di ristretti orizzonti e poi avevamo fatto anche una un comunicato
Stampa con il PD indiretta per su Radio Radicale Cook queste proposte delle se uno si si chiamava patto per il per per la sicurezza
E il e l'inserimento sociale c'è ancora insomma del sul nostro sito tutto tutta questa tutto tutta la proposta di legge che prevedeva queste cose
Un altro
Un'altra proposta è quella di proposte minime contro il sovraffollamento
Queste proposte minime che anche queste sono state di per sé ma
Che noi con tanta fatica ma siamo riusciti a fare da bar un bel po'di tempo a Padova
Prevedevano le sezioni aperte per prevedevano insomma
Più colloqui più e di quello che più
Più più più telefonate
E noi con messo qua insieme ad altre stazioni sono anni etniche che andiamo avanti atte a a chiedere a che queste cose
Vengono fate insomma vengono come dire di
Beh non è introdotte anche in altre case né a Padova è parlo del due mila otto due mila sei che ci ha detto i tempi dei in quanto i media parlavano soltanto dire di di allarme sociale IPA
Che ti sicurezza quando io ricordo interventi sommati molti Giorgio giornalisti altre ai anche le famose anche importanti somma
Che ha alimentavano questo clima di di di di paura questo clima di
Di insomma che deve dirlo di di appunto di
Di allarme sociale
E tolleranza zero quindi quando ci fu quando fuori quando non era né sui giornali si si parlava di si parlava di enti di toni e le misure alternative
Si parlava di di fallimento dell'indulto si parlava di individui reati commessi da da da da persone insomma
A da recidivi
Noi
Forte
Faceva queste
Proposte su un carcere diverso su umanizzare le calze sul sul sub sul sono al sud su su quelle più mi tappo appunto perché credevamo e crediamo che tuttora che una con calce più umana
Delle pene più miti tra sono prodotte sono gli strumenti e l'ENEL e la via per raggiungere una maggiore sicurezza no il carcere più dure
è persa è pene più più gravi e quindi
La il art il carcere o essere un carcere alla alla misura di articolo ventisette è possibile
Questo insomma è difficile dire
Secondo in cui
Coco con comunque a
Il carcere comunque un cardine io poco più più del di di di comparto di di una misura di articolo ventisei da parte vale più proprio di un carcere più umano
Un caso e più umano secondo servirà sessisti secondo noi
Un carcere che ed
Più aperto alla all'esterno che cosa significa più aperta all'esterno perché anche aprire l'elezione di una cosa che noi
Abbiamo chiesto
Che insomma anche a fu fu
Fortemente adesso a Padova c'è le lezioni nessuna pachistano
Una cosa che sta succedendo anche in anni in molte altre carceri però comunque stare coccole c'è la parte da da un dono da un certo punto di vista insomma alleggerisce un po'la Lella la vivibilità soprattutto Nikolic insomma quella mento quindi delle persone fossero uscire dalla cella e non devono chiedere alla gente ogni volta di appunti andare in doccia di di per uscire dall'azione aprendo il per essa parte fa andare a in saletta per fare la telefonata
è certo e cioè quindi
Però comunque sono sempre in quella
Inni in nella stessa sezione in un po'in un corridoio dove va a dover fanno tutto il giorno avanti indietro
è comunque non è il carcere che che che che che noi pensiamo che si vada in calce che noi
Che che
Che secondo noi
è
A misura di articolo ventisette quindi una un carcere umano un carcere per essere
Presso il
Rispettoso dei diritti deve essere un calcio in grado di far comunicare i detenuti co.co.co. che la società
Strana noi onerosa redazione riusciamo a farlo questo attraverso gli incontri con le scuole così si occupa co.co.co. scuole superiori
L'università
Facciamo degli incontri allentano grazie della redazione quasi ogni giorno
Però questo stia con questo metodo diciamo così di apertura verso l'esterno deve essere importato
Deve essere portato deve essere fa adottato da chiunque svolge un'attività all'interno del carcere
Se secondo noi
Intravedo un un carcere visibili di questo tipo anche chi va a scuola dove c'è la scuola superiore dove c'è
Dove ci sono altre scuole perché abbia vediamo anche anche nel nostro piccolo che chi che c'era nell'aria la scuola superiore che fa il corso di ragioneria
Comunque anche anche loro vengono gli insegnanti a fare le loro le loro le do lezioni ma non c'è
Un
Come dire un
Un comunicare con ed è tra i detenuti
E il mondo esterno le altre attività di dividendi di di volontariato che ci sono all'interno i corsi venerea attività cucù pur culturali che ci sono delle carceri anche quelle dovrebbero tendere
A fare di attività che che che mettono a confronto
I detenuti co.co.co. per la società civile perché se non c'è un confronto se i detenuti e stanno stessa sempre l'inserzione a parlare tra di loro
Delle strade delle stesse cose insomma
A a continuano a riprodurre gli stessi schemi a di produrre
Le le le le le le stesse le gli stessi atteggiamenti di Stella stessa su cultura che nazionale che altro non fa insomma che tipiche critiche generale
O che che
Appunto quella in quelle qui tutto tutti i discorsi di di di sicurezza e della recidiva che poi un che poi sommare solo
A
Settore sono anche
Il motivo proprio per quelle per cui le
Le persone sono dentro
Ecco questo vale non solo per i Comuni ha detto e per il pericolo di detenuti comuni questo secondo noi vale anche per i regimi differenziate noi nel nel
Nella nostra redazione da un po'di tempo adesso abbiamo adottato undecies dico adottato tra virgolette una un ergastolano ostativo è famoso
Musumeci che credo che voi tutti voi cooperazione perché uno che è molto attivo a scrivere a comunicare co.co.co. con tutto il mondo
Progressisti siamo riusciti in qualche modo insomma con con il direttore DDT fallo venire in redazione quindi Louis sente dalla Sezione di alta sicurezza viene
La nostra per redazione e partecipa all'attività partecipa
Alle alle discussioni quindi
Anche il coinvolgimento di di quelli che sono considerati i più pericolosi di quelli che son così dati appunto in dipeso
è possibile
è possibile essere censo ma se se si se ci sono delle attività in cui proprio per cui ci ci può essere una una una partecipazione
Adesso non è
Oltre Cerba avendo lui in redazione abbiamo ci abbiamo pensato di fare dei gruppi di discussione
Appunto con quelli del ride dell'alta sicurezza abbiamo chiesto al al direttore gli autorizzati ad esso un opportuno una volta
A settimana vengono in redazione a turno gruppi di cioè non non gruppi grandissima di dieci dodici persone quindi gruppi su cui si può
Lavorare e faccio un culo in cui questi cui quel queste riunioni queste discussioni
In cui
Delle persone racconta le cui le persone
Alla analizzato c'è poi si si si ritrovano comunque ad analizzare il
Il il passato a parlare di SEA a parlare ma magari a trovarsi proprio per la prima volta perché
Quasi tutti
Tutti lettura
Tutte le persone se tutti loro alla magari un trascorso lungo divide il quarantuno bis un trascorso il lungo BMW e adesso sono in alta sicurezza anzi qui c'è qualcuno anche di che hanno celati successa una S due S tre insomma
Quindi adesso sono alcuni la S uno alcuni la S tre ma comunque
E hanno e loro per dicono perché lo vediamo anche che per la prima volta dopo vent'anni
Dica lei al venti ventidue insomma
Si ritrovano ad a dover parlare ragionare sulla propria storia di fronte a studenti di fronte a volontario di Fatah gente che arriva da fuori
E venti Landini il disagio c'è proprio l'allarme nelle la difficoltà che hanno
Proprio
E di raccontare però invece riescono eh
E l'intero importo parlando con loro che
Se sei lo sappiamo insomma che non
Non è che siano cede a gente che ha rubato una bicicletta ecco
Sono tutti devo mettete persone che hanno commesso dei reati gravi che sono che hanno accuse per altre pesanti sempre che appartenendo APPA appartengono o appartenevano a cosche mafiose andrà anche TA
E c'è da perché per andare il quarantuno bis insomma ecco però comunque cieco quando stiamo lì a parlare quando avverrà vada abbiamo ragionato diverse volte viene in mente spesso
Un incubo una cosa che ci ha detto Agnese Moro durante in una redatti in un incontro a versare dazione tanti anni fa avevamo fatto questo questo questa intervista al sud
Sulle al gas strano e Agnese Moro certezze anche leso ma che insomma ecco
Che
Rappresenta un poi i familiari delle vittime
A me ha detto
Ha detto che ci si è espressa poco contraria all'ergastolo
Ha detto per un semplice non motivo perché io non voglio buttare via nessuno io quello che crede nel nel nell'essere umano
E non voglio buttare anche
Il peggiore secondo me ha detto del deve avere una seconda possibilità dovrei avere una Ford deve avere una possibilità
Ecco questo a volte c'è sperma volte mamma mamma viene fuori anche adesso che facciamo questi gruppi di discussione con Coco con questi del delle con queste persone che vengono
Co.co.co. quasi tutti da
Data la deroga dal quarantuno bis
Mi per dire lo vedi che viene fuori anche ieri proprio ieri c'abbiamo fatto c'è una un gruppo di discussione ieri con loro uno un un calabrese che sono di quel nome perché forse famosa adesso non lo so non conosco la sua storia bene
Ma ma conosco Louis parroco in queste
Perché
Per quanto che
Perché è uno che che insomma che che che prende la parola e parla ragiona ha raccontato che quando è finito in carcere vent'anni fa ha detto a sua moglie di di di riprendere le figlie di andare in un altro Paese
Adesso si siccome io so che in quel Paese di io sono
Uno appartenente alla 'ndrangheta e so che che adesso le delle mie figlie che hanno Pica
Sarebbero cresciute in un ambiente simile con magari i miei compagni che che avrebbero che avevano preso cura
Che di lei DDT di loro magari sto sostenendo lì
Economicamente e so che magari è che se e che in questo modo il loro sarebbero rimaste poi come dire a volte nello stesso ambiente serve cresciute nella stessa ambiente sposato magari co.co.co. come ragazzi appartenenti con nuove appartenente alla stessa ambiento detto abbiamo la a mia moglie di pre delle bambine e trasferisce non ha in una città dove non conoscendo per non nessuna riconosce
Ha detto che questa
Famiglie che queste adesso che è diventato nono perché gli anni passati nelle file su sono cresciute hanno hanno trovato il lavoro ha detto
Insomma David con il dal
Hanno studiato hanno trovato la nel lavoro per conto loro hanno fatto dei figli e hanno sposato gente che non appartiene
Alla all'ambiente del verde della malavita lo dice io
Sfo farò le all'ergastolo ostativo so che morirò in calce perché è una mia scelta di tipi di dirmi di non
Di di non fare il cinquantotto Tarditi di dirmi di non collaborare che non fare stare nessuno però almeno sussistono co.co.co. contento di aver di essere il sito
A a mandare via i miei delle mie figlie della quest'ambiente qui anche lì
Anche se secondo me anche Google quel questo semplice discorso
Essendo e segno e segnali insomma di di di una presa di di di consapevolezza
C'è di di deve di quanto sia sbagliato
Sbagliata una scelta di vita quindi anche in quello che che che che se uno va a leggere sui chi peggio valenze nei gli articoli dei libri e articoli di cronaca che chi lo vedono coinvolto e dipinto
Come per quello che è magari
Un capomafia spesso un capo 'ndrangheta per quello che anche Luigi c'è sentenze un'area una specie vedi le segreterie
Della umanità cede di dire dieci al
A vedere comunque critiche c'è ancora decreti del buono ecco io credo che chiede che
Che che quando si parla appunto
Di a di rieducazione quando si parla di quarantuno bis di tortura cielo
Credo che la il MOT Cellamare devo dire italiana
La della parola donne da comunque il
Il motivo che che dovrebbe spingere tutti noi che che che lavoriamo in questo campo è proprio
Questa quindi di di non tutti il principio di non voler buttare via nessuno perché
Ed è l'unico e c'è ed diciamo che è la la la la
E la via critiche zitti e che che sono
Di cui abbiamo bisogno per
Vada avanti anche
A parlare andare in giro Coco come vado io nelle scuole a raccontare il quarantuno bis raccontare Gaston ostativo
Agli studenti e vedo che che che insomma che
In qualche modo anche
Con loro è molto più facile può parlare di quarantuno bis perché sono intelligenti perché checché ne dica capiscono che comunque che erano che critiche che tenere
Una una persona chiuso per il resto della propria dignità senza una possibilità di uscire un giorno fuori è una cosa inumana cedo non riescono h a capire queste insomma quindi
