Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

E allora buongiorno possiamo prendere posto
Diamo inizio all'udienza però vedo che nella postazione
Credo che sia Sassari quote
Infine
Accomunarmi allargata e allora qual è quello farà
Mandarci in
Abbastanza all'epoca insomma
A
Però forse non vedo nessuno
E proprio cominciamo a chiamare allora vediamo
Negli annali agli anelli alieno viaggia è cominciare
Inadempiente
Cambiali da pagare a Caracas anima in Italia
Non mi risulta
In un Ciaccona Salatino annebbiarci sì sì sì sì va bene
Quindi la postazione capirebbero vuota sarà quella fine luglio denunziare sin assegnisti saltando va bene quindi possiamo andare avanti però il difensore dobbiamo vedere venticinque si rendesse nell'assistenza ufficiale sì
Comunque siccome rinunziante non possiamo andare avanti mica SI annotati
è chiamami ANIA e affianca Calanna collocarci anziani Jaffa urbana esente attanaglia campana
è
Enti in Aula come a dichiararsi anagrafe sanitaria abbiano fatto non sta funzionando all'Alleanza atlantica riservata
Buongiorno presidente presente Brusca Giovanni classe cinquantasette unicamente alla voce molti Manfredo
Adesso anche la mancata finanziaria Ciancimino massima libera essa alla Camera dalla mancata Roberta D'Agostino presente in aula si incammina all'altra campana
Buongiorno da Parma ma l'imputato Cinà Antonino rinunciante l'udienza odierna però dovrebbe essere presente l'avvocato folli
Che in questo momento impegnato in un altro collocò conosco un altro detenuto una penale entra facciamo presente quindi e chiediamo anche tassi attivo il collegamento
Va bene quindi al momento designato d'ufficio l'avvocato mi
Ricordo il nome gli avvocati dell'Avvocatura Farina non la Bonino
Va bene quindi per cena designato
De Anna GE.S.A.C. è libera franca e difesa e la mancata attenzione esattamente senza estinta necessaria presenti in aula Antonia è presente anche ma di pensare Cavaggioni meglio finanziaria carta bianca vincente a Catania in sé quanto un assegno
Variano da Trenitalia presente in aula
Mancini pagargli bene affiancarmi Castagna mancati innanzi una grande assente in Italia abbienti infiniti Ramallah presenti in aula anche interessi nazionali hanno
E altre ma in macchina liberasse anche in casa e la mancata mia presenza molto passa anche in affannata all'età INAF annacquare anzi è in Consiglio Nunziante sì
E non si limiti a Paliano in Somalia pacata allocarci Ancarani anzi attività necessarie esente in Aula a Catania EFA lampadina ad Atene
Invece affianca
Serve a niente ahimè è assente in casa allagata camini e presenti in aula
Insignita storicamente è nata in Germania senta avvocato appieno anche se si dovesse fare
Ad attaccare
Ecco
Ansia dei ministri presenti in aula l'avvocato a casa parlano
Stefanelli affinata I cento testo unico e iniziative culturali della camorra attaccare Farina
Cani
è amo gli animali
Sostituisco io
Avvocato Domenico Graziano acqua gassata niente sentenze
Anziana
Ad accennare ENI ha una vita normale hanno era armonia affiancare alla presenza italiana in genere siciliana esentare annotata dell'Avvocatura distrettuale alla strada
E libere associazioni in animali anti-italiana viene annotata grande assente rappresentanza assoluta necessarie ma deve assentarsi senza in Campania Iaia Michele Arcangelo accennati Anagrafe Canina manca
E affianca
Nella querela repubblicani
Non saprei se anche il tempo nettamente incartamenti offesa situati dinanzi ad alimentare cali
Sì io allora in attesa dell'arrivo del teste ritarderà un pomo comunque non molto poco sarà qui
Noi avevamo in sospeso due questioni e cioè io dovevo sentire ancora di difensori sulla richiesta di acquisizione documentale avanzata dal pm all'udienza del dieci dicembre due mila quindici
In particolare la richiesta riguardava il pubblico ministero riguardava la sentenza del tribunale di Palermo il due marzo due mila due nei confronti di Simone Castello ed altri la trascrizione della registrazione delle dichiarazioni rese largo Luigi nel maggio novantasei registrazione effettuata appunto al colonnello Riccio ed allegato all'informativa al trenta luglio novantasei
O io ancora
Vi era la copia della lettera inviata a Provenzano Bernardo altri buoni Palermo il diciannove quattro novantaquattro era quella la nomina del difensore
E numero nove missiva attribuite sembra Provenzano Bernardo acquisito al colonnello Riccio da Ilardo con verbale del dieci maggio novantasei
Poi c'era ancora una copia con Ministri della missiva Corradino Busto inviata dal vizio il sedici ottobre due mila uno
E la copia della busta indirizzata al colonnello Mori propri provano producendo trentuno barra undici del lunotto novantasei a firma sempre di Riccio
I difensori avevano chiesto termine poter esaminare questa documentazione quindi pronunziarsi
Oggi cosa ci dicono c'è qualcuno che intende
Ci signor Presidente ha evocato la video prego
Per quanto riguarda la sentenza Castello Simone più altri se non sbaglio è passata in giudicato eroi una sentenza irrevocabile già c'è la prestazione di revoca milioni insomma nessuna opposizione
Mi oppongo alla acquisizione delle dichiarazioni spontanee rese da Elardo a riccio per le stesse motivazioni che sono state illustrate nell'istanza depositata prima dell'esame del colonnello Riccio
