"Il bilancio della difesa"

Organizzare prima
Conferimento paciosa prima conferenza
Sul bilancio della difesa limitando aspira a spiegarci come bilancio commercialista
All'interno di la campagna nel coordinamento nazionale dei Comitati per la pace stava organizzativa organizzando contro l'aumento delle spese militari che porterà a a marzo il dodici il diciannove ancora finirà con precisione a una manifestazione nazionale a Roma contro l'aumento delle spese militari nel nello stesso periodi in cui il parlamento ci stanno discutendo
Aumenti militarmente del bilancio la difesa dell'ordine diciassette rotti percento
Quindi è un'iniziativa che si inserisce all'interno di questa campagne obbligazione politica e che vuole anche l'intenzione cantarono per la pace
Iniziare un modo diverso di a fare politica su queste questioni cioè un modo svilupparsi del movimento a partire molto dai dati concreti cioè dal D'Alema capacità di maneggiare le cifre dell'aumento del bilancio della difesa di capire che cosa c'è scritto dentro al momento non solo del bilancio della difesa ma anche dei vari capitoli
Di cui questo bilancio è formato
E quindi un approccio molto più anche tecnico se vogliamo a ma in cui la politica si definisce attraverso la conoscenza forte dei dati dei dati concreti quindi in un certo senso un un un aiuto al Movimento italiano svilupparsi in termini più nel nord europei e nemmeno in termini della politica fatta traslocando dietro a cui gli elementi di conoscenza sono vaghi lasciati spesso al caso agli esperti che di volta in volta poi lavorano magari sono le loro istituti e invece questa cultura di massa su queste questioni non riesce mai penetrare a collegarsi con il modo di essere e di questo del movimento per la pace
Per questo abbiamo invitato a a questa prima conferenza Marco De Andrè il settembre ricercatore dell'IRS l'ISPI Istituto di ricerche per il disarmo lo sviluppo la pace e Alberto Castagnola del dell'Archivio disarmo
De Andreis fare una relazione in generale sul bilancio della difesa come un'entrata in questi anni quali sono per sommi capi i suoi capitoli interni che cosa c'è appunto dentro questo bilancio in aumento ricca spagnola perché lo disarma sarà invece una specificazione su due punti che interessano in particolare
Il movimento per la pace che sono dove sono i soldi per la base di Comiso
E l'altra questione di quanti soldi costano spedizione in Libano e dove e da dove vengono tirati fuori questi sono questi soldi appunto per
Per questa spedizione in Libano
Tutte questioni che ci riguardano uno per la centralità della lotta contro la base di Comiso
Del movimento per la pace due ter la posizione anche approvata la segnalazione del movimento del ventidue ventitré gennaio ciò che chiede alla il ritiro del contingente italiano
Dal Libano per tutti per quello che è successo e per la i pericoli che si individuano in questo nuovo ruolo internazionale dell'Italia
Dopo queste due relazioni si sarebbe dovuto essere un dibattito in cui hanno invitato anche un dirigente Salemme nazionale secchio Pannozzo ma mi pare che non ci siano ho telefonato anche i consigli di fabbrica della Selenia dalla contrada essa dell'elettronica ma non credo che ci siamo anche loro e però saremo di dibatto domande risposte sulle questioni appunto poste da da imparare essa
Grida Castagnola
Brevissimamente così discutiamo siamo pochissimo
E ancora meglio
Ma il problema dell'analisi delle delle spese
Militari
E tutto frana del dall'analisi della spesa in generale e cioè che in un regime di inflazione
Si umanizza l'aspirina
Sì in un periodo
Più o meno lunghi ad esempio dove ci siamo posti il problema
Di quindici anni dal mille novecentosettantacinque al mille novecentonovanta
Il problema è quello che diceva in regime di fazione poi le cose al variare degli anni significano hanno un significato completamente diverso perché cento lire nel mille novecentosettantasei valgono quasi a trecento lire odierne quindi dire è stato spesso al bilancio la difesa era tre tre mila trecento miliardi circa settantacinque oggetto disciplina miliardi
Ha poco senso sì perché parte di questo momento senz'altro dovuto all'inflazione cioè affatto nel potere d'acquisto delle diverso
Lo stesso discorso può essere fatto tre questo è un una serie storica se invece lo facciamo orizzontalmente tra vari Paesi dell'Alleanza atlantica tra vari paesi del mondo quando spesso sentiamo i discorsi di raffronto tra spese per la difesa del prodotto nazionale lordo spesso della difesa spesso starci trattare
Anche questi ci hanno un significato molto relativo su l'ultimo numero condizionano gli ho ricevuto dall'ottobre ottantadue Artico interessantissimo con tale due proprio non vorrei dirigenti dell'ufficio affari economici della NATO
Che contesta il modo in cui gli americani calcolano le lo sforzo per la difesa anche perché pare americani concludono sempre che gli europei spendono poco spendono di più sulla base di alcune osservazioni molto molto intelligente ad esempio lui dice
è vero nisseni spendono cinque virgola cinque per cento dal proprio prodotto prodotto interno lordo per la difesa i Paesi europei meno laccio italiano degli ultimi vorrebbero cinque per cento però se
Facciamo un confronto che tenga conto del potere d'acquisto interno dalle monete ente diversi sistemi militari per cui ad esempio di essere uniti hanno un esercito professionale così come la Gran Bretagna e neanche sa ha un'incidenza molto alta delle spese militari sul prodotto interno lordo
Ecco se calcoliamo questo evidentemente dobbiamo ridimensionare tutto ad esempio chiese eserciti di leva e hanno una spesa per il personale più bassa di eserciti professionali professionali e quindi se dovessero pagare con stipendi da mercato i propri soldati evidentemente lo sforzo militare se decidesse delle delle spese militari sul prodotto interno lordo sarebbe mosso ottimo
Detto acque quindi penso che ci muoviamo in un campo assai aleatoria dove secondo me bisogna procedere con i piedi di piombo è possibile comunque dire qualcosa e le cose che mi noi abbiamo tira la prima cosa che abbiamo cercato di fare è stata questa cioè riportare a moneta costante l'ammontare del bilancio della difesa italiano dal settantacinque ad oggi e vedere quale è stato poi l'incremento medio e
Di questo bilancio cioè a che ritmo è aumentato in termini reali cioè
Perdita del potere d'acquisto escluso
E
Secondo i nostri calcoli
L'intero bilancio della difesa le spese militari italiane comunque resi guardia perché possono essere guardata molti punti di vista sia dal punto di vista del disegno di legge
Dal punto di vista del bilancio che una volta trovato l'interverrà del bilancio del della spesa pubblica in Italia leader complicatissimo
All'inizio esistono delle cifre alla fine ne esistono di completamente diverso e questa viene in parte per meccanismi automatici e in parte perché è possibile intervenire con una pioggia di decreti di variazione adattati magari al minuto
E nella quasi indifferenza in una sorta di automatismo della della discussione parlamentare poiché il bilancio dello Stato cresce
E all'interno di questa crescita che avviene normalmente dalla presentazione la prova e la le previsioni definitive normalmente la difesa ci guadagna quindi andrebbero viste mentre in ogni caso qualsiasi sia il il termine di riferimento o le spese militari secondo la definizione della NATO
Che sono molto più alta di quanto è possibile evincere dal Bilancio difesa italiano perché noi abbiamo altre spese militari che non entrano nel nel bilancio e fiducia nella tabella dodici della del bilancio dello Stato
E c'è uno scarto normalmente due mila miliardi cento mille e mille cinque che ha cogliamo che se ad esempio quest'anno saggi redatti attorno ai dodici mila miliardi la cifra che noi usiamo nel così nei nostri discorsi
Tradotta in spese militari secondo la definizione nato questo significherà circa tredici mila cinquecentoquattordici mila miliardi la spesa sette sostenuta perché la definizione data include anche le pensioni e militari
Alcune altre voci
Ecco comunque dicevo qualsiasi sia il termine qualsiasi il termine di paragone la la spesa militare dal settantacinque a oggi in Italia aumentarla un ritmo superiore al tre per cento in termini reali l'anno dal settantacinque all'ottantatré
Questo tre per cento questa cifra che uscito uscito a favore è interessante perché nel mille novecentosettantotto
A l'Alleanza atlantica ha deciso una raccomandazione per tutti i Paesi membri e questa raccomandazione consisteva appunto l'incremento dei bilanci del tre per cento in ragione annua
E c'è una grande un grande dibattito sul fatto che i Paesi europei non hanno mantenuto questo impegno
Al Parlamento il ministro una richiesta dice che anche noi manteniamo questo infine visto in un atto di otto anni noi abbiamo mantenuto con gli interessi questo impegno perché dal Tantalo un ritmo superiore al tre per cento lordo tanto che se volessimo riportarlo a questo ritmo dei greci hanno quest'anno potremmo tagliare
Il bilancio della difesa di due mila seicento miliardi restare pur tuttavia
Aderenti fedeli a questa raccomandazione atlantica
All'interno dell'est della delle spese per la difesa le spese per armamenti cioè per acquisto manutenzione d'armamenti che
Uno ricuce mettendo insieme vari capitoli sparsi sul bilancio dalla difesa