Ecco questo è la
Tutta
A noi commesse a favore
Va bene ha fatto di il vero fatto giustamente notare trattasi tavola rotonda quindi è bene tutti i relatori intervengano al tavolo cioè si raggiungano al tavolo e allora chiamiamo Margherita Michelini prego
Carmelo Cantone
Roberto Bezzi che Giorgio Paniz ali
E anche l'ordine in cui interverrei che quindi
La dottoressa Michelini Po
Prenderebbe volentieri la parola
Non è sembrato un accesso
Ecco riacceso buonasera io sono contenta anche in questo anno di trovarmi qui
Son sempre delle giornate emozionanti
L'anno scorso è stato molto emozionante
Non è l'esperienza che ci hanno portato i due ex detenuti che erano stati reclusi a Pianosa negli anni Novanta e dei familiari ed è una testimonianza che sinceramente mi ha fatto
Mi ha scioccato e ma ha fatto anche star male vergognarmi di essere nell'amministrazione penitenziaria però c'è stato anche questo
E ammirato anche il coraggio come queste persone a distanza di anni che poi anche assolte che non avevano nessun nessuno scopo divenire altri raccontare questa
Storia dolorosa hanno insomma hanno dato
Oggi Sona state emozionata invece del intervento delle due signore e la mamma Di Matteo e le armi vedova del carabiniere
E visto che il loro appunto hanno creato questa associazione mi piacerebbe che la loro testimonianza venisse portata anche negli istituti perché mi sembra una testimonianza molto forte molto importante
Niente poi ringrazio Patrizia
Stefano che sono venuti qui Patrizia
Lo seguita direttamente quando ero direttore
Del carcere di Empoli ed è sempre così disponibile a darsi completamente a raccontare e la propria storia anche pubblicamente e non è una cosa che si trova molto facilmente
E lei invece proprio
E cioè si vede che il percorso che ha fatto
C'è la ce l'ha nel cuore io la ringrazio nuovamente Stefano ha fatto un altro percorso in un istituto dove io non c'ero dove c'erano altri direttori
Ha fatto un ottimo percorso tant'è che noi siamo contenti averlo adesso con noi non come volontario come primo sbagliata nel merito reso ma come
Portatore comunque di questa di questa fede di questa religione
Che abbiamo
Poi se c'è
Un altro modo di
Fare un carcere io penso di sì io sono lontano dalle esperienze dell'alta sicurezza del quarantuno bis anche se ho fatto
Un un anno a Milano San Vittore e tre come vice direttore e a Prato dove c'erano anche alta sicurezza
Sono direttore che ha sempre lavorato delle custodie attenuate per cui molto abilmente anche la mia ottica è un pochino diversa molto probabilmente non sarei assolutamente in grado di gestire
Un carcere di alta sicurezza o di quarantuno bis molto AMT finirei io stessa in carcere per cui ebbene che i provveditori mi tenga lontano da queste
Esperienze
Qual è come lei che cosa è che fa la differenza a parte l'apertura
Che indubbiamente questo è un po'Silla filone in cui nello stesso Dipartimento il nostro provveditorato
Si muove no di una maggiore apertura dei contenuti e di un riempire il tempo della carcerazione con delle attività è che siano produttive che possono portare a qualcosa
Però una delle cose secondo me che è essenziale
A cui credo e soprattutto il rapporto relazionale
In carcere molte volte spesse volte troppe volte c'è un rapporto di potere ora indubbiamente direttore operatori poliziotti hanno un mandato e chi è completamente diverso dalla persona che è in carcere perché ha commesso un reato
Però il rapporto che secondo me ci deve essere con l'utente è un rapporto vero di relazione
Di relazione di empatia perché se manca questo rapporto di relazione secondo me
Poiché empirici tempo e di attività di qualunque cosa però può e non arrivi a parlare con la persona dobbiamo imparare tutti
Noi
A metterci in gioco e a parlare
Anche anche a soffrire perché non è non è
Facile mettersi in relazione con gli altri
Però secondo me questo
è l'aspetto essenziale per poter fare un carcere un po'diverso
Io esempio ora sono al Gozzini è un carcere storicamente stava Alberto avuto un periodo forse un po'di difficoltà con
Il cambiamento un po'dell'orientamento e che ci non c'è stato un po'vacillante nel corso degli anni
Ora ripreso è ripreso bene è un carcere e più dignitoso di altri carceri perché indubbiamente e aperto perché in cella c'è una persona due al massimo tre persone
Indubbiamente è comunque un carcere che fa acqua da tutte le parti letteralmente perché ci piove perché non abbiamo riscaldamento no sappiamo
E se riusciamo o a avverrà il prossimo inverno per cui
Tutti carceri
Soffrano di problemi non abbiamo sovraffollamento cerchiamo di aprirlo di fare entrare più persone possibile
E di fare tante attività soprattutto
Credo che il mandato principale che ci siamo posti e per il prossimo anno e quello della cura
Del di stimolare le persone detenute a prendersi cura di se stesse e di responsabilizzate dandogli uno dandogli una certa autonomia
Comunque ritornando indietro ecco liste cioè aguzzine si possa arrivare secondo me perché si può entrare in relazione con l'altra persona
è è nella e la relazione dell'empatia quello che secondo me fa può fare la differenza e grazie
Grazie a lei mi sembra che questo aspetto del
Dimensione relazionale sia fondamentale sono in fondo è quello che contraddistingue tutti gli ambienti che li connota in una
Presenza di umanità o assenza di umanità
In passato negli ad annotare insomma se parliamo di professionisti persone quindi lavorano in carcere
Quindi che rappresenta l'interfaccia dei detenuti beh insomma vanno formati a questa dimensione vanno motivati a questa dimensione nazionale
Forse è tutto da scrivere ancora questo passaggio comunque da definire non mi risulta che negli iter formativi ci siano voi molti spazi
Per questo aspetto proprio
Ma insomma ora senza voler generalizzare sia comunque una carenza complessiva della della Società italiana in quanto tale insomma quello su cui forse non tutti quanti riflettere con attenzione insomma
A questo punto darei la parola ai
Mi permetterei lanciare anche la palla su questo passaggio appunto che sottolineavo Carmelo mancarmi lo Cantone che fra l'altro è stato chiamato anche in causa allora no sa dove non mandare la dottoressa Milena insomma
Diciamo sapere dove andare importante e già qualche cosa
Delle buonasera e grazie all'ospitalità
Cerco di
Di interpretare
Il senso di questo intervento appunto anche qui come con come una testimonianza
Ho trovato veramente molto interessante la testimonianza di Tellini e Maggi prima
Sono storiche e dimostrano ancora una volta come
Uno dei vizi storici del sistema penitenziario italiano è stato quello di
Gestirla tanti la tossicodipendenza in Italia in buona parte con un fenomeno deviante quando la persona sta libera
E gestita con un paziente condotta batteva per utilizzare scusante neologismo tre secondi dopo che entra in carcere perché questo è quello che è successo negli ultimi ventitré anni diciamo in particolare
Dalla modifica della disciplina di sostanze stupefacenti del del minore centonovanta il tossicodipendente prima meta
Da penalizzare da da da rinchiudere tre secondi dopo però ci ricordiamo che è un paziente
E
In questo modo abbiamo fatto altro che soprattutto nei confronti di questo tipo di persone che sono entrate in carcere abbiamo fatto altro che duole dirlo
Troppo spesso ridurre a dire che le persone sono il loro reato
Questo a volte può anche tristemente essere valido
Io l'esperienza dei detenuti quarantuno bis cielo come ho detto per dieci anni gli studi le Bibbie prima di venire qui
Quindi io ho fatto anche quella fetta di esperienza che non è stata sicuramente molto divertente sta per certi aspetti
Per certi aspetti faticosa però credo credo dal punto di vista umano molto molto importante però
A volte non sempre ma a volte quello che emerge in quelle sezioni dove le persone sono gli effetti molto molto non sempre troppo spesso dei morti viventi e proprio che la persona stessa
Il mafioso classico per esempio tende a dipinge siccome il suo reato
Io sono mafiosi io sono il mio reato e accetto che voi vediate così
Quando
Quando un mafioso ottantenne viene da me e mi dice ma in fondo qui non è che poi ci sta tanto male
Sì ci sarà c'è solo un'ora di colloquio al mese al massimo una telefonata al mese
Non si può fare questo non si può fare quell'altro però siamo in stanza singola cella dolce ingannare possiamo vedere la televisione senza doverla spartire con altre quattro persone
In realtà quella persona mi sta dicendo io ho accettato di essere ebbero Ettore molto triste ma è così io ho accettato di essere il mio reato sono un mafioso in pensione finiamola qui
Ma per la sta fortunatamente per la stragrande maggioranza delle persone che entro nelle carceri italiane queste persone non sono il loro reato
E questo si continua a
Si continua su questa strada anche
Su fenomeni che hanno un grosso interesse mediatico comprensibilmente anche in questi mesi vedasi per esempio la vicenda dello stalking no
Questo reato il PPI scuse tu seicentododici bis
Che in questi ultimi anni sta conoscendo una un'attenzione per ovvie ragioni particolari però anche quest'estate quando si è lanciato un messaggio rassicurato Orio all'opinione pubblica che si aumentava
In linea il il massimo di pena da quattro cinque anni e per allo stop il cosiddetto stalking
E
Che messaggio rassicurante si è voluti dalla collettività
Che lo stalking perché adesso mi permetto qui a fare la l'apologia dello stock e mi pare pare scontato ma lo sottolineo che lo Stoker e il suo reato e destinato a essere così a vita
Allora il messaggio rassicurante che si deve dare alla
Temple parametri lo il parallelo con quello che è successo col mondo delle tossicodipendenze lo Stoker sta in carcere
Nascondendosi che quando fortunatamente allo stop che non è diventato anch'io un omicida
Lo Stoker dopo qualche tempo uscirà dal carcere
E chiusa quella parentesi comunque dal punto di vista terapeutico non abbiamo fatto assolutamente niente e il problema
Della vittima del del delitto rimane ancora lì sul tavolo quante storie sentiamo in giro tipo e di ragazze di donne che hanno avuto cambiare la loro vita proprio perché c'è poco da fare
Cioè o muore il tuo il tuo Stoker oppure quello ritorni libertà ma il problema allora è che carcerano un carcere dei prendere una presa in carico terapeutica prima di lanciare messaggi assicuratori che stai tranquillo che lo sport e comunque entro
In carcere pone il problema di una corretta prese in carico
Queste e tanti altri problemi perché dico purtroppo il carcere in tutti questi anni e i numeri lo testimoniano
è stato vissuto e in modo latente gestito come una aree un'area di parcheggio certa ovvero se guardiamo i dati quando si dice da una parte si dice il bicchiere mezzo pieno in Italia
I tassi di Bridget esazione medi non sono più elevati in fondo di quelli di altri Paesi come la Francia come la Spagna come l'Inghilterra quindi a noi vicini
Però ci si dimentica di dire una cosa che noi nel due mila e se abbiamo avuto l'indulto quindi siamo scesi da sessanta mila detenuti circa siamo scesi a trentotto mila
Per risalire di nuovo oltre la vecchia la vecchia barriere di sessanta mila arrivare a sessantasei sessantasette indire nel giro di tre anni e questo non è accaduto non accade in nessun Paese democrazia occidentale avanzata
Cioè
Sia arrestato in questi anni molto di più perché il carcere si dovrà far carico
Di queste situazioni a questo punto vi risparmio la storici sovraffollamento sulle ragioni di questo sovraffollamento le chiacchiere stanno a zero adesso la situazione è questa
Io credo che fortunatamente abbiamo in questo momento politico storico abbiamo
Un ministro che raccoglie in sé con la sua testimonianza raccoglie veramente la possibilità di fare una strada concreta nuova perché con molto pragmatismo
Con molto con molto buonsenso sta cercando di inquadrare i problemi per quello che sono
Per esempio il problema delle tossicodipendenze ne sono di questo testimone perché su questo sulla realtà Toscana si sta facendo un dialogo importante e c'è un'attenzione molto forte da parte di questo Ministro che capisce
Non sono né si dice un Ministro tecnico vale certi aspetti più politico di tanti altri ministri
Politici capisce che sulle tossicodipendenze urlare la presenza di tossicodipendenti in carcere bisogna fare delle azioni importanti e queste azioni importanti passano per una sinergia forte
Nel nostro caso come regione pilota ci auguriamo con la Regione Toscana affinché si possano