Per quanto riguarda le missive di lardo a Provenzano io se ben ricordo qui dottore di matto potrà dirmi
Io ricordo che erano quattordici in totale quelle diciamo che sono state
Consegnate una produzione riguarda nove almeno se lo sua dieci nove più una quella diciamo della nomina della nomina però potrei sbagliarmi ho notato qui
Nove più uno comunque in ogni caso queste nove abbiamo con la difesa se riterrà vi
Che ce ne siano altre le Voiello vuole acquisire può sempre farlo non ci sono problemi va bene ora diciamo che per tutto il resto
Sopore soltanto alla trascrizione della registrazione Ilardo diciamo
Ci si dal consenso tutto il resto
Sì gli altri difensori
Anche la difesa di Dell'Utri sia esso analoghe così
Anche dai siti se c'è ma forse il difensore non non abbiamo difensori Misiti in questo momento quindi c'è il consenso
Solo per questi documenti tranne quello da parte di tutti i difensori
Le partecipi dove interrompermi devono interloquire possesso do lo stesso
Allora
Intanto la Corte stante il consenso delle parti acquisisce i documenti
Con l'eccezione della registrazione per la quale si riserva
Di provvedere
Della trascrizione della registrazione che non l'abbiamo nella registrazione trascrizione rateizzazione del di creazione di largo al peggio per la quale si riserva
Di provvedere nel prosieguo
Presidente posso e un attimo che abbiamo un'altra questione in assenza del quale do la parola così
E allora l'altra questione invece in sospeso era alla me la pronunzia del pubblico serio sull'eccezione di nullità dell'interrogatorio reso da scardina Epifanio il dodici novembre due mila
D'dieci di cui è stata chiesta l'acquisizione
Dalla dal pubblici ed insieme all'altro interrogo l'opposizione riguardava entrambi però da parte dell'avvocato di per rivalsa percepito in relazione a queste
Oltre alla con l'opposizione è stato eccepito anche la nullità per la mancata per non essere stato avvertito la stessa
Della facoltà di non rispondere ex articolo centonovantanove Presidente prego è proprio così avevo eccepito la nullità della interrogatorio reso dalla signora Scardino Epifania in data ventotto luglio
Due mila e dieci a tal fine
Non ventotto luglio mille mi pare che eccepito unità per l'altro non quella del ventotto
Le eccepito la nullità per quella del sedici novembre il secondo il secco perché ventotto lei almeno da quello secondo me
Ci ha rappresentato che il l'iscrizione a carico di Mancinelli Ciancimino Massimo sarebbe venuto il quindici settembre
Quella inglese John unità riguarderebbe la successiva al vero e quindi il dodici o
Nove dodici novembre agendo chilometri ora però se
Voi me lo consentite
Vorrei integrare umido estendere la questione della nullità anche al al primo interno quello del ventotto luglio allora preso dalla sua alla
Però vorrei al momenti così poi diamo la propria leggiamo al fine dimostrare che processo nell'ambito del quale la signora scambino
Ha reso l'interrogatorio al pari del figlio Massimo
Posso mettere a disposizione della Corte un provvedimento di stralcio che implica
Pino processo undici mila seicentonove barra zero otto che era quello a carico
Palermo
Poi
Allora undici mila seicentonove scusi noi era quello del generale Mori anche
Dove c'erano anche tutti gli altri imputati è stato stralciato con un provvedimento del
Primo
Giugno due mila dodici ed è stato formato il fascicolo relativo alla trattativa con diciamo localmente trattativa recante il numero undici mila settecentoquarantanove vanno
Diciannove scritto male io non ho voluto correggiamo metto a disposizione dell'AMA all'iscrizione arrecare lo dico anche vino
Intanto mi correva l'obbligo di dimostrare che si
E si tratta del nostro procedimento poi per quanto riguarda le iscrizioni invece di Massimo Ciancimino dizione di Ciancimino
Ho un un documento stilato sempre dalla procura della Repubblica di Palermo che iscrive Ciancimino Massimo in data quindici settembre due mila dieci senonché
Cercando ancora più approfonditamente
Nelle carte di questo processo mi sono reso conto
Che anche il primo interrogatorio subisce questa sanzione della nullità
Primo interrogatorio la scapito perché ho rinvenuto un interrogatorio di Ciancimino Massimo
Nell'ambito del medesimo procedimento in cui ha reso le dichiarazioni
La mamma quindi questo undici seicentonove sì chiede il quindici giugno due mila dieci quindi antecedente anche al primo interrogatorio reso dalla signora Scala come indagato evidentemente
Era imputato di process imputato
Si il processo collegato ormai esso
Quindi
A mio avviso la nullità vige anche
Il primo interrogatorio io metto questi atti ad esempio tra loro che non li possiamo esaminare è un'altra cosa che poi lavori chiuso col Ministero voglio anticipo anche lei questi due atti
Di cui parliamo questi due verbali di interrogatorio erano già contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero iniziali udienza preliminare quindi depositato nei pressi depositati con la richiesta di rinvio a giudizio e quindi nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi questo muro con Parma prima dato di fatto oggettivo benissimo
Allora lei quelli poi questi atti può consegnare il cancelliere così poi la Corte potrà esaminare nel pubblico ministero pronunciarsi rito è solo per l'ammissione allego anche interrogo cioè società necessario per capirlo controllo evidentemente per il contenuto ma per un solo come da più formali
