Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Ecco cito allora buongiorno
Abbiamo posto
Dal iniziamo diciamo chiamare le parti
Allora imputati Bagarella Leoluca cerchiaggio collegato da Nuoro
Al momento
Vediamo
Quando
Un attimo
Un secondo
Tranne essersi
Allora Bagarella Leoluca viaggio collegato da Nuoro
Bagarella Leoluca viaggio collegato da Nuoro
Ma forse ancora non c'è mi pare cioè il primo a sinistra
Andiamo avanti Presidente per cittadini hanno
Ecco stabilendo forse non
Gente
Programma
Bagarella da Nuoro
Va bene andiamo avanti e poi ritorniamo al loro anche perché vedo che ancora non c'è forse bagatellari ritorniamo indietro Brusca Giovanni Pagliara transita riservate
Non ci stanno
Riusciamo
A sentire
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Presidente ci sarà un problema anche perché vedo che nessun tributo allenata vediamo
Riescono a risolvere
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Bagarella Leoluca collegato da Nuoro
Pasta si
è anche
Ma
è una è
Volos
Bagarella Leoluca collegato ad annuo da poeta Nuoro
Buongiorno signor Presidente non secondo Bagarella sta arrivando adesso va bene andiamo avanti allora però ragioniamo e gli altri e poi ritorniamo maggiore Bagarella Brusca Giovanni pagata anagrafica riservata
Insomma
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Proprio miglior altri siti poi vediamo quello che vediamo se un problema solo di questo sito riservato cinquantamila fa legata da Parma
Buongiorno qui Parma sito nuove do atto che Cinà Antonino ha prodotto istanza di rinuncia alla all'udienza sic se la disattivazione del collegamento
Allora diamo atto della rinunzia se non c'è nessun difensore mi pare di no lì
Quindi allora possiamo autorizzare l'interruzione del collegamento
Sì Etienne chiamala grazie buongiorno a
Difeso dall'avvocato Anania
Designato d'ufficio mandate
E allora torniamo un attimino a badare a Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Le aziende saltiamo in Campania non può mandare
Sì sì perché no Bagarella perché non è arrivato Brusca perché non si sente di abbiamo parafrasando Simina massimali buongiorno signor tra i si tende ad allora Bagarella in Aula a Bagarella in Aula va bene allora diamo atto il difensore pure in Aula qui Anita Sala campata Famiano invitasse Giovanni Anania presente in aula
Ciancimino Massimo libera assente difeso dagli avvocati Francesco D'Agostino roba Roberto D'Agostino Francesca Russo entrambi assenti sostituto processuale presente avvocato Claudia la barbarie come la dichiarazione resa dallo stesso
De Donno Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Sacconi assente sostituta processuale avvocato Milio presente è presente anche l'avvocato gomito dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di pari presenti in aula
Mancino Nicola libero assente difeso dall'avvocato ma l'avvocato però ben presente anche in sostituzione dell'avvocato Piergentili Pino malloppo
Morì Mario libero assente difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assente Riina Salvatore
Collegato da Parma
Con ciò non è del sito di Parma a Sala quattro è presente l'imputato Riina Salvatore nato a Corleone il sedici novembre mille novecentotrenta
Ed è presente l'avvocatessa penso lui sa in sostituzione l'avvocato Cianferoni
Ed è presente in aula anche l'avvocato Anania su Behrami Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in aula per le parti civili costituite le Gennaro Giovanni avvocato Franco Coppi assente assente sostituta processuale avvocato Berto rotta
Per il Presidente del Consiglio dei Ministri è presente l'avvocato Caserta dell'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi iniziative Pio la Torre
Presente in aula l'avvocato Ettore Barcellona per il Comune di Palermo l'avvocato ero Ferrulli assente ed è sostituito all'avvocato Ettore Barcellona
Per la presidenza e la Regione Siciliana è presente l'avvocato Caserta dell'Avvocatura distrettuale dello Stato per Libera Associazioni nomi numeri contro le mafie l'avvocato Orlandi assente ed è sostituita dall'avvocato Ettore Barcellona
Per associazione tra familiari alle vittime della strage di via Georgofili avvocata ma nato è assente torniamo a chiamare a Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
FS
Allora c'è un problema con il sito riservato perché non non arriva l'audio stanno cercando di risolvere il problema
Cerchiamo di attendiamo qualche minuto vediamo se si risolve il problema
Quel giorno dal sito riservato
Anzi
Nomino
Sito riservato ci sentite
E buongiorno Presidente dal sito riservato
Presente l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventisette due del cinquantasette è anche presente il suo difensore l'avvocato massimi Matteo sostituto
Suolo pubblico molto benissimo ed è assente l'avvocato Simona celebra per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti dottori Di Matteo Tartaglia
Benissimo allora possiamo dare inizio all'udienza che destinata all'esame dei testi Paolo Falco e Livia Pomodoro iniziamo col teste Falco che dovrebbe essere già aggiunto se non ci sono richieste per precedenti preliminari uno va introduciamo il teste Falco
Buongiorno si accomodi
Grazie buongiorno prenda pure posto
Senza avere sentito testimone quindi sa quali sono gli obblighi del testimone le sanzioni previste dalla legge per nel caso di
Testimonianze non bene parla cose cortesemente dovrebbe leggere la dichiarazione che si trova davanti l'abitazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità cortesemente si
Paolo Falco nato a Minturno Provincia di Latina il quindici aprile mille novecentoquarantanove
Ripresa residente in Roma Presidente Poma
E allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola grazie presidente buongiorno dottore fa buongiorno Consiglieri
Ho innanzitutto dire alla Corte in che anno lei ha assunto funzioni e l'amministrazione penitenziaria e con quali incarichi
Sì io ho iniziato a lavorare nell'Amministrazione seria nel
Nell'aprile del mille novecentosettantasette
Come vice direttore del
Distinguibili prevenzione per
Dopo due o tre anni di servizio in vari istituti poi ho assunto servizio nella loro direzione generale del
Degli Istituti di prevenzione e pena
Gennaio mille novecentosettantanove inviare quattro dopodiché dal giugno ottantatré
Presso il tappo nella nuova sede
Di via si investe un largo Luigi la caduta
E questa nuova sede con quali funzioni
Dunque
Qui nel primo periodo come funzionario sempre direttivo uno prestato servizio in
Nell'ufficio dei alloggiato attualmente chiamato beni e servizi allora era Officio dell'edilizia penitenziaria stazione
Poi dal circa un
Dall'ottantotto presso la Segreteria Generale del da del dell'allora Direzione generale del prezzo di pena come si chiama all'epoca
E poi
Continuato ancora nel
Nel novantaquattro dell'ufficio centrale detenuti nel settembre due mila Capo della Segreteria Generale
Fino al settembre due mila sette
Da settembre due mila sette
Vice Direttore dell'Ufficio dalla direzione generale personale mi occupavo della Polizia penitenziaria sostanza
Questo fino al primo luglio due mila nove
Anno della mia
Della mia andato in pensione stazione lei quindi in questo momento è in pensione o svolge altri in campo io sono l'intenzione di quiescenza dal primo luglio del due mila nove
Senta con riferimento specifico agli anni novantadue novantatré lei già ha ripercorso in maniera sintetica e completa la sua carriera adatta diciamo così sì però se può essere più specie in quel preciso in relazione a quei due anni novantadue novantatré qual era la sua collocazione funzionale io lavoravo dunque le ripeto sempre un funzionario direttivo nella d'ora Segreteria generale
Sì diciamo se sapete voi diciamo la Segreteria generale
Allora c'era il
La funzione del dunque la
La direzione già il precedente realizzata al Dipartimento dal a partire dal gennaio del mille novecentonovantuno
O continuo ha lavorato in quell'epoca presso la segreteria particolare del Capo del Dipartimento sostanzialmente attorno il San questa collaborazione attorno fino a novanta inizio novantuno diciamo o fino tanto la nuova sono comunque in quel periodo ero presso la segreteria del del Capo del Dipartimento
C'era un tutt'uno con la Segreteria Generale diciamo che era un'articolazione
INPS di settore ma era comunque sempre quello quelli in quel ramo in quell'ambito ha detto ha iniziato nel novanta novantuno a anche nel novantadue novantatré rimasto in questa così ai sensi fino fino alla
Diciamo fino anche a diciamo alla all'avvicendamento del giugno novantatré dell'allora Capo Dipartimento
Poi continua e comunque a rimanere lì per un breve periodo anche se mi furono affidati incarichi diverso in questo dopo lo lo analizzeremo in dettaglio orari costruiamo diciamo in via generale questa questa evoluzione della sua carriera dei suoi segreteria particolare del direttore ci può dire anzitutto chi era il direttore del DAP in quel momento quando lei si è
Dottor Nicolò Amato dottor Nicolò Amato e il i compiti
E la segreteria particolare in maniera molto sintetica quali erano ma quando lei è entrato a far parte si intanto era
Di far funzionare
Il tipo di di ufficio diciamo sostanzialmente
E io avevo uno dei compiti mie precipue era quello proprio di avviarli di per diciamo di difficle siederà funzionamento di questo dello della segreteria particolare poi la segreteria del del direttore generale del Capo del Dipartimento
Era quella di tenere i contatti con le varie articolazioni del Dipartimento quindi diciamo
Analizzare più o meno la corrispondenza che perveniva i rapporti con gli uffici molto molti dormono molto scompiglio
Diciamo che mi occupavo molto era anche quello di organizzare le frequenti visite
In giro Flores sia per quanto riguarda uffici istituzionale di Roma ma soprattutto per il suo ulteriore sul restante territorio italiano
Quindi presso istituti servizi
Qualche volta anche all'estero devo dire
Senta in qualche
Misura implicito però vorrei capire
In questa sua veste di componente della
Segreteria particolare del direttore si
Con quale frequenza aveva occasioni professionali di incontro di contatto di interlocuzione con il direttore Amato
Va continuamente
Lavoravo fianco a fianco
Diciamo che lavoravo nella stanza attigua dal suo ufficio
Direttore Amato una era diretta una diretta collaborazione solamente
Lei era stato chiamato D'Amato a far parte della sua segreteria ma io allora lavoravo dunque vi ripeto nel nell'ottanta fino all'ottanta tolto eroga beni e servizi o l'ufficio del giudizio sostanzialmente
Poi in realtà a lavorare nella nella nel nel cosiddetto terzo piano la Segreteria Generale mi chiamò il di il numero due dell'epoca che era Edoardo Fazioli e io in un primo periodo cominciai a collaborare con con il dottor fazioni
Stante lavorando dottor Fazio le avevo anche ovviamente occasione di lavorare con il capo dipartimento che
Diciamolo chiaramente reticolare ma comunque e poi il diciamo il Capo del Dipartimento mi chiamo presso la sua segreteria particolarismi di lì a pochi mesi
Sostanzialmente
Senta avvicinandosi al al tema
Specifico della della sua deposizione dove faccio questa domanda nella sua veste di componente della segreteria particolare di Nicolò Amato sì lei ha avuto modo di percepire di capire di valutare
Quali fossero come fossero i rapporti tra il direttore Amato e i ministri della giustizia che si sono avvicendati iscritti
No non logicamente nel periodo in cui lei ha collaborato con Amato e mi riferisco in particolare da prima al ministro Martelli e poi vedremo al ministro Conso
Ha avuto modo di
Valutare di percepire questo tipo di rapporto
Massimo di rapporto era quello intanto era un rapporto istituzionale nel senso di di di piccoli contatto a livello di carte di di difficoltà
Delle normali attività di di appunti su Bari su varie sulle varie problematiche del dipartimento sanzione rapporti
Particolari con Marte contro con la stiamo da Martelli partiamo da ma si
Di Martelli guardi non ricordo
Nessun particolare che io abbia percepito che potesse contare una qualche
Una qualche caratteristica che sull'asse dei rapporti istituzionali sostanzialmente quindi con Martelli rapporti istituzionali consueti direi così direi di sì direi sicuramente di sì non non non ricordo non ho memorizzato alcun episodio che mi faccia pensare il contrario
Senta prima di parlare dei rapporti con con il ministro Conso sempre
In riferimento alla alla stagione del ministero giustizia diretto da da Martelli
Sappiamo che l'otto giugno novantadue fu introdotto con decreto-legge la possibilità di applicare quarantuno bis cosiddetto individuale diciamo il secondo comma lei
A questa stagione a questa fase delicata per il d'acqua anche qualche misura ha partecipato mi riferisco in particolare
A ai decreti di prima sottoposizione di singoli detenuti al quarantuno bis lei ha avuto modo di partecipare o di assistere
A questa a questa fase delicata francamente no perché le ripeto i dei compiti erano diversi non avevo alcuna competenza per quanto riguarda questa tematica quindi
Va bene
Veniamo quindi a al rapporto si è avuto modo di
Valutarlo di per la Guardia di coniugarlo con il ministro Conso ministro Conso
Anche diciamo nella prima fase comunque furono rapporti improntati a alle valutazioni istituzionali che possono
Intercorre tra un ministro ricade in capo dipartimento o anche gli altri capi dipartimento del ministero
Ricordo particolari presepio che rispetto queste qua martedì ma questo è uno osservazioni che vedevo io da dietro le quinte perché mi occupavo di guardare le carte che magari perché venivo dal Gabinetto dirette direttamente ad Amato
Una grande attenzione presenta un ricorso per quanto riguardava la situazione dei detenuti lui seguiva molto da vicino ed era molto
Diciamo molto molto sensibile all'allo stato degli aiuti alle istanze che molti nudi facevo né quindi lui
Ecco ricordo questo particolare
Di per sé penso sia insignificante male quello che li Vargas molte note per quanto riguardava
Ci chiedeva molte notizie per quanto riguarda
Situazioni
Io ricordo che
Lavorare spesso sulle carte sulle sue carte
Usava addirittura ecco questo particolare dettaglio che mi viene in mente adesso anche se i tempi sono sospettosa cosa con il
Lui lo insegnano con la usava la matita per esempio per segnare se abolisca so bisogno si lamentava oppure fa produceva istanza di qualsiasi genere lui
Nulle notava margine chiedendo notizie
Ecco già ma era molto molto attento ed io cercavamo per quanto possibile di diciamo di corrispondere
Le ripeto altri rapporti
Non è che vi capitasse frequentemente di di assistere a contatti loro personali
Se non in qualche caso specifico che
Di cui penso forse lei mi chiede lavora ora alla passeremo i casi specifici più in generale le faccio questa domanda se lei ovviamente ricordi questo tipo quando vi fu l'avvicendamento tra il Ministro Martelli
E il ministro Conso CONI siamo tra il dieci e l'undici febbraio del del mille novecentonovantatré lei ricorda a commenti fatti Damato sul punto su su questa sostituzione commenti valutazioni norme D'Amato no
Dire dire di no ma non ricordo sulla senta ha detto al di là di alcuni episodi specifici
E allora venendo agli episodi specifici le faccio questa domanda in via generale lei ha avuto modo mai assistere a a conversazioni interlocuzioni tramato e il ministro Conso avvenute in sua presenza
Guardi ne ricordo ricordo solo questa di cui ho già riferito in una
In una testimonianza da me resa credo nel due mila due al
Non
Pubblico Ministero che indagava dalla procura di Firenze dalla DDA di Firenze Zucchelli che mi interrogo dottor grazie esattamente mi interrogo nella sede della procura nazionale antimafia in via Giulia ricordo benissimo
E quell'episodio provvisorio assistetti ma fu un episodio veramente occasionale dovuta circostanza speciali nel senso che
Era verso la metà di maggio del del mille novecentonovantatré credo fosse un sabato
Io accompagnai come mi capitava
Non raramente il diretto genera Mato in una visita all'istituto di Sulmona alla quali rinvia particolare proprio per del dettata da da diciamo
Dettata da quella sensibilità
Prego prego che aveva corso per quanto riguarda la situazione delle inutili al carcere di Sulmona
E di andando in elicottero partendo
Dall'aeroporto di Ciampino
Alla settore militare di Ciampino
Quindi Rambaldi sia svolto dalla Mazda al mattino andammo a Sulmona fu una visita molto abbastanza bottle lunga del mercato negassimo annerito nel pomeriggio quando tornammo nel tardo pomeriggio
Ciaccia accolto venimmo accolti la notizia molto spiacevole perché era successo l'incendio di un istituto della sparuta la Sicilia non ricordo se lasciato Nicosia non mi ricordo
Un incendio di una cella che aveva causato mi pare la morte di due detenuti
In questo le faccio questa domanda perché ci consentirà
Successivamente di datare meglio questo episodio
In questo incendio che c'era stato in carcere la Sicilia le dicevo Sacconi corsia le risulta il decesso di alcuni detenuti credo credo un paio però
Ricordo
La donna vado a memoria insomma credo che fu il più preciso nel due mila due sono comunque sicuramente
Però ricordo questo questo il ricordo ricordo che scendendo con l'elicottero c'era gente concitata che perché allora nuovi telefonini ama agli albori del funzionamento dei telefoni rinuncia non c'erano non avevano avuto avvisarci via
Con i cellulari
E ci chiedono questa notizia
Che gettone il green grande sconforto il ministro Conso perché ovviamente si preoccupa moltissimo
E quindi stabilimmo una specie di base operativa di a Ciampino perché lui forse voleva organizzare un volo per abbia voleva venire
Volevo vedere se era possibile che gli dessero una possibile arrivo di volare in Sicilia cosa che non fu possibile
Poliziotto per
Per organizzare una un accesso di odio di un ispettore delle carceri a venire a vedere poi la situazione nel frattempo passarono uno due ora non so se ma comunque ci dovremmo trattenervi
E quindi in quell'occasione fu raccontato fondi con il le persone di cui di cui parlavamo sono sostanzialmente quindi era in questa occasione erano presenti oltre a lei
Il Direttore Amato poi altro personale ovviamente di scorta di cui però non ricordo cioè
Poi a un certo punto se non vado errato però le ripeto io mi
Mi scusi per eludere ma
Mi rifarei più al testo di quella deposizioni l'ho già fatto
Ora dica quello che ricordo io ricordo che siccome si protrasse intendo ma si ci si tratta di voli mi pare che fu un'occasione propizia siccome evidentemente c'era l'urgenza di sottoporli dei problemi riguardo ad alcuni quarantuno bis che il ministro evidentemente dovrà valutare
E vende il dottor fazioni che allora era formalmente il direttore dell'ufficio centrale detenuti e fu lui che
Portò questi provvedimenti e quindi Amato fazioni e coso
Di esaminare
Allora fermiamoci a questo punto per per capirlo meglio sì voi siete a Ciampino se ho capito che esattamente
C'è questa base operativa per discutere dei problemi che si erano verificati ora Vietnam riunione operativa
Arriva fazioni che in quel momento che funzioni aveva fazioni dice Capo del Dipartimento
Bisogna un po'di parte numero due dalla missione evidenziati però la cosa che cosa porta fazioni ma al ministro in quel momento credo degli
Lo vedi menti di quarantuno positivo e non so proprio ci sarebbe la natura nei nominativi nel quantitativo di quante persone riguardassero questo tenore sicuramente erano personaggi
Per Porto de però questa
Se mi consente se è consentito in questa sede è una mia
Supposizione per portarle lì
In imposto fuori dal dato evidente c'è un problema d'urgenza sono sicuramente
C'era un problema emergenziale adesso forse l'occasione per dire di che si era tutti e di era credo fosse un sabato sera ormai perché allora si lavorava chiusa
Lei ricorda ci ha detto già insomma che chiaramente passato del tempo ma in grado di ricordare se questi provvedimenti portati da fazioni fossero
Volti ad ottenere
Un'applicazione una modifica oppure una revoca di quarantuno bis non lo smog non saprei precisare questo
E allora io anzi l'episodio l'episodio la
Va be'commi scusa no prego prego lei ti stavo dicendo quello che questo stavo dicendo che
Di per sé non l'avrei forse nemmeno memorizzato se non
MIP lo memorizza i revisori hanno ricordato poi nel corso degli anni anche nel due mila due come dicevo soprattutto per la reazione del del Capo dipartimento
Che
Bolle rivendicare i nell'occasione la competenza del Dipartimento ammise penserà su quel tipo di provvedimento perciò vi rimase impresso capito tutto certezza al suo riuscito a spiegarmi sì
E leggo insomma anche per per ausilio alla la sua memoria quel per poi farle delle delle domande
Quanto lei ha riferito nel verbale qui ha già fatto riferimento a dire il vero che il verbale dinanzi al dottore che Lazzi sì
Che porta come data undici dicembre due mila due pagina sedici
Leggerò Presidente un periodo in completo per evitare di anticipare altri temi che sono in qualche misura già impliciti in questa risposta che allora aveva fornito il dottore Falco
Lei
Dapprima dice il suo pagina sedici sostanzialmente si parlava della problematica
Di detenuti sottoposti al quarantuno bis
Non potrei citarle i nomi ma si parlava di personaggi di spicco dottor che Lazzi detenuti al quarantuno bis esatto sì
Il ministro virgola sulla proposta di una eventuale sottoposizione virgola e non continuo per il momento
Allora in questo in questo verbale del
Due mila due lei fra espresso riferimento alla ad una
Proposta rivolta al ministro di sottoposizione quindi di nuova applicazione desidero anch'io ce l'ho già accennato dico
Adesso vola adesso non glielo saprei ricordare però se lei mi legge quel testo lì assolutamente lo sottoscrivo assolutamente
Né
Basta questo dato insomma che lei perché avevo verbale del due mila due riesce allora lo ricordavo molto meglio
Sono sicuro confermo assolutamente senta lei ha ha già detto ha già detto dell'urgenza che desume dalla dal fatto che che fazioni fosse personalmente venuto a portare questi
Questi documenti queste proposte posso fare c'è
D'urgenza dalla desumo però Cocchi per capire come si svolgevano le cose magari
Amato era quello che doveva fare insomma dovrà siglare in questo caso perché decadevano a firma del ministro chiaramente