Occupare i posti nelle comunità di accoglienza
Che mi pare ci siano
Qualcuno mi può smentire abbiamo sovraffollamento di di persone prese in carico dalle comunità non mi pare in questo momento
E quindi le misure la possibilità di attuare le misure ci sono
Non non sempre ma in diversi casi evidentemente questa risposta non la si è data quindi bisogna fornire bisogna dare questo stimolo alla magistratura sia giudicante sia la magistratura di sorveglianza quando decide in tema di esecuzione penale
Ma sull'altro versante ce qui oggi un problema l'avete la l'intervento iniziale l'hanno sottolineato il tuo intervento soprattutto del pomeriggio cioè quando quando dell'intervento e Berlose quando si fa quando si va in un carcere come Pistoia dove in una stanza di sette metri quadri pernottano ma diciamo vivono tre persone
Anche lì le chiacchiere stanno a zero cioè noi possiamo fare tanti bei discorsi sulla creazione veramente di un carcere diverso però veramente di cominciare
A cambiarla questa storia
Che poi adesso per uno strano perché veramente è stato un accidente io ne so qualche cosa di più sulla sentenza Sulejmanovic
Perché del sulle Vanoli c'era detenuto di Rebibbia la sentenza del del due mila nove parte da un errore fattuale ma è un dato di fatto però che quella norma fattuale ha portato all'affermazione di un principio etico molto importante allora
La alcuni accidenti in particolare una Corte europea
Che ha puntato i riflettori sull'Italia e che ci ha messo in bolletta e che ci dice ragazzi qui sono milioni e milioni dovete fare manovra finanziaria forse
Per riuscire a pagare quello che vi faremo pagare con i miei mi pare attualmente due mila e cinquecento ricorsi pendenti
E con una Corte europea che ci ha messo in bolletta a quel punto torniamo a dire le chiacchiere stanno a zero quindi oggi non domani dobbiamo cominciare perché in realtà stiamo appena cominciando
Attraverso vari step
Affari in tutta Italia dove possibile struttura custodie attenuate oggi Gozzini e quello nell'atto in Toscana Gozzini Voltaire Empoli
Massa Marittima lodi sono delle delle strutture a custodia attenuata dove
C'è un certo tipo di qualità di vita che non potrà che migliorare si aggiungeranno altri istituti il citato Pistoia per esempio cariche cambierà radicalmente sotto sotto questo aspetto perché non possiamo continuare a a gestire quell'istituto come l'abbiamo gestito per trent'anni per dire
Ma in tutti gli istituti comunque bisogna aumentare il range chiamavo così il nell'arco della giornata di
Di contatti qualificati di vita che sia qualcosa di diverso dallo stare in branda quadrare soffitto farsela partitica carte o prepararsi soffitti vino con con il fornellino da accanto al servizio igienico
Però lo stato degli istituti di una buona fetta degli istituti di pena italiani si sa qual è
Abbiamo accennato allora c'è un'azione che appena cominciata
Che posso riassumere grosso modo così ci sono oltre stretto fondamentali che devono portare d'acqua è il primo è stato consumato diciamo più o meno al trentuno ottobre scorso
Il secondo step sarà effettuato entro la fine di gennaio il terzo alla fine tra aprile e maggio quindi in tempo utile rispetto alla scadenza del ventotto maggio due mila quattordici in cui
Secondo le proposte che appunto il ministro il piano che il ministro ha presentato anche qualche giorno fa a Strasburgo in sostanza devono essere veramente dati segnali forti di cambiamento della qualità della vita negli istituti
Due cose però
Da maggio in poi una cosa è certa noi non avremo fallito un percorso saremo all'inizio di un percorso che basato su due cose
Uno cercare di fare in modo che all'interno del carcere
Sempre più soggetti articolati della società civile entrino e lavorino insieme a braccetto con chi amministra l'istituto penitenziario
Oggi non si può pensare ancora alla figura salvifica dell'educatore no
Per tanti anni girando per le gare per le Sezioni volta quante volte mi capita di sentire la il detenuto che dice ma non ho non vedo l'educatore sono cinque mesi che non vedo l'educatore non lo vedi ma qua non si può fare un tanto al chilo
E lo potresti vedere anche tutti i mesi ma siamo sicuri che l'educatore la figura di passaggio che ci deve risolve tutti i problemi che sono veri ogni giorno hai risolto no
La sutura carcere essere qualche cosa di diverso
Dove il contatto in contanti operatori e enti interne ed esterne soprattutto poi l'educatore sarà il coordinatore diciamo sarà quello che terrà insieme con il direttore il filobus
Di questi contatti ma altrimenti non quando sento
Margherita Michelini che giustamente batte il tasso su quella che è la qualità di una vita relazionale all'interno del carcere che altro può essere appunto sono quello che diceva anche il Tom carica cioè
Contatti qualificati dove le per le persone hanno la possibilità non l'obbligo
Anziché pensare al prossimo reato che faranno quando saranno scarcerati cerca di pensare che in effetti ci sono altre opzioni altre opportunità
I dati sono incoraggianti e e non dimentica un altro se questo è un primo aspetto quello del degli operatori che da un kamikaze secondo aspetto che
è scontato dirlo però bisogna sottolinearlo noi viviamo in una pubblica amministrazione che in tutti rami taglia continuamente e come Amministrazione identitaria insomma chi ha confidenza con noi lo sa
Quanto quaranta riduzione di risorse c'è stata progressivamente in questi anni
Qui ci vuole un cambio di passo deciso però cioè nelle nelle strutture penitenziarie ci devi investire devi investire sulle voci importanti devi qualificare la spesa
Nell'ambito lavorativo nell'ambito
Delle ristrutturazioni ricordo ai non addetti ai lavori che la figura del commissario straordinario per il a impegnato nella creazione
Diciamo di posti di posti letto ma con nella eliminazione del problema sono fornendo carcerario era figure che dovrebbe finire i suoi il suo mandato al trentuno dicembre due mila quattordici escludo che in tutto il due dicembre due mila quattordici noi avremo delle strutture penitenziarie
Completamente rimessa a norma no quindi e un'azione di medio di lungo periodo veniamo da anni in cui ma questo va bene è una posizione
Non condivisa in altri ambiti veniamo da anni in cui non si è parlato altri di aumento dei posti in carcere in realtà il problema è diverso e di sostituzione dei posti carcere cioè
Togliere le strutture che non vanno bene e creare ambienti
Ambienti adeguati
Qui fra se devo devo dire quello che c'era lo stato dell'arte sono francamente sfiduciato non non demordono sono un po'sfiduciato perché
Sarà una noia pazzesca parlare di edilizia penitenziaria di spazi della pena di spazi architettonici
Anche se in quest'ultimi hanno ripensamento un'attenzione diciamo anche come dibattito culturale c'è stata però io credo
Come tanti altri che lavoro nel nostro ambiente
E credo che gli spazi della pena devono essere parametrati
In un altro modo rispetto a quello che è successo anche negli ultimi vent'anni trent'anni
Il nuovo carcere deve somigliare sempre di più
Deve creare le condizioni ma proprio dal punto di spaziare non è indifferente lo spazio non è indifferente stare in questa sala piuttosto che in un ambiente di quindici metri quadri non è indifferente stare nelle sedi incontro in Cile piuttosto che in cinquanta strapuntini non è indifferente avere l'acqua calda e non averla ecco tutte queste cose sono importanti allora
Ma
Significa che questo spazio carcere però deve essere parametrato rispetto a una sorta di vita di quartiere
Questo dovrebbe cercare di essere il carcere
Purtroppo veniamo da anni in cui le strutture nell'Ottocento perché era l'Ottocento ma anche dagli anni Ottanta in poi abbiamo avuto in consegna in gentile Donno istituti penitenziari
Dove la centralità della vita della persona veniva vista nella stanza di detenzione
E ci stupiamo allora se è faticoso adesso fare questo percorso che è facile non è di sganciamento dalla vita in Sezione Cal che l'ha detto l'esperienza della reclusione di Vado la ricordo molto bene perché lo diretta cinque anni quell'istituto
E ricordo come insieme con con loro le esperienze di distretto Rizzoni piace ricordarlo lo lo accompagnata
è iniziata è iniziata con me e nel confronto che c'era con loro effetti
Anche loro ma hanno aiutato a capire a capire una cosa un grande inganno sul carcere pensare al carcere non della vita quotidiana dove c'è la una qualità di vita complessiva mal grande inganno del carcere delle attività
Per cui secondo alcuni il carcere buone il carcere o due arrivi e dice che cosa abbiamo abbiamo il corsi formazione professionale abbiamo il corso scolastico abbiamo il corso di origami abbiamo quell'abbiamo quell'altro bene alla fine della fiera ci ai trecento persone centocinquanta hanno questa questa opportunità ed altri fino a cinquanta
Questa
è un peccato come dire originale del nostro sistema ma è chiaro che
Se il luogo carcere Lai concepito come luogo dove centrale la vita di sezione
La stanza dove c'è la branda dove c'è il tavolo dove c'è il fornellino e chiaro che poi
Tipo restia a volte come operatore a creare il carcere dell'attività e non il cachet della vita quotidiana
Quindi c'è il problema è quello di creare degli spazi penitenziari che si vadano al ricambio non come riferimento una sorta di vita di quartiere
Alcuni istituti hanno non integralmente hanno degli spende lette delle delle caratteristiche interessanti su questo punto che potrebbero essere riprese purtroppo ho visto che in questi anni non mi pare che la tendenza sia cambiata
E me ne dispiaccio moltissimo e spero che anche
Su questo questa attuale ministro abbia la capacità di essere come dire fattore di cambiamento purtroppo vedo che si continua a costruire istituti sezioni di istituti in questi ultimi anni
Con l'ansia da prestazione di creare posti letto
Ma anche perché oggi qui ci hai cento posti letto e ne crea altri cento e quindi ai duecento posti-letto ha risolto i problemi con la Comunità europea è colpa della pesca
Perché quelle duecento persone poi devono avere una vita qualificata e questa vita qualificata non possono averla se poi
Cito stando alla Toscana
Il caso di Lucca per chi non lo conoscesse il carcere di Luca è un vecchio monastero rimodulato al carcere credo nell'Ottocento se non ricordo male con infatti c'è un inchiostro interno le sezioni attorno
Si è parlato nei mesi passati di aumentare la capienza posti letto ristrutturando
Ristrutturando una vecchia sezione chiusa dagli anni Sessanta la sezione tra l'altro ricordo male famose per aver ospitato Chet Baker
Anche lui ENI di passaggio in Versilia
E
Sagliocco
Eh beh insomma insomma
E nel ecco in quella struttura si parla di aumentarle di ulteriori cento posti sì ma
Dopo che hanno dormito la mattina queste persone dovranno perché quel carcere
Altri cubi detto brutalmente né appoggi niente allora ragioniamo sulla creazione degli spazi se proprio non ci sono le condizioni per restituire al demanio una struttura di di quel tipo
E invece in questi anni continua a succedere questo riprendendo con non poche variazioni gli errori di quell'edilizia penitenziaria che è stata fatta a cavallo fra gli anni settanta e gli anni ottanta quando attraverso la cifra securitaria
Venivano fatti i progetti in serie di istituti progettati senza un'originalità architettonica che invece
Come di molti vogliono sapranno hanno alcune strutture precedenti come
Come dei biberon compro
Esso stesso che era una progettazione di Sergio Lenci una progettazione fatta prima della famigerata di formule settantacinque macchia degli spunti importanti rispetto al modo di concepire gli spazi della pena
Quella è un'altra tredici importanti di ragionamento che bisogna fare perché è anche vero che spazi brutti se ci metti muore dentro anche un vecchio istituto
Può essere può essere un ambiente vivibile le persone la relazione la capacità di
Spinge la persona guardare dalla punta al proprio naso aiuta anche se poi
Magari in quella stanza stanotte torniamo in tre in otto metri quadri
Piuttosto che andare a dormire magari in una stanza singola
Mega confortare adopero non c'è altro dove ci chiusure
Però una riflessione importante per i fu un'azione che riflessione un'azione importante sugli spazi della pena va fatta e va fatta da chi ha in mano il borsino della spesa grazie
Ho l'impressione anno dopo anno ad un certo punto non arriviamo a toccare i massimi sistemi e lì non dico il dibattito si chiude però rimanda questioni al mondo politico su cui può fare anche noi in questa sede possiamo discutere fino a un certo punto