Presidente e buongiorno da Sassari C uno si buongiorno
è per dare la
Confermare la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca viaggino diamo atto allora che a questo punto interviene l'imputato sopravviene in cui in udienza e l'imputato Bagarella e allora Pubblico Ministero
Sì Presidente
In ogni caso a prescindere dalla
Negazione dall'esibizione di atti che oggi il mio difensore ha fatto
La Procura della Repubblica conferma che il procedimento dodici mila settecentodiciannove il numero
Delle
Pubblico ministero di questo procedimento
è uno stralcio dell'undici mila seicentonove barra zero
Quindi sul dato fattuale siamo assolutamente d'accordo
Sul dato fattuale ulteriormente rappresentato oggi che riguarda
Iscrizione di Massimo Ciancimino in data quindici settembre del del due mila dieci vi è da precisare
Che quelle iscrizione è scaturita Saida interrogatori
Nei quali
Ciancimino
Espressamente ammise di aver svolto un determinato ruolo i tramite
Per la regolazione di alcuni pizzini
Quindi gli interrogatori che si sono svolti prima non c'è soltanto quello oggi esibito al difensore
Erano interrogatori precedenti rispetto al consolidamento e l'ipotesi di reato di quattrocentosedici bis e per i quali quindi era corretta la
Veste giuridica ritenevamo corretta la veste giuridica
Che davamo Ciancimino di imputato in procedimento connesso quindi
La data del quindici settembre del due mila dieci è lo spartiacque tra il momento in cui
Ciancimino era semplicemente imputato in procedimento connesso e quindi veniva sentito con il duecentodieci
è il momento nel quale assume la veste di indagato e viene sentito quindi come indagato
Queste sono le precisazioni diciamo in fattura
Noi ciò poniamo all'accoglimento comunque della eccezione difensiva
Perché Presidente ci sono
Due profili diversi che fondano il nostro convincimento
Circa non accoglimento della eccezione
Il primo dato dal fatto che comunque
Nei due
A interrogatori i due atti istruttori che hanno riguardato la signora Scardino
L'hanno riguardata nella veste di imputato in procedimento connesso imputata in procedimento connesso
Tant'è vero che entrambe le volte e data Scardino era assistita dal difensore di fiducia che poi nel
Nella circostanza era
Lo stesso Difensore che
Dipendeva Massimo Ciancimino nel procedimento connesso qual è l'imputata anche la la Scardino
Entrambe le volte quindi la Scardino è stata come
Porta potrete verificare dalla
Documenti che vi abbiamo esibito
Avvertita della facoltà che aveva di non rispondere
è questo avviso a nostro parere
Assorbe in ogni caso perché mette nelle condizioni date Scardino metteva la nelle condizioni la Scardino di non rispondere di non rilasciare dichiarazioni
E quindi assorbe a nostro avviso l'avviso ex articolo centonovantanove che comunque riguarderebbe soltanto il secondo punto
C'è un'altra ragione di di carattere
Per certi versi è una
Subordinata che comunque facciamo valere non una richiesta subordinata ma
Un motivo ulteriore di non accoglimento della eccezione prospettata oggi da taluni dei difensori
In ogni caso Presidente signori della Corte noi riteniamo che
La sanzione è prevista dal
Nel caso in cui
Scattasse
Il
L'obbligo del centonovantanove è una storia una sanzione di in parità di inutilizzabilità
Non una sanzione di nullità assoluta e questa invalidità orco inutilizzabilità può essere fatta valere noi riteniamo soltanto dal soggetto
Congiunto rispetto a quello che rendere dichiarazioni che
Avrebbe
Un interesse potrebbe avere un
Interesse
Ha chiesto il suo congiunto prendesse dichiarazioni solo dopo essere stato avvisato rispetto alla situazione processuale complessiva
La difesa di Ciancimino non a dedotto nulla non ha fatto non ha fatto valere nessun tipo di invalidità di
Né di inutilizzabilità né in sede di udienza preliminare essendo gli atti depositati
Già con l'avviso conclusioni indagini né tanto meno in questa
Ulteriore fase dibattimentale quindi riteniamo che anche per questo motivo l'eccezione debba essere disattesa rigettata dalla Corte
Va bene lo ovviamente oltre prima queste due argomentazioni anche dal punto di vista formale anche a voler ritenere che l'omissione dell'avviso di cui all'articolo centonovantanove configuri un'ipotesi di nullità si tratterebbe in ogni caso di una nullità relativa
Soggetta i termini di cui all'articolo centottantuno quindi riteniamo che sia in ogni caso un'eccezione tardiva perché gli atti e i verbali come è stato rilevato già il principio di questa udienza erano già nel fascicolo Pubblico Ministero erano in visione dopo l'avviso quattrocentoquindici bis alle difese e quindi si configura evidentemente il termine di cui al secondo comma del centottantuno che abbondantemente decorso quindi è una novità relativa eccepita in ogni caso tardivamente alle difese abbia il profilo
Pigliamo atto quindi il Pubblico Ministero dire rigettarsi l'eccezione
è una replica posto che non sarebbe consentito anziché non è consente
Che non è consentita avvocato ripeto a
Solo una precisazione
Non è un'opposizione proprio o va bene ce lo possiamo però so che siamo in una fase più distesa in questo effetto lo possiamo permettere asinità viste corretta la ricostruzione