Spesso era in giro diciamo nulla vieta che tra i due cioè fazione Amato si fossero sentiti dalla dalla ritrovata c'è stato
Questo non lo so ricostruendo io come poter si svolgerà in altre occasioni per altre materie chiaramente privati se c'è questa cosa urgente da fare ministro sta qua a che fare da lunghi
Ha preso la macchina la porta di va al di là diciamo di questi dati che lei desumo in maniera logica però
Dico da dai toni
Che lei ebbe modo di verificare in quella occasione
Ebbene un ulteriore riscontro di questa urgenza di questa impellenza al
Non lo ricordo
Senta detto già che non sa precisa
Care di quali nomi ovviamente se si avesse quali non avesse ad oggetto questa proposta
Le chiedo questo è in grado almeno di ricordare
Di quale area territoriale fossero questi soggetti nei cui confronti si proponeva il bando quasi Dorino
Erano nomi che all'epoca anche se oggi non li ricorda lei ha aveva sentito nelle cronache
No perché le ripeto se non fosse ricordato l'avrei già detti quella euro però non mi ricordo non non non non ho non ho nomi che mi offre che affiorano sicuramente quale ripeto
Nella
Non era materia
Nella materia di cui proprio mi occupassi
Certo
Cosa che magari poi ecco se me l'avesse se fosse successo episodio dopo il novantaquattro perché voi per alcuni anni
Ho dovuto lavorare l'Ufficio centrale detenuti allora magari discorso può poteva cambiare non dagli effetti dottor.ri Falcone
Le faccio una domanda su un passaggio che le ho già letto perché lei in quel passaggio dice
Non potrei citarle nomi però si parlava di personaggi di spicco
Allora
Le chiedo oggi anche se oggi non lo ricorda perché sono passati altri tredici anni da questo verbale
Sulla base di quali circostanze di quali dati oggettivi lei all'ora disse anche se non ricordo i nomi posso dire che si trattava di personaggi di spicco
Le ripeto
O da ora non la memoria non mi non un aiuto sostanzialmente se l'ho detto non credo che non sia voglio dire
No nomi francamente dati per quanto
Discorsi non glielo saprei fare insomma quindi se li hanno portati forse forse Mammano non credo che fosse uno solo riduzioni logica chiaramente
Non mi sembra che fossero tanti rinvenuti però le ripeto solo adesso veramente potrei dirle delle cose che magari sono inesatte troppe potrei avere un'idea di un elenco di
Dieci quindici no però non non francamente non saprei dove
Se
Se il senso e forza adesso voglio dire cose inesatte quello che ho detto all'epoca credo che abbia fondamento va bene
Senta quando fazioni porta queste queste proposte
Ricorda se ci fu una discussione una interlocuzione tra i soggetti presenti
No di fazioni non ricordo non ricordo non di fazioni di
No
Anche i leader degli altri due presenti Cheney armato l'unica cosa che ho memorizzato e questo è il senso di questo
Davanti a legare diciamo davanti al un esame di questi documenti
Il ministro ravviso la necessità di dover devo dirlo per consultare il Ministro degli Interni
E lo cercò telefonicamente no nel mentre faceva questi tentativi
E non lo ricordo e ricordo che non riuscì a parlarci quelli in quella circostanza ci fu questa questa espressione di Amato che
Diciamo
Disappunto comunque contenuto trattandosi comunque di un direttore generale un ministro
In cui lui rivendicava la competenza come da ammissione pensieri delle tematiche
Parlando
Rivolgendosi a lui
Per nome dissi Giovanni ma queste cose non dovremmo decidere noi le dobbiamo Cristellor perché nel vediamo
Questa
Quello che io ricordi
Approfondiamo i singoli passaggi di questa
Di questo episodio che ci ha appena raccontato
Lei innanzitutto dice Conso
Cerco l'interlocuzione col Ministro l'interno chi era se lo ricorda il ministro l'interno con il quale circoli interruzione Conso
Beh senatore Mancini con un CIPE il senatore Mancini
In che modo
O meglio glieli ministro Conso anticipo questa
Sua volontà di sentire Mancino sul punto disse qualcosa prima di cercare il contatto
Non ricordo non ricordo solo che lo cercò votiamo col telefono che al telefono fisso
Forse lo cercò addirittura a casa
Lo cerco avventura a casa se se non vado errato potrebbero sbagliate però è altrettanto di sabato sera
Sabato pomeriggio credo di sì questo tentativo di contattare Mancino fu fatto in presenza vostra
Io probabilmente mi Citro mi trovavo c'era sicuramente amato
C'era credo anche Fazio
Ricordarsi ci fu
Effettivamente una telefonata se lei ha sporto o meno una telefonata
Ma anche solo di un tentativo di contatto di di magari con un con persone con familiari cioè sentì Conso parlare al telefono ecco diciamo così sì sì cerco di parlare le ripeto però non solo alla dall'altra parte la sicuramente non c'era il ministro Mancino
Non so che oggi parlasse forse forse casa ma era una mia
La mia percezione
Perché non non è una una contestazione ma
C'è una possibilità di divergenza quindi le leggo questo passaggio per farle raccomanda
Pagina cinquantadue del verbale che ho già menzionato prima
Lei dice qui forse si sposa quella famosa telefonata che quella sera agli utenti fare
Insomma sostanzialmente quella in cui si faceva cenno quell'aggancio quel discorso che il ministro cerco evidentemente quindi lei
Il punto diciamo festa aperto e io le vorrei chiedere quel nome lei parla di una telefonata che ha sentito fare non tra i due guardie io confermo che non non ho sentito cioè non percepiti e lui parla si col ministro perché la cosa si interruppe nel senso che non lo trovo
Tentò ma non lo trovo
Tentò ma non lo trovo
Dopo questo tentativo fallito
Ricorda se il ministro Conso siglo quel firmo quelle proposte no norma francamente no perché le ripeto io ero lì occasionalmente magari entravo e uscivo no sonore non ricorda o o no non le siculo
Non non ricordo non rivolgo solo me non ricco perché le ripeto
Io la mia presenza
Fu occasionale in questo senso nel senso che
Lo
Entravo e uscivo
Incluso quindi non è che magari istituzionalmente Eros all'IMI denuncerò esterne sostanza
Questa esternazione di di Nicolò Amato
Cioè il suo riferirsi al Ministro dicendo sono cose che dobbiamo decidere noi perché investi il Ministro dell'interno
Fu un'esternazione fatta durante questi tentativi di contatto subito dopo che io ricordi mentre tentava
Nella immediatezza diciamo mentre
Ricorda
Nel merito maggiore dettaglio possibile quale fu l'espressione di
Nicolò Amato e soprattutto se ricorda
L'eventuale risposta del ministro Conso a questa esternazione di Amato quindi cerchi di fare maggiore sforzo possibile memoria per questi due passa di cosa disse nel dettaglio Amato soprattutto se Conso rispose a questa esternazioni giova Giovanni ma queste cose dovremmo decidere noi
Nel mentre Conso faceva il tentativo la cosa però
Le imprese
è in corso che chissà che cosa
Che io ricordi nulla
Assunta SMA nel senso che noi non non ricordo riscontro e quindi dopo questa esternazione di Amato continuo Conso a fare
Questi sui tentativi di contatto con il ministro Mancino
Oppure le vi fu questa frase dettagli chiaramente non è che poi
Sì si accantona soglie
Colluttavano sul problema insomma diciamo lui fece due disse questa cosa mi stava telefonando
Specie della linea di massima magari in attesa che di qualche risposta quella cosa
Che io non ricordo altri particolari status
Questo lo sa ma anche successivamente nel polo di ritorno o le dico anche in periodi successivi in giornate successive
Ebbene ma in modo di di con soldi chiarire perché cercasse il contatto proprio con il ministro Mancino sul tema e quarantuno a mia conoscenza all'
Ogni mia presenza né io né un percezione nel modo più assoluto quindi non rispose ad Amato quella che le sta in quella occasione Mansell occasione non non non non ci giudica voglio dire no
Non non il non rinnovo riscontro Omnis non fornì giustificazioni nel nell'non nel in qualsiasi comizio modo esso ho detto giustificazioni per tra virgolette e lei invece
Dottore Facco avuto mai moto di commentare con Amato questo episodio
No no perché era tematica veri per dico io non mi occupavo né Amato in me poteva cercare un interlocutore specifico come vede
Quella in quella in quel periodo
Non ero non ero un un soggetto che potesse occuparsi di tematiche relative detenuti capito anche se ovviamente sapevo di che richiede che si trattasse
Senta per cercare di collocare meglio nel tempo questo questo episodio utilizzando come parametro temporale l'allontanamento chiamato dal DAP che è del quattro di giugno
Del novantatré chiaramente lei è in grado di dire quanto tempo prima rispetto al suo allontanamento si verificò questo episodio episodio ma
Le ripeto a mia memoria scuotono la metà di maggio
Diciotto diciassette
Potrebbe essere facile riscontrare perché ripeto fu il giorno
Degli incendi
Dall'altra dai dati che che produrremo la Corte ricavati da una rassegna stampa risulta effettivamente un incendio nel carcere di Sciacca del ventinove maggio mille novecento novantatré
è un incendio che provocò la la morte i due viene ottime e non siamo ricordati particolari su questo incerti come ci sono stati in quell'anno anche altri incendi magari non a Sciacca ricordati particolari su come
Fu fu come si sviluppo quell'incendio a causa di che cosa
No francamente no perché però ricorda che c'erano state delle vittime assolutamente io credo ne ricordo due era un sabato quindi non so
Incrociando i dati
Potrebbe anche essere ventinove maggio
Potrebbe anche essere Dario che ripeto vado a memoria era maggio era un sabato
Comunque lei ricorda con certezza che appunto il carcere di Sciacca al carcere di Nicosia non altre strutture carcerarie
Era un carcere la Sicilia sicuro va bene in carcere piccolo dalla Sicilia club
Senta solo per chiudere questo questo argomento
Se le capito in altre circostanze anche senza assistere personalmente ha discusso di questo tipo ma di sapere che il il ministro e la giustizia Conso avesse cercato il contatto con il ministro l'interno Mancino
Non lo sa Mucciolo detenuti
Questo era mai accaduto
Con nel nella nella gestione del ministero a parte del dell'onorevole Martelli
Per quanto è a sua conoscenza ovviamente
No perché non non era normale che voglio dirvi assiste che io assistenziale a contatti tra il due con nota seguito poteva capitare occasionalmente Marco nuovi immondizia di episodi
Alcuno alcuna notizia
Senta passiamo da altre
Domande prego noi abbiamo acquisito già abbondantemente anche illustrato nel corso di questo dibattimento un documento firmato dal Direttore
Generale del DAP dottor Amato datato sei marzo mille novecentonovantatré innanzitutto le chiedo lei ha memoria ricordo di questo documento sa di che cosa parliamo si
Ricordo bene perché
Perché era una relazione molto corposa per quanto riguarda le varie registri svariate attività del del Dipartimento
Ricordo anche che era corredato di molti allegati
Tilla redasse
L'assenso ma dall'altra parola guardando alla scrisse direttamente lui che io a mia memoria sanzione
Che io ricordo anche era un adempimento ben preciso
Richiesto dal da un decreto legge del febbraio del mille novecentonovantatré perché era un po'la riforma del pubblico impiego che poi si è tradotto in altre leggi successive sostanzialmente adesso per non tediarvi
Erano adempimento è l'unica
Evidentemente approfittato l'occasione per per
Prescritte fare una disamina complessiva dettagliata di tematiche vedrete che stava molto a cuore
Certo io no non le faccio domande garante sul contenuto di questo documento non faccia lei queste queste domande però una domanda un po'più generale le ha detto lo ha redatto
Molto probabilmente lui stesso
Questa questa fase la relazione fu preceduta da discussioni da richieste di contributo da richieste informative chiamato
I confronti di altri funzionari del dato fu coinvolto il personale dell'amministrazione penitenziaria nella base di studio di redazione
Guardi
Che io ricordi con una
Con
Abbastanza certezza
Diciamo con certezza delle cose
Siccome trattarsi trattava di una disamina e di dare conto di tutte le attività dell'amministrazione in
In base a quella legge a quella normativa infatti questo appunto è l'appunto a capo di gabinetto che mi credo
Rispondo a una precisa richiesta del Gabinetto sul sul tema socio sul sulla sul su quella normativa voi fece delle riunioni con con allora Direzione generale con il Dipartimento che allora era già dipartimento
E quindi lei ha qui
Ma voi sì o no io no perché le ripeto avevo più un incarico all'ora strumentale per quanto riguarda il funzionamento la seria particolare non avevo più non avevo competenza sui settori specifici questo è chiaro
E allora
Le le faccio quest'altra domanda in questo suo incarico di di segreteria particolare lei prima ha detto accompagnavo anche il direttore Amato in alcune circostanze curavo i rapporti della
Direzione tappo comma articolazioni politico-istituzionali le mai accompagnato le è mai capitato in questa sua veste di accompagnare il direttore Amato in riunioni del Comitato nazionale per l'ordine e la e la sicurezza pubblica
Nei che io ricordi quando lui andava queste riunioni non credo che lo accompagnassero
Questo però la mia è un mio ricordo
E non è non posso riferire una certezza però che diciamo ragionevolmente che ricordi ci andava da
Cioè ha partecipato solo a sufficienza e Amato con lei ha mai commentato episodi specifici concernenti sterminio
è mai capitato di nonno solamente
Senta sappiamo anche che il il quattro giugno novantatré
Il direttore Amato fu sostituito e destituito dal dal su incarico io innanzitutto volevo chiederle questo lei
Quando
E da chi apprese i questa sostituzione lei tutto fatto
Dell'avvenuta
Formale
Sostituzione io appresi andando in ufficio la mattina
Nel senso che andava
Come ogni mattina vi
Mi accolsero io
I commessi si facevano servizio professor relazionare raccontandomi la cosa io francamente non lo sapevo
Mi raccontarono anche loro costernati di questo improvviso repentino avvicendamento
Quindi lei la mattina va in ufficio e e le vie data notizia che era si è già avvenuta la sostituzione
Mi accolse la la commesso che stava lì il capo dei commessi sostanzialmente il
No no che ci fosse lo stato di emergenza un paio c'era questo
Quello più anziano mi disse ci ma lei non sa nulla sarà stato successo così
Era sostanzialmente mi raccontava che era passato proprio Amato innanzi nella prima mattinata egli aveva comunicato questa
Poi chiaramente più tardi di un ritorno in ufficio
E ce lo comunica ufficialmente ma lei il giorno prima nei giorni precedenti era andato in ufficio in quella occasione guardie pezzi la dico così ricordo Brizio questo particolare
In quelle in quelli di quel giorno o anche nel giorno immediatamente precedente c'era un convegno direttori penitenziari che si svolgeva se non sbaglio arrivi
E io in quell'occasione non dai che era abbastanza strano perché prima l'ha dato un incarico particolare di rete di redigere una un appunto
In cui lui doveva fare un appunto al ministro Conso in cui
Si doveva dire più di una
Di una questione ce n'era successo nulla un
Una querelle e con un rappresentante sindacale sostanzialmente senza c'era un po'
Insomma così a e lì va detto trovare non appunto grazie voglio voglio dire voglio fare voglio voglio rappresentare diciamo la presa le mie doglianze su questa questione al Ministro quando torno proteggono voglio trovare pronto voglia e gli organi farmi trattengo nel preparare questa relazione
Quindi quei quasi ricordo meramente residente a dire che non per dire che Eramo per la difesa nel senso che se
Ci fosse stata questa percezione credo anche da parte sua
E comunque io io sicuramente una volta però che
Lavorai
Lavora in un abbastanza approfonditamente su questo su questo compito lei sentori di una
Imminente sostituzione chiamato nei giorni precedenti a questo che ci ha raccontato in cui va in ufficio potrei commessi nel modo più ordinanza no no spetti per io di questa di questa vicenda uno
Però
Cioè allora io avevo avuto
Diciamo
Adesso non ricordo temporalmente
Mi era stato accennato che c'era diciamo che c'erano del del me l'aveva detto il monsignor fatti che io conoscevo bene sanzione
Ma ma aveva dato avviso di che c'era un intendimento
Di di di Insiel che si volesse sostituirà Amato
Quanto tempo prima di questa giornata che lei ci ha appena descritto diciamo della giornata in cui quasi materializzarsi formalizzo la cosa Baldi non non glielo saprei dire orientativamente per per intenderci parliamo di mesi settimane giorno direi un po'
Vi è un quadro credo più di un mese
Pugliese
E ricorda in quale contesto lei incontro monsignor fattivo vidimo cerimonia privata si
L'occasione privata
Di un comune amico sociale invitato mi pare che fosse
Matrimonio qualcosa del genere svincolate
Soci Romoli cui
Ricordo riprese da parte e volendo
E volendo diciamo bensì in senso favorevole alla madre il senso di sedimentano sull'avviso diceva
Cerca di di Avellino guarda che non tira vi disse non tira bonaria nel senso che c'è come
Cosa metri farle disse acutizzato proprio questa espressione precisa manifestò intendimento che c'era l'intendimento ma fabbrica viste di chi era questo intendimento
Faccio l'interrogante
L'intendimento era
Io credo che
Adesso non ricordo bene particolare quindi se c'è questo ingrato compito adesso non ricordo e penso da parte del Ministro diciamo dubbi comunque dal
Mi disse questa circostanza della riferiva anche in maniera perché in particolare a un discorso che l'ispettorato
Mi disse mi riferì questo episodio
Che la sede dei del del dell'ispettorato generica villani era stata spostata su decisioni chiamato poco tempo prima
Cosa che era dispiaciuta comunque cappellani sostanzialmente siccome loro erano seguiti molto sereno seguiti dal dal ministro Conso e anche dal presidente la Repubblica Scalfaro adesso non ricordo bene se mi parlò dell'uno o dell'altro comunque c'era questo intendimento compiti a vicenda
Io ora allora io ora ha parlato di un malcontento dei cappellani però prima anche detto non era un intendimento di Fabbri o dei cappellani tant'è che
Fabio addirittura di lo lo dice per stare in guardia in qualche misura per mettere in guardia esitare il direttore Amato quindi anche anche perché loro erano sapevo di OPA di buoni rapporti soprattutto di Fabbri convivere con il direttore Manto sostanzialmente
Sì Curioni non lo so perché non però era svolto fabbriche teniamo poi contatti con con noi con col Dipartimento illustrazione
Quindi il suo intento riempiere in bonis nel senso di
Di mettere sull'avviso ritenere Amato metterlo in guardia sin quasi
Al se guardate guarda cerca di come per dire
Al
Viottolo di partenza è vicino avvisavo nel senso che se può evitare comunque che gli possa cadere
Questa spada sulla spalla destra
E io tornando in ufficio il lunedì
Più di un attimo Nacciah soltanto un'ultima domanda su questo punto ha menzionato prima nel
Questo discorso che le fece monsignor Fabbri il Presidente La Repubblica Scalfaro e il ministro Conso vorrei che precisasse meglio questo questo riferimento guardi me io da adesso francamente
Quando l'ho visto quando i nostri quando l'ho detto nel due mila due me lo ricordavo più dettaglio se lei mi leggi passaggi
Purtroppo
Questa questo oggetto specifico della conversazione con
Fabbri un mese prima del dell'avvicendamento non fu affrontato non è oggetto di quelli attuali duemiladue quindi neanche in ausilio alla memoria posso vanno cremoso le
Io penso che io penso che ne parla si fa riferimento ora non non le sintetizzo ovviamente alla discussione della trasferimento alla sede cappellani ma non si parla di questa conversazione non ricordo se invece io credo che mi nominasse o tutte e due o comunque voglio dire
Mi disse che il non ci occorrono era molto amico del del del Preside se non ricordo se di Scalfaro ricorso
Francamente non non avrei non avrei remore a precisare va bene
Perché affetta Presidente
Prego
Avvocato Ruggiero chiedo scusa non per limitare il lavoro del pubblico ministero
Però per arginare un poi tema per il quale stato chiamato teste ricordo che nel suo articolato è stato citato esclusivamente per riferire quanto a sua conoscenza circa la sussistenza
I costanti interlocuzioni tra il ministro Conso il ministro Martucci e basta
Quindi
Tema può essere anche interessante ma se a ogni teste facciamo ripetere anche questioni che riguardano accorgermi guardato altre testimonianze lo stesso teste diventa super
Quindi vorrei che si attivasse nei limiti del possibile si contenesse
L'esame del teste sull'articolato che è stato poi accolto da parte
Che effettivamente nei termini lo metterà in rete ritiene
Ritiene che siano semestre anche se anche se un chiarimento su questa vicenda che comunque è stato introdotto
è necessario anche in relazione alla esame testimoniale che noi abbiamo già svolte in questa sede proprio di
Di monsignor Fabbri
E quindi qua e a questo punto è necessario farlo sono domande che
Comunque alla fine a questo punto avrei introdotto comunque io e quindi le convenienze
Le consentiamo
è necessario che il testo a questo punto ci precisi il suo ricordo proprio su questa vicenda lo spostamento della sede e in particolar modo del suo ricordo in proprio in questi termini che Fabbri
Addebita scarse il quel trasferimento nella sede ad Amato perché lo dico con la massima chiarezza con la
Proprio perché tanto lei la risposta in prima battuta già ce l'ha data
Che monsignor Fabbri ha escluso che la deciso pulsa dicendo non so a chi da chi dipende se quella vicino allo spostamento ma certamente non Damato che anzi si prodigò poi per trovare soluzioni eccetera eccetera
Lei è certo di questo ricordo e ricordo questo ricorda Cozzolino Cornello conferma
Prego Pubblico Ministero non non ricordo altre cause e quindi io credo
Diciamo quello l'avviso che eviti Fabbri mi diede in quella sede in cui ci incontrammo era riferito a questo episodio o perlomeno non ricordo
Sez
Ma sicuramente questo non non possa essere ma voglio
Lo appresi lo appresi ritiro di questo di questo dolersi di questo spostamento repentino ora servono magari poi avesse ci fossero passati sopra
E comunque questa cosa avesse creato comunque disdoro al livello più alto non lo so comunque lui mi riferì questo episodio se guarda io do lo dico
Di potrebbe cadere tra tra capo e collo questa questo questo questa cosa diciamo legata a questo discorso della sentenza questo questo e ricordo che orgoglio poi per carità
Sì sì il discorso alla sede questo l'abbiamo compreso ma che fosse addebitata proprio D'Amato la decisione di spostare da via Giulio mi pare se non ricordo male all'altra