Quanto meno comunque bisognerebbe mondo politico si rendesse conto in attesa di risolvere la questione molto vasta
Fra
Legalizzazione euro continuare appunto sulla dimensione provincialismo quanto meno depenalizzare un certo livello di reati legati al consumo di sostanze stupefacenti sarebbe forse un'indicazione
Agibile e molto rapida esattamente ovalare estraeva dei massimi sistemi
Appartiene anche questa questione appunto dei
Fondi necessari a ripensare un in carcere diverso
E se le politiche resta quelle attuali io però mi permetto di essere un po'maligno dicendo che non è soltanto un problema di di diplomati europee
Indubbiamente leggi di stabilità bla bla bla bla bla eccetera eccetera e a vedere se a livello sociale collettivo c'è una volontà che si traduce in imputa al mondo politico perché questo avvenga
Esattamente perché i carceri si fanno anche perché c'è una dimensione di business collegato insomma
Non siamo gli Stati Uniti in cui sono industria penitenziaria e di fatto l'industria cioè a tutti i titoli
La terza quel volume quindi poi sono popolazioni ma c'era la più vasta del mondo bla bla bla volato dosare elementi conosciamo bene
Tra è doppiamente insomma anche lì forse c'è da invertire del day di processi già ben definiti insomma costruzione accedere comunque uno
Invocata anche da certo mondo politico come una soluzione per la sicurezza collettiva ma anche una dimensione imprenditoriale ben tutelate ben difesa
L'ultimo passaggio giusto de il carcere deve aprisse la potenzialità dell'associazione sacrosanto però anche lì solita questione con quali soldi
Perché è probabile locale di di di recupero la comunità d'accoglienza abbiano appunto posta disposizioni ma hanno fondi per la gestione cioè anche lì sennò continuiamo a investire sì sì c'è l'intervento alla Regione benissimo però
Anche le Regioni si trovano a quadrare un chiaro che la via è quella no ce l'ha senso qui ci sono Sacco di persone
Sono assai più qualificate di me nel dire
Quanto quella sia davvero anche la linea indicativa ma anche quanto il mondo del del del privato sociale sia non dico all'anno di gas siamo ben oltre l'anno di gas tutti i titoli insomma non c'è quindi è un mondo prezioso
Ma lo dica lei ovviamente ma si continua a impoverire lo sistematicamente con l'idea appunto anche di ricatto che in ogni caso somma i fondi sono questi punto e basta però qui Sommariva discorsi vasto massimi sistemi non
Cioè non non si può che forse definire alcuni elementi poi la risposta va su altri piani
Ridò la parola ben volentieri a due esperienze vengono entrambi
Dallo stesso istituto penso cominci l'ovetto pezzi come da indicazione di
Il volantino insomma ecco potrebbe cominciare anche lungo diciamo che è un soggetto ho adoperato condizionare a questo titolo e l'ha visto
Questa pistola e voi siete appunto di voti al cervello e poi c'è anche gente più brava di commercio
Ben volentieri dalla parola un gruppo di razzismo musicale
Ma devo dire che la cosa che mi viene da aggiungere a tutto quello che abbiamo sentito sino ad ora
è che alla base
Posto che sicuramente
La questione materiale come di quegli spazi fisici
Essenziale in certi casi anche da un punto di vista igienico-sanitario nostre condizioni
Posto questo posto che
è ovvio un carcere più aperto al mondo esterno più in qualche modo può adempiere
Stiamo coerente al suo mandato costituzionale
Detto ciò inattesa che tutta una serie di cose accadano non ci dimentichiamo che
Un vero nodo cruciale
E che la cultura penitenziaria di tutti noi per cui prima sia di chi sta al di là che chi
Di chi sta di qua in realtà spesso non è
Votata alla legalità in senso stretto cioè che cosa voglio dire
Il fatto che negli anni le prassi siano diventati leggi
Basterebbe riprendere in mano la
Legge su tutta una serie di elementi sente della vita quotidiana
Che si potrebbe banalmente poi apparire tutta una serie di spazi e di insomma logica
Il fatto che le prassi per cui da un lato il riprendere il tutto dalla base per cui dalla legge
La seconda cosa la legge come ogni atto normativo può essere applicata o interpretata in senso estensivo o in senso più rigido guarda caso quasi sempre è stata interpretata nel secondo senso
Questo ci deve dire che forse a tutti noi che lavoriamo in carcere il fatto di gestire potere di avviene nelle mani come dei burattini nostri utenti piace
Questo forse un punto cruciale azione estremizzo chiaro che non è sempre così però in primis dobbiamo capire da parte nostra
Nelle condizioni in cui già siamo anche potrei dire tutta una serie di problemi immensi che anche l'abbiamo perché non è che del carcere qui appunto lavoro Bollate sia composto così tanto sette c'è un posto di estrema complessità però
Il vero problema è che ci si deve guardare dentro e dire bene da che parte stiamo andando che cosa vogliamo fare
E soprattutto
Come vogliamo rapportarci con la dimensione dell'immenso potere che non abbiamo tenendo conto che spesso quasi nessuno ci
Controllate pertanto potremo tendenzialmente ora anche qua esagero fare qual sia si cosa non è così certamente
Perché io questa cosa perché siccome il tema della concertazione
E dell'idea che
Il carcere debba essere un carcere legale
Non può che appunto passare come stava dicendo prima la dottoressa Di che Dini nella
Dalla relazione
Che a
Che non può che essere umana ma non può che essere anche su un piano tra virgolette pur con tutti i limiti delle asimmetrie ovvie di chi sta di qua che satira sul piano umano
Il più possibile paritario nel senso che l'idea è quella che per gestire io costo veramente pensando al fatto che per esempio da noi ripeto ora in molti altri istituti
L'abbiamo sempre avuto la pasta perché il calcio d'alta due mila uno questo Regina aperto che poi ripeto tenendo conto che la legge sarà di camere di pernottamento e anche una cosa normale non è che abbiamo fatto niente di chissà che ora si fa in molti altri posti
Ma come è possibile immaginare per esempio perché mi rendo conto che è fatto su scala più piccola con un po'di più piccoli possa essere un po'più facilmente gestibile noi oggi per esempio ora fino a ieri siamo a circa mille duecento mille centottanta
Come è possibile immaginare una gestione che possa da un lato guardare alla sicurezza dall'altro adempiere
Al mandato Costituzione se non trovando degli spazi gli accordi di accordi con l'altro io spesso dico che
Da noi per esempio ho creato questa cosa che c'è in molti altri carceri
Un po'esteso tutto quello che sono che l'utilizzo delle Commissioni
I banalmente la Commissione di reparto per cui costituita da appunto detenuti
Che partecipano alla fase anche organizzativa sta un po'al carcere come l'Assemblea condomina come i Consiglieri con condominiali stanno alle assemblea
Ci deve essere qualcheduno che dice bene c'è questa cosa che non va su questa cosa che va a cosa si può fare
Siccome per cui ribaltare un po'ripeto la insomma questione potere pensando
Ed è estremamente difficile fare che porti un po'tutti noi cadiamo in questa cosa anche tutelare educativa che in teoria per
Mission troppe dovremmo essere l'opposto in realtà non è assolutamente vero
Perché poi è chiaro l'idea che sostiene una cosa conta una cosa che se tu usa in quel modo lì ti faccio vedere chi è che la vince sono dinamiche che in carcere ci sono e forse ci insomma c'erano sempre
Però
Ripeto proprio questa dimensione insomma potere può essere non dico annullata ma senza dubbio ridotta laddove c'è meno lontano lontananza tra le parti mettiamola così
E dove in qualche modo però ci si mette in gioco di più cioè mi rendo conto che è estremamente difficile c'è ad esempio le sono in crisi il seme per fare se ma
Lo dico non perché come spesso poiché sento dire a voi siete in un carcere che il carcere modello voi state molto bene avete molti più soldi sono questa cosa noi no perlomeno vuol dire nuovi operatori sono pagati come sufficiente ovviamente noto anche la storia i soldi non è
Esattamente così forse la grande capacità che ha avuto la direzione dei primi anni e che tuttora mantiene di coinvolgere il territorio che tutta una serie
Di
Finanziamenti
Laddove non possono arrivare dal nostro interno arrivano da fuori questa può essere senza dubbio una chiave
Però ripeto quando noi abbiamo fatto per esempio alcune
Che abbiamo immaginato alcuno organizzazioni diverse
E per cui non so ad esempio gli orari di lavoro anche degli operatori
Li abbiamo modificati via via nel senso che
Se una persona tra sette o si alcuni operatori penso alla mia reticolare educativa
Hanno in carico persone che si trovano in trattamento intra murario
Può andare bene orario come dire normale ha per esempio io con altri colleghi che invece
Abbiamo in carico persona messa al lavoro all'esterno oppure se mi semiliberi si faccia dalle otto alle due io non li vedo ma
E allora e allora si fa due giorni da
Mezzogiorno fino alle ventuno si fa dall'una fino alle ventidue
Esempio cosa abbiamo fatto ma questo chiaramente ci pone però in una condizione di maggiore vulnerabilità nel senso che tu sei presente l'Ufficio non ce l'hai fuori ma c'era dentro
L'ufficio sta con la porta aperta anziché quella chiusa cioè non so come dire c'è una maggiore distanza tra le due parti che è molto stressante che è molto difficile che è molto difficile tant'è che ogni tanto poi uno si chiede ma insomma magari però potevamo fare diversamente
Ma in realtà forse la formula che targa
Che paga laddove c'è ripeto questa insomma fiducia
Posto il gioco di ruoli e posti due ruoli ovviamente diversi
E sta anche un po'nell'idea di adattare anche i tempi del carcere la appunto mentalità della cultura organizzativa penitenziaria
A quella che il mondo Estero noi ora siamo arrivati ad avere un insomma un alto numero di lavoratori al sterno purtroppo non tutti con una posizione contrattuale buona anzi molti devo dire cioè se pensate primi anni
Io seguivo ammessi al lavoro all'esterno quasi tutti con contratto a tempo indeterminato ora abbiamo contratti a chiamata Co.Co.Pro
Contratto di collaborazione occasione ci esattamente quello che c'è fuori lo utilizziamo con il tutti tolto tutti contro ma
è vero che questo c'è
E in qualche modo è anche vero che poi chi sceglierà anche avere questa capacità poi di stare con queste formule
Però ad esempio l'idea di collaborare con il mondo esterno può anche dire soprattutto che ci possa essere
Cioè se a me è capitato di collaborare con delle grandi aziende
Che per tutta una serie di logiche dal punto di vista economico ma poi forse anche per la loro immagine da un punto di vista anche
Così di marketing forse qualcheduno ha deciso di collaborare con
E poi ne chiede una flessibilità oraria massima
E incentivi come dire mi dici tu devi in qualche modo stando quelli che sono i vincoli della norma in
Per collaborare con noi
In qualche modo assorbire una cultura che non è quella del carcere e qua non ci sono altre vie ripeto restando nella norma portandola al massimo della elasticità
Vuol dire fare questo se no avremmo chiuso moltissime collaborazioni e più credo che alla base ci sia un po'questo per cui i guardarsi dentro rispetto alla gestione del potere
Il porsi nell'ottica del servizio per cui ripeto se noi tutti gli operatori di qualsiasi ordine e grado
Ci macina stimo Como degli appunti degli operatori che offrono un servizio tutta una serie di pene aggiuntive potrebbero essere tolte
Perché non c'è l'idea un po'della vendetta non c'è l'idea della gestione dell'altro e del Direttivo faccio vedere io che tendenzialmente anima un po'tutti noi in qualche momento
Superata questa il petto questa credo patologia culturale
Tutti insieme certe che modestamente corale perché fu un'altra cosa che abbiamo che come dire contraddistingue
Alcune esperienze tale qualità dove opero da anni e il fatto che un carcere dove si lavora coralmente tutti insieme la direzione la Polizia penitenziaria agli operatori dove
C'è proprio l'idea dello staff che porta avanti alcune cose ci si ci si sorregge quando le cose vanno male e che per questo accade
Senza vera
Neanche uno e eccessivo timore un'eccessiva paura che le cose vadano male
Perché
Se si parte da questo presupposto cioè appunto che possa succedere qualche cosa di tremendo
Poiché in realtà magari non si fa nulla e poi Corsico
Succede davvero
Vi è che sono un po'queste sa che sono sono molto interi interessato di sentire cosa diranno i c'è Giorgio tariffaria che però pare racket altro immagino