Del Pubblico Ministero ci mancherebbe altro
Però l'avvertimento che è stata data dato alla signora Scarpino né affetti
Riguardanti lei ora sta proprio replica l'avvocato riguardava la questione sulla cosa nuova che hanno prospettato anche abbastanza chiara la questione alla Corte è già abbastanza chiara va bene va bene
Quindi allora la Corte si riserva di provvedere sull'eccezione nel proseguo
Allora c'era l'avvocato Milio invece che voleva la parola sì signor Presidente solo tanto una specificazione qui la la trascrizione della registrazioni fatte da
Dar Riccio ha di lardo che
Solo quando il Pubblico Ministero detto lo scorso è già stato fatto da Ross realtà una trascrizione fatta dal Riccio non dal rosso
Questo la la la prima la puntualizzazione peraltro Aveta non ricordo male sarà quello che io non lo fosse
Bisogna spiegare a me era davo per scontato che sono state fatte le registrazioni dovevate habitué trascrizione nuovo che è legata all'informativa rosse all'abbiamo diverse io firmo beni queste quello che ho detto che è allegata un'informativa firmata credo lo Bino se non ricordo male sì sì ma infatti mi riferivo alla nuove ma poiché la fate materialmente era una common law sociale osservazione fatta dal Riccio tranne che la rete mi ha contestato il contenuto ma se non è compensato poi chi l'abbia fatto la trascrizione Nomad le ragioni erano di altro tipo non abbiamo dato il consenso all'informativa per le altre ragioni che lo yoga però ho chiesto la parola e in merito a una dichiarazione è stata fatta l'altra la volta dal teste Roberto Ciancimino Loris De Roberto Ciancimino ha detto che avrebbe apre appresso dall'avvocato di ironia
Che il colonnello Mori era stato sorpreso accoppiare all'esame di avvocato perché per questo era stato espulso questa dichiarazione per carità resa dal teste probabilmente da Kiron
Lo probabilmente certamente da chi non è che avrà detto una il falso
Nonché avrà detto che ha detto il falso
Comprovata da due articoli di stampa che io chiedo di produrre il colonnello copione
All'esame di avvocato non era il colonnello Mori mare il colonnello Ragusa che per questo subì anche un processo
Questo per verità dei fatti perché il colonnello Mori non hanno né mai fatto l'esame e l'avvocato né allo mai avuto interesse a farlo eventualmente non dovessero essere sufficienti io chiedo anche l'audizione del teste Ragusa sul punto
Allora l'avvocato migliori
Chiede prodursi due articoli di stampa cita i riferimenti per il verbale
Ci signor Presidente sono uno di Repubblica del venti dicembre novantadue l'altro del Corriere della sera del
Ventidue ottobre novantasei
In relazione
Alla affermazione
Del teste Roberto Ciancimino
Riguardo alla circostanza appresa
Dall'avvocato virone
Concernente il proprio assistito Mario Mori
Il Pubblico Ministero e le altre parti su questa richiesta all'opposizione
Anche se devo dire la rilevanza di questo lago per questo come interazione moto avvolto ma comunque siccome
La Corte per dare spazio a tutti almeno su questi sugli articoli non si è mai
Buona non ha mai sotto Rizzato per sottilizzato per così dire ma veramente la rilevanza della vicenda non perché l'abbia riferito un Paese diventa rilevante alle nostre compreso è veramente Como la Corte acquisisce sul consenso alle parti
I due articoli
E allora a questo punto risolte queste questioni se il teste ancora non è arrivato e forse ancora cioè noi ci formiamo se per caso è arrivato altrimenti sospendiamo brevemente in attesa del suo arrivo
Signor Presidente da Parma
Se
Voleva tarato dalla presenza dell'avvocato folli Federica del Foro di Parma che entrano in questo momento va bene vediamo atto sicuramente a verbale
Presidente resta che c'è un momento di falsa delle attività io
Come portavoce dell'esigenza dell'Astra assistita Mancina
Acché
Come portavoce di
Delle intenzioni del codifensore avvocato Massimo Krogh ne facemmo un'istanza scritta per una riduzione della lista tende sempre presente oppure essendo rappresenta io
No non è il sale della ricaricare italiano alla ripresa darà ecco volevo
Un po'sollecitare la sensibilità della della Corte nel nel valutare
Questa nastri istanza per il prosieguo del
Del del dibattimento poiché
Diciamo anche
Interessa non è
E e le modalità non è tanto diretto ecco a una
Sala
Diciamo moltiplicazione di udienze quanto a una riduzione della lista ecco mi permetta chiedo scusa ma mi permetta solo ad evidenziare questa in quanto
Va be'un amico Salazar
Parliamo
Essa
Dalla con accorpare teconologici ovviamente hanno attirato tant'è vero esercitare le ha già esercita sequenza incalzante quando sarà
Grave ravviserà i presupposti continuerà ad esercitarle grazie
Allora se abbiamo notizie ancora no e allora ai arrivato qualsiasi ci dicono dalla lega privato allora non c'è bisogno di
Sospendere l'udienza appena è possibile lo introduciamo il teste
Sì sì va beh non è
Problema
Allora ecco il teste si può accomodare
Prego prima di dare inizio le devo chiedere se consente alle riprese
Non consente allora l'operatore e avvisato che non può riprendere nel viso il teste può accomodarsi grazie
Più iniziare lo devo ricordare di avere sentito quindi come testimone pensate all'obbligo di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza
Cortesemente può leggere la dichiarazione di impegno che si trova davanti certo Presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto io mia conoscenza ci può dare sulle sue generalità Luciano Violante
Nato diventavo Etiopia
Venticinque settembre quarantuno Presidente Torino
Va bene così e allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero quale quindi possiamo dare la parola buongiorno
Vogliono sul pubblico ministero
Grazie avvocato
Dunque lei
è stato sentito tante volte in tanti
Processi davanti alla varie autorità giudiziaria e quindi vorrei vorrei dare a questo esame in un ordine rispetto alle varie cose tutte molto interessanti che lei in epoche diverse ha dichiarato
Partirei dal fatto
Che lei il si è presentato un giorno spontaneamente davanti all'autorità giudiziaria di Palermo e pubblici ministeri di Palermo
Perché aveva come dire fatto mente locale
Sull'episodio su qualcosa che aveva letto vuole riferire alla porta
Questo e poi da lì iniziamo certo procuratore
Dunque ho letto sul Corriere della sera un articolo e quelle si faceva riferimento ad una conversazione tra Ciancimino padre Ciancimino figlio e una terza persona per un certo signor Franco se non ricordo male
Nella quale si taceva si diceva della impossibilità di avvicinarvi
Nell'arco di un contesto del rapporto con l'autorità della Repubblica
E a quel punto mi viene in mente questo colloquio cui ho avuto anzi per colloqui avuti con il generale Mori
E quindi periodo siamo troppo precisare quanto le serricolo quando ha letto questo articolo
Posso posso consultare emerge
Anche se un dato da queste ricorrenze lo avessero
C'è la difesa non ha nulla in contrario la data del verbale
Quale
Che è stato sentito l'onorevole Violante che è venuto a ditte
Non è cosa era un luglio credo del ventitré luglio due mila nove ecco alcuni esempi qualche giorno prima quindi l'articolo sarà stato di popoli ma se si
Io quindi telefona dottor Ingroia dicendo che avevo letto questo articolo
E se era utile
Mentre gli inquirenti
Potevo riscrive in ordine a questo colloquio avuto con
L'allora colonnello Mori quindi siano di venire
Bene naturalmente
Quindi quello era un articolo che riguardava esplicitamente il caso così tetto trattativa cioè il processo che oggi poi si qui stiamo celebrare questo non so
Questo credo che
Logico
In quell'articolo si faceva riferimento a quei commossi invece tenutosi alla necessità da parte Ciancimino di chi dirà vicino
Di contattare tutto Rita della Repubblica al fine di come dire proporre incontrare determinate richieste se non per non capisco male
Quindi lasciamo stare il contenuto all'articolo quindi lei
Che cosa le viene in mente perché sente il bisogno di riferire
All'autorità giudiziaria
Perché il punto ricordare che quello Mori
Mi aveva chiesto qualche due o tre settimane dopo l'insediamento a Presidente della Commissione parmense antimafia
Siamo nel novantadue settembre ottobre novantadue
Noto per no io sono stato nominato il venticinque settembre quindi topi novantadue
E il leggeremo ritenne a trovarmi
Dicendomi che Ciancimino ente deve avere un ottimo colloquio con me ma come non con la Commissione riservato
Le dissi che non
Non facevo colloqui riservati chi voleva essere sentito e a sinistra o dalla Commissione facendo una richiesta formale
E quindi questo colloquio lei lo con il primo colloquio con il colonnello allora colonnello Mori lo collochiamo poco dopo il suo insediamento che abbiamo detto venticinque settembre del novanta due
C'è anche un dato se mi permette signor procuratore
Che questo i quello politici e che io in quel primo colloquio degli parlai scusi voleva delle differenze
Diversi giorni ne parleremo successivamente a Verona riferma ringrazio nuovamente resta fissare legate e degli incontri
Lei ha parlato di cogliere data prima del venti ottobre appunto gli spiego io chiesi sono lo affronteremo nel dettaglio
Quindi prima del venti ottobre tra il venticinque settembre ventisei settembre
è poiché non è che a ottobre
C'è certamente il primo incontro con il
Colonnello Mori che le chiede questo colloquio che lei chiede che si fa portavoce se ho capito bene
Di Vito Ciancimino che volo un colloquio riservato con lei le rispondo in quella maniera ci sono c'è un seguito anzi in quel primo colloquio il colonnello Mori le dice qualche altra cosa
Per averla avuta riferita da Vito Ciancimino nacque dunque mi dice questo primo che c'è civile libero chi abita a Roma dalle parti di piazza di Spagna sì
Secondo appunto che vuole parlarmi ma riservatamente testo prevedere cose da dire diciamo sull'inquadramento politico con sua vicenda politica con relativa
All'omicidio Lima e più in particolare i connotati della mafia
Che Proietti avrebbe chiesto qualcosa
Avrebbe Louis chiesto qualcosa avrebbe chiesto qualcosa
E se non erro in questo momento insomma sono queste le cose di fondo del di questo colloquio che non fu hanno quegli aggiunse che lei ha scritto un libro
Ciancimino sì sulla mafia e che poteva essere interessante
E se io ero disponibile a del ciclo
Meno breve portato io dissi che
Cioè potevo leggere o non c'è problema perfetto e a proposito delle chiede qualcosa lei
Il colonnello Mori gliela disse come contropartita la disponibilità a parlare di queste cose importanti come
Richiesta di Ciancimino
Fu questo il senso di quell'ovale suggestiva studiosi