Sono vent'anni al settantacinque ad oggi con un ritmo superiore all'otto per cento in termini sempre sempre intervenire cioè
Scarta degli effetti dell'inflazione
Ecco questo secondo secondo me secondo noi insomma il punto fondamentale analisi tra spesa militare dalle e c'è questo aumento fortissimo questo ritmo da un vento fortissimo delle spese per acquisto e manutenzione d'armamenti
L'otto per cento in termini reali è una percentuale altissima perché
Negli anni felici del dopoguerra ripetuti anche nel settantanove ottanta dall'Italia però con un regime di infrazione altissimo
Edizioni cresce la nostra economia non siglarono attorno al cinque sei per cento la
Quindi l'otto per cento significa una crescita superiore a qualsiasi aspettativa di crescita generale delle condomini in una fase di ristagno nell'ottantuno il prodotto nazionale lordo italiana
Il prodotto interno lordo si è fermato sceso dello zero virgola tutti alla fase di ristagno avere una spesa per armamenti che cresce in questo rito significa evidentemente sottrarre il burro per comprare i cannoni non
Poi la la quantità di Bureau sottratto un altro discorso però è un un fatto
Fra l'altro con la crescita esponenziale cose sistemi danno non è un fenomeno solo italiano è un fenomeno che riguarda tutti i Paesi occidentali che producono armamenti ed è un fatto comprovato che tra tutti i beni prodotti dalle industrie centrale gli armamenti crescono per una serie di ragioni con un ritmo altissimo
Assolutamente superiore a quello di qualsiasi altro altro bene immesso sul mercato con questo mercato marzo
Ho quindi ricapitolando a Siderno lì io sono irresponsabile di una
Qui sproporzione spesso i radicali il Roberto Cicciomessere lo stesso Pannella ci danno dei dati dicono l'Italia si è impegnata a spendere settantacinque mila miliardi un'altra volta centoventi adesso più recentemente sostengono centoventi mila dicono sotto
Per far per mostrare
Su ordine di grandezza che effettivo settecentoventi mila miliardi
Spaventano
E quindi io vorrei qui dare qualche spiegazione sia su come uscita fuori questa cifra che per tutta la premessa che ho fatto all'inizio cioè i soldi senza un termine di riferimento al potere d'acquisto non significano niente detti così appunto significano poco
E allora il problema è questo
Dicevo dobbiamo analizzata una spesa dal settanta mille novecentosettantacinque al novanta e siccome si tratta di anni differenti per capire quanto do abbiamo speso per l'acquisto di armamenti dobbiamo scegliere un anno di riferimento
Che è quello sul quale si fanno le si costruiscono queste tabelle a moneta costante avrete letto moltissimi il cappello su qualsiasi fibroso dollari costanti hanno settantacinque
E quindi ciò significa tutto quello che è stato speso troppo piene deflazionato rispetto all'anno preso a base tutto quello che è stato speso prima frazionato
Se uno proietta la spesa in un anno che verrà lo proietta su due ipotesi la prima è che da da da oggi a quell'anno ipotizza che ci sia una certa inflazione
E la seconda che da oggi a quell'anno i sistemi d'arma il costo dei sistemi d'arma aumenteranno secondo un'altra c'erano un'alta percentuale per il primo problema che ci siamo mossi a come ricavare la percentuale de de de aumento dei costi dei sistemi da
Analizzando alcuni programmi
Di acquisto di sistemi d'arma contenuti nel bilancio ha difeso esattamente quelli contenuti nelle leggi promozionali per Ronaldinho Marina Esercito non abbiamo scoperto questo che in termini reali sempre quindi dedotti gli effetti dell'inflazione
I programmi della Marina militare dal mille novecentosettantacinque al mille novecentottantatré sono mentale in termini reali del cinquantanove virgola tre per cento
Quelli dell'Aeronautica militare del centoventisei virgola cinque per cento mi sono più che raddoppiati
E quelli dell'esenzione del settantatré virgola cinque per cento
Questo significa che
Sapendo o quanto c'è da spendere dal mille novecentottantatré al novanta e lira odierna
Aggiungendo l'ipotesi inflattiva e questi aumenti in termini reali così facendo si raggiungono quei centoventi mila miliardi che però sono in lire del mille novecentonovanta questo tutt'
Se ci fosse un tasso d'inflazione del quindici per cento hanno da qui al novanta per i sistemi d'arma montassero ancora Erika ha detto prima in lire da allora sarebbe stato speso in quindici anni per il riarmo per l'acquisto di armamenti sarebbero stati spesi centoventi mila miliardi
Questo è il punto della questione così abbiamo ricavato queste cifre per riportarci vedete questa è una spiegazione scelta avevo un po'perché queste cifre poi corrono io non è controllato
Per riportarci poco piede per terra per giudicare tutta la faccenda in lite odierna secondo stime dalle stante che il Consiglio non da un lato quanto rimane da spendere per i programmi delle leggi promozionali che sono già partiti e dall'altro i programmi che vogliono finanziare invece col bilancio ordinario e che hanno proposto
Da qui al mille novecentonovanta Illy in lire odierne lire confondere l'acquisto del mille novecentottantatré la previsione son ventitré mila cinquecento miliardi non mi sembra poco circa quasi due volte l'ammontare complessivo del bilancio e la difesa dello Stato dovrebbero de ottantatré che però comprende pure spese per il personale
è una spesa enorme
Il dipendente lire
Quindi cose che sta spingendo avanti le spese militari feriti
è la spesa per armamenti e infatti nell'ultimo negli ultimi trent'anni si può vedere come l'incidenza della spesa per delle armi per gli armamenti sul totale delle spese per la difesa Pato aumentando come alcune controindicazioni è successo questo che negli ultimi anni invece aumentando a ritmi enormi gli ultimi due tre anni se abbiamo avuto in termini nominali aumenti del trentacinque per cento del ventinove per cento
C'è stato un piccolo passo indietro perché nel quadro diversi grossi aumenti è stato possibile anche aumentare le spese per il personale in maniera considerevole quello che noi pensiamo però è che i vertici militari e ministro della Difesa siamo sempre più prendendo coscienza dell'insostenibilità di pagare legate di questa di questi programmi di riarmo che ormai sono partiti quindi
Migliaia di lavoratori già altri lavoratori quindi bene o male sono cambiati andranno in qualche modo durante almeno di grossi camion e questo è pericoloso lo sistema occupazionale per il futuro
C'è un'incompatibilità il modo in cui si sta piuttosto pallida mentre terzo tentando di fare fronte a questo è quello di ridurre il personale di leva
Già quest'anno sceglie assegnazioni per il soldato militare di leva sono state compresse in terribili
Sono state compresse già sono inferiori a quell'anno scorso anche in termini nominali
E
Questo significa s'accompagna una misura esplicitamente annunciata da Lagorio tredici ottobre alla Camera che è quella di ridurre il peso del contingente diventa
Le forze armate anche così sono interessante questo a questa decisione se per esempio la mettiamo in connessione con il fatto che nel giro di pochi mesi sulla questione del
Del servizio civile servizio alternativo si è passati a dichiarazioni che parla silenzio-rifiuto al silenzio accettazione adesso sembra che se non risponde entro sei mesi
Le domande vengono accettate evidentemente significa probabilmente fa comodo molta meno gente vada
Non faccia il soldato e così si ottengono dei risparmi
Quindi cosa c'è da dire a parte grossi problemi questo solleva per cui la leva è sempre stata considerata in Italia una garanzia democratica eccetera
Ma a parte questo non è così probabilmente possibile recuperare danaro anche perché misure del genere coesistono con sprechi enormi sprechi enormi di cui faccio solo un esempio
Circa venticinque miliardi se ricordo bene a conti fatti tre notti non è molto dodici mila ma comunque danno la dimensione talune spesi che vengono
Spesi delle sovvenzioni a denti il più improbabili tra i quali figurano i reduci garibaldini un'associazione dei cappellani militari d'Italia comprende centocinquanta milioni la
Un altro un altro spreco assoluta è stata la decisione di assumere negli anni recenti quindici mila lire quindici mila operai degli arsenali militari
E gli anziani dalle sono strutture ridotte malissimo assolutamente fatiscenti che non fanno più quello che dovrebbero fare cioè la manutenzione dei mezzi perché questi sono sempre più complicati e soltanto le ditte riescono a metterci le mani
Per le tre grandi lavori di manutenzione con tutto ciò e stinco verrà deciso di assumere quindici mila persone
Per queste strutture inutili e questi quindici mila operai sono stati assunti ecco poi le contraddizioni ci troviamo dinanzi sono stati assunti con la legge per l'occupazione giovanile hanno superato
In tema di italiano
Sono nella maggior parte impiegati laureati secondo quanto ammesso lo stesso sottosegretario alla difesa Siccardi anche quella somma tra maggio e partiti e locali che lavorano negli uffici
E che quindi non fanno opera altre operaio c'è bisogno ma non c'è bisogno di impiegati struttura
Però come tutti sappiamo quindici mila per quindici mila posti in termini di potere clientelare da distribuire nello Stato significa qualche cosa evidentemente misure del genere passa io credo che forse sarebbe possibile trovare reperire qualche risorsa
Su soltanto a condizione che venissero fatti grossi sforzi di moralizzazione razionalizzazione e comunque questo