Lo storico di come stanno i però cioè l'idea e dopo quella che insomma ci si possa guardare in faccia e tutto sommato parlare la stessa lingua considerando che dovremmo andare
Tutti e due dalla stessa parte almeno dal punto di vista della legge
Grazie tutto stamani verteva intorno a questo concetto altro di legalità che ci siamo al punto
Fare leggere il contenuto umano
In relazione alla legge ecco non si diceva prima la legge per gli uomini prima della legge fatta dagli uomini
Ben volentieri lascio la parola Giorgio Panizza lì però Michele qua se ne voleva fare una domanda
Informo l'ho già parlato stamattina ma volevo
Volevo porre una domanda su un tema su cui magari qualcuno può sviluppare una riflessione partendo da quello che ha detto Roberto adesso cioè accorciare le distanze e rendere sia pur nella simmetria ontologica che si dà nella relazione fra operatore libero detenuto
Diciamo accorciarli allora io qualche giorno fa su sollecitazione insomma di una serie di persone ho partecipato a una Commissione detenuti non era la prima volta no spezza interessato
E veniva detto i detenuti che poi sono gli stessi detenuti che qualche sera dopo incontrato molti di questi allo spettacolo evasioni che molto bello solo quattro Sollicciano e dunque detenuti che hanno un'idea della loro detenzione insomma avanzata nel senso che gente che già conosce dei percorsi di partecipazione nota a tutti tutti i giorni tutti tutte le ore chiuso cioè
Insomma questi detenuti veniva raccontato dal comandante che è una persona molto brava
Sollicciano
Perché si stanno aprendo le scelte
Virtù di quello che adesso si è cominciato a fare otto ore e la media sicurezza
A Bollate lo faccio in altri luoghi sia meno abituati a fare
Loro erano molto spaventati
Ed erano anche molto come dire al non tutti ma molto indisponibile
Perché dice la si lascia aprite ma noi adesso cede il posto dove stiamo almeno siamo
Dieci otto determiniamo che poi passi dalle
Da del da
Da qualunque pratica insomma
Non proprio felice gestita in quello piccolo spazio di cui ci parlava prima
Carmelo Cantone o altri lo sappiamo però nel mio posto no cioè
Dimmi cosa faccio se sto fuori c'è sono obbligato uscire si sia obbligata ecco la faccio dove vado
è egli si diciamo guardate c'è per esempio c'è la palestra ce lo fanno per cui cioè si può fare questo però io credo che un modo per rendere più perché questa è una scommessa che se si perde la fine spiraglio bandone cioè questa è
Poi se posso essere cattivo pazzo voglio dire
Questa non è una cosa cacciare di Strasburgo
Anch'io la radio quando sento dove diceva a Bollate c'hanno i soldi sono garanzie perché non è che la Lombardia Lombardia di Bollate la Lombardia di opera porta un altro carcere naturalmente
Ma era
Insomma il territorio che insiste su Bollate lo stesso territorio che insiste su attaccarci tra Bollate
Posso so funzione quindi
Se si doveva aprire non bisogna aspettarsi tra Asburgo ecco per dirla tutta mettiamola così ma visto che si apre e che c'è questa occasione allora forse adesso il momento per responsabilizzare
Cioè per consegnare ai detenuti un dato ma lo glielo consegni meglio seguire indico protagonisti di questo spazio di apertura
Cioè dire bene ma voi perché poi i detenuti la qualche giorno fa si arrabbiavano con chi invece mosso o per dire l'opinione dissenziente paga giudice esce ossia nella condanna sulle
Nove c'è un'animata da buoni propositi
Opera di mio Zagrebelsky così si disse animati da buoni propositi come dire venga si sentono poi dire matte che voi dice mi aprì per farmi fare cosa se invece di dire per fare questo ICI fatto cosa vorresti fare dato queste possibilità
Forse davvero accorci le distanze rende più vivibile la vita di chi apre e di chi si sente aperto
E consegno un'idea di compartecipazione come si diceva la gestione della fabbrica piuttosto che della cosa pubblica che è sicuramente rende più vivibile
Forse anche più produttivo per il momento di
Socialità tutto qui
Buonasera a tutti sono Giorgio prezziari sono in permesso dal
Dalla casa di reclusione di Bollate
Ero stato invitato qui per un convegno sul
Tortura in carcere non mi aspettavo di dover fare un intervento nel contesto che mi è stato offerto in questo momento
Francamente non ho molto da dire di me stesso
Non è neanche del carcere anche perché
Non condivido nulla io ho passato quaranta e oltre anni all'interno degli istituti penitenziari
Non non condivido nulla di ciò che è stato fatto su di me sulla mia pelle
In questi quarant'anni
E io sono oggi un uomo pensioni intenzioni Nocco
Voglio dire sia sotto il profilo politico sovversivo sia sotto il profilo delinquenziale insomma
Ma nonostante il carcere perché il carcere e su di me non ha avuto
Alcun
Diciamo alcuna spinta positiva per
Aiutarmi in qualche modo confortarmi in questo percorso che ho trovato con le mie energie non con le energie che ha mandato a casa nemmeno bollate da dove provengo
Nemmeno bollato da Roma mi astengo dal fare qualunque tipo di critica anche specifica sulla mia esperienza sono
Vaste lunghe e complesse non basterebbe voglio dire un'oretta una mezz'oretta ora alcuni minuti per descrivere
So che seguirà un dibattito e Saro lietissimo di rispondere a qualunque interlocutore vale se qualche domanda da porre ma vorrei
Porre una provocazione molto buone molto modesta rispetto alle mie abitudini uscirne
Che è quella di un'associazione che era nata e cresciuta alcuni anni or sono presieduta da un magistrato
Che era magistrato Tamburrino e la associazione aveva un nome che così recitava liberarsi dalla necessità
Del carcere
Oltre trent'anni orsono c'era un'associazione di casta natura
Ora io non vorrei interpretare malamente ciò che ha detto il dottore poco fa ma
Mi sembrava che ventilata se è una forma di sanzione sociale che superasse l'attuale
Appunto formare illusoria intesa come proprio il recluso Orio del carcere e del cella la branda e la porta che si chiude
Penso che sia
In quest'epoca in cui il carcere sta rischiando
Diciamo così
Io credo che siamo già andati oltre però sta rischiando di diventare il problema più che essere la soluzione
Dei problemi sui quali vorrebbe intervenire prima questo punto sta
Quasi diventando una centrifuga e un volano di sviluppo della materia sociale sulla quale interviene
Allora dico se il carcere rischia di diventare il problema
E
Non riesce ad essere la soluzione forse bisognerebbe pensare a una superamento
Della forma recluso Oria della sanzione sociale almeno modulando la laddove fosse possibile
Realizzare
E questa è l'approvazione con la quale in qualche modo
Vorrei uscire di scena salvo che non ci siano delle domande o delle interlocuzioni voglio dire a opposte a vostra volta voglio dire anche provocatoria nei miei confronti al quale sono ben lieto di rispondere
Citato Fincato f.f. si prepara fatte le debite infatti devi fare aggiustamenti cose riceve sul carcere cioè crediti ha chiuso il seminario ma ora verso un altro discorso che si va in tutt'altro secolo di solo due battute
Il carcere eh
Un problema
Io parecchie scolaresche di studenti che capitavano in carcere
Di ponevo la domanda alla fine e poi i professori facevano seguito poi nelle classi e poi ci ritornava in carcere il materiale
Si pone una semplice domanda secondo te il carcere è una soluzione ho un problema
Cioè
Tutti tutti gli studenti puntano sul fatto così come nella mentalità comune che carcere può essere una soluzione maggior già un problema
è un problema in più è un problema che si aggiunge in più voi
E e io ed io rito ai tanti problemi se ne aggiunge un altro è quello del carcere pancia ma ma
Ca
Liberarsi dalla necessità del carcere erano associazione Granata alcuni anni fa noi abbiamo preso Russo solo la prima parte liberarsi ci siamo fermati il trenta
Il resto il tono metteremo in senso
Io volevo fare solo due osservazioni a proposito di questa sorveglianza dinamica stamattina ho fatto un po'il cattivo adesso voglio due battute da buono perché nessuna tutto buono e nessuno è brutto cattivo per cui
Nessuno e irriducibili al suo reato
è vero quello che diceva dottor Cantoni
E ci
Può esserci qualcuno che si identifica pienamente
Col suo reato e dei
è vero ed abbiamo testimonianze pubbliche plurime che invece Monti
Dei detenuti al quarantuno bis non si identificano con loro pagato dicono sì sì io l'ho fatto ma io sono anche altro
Cioè non sono il reato per cui
Come dire credo che abbiamo
In genere le generalizzazioni
Pericoloso sempre fare generalizzazioni
E un'altra un'altra nota io credo che questa valga un po'per tutti e su questa questione della vigilanza dinamica io ho visto dei direttori del calcio qualcuno a sud
Che era
Come dice se la rivoluzione in atto diciamo due calci dove sta sperimentando questa cosa ossia l'uscita dalla cella per un certo numero delle ore
Questo
A che fare con quello che ci diceva
Roberto Bezzi di Bollate
Scuola con la questione del potere
Cioè
Che stia non c'entra o che stia non nel corridoio a ripetersi come ci diceva esponente di ristretto orizzonte
Anzi e addirittura un assembramento diventano assembramento pericoloso
Perché dico e questo attiene anche alla questione del potere
Perché le persone detenute possono avere e danno ciascuno di loro mille problemi
Ma hanno in comune il re
Dei problemi che il muro di cinta che il carcere quelle questa Società diventata carcere o Centrica nel senso che ormai
La punizione alla sanzione penale mila solo al carcere
Quando si parla di misure alternative l'avete visto con la difesa insomma no qua quando si parla solo per citare l'ultima lettera tante insomma quando si parla di misure alternative al carcere
Nella mentalità scatta un nuovo un morbo
Misure alternative uguale libertà
Che ha detto ma voi chiedete alle persone concrete che significa dover rispettare gli orari di territori chiedere i permessi superarli per cinque minuti c'era
Oggi
Vivere dietro porte aperte ma non poterle valicare
Cioè
Questa
E
Peggio del carcere allora
Le attività all'interno
Alle quali dovrebbero essere dovrebbe essere finalizzata a questa apertura delle celle
O hanno un obiettivo strategico che è quello di mettere in discussione in qualche misura il muro di cinta o se no voi vi trovate persone detenute che diventano esecutori a menti
Cioè solo
Invece sono delle persone che sono i dati
Di pensare di progettare di eseguire
Bisogna lasciare quell'ottica che diceva lui l'ottica del potere quando Lucia Castellano dirigeva il carcere di Empoli e due a fare
Un primo regolamento interno per l'incarico mi disse mi dai una mano a scrivere il regolamento patologie su
Ho detto
E perché devi spigolo tu
Perché non lo fai scrivere i detenuti
No il è
Proprio loro detto guarda lo scrivono che sono molto più rigidi dite e sai cosa c'è
Che per il fatto da dello scritto loro c'è un impegno morale si morale a rispettarlo se viene calato dall'alto se l'operatore penitenziari di troppi dal lavoro
Che fare con la mente
Luisella inventa tutte e le trovare soluzione per eludere questa
Non c'è strategicità questa cosa
Allora
L'uscita dall'eccellente autorevoli da leggere io mi riferisco guardo lei perché lei
è una persona influente potrebbe in qualche modo incoraggiare questa qua questo obiettivo l'obiettivo strategico delle persone stanno adottato
E uscire dal carcere
Ora
Ce le aspettiamo il fine pena
Quindi
Come uno che guida in una galleria bulimia
Quando finisce la pena il giorno dopo c'è il sole abbagliante davanti cosa può fare se non andare a sbattere guardava immediatamente
Allora bisogna immaginarsi
Dei percorsi graduali dei processi il che significa mettere in discussione durante l'esecuzione penale intramuraria mettere in discussioni inutili
Ecco perciò con l'apertura delle celle secondo me dovrebbe
Essere orientata
Da dissenso e dagli senso a partire
Dalle necessità delle persone che vivono una condicio all'esecuzione quindi chiamare il loro protagonismo mettono in ballo la responsabilità ci sia l'autore statica di
Lì si gioca
E naturalmente
L'operatore del veneziano in qualche misura
Rinuncia al potere che ha
E
Di tornare
Ekberg ritorna ancora più rinforzato il potere che ha
Perché sono proprio i detenuti poi nel percorrere questo processo gli riconoscono
Un'autorità utente che non è autoritarismo ma diventa autorevolezza alla fine
Quindi conferisce dignità non solo alle persone detenute ma anche agli operatori
Grazie