Offrire abbia delle mante l'altra via la Lehman perché loro erano abbia Julian nella sede mi pare attuale della Procura nazionale ma anche di altri uffici ancora
Questo spostamento abbia delle malte latte fu io credo
Non crea
Voglio dire non so se lui dicesse che questo spostamento fosse stato diciamo decisiva io credo che se c'è stato uno spostamento abbia deciso ma non credo che
OCSE hanno deciso
Sì io le le vuole fare delle ultime domande sul periodo successivo all'allontanamento di Amato sa il Presidente mi cercando ovviamente lo manteniamo il tema bastonate di fare domande il più possibile specifiche
Innanzitutto le chiedo quale è stato il suo rapporto con la nuova dirigenza del dato e mi riferisco sia al direttore sia al vice direttore del DAP nominati dopo il quattro giugno novantatré
Sì non ottimale devo dire perché
Diciamo anche se non direttamente né credo si potesse fare direttamente diciamo si percepiva che non
Ci fu ci fosse in quel periodo specie di damnatio memoriae rispetto al periodo precedente sostanziale io era uno dei principali
Collaboratore chiamato quindi diciamo fui
Tolto dal precedente incarico sostanzialmente rimasi sempre per il breve periodo
Nella segreteria generale fui visti si chiede un incarico diciamo così
Posso diciamo nulla perché vicari con questa carica rendermi rispondevo precipuamente
All'interrogazione mi occupavo di
Di collazionare diciamo delle di preparare le risposte per le interrogazioni parlamentari di diritti
Diciamo di di di competenza degli anziani ci pervenire da chi fu tolto per utilizzare la sua espressione dal direttore o dal vicedirettore di maggio
Diciamo da venga direte tutto il due zero assoluto
Anche se
Mi sembra di dire di ricordare ma che è abbastanza diciamo con con con
Che fosse più ed in quella in quella fase diciamo di all'
Bello di opera operativo gestione sembrava che fosse più avvenire il dominus possibili maggio sostanzialmente per quanto riguarda questo questo riordino del del Dipartimento
E fu lui stesso che dopo pochi mesi minimi comunicò che di dire che dovevo cambiare ufficio sostanzialmente
E io e io siccome sembrava quasi un trasferimento punitivo
For non non comunque non fece alcuna rimostranze accettare di buon grado questo trasferimento Cosima delle Rizzo magari meno vi sottopone però di fatto passano alcuni mesi così di a bagno Maria poi di fatto andai a prendere servizio nel nuovo ufficio a gennaio novantaquattro
Lo ha in parte già detto le le chiedo
Più nel dettaglio a percepito da Capriotti o da Di Maggio
Valutazioni esternazioni sulla dirigenza chiamato sulla precedente dirigenza parte di Amato
Direttamente a lei non è che me li facesse anche se diciamo capivo capivo capivo che l'aria che tirava non sostanzialmente chiaramente pro da più testimonianze
Da più di maggiori esternava sostanzialmente dicendo che doveva comunque
Scoperchiare lo diceva un verminaio insomma
Presupponeva insomma bisogna cercare cose magari eventuali Cosenza non fatte bene la precedente gestione
Però alcun preliminari e il più di un'occasione che ho sentito dire sono in giro anche in un convegno se non vado errato
Senta
Sussex Capriotti o di maggio
Ebbero rapporti di particolare fiducia e collaborazione con esponenti della polizia penitenziaria
Che cosa qualcosa non più
L'ho fatto
Per il momento questo ma domanda Gerace così c'era il tra i soggetti con i quali uno dei due o tutti e due avessero Maggiore occasioni collaborazione li avessero avvicinati nella
Nella gestione del della della direzione ci fossero anche ufficiali della Polizia penitenziaria
Si nutrono scusate io vorrei che la Presidenza desse qualche indicazione altrimenti il teste potrà riferire tutto quello che magari interessa in questo processo ma non è nell'articolato non sposate durerebbe sei ore
Quindi vorrei nel limite del possibile
Possa ricordarlo non è sicuramente nell'articolato ma sono
Lei mi necessariamente giacché già introdotti in questo processo
E che quindi necessariamente poiché in qualche modo potrebbero essere oggetto di cessione domanda anche da parte dello di questa Corte quindi li filiera autorizziamo alle OP anticipiamo in qualche senso in un certo senso ne anticipiamo
Se lei allude
Non avendolo fatto allora una tabella però per per
Perché me lo consenta sarda che sono
Prego prego faccia riferimento se posso però se mi è consentito dirlo a perché altrimenti nel misto
Nel due mila riferito venti arriva infatti innanzitutto o non sono opinioni Mario Negri solamente a fare questo sicuramente capisco sicuramente che si può fare
Immagino
Nel due mila due il dottor Grassi
Mi fece una domanda su di una collaborazione di un ufficiale dalla polizia giudiziaria fondi maggio
Facendo nome e cognome io confermai questa collaborazione se alludiamo al lei allora
Di questo ufficiale
Ci fu collaborazione dottor di Maggio con un ufficiale la Polizia penitenziaria per quanto a suo onore sì quei come si chiamava questo ufficiale Polizia penitenziaria riconosce
In questo la cosa dico una cosa
Questa collaborazione ovest questo voglio dire
è una collaborazione magari anche con altri pro dire adesso l'abbiamo circoscritta non solo
Ci sarà un salvo le collaborazioni con altri esponenti adesso che io magari non ricordo comunque corra cosa le risulta questa collaborazione in quel caso celarsi ditecelo domanda su quel nome io confermativo ci può dire se se lo fa ovviamente
In quale oggetto avuto questa collaborazione tra Di Maggio erra cosa
Settori specifici attività specifiche
Furono dati incarichi particolari a Ragusa da parte di Di Maggio guardi
So che che che voglio dire si sentivano spesso degli incarichi particolari non meriti non ricordo sicuramente però ricordo per esempio che si occupò
Di un monitoraggio per quanto riguarda le scarcerazioni nel
Al momento dell'introduzione del del cosiddetto decreto Biondi
Questo me lo ricordo che questa cosa la si qui direttamente generale della cosa ci carico di maggioranza
Ricorda se fu dato incarico a Ragusa eventualmente da chi di monitoraggio all'interno delle carceri su fatti ed episodi che si verificavano all'interno delle carceri
La domanda però questo mi sembra un po'generica nel senso
Su fattibili seguì la rinunzia penitenziaria fosse venuta a conoscenza per la abituale frequentazione del del mondo delle carceri dall'interno diciamo non nella gestione amministrativa
No io non ricordo in quel pericolo ricordo però però dobbiamo passare siccome io ho lavorato nel DAP ma visto il periodi lungo periodo quindi
In una in un'epoca successiva all'epoca in cui il DAP è stato diretto dal
Dal dal presidente Caselli per esempio la cosa vuole collaborava
Anche direttamente anche con le gonne con quella gestione e in quel periodo per esempio diverse un ufficio
Io
Che si occupa un po'diciamo dell'andamento del dal dall'interno degli istituti qualcosa già adesso non ricordo bene il nome del dell'ufficio diciamo con che fu costituito per intenderci prima dell'attuale Ufficio ispettivo senza
Va bene senta
Dopo dopo l'allontanamento di Amato
Lei ha mai avuto modo di incontrare nuovamente il ministro Conso
Non se non nei giorni immediatamente a questa questo avvicendamento ma per fatti logistici tipo le macchine di scorta queste cose qui insomma che chiamato per alcuni giorni una decina di giorni ancora mi affido nel senso di interloquire
Andare via parlare con
Ecco va beh proprio col ministro ottima dai fatti proprio
Spiccioli
Si affrontò il
Il tema le
Ha detto avviene subito dopo quindi il tema recentissimo dell'allontanamento chiamato qualcuno nove uomo molto su
Invece lei ha detto nel gennaio novantaquattro cambia ufficio va all'ufficio detenuti
In questo periodo che vada dal giugno
Del novantatré al al novantaquattro lei è mai stato interessato direttamente o indirettamente del tema delle proroghe dei decreti di cui al quarantuno bis ha mai avuto modo di
Occuparsi questa questione oggi assisterà vicende significative le concernenti quel cioè come le accennavo in quel periodi questo periodo fui un po'messo sul binario
Alle
Ore
Era utilizzato più prescrivere relazioni
Ecco se ci fosse per il Consiglio è stato abbastanza chiaro in questi temi possiamo quindi assolutamente non mi sono occupato solo di questa tematica
Credo possiamo fermarsi non ci sono altre domande presente soltanto un'ultima avevo avevo intenzione di di fare dire il vero
In relazione sempre a questi anni di cui stiamo parlando qui diciamo per semplificare novantadue novantaquattro ha mai avuto notizia di richieste arrivate al DAP
Da parte di soggetti esterni all'Amministrazione mi riferisco in particolare esponenti della politica avente ad oggetto il trattamento di singoli detenuti e se sì quale fu la reazione di Amato a queste richieste
Sì
Nuovo una volta mi chiami capito capito
Lui mi dava
Siccome ho collaborato con lui su diverse tematiche da parte della vita dei prezzi Adamis sull'immigrazione
Mi ha mi aveva sempre ammonito mi ammoniva di stare molto attento quando da diciamo per quanto riguarda la tematica del vino
Cioè di non chiedere notizie dove diciamo uffici comunque di non darne di non andare di non di non seguire richieste di politici per quanto riguardava il dell'utilizzazione
In un caso particolare io ne ho riferito lì ci fu l'interessamento di un politico dell'epoca
Su un detenuto di un certo livello criminale sostanzialmente
E lui disse guarda acquisire notizie perché in quel caso diveniva da un esponente delle istituzioni
Lo diceva da Paolo
Falco
Facciamo e se faremo esattamente il contrario di quello che ci hanno chiesto ricorda chi era
L'esponente della politica eventualmente chi fosse il detenuto
Del quale si chiedeva in qualche misura informarsi era il vice Presidente dall'uso giustizia
Onorevole must Antuono Mastro Antuono qualcosa del genere esso francamente rigo
Quindi questa fu la risposta chiamato detenuto ricorda chi fosse
Era un esponente del mondo non spende spigola comunque mi pare fosse ma Mallardo forse il cognome qualcosa insomma
Veramente ultima domanda su questo punto se ricorda che richieste di questo tipo arrivarono anche da politici diaria territoriale siciliano in quel periodo temporale posso posso mi scuso del presidente dell'associazione
In realtà poi non era una richiesta particolarmente era soltanto sostanzialmente mirata al nuovo detentivo di questo detenuto nel senso che poteva essere anche diciamo cautelativa nel senso di
Potesse corre pericoli ecco se non sbaglio questo questo questo personaggio poteva corre pericoli norme luogotenenti nonostante questo lui disse
Se ci arrivano richieste di radicamento in ordine dobbiamo assolutamente mondo non dall'onda ricorso sostanzialmente perché sono cose che non va
Su richieste provenienti da politici diaria territoriale siciliana ne riporta no quel periodo
No
Presente al momento va bene
Quindi passiamo comprese ovviamente su questi temi non strettamente legate all'articolato le chiunque dei difensori potrà anche controdedurre o riservarsi anche successivamente
Altre prove o comunque richiedere libertini interrogare il teste in altra occasione allora cominciamo intanto controesame parti civili
Se ce ne sono allora passiamo i difensori
Avvocato proprio
Allocata massimo però come difensore di Nicola Mancino io per farle solo una domanda per semplificare il discorso un po'articolato che c'è stata che c'è stato su quella pagina sedici dell'interrogatorio di Michelazzo per semplificarne le faccio solo questa domanda
A prescindere
Dal tentativo non riuscito di contatto fra Consoli Mancino di cui lei ha già riferito
Le risultano a prescindere da questo episodio
Sussistenza e di costanti interlocuzioni tra il ministro Conso del ministro Mancino sulla problematica del quarantuno bis
Non mi risulta prego
Non mi risulta grazie io non ho altre domande
Allora vediamo se ci sono altri difensori popolato di per i
No avvocato Milio sì signor Presidente grazie buongiorno dottor Falasco un paio di domande li ho girati ma può anche restare così sono importanti mi sente non è necessario che reca anche perché è necessario che poi lei parli vicino al microfono perché altrimenti abbiamo problemi con la registrazione
Sì allora le chiedo innanzitutto se ha conosciuto il generale su brani il generale Mori il capitano De Donno
No assolutamente no
Abbiamo il conosciutissimo ometto di chiedere altre domande
Allora senta lei poi ha detto che
In merito alla nota del
Il sei marzo novantatré a firma di Amato vi furono delle riunioni tra Amato e i direttori degli uffici ricordasse e quindi va direttori e componenti degli uffici lavorarono per fornire al dottor Amato e i dati che poi lui avrebbe inserito nell'appunto
Acri credo credo proprio di sì anche se non solo erano non erano solo diritto degli uffici ma anche altri via approvazione altri collaboratori sì
Allora un'altra domanda né lei ha detto che
Formalmente il direttore dell'ufficio divenuti era il dottor fazioni le chiedo chi era in quel periodo l'anima diciamo così il vero propulsore di quell'ufficio
Vale all'epoca diruti diciamo di quanti mi fa di quegli eventi era il dottorando e la Calabria che era il vice direttore dell'ufficio anche se formalmente la frazione diversi
Poi lei ha detto anche che il ministro Conso era interessate detenuti sotto il profilo ma aveva particolare sensibilità quindi seguiva si sotto il profilo umano se ho ben capito
Se ne interessava proprio sotto il profilo umano e diciamo che ho sul trasporto chiedo scusa non ho non rischio scusa io no è un aspetto che gli stava particolarmente a cuore questo sui questo sicuramente
Sì senta
Le risultano rapporti tra il Nicolò Amato il capo della polizia Parisi
Bah
Che io direttamente via via li abbia visti intervalli interloquire o del però però mi risulta così
Più per sentito dire che comunque si conoscessero bene
Sì
Poi lei ha parlato anche di di un
Trasferimento punitivo presso l'ufficio detenuti sette l'ha definito così dispositivo l'ho aggiunto io ordine l'altare d'ufficio detenuti da che mondo è mondo adatto è considerato l'ufficio
Diciamo dove non è piacevole lavorare perché impegnativo dedicato
A orari particolari ma questo è un dettaglio oggi sono secondarie
Ecco è questo se ho ben capito bene questo trasferimento le fu proposto dal dottor Di Maggio si sicuramente sì
Ecco
è lei ricordasse
Quando di maggiore fece questa proposta vi furono delle resistenze acché lei fosse destinato a questo ufficio
Nel momento nel modo più assoluto non non ci non ci fu non ci fu alcuna resistenza diciamo che ha qui in quell'ufficio comunque
Minimi accoglievano di buon grado sia il dottor Calabria sia l'allora direttore che aveva diventava illustra il Consigliere Filippo Bugaro
Anche se qualche tempo dopo per la verità dottor Capriotti quasi mi rimproverò io avessi accettato di
Di andarvi a lavorare quindi diciamo lasciando sì
Su questo però avrei delle remore ma
Non mi pare
Dettaglio significativo
Lei quindi fu contento di andare a lavorare li ringrazio di maggio per questa
Proposta uno
No diciamo che non è che ero contento di andare a lavorare
Diciamo
Capitale rimetto Neill ineluttabilità della cosa
Vi andai disciplinatamente
Ecco perché vede e io glielo ricordo proprio perché
Si tratta del verbale reso al dottor che Lazzi nel due mila due pagina sessantasei si dedica
Lei dice
Ecco dottor Chelazzi lei ha detto che a gennaio se ne andò all'ufficio detenuti
E le risponde di maggio di maggio me lo propose verso la fine di ottobre poi ci fu una certa resistenza a farmi a muovermi da parte di Capriotti
Poi di fatto mi chiese la disponibilità se volevo andare mi chiese di maggio
Io dissi per carità tranquillamente era un po'accantonato quindi ben volentieri
Sapevo che Calabria mi stimava e anche bungalow dissi subito di sì la ringrazio poi aspettai del tempo prima che di fatto questa cosa si concretizzasse mi pare i primi di gennaio
Sì la ringrazio nel senso che
Era un vice capo del dipartimento che comunque voglio dire erano formulate su tutti
Sembrava di diciamo di gelide di di di correttezza istituzionale può ha comunque insomma che Docfa
Sì diciamo che non non mi hanno non feci rimostranze non mi agitare
Salendo come
Così faccio comunque andare dai tranquillamente ringraziai andare Capriotti
Devo essere sincero adesso
Ma non per parlarle per dire per raggiungere diciamo che
Così
Come una specie di zona così a posteriori mi disse
Mi rimproverò quasi tra virgolette che io me n'ero andato non
è pur vero che non ero sicuramente è stato trattato bene questo potrei riferire qua anche qualche episodio particolare che perché
Che proverebbe questa cosa
Ripeto vista l'aria considerata quelle ufficiose che i i responsabili minimi medi volevano che andassi a collaborare con loro diciamo che tra virgolette mi feci navigazione dalla neve difficile inviando bene perché voi
Riuscire a dare diciamo alla mia carriera comunque
Nebbie giovamenti tanto è vero che poi diventa ricavo dalla Segreteria dopo il dopo il settennato lo dopo sette anni ufficio del
Sì
Senta lei poi ha parlato di questi rapporti tra Nicolò Amato il ministro con sedi Nicolò Amato il ministro Martelli
Sostanzialmente ha riferito che ero dei rapporti istituzionali e vuole in sostanzialmente se ho ben capito
Perché
In realtà sempre nello stesso verbale reso tutto Chelazzi pagina cinquantasei in prosecuzione cinquantasette Pubblico Ministero
Dottor Craxi dice ma il rapporto tra il professor Amato il ministro console risponde
Non era ottimale
E allora il dottor Grassi dice non è stato di pienissima sintonia vuol dire questo non ho assolutamente no al di là del tutto il contatto dimestichezza così più apparente che reale
è quel continua il discorso
Che qualche salto procuratori mandando a pagina cinquantasette l'ultime dieci righe
Dove parla sempre dei rapporti tra Nicolò ma percorso e dice però pochi mesi di collaborazione diamo atto nei confronti di contro però non colsi una garanzia Dounia così come non c'era stata nemmeno con Martelli
Anche se li rapporti un po'per natura politica erano molto più ravvicinati
Quindi sembrerebbe che ebbe
Non ci fosse stata molta sintonia parrocchie non più in effetti erano più professionalità diverse sia diciamo a livello istituzionale comunque erano rapporti di correttezza diciamo sostanzialmente
Le mie in quel caso erano più osservazioni diciamo dal di dietro nonsenso però però non avevo
Era erano più percezioni certamente per esempio se base di vado con la muoia ha rapporti con altri ministri del passato tipo per esempio Giuliano Vassalli i era stato ben diverso per dire ma più un fatto di feeling se vogliamo
Non di
Non diciamo di rapporti si scorretti o quant'altro senza sì
Mandiamo velocemente a un'altra vicenda che è stata trattata quella della della questione dell'appartamento e la della sede di via Giulia
Allora innanzitutto le chiedo perché lei ha collocato questa interlocuzione con il monsignor Fabrizi
Un mese prima
Ecco ma capisco che insomma son passati tredici anni dal due mila due lei a pagina settantaquattro di quel verbale dice
Gli ultimi quattro righe
Ma io lo appresi anche dalla loro bocca sostanzialmente io dunque successe questo un paio di mesi prima
Paio di mesi ero stato al banchetto e poi inizia a narrare la la vicenda del dell'interlocuzione con monsignor Fabbri quindi un paio di mesi adesso ricordo
I decibel voglio dire
I fatti si sono svolti novantatré
Già nel due mila due erano passati nove anni
Adesso al due mila due adesso non lo so
No per carità vogliono sapere io
Io non volevo ricordarle il TAR non a noi di potrei anche fornire particolari
Forse dell'episodio però il criterio veramente non ricordo magari era un matrimonio toglie risorse dobbiamo andare dettagliati che siamo
Forse anche di costruire però grosso modo quello reperirlo mai forse potrebbe perché se riesce a ricordarlo in quel momento consivo questo colloquio Governo avvocato l'ispettorato
Ci saranno
Forse l'avvocato allora pc dovreste Ministero proprio
Ma serviva proprio diciamo a cercare di
Affidare quella quella ritenuta il motivo sicuramente era legato alla precedente sede dell'Ispettorato generale dei cappellani
Che da una sede più prestigiosa era passata una sede a quella letta meno prestazioni adesso ed era ancora presso quella sede in cui le ci ha parlato no erano o nel frattempo c'è lo sappiamo Crispo solamente per capire un orario celare lo ricordo che io ricordi ricorrendo perfetta avevo olio che la cosa che mi illumina Bernini abusivismi cito e non vi cito altro sicuramente poi magari se gli ha detto diversamente
Eccetera
Era questo cambiamento di sede loro da una sede prestigiosa doverosa questa i danni da decenni parliamo di via Giulia ovviamente credo di via Giulia sostanza erano stati relegati in un posto meno prestigioso per necessità sopravvenute di un'altra articolazione
Diciamo che questo evento aveva adesso non so se ha direttamente da loro comunque da chi stava sopra di loro ha comunque suscitato un avviso impedimento
Tant'è vero che per loro voi meglio quindi un miglioramento generale nel senso che poi
Chiaramente invece di andare nella nella sede cosiddetta negletta se vogliamo secondaria furono addirittura gli amati inviare loro sede divenne Viarenna e credo che ancora vi siano
Ministro consumo gli fece andare a dire se non ricordo male le cose se dovrebbero ma in quel momento ancora non ero andato inviare ma comunque alla decisione la sola presa perché altrimenti non me l'avrebbe detto sostanze ho capito
Prego avvocato mi si allora lei ricorda un diciamo che in questa occasione monsignor Fabbri
Lei disse che monsignor Curioni si sarebbe un po'per così dire legata al dito questa vicenda
Sì sì mi disse qualcosa del genere adesso o se se fosse Curioni o oggi erano i loro qualcuno sopra di lui non lo so comunque mi parlò di Curioni
Ecco perché solo per il suo ricordo
Dottore fatta
Pagina settantacinque
Parla della di quello che gli disse monsignor Fabbri dice sai Paolo mi disse ti devo dire una cosa molto riservata dice sai domani vado
Dei quando va in ufficio diglielo ad Amato perché lui ha fatto questo grosso sgarbo don cioè essere
Che sarebbe l'ispettore generale don Cesari Curioni
Dice questa cosa
Don Cesare medie così dimesso però questa cosa non gliela perdonerà ecco narra l'episodio che sta
Guardi
Sicuramente è andata così perché io ripeto allora lo ricordo molto meglio Europol in servizio adesso magari però diciamo nella sostanza i fatti sono questi sì LS anche fabbriche