è soltanto è soltanto una misura ma politico economica poi sarebbe necessario con questo vorrei concludere
Entrare nel merito di questa spesa
Qui
Tutte le spese per armamenti andrebbero più correttamente inserite nel modello di difesa del d'un Paese altrimenti risultano incomprensibili
Noi ci troviamo da sempre la discussione su Dubai militare dell'Italia nell'astrattezza più assoluto nel senso che i vertici militari o per bocca del del ministro o direttamente presentano al parlamento
Così dei propri programmi di acquisizione di sistemi d'arma senza inquadrarli nella strategia difensiva nel senza nemmeno presentare le alternative cioè per compiere la stessa missione
è possibile scegliere tra
Numero di sistemi d'arma diverse con caratteristiche diverse con costi diversi
Avrebbe ad esempio sappiamo tutti che uno uno dei programmi la legge promozionale a Marina questo questa norma è nata da tredici mila tonnellate viene chiamata pudicamente incrociatore portaelicotteri ma che in realtà porta e che non si vede veramente quale tipo di strategia sia funzionale a quale tipo di ruolo dell'integrità nel Mediterraneo sia funzionale altrettante possibile dire tende dei programmi di costituzione di una forza di pronto intervento cosiddetta task force per la Protezione civile che poi invece a ben vedere i programmi che sono inseriti programmi l'acquisizione del Madison tutti i mezzi militari
Quando per il concorso delle forze armate per a compiti di protezione civile sarebbe senz'altro più opportuno che venissero comprati i mezzi con specifiche civili perché costano meno
Dei mezzi con che hanno specifiche militari che devono funzionare in qualsiasi condizione di impiego
Eccetera
Quindi il problema cruciale per inquadrare il problema di spesa da un lato quello che dicevo prima cioè capisse mettersi d'accordo sul potere d'acquisto sui confronti temporali internazionale
E dall'altro quello di capire dove sta andando la strategia
Di questo Paese io qui accenno soltanto a questo tema insomma mi sembra che cosa Libano sino e tutti i discorsi che ormai ossessivamente vengono fatti da questi due anni su nuovo mediterraneo l'accordo compatta
E c'è ci danno la dimensione di un a meno di qualche segnale consistente dei pericoloso quanto in turismo militare
Di questo ministro
La parola Castagnola
Ma io contesto è estremamente
Semplici difficile e nello stesso tempo perché
Ho l'impressione che malgrado gli sforzi abbiamo fatto fino adesso non siamo ancora riusciti a identificare con una certa
Precisione con una certa sicurezza
Le cifre relative alle due voci più politicamente più delicate chiuso palesano ovviamente più sensibili cioè le spese per l'intervento nel Libano
E la spesa connesso i motivi per questo sono abbastanza
Semplice abbastanza chiari nel senso che sono fanno parte così di un patrimonio
Tutta di accuse di denuncia che la sinistra ha sempre fatto diciamo anche storicamente sul fatto però scarsa leggibilità dei bilanci e di tutta la metodologia di loro elaborazione definizione soprattutto di modifica Conti
Cioè in pratica ancora oggi all'interno delle grandi voci nascoste beni e servizi spese del personale eccetera risulta sempre molto difficile identificare singole destinazioni di spesa a e soprattutto all'interno di queste grandi voci le singoli investimenti singole realizzazioni programma
E quindi le indicazioni sono sempre dall'altra parte il sesso una serie sospetti indicazioni che emergono dai giornali e dalle dichiarazioni politiche e via dicendo mai un calcolo specifico sulle voci di bilancio
Per quanto riguarda Comiso in particolare quindi non penso che sembrava che se continueremo nei prossimi giorni a fare questi tentativi
Però sicuramente dai documenti finora usciti per l'ottantatré norme c'è una esplicita indicazione in queste voci quindi questo lo possiamo cioè escluderà
Perché per Comisso ovviamente ci sono interventi esterni quindi interventi di spese ordinarie nato quindi che sfuggono alla indicazione del bilancio italiano
Esistono delle spesse
Direttissima degli Stati Uniti nel senso come intervento esterno chimiche sfuggono a ogni tipo di indicazione di questo genere
Esistono possibilità di effettuare interventi a carico di bilanci di ministeri diversi da quelli della diciamo italiani ma diversi termini del Ministero della difesa trattandosi del reporter attrezzature al volo ripetute caccia la possibilità di imputati Mecacci presidente per quanto riguarda in Libano mi stava pubblicando prima Mario testé cifra della dichiarazione dei cittadini
Per la spesa di sei miliardi al mese per le truppe che sono forti mentre lui per la messa a processo il campo al livello del Bill diciamo Salario giornaliero che è un'altra delle cifre uscite fuori questa cifra di sei miliardi al mese e corrisponde a poco più degli stipendi dei dati dei singoli ma militari in servizio quindi in sostanza viene utilizzata come chief come costo dell'intervento quasi esclusivamente per una cifra molto vicina la somma degli stipendi straordinari indennità dischi eccetera eccetera e basta Pasqua bassissima più la farsa sibillina eccetera se volete verrà della Regione insomma che dice così arriviamo a una spesa di circa sei miliardi al mese comprese anche le somme dell'ammortamento della spesa iniziale dell'invio del contingente
Recita fatto in questo senso non significa nulla se all'ammortamento non è un'impresa non è un'azienda che faccia degli ammortamenti cioè questa spesa iniziale vengano fatto un impianto Fleres spedire questi militari devono ammortizzare prestissimo cioè non è non ha non è usata chiaramente non non ha nessuna valenza tecnica anche se il termine ammortamento viene usata SIP per dare un piglio economico e finanziario alla frase
E viceversa nelle spese di un intervento all'estero dovrebbero essere computate tutta una serie di altri elementi fare tutto quello che si chiama il supporto logistico quindi le spese per le rifornimenti invio di da l'avvicendamento dei militari le spese del rimpatrio di quelli feriti e via dicendo tutte queste cose bellissime
Che vengono totalmente trascurate in una cifra di questo ordine di gas
Quindi siamo chiaramente su cifre molto superiori a quelle che possono essere sei per dodici no quindi essersi sessanta settanta miliardi siamo duplicare triplicare o quadruplicare questa città tranquillamente perché l'onere e sicuramente molto maggiore
L'altro gli altri elementi quindi a questo punto io non so se riusciamo andare molto aldilà rispetto alle indicazioni in termini di bilancio io devo dire invece che mi ha stimolato un attimo
L'intervento di primo intervento in questo senso cioè ai miei occhi siccome mi occupo indicazioni di politica internazionale l'economia internazionale e ci sono anche altri elementi che da almeno un anno e mezzo fanno interdetti che finire un assunzione di responsabilità a livello internazionale dell'Italia e un ruolo di tipo strategico militare molto più chiaro degli elementi che risalgono per lo meno al settantotto allora io mi ricordo brevetti poi se qualcuno ha voglia ci siamo aumentino più indetta e nel settantotto in settembre settantotto venne firmato questo il famoso accordo Ruffini Brown per l'integrazione delle industrie dell'industria bellica italiana con industrie belliche americane che è un accordo del quale si è parlato pochissimo nel senso è a mia conoscenza ci sono solo uno o due articoli su questo testo
Venne firmato da un ministro qui a suo all'epoca dichiarò di non sapere quando standard negli Stati Uniti attirandosi sapeva che doveva firmare un accordo di questo genere
Ed è un testo incredibile nel senso che praticamente un'integrazione fra due settori industriali per dieci anni rinnovabili per altri dieci anni quindi siamo in pieno in questo meccanismo integrazione ci sono obblighi del tipo della comunicazione preventiva di impostazione di programmi di ricerca fra i due settori industriali ci sono obblighi di accordi preventivi per la vendita all'estero di armamenti prodotti dalle industrie diciamo commessi integrate e quindi con accordi per non disturbare anzi all'esterno e che significa un meccanismo estremamente importante di di collegamento e di cornuti integrazione tecnica produttiva economica invece ovviamente non è un accordo paritetico una che finalmente l'Agusta
Tutto in chiave di subordinazione
Però su in base ad un accordo molto preciso rimasto praticamente segreto adesso non so se è stato diffuso da qualche parte c'è il testo lo conosciamo seicento abbiamo ministro tutte messe in circolazione all'epoca di però non è stato mai ripreso
Non è mai stato discusso da quello che so io all'epoca
In non venne distribuito dal ministro in Commissione Difesa alla Camera cioè quindi deve parlamentari e membri da commissioni difesa lo approvarono senza diciamo lo ratificarono cioè lo approvarono quaranta è stato firmato senza avere a disposizione il testo integrale e viceversa una serie di iniziative di accordi so tutti alcuni accordi di industrie belliche italiane con la Turchia e altri che ce ne sono state Marocco e via dicendo si leggono con molta chiarezza
Con un ruolo subordinato di queste imprese nei confronti dell'industria bellica americana cioè in sostanza non venivano realizzata certe iniziative se non era stata spaghetti me effettuato l'accordo degli Stati Uniti poi governo militare turco è cosa diversa