Moderata e dibattito sogna appunto l'intervento per rompere il ghiaccio che quello di Beppe ieri addirittura il ghiacciolo polverizzazione interna desiderata viste di queste cose bene ponte ora
Sì ecco tutti Banti indicati al punto da
Sostanziare questo dibattito
Beppe ma ammazzarli tutti
L'ordine
Chi volesse raccoglierla
è se
Con la legge penitenziaria
Qualcuno lo ricorderà perché all'età per poterlo fare qualcuno perché l'ha studiato e magari più giovane la legge penitenziaria subentra in questo Paese giacché giaceva da una legge gonnella degli anni Cinquanta
Arrivo in un momento di grande fermento di lotta nelle carceri italiane è arrivata proprio per arginare queste lotte perché introduce un elemento premiale per coloro che si comportano in un certo modo
Strutturata così e poi nella sua evoluzione noi adesso abbiamo come già detto un intervento prima di me ma io voglio chiarirlo ancora meglio con concetti se possibile ancora più forti
Noi abbiamo un paese che dovrebbe essere unitario dall'Unità d'Italia Jamal fatta come ARCI è arrivata
Che in ogni distretto di Corte d'appello e di sorveglianza si nucleo è una Repubblica ognuna diversa dall'altra
Perché se capiti in Toscana quando c'era il dottor Malgara per esempio che oggi avrebbe dovuto essere qui che è sempre stata una persona libertaria che comunque ha applicato la legge non è che non abbia applicato la legge
E allora in determinate condizioni x x y poter riuscire se statali in Calabria con le stesse condizioni x x y
Non usciti e non è che non applica se la legge il magistrato calabrese attenzione
E che si avverte una discrezionalità tale
E si è
Congegnata fin dall'inizio essendo una misura premiale che prevede la collaborazione in qualche modo al programma trattamentale da parte
Del detenuto e quindi questa collaborazione viene
Valutata soggettivamente dagli operatori penitenziari insieme al magistrato noi abbiamo una situazione in cui
Stesse condizioni
Di reato di attenzione c'è vengono trattate completamente diverso le volte se in una Repubblica democratica come dovrebbe essere questo Paese alle volte sei in una monarchia assoluta dove c'è
La
Decisione del monarca e non è nemmeno impugnabile perché poi
Di solito i distretti vengono
Voglio dire a mettersi in riga con un orientamento quindi anche se poi vai a fare i reclami l'impugnazione tutto il resto cioè come se
Nulla fosse accaduto
Quindi questa è anche una cosa interessante è che persone che
Sotto il profilo psicologico e psichico si vedono cui imputati dello stesso reato con le stesse condanne penali via
Che stanno in due regioni diversi uno esce e tre quattro o cinque sette dieci anni prima del coimputato
Con stessi comportamenti all'interno del carcere non è che uno prendesse denunciati queste anche voglio dire una osservazione che
Voglio offrirvi e che è attualmente stanno così le cose insomma
Sulle ampia
Su questa venga osservazione di navigasse sulle sulle sezioni aperte volevo fare una
Una riflessione io adesso vengo lì ci sono venuti in mente è così o i vari incontri perché noi
Agli stretti potenti poco ogni tre mesi invitiamo il direttore in redazione invidiata del case relazione è
Su sottoponiamo tutto tutte le problematiche
Che il che raccogliamo data dalle varie Sezioni le ricordo che dopo agli dopodiché diverse
Diversa richiesta direttore di aprire le
Le sezioni era successo che ti che che che quattro anni fa a Cesena c'è stato una un'estate particolarmente calda
Allora avevamo chiesto al direttore avevamo chiamata che i magistrati e sorveglianza di dire disse che era lì il tutte il tutto il tutto occorre diciamo detti miti dei detenuti di invitare solo di chiedere Argan direttore di aprire le celle visto il caldo estivo il direttore
Aveva
Alla fine aveva deciso di aprire le celle due ore alla mattina dura il pomeriggio quindi le né nelle fasce orarie Cogo corrispondenti all'aria
è nel nostro carcere questa era stato
Vissuto come
Una conquista una grande conquista perché perché la Lele la gente se i detenuti dicevano
Alla fine non dobbiamo chiedere più alla gente di di andare in doccia dobbiamo chiedo alla gente l'anno sta lì ad aspettare il cancello prelevare cosa
Di qualcuno qual è la sì perché adesso io credo che ci sia una
Anche così una aggravò motrice una
Una mali Coco interna interpretazione ma il completo se ora perché cioè il nascita dotate delle celle dovrebbe essere
La la possibilità di uscire dalle celle
Ma anche anche la nella sentenza Sulejmanovic o comunque quindi Stendhal stabiliti dal Comitato europeo proprio per la prevenzione del tutto
Di cui fa riferimento alla Corte descritti Strasburgo non è che anche loro dicono non è che hanno hanno condannato l'Italia presso l'affollamento
Perché
I detenuti non stanno otto ora perché non hanno la possibilità di azienda un
Quindi anche nello Stato e gli Stendhal stabilite dal Comitato europeo dicono
Che i detenuti dovrebbe avere la possibilità di di stare fuori da dalle elezioni otto ore cioè di di di trascorre otto ore fuori la lezione che doveva essere un lavoro un la possibilità di uscire ma ma non l'obbligo di uscire quindi
è lì secondo me alla base di questa del singolo dotata quello che che che disco capire così il malese che hanno espresso quest'sì questi questi concorsi compagni detenuti
O perché è uscire dalla C avere eletti darmi nella abilità
Il cancello aperto è se stessi secondo me soprattutto in condizione di sono affollamento
Una cosa c'è io ricordo che era vissuto con una conquista anzi ricorda che il dire che il nostro dittatore aveva detto a io apro perché ovviamente Coco come è stato evidente ricordato prima anche cioè anche per di
Di di com'è la logica del verde del carcere per cui sappiamo tutti che visto e vissuto come
Come una
Una cosa ha fatto di CED
Di
Pupulin puramente di contenzione detenzione e quindi alla base di ogni ogni cosa ogni o ogni
Cioè ogni attività e concezione
Alla base di tutto c'è il sì cioè il pericolose la
E lei nella la potenzialità di di pericolo nonché che il detenuto quindi anche in quell'occasione lì il direttore aveva detto sì ma se succedono risse io chiudo tutti
E in effetti dopo una settimana in un piano è successo una rissa
Il detentore e il diretto hanno deciso di di di chiudere la sezione ad siamo andati hanno detto no scusarci allora le
Le risse
Succedono spesso lo sappiamo se non succedono in Sezione succedono all'aria quindi non è che una una lista dove proprio
Pregiudicare una cosa di questo tipo è lì ed entrava accettato aveva egli apparteneva ad Atene nella sezione comunque
Ecco però e cioè se stessi secondo me adesso certo secondo i problemi sono sussistono altri appunto sono
Condivido l'osservazione che si deve essere una strategia una cosa chi che va oltre voleva
Riprendere un attimo quindi
Il discorso fatto prima da
Della direttrice sulla sul socio dimensione varrebbe relazionali noi su questo abbiamo fatto un'altra cosa che secondo me che benché che consideriamo
Importante
Quella di di di di avere educatore di sezione perché prima gli educatori seguivano secondo una di distribuzione detenuti in base alla lettera le alfabetica
Però siccome noi danni sono abbiamo chiesta ed agli educatori
Cioè ci deve essere che l'educazione l'educatore deve prendere in carico una sezione del primo incarico quella Sezione
Omnia deve avere i suoi vederne detenuti che sono collocati lì e deve andare fisicamente lì
Perché deve essere presente fisicamente non posso non può andare in giro con la lista di nomi e uno al primo piano nel secondo piano un al terzo piano questa aveva incontrato una una forte resistenza da parte delle nostre Ducato erano accettato Peraga ha detto di no
Anche
A
Occupato ed è anche direttore cupa del direttore dei nostri lettori sì si è puntato su questa torno su questo punto hanno ragione ha detto e di educatori voi dovete andare sui piani
Quindi se c'è stato un punto una lunga una lunga negoziazione alla fine quest'anno da
Da qualche mese abbiamo gli educatori di sui piani
E questo ha concentrato ha comportato Serman se secondo noi una
Un miglioramento dei del rapporto
Tra detenuto educatore anche l'educatore stessi che prima avevano resistenza adesso hanno visto che che che che non è che questo adesso di complicanze
La vita co.co.co. così come lo temevano originariamente perché adesso sono la alzando i detenuti psicologicamente sanno che in il Ducato ore sale e fa il giro quindi
No non è che sono lì con l'ansia di seguire sui sui sui corridori
Eppure è quando ci sono dei beni delle situazioni di insomma di disagio comunque che che necessita un intervento urgente con comunque
C'è comunque su questo comunque questo questo canale adesso i nostro fossimo obiettivi Cicu Guido su questi stiamo ci stiamo battendo tanto ma non non siamo ancora riusciti h a fare e quello di avere il medico di di di sezione a Verona c'è circense danni insomma
I medici gli altri li hanno hanno accettato di fare una cosa di questo tipo noi con i nostri medici non riusciamo ancora a farlo perché anche quello una cosa importante che ci si chiede il mediche che il medico preclude possa prendere in carica e i detenuti adesso i detenuti
Qui è che va
Quindi ad in modo di dire di conoscere deve seguire sempre gli stessi verde
Detenuti o
Per quanto riguarda la il discorso ed è su questo io mi metro votarlo
D'accordo collego il profitto e su questo fatto che e la che si continua a tagliare sulle carceri c'è ultimamente c'è stata una abbiamo anche scritto insomma ci semplice in cui questa c'è stato questa lunga elettori cartella
Del lavoro in carcere come una un mezzo di rieducazione lo quindi si è
Si è fatto questa retorica del detenuto del
Del che che chi lavora in carcere non torna a Ali commettere reati chi tasso della recidiva perché lavora in case senta un per cento per cento
Dati comunque che che che che del secondo noi non non non non trovano nessun tipo di fondamento però sussiste sul lavoro si deve parlare in certo modo quindi quello quindi va bene
Inventare
E finanziare l'impresa e l'associazione delle cooperative che assumono dei detenuti
Con né e giustificabili di grossi interventi che si
Investimenti che che che che che che che si fanno con questo però non non si può far finta di niente quando per quanto riguarda il lavoro sotto l'amministrazione ripetere continuano a tagliare
E ci sono all'interno del delle calze de de de delle
Pare che misere c'è pagano un'ora due ore di lavoro al giorno c'è gente che fa anche il che fa l'ambito lordo scoppino il porta a vita prende
O o o chi pulisce le scale prende ottanta euro sessanta euro allora il cui questa retorica del intende lavoro penitenziario
Che fa abbattere la recidiva o funziona per entrambe le cose qui devo funziona sempre detenuto che che che che chiede che lavora che per la cooperativa sempre detenuto che lavora per l'amministrazione penitenziaria perché non può essere che il
Tenuto che lavora per la cooperativa
Prende per
Tre tre ter trecento quattrocento euro e chi lavora per l'amministrazione penitenziaria prende quaranta euro va bene che uno dice ammalarsi si fa le sue otto ore però bisogna secondo me restituire dignità al lavoro ora o per i lavori per
Sotto nell'amministrazione proprio penitenziale anche questo secondo me è un discorso che va inquadrato in un in un carcere a Milano perché Fusco comunque chi lavora per le cooperative c'è il sistema se andiamo a vedere i numeri sono in tutta l'Itali sono BO circa ce ne sono circa si stesse per cento quaranta che lavorano per delle cooperative e altri duecento che lavora per altre associazioni o o contratti diversi quindi meno di mille in tutta l'Italia qui si parla di numeri veramente distinti veramente piccoli mette la gran parte di chi di chi lavora sono undici mila lavora per l'amministrazione penitenziaria ci sono i i lavori a rotazione che che comunque che che vanno poiché critiche interessano alle persone che hanno più bisogno sia dal punto di vista economico della così anche dal punto di vista se fosse vero che i lavori in carcere dei tre case li educa che secondo me non è vero però
Anche se si se questo fondo fosse vero avrebbero più bisogno di loro che hanno meno competenza meno esperienze lavorative o meno adattamento al lavoro mentre a
Che
Chi lavora per le cooperative che spesso sappiamo sono quelli che vengono selezionati perché all'attitudine nel migliore lavoro quindi
Già quindi che avrebbero meno teoricamente
Allora non si preoccupi non non scriviamo nessuno registriamo per gli altri no
Ad altri
Se scherzasse lo le cose si registrano essere spacciata da un sacco di tempo