Quali sarebbero contro pertanto scusi facciamo spiegare un albo su che cosa perché Ciancimino avrebbe dovuto chiedere qualcosa
Dunque innanzitutto volevo crescere questo che Ciancimino aveva già chiesto di parlare la Commissione antimafia precedente Commissione antimafia
Per seduta dalla senatori Chiaromonte ma quel contenti in quella circostanza che ha fatto presente la sua domanda che a sua domanda era caratterizzata dal fatto che tutta quanta o l'audizione davanti alla Commissione antimafia
Dove essere seguite le televisioni nazionali i mezzi di comunicazione eccetera naturalmente diciamo di no e si chiuse
Ecco
Aggiungo che
Quello pure mi disse che questa volta il Ciancimino rinunciava a questa come dire formalizzazione noi poco fa ha detto col lavoro visto che c'è un civili Cusano avrebbe chiesto qualcosa sì sì sì sì purché ce lo chiede
Una specificazione a nuove famiglie ecco navi non mi pressoché cosa ne io chiesi perché non avevo interesse al colloquio personale con almeno a che titolo avrebbe chiesto poco no non vengono meno
Nella io l'ho chiesto
No perché non avevo interesse a colloquio nel suo interesse ad approfondire una negoziazione che non mi interessa nasce
Quindi
Sì parlo di cose importanti o comunque che lui avrebbe detto secondo il suo punto di vista così importanti
E fu un Mori
Il colonnello Mori a esplicitarle
Che
I fatti avrebbero riguardato come dire lo scenario politico nel quale erano maturati gli omicidi limare stragi eccetera
Sì il significato politico e quello questo termine ricorso due volte sì dato politico e poi quando gli chiesi si avesse avvertito l'autorità giudiziaria essa il terzo imporre
Abbiamo
Quindi questo incontro si conclude così
Con questa suo diniego all'incontro riservato cerca
Ne seguirono altri su questo stesso tema sine seguivano un successivo di qualche giorno quando il quello politico al tuo libro si di Ciancimino
Ora non ricordo in questo momento se lui si sette o meno nel colloco credo che si è capito che occorrono facevo
Però io credo che in quell'occasione mi disse che c'è Cimino puramente avrebbe scritto alla Commissione chiedendo di esercizio direttamente dalla Commissione ora mi scusi signor procuratore non ricordo se in questo colloquio in quello successivo credo in questo colloquio
Infatti poi dopo poco arrivò una lettera di Ciancimino
Nella quale tra l'altro si faceva riferimento proprio
Al quadro politico che tendeva a fornire Ciancimino degli omicidi di mafia la lettera nella lettera che Ciancimino quando la Commissione antimafia al metano alla Commissione per essere sentito sì
Eppure questa lettera che Luigi rinunciò come lei ha detto prima accennato prima alle
Come dire a quelle condizioni che aveva posto alla precedente Commissione non rinuncerà sarà anticipata dando quello Mori
E lì formalizzo alla rinuncia credo che abbiate la lettera intromettersi questo non mi è chiaro
Onorevole perché
Lei poco fa ha detto che è il senso di questi primi due incontro certamente del primo era una richiesta di colloquio riservato ad esempio un'audizione in Commissione certo
E quindi perché avrebbe dovuto rinunciare
A
Qualcosa che lui poneva come condizione per un'audizione ufficiale
Non capisco la sua domanda si riferisce forse al primo incontro né più né il codice A se la ragione per questo il senso del dovere seconda volta nella seconda sono tali secondo incontro quindi a dire che
Secondo i modelli Luciano precede la lettera che precede fretta perché la lettera sia eccessiva
Deve dire che lui rinunciava la lettera cortesemente visto che ci vada avanti si
Dunque guardi
Quindici arrivato diventi nell'ottobre novantasette ma secondo me arrivo due giorni prima che dopo il ventisette ottobre dedico perché delle pubblicata dei giornali anche questa volta sette sicuramente no
Novantadue spoglio sbagliato sempre sbagliato allora c'è un timbro svogliato sotto sequestro
Novantadue
Ecco qui dice l'omicidio dovevo dell'onorevole Lima e di quelli che vanno oltre la persona della vittima e punto Vivalto un avvertimento come si suol dire
Sono stato per molti anni
Testimone in parte proprio protagonista di un certo contesto politico questa è la lettera di Ciancimino
Sono convinto che questo delitto faccia parte di un disegno più vasto
Un disegno che potrebbe spiegare altre cose molte altre cose questo Ciancimino quindi questo come dire in qualche modo la Reggio
Né per la quale credo in quello Mori mi disse che c'era una vicenda politica insomma so della quale voleva parlare il Coccia civile
Senta lei ricorda il titolo del libro
Che le porto il colonnello ma credo che sia ma se le mafie ecomafie una cosa di questo genere non era un grandi proprio di no
E lei poi non è semplice
Ci fu
Lei diceva prima un terzo in coro si
Finalizzato esattamente a che cosa ma guardi quando il mentre in genere anche ufficiali di polizia giudiziaria e personalità di vario tipo quando volevano incontrare il Presidente del Consiglio antimafia telefonavano in segreteria fissiamo un appuntamento
Il quello Mori che io conoscevo da tanti anni quando da ora l'accoglimento di data Chiesa per il terrorismo io mi sono occupato prima il terrorismo come nel magistrato Torino giudice istruttore a Torino
Non eversivo mai
Chiedeva era in portineria