E successivamente negli anni ha successivi questo ruolo intanto internazionali mi ricordo presente non so se vi ricordate quell'ammissione di navi militari italiane in Cina
Era una missione di tipo mi commerciale fatta da navi militari per fare un'operazione di questo genere ci vanno delle spese e anche dei un'organizzazione di tipo logistico estremamente importante e effettuare operazioni di questo genere a questa distanza significa anche fare delle esperienze come dice anche cittadini spaccio addestrare le truppe per i regolamenti internazionali
Tutte le altre cose tipo intervento nel Sinai
D'intervento anche nelle acque della Cambogia Indocina c'era sono tutti interventi fatti da una Marina che per la prima volta appunto negli ultimi due anni due anni e mezzo interveniva fuori indenne terrà cioè fino a qualche anno fa le dichiarazioni a livello governativo era noi siamo esclusivamente all'interno del Mediterraneo non abbiamo compiti offensivi e via dicendo cioè anche nel discorso del l'incrociatore tutto punte l'acqua viene chiamato che è una tipica di tipo offensivo e non utile all'interno del Mediterraneo non erano così utile come dovrebbe esserci
E quindi significa una predisposizione a una collaborazione a livello internazionale molto più impegnativa di verità che abbiano vissuto fino adesso cioè in sostanza ho l'impressione dobbiam può aggiornare le nostre posizioni cioè finora ci siamo limitati a denunciare i rischi di un coinvolgimento italiano da almeno un anno e mezzo siamo all'interno dei rischi di non velisti coinvolgente siamo all'interno di un coinvolgimento di
Interventi di ogni tipo cioè da da domanda richieste di spiegazione sulle questioni tecniche
A altre cose
Se permettete il primo raggiungeva che cosa che ha detto adesso
Per per far c'è un fatto anche grazie recentissima nessuna somma
Ma Corrado sottoscritta all'interno del partito socialista ricevuto da piace
Sottosegretario agli esteri Palleschi
A quale salvifiche che torna negli anni ha scritto un articolo sull'Avanti in cui diceva
Noi dobbiamo
Terzo porta
Somalia non soltanto dal punto di vista politico culturale ma anche l'aveva difesa che
Lì l'aggressione sovietica secondo per l'istituto sporca con e
E poi c'è stato un viaggio nella laboratori con tutte le navi un'altra volta al seguito quindi entro ritorna il discorso delle navi
Poi viene direttamente il falso ricorrente politica internazionale
I rapporti di lavoro supremo movimento negli anni va be sono anche non funziona
Non sempre avuta anche
Gran Bretagna licenze o comunque appannavano funzione promozionale tornando dalla Cina poi sette chiuso il contratto con la con l'Iraq mille cinquecento miliardi di commesse navali boss dicevo comunque la Somalia e c'è questo piangeva con tanto nell'aver seguito al termine del quale l'Italia a un accordo con la Somalia per la cessione di vecchi carri armati italiani Vienna quarantasette
Che però erano stati dati all'Italia all'interno del ma programma aiuti militari americani e che forma e quindi la la cessione delle dalla sommare prevede l'accordo la previa del venisse uniti ecco per dire questo è un esempio recentissimo secondo me d'un peso molto grosso delle cose attiene appena riportati inoltre ha sempre approvato il raccordo Ruffini ingravescente mentre ancora si è legale gli Stati Uniti versato appunto resuscitato questo accordo contrarie cosa assai Contestabile attivo attualmente il rapporto sarebbe di una quattro cioè per ciascun valida o dollaro di esportazioni italiane negli Stati Uniti noi
Ne importa Remo quattro quando io credo che sia molto ottimistica qualcosa perché credo che sia in termini ben più pesanti e poi
Oltre l'accordo non sembrano problema tutta l'industria bellica italiana
Vive della tecnologia statunitense ad esempio più immediato è quello della busta che danni riproduce salvo un modello e un altro ancora in fase di sviluppo deve Grotteria bella della
Però poi drastico schiaccia ma comunque ricordare statunitense non fa che produrli su vicenza e gli accordi di produzione su licenza prevedono appunto la la
Spartizione dei mercati esteri alcuni mercati mediorientali sono mercati Italia Salvo col pagamento delle royalties chi ha ceduto la licenza di costruzione
Visto che stiamo così posso Juniors eccetera
Però se c'è qualche intervento fortemente ostile
Sì
I compensi di mediazione
Cioè le bustarelle
S'norma normalmente sono nel percorre riguarda le recessioni d'armamenti più alto di quello che riguarda altri contratti
Mercato
Le cose venute alla luce dai varie interrogazioni parlamentari indicano che almeno un quindici venti per cento
I compensi intermediazione
C'è esiste un comitato presso il ministero per cioè c'è tutto un comitato con vari componenti che giudica della
Opportunità politica ed economica dell'esportazione di armamenti dall'Italia verso Paesi terzi poi c'è un altro comitato che giudica dei compensi intermediazione perché è cosa nota nelle transazioni internazionali che vengano pagati i compensi a
Intermediari
C'è un comitato presso il ministero del Commercio estero che giudica della le della
Con congruità economica del conte
Normalmente signora questi quelli
Questo questo tipo di compensi viene ritenuto questa con questa entità libera il quindici venti per cento viene ritenuto compenso adeguato
Il problema dei compensi del di intermediazione è però chiaramente quello di tutti non pensi determinazione sia del campione Casa delle esportazioni d'armamenti sia nel caso le esportazioni e qualsiasi altro bene e cioè che fine fanno poi questi soldi
Come venuto alla luce
Molti casi recenti poi torna in Italia alcuni o parte di questi soldi
Andreotti una quelle il più convinto dell'esistenza di un fenomeno del genere
Ma e finiscono nelle casse delle
Sembra probabilmente da alcuni partiti cioè il problema è che non c'è soltanto un fenomeno corruzione dell'immagine italiana all'estero ma c'è anche un forte fenomeno di corruzione degli italiani in Italia Ceccatelli
Per uno dei partiti in una società della della capacità poi del governo tenete sotto controllo
Fenomeni del genere
Offerta tra l'altro questi una cosa
Con venga nipponico
Nel testo
Cioè che parte di queste intermediazioni non devono andare a cittadini italiani per cui c'è questa doppia morale nel senso che se la corruzione export va benissimo
Se invece rientrano in Italia in quanto dalla città italiane allora non va bene
Questa ora la posizione che è stata presa Italia ripeto in maniera ufficiale con una circolare
Va
Devo
E questa
Io
Già
E dice
Guarda
Poco verificare pare ma e
Le novità
Ma lì l'avvocato
Ridere
E e
E quindi sì collega
Grazie
Allora le acquisto parte produrre
Va
Bene
Nessun'altra vale
Pari va prevale
Sì governare
Non
E Leone allora
Però occuparsi
La io
Era
Ora diceva
Cominciamo
Filippo perché il valore rivendicazione i fino a e mese sì
Ma
A
Spinga a apolare
Nieri Collino fare ovvero decida e
Invece particolare tempo
E
Poi
Occorrerà
E ancora
L'invito del presidente rese
Va precisazione perché vigilia
Specie
Enrico Rossi
Cita sì che trova
Come
Migliaia
Posto che dopo qua e allora
Nucleare negli anni
L'esplicitazione difesa di va
La
La più
Prima spiego alcune cose visto che faccio parte anch'io di questo gruppo di lavoro
C'ha finito di lavorare ieri perché stanno oggi battono a macchina testé sa non quindicina di cartelle chiarire che arriveranno a tutti i comitati regionali
Far fronte
Con una
Va
Insomma nessuno nega
Proseguiamo prevale
Ma tuttavia cosa cioè pagherebbero faunistico se l'ha fatto e ha trovato un'indisponibilità anche nel manifesto
Poi è stata vedere però ha telefonato sia il manifesto del Corriere della Sera che all'Unità
Forse appunto bisogna fare le cose meglio e più forte però da quanto so è stato fatto
Per quanto riguarda l'articolazione del discorso sul bilancio nel merito a partire dalle parole d'ordine decise all'assemblea al la rivelazione del sei febbraio
Il gruppo di lavoro che siamo siamo uniti due volte
Riparato arrestato al talco tenere alcuni decreti dico
Uno come vediamo due parole d'ordine uscite con precisione deciso rimanesse febbraio che erano no
Non una lira per cominciare non l'aumento le spese militari
Le altre cose erano state proposte che hanno per cioè non le spese legate armi nucleari il blocco delle spese primo sistemi d'arma e altre proposte presentate nella relazione ma poi alla fine non è che quando è stato riassunto non sono state disdette per cui è una cosa anche manifesta su questo perlomeno impreciso a partire da questo è chiaro che comunque la decisione definitiva piattaforma spetta alla riunione del ventisette dei comitati del ventisette febbraio dei vari comitati regionali
Entrando nel merito nel fornire una serie di dati ai comitati regionali vi sono attività dopodiché una volta anche Zucchetti poi non ha potuto venire ha trattenuto Barrera e ci ha dato una mano sulla questione di Comiso nel senso che appare sul ruolo che appunto lavora proprio parlamentare del produttore i affondi previsti per coro misto rientrano delle voci del Iris di un capitolo del ministero degli esteri che riguarda fondi per ottemperanza trattati internazionali di cui però non solo citare il perché non c'ho i dati sotto mano ma che però verrà fuori in questa relazione poi cito a memoria altri due capitoli di bilancio a difesa perché se mai ditemi se mi sbaglio di mille centosessantotto e quattro mila euro