Fadini Solazzo ha detto e di quello che diceva
Sono arrivata tardi e quindi non ho colto bene
S'quindi sono colpevole di diritti appunto di aver mancato Molinari grammi andrà benissimo
Per c'è da quello che ho accolto non stava si stava parlando ora da quando sono arrivata anche di questa possibilità di c'è riaperte
Ma da quello che mi è sembrato di capire con l'obbligo delle Ceglia teste
No cioè nel senso con l'obbligo di restare fuori dalle celle ho capito bene
E
Allora
No no allora finisco finisco mi interessava poi quello che era saltato fuori così e che poi sia un po'perso
Sulla necessità cioè sulla possibilità di liberarsi del carcere perché a me comunque rimane sempre questo grande dubbio di cosa stiamo parlando
Cioè qual è la funzione qual è la società sta civile che cosa
Credo riottenere con l'incarcerazione
E poi
Cioè bisognerebbe forse andare un po'oltre e cercare invece cioè ci sono
I filoni sono tanti gli argomenti e sono tantissimi
Però si rischia di avere dei piani veramente molto sfalsate di non riuscire ad approfondirne nessuno c'è qualcosa quanto qualche filosofo emersa adesso era molto interessante quello del potere
Quello un pochino anche del del senso del carcere cioè
La la società imprigionato delle persone togliendogli completamente la la all'autodeterminazione cioè kiwi che risultati pensa di ottenere
Cioè anche in termini di sicurezza in termini di rieducazione
C'è
è vero Beppe che magari un come devo dire un ordini un Regolamento di un carcere
Dove il detenuti e siano parte attiva nell'esprimerlo no magari viene rispettato di più perché è stata data dignità perché si sentono coinvolti però io
C'è non vorrei dire un'assurdità ma ci sono degli studi sulla tortura
Che che dimostrano che se tuttologi tutto a un essere umano e poi gli dai un minimo quello collabora ma non vuol dire niente non vuol dire che
Che sta facendo un cammino ordine educativo
Vuol dire che che si sente per quel minimo che si sente aria accolto magari
E anche
Più che collaborativo però il torturato cioè magari va incontro al torturatore ma
Sommando le si discusse anche se io come se io ne ho l'onore di sedere in questo
Rimuove
Quel luogo del
Diciamo così
Performances
Che viene richiesta dall'istituzione al detenuto affinché possa essere in qualche modo premiato con delle misure alternative
Ora
Io non voglio mai generalizzare naturalmente io non so con una del carcere salvo quelle pochissime persone che nei lunghi anni ho incontrato che erano persone più che dignitose
E sarebbe sciocco da parte mia non riconosce la loro tutto l'onore e il merito che hanno
Ma sono singole persone non è l'istituzione io parlo di istituzione che personalmente non salvo nulla
Ora
Sulla questione del trattamento penitenziario
Anche qui con beneficio d'inventario ma grosso modo è tutto così
Si sviluppa ma c'è una copiosa letteratura chiamiamola scientifica che scientifica non è perché si tratta di materia umanistica e non
Di matematica o di fisica
Ma c'è una vastissima letteratura di Antropologia di e non lo Gia di Sociologia chiede scrive fin nei minimi dettagli e particolari di come un detenuto sottoposto a
Questo tipo di trattamento sviluppi una doppia personalità una quella e da esibire alle istituzioni e un'altra quella propria
Mi dispiace che sia andato via dottor Matone ma che dice i dettagli di detenuti mafiosi continuano ad avere la loro dignità diceva fanno così
Perché se togli sottopormi fa un percorso ma lo non di torsione di distruzione della personalità è chiaro ecologiche somma fior piuttosto io muoio che fare questa cosa qua
E
Perché viene richiesta una tv ora
Il discorso di dell'étoile della doppia personalità in negli Stati Uniti viene poi definita double Baida cioè un doppio legame
Che è fonte
Già da molti anni studiato negli Stati Uniti oltre un ventennio
Di schizofrenia
Perché è una doppia personalità che si innerva nel profondo della persona perché nel profondo la persona deve mantenere la propria identità e nel profondo delle persone per lungo tempo è condotta ATA vere un performances che deve esibire nel contesto penitenziari
Per questo non è azzardato parlare di carcere in quanto patogeno
E non solo sotto questo aspetto quindi ti ringrazio personalmente o del tu perché voglio dire in un convegno almeno per quello che mi riguarda si conviene e ti ringrazio di questo spunto perché mi ha consentito di
Dire una cosa importantissima che non viene
Quasi mai considerata salvo che nelle accademie nei nei luoghi preposti allo studio teorico della problematica ma non sul campo
Con
Altro profilo
Poi
è quello che creare adattamento
è un creare adattamento al dentro che fuori conserva il problema è quello che c'è chi si adatta pienamente
Per cui funziona ci
Insomma e
Molto semplice e più
Una persona funziona dentro più per forza di cose non funziona fuori ma dico questo perché
Abbastanza c'è questo lo se vogliamo stabilire con anche delle nostre esperienze
Anche se meno estreme di quella del carcere infatti il vero problema è che troppo quell'uno il caso dovrebbe essere ma
La cosa estremamente complessa proprio l'idea
Che la famosa partecipazione al trattamento o tuttora si usano certi termini come che sono tremendi ma che sono considerati con una valenza positiva
Il soggetto esprime un atteggiamento aggressivo che la cosa peggiore voti perché è uno scemo perché se uno è altresì può dire che è scemo cioè che non ha senso critico
Eppure eppure spesso acquisto a una declinazione positiva cioè nel senso che
Aderisce
Insomma in realtà dovrebbe
Più che additive Contiero dovrebbe
Insomma partecipare
Ma nel senso attivo e critico e critico
C'è Chicchi che è un po'diverso dall'essere adesivo attuato sola carie questo comunque generale più il carcere a una delle logiche in Terme
Molto avulse dal contesto sociale più ufficialmente ma ripeto questo lo può capire ancora bambino se una persona sia data delle logiche di quel tipo
Avrà una funzione tasso sul sociale per quelle logiche e pertanto tolto da
Quelle proprio in mente avrà una fase di office di trattamento
Ho parlato sì grazie grazie mille
Intanto mi presento mi chiamo Massimo Lenzi sono un consigliere provinciale qui di fronte alla Provincia di Firenze da ormai tanti anni
Mi sono iscritto a parlare perché ritengo che
Il dibattito che ho sentito
Sia stamani sia oggi a un dibattito estremamente interessante ma
Un dato e quello che
A mio avviso deve farci riflettere l'avevo detto nel suo intervento proprio Michele stamani mattina
è un dato politico è
E poi
Tutto passa attraverso
Questi palazzi tende ospitati dalla Regione Toscana qui di fronte eccetera la Provincia di Firenze duecento metri più un giudice Palazzo Vecchio che comune e le politiche anche carcerarie sono
La sintesi anche di un'alleanza strategica su cui gli enti locali si muovano e devono muoversi
In sintonia
Il dato su cui io vorrei fare far partire la mia riflessione che quello che c'è un abbattimento
Dei reati
In Italia ma c'è un aumento
Esponenziale fortissimo per senso di insicurezza dell'Italia
E badate che non è qui siamo una trentina di persone
Se unico bivalente convegno fosse falsa fosse stato organizzato mettiamo da un partito che vuole maggiore sicurezza maggiori reati è sarebbe stata una sala stracolma fino all'inverosimile
E nel nostro Paese leggi criminogene ce ne sono già abbastanza però quando la politica non sa rispondere a determinati
E venti e ho richieste sociali cosa fa
Chiede la legge per aumentare la pena
Qui Firenze
Sono addirittura il nostro Sindaco è stato uno di quelli che hanno raccolto ha promosso l'aumento del reato per omicidio stradale già esisteva ma bisogna aumentare le pene aumentiamo le pene per tutto la risposta sociale è questa
A mio avviso io questa estate l'ho passata insieme ai miei amici e compagni dell'associazione radicale feriti nessun radicale
A raccogliere le firme anche nei carceri
Fiorentini Perilli dieci referendum sulla giustizia giusta e su i i diritti civili
Badate che questi referendum
Toccavano proprio punti di questo dibattito che ho sentito sotto gli elementi cioè
Della
Aumento di leggi criminogene avevamo raccolto le firme per
A battere il
Del ci sulle droghe
A
Clandestinità ecco
Perché
Nella mia visione politica io non sono un operatore
Del settore ed entro in punta di piedi veramente con rispetto per tutti coloro che fanno questa attività compresi gli operatori istituzionali come il direttore di soldi di soli cenno RAI tra l'altro essa Michelini
Che è quella di vedere l'impianto giustizia in tutte le sue articolazione di cui gli istituti di pena
Il carcere sono un elemento l'ultimo perché è quello dove anzi il penultimo perché poi c'è la fase degli educatori che quella che deve essere
Nell'aiuto nella risoluzione
Il dibattito di questo tavola rotonda e quella delle esistono possibilità di un carcere ai sensi dell'articolo ventisette quindi la direzione deve essere
è quella
Ma
è
C'è tutto un problema giustizia nel nostro Paese che deve essere preso complessivamente
Deve essere preso complessivamente in esame che se noi articoliamo tomi iniziamo
La parte carcere senza la parte mettiamo giustizia parte processuale il procedimento di cui poi si arriva all'interno del carcere non vediamo il problema nella sua
Intera e complessità
Da quello che era
Per me è uno dei referendum più importante che spero che vada al voto perché uno dei pochi che ha raggiunto o superato la soglia le cinquecento mila che è quello di una responsabilità civile dei magistrati
E tutto il resto il discorso giustissimo sul potere
Badate che parte anche da questo perché il dialogo che avviene tra questi organi dello Stato secondo è un dialogo inesistente io mi ricordo cinquantaquattro anni me le ricordo gli anni Settanta quando liberarsi dalla necessità del carcere
Era non solo un'associazione ma era anche un'utopia positiva sulla quale ci confrontavamo costantemente anch'io ho fatto parte
Di quella
Salvo Restivo che in quegli anni ha tentato di portare l'utopia all'interno
Della nostra società un'utopia positiva un'utopia concreta guardate che differenza c'era rispetto
A quegli anni a quelle speranze
Poco fa leggevo alcune notizie
Di agenzia riguardo alle ministro Cancellieri che a Strasburgo ha iniziato a presentare i primi
Segnali internet per evitare
Condanne conti nel pagamento di una finanziaria su tutti i provvedimenti che sono in questo momento e Parlamento celle aperte sostanzialmente
Va in quella direzione
Credo che siano delle zone ostica
Però
E qui concludo
Ringrazio per
Avermi ascoltato io credo che
Il dibattito politico dibattito culturale se vogliamo far crescere nella società la dimensione carcere
Nella sua metafora e quella che
Non radicale abbiamo cercato da tanti anni di di di mettere al centro del dibattito politico e che riassunto in una sola parola che quella
Che viene anni neanche vocata anche qui la sento di fatto a scappa fuori ma non viene centrata nella sua dimensione
E guardate in quella che la sua prospettiva a parole amnistizia
E da lì che si parte porta ad un procedimento di riforma completa dalla giustizia amnistia per lo stato di diritto cioè quelli che sono i diritti di miei
Di non solo delle
Io su questo
Spero
Che si vada al voto
Almeno su questi sui temi sui quali riusciamo a far scattare poi un dibattito più ampio complessivo nella società su questi
E credo che se questo ci riusciamo forse possiamo ripartire da zero
Ripartire però con
Un carcere che
Ricorda quell'utopia un carcere che è differente ma anche una giustizia che è differente e che rispetta in primis i diritti distrutti grazie
Buona sera
Io cercherò di essere più breve possibile
Qui però mi raccomando congiunte progettati né addosso la croce
Per tutto il tempo che passato finora dunque io sono mi chiamo Gino Paolini sull'impatto amministrazione qualche annetto fa nel settantanove
Ad oggi sono quasi trentacinque anni come educatore sono tuttora educatore penitenziario anche se con funzioni di responsabile dare trattamentale o per la logica educativa che dir si voglia
Allora io
C'è troppo veramente diviso distinta code flash perché da stamani
Sono stato molto di rigetto preso otto pagine di appunti per cui non è mancato fogliettino politici un promemoria per me quindi oli tanto davano occhiatina qua ma faccio presto
Presto presto
Allora intanto secondo me così bonariamente come provocazione dire che forse il momento di rientrare di rientrare a parlare parlare facendo finta di essere qui a Firenze in città e non qua dentro cioè quindi calibrando ci può anche su