Per e chiedeva si poteva essere ricevuto che in genere lo riceve con ciò come Lou come altri settanta necessario quindi non c'erano appuntamenti ecco
Anche su questo naturalmente una torneremo un attimo
In questo terzo incontro
A quale fu l'oggetto specifico di te su questo incontro è serve una
Una ragione particolare perché abbiamo morì venne da lei per la terza volta
Ma guardi questo francamente vedere che Galletto è libero di così l'ho letto come l'ha trovato dici inutile una cosa di questo genere inutile se non vale niente questo questa folla l'impressione che ebbi in quel momento
Assente non non si parlo di nulla di rilevante quel quel contesto se non ricordo male
Nel terzo punto
Nell'ecco messi ne fu sì sì sette per il colloquio riservato per come la questione è superata perché c'è stata la lettera di Ciancimino
Per quanto riguarda invece la
Da utilità giudiziaria alla quale
Alla quale Ciancimino avrebbe anzi morì avrebbe dovuto
Rivolgersi a dichiarare la disponibilità di Ciancimino di questa cosa si parlò sì io chiesi chiesi nel primo colloquio se
Avesse informato autorità giudiziaria
Lo dice di no perché per
Prima disse ma
Son questioni politica è una cosa di questo genere
Certo ci sono questioni non di diretto interesse dell'autorità giudiziaria e dopo preciso che entrino avvalersi della facoltà Codice procedura Penale accorta di ufficiale di polizia giudiziaria per quanto riguarda
Per loro fonti
Senta non è purtroppo e io mi rendo conto che
Lei differenze
Sfumature ma non sono poi sfumature perché per noi alcuni dettagli di questa vicenda sono abbastanza importanti però mi rendo conto che gli anni
Il possono avere in qualche modo reso un po'meno chiari i ricordi quanto meno rispetto a quelle dichiarazioni precedenti io debbo quindi
Contestare alcune dichiarazioni da lei prese proprio
Su questi stessi fatti in occasione di un'altra sua
Audizione
Chiede il venti ottobre due mila nove davanti al tribunale di Palermo
Lei rievoca
Diciamo con le stesse modalità più o meno questi incontri la ragione degli incontri dei tre incontri eh
Quanto al secondo
Incontro
Pagina
Dodici
Lei dice
E allora si libro viene portato domanda del pm libro viene portato in questo secondo incontro quindi prima che lei informi la Commissione ben accetto
Guardi i tre incontri si svolgono nel mese di ottobre credo avendo guardato i resoconti dell'antimafia
E allora in questo secondo incontro che cosa le dice c'è nomi fu solo portato il libro
Fu accompagnato ricorda questo libro come si va be'l'Amati eccetera
Altra domanda ricorda qual era se il colonnello Mori le spiego qual era il motivo per il quale Ciancimino lo porta ad un libro
Voleva essere un segno di collaborazione o di disponibilità parlare questa cosa lei la ricorda fu esplicitamente detta nel colloquio con mono fu una mia interpretazione per la consegna del libro c'era una su una come dire un'offerta
Di un rapporto ecco
E però quantomeno in questa ricostruzione che lei fa quell'udienza di questo secondo in cui in questo secondo incontro non si fa cenno alla
Disponibilità di Ciancimino essere sentito ufficialmente dalla Commissione no proprio rimane totalmente fuori
Sembrerebbe un incontro come descritto all'epoca preferita sembrerebbe un incontro finalizzato solo alla consegna degli posso controlli appunto sorpreso supremo in ragione del Presidente l'abbia già autorizzato
Guardi io credo che in realtà nel secondo incontro mi Forcellini fu ora ricostruendo a distanza di tempo per
Complottano ci mancherebbe ma io credo nel secondo incontro mi fu detto che Ciancimino rinunciava all'INPS al al come dire al colloquio diretto con me
Credo che mi fu detto in quel contesto e lei quindi la informo la Commissione
Aspettare che arrivasse una cosa formale nave per quanto riguarda il tre per la lettrice Angelino che informai prima l'Ufficio di Presidenza con la Commissione siamo sempre in che mese se rivolgiamo sette ottobre otto
Perché credo di aver informato il ventinove ottobre la Commissione se non ricordo male
E la data in cui pervenire la lettera si si
Compreso bene
Va beh questo non è rilevantissimo quanto invece al terzo incontro
E confermato dalle precedenti dichiarazioni che ci fu questo come dire questo commento suo sulla irrilevanza o inutilità del libro ma volevo capire
Il rilevanza inutilità acché fine per
In che senso poteva essere un libro brutto scritto male no ma sette è utile no se un libro come dire che
Offre uno spaccato dei rapporti tra mafia politica quello che
Ciancimino a mio da quello che mi ha detto il quello Mori
Voleva trattare temi che volevo affrontare tra Commissione sarebbe stato interessante
Ma non c'erano un aiuto question c'era un po'una somma se non ricordo male una forma di autodifesa
Per un verso
E poi il resto
Fornovo osservazioni di scarsa rilevanza era una traccia quel libro gli argomenti del libro era una traccia per i futuri colloqui riservati o pubblici
Non credo che costata pensate questa che però questo la mia impressione nelle fu presentato come tale ecco in questo un anno forse meno del Novecento
No no
Sempre
Dall'esame
Di quella presente una contestazione più del venti ottobre due mila nove
Le leggo un passo perché in questo che si
Evidenzia la discrasia
Parlando in questo primo incontro siamo a pagina quindici
Lei dice
Intanto che
Lei ha ribadito