Di stare attento di avvertire Amato di quelle che erano le entrature di don Cesare ivi compresa la Presidenza della Repubblica di sì ma non lo dice uno che se io e io li avvisando avvisai però però non fui fuori
Sui cara Giovanna sul fu una specie di cagionano non fu e fu una facile ha sancito il carcere non mi si dà soffermi si presto fede ecco poi però
Lo dovettero mettere dopo
Ecco infatti ecco lei ha detto che riferì questo discorso Nicolò Amato Nicolò Amato che reazione B
Non non vi non li diede importanza a questa questa notizia
è corretto dire che lei fu diciamo svillaneggiato
Nicolò Amato le disse non sarà pensare a queste cose son svillaneggiato Vincent mi sembra un po'forte come termine c'è anche una cosa è quello che ho fatto lei quello che hanno forse è stata scritta
Il trascrittore corsi Novara e va be'comunque insomma glielo leggo giusto per precisazione
Lei dice però c'era una registrazione sonora che sarebbe scade magari essi allora sbobinato diciamo quella libertà io mi rifaccio a queste la lega passaggio così eventualmente al lavoro del il teste
Eccezione perché ricava
Settantacinque settantasei io il lunedì mi precipuo dove bonzo dormito atto ma
Contezza ho detto
Io lunedì mi precipitai come era naturale in ufficio glielo andai a dire è sui quasi svillaneggiato dissero lascia perdere che stai a pensare a queste chiacchiere parlo proprio interesse nome
Va beh insomma disagiata varie procedure sarebbe forestazione dico queste non sono
Sì Larry il sa se conosce quelli che erano i rapporti tra Nicolò Amato il Presidente della Repubblica
Scalfaro
Non ho non
Obblighi non non ho alcuna conoscenza di questa cosa sudore
So che magari lo
Si potevano conoscere per quanto riguardava il livello istituzionale così in generale ma non ho diretta
Conoscenza di di di rapporti tra di loro
Senta poi
Rispetto alla
Domanda che ha fatto il signor Presidente circa
L'ufficio nel momento in cui arrivo corso cioè nel momento dell'interlocuzione con Fabbri
Io lei ricordo che magari per risvegliare le qualche ricordo pagina ottanta ottantuno lei dice
Tanto che essi Volpe anziché tanto che si vuoto volle vuole Voeller riparare all'umiliazione subita dall'Ispettorato che il ministro Conso decisa è andato via ammalato
Che l'Ispettorato dei cappellani fuoco allocato rimediare nulla
Inviare nulla
Sì quindi non non so se magari questa diciamo le risveglia qualche ricondotte rione sulla vicenda tende o l'ho detto prima scusi va bene non ricorda
Allora o l'ultime due domande
Senta
Lei
Innanzitutto
Chiedo scusa un attimo prego
Sì no l'ultima domanda che più che altro se ho ben capito bene
Lei rispondendo sull'episodio dell'elicottero ha detto che
Dell'elicottero della riunione di Ciampino per intenderci
Ha detto che fazioni venne con Miglio apportare dei decreti però
In realtà a pagina diciassette diciotto della trascrizione rasato toccherà si
Glielo dico chiaramente per
Per sua memoria per vedere se se le viene in mente qualcosa lei dice se lei parla di questa
Diciamo voi interlocuzione a Ciampino tra Amato e il ministro Conso
E poi dice
Dovrei leggere un
Ecco iniziamo leggere da inizio pagina per far comprendere Amato ebbe così così dice Giovanni perché gli dava del tu ma perché queste cose le dobbiamo
Queste cose le dobbiamo decidere noi perché le andiamo a chiedere ma era un primo un disappunto un orgoglio di amministrazione che veniva meno queste l'impressione che prassi
Il perché si svolgesse questa specie di summit all'aeroporto di Ciampino glielo dico subito
Nel senso che noi
Nella riaffermare con l'elicottero a Ciampino fummo accolti da un artista che ci aspettava con una notizia improvvisi del riservata
Era il delicata del mondo carcerario nel senso che era sabato nel carcere di Sciacca erano morti due detenuti a seguito di un incendio fortuito appiccato da loro stessi sostanzialmente
Notizia che è giusto il ministro è un grande sconforto in una grande cosa che fu praticamente si riunirono lì per decidere il da farsi su che cosa dovessero quale accertamento dovessero fare a Sciacca
Su questo episodio e qui viene
Punto
Convocarono anche il vice capo dipartimento dell'epoca fazioni è dovendo parlare di Sciacca poi alla fine finirono parlare pure finire una parlare andavano a parlare anche di questo argomento ecco perché l'episodio
Quindi sembrerebbe se non ho capito male che loro già parlavano per i fatti propri del debito dei decreti del quarantuno bis poi è arrivato fazioni convocato per la ragione inerente all'incendio di Sciacca e con l'occasione parlavamo
Per carità io glielo chiedo per maggio no credo che fosse
Che Fazioli venne non pertanto non credo che ve ne parla di Sciacca nel senso che con l'occasione visto che il forno
C'era qualche problema evidentemente che pendeva
Altrimenti non ci sarebbe stato ragione divenire gli apparati cioè che porta il quarantuno bis
Fu comunque una cosa concomitante adesso una
Non saprei precisare bene il perché fazioni accordo venisse Riba io credo che a me come ricordo adesso e che magari aveva questo problema
Corso l'occasione che c'era il ministro c'è la c'erano i soggetti interessati e potevano risolvere il problema lì per lì va bene io la ringrazio terminato circa allora vediamo se ci sono altre richieste di intervento
Anche dalle ferie esterne collegate
Nessuna
Va bene e allora ci Presidente avvocato Michele
Buongiorno
Buongiorno qualcuno sono avvocatura unica entrando De Donno un giorno
Senta
Alcune precisazioni perché comunque
Credo che
Siano di interesse motivazione
Che qualcuno le ha prospettato in particolare monsignor Fabbri
In ordine a sostituzione l'avvicendamento nel
Direttore
Amato
Quando lei fa riferimento alla
Al cambio di sede che ordinò Amato
Dell'Ispettorato generale
Ma questo cambio di sede avvenne
In che modo con un preavviso avvenne
In modo repentino
Io non ricordo adesso del modalità esatte del diciamo del anche perché le ripeto
Magari
Sull'episodio partiva tra le tante decisioni che vengono prese a livello Dipartimento magari mera pure sfuggita me la ricordo Fabbri in quell'occasione e che che diciamo che è una cosa che a me piace accerchiato Chessa che era l'ispettore
Rispetto Ispettore generale non era non non era
Nel recinto da gradite al giorno questo comma la riferì Lupi
Sì
Giusto per precisare
Breve ricordo quello che
Disse
Sto leggendo il verbale dell'undici dicembre due mila due
Che disastro turche Lazio
PM grazie
Dice di fare
Professor Amato all'evasione pagina ottanta
Metà pagina
Di fatto il dottor che il professor Amato aveva sloggiato e lei risponde rispetto alla delega di Cappella
Che Lazio direttorato sì
Lo stesso don Cesare aveva certamente
Si ritrovano con immobili fuori dall'ufficio rispondo
Sì
Su questo articolo non mi ricordavo cioè se l'ho detto evidentemente riordino
La notizia era il Presidente adesso non ripartivo è francamente non li ricordo non ricordavo comunque diciamo la sostanza del fondo era legato a questo a questa diciamo improvvisa cambio di di destinate diedi di allocazione dell'uso dell'Ispettorato generale
Diciamo che c'era l'ufficio che
Che che hai più non non non non destava sta grande importanza però diciamo era un ufficio di grande tradizione e che esisteva dalla siamo da sempre della nell'ambito carcerario d'abito a Venezia
Se c'è
C'è stato tra i collaboratori
La sua con le
Che era da
Qualcuno
Che
Riprese questo episodio in qualche maniera per spiegare
Motivare la sostituzione di Amato nel giorno in cui Amato vi convoco per
Comunicarvi che era stata avvicendato si quel giorno quel giorno che mi pare che non lo commento proprio del dottor fazioni sì
Ricorda in che modo cosa disse misero visto mi pare mi pare di ricordare
Mi pare di ricordare che dice quanto è stato mi pare che facevano il nome del debito non cessa di Curioni che fosse stato volgiamo
Quello diciamo l'ispiratore di questo de faire diciamo di questo avvicendamento
E ricordo pure che io
Mentalmente vi andai a quando avevo tentato di avvisarvi che non ero stato ascoltato sì
Do disse comodo citato
Giusto per per riprendere le parole in modo che magari gli alimenti di meno dall'imminente scusi mi viene in mente qualche cosa
Mi fu detto dalla stessa bocca di fazioni pagina settantanove sempre lo stesso verbale c'è il furbo
Si
Che evoca fornendo però che non ci sono divergenze futuri interventi
Sì preleva appese le divergenze compresi pure io leggo altrimenti mi sembra che
Su cui si voleva non siano in grado
Qual era la frase di fazioni con riferimento
A a concessa se c'è una frase specifica io la sollecito allora la legge
No frase riferito a loro volta esiste proprio questa frase con Amato che piangeva fece questo momento lo disse pure contano eccitato disse lo sai
Io li stavo per rispondere ve l'avevo detto è così ma questo parliamo di queste misure dice Usai dice affatto di certi al bidone
Di sostanzialmente adesso semplifico è stato don Cesare uno che non calcava due soldi questo era il senso delle parole no grazie al dottor
Prodotto io qua c'è scritto questo
Dunque
Siamo caro gasolio non potremmo togliere
Però vado alla sostanza del resto confermo tutto
è stato quello che ci ha fatto questo scherzetto
Ma chi ha detto di presunti funzioni voi fazioni Fazio
L'altra mano allora Luca assoluta
Era arrabbiata alcune fazioni no ho capito ma non sono neanche amate quindi perfettamente io va bene
Confermi
Va bene
Se
Lei
Prima
Ha fatto riferimento a un documento
Su domanda del Pubblico Ministero nel documento
Si era quello chiamiamolo così
Una sorta di
Relazione generale sullo stato della
Dell'amministrazione del DAP
Inosservanza a prescrizioni che venivano da un decreto legislativo numero ventinove del novantatré
Che sostanzialmente a riforme Pubblico impiego era un documento che parla un po'di tutto ci
Non tanto e solo del quarantuno bis ma
E l'organizzazione della pubblica amministrazione e la dell'attività amministrativa del
Nella pubblica anziché è una relazione che ogni articolazione del ministero era tenuto a fare forniti si io volevo sapere questo lei ha detto che
Con Amato era in pratica
Nello staff
Chiamarlo si occupava anche
Di
Rassegna stampa da quello che ho capito di corrispondenza public relation
Sì la sinistra si rassegna stampa non mi pare o quelli un po'di tuttora organizzazione di
Di di di trasferta dimissioni di di sopralluoghi
Raccolta dati e analisi di dati delle varie articolazioni
Nella nell'analisi dei dati nella raccolta dei dati che faceva
Sì anch'essi
Diciamo per conto del Ministero solo detta
Ricordati una
Raccolta di dati che fece sì l'ha fatta lei Enzo
Che fece qualcuna dato
Che poiché il ministro Conso utilizzo in una riunione del Consiglio dei ministri sulla situazione carceraria non il a marzo del novantatré parliamo
Non non nel modo più non non ricordo assolutamente
Una relazione nella quale si parlava dell'aumento sconsiderato del numero dei detenuti nonno non lei ha mai trattato questi sì questi dati
Come entro sconsiderata cioè del del del sovraffollamento penitenziario lamentano evidenziati marzo novantatré BA no me ne sono occupato magari quando stavo l'ufficio dell'UDC frequenti Frente appunti mi occupavo anche del tutta una serie di cose ma l'ufficio detenuti però non non in quell'epoca a cui lei si riferisce
Senta con riferimento invece all'organizzazione
Delle
Dei reparti che c'erano all'interno delle carceri ricorda di una circolare che dell'aprile del novantatre la circolare di Amato sui sulla suddivisione sui
Ma sa perché la ricordo la ricordo perché poi l'ho usata come strumento di lavoro dal novantaquattro in avanti non perché ne avessi percezione del novantatré
Quella circolare rimasta in vigore
Anche dopo la gestione e chiamo gestioni anche dopo l'avvento Capriotti di di maggio
Assolutamente sì
Va bene grazie nessun'altra poi quale adesso non so se sia stata modificata ma all'epoca sicuramente sì
All'epoca fu barca grazie altre richieste di intervento
Groppo Ministero nessuno e allora possiamo fermarci qui
Grazie dottore Falco
Vuole alzare
Grazie
E allora dovevo fissato alle dodici vuol farci abnormità dodici minuti di di pausa verifichiamo se riguardavano I arrivata lo dicevo di pause prendiamo riprendiamo poi con l'esame la dottoressa Pomodoro
E allora riprendiamo l'udienza
Quello che
Grazie sono una compagnia gran parte
La
Naturalmente
Può andare quarantacinque anni poi
Devastante quello prospettato dal programma
Allora riprendiamo l'udienza
Possiamo introdurre il teste dottoressa Pomodoro
Non ci uno l'imputato sta arrivando
Ma dovrebbero essere qui penso che il rientrano in aula adesso
Nel frattempo
Buongiorno si accomodi dottoressa Pomodoro
No prego
Lei viene sentita come testimone quindi saldamente nel caso di ricordare a lei quali sono io del testimone con leggerezza direttamente la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi grazie
Cipiglio innanzitutto le sue generalità
Livia Pomodoro sono nata a Molfetta in provincia di nomi il ventuno quattro quarantuno
Vivo anni
Mastropasqua non è necessario non è necessario altro manca ancora l'avvocato Di Peri questo introduciamo sostituire dall'avvocato proprio che è presente in Aula
Vediamo se rientra l'avvocato Anania
Se possiamo chiamarlo Santoro cuori per
Perché abbiamo necessità privi di iniziare l'udienza buonisti
Grazie sistemi
Niente
Quindi allora diamo atto che
è sopraggiunto l'avvocato che ormoni anti
Che assiste Giovanni Brusca
Sopraggiunto ovviamente nella nel sito riservato
Ma nel sito di Parma c'è sempre lavorato Renzi in questo momento sì
Ed essendo è qui presente e allora quindi in attesa che arrivi l'avvocato Anania viene designato anche per Bagarella
In attesa di me in modo che nell'iniziamo l'esame testimoniale e poi se nel frattempo su cui giungere all'avvocato Anania pone daremo atto a verbale e allora obitori si era chiesto l'esame possiamo dargli la parola
Grazie Presidente
Buongiorno dottoressa buongiorno
Vorrei innanzitutto riferisse alla Corte
Dove e con quale incarico attualmente
Svolge il suo lavoro di Magistro
Io ho lasciato la Presidenza del Tribunale di Milano il venti febbraio avendo compiuto i miei otto anni di presenza come Presidente andrò in pensione il ventuno aprile
Due mila e quindici
Allora quindi diamo atto nel frattempo è arrivato l'avvocato ANIA e quindi riprende
La difesa di pagare il
Al prego Pubblico Ministero
Nel corso della sua carriera di magistrato
Lei
Quando
Con quali incarichi ha prestato il suo servizio presso il Ministero della giustizia
Sono stata presso il Ministero della Giustizia dapprima con i Ministri riunioni Vassalli negli anni fra ottantasette ottantotto
E eccessivamente da del novantuno sono ricordo male passato un po'di tempo
Al
Settembre novantatré
Sono stata designata però Presidente del Tribunale per i minorenni di Milano nel luglio del mille non venti luglio mille novecentonovantatré
E preso un po'il possesso del servizi dell'ufficio a Milano nel settembre del mille novecentonovantatré
Sì rispettivamente prima con i Ministri Rognoni e passa
Ecco mi scusi ho dimenticato di dire che con i Ministri Martelli e Ponzo
Consigliere
Spot con serenità vorrei che specificasse anche
Nell'ambito
Del ministero con i rispettivi Ministri chiare indicato quale ruolo quale incarico specifico ascolto
Siccome lei mi dicono i ministri Rognoni abbassarli sono stata vice capo di gabinetto
Capo di Gabinetto era il consigliere Piero Casadei Monti
Con i ministri Martelli con sono state invece Capo di Gabinetto
Lei ha già specificato
Di avere assunto il nuovo incarico
Presidente del Tribunale per i minori
Di Milano nel settembre del novantatré si
Materialmente essendo stata nominata dal Consiglio Superiore della Magistratura così ci ha detto nel luglio del novantatré
Materialmente fino a quando ha svolto la sua funzione di capo di gabinetto nei mesi di agosto e fino a a settembre
Era Ministero come Capo di Gabinetto aveva già sostanzialmente lasciato spinelliana
Come sempre accade in questi casi il loro lo sanno benissimo una volta che si è nominati bisogna lasciare le consegne Chieti dare
Le indicazioni sull'attività che si è svolta fino a quel momento in particolare con un'attività molto importante e significativa che era quella di che mi era stata delegata
Dal presidente Conso di porre in essere il PD fare in modo che funziona se l'ufficio del giudice di pace
Che era stato appena istituito
E nell'ultimo periodo in cui sono stata al Ministero mi sono in particolare in particolare occupata di dare
Indicazione sul lavoro che lo svolto in questo settore per quanto riguarda gli altri settori di competenza il Capo di Gabinetto Anna
Una competenza molto vasta però in realtà i vari uffici sono assolutamente autonomie il mio vice a continuato svolge delle funzioni
Troppi e del Gabinetto tenga conto che nel mese di agosto
Poi per alcuni
Adesso non ricordo bene ma per un periodo siamo andati via io sono tornata solo per i saluti e consente una femmina
Durante gli anni novantadue novantatré
E rispettivamente
Mentre la ministro Martelli
E poi con il Ministro con su chi era il suo vice capo di gabinetto
Il mio vice capo di gabinetto è stato perché non la Greca
Era un magistrato
Si
E aveva
Per lungo tempo era stato si era occupato credo del dato però non so non mi ricordo bene e comunque il mio vice capo di Gabinetto era Pettenò elettriche
Poi avevo anche delle altre collaboratori ovviamente che erano intorno al ministeriale al gabinetto ma
è stato lui che poi credo anzi sicuramente lui ha preso il posto quando io sono andata via
Dottoressa
Data la sua lunga ed importante esperienza proprio al Gabinetto del Ministro della Giustizia
Prima di scendere nello specifico delle domande più pervengono questo dibattimento
Ci vuole illustrare soprattutto non soltanto con un con riferimento
Alla normativa ma soprattutto alla prassi bassi
E durante il periodo che quello che a noi più interessa novantadue novantatré quali fossero i compiti specifici del Capo di Gabinetto del Ministro e se
Questo ce lo dica lei eventualmente
Qualcosa cambio con l'alternanza del ministro da Martelli prima del febbraio novantatré a Consob
Sì compiti del Capo di Gabinetto sono compiti di raccordo praticamente dell'attività di tutti gli allora c'erano i Dipartimenti al Ministro della Giustizia lo ha compiti di raccordo dei Dipartimenti e degli uffici deputati
Ad occuparsi delle attività parlamentari particolare l'Ufficio legislativo
Le attività che vengono richieste al Capo di Gabinetto per questo ho citato prima all'ufficio delibere la la messa in
Struttura organizzativa dell'ufficio del giudice di pace
Perché al Gabinetto viene richiesto di fare una sorta di coordinamento sulle attività che vengono posti in essere dai vari dipartimenti
Per quanto riguarda lei mi chiede quale differenza di fosse o se c'è stata tra Martelli e coso devo dire che Consorte Endesa ad accentrare
Tutte quelle attività che essendo lui il professore eccesso di
Penale di procedura penale potevano sembrare più direttamente coinvolgere questa sua esperienza e questa è la ragione credo per la quale lui invece è delegato a me l'attività
Sul giudice di pace perché perché io sono di
Prevenienza civilista
Ma materialmente fisicamente l'ufficio
Delle
Capo di Gabinetto
Nella stessa sede del gli uffici del ministro certi certo e separato da un corridoio
Un'ala e quella dove gabinetto gli uffici della segreteria del Gabinetto il vice capo di gabinetto e gli altri uffici deputati per esempio
L'Ufficio per le grazie e così via
E da adesso non so se è cambiato perché non sono ventidue anni che non sono più al gabinetto e dall'altra parte c'è invece l'allarme sterzata al ministro alla sua segreteria particolare e alle
Alle
C'è una segreteria politica nella segreteria
Diciamo così amministrativa tecnica del ministro all'epoca di Martelli era molto potenziato alcuno ben potete immaginare la segreteria politica
All'epoca di di Consorzi erano avvierà meno personale nella cosiddetta segreteria politica
E più personale
Mattiello ed era rimasto il personale invece della segreteria tecnico-amministrativa che è quella che smista le telefonate che fa l'agenda del ministro che prende gli appuntamenti se deve andare in Parlamento e così via
Se non ho capito male
Lei quindi venne nominata capo di Gabinetto del Ministro Martelli e confermata nel nel singolo da Conso sì
Se non ho capito male il
Vicecapo di Gabinetto la Greca era stato era già vice capo di gabinetto durante i periodi in cui era ministro Martelli sinte venne confermato da consuntivo
Il vice capo di gabinetto da chi viene nominato da chi viene scelto diciamo
Dal Capo di Gabinetto al nostro sono tutte le nomine sono amico potenza dei ministri
Dottoressa lei
Nel novantadue era il capo di Gabinetto del Ministro Martelli sì
Fatto assolutamente notorio poi
Giorgione acquisito ormai
Documentalmente dal
Anche attraverso
Non solo ovviamente la conoscenza della normativa ma anche poi la conoscenza degli atti di applicazione della normativa dell'otto giugno del novantadue
Venne entrò in vigore un decreto legge
Che tra le altre norme
Tra le altre novità introdusse l'articolo quarantuno bis secondo comma nell'ordinamento penitenziario
Io le chiedo
Di riferire alla Corte se n'è a conoscenza nella ideazione
E nella
Materiale predisposizione viti di questo decreto
E comunque delle linee portanti di questo decreto
Che ruolo è vero se il web vero rispettivamente il ministro Martelli è il dottor Giovanni Falcone
All'epoca
Prima di essere ucciso ventitré maggio novantadue direttore del
Degli
Allora
Intanto al Martelli ed evita una gestione
E che in questo diversa dal Consiglio tema telegramma una gestione molto
Basta e la collaborazione fra Martelli e Falcone e una collaborazione molto intensa
Ma anche l'Ufficio legislativo
E io stessa fummo chiamati a lavorare su quella annoverare nel senso che ognuno di noi
Davanti al contributo che poteva dare il via molto marginale perché io ero oppressa da ben altre cose che dovevo comunque a mandare avanti
Ma comunque
Devo dire che fu una
Il in quel decreto quello famoso del credito
Ebbene una stesura
Molto attenta e molto puntuale del dipartimento nella direzione allora digressione
Per gli affari penali chi era di competenza di Giovanni e tutto lo staff dell'Ufficio legislativo e anche dei componenti del Gabinetto letters avevano delle specifiche attribuzione