Che sono seguite per contributi a a alla NATO in particolare questi tre capitoli per l'anno attuale credo che arrivino a un totale per il bilancio ottantatré vicenda no per il bilancio e ottantadue sono stati dicendomi Antunes miliardi in particolare quattro mila e uno ha avuto aumenti tali anche di mese in mese all'ultimo periodo da far pensare che dietro ci siano la il bisogno reale di spendere soldi per costruire ha commesso
Con il piccolo problema che questi soldi stimati in bianco dal nostro governo alla NATO
Cioè il governo sondati in bianco cioè non si sa perché questi soldi perché cosa questi soldi vengono dati la logica del famosa sfida tu Governo italiano sta elettorato si mite mi devi darmi questi soldi ma io non ti dico perché cosa spendo questi soldi quindi il Governo i parlamentari firmano delle cambiali in bianco non per la quantità di soldi ma per l'utilizzo di questi soldi me l'ha fatto
Mi pare che il governo non so se olandese o da dopo danese
Danese proprio per queste siccome non Bilancio molto più limpido in cui si vede quali soldi vanno a finire perché cosa ha bloccato dispari quei soldi che servivano a finanziarie lo stanziamento dei missili nucleari
Allora è chiaro che qui tu Umberto e l'articolazione delle posizioni che l'abbiamo proposto ai comitati di discutere per politici dal ventisette parlamentari può essere la più varia
Uno dice queste cose sono congelate Sander affinché non si sa dove vanno a finire
Che mi pare il minimo è quello che hanno fatto anche in Danimarca oppure uno può dire non spendiamo una lira per nessuno di questi contributi annata affinché o il governo la NATO o comunque il governo perché poi non è che il governo tedesco invece gli italiani non fa sapere che cosa avete da spendere
Oppure un'altra cosa può essere che ogni partito persona informazioni più o meno riservate sa quanto di quella data alla base dei comics può decidere di alto ridurrebbe la parte però appare è una cosa un po'più debole tra le varie che si possono fare
Di seconda questione che abbiamo un po'cercato di sviscerare accusato dal voleva dire questa parole d'ordine del no all'aumento delle spese militari
E ci è parso di capire che voleva di senza cioè il discorso è articolata cioè di perché poi in realtà tu hai devi specifica allora quello che c'è l'interpretazione senza forzare e fare di giochetti ci pareva che fosse quella del Frisi cioè del congelamento delle spese a livello dell'anno scorso più l'inflazione programmata dal governo
Facendo questo conto poi in realtà ci veniva che la differenza di quello che chiedevamo noi e quello che invece proprio al governo era di quattrocento e rotti miliardi
Tenete cioè alla quale bisogna aggiungere eventualmente centoventun miliardi che si deciderà di non dare rispetto agli atti ai fondi per la NATO
Oppure dato interpretazione per cui lo dice il congelamento vuol dire
I soldi spesi alterando senza tener conto dell'inflazione ma qui poi insomma vedremo come queste cose le abbiamo dette tutte si tratta un po'di di definirla con alcune cose però ci sembrano importanti uno che comunque tagliare anche quattro cinquecento miliardi non era era invertire la tendenza rispetto alle gestibile ascesa del bilancio difesa che nessuno ha mai fermato in questi anni
E che questa prima la strada poi man mano anche che il movimento si rafforzava a distribuita proposte e discussioni di appunto di riduzione proprio di fermare invertì la rotta tuoi emendamenti tra fare anche appunto
Delle cominciare a ridurre questo per una se volete una interpretazione il più possibile diciamo anche unitaria delle cose venute fuori senza voler
Forzare anche altre forze politiche grosse che però vogliamo tenere dentro questa battaglia sperando che Davide sia a livello parlamentare poi punto è chiaro che poi ventisette statuizione verrà definita peritale spiega in ultima cosa Bergamo quindi questa questione delle armi nucleari sistemi d'arma può essere posta al ventisette marzo l'abbiamo messa tra le varie altre non è una di quelle cose già decise è chiaro che ci quando faremo assemblee a Roma magari come Comitato romano proporremo questa cosa questa cosa qua
Una cosa ne abbiamo giunto sul Libano che sebbene non è stata discussa però nell'assemblea nazionale c'era la mozione
Per il ritiro di truppe dal Libano si sa che per lo meno sei miliardi al mese vengono spesi uno fa il calcolo che Nomentano il contingente a partire anche dalle loro dichiarazioni sei un'altra settantina di miliardi come mio tu puoi chiedere che vengano tagliati se tu sei conti cioè per se tu sei contro la presenza italiana in Libano e quindi questi soldi anche lì che questa lotta delle fatta presente anche a livello del bilancio adesso c'era
Ma io vorrei vorrei dire alcune cose
Prima del delitto dell'eleggibilità dei bilanci annessi parlargli del Gpl piaccia piace abbastanza illeggibile
Però con un po'di sforzo qualche cosa secondo me secondo noi insomma esce fuori anche perché cinque anni fa bilance nel fascicoletto così adesso è finora legati insomma qualche cosa esce
E sono le cose che abbiamo detto Pino cioè alcuni calcoli sulle sulle spie anche spese di manutenzione guardando un po'escono fuori eccetera
Quindi l'ha fatto un certo sforzo lo sforzo che va fatto ecco con due primo che i capitoli di bilancio siano più specifici molto stesso Salvati
E il secondo secondo che quando il ministro i vertici militari intervengono e danno i propri conti vi facciano sulla base delle poste di bilancio qua il problema fondamentale che quando la corte vertici militari parlano delle spese militari dicendo che non speso questo per infrastrutture questo demone c'era c'era lo fanno con conti fantasiosi
E accade regolarmente lavoro che son venti che facciamo che rifacendo i punti invece basta la possibile ci risulta diverso e sicuramente lì c'è una violazione perché le poste di bilancio se non l'unico punto di riferimento legale su Croff che dalla copertura della spesa quindi se questo non si sfugge
Per quanto riguarda
Le spese nato eccetera allora capitolo del tesoro del sessantasette quarantuno e che da alcuni anni capito del tesoro su col quale noi partecipiamo alle spese della NATO si chiama così fondo corrente per il finanziamento dei programmi di infrastrutture da eseguire nel quadro degli accordi di comune difesa franato
Con i contributi multinazionale da alcuni anni compreso l'ultimo ottantadue ottantatré noi su questo capitolo mettiamo sedici miliardi letale a poi ci sono altri ben un capitolo dello dello stato di previsione degli esseri dal venticinque trentuno ma quello va alle spese del perlomeno per i reparti dell'Onu Unifil ad esempio dove siamo in Libano sud con questi reparti
Poi però noi abbiamo un'entrata
C'è l'amianto da te per evitare partite di giro si fa così se vanno fatte a spese di infrastruttura carico Dana nel territorio italiano
Le fa l'Italia togliere rimborsare rimborsare nettamente e quindi c'è un'entrata sullo la voce sul la tabella del bilancio dello Stato delle entrate c'è un capitolo che ha concorso dei Paesi NATO nelle spese infrastrutture da eseguirsi nel quadro dell'accordo e quindi quello va detratto perché dalla parte delle delle quindi complessivamente tre entrate e uscite però mettendoci dentro nato e l'ho detto a Naro son sedici miliardi e e anche l'uomo eccetera noi dobbiamo aggiungere altri centosette miliardi Nell ottantatré a bilancio dall'inizio
Gli complessivamente vanno aggiunti altri centosette
Ma
Sì ma è fatta sull'esercizio precedente questo esercizio successivo arretra entra sotto qualsiasi punto di vista vengono dai risarcimenti provengono da da da bilancino ed Aspesi tante attese da altri Paesi sì d'accordo ma
Sono sono
Sono semplicemente i soldi che noi abbiamo anticipato quindi olive tra l'esercizio successivo da quello o da quello precedente l'azienda appunto domande
Quindi questo esterne deliberano nel mille novecentottantatré son centosette miliardi su Comiso voi va tenuto presenta una cosa che ho passano due tipi diversi di spesa su commissione uno è quello delle infrastrutture necessarie fine Cruise
E che sono parte sospese esclusivamente statunitense parte cortese nato e quindi come tali non rintracciabile evidentemente noi sappiamo solo che nell'arco di un quinquennio abbiamo dato sedici mi sedici miliardi per cinque
Alla alla NATO per spese in infrastrutture
E poi invece una parte a carico del capitolo che non domina la prima ma quaranta zero uno credo che quel capitolo per spese di infrastrutture perché perché a base percorso oltre al oltre alla ospitare Cruise sarà anche li allattava la riporto del Magliocco per permettere di schieramento di gruppi di volo dell'aeronautica su una delle grosse spese vengono fatti in questo periodo è quella della ristrutturazione di vecchie basi dell'Aeronautica militare in disuso
Affinché i gruppi di volo dal Nord possano essere rapidamente rischierati con tutte le linee di rifornimento logistica l'assistenza a terra al Sud e questo è un altro segnale preoccupante dell'impegno dell'Italia verso verso sud
I reparti dell'esercito che prima erano al Sud avevano circa il settanta per cento degli effettivi stanno passando al cento per cento degli effetti
No no al sud
E quindi questo passaggio questo aumento della presenza militare nel sud è un fenomeno da un lato che da un lato costa dall'altro preoccupante quindi quello che io ho detto prima sua su una cosa sulla quale insisto è questa che l'aumento delle spese militari e determinato anche dalla dal la ricerca don Moroni nuovo ruolo politico-militare dell'Italia nel Mediterraneo