Su quello che devo quello che il termometro opinione pubblica e quindi quel perché dunque l'ultima detti mi sembra che siamo andati anche se pomeriggio pratico ventisei un po'fuori tema rispetto al discorso forte di convocazione di queste di questo incontro questa di questa giornata e che la tutto nelle carceri italiane
A questo proposito io volevo dire focosi potrete soli velocissime sta malissimo viziato dicendo che erano quattro le le diciamo le fonti di tortura no appeal e del quarantuno bis l'ergastolo
Costose ostativo il ed è il discorso delle dei bambini in carcere poi ci ha discusso anche di trasferimento per
L'uso e trasferimenti fatto in maniera così proprio vessatoria verso i detenuti
Poi c'è stato qualcuno che opera qualche secondo me fatto mi ha corretto il tiro e mi sembra deve Stefano de L'Aquila chi anche l'avvocato Cianferoni che ha detto che secondo l'atto
Tura sicuri anche secondo me la tortura è ben altro secondo me la tortura tortura risiede e dentro anche
I
Le miriadi di dirlo due disposizioni piccole spicciole che ci sono in ogni caso italiano che appunto elettrolitica ci ha fatto fanfara Repubblica sei fino soltanto gli aspetti eclatanti ma le spetti così di più visiva potere
Proprio le le
Diciamo le lei delle piccole cose la quotidianità penitenziaria su cui si è
Oggi si ottanta pro quotidianità penitenziaria e vi posso garantire che l'esperienza mi dice mi fa mi porti di queste cose avrà avuto non dite ma devo dirlo devo
Perché non non non si contano per anni non si contano i le violenze impalpabili che vengo mai scritte di più nei
Ritenete chiama proprio così impalpabili che che vecchie che essi si verificano ogni ogni giorno in tutte le carceri italiane ovviamente anche straniere
Appunto agite semplicemente come un ritardo di del passare una domandina un ritardo né fare dare familiare a colloquio qui queste situazioni di fronte le può
Alì il detenuto è impotente e impotente a Area reagire qui non solo non hanno strumenti non
Così CPA di per per
Passarci assiste in giudizio riguarda la vita penitenziaria ma anche su queste cose proprio non riesce a
Riesce a
Come dire a far fronte
Voglio dire con con impiegano rispetto dignità e quello che penso che proprio questo qui tornando chiedo velocemente è proprio questo tornado proprio al tema di della giornata la tortura nelle carceri italiane vicenza puntano cattivi
Allora nel nel
Nel pomeriggio sanati sempre più conto col fatto anche presente il collega di Bollate due per Bollati del sia dati sempre più appunto sviluppato specie sul G valutativo ventisette esperienze positive eccetera
Ecco la dipende da cosa manca un po'provocatoria io precisamente il resto dei panni di un cittadino qualsiasi fuori da qui appunto diceva il Consiglio provinciale se convenga sul
Noi sulla sulla inasprito le pene c'è la sala affollata
Mi diverto dei panni di un cittadino qualsiasi e di combattere educazione ma che cavolo ma stiamo scherzando questi hanno allora Bazzan a torto ma scherziamo il trattamento ma ci mancherebbe altro di mangiapreti che non sono scarsissimo sugli atti a Durban letto materasso cioè
Mentre noi qui andiamo avanti e vogliamo di tutto e di più e va bene io per primo non già ma contentarsi però bisogna anche mettersi in mente appariva falcata da dirgli cosa fare
Cosa faccio riflessioni l'avete ci mette che tutta l'arte di popolazione voglio dire all'ala preponderante parte la popolazione di persone anche predisposti
Di fronte specialmente accerti escalation di reati o certe escalation mediatiche le riferì certi reati
Appunto ignori dice per cui il più tetro dice va bene così che stia dentro l'ICE ma che agli atti ogni ammazzano torto diamo per la bene così o il problema è proprio questo il problema è
Che noi dobbiamo o fare qualcosa di
Di di diverso di nuovo
Per far capire all'AGEA la gente che sta fuori anche la più alla più prevenuta
Che comunque e al di là del discorso sul trattamento quello che lo Stato in quanto tale in quanto la legalità deve fare
è assicurare il rispetto di della dignità del sì della persona che ha in custodia
Su questa cosa e dobbiamo cercare il consenso e che non può non venirci perché su altre cose ripeto faccio tentavo di me stesso proprio potrebbe di ma chi se ne frega trattamento aprire ma si arrangino legge io cioè fra disoccupato noto con lavoro di un lavoro a uno Pradè semilibertà
E quindi voglio dire è discorso chiedono è facilmente contrastato già possiamo gestì sono e se stralciamo tra parlino i soliti noti di stamani però due dunque diamo un po'stesso più ampio questa cosa accade invece dover persone o sul resto devono essere chiamati a riflettere e proprio sulla
Inderogabilità che infatti lo Stato debba con poteva essere visto che due chiede legalmente le persone in carcere per la sintesi
Debba essere appunto tutore massimo della legalità
Per cui non non si può non ci può essere nessuna afflizione diversa dalla dalla dallo stesso fatto di essere indietro quattro mura del carcere sotto questo sotto questo aspetto riequilibrio vado a rileggere perché far fa bene ma faccio presto
Avete ricordato perché del successo io vado quasi convegni che posso a cui posso andare
Ma ben mi capita di notare che anche tra persone addette i lavori c'è tutto un ricordare vi sviluppare commentata articolo ventisette addì ventisette
Signori miei l'articolo ventisette parla del carcere dei condannati
Quindi di persone che hanno avuto una pena devono espiare per cui
Dovremo anche dei locali ma c'è un altro articolo più importante molte più importanti parimenti importante
Che non a caso chiede molto prima che l'articolo tredici che parla del Carso in quanto questi la libertà per cui noi lasciamo per un momento arrestare i ventisette
E vediamo cosa ci dice l'articolo tredici e su questo che dobbiamo come cittadini italiani possiamo dire anche al nostro scusati senso pesante così allo alle dista di turno che vi raccontava di a dibattere con noi possiamo divino condicio che comunque lo si fa non si può dello stile vada sotto un certo livello di trattamento minimale di di dedita detenuti ve lo leggo perché è importante
Articolo tredici
La libertà personale è inviolabile
Non è ammessa a forma alcune di queste detenzione ispezioni o perquisizione personale né qualsiasi altra restrizione della libertà personale qualsiasi altro esteriorità aperto se non per atto motivato di autorità giudiziaria e nei soli casi
E modi previsti dalla legge
In casi eccezionali
La discesa all'Agenzia vita trustee avete la legge dopo i tali poli purché sicurezza può adottare provvedimenti provvisori che devono e se le comunità Tito quarantotto ore alcol tanto giudiziario e si Pistone quelli convalidato di successive quarantotto ore si intendono revocate resto pregiudizi perfetto
Perché l'altro comma è pulita ogni violenza fisica e morale sulle persone comunque
Sottoposte
A restrizione di libertà per quello siamo al paradosso che
Noi come istituzione come Stato possiamo anche perché di rieducare condannati
Però perché questo un po'andati quindi possiamo è un dovere per loro Kobe come dire risponde alle nostre opportunità all'offerta opportunità ma in calce ci sono tante persone che condanna te lo sono
Solo in attesa di giudizio sia di premurati sulla ridicolo per cui sono formalmente imputati
E sono persona verso le quali sono non dobbiamo l'ha fatta la l'attenzione che anzi sarebbe destinata ad interventi ancora più sofisticati per il teatro di vita
Giustamente ha detto prurito limitarci senatori e ho finito che il carcere che conta
Cioè le danno non solo ad uno dei attività che qualificano in carcere ma è la qualità della quotidianità quella che riguarda tutti
Vi dirò di più ad nella mia esperienza mi mi è capitato di osservare che molte volte
La presenza di attività e il concerto di attività cosiddette punto dirti recupero sociali l'educazione tratteggiato cultura eccetera serviva
Per abbassare di molto la cui livello di attenzione critica sulla quotidianità
Mi spiego meglio del carcere x si sapeva che c'era teatro cucina danza c'era dica etc
Nello stesso carcere appunto per pochi eletti c'era questi corsi preso a calci sì faceva spareggio tenete vede ormai mi buon non è basilare della della
Dice del rispetto delle persone e questo secondo me non va non va accettato e su questo dobbiamo chiamare le persone
A ospite Adragna a a Rossi interno sentissi fuori perché se è vero che
La condanna trovata in nome del popolo italiano dovrebbe essere il data anche dal bensì cos'è l'appello del popolo italiano io sogno un po'un momento in cui la gente di fuori e venga a bussare al carcere
E chieda di conoscere cosa stiamo facendo sulle persone
Che il popolo italiano ha messo dentro per la giusta sentenza grazie
Ho contato mentalmente
A sufficienza vorrei sapere se
Questo silenzio dell'esaurimento delle domande possibile no prego
Non è una domanda e a margine un po'del tema centrale questo convegno però è una
Rapida informazione che vorrei dare avrei piacerebbe che potesse eventualmente Giuliano Capecchi approfondire questo tema
Riprendendo anche quello che ha detto stamattina André apicali quello che sto detto anche negli ultimi due interventi cioè
La centralità della informazione e della circolazione dell'informazione tra interno ed esterno del carcere per la formazione in opinione pubblica più consapevole
Volevo citare un'esperienza positiva che sta sviluppando qui a Firenze la biblioteca del isolotto su impulso appunto l'iniziativa diviso di note attecchire associazioni liberarsi da eccesso fatta
E cioè quella della Costituzione e pubblicizzazione e uso di un settore informativo ampio si tratta di circa duemila tra libri documenti materiale grigio eccetera che è già in rette disponibile in per esempio accessibile facilmente via internet nel sito del Chesnot eccetera
Ed è e complessivamente Lille l'iniziativa informa carcere che va esattamente in questa direzione
Prevista tra l'altro nei prossimi mesi una serie di contatti con tutte le
Istituzioni carcerarie della Toscana e con gli enti che a diverso titolo sia come in carcere per acquisire e potenziare ulteriormente la
Documentazione in particolare valorizzando quel tipo di documentazione che nasce dall'interno
Dell'istituzione carceraria e quindi scritti autobiografici riflessioni degli operatori carcerari degli educa ho ripete tenuti volevo solo dare questa informazione siciliana Capecchi che ha promosso questa iniziativa o dire qualche cosa di più concreta sia gradito
Tribali rinforzare oppure no
Ha già detto quello che serve Cina va bene
Beh e se va a questo punto Beppe battaglia che insomma sta facendo salotto in fondo di
Ci ci chiede Ciccillo mostri su su come dobbiamo chiudere questa nostra sessione di lavoro visto che mi sembra ci sia anche una
Altri ci sono le ha o convocazioni spontanei se mai ci sia una dissoluzione
Altrettanto spontanea
Hai più resistenti do una notizia europea è una notizia è anche un appuntamento alle sedici precedere se al ventisette
Alla Libreria delle donne a Firenze ci sarà una mostra mercato delle attività Déco i prodotti delle attività fatte dentro in carcere Mario Gozzini soli Ciani no
Ma non è tanto l'invito a venire a comprare le cose
E che in nel corso di questa settimana si discuterà
Anche di carcere è una settimana un po'di dibattito sulla cultura del carcere che è un po'riassume anche gli argomenti che abbiamo trattato oggi questa è una notizia come chiudere
Ma io credo che
Il prossimo appuntamento è quello che ci dava Nicola per giugno prossimo chi vuole
Facci un giro con noi all'ergastolo di Santo Stefano
Che
Su questo il primo appuntamento e speriamo voglio dire che l'anno prossimo questa alla sesta edizione sia CdA alcuni elementi perlomeno
Di non dico di tranquillità insomma ma
Che ci consentono di dire forse c'è qualche dubbio in chi ha innestato questa marcia dei muri somale questa
Quest'altro
Ideologia securitaria secondo cui i muri noi siamo per i pontili non per i minori insomma
Fa poi insomma se guardate lei notizie d'agenzia il sindaco leghista di Adro
Che è quello che metteva il Sole delle Alpi sulla scuola e quello che non pagava rare che questo è levata dalla mensa scolastica non pagano le rette tutto il resto è stato incriminato per corruzione quindi insomma c'è
La storia dalle sue risposte insomma a tempo debito quindi insomma
Speriamo che li abbiamo modo di fare una grande riflessione seria e coinvolgente su cos'è realmente carcere
Buona serata a tutti e secondo me lo diceva Beppe alla prossima