Può dire chi era il direttore dell'ufficio legislativo del Ministero dello sforzo mi ci sto
Lei verificò ebbe modo di
Verificare se eventualmente
Nella preparazione di questo decreto
I fosse intervenuta anche
Fossi intervenuto anche il contributo attraverso eventuali riunioni anche degli uffici del Ministero degli Interni
Posso anche immaginare che ci fossero dei contatti tra di loro ma non li ha gestiti io io non avevo nessun motivo per gestire essendo io nella fase finale diciamo così
Quindi
Avendo lei fatto riferimento
Contributo importantissima di Giovanni Falcone
La domanda è più
Assolutamente banale ma
Ricorda quando che
Decreto entra in vigore l'otto giugno Giovanni Falcone venne ucciso ventitré maggio
Ma da quando presso il Ministero della giustizia si iniziò a lavorare per la previsione di un regime carcerario duro nei confronti dei capi
Guardi non sono nelle di una data precisa ma se non ricordo male nelle interlocuzioni fra Giovanni Falcone in mi sto Martelli si parlava spesso di questo problema e dell'esigenza di avere un'attenzione particolare al tema
Al tema quello specifica con una specifica e l'isolamento dei capimafia in carcere no al tema del carcere delle delle strutture carcerarie con questo tipo di criminalità
Lei riesce a ricordare se in quel periodo
Quindi con il dottor Giovanni Falcone ancora invita si pose il problema a livello politico del Ministro della Giustizia
Della riapertura
Delle case di reclusione di piano se Asinara
Beh questo fu fatto dopo come voi sapete benissimo
All'epoca tutti gli incontri ai quali nelle partecipate hanno vittimista Martelli invitate anche me comunque a e di gabinetto questi incontri riguardavano soprattutto l'organizzazione della Direzione nazionale antimafia e della Direzione investigativa antimafia
Su cui con
Falcone si lavoro molto intensamente
Dottoressa noi sappiamo
Perché
Nella notte tra il diciannove il venti luglio
Numerosissimi detenuti
Nel carcere dell'Ucciardone vennero trasportati presso l'Istituto penitenziario di Pianosa
è nei loro confronti venne applicato comunque nei confronti di numerosissimi detenuti venne applicato per la prima volta il decreto del quarantuno bis ordinamento penitenziario secondo voi
Beh faccio una domanda specifica non
Vorrei che lei se sei in grado
Riferisse due cose il ricordo diciamo di quelle ore immediatamente quindi successive
La strage di via D'Amelio
Il ricordo di
Di
Come nacque
Diciamo questa iniziativa di agire immediatamente da china quel e poi una domanda ancora più specifica
Se lei è a conoscenza di chi materialmente
Di chi o di quant'vicende di quale Dipartimento direzione materialmente predispose le liste dei detenuti da sottoporre al quarantuno bis
Allora per quanto riguarda la prima domanda posso dirle che
Il visto Bertelli
Saputo della
Strage di via D'Amelio si mise in contatto con gli uffici anche del oltre che del Gabinetto anche del dibattimento e
Pretese che venisse messo in atto il provvedimento di cui lei sta parlando
Il provvedimento come lei sa fu firmato dal ministro nella notte alla rapporto anzi nell'alta alla del porto
Quel provvedimento non poteva non essere predisposto dannata
Uffici e dal Dipartimento penitenziario perché lì erano i dati relativi a questo personale venne predisposto e supportato alla
Attenzione del ministro quando il ministro non ritorno dato
Quindi lei si riferisce all'aeroporto di quale città
Le città di Roma dico quindi al ritorno da fare
Venne predisposto quindi dal Dipartimento somministrazione penitenziaria materialmente Bortoloso dolosamente
Grazie
Dottoressa in quel periodo
Quali erano
I suoi rapporti personali
Con
La dottoressa Ferraro
In particolare dopo la morte del dottor Giovanni Falcone quindi la successione della Ferraro a Giovanni Falcone nella carica di direttore degli affari penali
I rapporti normalmente fra una io conosce non avevo rapporti amicali e con la dottoressa Ferraro ne avevo conservati durante il periodo dell'anno
Collaborazione con Giovanni Falcone e quando lei succeduta Novella Giovanni Falcone abbiamo conservato il rapporto normale che viene all'interno del debito
Ma erano rapporti che
Guardavano anche la la sfera di vita diciamo personale extra lavorativa c'eravate amici sinonimo elevate economici sino a sei
Mormorava ma eravamo
Micela quello fu un periodo bisogna ricordarlo perché fu così in cui ognuno di noi fu travolto dalle proprie incombenze quindi ci vedevamo sempre poco ci devono sempre meno
E lei ha avuto modo di constatare
Quale fosse il rapporto
In quel periodo e mi riferisco in particolare
Reperire in cui era ancora ministro molto deludente tra
La dottoressa Ferraro che il ministro Martelli
In particolar modo dopo uccisione di Giovanni Falcone dopo la strage di Capaci
Io so che il ministro Martelli chiamava periodicamente la collega Ferraro e quindi immagino che volesse essere informato su quello che stava accadendo e su quello che
Era necessario fare
In quella fase così drammatiche di cui lei sta parlando
Ulteriormente aggravata poi subito dopo la morte di possibile aveva quindi modo nella anche
La sua
Per il suo ruolo di Capo di Gabinetto per la posizione fisica dell'Ufficio di
Di constatare una rapporto frequente personale tra martedì la Ferraro
No guardi ministro Martelli era molto fuori ufficio
Quando arrivava lui chiamava attraverso la sua segreteria particolare diciamo era dall'altra ala del palazzo e quindi sito darsi che
Non le so dire non è una cosa che posso dire perché non so sera quotidiano sia deriva una volta ogni tanto quelli erano giorni veramente drammatici
E quindi ognuno di noi cercava di fare la sua parte tenendo
Io dovevo governare
Come lei sa il Gabinetto della giustizia e quindi
Furono giorni veramente tremendi in cui non posso dirle quale tipo di frequenza Cif
Lei ha mai saputo in qualsiasi modo da qualsiasi soggetto
Di una rapporto
Interlocuzione di un incontro
Tra la dottoressa Ferraro
E ufficiali del ROS dei Carabinieri particolare l'allora capitano De Donno
Guardi assolutamente no
Non l'ho saputo dal ministro non lo ha saputo dalla messa non me ne ha mai parlato ma per la semplice ragione che gli argomenti che io portavo un'agenda al ministro erano talmente tanti e di ordinaria amministrazione
Vecchio Gabinetto esige l'ordinaria amministrazione
Che non non rientrava più nelle mie competenze come dire non erano mie competenze queste e quindi su questa vicenda non ho mai saputo nulla
Materialmente gli uffici della direzione penale dove
Il terzo piano ma allora
Adesso Musolesi mentre i vostri innovazione noi non siamo al terzo piano e non al quarto piano
Erano sopra di noi ma dall'altra parte del del
Ministri
E peraltro per arrivare all'ufficio del ministro se quello che lei vuole sapere c'è un ascensore che porta direttamente all'ufficio del ministero che non passa dalla
Corridoio della Gabinetto
Senta dottoressa
Rispetto
Specie alle
Interlocuzioni con il ministro interlocuzioni scritte ufficiali con il ministro da parte
I singoli dipartimenti o direzione
Delle carte netto
Dei
Quindi quando ci vengono aiutati ingenerose le direzioni generali compreso avuta solo presiedeva l'aumento dell'amministrazione penitenziaria
Qual era la prassi che si seguiva
Cioè nel se il direttore generale degli affari penali doveva mandare una nota o
Direttore del papà doveva mandare una nota direttamente al ministro
C'era un passaggio
Per l'ufficio di gabinetto
Avrebbe dovuto esserci
Avrebbe dovuto esserci io qualche volta mi lamentavo anche di essere pretermessa
Comunque qualche volta poteva accadere che il ministro chiedesse direttamente e che diciamo le note passassero direttamente alla segreteria del ministro e al ministro
Se passavano dal Gabinetto comunque era solo un passaggio materiale e che poi il compito del Capo di Gabinetto era quello di rappresentarle al ministro
Nel momento in cui il ministro entrata negli uffici si occupava
Negli uffici giudiziari
Ma materialmente nella
Nella nella prassi sia con Martelli che il concorso rispetto
Situazioni eventualmente più importanti e più delicati
Questi due Ministri al di là del suo compito di coordinamento
Erano soliti consultarla comunque chiedere
Un parere rispetto a questioni che potevano essere di interesse generale opposte si rappresentava per un motivo per l'altro particolarmente delicata
A volte mi chiedevano se io avevo altre informazione da dare o altre indicazioni
Però ribadisco ancora una volta il rapporto soprattutto su questioni così delicate era assolutamente diretto
Tra i ministri
Interpellati diventi ministri che interpellano e i dirigenti degli uffici le faccio un esempio così è
E chiaro se il capo dell'ufficio legislativo doveva
Mandarmi un decreto perché io un decreto un disegno di legge perché lo dirà Massi perché questo è compito del Capo di Gabinetto
Che era poteva essere facile
Che passasse prima dal ministro ne discutesse prima con il ministro e poi mi mandassero il testo per essere diramato
Se c'erano questioni che poteva una
Come dire interessare l'organizzazione e qualche volta e devo interpellata ma questo è del tutto normale perché sono tante le questioni
E per quanto invece riguarda l'aspetto
Più prettamente formale del passaggio
Si burocratico delle carte
Se la una singola direzione
Per interloquire col ministro scrive al capo di gabinetto
L'eventuale risposta
Del ministro
Deve passare dal Capo di Gabinetto come regola
Qualche volta sì qualche volta hanno dipende dalla risposta che so se per esempio la predisposizione di un decreto che viene predisposto da una
Il decreto o di un
Atto poi accostarsi legislativamente
Allora passa può passare dall'ENEL capo di gabinetto che lo trasferisce al ministro e il ministro poi dirà Capo di Gabinetto cosa vuol fare
Di questo questo documento che accade tante volte
Scendiamo
Un po'più nel nei particolari
Rispetto
Su alcuni documenti che sono stati
Se nel tempo indirizzati alla alla sua persona Casini Gabinetto del sindaco del ministro così le farò delle domande specifiche
Noi per esempio abbiamo acquisito
Fascicolo per il dibattimento all'udienza del ventisei nove del due mila tredici
Un appunto del nove febbraio mille novecentonovantatré siamo ancora proprio negli ultimi giorni di martedì ministro
A firma del direttore generale del dato Amato su un con il quale direttore del redatta a seguito del dell'omicidio
Il sovrintendente della Polizia penitenziaria Pasquale campanello
Chiedeva
Di sottoporre al quarantuno bis primo comma
Tutti i detenuti al carcere di Poggioreale e Secondigliano
Abbiamo acquisito carteggio e cioè
I decreti di sottoposizione fatto nello stesso giorno dal ministro martedì
Abbiamo voi acquisito
Il decreto con il quale
Invece
Pochi giorni dopo dodici giorni dopo il ministro appena insediatosi Consob
Flego come si
Fossimo revoco immediatamente
In quei quel quarantuno bis quelli decreto
Di Martelli
Se vuole
Può servire al suo ricordo io le posso mostrare questi documenti però intanto le volevo chiedere se lei ne ha ne ha ne ha
Ricordo di questa vicenda essendo transitato dalla parlata al suo ufficio
L'appunto con il quale si chiedeva e che poi fu accolto materialmente lo stesso giorno dal ministro martedì se a ricordo di questa vicenda che tra l'altro si colloca proprio nei giorni della passaggio da un Ministro all'altro
Guardi sicuramente sarà passato dal mio ufficio lo sport può darsi che sia passato dal mio ufficio e può darsi anche che ci sia qualche mia annotazione con cui l'ho trasferito
Se non c'è nessuna annotazione può essere che sia passato dal mio ufficio e che io come le ho detto prima labile trasferito immediatamente Nimis su Marte in questo caso trattandosi di un provvedimento che il ministro Martelli emesso lo stesso giorno se non ho capito male
Evidentemente è stata un'interlocuzione immediata diretta diciamo tutto quello
Che posso ricordare di queste persone
Ma proprio in funzione del fatto che
Non appena
Nell'immediatezza dell'insediamento di soccorso viene revocato un provvedimento emanato dodici giorni prima dal
Ministro Marte sarà stato attici patto scusi se l'anticipo ma è stato anticipato da un lato di Donna richiesta del Dipartimento
No no assolutamente no
Non è le chiedevo perché non non
Lavorare nelle abbiamo sappiamo quando lei ha ricevuto quando io le chiedevo se avesse un ricordo della vicenda no
No e in particolare se avesse ricordo che rispetto a questa vicenda si ingenera magari quando c'è
Un cambiamento si insedia il nuovo Ministro immagino che le prime interlocuzioni con il ministro possano rimanere più scolpita nella eventualmente
Nella memoria
Le chiedo se è se prima di diciamo prima che possono dato fosse un modo assiduamente parlo con lei
Per qualche nuvola genesi spiegazioni sul
Sul provvedimento che aveva emesso guardi non può
Questo però posso immaginare che il ministro Conso una prima di
Decide di revocare questo provvedimento abbia anche sentito i diretti interessati cioè il dipartimento
Questo lo può immaginare sulla base
Nel fatto che evidentemente si sono agli atti di rito segni visto posto si è determinato a emettere un provvedimento di revoca
Peraltro in un settore così delicato mi sembrerebbe strano che non abbia sentito anche
Il dipartimenti
Comunque io non non
L'universo bene che lei magari anche le indicazioni il passaggio ma non la memoria di aver fa atto uno specifico intervento presso il Presidente il ministro Conso su questa
Sarà stata consultata
Se devo anche dire scusi che questo lo aggiungo perché così chiariamo un attimo la cosa che
Una cosa che a livello formale passaggio dei documenti un'altra cosa e la consultazione con il ministro questa accade se Ministro la richiede
E
Quindi in questo caso io non ricordo di essere stata chiamata da Consob per
Discutere di questo argomenti
Dottoressa Pomodoro nel
Nella seconda parte di febbraio
Ma
Certamente al suo ufficio di gabinetto di ministri del Ministero di Grazia e Giustizia
Il primo marzo del novantatré
Le esibisco
La documentazione
L'arrivo
Un esposto
Dal contenuto molto minaccioso da parte di sedicenti
Parenti
I detenuti di mafia a Pianosa dell'Asinara
Un esposto diretto
Di Rizzato in primo luogo al Presidente della Repubblica
E poi per conoscenza al Papa al vescovo di Firenze al cardinale di Palermo al Presidente del Consiglio il Ministro degli Interni
E al Ministro di Grazia e Giustizia
Noi abbiamo anche
Una nota del primo marzo novantatré
In cui
Il capo della polizia
Adesso io la mostro
Trasmette al Gabinetto del Ministero di grazia e giustizia
Questo esposto
Con la conseguente
Precisazione si trasmette qualora non già pervenuto l'unico esposto a firma di alcuni
Quindi
Il Ministro della Giustizia e l'indirizzo ha comunque abbiamo la prova
Con anche dal timbro di ricezione che
Il Ministero degli Interni nella persona del capo della polizia vivi trasmette questo esposti
Io glielo volevo mostrare si sedi Presidente viene autorizzata
A anche soprattutto per cercare magari bello potrà avevano un concorso
C'è
è un esposto che ritengo sia già particolare perché Rizzato al Presidente della Repubblica il Ministro della giustizia degli interni al Papa poi si rivelerà ancora più particolare perché
Per altri motivi che
Ovviamente
La mia domanda non cito ma
è un esposto importante
Volevo capire se lei a ricordo di questa ricezione se lei ha ricordo poiché averlo
Maginot trasmesso al ministro Horri trasmesso al Ministro è
Avere interloquito di aver interloquito col ministro
Proposta di
Nel
Sì questo è quello del
Allora questo è pervenuto al
Gabinetto
Altamura
Allora devo dirle subito
Quando arriveranno
Questo tra l'altro un esposto molto delicato detto
E mi rendo conto della ragione per cui lei mi fa questa domanda
Io però le devo dire che quando arrivavano tutti gli esposti al Ministero della giustizia ne arrivano tantissimi esistendo un cosiddetto Ufficio apposta
Che presso l'ufficio esisteva allora presso il Capo di Gabinetto e c'era
Normalmente si chiedeva ai vice capo di gabinetto a quelli che collaboravano occorre il Capo di Gabinetto
Magistrati che collaboravano con Capo di Gabinetto di guardare la posta e quindi di passare con voi le cose più tanti Edisu o o di smistare come del tutto normale in qualsiasi ufficio giudiziario questi esposti
Io guardandolo
Venendo qui che
Esatto c'era un
Ecco vede c'è un un postazione quando è arrivato questo questo esposto
Probabilmente è opportuno praticamente non voglio dire di no
Però io vedendolo adesso mi rendo conto però qui non so se lei ha rivisto check-up con la preghiera di accertamenti e notizie in data cinque
Tre novantadue penso in uso più o meno in quest'Aula
Ecco può essere accaduto che questo
Destato smistato
è stato smistato e poi vedo che qui c'è la risposta che ha dato il dottor fazioni che era il vice capo Giunta
Non non lorde di tutti vota questo documento se la sua domanda e
Lei ha visto questo esposto non posso escluderlo ma non lo ricordo per la verità trattandosi di un esposto così particolare se l'avessi visto
Bene ha ricordato lei
Soprattutto
Intanto
Che cerca di
Leggere dato
Non si
A
Appieno
Da
Al di là
Del fatto di non ricordare di averlo visto
Rispetto ad un esposto così
Particolare mi consente di dire anche perché il capo della polizia allora vi trasmette nell'eventualità amministra la giustizia non lo avesse ricevuto autonomamente
è stata
Consultata dal Ministro della giustizia
No
Credo che il dodici ottobre novantadue
Arrivata questa informativa ed è andata direttamente poi passata dal Gabinetto è andata direttamente al ministro
Novantatré
Un'entrata espulsi
Perfetto e sicuramente
Senta
Dottoressa
E
Altra domanda analoga
Riguarda
Un
Corposo appunto
A firma dell'allora direttore del DAP Nicola Lupo Nicolò Amato del sei marzo mille novecentonovantatré
Direttore sufficienza e la sua persona del signor saluti Gabinetto e l'onorevole ministro
Corposo appunto di
Cinquantasei oggi
No no no anche
Antonio fosse di più si sono settantaquattro pagine
Dire nel
Proprio il primo momento in cui si era insediato Conso come Ministro della giustizia
Lei ha ricordato di questo appunto
Tanto della sua
Cioè lei si dice essere stato un appunto
Richiesto al DAP o emesso comunque predisposto spontaneamente dal da
E poi accordo
Dei contenuti di questo appunto con le chiedo se poi lo ha riletto non mi interessa quello che ma
Come ricordo di allora dei contenuti particolare riferiti al quarantuno bis
Sì la parte che riguardava il quarantuno bis come lei ricorderà sicuramente unito pagina cinquantasei perché quando sono stata ente sull'esatta ascoltata dalla Commissione antimafia
Ho visto quel documento malattie nella
Fatto vedere il
Presidente Pisanu e appunto la parte che riguardava il quarantuno bis su cui loro stavano facendo la loro istruttoria
Parte da pagina cinquantasei adesso non ricordo sono tre o quattro pagine in un documento molto più ampio io a quel documento credo
Però lei capisce per quello che le ho detto prima
Credo che sia chiaro quello che accadeva credo che quel documento si è arrivato
Al Capo di Gabinetto diciamo così
Dottor imporre al fine di smistarlo poi ogni soccorso
Il ministro Conso peraltro aveva una grandissima attenzione alla
A
All'attività complessiva del Dipartimento al carcerario anche per la sua esperienza professore di esperto della materia e tutte le volte che arrivavano documenti di questo genere che arrivavano a me
Come Capo di Gabinetto io ne trasferivo immediatamente
Al suo ufficio e alla sua attenzione e poi lui abilità interlocuzioni diretti con il dibattito ma lei sa
Se a questo documento conteneva anche
Del
Proposte numerose proposte significative anche o i
Molti anni dopo accolte dal legislatore a proposito proprio quarantuno bis se il ministro Conso diede una
Una risposta
Non non non non non credo che abbia dato una risposta immediata non lo so non è in me se lei sa se abbia dato una risposta cioè se voi
A
Se passa non so se uno dice una nota di risponde non è passata non credo assolutamente che si è passata dall'ufficio stasera per scendere ancora più nello specifico lei nella sua grande esperienza
Di magistrato
Può certamente non solo comprendere la la la domanda ma valutare anche
Importanza di quelle proposte in quel momento in quel momento nel documento si legge
Che
Il
Direttore Nicolò Amato
Proponeva
L'obbligo della videoregistrazione di tutti i colloqui dei soggetti detenuti al quarantuno bis con i familiari gli elementi di
Proponeva soprattutto la partecipazione alle udienze che si svolgevano i vari distretti giudiziari attraverso il sistema della videoconferenza
In quel momento ressa pomodoro di queste proposte lei ne venne a conoscenza il ministro viene parlo si consultò sulla
Fattibilità di queste
Sulla qualità dell'aria lette scusi se l'ho interrotta io credo di aver letto nel documento ma nel momento in cui lo passando al ministro il ministro però di questo non mi parlo e quindi non possibile
Proprio perché lei dice credo di averlo comunque letto il documento
Lei ha una scala mi scusi mi è tornata alla memoria quando me l'ha fatto vedere il
Presidente Pizzano e mi mi ha fatto vedere che appunto c'era questa parte che riguardava infatti nello specifico il quarantuno bis
Come ho risposto allora rispondo anche adesso si sicuramente è passato dal tavolo e questo lo confermo
Probabilmente
Io lo passato al Preside dal ministro Conso
Avendolo guardato solo un posso superficialmente perché questi argomenti del Dipartimento venivano trattati
Direttamente dal ministro corso con ricordavo i suoi
Collaboratore guida
Nello stesso documento
Si leggeva che
In una
Riunione del Comitato nazionale di ordine sicurezza pubblica o a margine della della riunione
Il capo della polizia avrebbe espresso delle perplessità su quarantuno bis così come era allora congegnato
E
Anche ambienti del Ministero dell'interno avevano espresso la loro contrarietà
Anche con riferimento specifico quella vicenda di Secondigliano
E Poggioreale di cui abbiamo parlato poco fa
Lei in quel momento
Lei che comunque
Ce l'ho detto già stamattina aveva
Anche lei partecipato alla stesura di quella norma del quarantuno bis
In quel momento colse questo riferimento di Amato alla contrarietà addirittura le perplessità espresse dal capo la polizia
Le così nel senso che mi sembrava che non fosse il caso
Di tornare su quella decisione drammatica
Bene e
Proprio per questo
Visto che comunque non una persona qualsiasi il direttore
Del dato aveva rappresentato non la perplessità un
Senza nessun offesa qualsiasi parlamentare o