E che al di là di possibili offese che provengano all'Italia dal Sud dal cosiddetto fianco subito alla NATO per ben due volte due capilista di maggiore del di stato maggiore dell'esercito e cioè rispettivamente REM Rambaldi e Cappuzzo
Hanno negato che sia possibile effettuare Avio sbarchi nel sud della penisola insomma che esista un'effettiva minacce
Dal sud del Paese
Quindi noi finora abbiamo speso anche molto meno ad esempio l'Italia spende quasi spendeva quasi la metà del Germania federale pur avendo lo stesso numero di uomini anche perché noi dovevamo difendere i centosessanta chilometri di frontiera e tedeschi due mila se questo non ragiona con la logica nato dalla divisione dei compiti
A all'INPS le difese
Evidentemente se non certo
Those grande modello di difesa
Ci si inventa non minaccia al Sud che io credo invece nascondano timide non so quanto somma volontà d'offesa
Dell'Italia o per lo meno non solo militare come diceva cose utili
Ne nel Mediterraneo allora evidentemente aumentano le spese e quindi insisto su questo è il punto è quello
Di mettere in discussione la strategia corrente che poi viene fatta in modi Abba non non espliciti per una serie di dichiarazioni successive al all'ultimo pranzo di fine anno il ministro alla Difesa ha dichiarato esplicitamente per la prima volta nella storia del Paese
Che l'alleanza atlantica non garantisce più la difesa integrale del dell'Italia ad eventuali minacce
Ora l'Alleanza atlantica discutibile quanto si vuole io non voglio qui fare una difesa dall'alleanza però l'alleanza atlantica Alleanza carattere
Statutariamente difensivo con dei limiti geografici precisi un'affermazione del genere non significa nient'altro che forzare l'elemento difensivo cioè di difesa dell'alleanza e quindi contemplare
Forme di conflitto che non siano difensiva perché esplicitamente censurato da due articoli della Costituzione
Questi sono i fenomeni preoccupanti che spiegano poi l'aumento delle spese militari
E quindi a me sembra e qui dentro ruolo dei militante del movimento per la pace che a me sembra che mettere invece contagiare
Acceleriamo dodici miliardi perché è la nostra quota abbiamo altri quindici perché forse lui frise fatto così eccetera
In realtà significa poco se mai può spingere
E allora magari razionalizzano per cui abbiamo delle forze armate magari Ministero della difesa con un comportamento più o c'è almeno clientelare che assume fa fa meno da assumere quindici mila operai per promette per proprio a fargli fare opera ha in mente uffici eccetera eccetera però poi ci teniamo delle forze armate pericolosamente proiettare mediterraneo con un ruolo aggressivo nei confronti di devesi Indesit Lupo che s'affacciano su questo stesso mare ci lanciamo in avventure militari al di fuori dei nostri confini questo è pericolo grosso quindi qui il problema non è solo del del FRISL ed dei dodici mila dodici mila e due dodici milioni trecento qual è il problema è quello di dire no a una nuova strategia
Militare dell'Italia che esce dal seminato una strategia difensiva contro voi all'interno alleanze contro un ipotetico nemico che in termini militari e l'unico che ragionevolmente potrebbe portare una mina
C'era con un minimo di probabilità di riuscita perché anche le cose che vengono dette sulla Libia forse qualche abbia qualche MiG ventitré qualche miraggio avrebbe la la la portata avanti raggio d'azione carico bellico per sganciare qualche bomba da qualche parte in Italia ma non credo che con due milioni di uomini Complesso fallibile sia una minaccia per l'integrità del territorio nazionale detto questo io aggiungo anche un'altra cosa secondo me la il problema delle spese militari che vari vedo collegato a quello delle scelte strategiche ma comunque provare le spese militari è un problema grave importante che va messo ai primi posti nella lotta il movimento per la pace in Italia
E secondo me per una ragione assai semplice
Le spese militari aumentano ogni anno in modo vertiginoso e ogni anno il Sipri verso il sito del Stoccolma fa questa nuova aria è uno ogni anno apre legge questa cosa
Che purtroppo nella sua tristezza sempre simile a se stesse quest'anno le spese da cinquecentocinquanta miliardi Ridolini sono passati a seicento milioni e prende atto
Ora tutto qui noi siamo abituati a ragionare in termini di responsabilità che non ci riguardano cioè la colpa inevitabilmente le superpotenze di Soria dice statunitensi
E sono loro che spingono in avanti la corsa al riarmo questo non è vero o per lo meno è vero solo in parte certa si sono scale responsabilità e le due superpotenze stanno senz'altro in testa questa scala però noi siamo il quarto esportatore
Di sistemi d'arma
A Paesi del Terzo Mondo dopo Stati Uniti Unione Sovietica e Francia
Questa è una responsabilità grave specifica dell'Italia nei confronti del sottosviluppo e la fame o no è una grave responsabilità italiane e quindi movimento per la pace italiano se ha un senso cioè se ha un senso perché la pace è un bene mondiale deve mettere nella propria agenda ai primi posti quello che riguarda il contributo specifico che l'Italia può dare alla
Alla pace nel mondo e cioè ad esempio mettere barriere consistenti fermare tutti i meccanismi che fanno sì che l'Italia sia oggi il quarto esportatore dal nel mondo
Altrettanto lo stesso discorso vale per le spese militari italiani che vanno bloccate perché non contribuiscano a questi aumenti annuali sui quali poi tutti piangiamo
Delle spese militari e lo stesso discorso vale per la strategia militare dell'Italia che quanto più aggressiva e quanto più nei verso i confronti proibiti dei paesi in via di sviluppo che sono avvenute hanno diversi tra loro che che non sono sempre così buoni da non volerla le armi non è sempre così lo l'Occidente così cattivo da danni questo discorso enorme però in corso noi abbiamo delle responsabilità specifiche e se vogliamo incontrarci con un militante da la pace tutt'altro paese del mondo guardandolo con la serenità di chi fa proprio dovere di chi gioca proprio Nuoro all'interno del proprio Paese con il proprio governo per fermare la corsa di riarmo spese militari dobbiamo mettere questo tipo di battaglia
Al primo posto a mio avviso
Semmai missili
Altre domande il terreno
Giuseppe
Fare composta
Banchettano per impegni del proprio in questi termini o no
Fa formati
Proposta per il movimento per la pace anche se ne avrei molta voglia bene mi sembra che
Noi dobbiamo andare a mio modo di vedere delle gambe alle proposte che si fa
Cioè in sostanza riuscire a a formulare la cosa essenziale in questo vento mi sembra riuscire a formulare delle proposte che poi siano politicamente difendibile imponibili nel senso che possono essere imposte cioè io devo dire molto francamente
Che nel momento in cui c'è una cosiddetta trattativa a livello generale tra le superpotenze e via dicendo questa è una sensazione dovuto anche un mese fa poi ad andare riunioni che ci sono state
C'è questa sensazione che i problemi della pace vengano risolti a quel livello cioè a livello delle trattative di vari Ginevra e via dicendo
Io ho da economista una visione un po'diversa
Da di questo tipo di meccanismo cioè la cosa che a me preoccupa di più la cosa che sento più forte più violenta in questo senso
è il meccanismo di tipo economico sottostante alla corsa agli armamenti cioè questo interesse profondo per i sistemi capitalistici a alimentare la corsa agli armamenti non casualmente proprio in un periodo di crisi generale
Il che vuol dire che qualunque proposta
Per la pace in favore della pace ces al di là dell'affermazione deve anche tener conto del meccanismo in atto e che non è ineluttabile ma che è una ragione d'essere molto precisa cioè con degli schieramenti dell'industria degli degli East dei lavoratori diciamo anche questo cioè con i posti di lavoro da difendere cose di questo genere
Allora tutto il meccanismo delle esportazioni diario e tutto il meccanismo della produzione di armamenti intesa in termini di riconversione ma con delle riserve che adesso esplicito
Secondo me essenziale per dare una sostanza alla rivendicazione della pace
Cioè in sosta per evitare che questo meccanismo la pace venga semplicemente spostato in alto cioè queste trattative tra superpotenze ho questo carattere lunare no di questi numero di megatoni e pro capite che viene dibattuta a questi livelli
E viceversa riuscire a spostarlo a delle indicazioni molto preciso cioè a degli obiettivi
Che poi possono essere sostenuti paese per paese comune per comune fabbrica per fabbrica cioè con degli obiettivi che non sono intermedi sono degli obiettivi che cercano di intaccare il meccanismo di tipo economico sottostante aprirà la corsa agli armamenti
Allora venendo adesso un pochino più al concreto questo discorso delle esportazioni
Noi continuiamo a fare questa denuncia da anni sul discorso le esportazioni paesi del terzo mondo eccetera cioè nel conflitto delle Falkland c'era un cacciata di addestramento questi no così chiara che improvvisamente ha cominciato a mandare i missili ha centrato una nave
E improvvisamente è stato eletto sulle colonne del Corriere della Sera a caccia di sostegno tattico e c'era cioè improvvisamente di questo aereo che serviva solo per fare gli addestramenti del pilone che viene venduto in questa maniera dalle macchie che si è trasformato in un apparecchietto piuttosto gagliardo che verso viene venduto un po'meno