A del capo della polizia
Ritenne di interloquire col ministro
O il Ministro che abilitante avrà letto questa corsa ritenne di interloquire con lei o con atti per quanto a ricordo lei guardi il Ministro Consonno ritenne di interloquire con
Io dico aver passato perché era mio dovere
Passare a questo documento dopodiché è ministro sicuramente si ha avuto delle interlocuzione non ne ha avuto quota probabile
Peraltro era noto al previsto consona mia posizione in relazione al quarantuno bis
E quindi che cosa aveva esternato da in precedenza sul quarantuno bis Ministro sul conosceva la storia del quarantuno bis non ho mai esternato nulla perché avevo partecipato alla
Anna tip TAP era stata precedentemente fatta e che era
Sfociata poi nella legislazione in materia del quarantuno bis è un problema di coerenza evidentemente
Che
Senta
Io poco
Il Capo Dipartimento Amato in carica da più di dieci anni venne diciamo destituito
Io le chiedo
Chi lo decisi
Ancora più precisamente il ministro
Si consultò con lei dottoressa Pomodoro quindi con il
Suo Capo di Gabinetto
Prima di decidere di avvicendare
Usiamo questo termine Nicolò Amato come l'ho detto prima queste decisioni spettano esclusivamente all'Assemblea il ministro e ai suoi come dire consulenti e segretari
E io non sono stata consultata Anderle non me lo ricordo
è una decisione che sicuramente ha preso il ministro Conso
Ma e una decisione che poi quando venne resa pubblica
La sorprese o o di cui aveva
Ha avuto notizia
Da prima
No gli adempimenti vengono fatti pure dal Gabinetto nota presa la decisione del ministro viene comunicata al gabinetto per gli adempimenti
Cioè io faccio la stessa domanda che
Depositi tutte le classi in
Corso di indagine preliminare nel due mila e due lei sostanzialmente rispetto
A questa destituzione questa
Nomina di un nuovo capo del dipartimento sì venne messa di fronte al fatto compiuto
In qualche modo si
Lei sa
Perché
Dottoressa vorrei che accogliesse lo spirito delle nostre domande al di là della
Cosa rimanga nella risposta che possa dare al di là dell'ufficialità sappiamo bene
Darla nominarla da fare
Anzi
Consiglio dei Ministri su proposta del Ministro però al di là dell'ufficialità siccome noi possiamo anche immaginare che ci sia un minimo di consultazione minimo di
Rispetto ad una carica così importante in un momento così importante penitenziario come lei ci ha descritto
Mi chiamo a capire se al di là dell'ufficialità
Ci sono dei discorsi e ci sono delle interlocuzioni ci sono
Dei consigli che vengono chieste queste quindi delle donne nelle farò prescindono dalla
Ufficialità che a noi ben nota ma
Tendono a Sfax cercare di capire se lei ci può aiutare h a ricostruire determinate dice
Le chiedo lei sa come si arrivò
Poi
Questo credo che sia mi corregga se sbaglio un atto del ministro
Alla nomina del
Dottor Adalberto Capriotti
Come
Titolare del dato come capovolta
Io credo che e alle nomine dei Capriotti si sia arrivati anche forse soprattutto colpito prima c'era stato magistrato di sorveglianza e si era molto occupato dei problemi del carcere quindi
Probabilmente fu in qualche modo evidenziata la sua
Mi devo dire la sua specifica competenza
Ma lei lo crede sulla base di un ragionamento o perché a ricordo di
Di avere sentito il Ministro di aver interloquito col Ministro con altri
Può darsi che vi sia stato detto questo però in questo momento non posso confermarlo ma certamente la nomina dei Capriotti essendo lui esperto in
Diritto penitenziario in materia penitenziaria poteva essere
Del tutto come dire
Coerente
Le chiedo sempre fatti dottoressa
Lei ha
Ricordo mai di avere sentito il Ministro parlare
Intanto dei motivi della
Destituzione di Nicolò Amato o idee motivi chiedo avevano indotto a scegliere Capriotti
Dal ministro Conso si chiede lei no
Coro di campo perché ha fatto il cenno forse non è stato registrato lo dica un po'più vicino al microfono nel Ministro consono
Va bene
Si è sentita
Bene contestualmente nominato come
Dice il capo del dato il dottor Di Maggio
Lei sa se il ministro confessò conoscesse personalmente il dottor Di Maggio
Io non lo so tutto questo accade in Italia credo che nel giugno mille novecentonovantatré sì
E
Il momento nel quale io l'ho già fatto la domanda per essere trasferita a Milano
Alla Presidenza del Tribunale per i minori e quindi io ero un po'lontana come devo dire da questa
Da queste realtà
Rivolge deciso di lasciare
Il Ministero
Non so se
Probabilmente SD manager una persona nota quindi posso anche ritenere che
Fosse noto al ministro
Essere noti una cosa ma se se già se lo conosceva se aveva avuto dei rapporti con
Tratto dall'inizio e lo conosceva personalmente il Ministero benissimo perché d'indagine è stato anche le Nazioni Unite senza al paziente
Come
Come rappresentante italiano della
Le amministrazione giudiziaria quindi può darsi che avessero avuto dei rapporti precedentemente
Può darsi ma non non è a conoscenza
Senta ma
Di maggio certi più conosciuto bene il dottor Di Maggio lo conoscevo prima ancora che lui arrivasse al Ministero commenta
Vicecapo tentato
E
Perché fu sostituito credo contemporaneamente che fazioni forse ricordo male
Quindi lo conosceva da molto tempo silos conoscenti di maggio
E lui era stato a Milano
Io vengo da Milano
La dottoressa Ferraro conoscere il dottor Di Maggio rapporti credo di sì credo che si conoscessero bene
Il capo della polizia dottor Parisi per conto del risultato attualmente conosceva aveva rapporti col dottor Di Maggio
Posso immaginare bensì
Sulla base di che cosa
Sulla base diciamo così della
Non sono per la notorietà ma della presenza del tetto di maggio anche in iniziative di carattere nazionale e internazionale che riguardavano
La criminalità organizzata che non potevano essere io voterò no
Dottor Parisi
Lei in quel momento soprattutto le chiedo stessa se il ministro in quel momento in cui viene nominato il dottor Di Maggio
Poi mi corregga se sbaglio dice vice capo del DAP dovrebbe essere nominato dal capo no indicato Capoterra
Sì però può essere anche un'indicazione
Diversa ma comunque però io non so può darsi Capriotti
Abbia fatto su un mobile
Non le posso dire quello che
Che risulta di
Completamente diverso
Ma
Lei il Ministro
In quel momento comunque al Ministero che si era consapevoli che il dottor Di Maggio
In quel momento
Magistrato di tribunale non aveva il grado richiesto dalla normativa
Che quello di magistrato di Cassazione per assumere l'incarico
Questo problema lei ricorda che si fosse
A me non fu mai posto
Ma lei lei non fu
Posto ma lei se lo fosse
No
Sa come si supero questa
Diciamo questo impedimento previsto dalla legge
La domanda per superarla presenta già risposto che problema non sono cose nello conosceva domande quest'ulteriore dato di conoscenza
Che si riferisce alla fase successiva ritengo se c'è una fase successiva nella quale è intervenuto il teste prego corrisponde no comunque
Non si occupa di questo disegno anche successivamente
Io vorrei fosse chiaro superarono risolvere quel problema dal punto di vista proprio concreto
No
No
Lei conosceva il dottor Floris D'Ambrosio quel periodo
Ciò
Lavorava in quel momento il Ministero si presso un Ministero presso qual è direzione
Diciamo che il dottor non rispondono se peraltro molto competente dal punto di vista della conoscenza delle leggi lavorava in parte con il Gabinetto in parte con l'Ufficio legislativo
Poi credo che cosa non a lei vice capo di gabinetto
Lei sapeva quale fosse in quel periodo il grado di conoscenza frequentazione collaborazione tra
Dottor D'Ambrosio la dottoressa Ferraro si conoscevano molto bene
Lei in quel periodo sapeva se di maggio lei conosce la data
Data risalente
Intrattenesse rapporti personali anche al di fuori dell'ambito strettamente lavorativo
Con ufficiali dei carabinieri esponenti apicali della polizia appartenenti e servizi di sicurezza
Della mai saputo
Lei ha mai avuto occasioni anche conviviali discende poco a Roma con
Il dottor Di Maggio
E altre persone
Con il dottor Di Maggio sicuramente con altre persone onestamente non me lo ricordo
Ricorda se
In qualche occasione è stata anche cena romana contestualmente col dottor Di Maggio
Con nello Mori
Pongo
Colonnello Mori
Lo conosce che giustissimo
Dei carabinieri dei carabinieri
Ho tantissimi ricorda di essere stata in qualche occasione c'è insieme no colonnello Morini sempre dei Carabinieri ma all'epoca esponente dei servizi
Non lo ricorda ma è capitato di monitoraggio attorno non si evincono immagino ci fossero delle persone cena con voi
Guardi qualche volta ridotto di maggio avevamo anche gli amici degli ospiti
E quando si finiva lì mi ha invitata qualche volta ma
Lei per la maggior parte delle volte nel ricordo che ero io c'eravamo solo io e il dottor Di Maggio
Se poi ci sono stati qualche volta anche degli altri suoi ospiti non devo aver percepito neppure chi fossero si trattava di fronte alle cene molto rapida e quando si finiva al Ministero ed era abbastanza tanti
Per il resto non ricordo può darsi anche
E quindi oppure essa
I SUER un rapporto non solo di antica data ma che comunque aveva anche un certo connotato diciamo personale o comunque di
Andava a caccia io però non
Ecco però non di confidenza come devo dire
Di conseguenza
Se non entro limiti amicali molto molto semplici diamogli dei figli e sic il dottor Di Maggio in questa
Contesto di limiti amicali per quanto molto semplici
Non le disse mai chi
Ha proposto o comunque lo aveva scelto come vice capo del dato
No
Non le disse mai come erano stati diciamo superati quei problemi
Di natura
Normativa relativi al suo grado no lei tenga conto che appunto stiamo parlando di un periodo di tempo che vada a giugno quando lui arrivo a Roma
Al Dante e settembre diciamo luglio e settembre in cui io stavo per andare via dal Gabinetto quindi non furono incontri molto frequenti e soprattutto
Non ho memoria che si sia parlato di questi argomenti
Senta ma il dottor Di Maggio
In quel periodo le parlò mai
Di essere stato in qualche modo consultato incaricato
Da esponenti politici di tra virgolette trovare una soluzione al problema cosiddetto di Tangentopoli che era esploso a Milano soprattutto
Direi proprio di no
A Tangentopoli finisce
No
Era andato via Gelli visto Martelli Martelli comunque chiediamo
All'epoca col ministro Conso il ministro Conso vediamo
Come dire aveva montani ossia che questo problema che poi fa solo del famoso decreto che che non fu firmato dal Presidente
Scontato
Ma credo che i suoi interlocutori fossero altri non certo perlomeno non lo so
Le parlo mai dei rapporti che aveva con
Con Capriotti concorso
Dottor di Maggio
Eventuali dissidi Frati commissionò
No quel gruppo
Certo non avevano lo stesso carattere
Quindi non
Nonostante diciamo suo rapporto anche personale lei non è stata mai messa a conoscenza no di chi lo ha proposto chi lo ha nominato
Di
Di altre cose di cui la faccia le domande perché
Le hanno riferite
Persone molto vicine
Di maggio
Messina può essere benissimo che gli aveva fatto dei ragionamenti di carattere generale ma non ricordo nello specifico questo tipo di argomenti
Lei sa dove viveva di maggio a Roma
Sì aveva previsto alloggio nella casa che è stata occupata da me quando io ero stato a Roma come Capo di Gabinetto mi aveva chiesto di poter prendere alloggio in quella casa
Demandato Staderini
Io non c'è dubbio
Che lei aveva preso diciamo in affitto il altri nessuno
E poi aveva trattato mi indirettamente
Lei sa se il
Lei ha conosciuto il colonnello Bonaventura
Non lo so
Che il il dottor Di Maggio tratti trattasse comma molte di queste persone
Può essere benissimo ma io non non ricordo probabilmente ci sono anche tanti la mano congiunto ma non ricordo di aver avuto alcune interlocuzioni questi soggetti
Senta
Le volevo chiedere tornando diciamo invece
Al suo ruolo prettamente istituzionali in quel momento di
Capo di Gabinetto
Lei ha avuto modo di
Verificare di accertare anche visivamente o per altro tipo di conoscenza
Se
Il dottor Di Maggio vice capo del DAP che aveva sede da un da un'altra parte non si stessi
Eventualmente anche il dottor Capriotti avessero rapporti
Diretti e frequenti con il Ministro della Giustizia con soldi intendo per rapporti rapporti personali e e diretti quindi di incontro diretto
Infatti questo l'ho già detto anche alla Commissione antimafia che lo ribadisco qui il dottor Capriotti il dottor Di Maggio quasi ogni sera venivano al Ministero e se
Essa passare dal mio ufficio perché come ho spiegato c'era l'altro ingresso dall'altra parte andavano direttamente nell'ufficio del ritmi visto confuso che vedevamo molto frequentemente
Ma
Che
Allora erano in concreto quali io non ho mai partecipato e però io sapevo anche loro tenevano informato il Ministro corso molto da vicino delle iniziative che si prendevano dell'attività che si svolgevano
Anche perché il ministro Conso
Molte volte aveva incontrato monsignor Curioni che era il capo della
Per conto del Vaticano credo della
Della parte cristiano del Dipartimento e credo che mossi oppure più volte dal posto problemi che riguardavano il trattamento carcerario tutte quelle cose che
Possono essere del tutto ovvie se poi trattassero di altri argomenti onestamente non lo so perché non ho mai partecipato a
Questo quindi lei ha visto mi corregga se sbaglio ma questa sintesi la faccio sulla base dei suoi precedenti risposte
Nel periodo diciamo dal giugno quando Sirchia almeno da giugno fino a quando poi lei andò che non sono omogenee
Ha visto quasi ogni sera si
Interlocuzioni dirette di Capriotti Di Maggio sinistro Ponzo
E questa interlocuzione è stato invece del rapporto monsignor Curioni
Consob come sale
Co perché lo so si sente che qualche volta ho incontrato monsignor polmoni nel corridoio lo conoscevo e mi sono fermata chiedervi come è stato lui ha chiesto a me come sta anche in quel periodo res
Guardi io Mosino Curioni l'ho visto molte volte al Ministero e l'ho visto molte volte chiedere delle visto coso di chiedere di tale era lui era molto amico credo del ministro corso
Quindi direi sicuramente nel periodo in cui mi vive professor Conso è stato ministro
Sedi più o di meno se stiamo parlando di monsignor confusione in quell'ultimo periodo questo onestamente non sui fondi ulteriore piuttosto limitato consentire anche al ministro febbraio credo abbia
Diciamo silos fino a settembre
Questa cosa la posso confermare monsignor colorimetrica spesso al Ministero
Senta quindi anche di maggio
Lei vedeva quasi ogni sera
Interloquire col ministro assieme Capriotti
Direi abbastanza frequentemente
Poc'anzi lei aveva utilizzato la stessa espressione ha utilizzato quando
è stato stata sentita d'ufficio nel dicembre quindici dicembre due mila e undici
Quasi ogni sera
Sì sì sì questo lo ricordo bene perché
E loro passavano dal Ministero evidentemente
Vedevano il ministro perché mi visto chiedeva loro dell'informazione zio
Sempre inerenti diciamo la la vicenda del penitenziario lato sensu posso immagino di sì
Lei ha mai partecipato
Queste questi incontri otto all'uno di questi incontri non
Qualche altra
Domanda
Se il Presidente mi autorizza
Vorrei capire
Dottoressa Pomodoro una nota sempre appunto per il signor Capo di Gabinetto e l'onorevole ministro
Datata ventisei giugno
Da parte
Del direttore del dato
Direttore generale frattempo divenuto Capriotti e credo che sia stata fissi l'anno
Quanto però gliela voglio mostrare nuovamente intanto poterle farebbe
Domande specifiche riprese
Quindi parliamo di quella novantatré entro il ventisei giugno novantatré
Sì io da restituire
Allora detenga tutte poi
Se nel segno
Il mio appunto si
Tanto
Le chiedo
Se
L'appunto in alto a sinistra e i vari che c'è scritto evidenza sia
è l'appunto per cortesia rilegga io non riesco mai a imparare questa questa cosa
Questa frase a memoria già conferito con il ministro
Conferito dal ministero in attesa di ulteriori appunto già richiesto aggiungiamo
Che aveva evidentemente richiesto già il
Il Ministero
Ministro mi ha messo la data del cinque luglio mi pare
Questi queste due
Evidenziazione queste due residue manoscritti diciamo si apposti a questo documento
Sono di suo pugno dottoressa Pomodoro questo conferito si sia
Si
Qui c'è anche la mia firma
Ecco
Allora io le devo chiedere
Innanzitutto
Naturalmente la la la invito a non sovrapporre poi la sua analisi eventuale successiva quella di allora
Se lei ricorda di avere ricevuto la nota
Di averla
Letta analizzata ed eventualmente discussa conforto
La nota fa riferimento anche
Soprattutto alla vicenda del quarantuno bis si propone una decurtazione del dieci per cento del numero
Dei
Decreti
Ministeriali una manca una non proroga di tutti gli altri decreti che erano stati nel frattempo emessi dalla direzione del darsi
è un
Passaggio da
Un anno a sei mesi del periodo di efficacia di ciascun decreto si dice anche che questo potrebbe servire a dare un segnale di distensione inserirsi
In quel momento dottoressa Pomodoro lei oltre a ricevere la nota come ci risulta la lesse l'analizzo ne parlo col ministro
Sì io sicuramente ho ricevuto questa nota chiede il ventisei giugno mille novecentonovantatré
Non passa il
Al venti al
Al ministro
Evidentemente dicendogli
Di guardare con attenzione questa nota trattandosi
Di questo tipo di proposta
E
Probabilmente il ministro questo lo deduco dalla mia poi ulteriore illustrazione mi ha chiesto
Di caverei ulteriori
Inferiore appunto leggo qui
Al dottor di Maggio questo ulteriore appunto probabilmente io lo avevo chiesto già il ventisei quando passato questa nota e lo ho parlato col ministro e però
Poi evidentemente avevo già mandato
Questo
Questa richiesta perché qui è scritto in attesa di ulteriore accanto già richiesto
è di maggio e poi la messa in evidenza come si fa cileno attinenza che arrivasse un nuovo una nuova risposta
Mi scusi è appunto aggiornamento com'è concepito e la sua attese di ulteriore appunto
Ma oppure aggiornamento
Non si capisce bene
Per la verità e io non glielo so precisare
Vediamo se
Ci sa precisare questo perché a meno non è chiarissimo
Premesso che lei scrive
Vanno scrive questo
Questo
Postazione una chiamata poc'anzi
Ma chi
Chiese
L'appunto o l'aggiornamento di maggio
Descrive in attesa di ulteriore già richiesto di Maggi secondo me li aveva chiesto il Ministro
O lei prima ancora che i no no no secondo me il ministro
Io devo aver portato questo appunto delle liste e il ministro deve averne non restituito
Dicendomi guarda questa abbiamo chiesto un ulteriore aggiornamento al consigliere Di Maggio
Dopodiché io l'ho preso nota per non lasciare queste carte per ragioni burocratiche in questo modo ho messo la data
è ammesso come ha visto evidenza in attesa che arrivasse
Che arrivasse la risposta lei sa spiegarci
Perché
Rispetto ad un appunto però lasciamo perdere il contenuto di importanza
Comunque a firma del direttore generale Capriotti
Vengono chieste diciamo spiegazioni approfondimenti e aggiornamenti perché viene scelto come interlocutore di maggio
Perché probabilmente il ministro ne aveva parlato con Capriotti o condividere e con lo stesso Di Maggio
E si forse Capriotti ha fatto riferimento al bilancio non lo so perché io non ho chiesto io l'aggiornamento
Io ho preso atto che c'era l'aggiornamento io ho fatto ciò che burocraticamente si fa in questi casi
Quindi la scelta di rivolgersi a chi Maggetto il ministro certamente non mie
Dottoressa per quello che lei eventualmente ricorda
Ci fu un risposta da parte di Di Maggio
Non lo so
Non lo so lo ribadisco ancora una volta io voglio qualche giorno dopo fui trasferita annullato
E quindi cominciai a dalle consegne e non essere nulla più passano questo abbastanza chiaro ma
Va bene però
L'aveva tutto
Siamo
è un appunto diciamo che riguarda sempre argomenti l'argomento delicato incoraggiata liste certamente ne ha interloquito con ministro Conso ho continuato
Dei contenuti no di quella proposta no
Dottoressa
Lei
Ricorderà certamente
Ciò che accadde
In particolare nella notte tra il ventisette il ventotto luglio del novantatré con contestuali attentati a Roma e a Milano
Intanto volevo chiederle se lei proprio nell'immediatezza quella notte stessa ebbe occasione di avere nelle interlocuzioni
Conti dottor di Maggio
Allora quella sera contattarci
Convinto tolto immagino
Sentimmo stavamo tornando a casa
E io sentivo settimo questi scopi
E
E però il
Doverci lasciamo con lei casa accesi la televisione e vidi che e nel frattempo che era stato riconosco più all'anno richiesta del dell'altro
Io abitavo
In via del Governo Vecchio quindi vicinissima in linea d'aria a Roma ai romanzi
E immediatamente alza il telefono
Chiamai
Quindi ministro Conso perché nel mio dovere avvertirlo servono la prestigiosa appunto il ministro Conso mi disse di chiamare la Presidenza del Consiglio
Cosa che non riuscì a fare perché come tutti sanno ci fu il blackout alla Presidenza del Consiglio e il Presidente
Presidente del Consiglio Ciampi
Fu rintracciato sulla batterie ed era di ritorno da Santa Marinella
Chi ha mai
Il Consigliere Di Maggio verdi guarda che è accaduto tutto questo noi eravamo insieme e il Consigliere Di Maggio mi disse che anche lui stava cercando di avere delle notizie stava andando al Ministero dell'interno
E tutto quello che so su quella sera
Secca il tranquilizzare Conso
Subito dopo dicendo che se ci sono delle notizie ci saranno sicuramente fornite dalla Presidenza del Consiglio perché così mi aveva detto il Presidente Ciampi e poi vengono
Più avuto altre interlocuzione
Ma lei perché ritenne di chiamare il dottor Di Maggio perché eravamo stati a cena insieme fino a quel momento
Un chiarimento allora
Di quanto lei ha riferito per
Che mi sembra essere
Più specifico leggermente diverso
Quando venne sentita
In epoca molto più vicina ai fatti dal dottor Gabriele Chelazzi
Il giorno quattro giugno due mila e due
Pagina per i signori avvocati
Ventiquattro della trascrizione
Il dottor Chelazzi gli aveva chiesto se
Lei avesse avuto diciamo contezza
Che quel giorno
Come risultava dal da una devono agenda il dottor di Maggio si così incontrato con il colonnello Mori
Dopodiché
Lei prosegue e dice esattamente
Devo dire che ho incontrato il giudice di maggio come dicevo poco fa la sera per lo scoppio delle bombe a Roma
Ci siamo sentiti per telefono si durante la notte perché lui era l'unica persona che avevo a disposizione per avere notizie e per potere dare
Notizie al ministro sì
Allora
Tanto la conferma questa
Ma c'è
Allora
Devo mettere ai voti scusi mila giovani non è una cosa vuole sapere Erminio ecco no io voglio sapere
Visto che
Comunque
Il dottor Di Maggio
Non era
Diciamo un investigatore non faceva parte della polizia dei carabinieri certi
Perché lei riteneva che il dottor Di Maggio vice capo del dato fosse l'unica persona che potesse darle delle notizie dalle perché lei poteva riferire al ministro Conso sugli attentati che si erano verificati
Cosa aveva il dottor Di Maggio che rapporti aveva che che lei pensava potessero
Metterlo nelle condizioni di di sapere le notizie non credo che l'odierno io non lo so che rapporti avesse però quando ci siamo lasciati quella sera
Ed è l'unica persona che abbiamo incontrato quella sera a cena
Quando è accaduto a questa cosa e mi sono accertato peraltro c'era stato accolto e parametri
In via Palestro a Milano state messe delle bombe credo nella stessa serata è comunque vi erano stati degli attentati a Milano e a a Roma
Io quando l'ho visto e ho sentito questa cosa in televisione
Perché perché avvertito solo lontanamente il il rumore derivante da un bar dell'altro
E
Quando occhio chiamato Consolo ho chiamato di maggio perché ho chiamato di maggio non per una ragione specifica ma perché
A quella in quell'ora
E anche in quel momento aveva a disposizione solo di maggior questo è un modo di dire aveva a disposizione i soldi non c'era l'unica persona con cui
Essendo stato a cena fino a mezz'ora prima potevo interloquire quel momento quando Di Maggio mi disse che andava al Ministero dell'interno per informarsi
Dissi per cortesia di informarci se arriva qualche informazione su quello che era accaduto dopo che però comunque avevo chiamato alla Presidenza del Consiglio
Ma quali erano conto Cocchiaro quello che successe che
Chi ha pensato lei
Però voglio anche capire una cosa stiamo parlando del
Ministro della giustizia che immagino per aver eventuali informazioni su quello che è successo può chiamare direttamente il Ministro degli Interni non lo
Quali erano questi
Questa
Capacità particolare della del la distribuzione di maggio che di notte poteva andare al Ministero degli interni e delle
Informazioni era dovuta
A che tipo di rapporto di conoscere in che io non lo so fu l'unica mi disse che andava al Ministero degli Interni
E allora io riferiti al Presidente al ministro Conso chi era agitatissimo che era inutile che noi andassimo in giro di notte non sapendo cosa fare
Perché mi pareva anche pericoloso dopodiché vi sia Consob guarda mi ha detto Di Maggio che sta andando al Ministero dell'interno chiediamo a lui se ci dà qualche informazione
Ma ripeto prima ancora di fare tutto questo e anche perché il primo ministro con su quello che è stato assicurato
Non era facile chiamare in quei momenti il Ministro dell'Interno del capo della polizia è chiaro no come lei può ben immaginare momenti terribili lo stesso preside e dal Consiglio io l'ho rintracciato tramite la batteria in macchina che stava rientrando anni a a Roma da Santa Marinella dove lui aveva la casa
Era testate
In questa sua frequentazione diciamo
Con il dottor Di Maggio lei
Ha mai potuto verificare o le ha mai detto il dottore Di Maggio di rapporti diretti di maggio con Parisi conto ma il Sindaco e la polizia
L'ho chiesto che si conoscessero non mi ha mai parlato di un rapporto particolare penso che si conoscessero come ci conoscevamo tutti anche io conoscevo Parisi per ragioni istituzionali
Lei sa
Se quella notte
Venne convocato un comitato nazionale dell'ordine della sicurezza pubblica esse parteciparono
Anche il dottor Capriotti e il dottor Di Maggio
No
Questo non mi fu comunicato
Da quel momento fin quando poi lei andò via
Eventualmente anche dopo
Nel vostro ambito del Ministero della giustizia quindi
Il ministro con sodale di maggio da Capriotti o da altri
Lei ha mai sentito avanzare un'ipotesi di collegamento
Tra
Quelle bombe quegli attentati
è la vicenda del quarantuno bis o comunque la vicenda del carcerario generale nei confronti dei mafiosi
No
Di confrontasse col dottor Di Maggio nei giorni successivi
Sulla possibilità comunque sulla sulle ipotesi
Per le ragioni anche degli autori di quelle stragi
No
Non credo di aver visto
Successivamente forse
Ho intravisto il dottor Di Maggio ma non ho avuto un'interlocuzione diverse specifica su
Dottoressa Pomodoro questa domanda
Sì non è stata
Posta
Mi ha molto articolata
Le ha dato una risposta altrettanto articolata dalla Commissione antimafia
Già da asinello nessun documento è acquisito al
Al fascicolo del dibattimento quello dello status
La del Pubblico Ministero chiedo scusa non mi risulta che sia acquisito non ho finito scusi
Dobbiamo qual è la seduta in particolare così non serve
La seduta
Lo dico subito Presidente
Così verifichiamo se effettivamente già acquisito al fascicolo del dibattimento non credo non lo potremo verificare in questo momento comunque intanto ne diamo atto
Poca monco prego possa indicare lei
C'erano
Si vedrà se ce la
Ecco qua paritario o se non l'ha trovata quindi ce lo può signor presidente mi scusi da numero
Si
Mi insegna Bagarella vorrebbe fare la rinuncia al seguito hotel trecento alla prendiamo ancora la vitalità di Bagarella e quindi possiamo anche autorizzare l'interruzione del collegamento tra Dal Moro
Allora il resoconto stenografico Presidente del della seduta di martedì trenta novembre del due mila dieci nella parte appunto relativa
All'audizione della dottoressa Livia Pomodoro si
E certamente depositata al fascicolo del Pubblico Ministero mai ricordo assolutamente anche
Va bene lo verificheremo ma in ogni caso di come non è una formale contestazione avvocato Milio non ci sono problemi da questo punto di vista la domanda in ogni caso può esservi prodotta evidentemente
Ed è questo credo che sta per sia per fare il pubblico ministero allora
Lei nel novembre
Lei era ancora
Al Ministero Capo di Gabinetto nel momento in cui c'è stata
Quella nota del ventisei giugno con quelle proposte tra le quali quella di lasciare scadere
E di non prorogare
Diversità crediti quarantuno bis lei sta parlando di quella del del giugno anzi
Lei era ancora il Ministero non era più al Ministero questo chiaro
Nel momento in cui a partire dal primo novembre
Scadono e non vengono prorogati trecentotrentaquattro decreti di quale centro questo servizio
Allora prima domanda la più banale intanto lei comunque venni a conoscenza in quel periodo
Che almeno per questa parte quella proposta il ventisei giugno era stata accolta e che i decreti erano stati lasciati scadere senza proroga no
No
Seconda domanda
Lei sa come si arrivo a quella decisione di chi Fura
La la
La paternità della scelte se fu una scelta
Concordata se
Lei poc'anzi ci ha detto di rapporti quasi quotidiani e prima ancora ce l'ha detto il più di un ministro Conso che comunque si
Sopra delle questioni del carcere alle segue personalmente ma confrontandosi sempre con
I vertici del TAR
Lei sa come si addivenne a quella decisione
No no
Ora le faccio una un'altra domanda
Secondo la sua esperienza
Di quegli anni
E di quelle vicende e di quei rapporti
Anche relativi a questioni così delicate come quelle del quarantuno bis
In casi di questo genere
Vidi importanti
Come si svolgevano i fatti cioè il ministro decideva in assoluta autonomia o comunque confrontandosi
In questo caso con
Corretta
La risposta ovviamente deve essere ancorato ad esperienze specifico Presidente non possiamo
Se lei mi disse se la Corte mi consenti ipotesi ovviamente non le possiamo fare però se avesse la risposta ancora per esperienze specifiche
Allora lo possiamo mettere la Corte mi consente essendo comunque
Io vorrei
Leggere quello che ha detto in sede di
In Commissione antimafia
La dottoressa Pomodoro rispondendo a questa prima raccoglierò non ho risposto e poi eventualmente del professore procurato col probabilmente si riferisce alla solitudine del ministro Conso immagino no io mi riferisco
Ad una vicenda
Nota del ventisei giugno con una proposta abbiamo già parlato di fatto vengono fatti scadere
Di trecentotrentaquattro quarantuno si
E le faccio questa domanda sulla base della sua esperienza resta tale vicinissima suo ruolo istituzionale al ministro è stata anche
Testimone delle continue interlocuzioni con di maggiore Capriotti era anche
Diciamo
Personalmente per motivi di conoscenza e comunque in contatto con il dottor Di Maggio
Sulla base di questa sua esperienza
Lei ritiene possibile che il ministro abbia agito
In assoluta solitudine allora ritiene possibile ovviamente in questi termini non lo possiamo consentire non solo la domanda è stata fatta in sede di Commissione parlamentare antimafia ma la sappiamo che lo scopo che purtroppo diverso
Qui evidentemente in questi termini non la possiamo ammettere però con riferimento perché parlavo di esperienze specifiche perché per esempio c'è una vicenda
In qualche modo analoga che si verifica già a luglio dove già una parte di decreti erano stati erano venute a scadenza e furono prorogati si parla dei primi decreti emessi dal ministro Martelli
Quindi sulla base di questa esperienza recente lei si parla di luglio
Quindi lei era ancora
Nel suo ruolo almeno formalmente
Sulla base di questa esperienza allora sì seria e degli elementi ce li può dare
Ma l'ha già detto il trattò allora
Invece
Degli ordini tuttora
Che mi sta ente con cui sto interloquendo il pubblico ministero in realtà in realtà questi decreti dovevano essere preparati
Dal
Dal Dipartimento
E una volta preparate poi andavano alla firma del ministro io ho già detto precedentemente proprio nell'azione
Alla scarsa specifico che non sono passati dal Gabinetto perché io non ho interloquito su quei provvedimenti
Ma quel provvedimento specifico cui faceva riferimento il pubblico ministero sicuramente sono sono stati
Come dire
Oggetto di una interlocuzione precedente comunque su presenze oggetto di una farci chiudere diciamo così da parte
Del Dipartimento penitenziario
Perché non poteva essere diversamente i dati erano a conoscenza dei numeri mi nel decreto bisogna mettere anche questi vedeva tutto materiale conoscenza del Dipartimento
Per quanto riguarda la seconda
Ultimo provvedimento per il quale io non ero più ormai al Ministero posso immaginare che sia accaduto quello che era accaduto prima
Cioè che
Che c'è chi si è aggiunto
Capisco la domanda che mi ha fatto
Lui mi chiede ma nella prassi come avveniva che succedeva non è possibile che il ministro per prendere dei provvedimenti che peraltro ripeto hanno nome e cognome e quindi hanno delle indicazioni specifiche vengono prese sulla base
Di relazioni che
Pervengono al Dipartimento penitenziario
Sicuramente
Avrà avuto occasione
Di parlarne e di confrontarsi con coloro che prevede metodo man mano previsto poi arriva il Ministro per la firma magari
Studiato prima insieme questo senza
Credo che la risposta sia chiaro su questo premio e in questa interlocuzione
Sulla base della sua esperienza in interlocuzione tra il Dipartimento del ministro singola vicenda quarantuno bis
Sulla base della sua esperienza
Il Dipartimento si rapportava o si poteva rapportare
Al Ministero dell'interno
Non glielo so dire
Può darsi che avesse bisogno di informative o di informazioni
Che erano nel percorso che bisognava fare per il provvedimento ma io non lo so
Ecco su sul punto io
Vorrei
Leggere quello che lei ha dichiarato il resoconto stenografico per avere possibilmente
Un chiarimento
Signor Presidente io assoluto il problema procedurale che non è un atto depositato alle difese a mia memoria no no no no questo
Assolutamente col quattrocentoquindici bis
Fin dall'inizio del
Fin da
Da prima dell'esercizio dell'azione penale
Avvocato Emilio noi qua in questo momento evidentemente non possiamo verificare quindi procediamo poi evidentemente si terrà conto
Della sua audizione
Si terrà conto della sua osservazione eventualmente
Poi se vuole magari può capitare prima dell'avvocatura la prego
è stato depositato com'è stato depositato allora credo che alla difesa
Alla difesa e allora ricordavo male io ne do atto al Pubblico Ministero chiedo scusa ma capita tante volte avvocato abbiamo tanta cambia le carte sono tanti documenti che sono ormai innumerevoli e quindi credo che nessuno possa far sostenere abilmente completamente contenuta finanche da capire
Meglio quanto lei ha già detto
Se non credo delle domande che le pone il
Componente della Commissione
Serra
Sì
Lei risponde vedo che lei ce l'ha ce la
Si è mossa pagina tredici dottoressa
Tredici
Si parlava appunto e la mancata proroga dunque senatore Serra io cerco cercato di dirvi come stavano esattamente le cose
Ripeto che sono convinta ma non lo so personalmente perché in quel momento non c'ero che il ministro Conso avesse acquisito tutte le informazioni necessarie utili per la sua determinazione direttamente dal Dipartimento
Non so poi se passato anche attraverso una interlocuzione con la Direzione generale degli affari penali
Poi ci torniamo anche se posso immaginarlo considerando che doveva prendere una decisione di quel genere
Tuttavia qualche volta il ministro comunica soltanto le decisioni anche le più importanti a capo di gabinetto che il rappresentante più alto della funzione di aiuto nella gestione del ministero
Cosa che credo di avere fatto con spirito di servizio con tutti i ministri con cui lavora
Ciò tuttavia non significa che il ministro comunichi o si consulti con il Capo di Gabinetto ma non è questa la l'altra questione
Subito dopo lei
Fa dice infatti la fonte è necessaria per il ministro Conso in quella occasione
Era evidentemente il Dipartimento il dottor Capriotti e il dottor Di Maggio mi ascolti bene dottoressa con cui è probabile che ci fosse una interlocuzione che riguardava anche il Ministero dell'interno
Non escludo affatto che i rappresentanti del Dipartimento abbiamo interloquito con il capo della polizia e lo darei anche per scontato
Con i rappresentanti del Ministero o con lo stesso ministro Mancino
Mi sembra strano ma potrebbe essere su questioni di tale rilevanza oppure con il Capo di Gabinetto del ministro Mancino o con il capo della struttura che si occupa delle carceri presso il Ministero dell'interno
Un prefetto
E lei senatore serve essendo lo Stato lo sa benissimo può aver parlato con i rappresentanti del Dipartimento
Poiché in quel periodo non ero al Ministero sto finendo Presidente l'unica cosa che mi sento di dire che certamente il ministro Conso sebbene sostenga di avere presso queste determinazioni in solitudine
Non può averlo fatto senza aver ascoltato le opinioni di quanti libro ponevano un provvedimento di questa fatta
Credo infatti che il provvedimento più significativo non sia tanto quello della revoca dei centoventuno
Di quarantuno bis in cui parlavamo prima ma quello della mancata proroga del novembre mille novecentonovantatré
Lei qua dice dei centoquaranta provvedimenti eccetera gratta sono trecentotrentaquattro ma
Quindi
Lei qui
Offre una una ricostruzione
Per sostenere il suo giudizio quindi sono convinta che non può
Lo stesso stessa lo stesso concetto che ha espresso
Una ricostruzione ancora più completa
Intanto ha parlato dottoressa
Ci spieghi veramente questa quello che è un'occasione
Diciamo
In cui noi facciamo tutti gli sforzi per avere chiarezza
Di una
Interlocuzione
Possibile ha detto però con la Direzione generale degli affari penali
Anzi ha detto che poteva immaginarla questa interlocuzione considerando che doveva prendere una decisione di querce
Sì
Allora io
Mi chiedo e le chiedo la decisione atteneva ad un aspetto
Che da un punto di vista tecnico
Da un punto di vista tecnico afferiva
Esclusivamente alla competenza del
Ministro riguardava l'amministrazione penitenziaria
Perché lei riteneva che ritiene che per una questione così delicata poteva immaginare che invece il ministro si rivolgesse anche alla Direzione degli Affari penali quindi quel momento retta mi corregga se sbaglio l'autorizzazione
Ma io credo che di realtà molto spesso il ministro chiedeva anche il Consiglio tecnico alla Direzione degli Affari penali e come abbiamo detto tutta questa lunga interlocuzione
Il dottor Falcone chi era stato Direttore degli affari penali era più volte intervenuto ed era intervenuto quando vi era stato il famoso provvedimento legislativo su quarantuno bis
Quindi probabilmente il ministro Conso ministro Conso era il Ministro
Era e Stato
Un ministro molto attento anche alle questioni di diritto alle questioni che potevano in qualche modo coinvolgere anche altri questo spiega
Che poteva aver sentito ma io non lo so e ripeto ancora una volta non c'ero e quindi
Non posso affermare consentano
Per quanto riguarda aspetti aspetti ma
Prego
Ma
Quindi al di là della stretta competenza che in questo caso non c'è
Il ministro Conso su questioni delicate aveva
L'abitudine o comunque è capitato che corsi consultasse
Anche con direzioni diverse da quelle ciò è strettamente competenti ciò anche con l'Ufficio legislativo può essere un criterio in particolare visto che lei ha citato
Io la dottoressa Sara
No no colleghi con la direzione degli affari penali sì sì l'eliminazione degli affari e non l'Ufficio legislativo
Erano in fretta temi sui quali
Poteva fare appoggiare la sua decisione il Ministro Fazio
Poi
Vorrei che lei
Ci spiegasse
Meglio
Lei ha detto
Rileggo questa
Parte
La fonte necessarie per il ministro Conso in quell'occasione era evidentemente il dipartimento il dottor Capriotti e il dottor Di Maggio con cui è probabile che ci fosse una interlocuzione che riguardava anche il Ministero dell'interno
Allora io
Ora cominciano a essere parte parecchi Grasselli ma
Questo rapporto tra il dottor Di Maggio e il Ministero dell'interno che una volta
è evocato per perché sapere le prime informazioni sulle bombe
Poi qui nella vostra conoscenza di allora c'era era particolarmente intenso
No guardi qui io ho indicato il dottor Carpino che il dottor Di Maggio come responsabili del Dipartimento il dito Capriotti credo
Ma
Può anche non averlo fatto potrebbe aver delegato tutto di maggio a chiedere informazioni ripeto ancora una volta qui si tratta di informazioni delicate che riguardano la posizione delle dei soggetti per i quali si chiede la revoca del quarantuno bis quindi non escludo affatto
Che potesse essere
Utile sentire
Questi soggetti compreso l'eventuale
Capo della polizia escluderei i Ministri perché i ministri come giustamente mi ha fatto osservare lei poco fa
Possono parlarsi anche diversamente
Attraverso la batteria e quindi se
Scusi visto cosa avesse voluto avrebbe potuto sentire anche il ministro Mancino ma a questo punto io non sono in grado di dire nulla perché non essendo presente ho fatto soltanto tentato di fare
Una ricostruzione dei tanti interlocutore con le quali poteva essere
Venuto in contatto il ministro Conso prima di assumere nella sua totale
Responsabilità da solo ma erano interlocutori
Che per le cose delicate
Il ministro Conso quindi lasciamo perdere questa vicenda che non c'è più il ministro Conso consultava
Capo del Comune volta credo di sì qualche volta credo di sì lo stesso ministro Mancino o il
Gabinetto del Ministro Cioce consultasse qualche volta ministro Mancino ma è evidente che chiedeva anche ai gli altri ministeri se aveva dei problemi che potevano essere degli altri Ministeri delle interlocuzioni anche gli altri Ministri venivano al ministero per incontrare il ministro Conso ed è tutto normale diciamo nella vita
Istituzionale
Entriamo a questo punto la domanda perché opportuna l'anticipiamo ma necessariamente sarebbe stata fatta in un momento successivo
Con riferimento invece alla vicenda del luglio
Precedente le a conoscenza se si parliamo sempre ovviamente decreti quarantuno bis SS le a conoscenza che in quell'occasione se in quell'occasione vi fu una qualche interlocuzione col Ministero dell'interno
La gente successiva ossia
O altro anche lì ben ci sta dicendo potersi si quindi non ha una conoscenza specifico io so che si è attenuto
Ad esse purché sia avvenuto anche in quel caso l'interlocuzione a qualsiasi titolo Silibello Polo pervenuta pulizia o altro eccetera non non risulta
Poiché direttamente a mare
Grazie prego Pubblico Ministero
Che secondo me io la sto facendo le domande sulla base delle sue affermazioni
E vorrei che
Dei
Ci spiegasse anche
Lei ha fatto riferimento
Al capo della struttura che si occupa delle carceri presso il Ministero dell'interno
Sì
Non so rispondere sia comunque può essere
A quale questa struttura del Ministro dell'interno su quello che non so se c'è una struttura che si occupa Linden carcerario
Probabilmente ci sarà una direzione con cui si interloquisce per avere le informazioni che sono più gli istinti più sicurezza e così via che attengono al Ministero dell'interno
Tra più di noi
Soprattutto ci sembrano sebbene almeno quarantuno bis
Cioè dottoressa lei ha espresso questa queste tappe di fronte alla Commissione antimafia
Riferito
Proprio per dire vi spiego proprio perché sono convincenti qua c'è una un titolo
Agito da solo ha fatto riferimento a questa circostanze
Senta
Lei nel tempo
Voi ha mantenuto rapporti di
Mantiene eventualmente rapporti
Di
Frequentazione
Con la dottoressa Ferraro
Con l'onorevole Martelli
Quindi non è più tornata con loro su queste discende assolutamente
Ho presentato recentemente un libro dell'onorevole Martelli ma non su queste vicende un libro di vita vissuta
Non abbiamo altre domande grazie
Va bene
E allora passiamo vediamo le parti civili si intendono fare domande mi pare di no
Noi passiamo le difese
Avvocato proprio prego avvocato Massimo il proprio difensore di Nicola Mancino
Dottoressa Pomodoro
Su questo problema della mancata proroga dei provvedimenti le centoquaranta provvedimenti del quarantuno bis il revocate centoventuno
Nella sua dichiarazione di oggi
Anche in base alle domande che le ha fatto il Pubblico Ministero è stata esposta una sequenza di ipotesi ora io vorrei chiudere questo discorso con una domanda precisa a cui vorrei una risposta precise
A lei risulta
Che con riferimento
A queste vicende di cui stiamo parlando relative centoquaranta provvedimenti centoventuno provvedimenti lei risulta
Che vi sia stata una interlocuzione fra convulso e Mancino
No
N la res
Grazie non ho altre domande
Avvocato Milio
Buongiorno dottoressa io intervengo per il prefetto morire per il generale su brani
Ho alcune domande ma saranno brevi anche perché le sue dichiarazioni sono già state acquisite in un altro procedimento che si è occupato di questi fatti procedimento