La quando un paio di mesi fa ci sono c'è stato non so se ve ne siete accorti c'erano quelle due persone dei qui dagli anni che sono stati feriti per una via di Beirut perché stavano al Caffé c'est è scoppiata una cosa c'ha eccetera
Quei due in nel corpo dell'articolo si leggeva che erano due tecnici di una ditta italiana che aveva vita aveva venduto dediti lei ricotte di alle nuovo esercito libanese che stavano mi per l'addestramento e riparazione di questi con cioè in sostanza il meccanismo di tipo economico di vendita
Di sistemi d'arma è già in corso noi stiamo ancora discutendo sulla convenienza o meno del rinvio del corpo di pace c'era e c'è tutto questo bellissimo discorso che ha una sua giustificazione il meccanismo economico di vendita è già in corso
Da quanto dista della riconversione esistono tutta una serie cioè le FNM adesso mi dispiace ai compagni non della cella meno ci sono però ho collaborato al gruppo di lavoro sull'industria bellica degli ultimi tre anni
E ci stanno tutta una serie di possibilità di riconversione al Civile all'interno dell'industria bellica italiane
Cioè abbiamo accettato tranquillamente so l'Oto Melara c'ha un piccolo calcolatore per me rapidamente essere messo in produzione che non viene messo in produzione ovviamente che qualunque altra produzione di Kobe ricorrente dieci volte di più c'ha un cliente già assicurate devi scendere è un qualcosa di molto più conveniente da un punto di dal punto di vista del profitto
Allora tutte queste cose sono estremamente attendibili e sta facendo una per esempio a mio modo di vedere le proposte fatte dall'SLM nel Patrick diciamo fino all'anno scorso
Erano molto attendibili cioè non si parlava ad esempio di pura e semplice riconversione di un'industria bellica
Che già presenta una una serie di difficoltà abbastanza notevole in situazione di crisi con la disoccupazione in aumento cioè vediamole scusare sono un po'puntale probabilmente però mi sarebbe stata se devono essere tenute presenti
L'obiettivo che veniva indicato e che era condiviso dalla Conferenza dei delegati industria bellica era di aumentare la quota di produzione civile dei industrie belliche
Che un obiettivo che per esempio al limite un capitalista un po'illuminato dovrebbe condividere il che significherebbe in realtà una diversificazione della produzione
è un obiettivo apparentemente minimale cioè apparentemente molto così molto pacato molto poco rivoluzionario a mio modo di vedere presente un'obiettiva potrebbe essere perseguito anche oggi cioè in una situazione come quella economica attuale allora queste cose per esempio
Sono quantificabili cioè si possono identificare i prodotti alternativi da mette in produzione subito si può creare una mobilitazione di fabbrica su queste cose non sono delle cose così da discutere soltanto marginalmente al livello di comitati popolari più o meno importanti potrebbero tranquillamente diventare un patrimonio diciamo della sinistra del movimento sindacale
Questo è non sono ripeto delle proposte che numeroso fatto però secondo me bisognerebbe cominciare perlomeno a discutere
I collegamenti con la la spesa militare sono molto evidenti perché noi non possiamo parlare a memoria deve di complesso militare industriale cioè di un collegamento stretto e funzionale come esiste negli Stati Uniti tra industria bellica e strategie complessive
E sistema economico con generale come avviene negli Stati Uniti e in alcuni altri grossi Paris non più siccome non siamo in una situazione di questo genere
Però influsso degli interessi economici di produzione e di vendita in Italia e all'estero e molto più forte quello che pensiamo molto più forte di quello che ha che si verifica guardando solamente di sparsi articoletti sulle tangenti
Cioè è un meccanismo di tipo economico in piedi e che continua a produrre le quando prima lui stava citando la Lagorio che andato negli Stati Uniti eccetera
Era stato accompagnato e preceduto da dell'immissione di Michieli se per tutta l'industria partecipazione belga che al novanta per cento sotto il ministero delle Partecipazioni statali che è andato negli Stati Uniti e abbattuto di cassa come si dice a Roma nel senso che ha detto
Avete comprato poco di quello dovevate comprare cioè con una rivendicazione tutta economica tutta produttiva
E oltretutto parimente sarà anche un sostegno di massa nel senso che anche i sindacati o partiti diciamo di sinistra che continuano a sostenere posizioni di questo già in chiave di vendite cioè di produzione
Restiamo a in questa situazione sono questi gli aspetti grossi sui quali dobbiamo dare battaglia
Al di là non voglio dire al di là panico al di dentro delle affermazioni in favore della pace che altrimenti a mio modo di vedere rimangono molto evanescente
Completamente
In scusa essere
No
Ostacoli esportazione e dire indiretta attraverso l'Italia di materiale vengo sistemi d'arma i paesi terzi
A quanto stare situazione se ci sono proposte di legge in questa direzione per la riduzione della cioè da quel poco che so l'Italia è uno dei filtri migliori
Anche per il MOSE non italiane per l'esportazione attraverso l'Italia terza industrie italiane a Paesi terzi
Appunto filtro rispetto a produzioni che non sono italiana
Qual è lo stato legislativo della cosa e se ci sono proposte di legge o se ci stanno quali sono le ipotesi in questo senso qua lo stato della situazione legislativa da questo punto di vista
Ma
Non so precisamente acqua pesante
L'attuale legislazione turca
Suffragi sull'asportazione normalmente il fatto sta che è fatta in modo tale che in realtà poi favorisce troppo esportazione più che più che controllato in sostanza cade questo cioè quei comitati termine serale di cui parlavo prima è un comitato i cui componenti sono segreti ma attraverso un meccanismo complesso sia una legge che però delegato presidente Ravel Certain regard per la sua attuazione risulta che il decreto col quale è stato
Fissare alla composizione del del comitato non è conoscibile ai parlamentari che ne hanno fatto richiesta al governo così come non sono noti i membri della Commissione si è poi saputo per vie traverse perché alcuni lo sa c'era da sente interrogazione Dacca che in questo comitato siedono hanno seduto spesso rappresentanti nominalmente del ministero dell'industria ma in realtà delle industrie cioè tenendosi d'armamenti quindi controllori controllavano se stessi come si diceva una frase
Ripetute
Per quello che riguarda quindi ecco questo c'era subito l'idea del della di Carrazza dei controlli chiusi quindi evidentemente controlli Bertoni d'altronde era cosa è anche spiegabile con la posizione internazionale del verde economica intendo della delle delle armi italiane nella concorrenza talmente spietata agguerrita con prodotti certo non inferiore ai nostri che poi necessariamente l'Italia finisce per occupare tutti gli interstizi lasciati liberi per altri motivi da da altri otto e comunque eguale altri non vogliono entrare sporcando smarrita resta dal secondo esportatore sistemi d'arma Sudafrica che un Paese razzista opere e c'è un embargo contro l'asportazione del momento il Sudafrica e l'Italia ha ripetutamente violato sta scivolando perché basta scorrere gli annuari del del dell'istante
E l'Italia esporta ancora parti di ricambio per aerei
Si legge di accordi possibili sembra che vogliano spaghetti sessantotto dalla parte
Ipotesi del genere
E la classe che la ditta su tablet sudafricana che produce su licenza nero italiano ha tuttora una un ufficio di rappresentanza Varese questo un'altra cosa piccola cosa so fare secondo me andrebbe fatta una battaglia e così se ne vadano
Da Varese da qualsiasi altra parte
Nel territorio nazionale
Ho i progetti di riforme progetti come ce ne sono diversi uno democristiano uno socialista due sposini socialista uno della sinistra unitario con Accame Cicciomessere la Sinistra indipendente altri Sinistra indipendente e poi non comuniste
Un dunque ottobre del mille novecentottantuno la discussione sera inizia presso la in comitato ristretto formato da parlamentari delle commissioni Esteri e Difesa della Camera
Hanno detto poco battuti son salutati l'allora tutto è fermo
Quindi questi cinque quattro fosse elegge giacciono nei cassetti io all'ultima molto modestamente all'ultima assemblea gomitate coordinamento mite avevo proposto che l'assemblea giorno dopo andasse pagare nessun incontro presidente gruppi parlamentari perché riprendessero la discussione della legge questo per esempio mi sembra un altro obiettivo
Del movimento per la pace se nell'agenda venisse inserito questo c'è una una un obiettivo minimale come diceva giustamente prima in assegno cioè la discussione delle proposte di riforma delle proposte di legge non è si chiede solo che intanto perché vengano prese in esame
Ecco questo già sarebbe un passo in avanti
Una piccola cosa però senza produttiva nel merito di queste proposte non entro comunque già sarebbe molto se un la riforma responsabilizzarsi e il Governo di fronte al Parlamento cioè lo mettesse in condizioni di esser tenuto a comunicare le scelte che ha fatto