A carico il generale Mori del colonnello io le chiedo
Intanto
Quali erano i suoi rapporti con il ministro Conso brevemente
In
Si
Dovuti diciamo anche la all'attività prestata presso io ho avuto molta cura in modo dottoressa Puma dovrebbe parlare però se il microfono perché non sono Musis
Tanto da una no no non si accende l'avvocato Adriana Zarri opporci molto affetto per il ministro Conso dal conosco da tempo immemorabile
Perché siamo tutti studiosi il diritto penale procedura penale
E insieme abbiamo lavorato anche alla riforma del Codice di procedura penale
Con la Presidenza di Giandomenico Pisapia
Quindi non posso che confermare questo rapporto di stima profonda riconoscenza per la sua attività di professore di studioso esperto di queste materie
Sì allora in questo processo come lei forse sa si ipotizza il reato di violenza non si preoccupi se vuole se vuole mi metto in un altro posto no no no appena appena
I FAS spostiamo un attimo le assenze ed importante che poi quando risponde invece si rivolte verso ecco cosa non si ricomprende ricorderà sicuramente all'Ente nel novero di Croccolo più altro perché abbiamo bisogna lavorare della registrazione grazie si dico dottoressa le come sale in questo processo si discute del reato di violenza o minaccia un Corpo politico
Dello Stato
Che avrebbe avuto come tramite il dottor Parisi il dottor Di Maggio che
Non possono più testimoniare in quanto non sono più tra noi
Lei ha già dichiarato di aver conosciuto il dottor Di Maggio e quali erano i suoi rapporti del dopo con il dottor Di Maggio io le chiedo qual era l'orientamento del dottor Di Maggio in tema di quarantuno bis
Se l'ex
Ma io credo che il dottor Di Maggio fosse
Sul punto abbastanza convinto che dovesse rimanere nell'impostazione che era stata data precedentemente se poi ha cambiato idea io questo non lo so
Quindi diciamo per quello che lei ne sa di maggio era favorevole al quarantuno bis al mantenimento del Foro per quello che so io sì però se poi ha cambiato idea o se
Ragioni altre lo hanno indotto a cambiare idea non posso saperlo e lui non c'è più semplice sì
Lei ha conosciuto in generale su brani
Gerolamo su brani
Penso di no
Il generale Mori
Ma voi lo fa un contratto qualcosa di nuovo
Il capitano De Donno
Penso proprio di no anche questi sono soggetti che posso avere incontrato qualche cerimonia
Senta lei ha mai ricevuto da parte del generale Mori o del dei soggetti che lei è ha individuato come incontrato in qualche cerimonia
Notizie circa la progettazione di stragi da parte di Cosa nostra qui e quindi la minaccia incombente di queste stragi no lei ha ricevuto dal generale Mori dal generale su brani del capitano De Donno
Pressioni violenze e minacce finalizzato a ottenere l'abolizione del quarantuno bis la chiusura delle supercarcere sicuramente
Senta lei ha ricevuto in quel periodo da parte di Di Maggio pressioni violenze e minacce tendenti a ottenere l'abolizione del quarantuno bis
Sicuramente no
Lei ha collaborato anche con il ministro Conso come già detto il ministro l'ha mai riferito di pressioni violenze o minacce ricevute dai carabinieri che ho menzionato finalizzate
Alla revoca del quarantuno bis
No le ha mai ricevuto il ministro Conso di aver ricevuto pressioni a sua volta da Di Maggio per l'abolizione
Per l'Aler revoche diciamo del quarantuno bis no
Lei ha già detto anche di aver conosciuto il capo della polizia Parisi lei ha mai ricevuto
Violenze minacce pressioni dal capo della polizia Parisi per ottenere l'abolizione o l'attenuazione del quarantuno bis no
Il ministro Conso da me detto di aver ricevuto analoghe pressioni dal prefetto Parisi in tema di quarantuno bis
No
Allora
Un'altra argomento è corretto
Direi che il ministro Conso aveva una grande attenzione al mondo penitenziario per ragioni umanitarie
Certamente sì
Poi in merito a questa acque all'appunto che la mostra del pubblico ministero quello del ventisei giugno novanta
Tre
Con la sua mano scrittura in attesta di ulteriore diciamo giovamento richiesta di maggio
Io le mostro questo appunto e in particolare le chiedo se lei ha mai avuto conoscenza di quest'ultimo foglio che le mostro
è laddove viene è un appunto chiaramente non manoscritto D'Alema manoscritto da Di Maggio
Glielo mostro
Grazie
Consigliere Pomponio sia da un assunto redatto dal Di Maggio è diretto al consigliere
Fra loro no col ministro
Non ha mai avuto conoscenza di no lo fanno credo possa se lei permette così finisco le domande grazie
Allora
Senta
Velocemente un altro argomento
Nel luglio novantadue il dottor Nicolò Amato propose l'istituzione di carceri
Di intere carcere da destinare quarantuno bis ottenendo una risposta diciamo così le intanto lei ha ricordo di questa proposta di Nicolò Amato non concordo del trenta luglio novantadue
è agli atti una nota a sua firma del tredici agosto novantadue con la quale si trasmettono due appunti del gli affari penali del
L'Ufficio legislativo
Sono appunti relativi alla proposta di Nicolò Amato nella quale si esprimono riserve Nicolò Amato ha dato una sua spiegazione
Meravigliando si del fatto che questi due organismi del ministero Ceglie gli affari penali l'Ufficio legislativo
I quali non avrebbero avuto competenza si interessassero a queste proposte io le chiedo intanto se a ricordo le posso mostrare anche questi appunti no vadano a buon ricordo ma può essere benissimo conto
Il ministro abbia ritenuto che fosse utile sentire gli uffici legislativi
L'Ufficio legislativo e l'edilizia deve fare bene
Sì
Senta il dottor Nicolò Amato in merito a questo
A questa sua proposta ha adombrato sospetti circa le ragioni di queste riserve sospetti consistenti per come ha detto Nicolò Amato
Nell'essere convinto che la risposta negativa e le riserve fossero un'iniziativa del Capo di Gabinetto non condivisa degli dal ministro il Capo di Gabinetto cioè era lei
Io le chiedo se può confermare o smentire questa l'ipotesi di Roma Nicolò Amato ma se uno ha dei sospetti cosa vuole che confermi
Sì se si tratta solo di sospetti del dottore annate
Mi scusi ma anche offensivo
A sospettare quello che vuole
Ma le ricordo di aver parlato con il Ministro Martelli di questa proposto diciamo del trenta luglio globalmente
Fu chiesta appunto un ulteriore approfondimento all'Ufficio legislativo e all'officina del tutto normale
Un'ultima domanda sul punto il dottor Amato ha anche ha ritenuto di dover riferire che
Queste riserve fossero dovute anche alla sua vicinanza al Capo della Polizia Parisi e quindi sostanzialmente
Ha una contrarietà di entrambi assonanza buchi scusi come scusi
Alla sua quota alla sua della
Dottoressa Pomodoro sua a anni vicinanza comma al Capo della Polizia Parisi è alle comuni diciamo così contrarietà al quarantuno bis
Le chiedo
Se può confermare o smentire questa ipotesi di Nicolò Amato ma senza che la smentisco intanto non ho nessuna vicinanza con
Con il prefetto Parisi pieni frequentava nei limiti delle mie
Competenze istituzionali
Non ho mai saputo neanche dove abitasse ecco in cosa facesse il
Delle signora il prefetto Parisi è palesemente ripeto ancora una volta mi sembra offensiva tesi distinta di sospetti
Un'ultima domanda per quel che le ricorda o che le risulta negli ultimi ai mesi di permanenza di Amato al tappeto
Quindi maggio giugno novantatré il clima al Ministero della giustizia nei suoi confronti era cambiato moderata o era sempre lo stesso
In ogni aspetto a dir poco rispetto nei confronti di di Nicolò Amato
Credo di no non mi risulta io ho finito Presidente però siccome non ho capito ho finito le domande del presidente regole allora dobbiamo avvocato prurito
Sì chiedo scusa sito di Parma aziende invitato binari rinuncia al prosieguo dell'udienza anche l'avvocatessa Renzo sia lontana dalla saletta
Va bene tanto in Aula abbiamo l'avvocato Anania quindi allora possiamo interrompere anche in questo caso il collegamento
Prego avvocato così
Proverò ad essere veloce dottoressa Pomodoro sono avvocato lo vedo intendo De Donno così ne fa prendere l'aereo si mi dispiace tantissimo ma niente altro
Guardi allora lei ha detto prima magari
Basta pure un sì uno sensazioni lei ha detto prima che con quasi ogni sera passavano Capriotti immaginando colloquiare condivisi in concorso Amato faceva le stesse cose
Sì credo che un po'alla volta si è andato anche un anche lui non passava da lei quasi
Poche
Un'altra cosa lei ha detto che incontrava più di qualche volta incontrato monsignor Curioni che era il sì era diciamo il capo dell'Ispettorato generale di cappellani
L'ho incontrato il corridoio uno a parlare con con Conso spesso e volentieri
Ricorda se
Aveva facile accesso al Ministero Julio aveva facilità di accesso al Ministero ma
Potesse non avere facilità di accesso ricorda Serra alloggiato al Ministero addirittura
Questo non lo so quando sono all'auto dottoressa Bruno per favore a San Severo non so se avesse un alloggio nel ministero non credo proprio non ma non mi risulta ricordarsene
Erano stati ospitati come sede
Dica larga ministro corso presso il Ministero e ministro forse aveva consentito loro di utilizzare la stanza credo del ministero però era questione di segreteria quindi
Non riguarda la viabilità
Va bene
Senta una cosa lei ha detto che il ministro consorzi
Accentrava particolar modo o comunque trattato direttamente le questioni che avevano a che fare con
I detenuti le questioni giuridiche più importanti diciamo
Ricorda se
Il ministro Conso
Si è posto ma il problema coinvolgendo qualcuno della sono stati
Qualcuno dei suoi alcuno qualcuno del suo stato qualcuno dalla Segreteria qualcuno incandidabilità niente lo sapete ma la domanda che arriva
Se avesse mai
Coinvolto queste persone in una discussione o comunque
Sulla questione relativa alla legittimità della delega
Data dal ministro
Ai vertici del dato deve mettere di delle di quarantuno bis no mi risulta non riesco
Va bene
Nessuna traccia
Allora vediamo altri difensori
Avvocato Anania
Oppure è solo una domanda ecco pagano perché abbiamo sentito che ci sono problemi di più ci sono novantaquattro aziende monzese se si riesce riusciamo a contenere tengono sembrare brutali
Ma è quello che avrebbe voluto sapere prego il pubblico
Il mancato
Rinnovo lei trecento
Rotti dei crediti di quarantuno bis
Dei quali lei ha detto probabilmente il ministro confuso il vicedirettore di maggio Capriotti discussero
Le risulta
Che alla base di questa mancata condivisione ci sia fra i tre un accordo fraudolento un accordo illecito per favorire la criminalità
Ho detto erano domando offensivo e brutale finalmente io non le chiedo un'opinione non le chiedo se non erro no non mi risulta grazie
Grazie
La
Buona
La notte al San Giovanni salvo la probabilità in più rumore rilevare Farda insieme al dottore di maggior
Lei telefono
Cultore di maggio
Perché era a conoscenza che il dottore di maggior farò conducendo una trattativa con la criminalità organizzata e questa era una risposta no posto dal nuovo grazie dottoressa Pomodoro se
Là ci sono altre richieste di intervento
Pubblico Ministero che interviene però sono soltanto invece per quanto riguarda la Corte è una domanda velocissima e cioè se la notte dopo la strage di via D'Amelio lei sì contro abbiamo capito col ministro Martelli all'aeroporto
Ha avuto modo di ascoltare il Ministro Matteoli ministro martedì le parlo di difficoltà di interlocuzioni contatto avuto quella notte
Di contatti contatto con la Nicolò Amato con altri eccetera
No io quella notte rimasi tutta la nostra il ministero peraltro ero fortunata e questa fu la ragione per cui non andai a Palermo come avevo fatto
Per già da anni
E rimase tutta la notte al Ministero inattesa dei documenti che eri dovevano arrivare insieme con un sottosegretario lontani
Adesso mi sfugge il nome mi dovete perdonare
Che era stato delegato dal Presidente dalle amministrarne arterie
Ad occuparsi di questa situazione
E aspettando che arrivassero i decreti chi erano predisposti e poi inviare fargli firmare del mezzo pubblico ministero
Sì qualche
Qualche domanda che sorge
Dalle risposte che attaccano dottoressa
In fase di contro se
La prima è questa quando il pubblico ministero che aveva chiesto se
Mi avesse conosciuto
Colonnello Mori lei ha
Inizialmente detto chi era costui
Alla domanda del difensore lei ha detto di averlo di averlo visto
Occasioni pubbliche si se lei mi dice sì al nome onorarci completare la domanda con tre
Allora alla luce di questa diciamo novità io le chiedo se
E in grado di dire
Ho letto o in grado di escludere visto che prima aveva detto di non averlo certamente chi era costui adesso dice
Di averlo visto in occasioni pubbliche se è in grado di dire o di escludere che tra le persone che venivano col dottor Di Maggio qualche volta c'era ci fosse anche il colonnello Mori
Non essendoci fosse ma non c'ero io
Non lo sono colleghi io le sto chiedendo no temo proprio di no
Per quanto riguarda
Il colonnello Morini
Non è
Motivi
Allora
Come
Ben sanno
Difensori per me
Pregresse esperienze dibattimentale mancherebbe depositato al fascicolo del pm
Questo
Colonnello
Ha dichiarato di avere
Ha facoltà del Presidente però la deposizione del Cornello Morini del generale Morini non è stata acquisita ancora qui io la conosco bene però ancora non è avvenuto e alle fasce
Non abbiamo capito la dichiarazione della testimonianza al momento non si parla presidenza del Gargano ma stava dicendo il Ministero dichiarazione Morini ha dichiarato io l'ho fermato
Il Cornello Mourinho ha dichiarato a Roma questa è una domanda che non è sicuramente possiamo possiamo ammesse il Cornello marine veramente ma non è stato acquisito nessuna Salmaso
Ascoltiamo la domanda prima di rispondere sia in eliminando la domanda ha domande queste siccome
Testimone dichiarato di non essere in grado di sapere
Chi fossero delle persone
Che in qualche occasione si accompagnavano accennava facciamo delle domande eventualmente indirizzino il teste e adesso la conoscenza sollecita il teste alla conoscenza queste
Al ricordo di una conoscenza del colonnello Morini innanzitutto coinvolto sulla dichiarazione di Formello Morini eventualmente se ci sono non lo so non ne siamo a conoscenza un momento e quindi non posso fare valutazioni
Prego
Questo colonnello chiatta dichiarato di essere stato
Assieme a Di Maggio di essere passato continuativo
Presidente anche io faccio l'opposizione debba ascoltiamo ascoltiamo ma sta riferendo al teste cosa ha dichiarato un altro teste che ancora non la RAI non so se ovviamente può eventualità dovremo se ci sarà la domanda se sarà posta la domanda la domanda l'avevo ascoltare perché altrimenti non posso non posso giudicare il giusto suggestiva sia essa e in questi termini eventualmente sarà valutata la risposta se ci sarà prego
Ha dichiarato che
In almeno un paio di occasioni
è passato assieme al dottor Di Maggio al ministero
Galli trovare la sua persona
Di essere stato
Accenna assieme al dottor Di Maggio con collegi in una circostanza in particolare
Lei avrebbe avrebbe
Diciamo
Ho rimproverato comunque in qualche modo perché
Stava
Meglio si sarebbe avrebbe rimproverato di maggio perché stava parlando alla presenza di questo Morini di questioni che Morini non sapeva
Alla luce di queste cose
Lei ha ricordo che di questi dati
Allora
Io
Non ricordo di questo colonnello Morini può darsi anche che siamo andati a cena insieme
Io però sono una persona assolutamente riservata
Esigo che accenna si parli soltanto
Come gli inglesi del tempo e di altre
Piacevolezza e se vuole che si parli di teatro visto che mi occupo di teatro
Per quanto riguarda le questioni di ufficio
No non è consentito a nessuno di parlare a pranzo e cena di questioni d'ufficio quindi c'è un contratto questo signore
Probabilmente hanno rimproverato del dottor Di Maggio non me lo ricordo perché son passati più di vent'anni
E ammetterà che ho incontrato a pranzo e cena molte persone questi venti anni
Senta un'altra cosa lei ha dichiarato
Cioè per quello che aveva percepito il dottor Di Maggio fosse diciamo favorevole al quarantuno bis correttezza ha cambiato idea insomma questo diciamo no le voglio fare idea sull'eventuale cambio
Domando sull'acqua
Però le voglio fare una domanda specifica
Visto che lei aveva letto il contenuto della
Nota del ventisei giugno
Visto che non l'aveva
Condivisa
La proposta le proposte non l'aveva condivisa
Visto che sapeva che il ministro aveva comunque chiesto ulteriori aggiornamenti a Di Maggio
E visto che lei continua a gioco continua avvedersi interloquire ad andare a cena
Non ha pensato
Di parlare con Di Maggio di questa proposta no
Perché
Evidentemente non vi era l'occasione
Non ho altre domande e allora
Ci sono da parte dei difensori altre richieste di intervento nessuno allora quindi possiamo fermarci qui grazie dottoressa Pomodoro se non si può andare
Coinvolto nel rilasci sul tavolo ognuno Valzelli prenderà eventualmente responsabili
Molto
Così le consentiamo di riprendere l'aereo
In tempo
Buongiorno
E allora abbiamo esaurito le attività istruttorie programmate per oggi e dobbiamo invece programmata programmare quella per la prossima udienza siete se possibile anche per quello che succede quello successivo evidentemente ma questo va
Possiamo non possiamo far altro che rivolgersi al e sollecitato dal Pubblico Ministero
Allora Presidente per la prossima udienza
Che intanto confermiamo il cinque c'era l'avvocato Nino che aveva prospettato un proseguo possiamo confermare che il cinque
Signor
Si sente io ho parlato prima del blitz dell'udienza con i pubblici ministeri lo avrei va bene lo dico ora
Per il cinque nobilissimo io l'unico mio problema era per la settimana del giudice il dodici Sessanio situata votanti non operi cinque non ci sia un problema quindi undici e non dico del dodici
Dunque
Dodici e tredici dodici e tredici eventualmente vorrei solo gli altri è quello lì se magari si potrà esser recuperare alla settimana successiva posso solo se tutte e due giorni un o meno devo fare io solo c'è sia l'undici del dodici no il dodici sexies insomma settimana fuori per l'appello
Per sentire se i testi cioè onestamente sono uno sono anche un po'umana di Jean
Va bene vediamo anche a prenotare o programmabile eventualmente avere il pudore se sono attività che eventualmente le quote
Varzi sostituire in quella
Vediamo vediamo innanzitutto che programma circa
Citati prospetta al Pubblico Ministero
In realtà
Presidente la nostra
La spiegazione solo parziale nella misura in cui ne siamo in grado di certe oggi di indicare il teste per il cinque testi Cirignotta celebre il dodici e il tredici francamente è andremo comunicato il dato la prossima udienza
Va beh quindi al momento allora ci aggiorniamo
Soltanto per
Soltanto il teste Cirignotta quindi in quell'udienza inseriamo
è un testo che richiede
Tempo per un unico via per tutta l'udienza ma io prendo atto perché evidentemente non conosco e allora
Quindi diamo atto del pubblico ministero indica
Per il prosieguo per
L'istruttoria dibattimentale
L'esame del teste
Presidente se
Cogliamo il suo suggerimento possiamo inserire anche
Giuseppe la Greca di cui si
Ho parlato stamattina anche perché così ci mettiamo al riparo da eventuali impedimenti visto che i tempi sono un po'stretti così
Li programmiamo entrambe se ci dovessero essere qualche impedimento almeno già una qualche attività comunque la svolgiamo
E allora quindi indica
Per la prosecuzione
L'istruttoria dibattimentale l'esame dei testi
Cirignotta
E la greca
Il Presidente pertanto
Rinvia
Per tali attività
All'udienza del
Cinque marzo
Due mila quindici
Ore nove e trenta
Stessa ora
Dando avviso dalle presenti operando in Commissione di provvedere alla citazione dei predetti testi
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partita azione distanza dell'impiegata residente scusi sono voto D'Agostino presente prego
Non ho capito per il dodici il tredici come ne avremmo bisogno di a dare un minimo di sulle attività non vi posso dire chiuda sulla rate sulle date eccetera
Ci riserviamo di valutarla prossima settimana valutando le attività prospettata al Pubblico Ministero e gli impedimenti può del
Del
Avvocato miglior cui cercheremo di venire incontro nei limiti del possibile quindi sicuramente cercheremo imitarlo quanto meno una sua udienza anche per quella settimana
E vedremo che tipo di silente allora dico già adesso noi per me andrebbe meglio il tredici che il dodici per cento questo è un aumento ma
è scollegata è collegata di degli prim'
Quindi l'avvocato migliorare molto giusto per la prossima udienza poi ne discuteremo un po'più in dettaglio di poi
Allora discutiamo lo studio se fosse possibile col consenso anche di tutti i pubblici ministeri post
Cioè magari recuperare anche le due settimane dopo
Prima di salutare entrambe le udienze e quella del dodici e del tredici e fare poi diciannove e venti
Presidente siccome non ci rendiamo conto dell'impegno
Dunque
Se se non c'è difficoltà non c'è danaro da parte nostra difficoltà fermo restando che però sono cinque potremo comunicare quali sono e allora programmiamo sin da adesso che lasciamo libera quella settimana vediamo incontro a quella e cercheremo poi di fare il diciannove il venti
Diciannove venti certa a quel punto
Diciannove venti e ventisei e ventisette quindi ovviamente le
L'impegnamo cerchiamo di recuperare quindi tenete lenta Ennio già fissato nel sin da adesso
Per diciannove venti e ventisei e ventisette ma io mentis dilettantismo
Avvocato
Prova in maniera vediamo poche attività ci sono recante le
Potrà eventualmente farsi sostituire vediamo un po'
D'altronde ci sono anche gli altri difensori certo vedremo di
Di perché si rende conto che è un po'gli impegni tutti dobbiamo invece incontri certamente incontro ma anche voi vediamo che tipo di attività ci saranno e poi quali sono le
I giorni in cui le non ci sarebbe avvocato Anania
Serie ventisette ventisette steward la valuteremo poi successivamente il relativo ad un processo inevitabile in relazione ottobre l'ho capito devo discutere un processo Arpe attenermi
Attenti va bene lo valuteremo poi l'azione che adempimento alle attività istruttori che saranno indicate successivamente alla prossima udienza dal pubblico ministero al momento noi programmiamo questa udienza diciannove venti e ventisei e ventisette
Quindi allora come ha detto l'udienza giornata ci vediamo la prossima settimana udienza è tolta