Prendendosi con la responsabilità politica Secrets scelte sono sbagliati su Suazo sono avvenuti avventurista insomma non lo so però che fintanto comuni informi il Parlamento venga aggiornato sulle decisioni che prende e poi certo nel corpo dell'antenna gli articoli della legge comunque necessario che vengano inseriti limiti comunque ricordi non è una legge che se manichini versano ma non lo non lo afferma a radice come dovrebbe fare tutto quel discorso che io ripeto condivido pienamente appena fatto sulla necessità perlomeno di una diversificazione in vista di una riconversione dell'industria bellica
O se mi permetti vorrebbe fare un paio di cose nell'ottica cioè
La quel comitato di controllo
è un comitato di controllo sulle commesse ma non hanno nessun vincolo cercano un controllo più o meno punitivo amministrativo cioè che qualcuno sono delle esportazioni discendere affidate alle singole aziende
Non so se è chiaro cioè è una garanzia però di carattere commerciale quindi che c'è un controllo di carattere ministeriale non politico interno specificamente politica quindi è una commissione interna del ministero controllano sinistra
E soprattutto non c'è nessuna norma legislativa o regolamentare che gli enti lo l'invio di armamenti per esempio certi Paesi
Per esempio è una norma di diritto internazionale che è vietato mandare armamenti appesi in situazioni di conflitto cioè perfino la Francia in qualche modo si è fermata durante il discorso dell'avvenga delle Falkland c'è cioè voglio dire ci stanno alcune cose che vengono denunciate a livello internazionale questo comitato di controllo che non nessun limite di questo genere
Nella leggenda verrà riguardano la legislazione c'è un passettino in avanti nella nella c'è stato c'è stato un tentativo di ripresa di gestione Stato tentativo di arrivare ad un testo
Dopo integrato a fare un testo concordato tra tutti Testo unico diciamo non sia positivamente sto uniformarlo per poterlo portare a ad approvazione all'interno di questa legge come diceva giustamente duri non c'è l'eliminazione del fenomeno esportazione vengono soltanto introdotti dei limiti cioè in sostanza si pensa grosso modo premendo conto degli articoli comuni alle varie proposte
C'è un tentativo di evitare figlio appesi in situazione di conflitto appesi apertamente e diciamo unanimemente considerati e con responsabili genocidi repressione interna e cose di questo genere
E dice soprattutto il discorso dalla clausola del controllo del l'uso finale cioè in sostanza che non vengano autorizzati che ci sia un controllo su chi dove vanno a finire alla fine di questi prodotti cioè in sostanza molte volte le esportazioni vengono fatte a un Paese e poi da quel Paese vengono esportati un Paese terza magari sta in guerra cioè una necessità di controllare l'uso finale la destinazione finale di queste cose
Allora alcuni di questi provvedimenti ovviamente sono fatti meglio degli altri sono un po'più significativi introducono i controlli sulle armi chimiche dedicano c'è tutta una serie di altre riserve
Fermo restando che nessuno di questi provvedimenti blocca le esportazioni ornamento
Quindi stiamo ancora alle anche ipotizzando una rapida che auspico a rapida approvazione di questi provvedimenti che sembra un obiettivo assolutamente da condividere da imporre presto possibile che sarebbe quello che per lo meno fa scoppiare il problema nel senso che almeno ogni volta è necessario un controllo politico di questa esportazione
Che elemento fondamentale sulla quale in qualche modo si può esercitare un controllo anche all'esterno anche a livello di movimenti di base
Viceversa stiamo ancora in presenza di un qualcosa che non danneggia o che danneggi in misura estremamente limitata l'industria italiana sì vedi tutte le argomentazioni in questo senso sono da respingere l'abbinamento
Rizzi
Ribes record al congelamento delle spese servitore dello Stato
Walter anzi
Sì
In questo detto presentare l'ho detto all'inizio
Io
Vorrei premettere solo una cosa che in realtà credo poco la distinzione tra disse difensiva
E questo sia va be ovviamente questo vale sono già scrupoli morali nei confronti della mappa vale in genere perché effettivamente distinzione assai labile
Faccio un esempio
Così insomma tornato viene definito un'arma offensiva
In realtà l'ammissione del tornare ancora cosiddetti interdizione che consiste nel fatto che qui questo questo spara sul territorio nemico odioso cariche nucleari bomba convenzionano
Ma il che però è perfettamente logico anche gli ha una strategia rigorosamente difensiva a io mezzi commissioni come la Svezia ad esempio a velivoli agguerritissimi commissione di interdizione perché se io vedo mio probabile aggressione che sarà domando che ne so quattro divisioni corazzate
Ai confini prima capelli nel territorio lo fermo bombardando magari possibilmente con carica convenzionali insomma dico nella logica della difesa
Evitare una una cosa perfettamente plausibile quindi è non è non è molto intelligente dire la
Comes insomma dire no tornato no perché è un'arma offensiva notturna o no perché costa troppo perché probabilmente esistono opzione dis perenti perché forse in quella quantità quindi stazionato così me rischierato al Sud magari diventa un'arma pericolosamente offensivo
Fatta questa
Breve premessa
Ecco io credo che con lo diceva all'inizio si proietta il problema ripeto occorre diceva all'inizio di metterci d'accordo su un termine di riferimento a danno dimensione alle spese militari
E queste spesi io credo che la tutto il dopoguerra oggi ripeto però quello che ho detto prima vanno soprattutto nella direzione di un di un aumento del
Delle spese per armamenti per sia per
L'acquisto degli armamenti si è per la manutenzione ripeto acquisto e manutenzione perché le due fasce sano diventando Cesano diventava sempre più due facce della stessa medaglia aumentando la complessità dei sistemi d'arma aumentano le spese del per la mano del
Simone e Pa questa mutazione Candela mentre l'aspetto da essere difficilmente distinguibile dall'acquisto perché per esempio sono tutte operazioni profittare zio cosiddetta consiste nel fatto che paga il karma da va bene però Cannone ce n'è un altro migliore allora lo scafo rimane che abbiano Cannone con la torretta lì magari dicono questa spesa manutenzione canne sembrano spesa l'acquisto eccetera ecco ma questo con questa logica del tenere il passo con lo stato dell'arte
Nel nella tecnologia per la produzione militare noi siamo se seguiamo questa strada condannati a da Wilhelm esplosione delle spese per armamenti quindi del bilancio e la difesa prima ero andato carattere le le prime cose che tu dicevi dagli diario dicevo prima che appunto son fatte ha montato una moneta ipotetica che potrebbe ha un potere d'acquisto e moderni dove potrebbe esserci a seconda dell'anno di riferimento ad esempio nel mille novecentonovanta quei centoventi mila miliardi
Forse opportuno rappresenta deporre le voglio sapere solo la spesa ottantatré oppure la previsione pagine
Stella
Sì
No rimane
No non nuovo sistema d'arma significa questo adesso molte armi molte delle l'aereo per Legnano sistema d'arma la nave viene chiamato sistema radar perché incorpora tante armi diverse è un assieme di diversi anni Armiero sistemi per cui tutto insieme diventa il sistema dentro centrale cessano le bombe
Grazie missili cosa molto diversa dove allora diventa un sistema
Quindi quando si parla di nuovi sistemi d'arma significa soltanto quelli che verranno acquisiti noi i sinonimo di nuovi nuove navi nuovi carri armati eccetera eccetera
Ci sono altre domande
Allora
Uno questa questo prima esperienza che abbiamo fatto
Sarebbe anche positivo il lavoro dei comitati che si ripetesse anche a livello di quartiere allora la disponibilità sia di Marco tenderei scritti Katy Perry il rischio anche ai compagnetti accusarlo compagnetti c'è e vostri che piene di dopo da aggiungere il titolo poi bensì che prima di tracce per cui i compagni insieme insomma di tutte le situazioni post Passalacqua si farà dare i numeri telefonici spedì direttive disarmo dell'Ira dis si mettono in contatto direttamente penso alla totale di spesa
La seconda questione e che vedremo appunto anche se i tempi sono stretti insomma c'è un po'di tempo se possibile sino appunto loro due fare un opuscoletto darebbe mettiamo dieci quindici cartelle
Da stampare e poi con i soldi che comincino a tirar fuori affidati brani della pace spero fare una di spiegazione del bilancio della difesa questo ci farebbe molto utile per appunto per fare un lavoro di spiegazione abbiano più ampio magari la pubblicare sul terzo numero del del giornalino che sapevo in secondo circoscrizione no fallirà speciale la terza cosa sulla vita delle scadenze che c'abbiamo appunto del del comitato una prima cioè la riunione di domani sera compagnia sedici hanno chiesto di spostarla martedì perché hanno il congresso vista incolti compagni mi pare che se possibile non ci sono
Sempre a dico dedurrò alla
Scusa centosessanta centosessanta alle diciotto e trenta quell'altra cosa ne introducendo in giro anche la questione che venerdì con il venticinque c'era un'Assemblea il Comitato esibisco in forma assembleare per specificare le posizioni da portare al consiglia dal coordinamento nazionale dei comitati che si terrà il ventisette per cui questa cosa dirà fin da subito non aspettare martedì c'era gente di venire perché appunto è un'esperienza importante
Dov'è
Venticinque la facciamo facciamo ancora dico di burro neanche alcuna imposta si senta se mezza però un carattere assembleare cioè facendo venire tutta la gente perché se non decidere alcune cose importanti
Sinistra
Serafini