La sua intenzione di non incontrare Ciancimino e
Che
Il colonnello Mori con garbo dice lei espressamente siamo a metà pagina con garbo mi segnalò l'opportunità di questo colloquio quindi come se
A questo terzo incontro
Come dire non fosse del tutto superata o comunque qualcuno non l'avesse del tutto verso le speranze
Di un colloqui riservati
Noi era una cosa già chiusa per lei ma preparato l'interlocutore e viene a chiedere ma non so se glielo esplicito ancora no
Tipo ha perso un'occasione insomma questa è l'assenso della dell'osservazione che
Nell'arco di rumori non non riguardava ormai dall'acquisto era chiusa
Sì
E poi sempre a pagina quindici è sempre in relazione al terzo incontro lei dice no io chiesi se era stata informata l'autorità giudiziaria di questa richiesta di ceci lira mi fu detto Dino e che si trattava
Queste politiche o di vicende politiche si dovessero residente non vedo la contestazione risposto questo rispetto al resto
Rispetta però aggiunto un'altra cosa per cui forse non c'era traccia in quel verbale
Sì ma non c'era una seconda PAI nemmeno scusate se posso prego dare il senso reale della mia contestazione che aveva collocato questa espressione al primo incontri siederà qua invece lo colloca al terzo quindi è una differenza non da poco
Guardi io
Credo che si è trattato del primo incontro nel terzo set se non ricordo male
Poco e
Credo credo ecco però
Con tutto quanto che il beneficio di inventario
Nel tempo trascorso
Ho l'impressione che si è trattato nel primo incontro nel mio
Immediatamente diciamo sì al primo al primo impatto di questa richiesta
Di colloquio risaliva non posso
Discutiamo agli altri naturalmente penso che sia
Naturalmente ci rendiamo conto è però ricorda ancora il
Questa risposta sul fatto che si giustificava alla non
Interlocuzione con utilità giudiziari a causa del fatto che si trattava comunque di vicende politiche c'erano due
C'erano due ragioni e lì per
Ecco poi rileggendo le cose mi sono reso
Dato
Clio messa all'altro aspetto quello della polizia giudiziaria e confidente di polizia giudiziaria e cioè
Come ha detto un attimo fa
Leggere prima sono questioni politiche o vicende politico aspetti politici e non so se questo genere
Mi pare di capire non di stretta competenza tutto l'iter giudiziario questa la ragione per cui volevo essere sentito la Commissione antimafia
E la seconda cosa che non è informato autorità giudiziarie perché deve avvalersi della facoltà concessa dal Codice procedura Penale
Chi non di non fare il nome della può fare come confidente siamo cioè la fonte
Come confidente mantenuto dalle confidenze sono due cose diverse
Ma è una continue difendere quello che gli aveva detto Ciancimino trovi ovviamente
Va bene
E andiamo
Quindi a questa
Questione del colloquio riservato lei
Successivamente in altre occasioni ebbe modo di
Parlare di ancora convoglio con altri per capire la ragione
Di questi colloqui
Riservati che non erano stati originariamente richiesti nono
è perché voi nel due mila nove invece collego questo episodio con l'articolo del Corriere della Sera perché ma siccome si era
Faceva riferimento alla necessità di sentire
Personalità insomma per
Dello Stato in ordine a questa vicenda facevano il mio nome
Da altri articoli molto fuori che il quello Mori e credo anche un suo sopruso ufficiale avevano questi rapporti col Ciancimino a questo punto meno in mente questo colloquio come dire avendo un certo costume di rapporti col trota giudiziarie mi sembrava cioè giusto
In questo primo incontro con l'autorità giudiziaria quindi se siamo a luglio del due mila nove
E questo per fugare come dire possibili cui riducessimo ci fu
E da parte sua la produzione di una copia delle di una pagina di una sua agenda del novantadue me ricorda le ragioni
Sì perché credo che lì ci fosse col una quella mora appunto per morì se non ricordo male che però con le persone con l'alcol non corrispondesse a nessuna delle date a cui fa riferimento voli se non ricordo male però lo presenta il perché mi sembrava giusto i propri mezzi
Però naturalmente queste un appunto preso prima di aver visto eventualmente morì cioè non c'erano appunto visto Mori era un appunto che riguarda
Gli agenti e non agenda
Alla data del sette luglio il
Sette
Del luglio novantatré novantatré
Quindi
Confermati quindi gli appuntamenti furono molti mesi prima quanto così beh certo fu ripeto
Il
Io credo che si sia trattato del primo prima del venti ottobre perché venti ottobre la Procura Repubblica di Palermo
O comunque
Varese pubblica la impedimenti la motivazione retto restrittivo nei confronti degli eventuali dei gli accusati dell'omicidio rimasti
E lì c'era un quadro molto importante dei rapporti mafia politica
Per cui sulla base di quella motivazione che successivamente la Commissione antimafia decise
Di affrontare il tema dei rapporti mafia e politica e di sentire eventualmente alcuni collaboratori
Sulla traccia di quello che ha fatto la Commissione te terrorismo la legislatura precedente quando avevamo sentito alcuni collaboratori provenienti dalle file del terrorismo
E quindi non potevo io prima del venti ottobre
Dire al al colonnello Mori
Che avremo sentito Buscetta questo precisione pigliamo dopo ecco questa vicenda sembra
Detta così è in questo contesto
Come dire
Non ben inserita quindi dobbiamo ricostruirla perché
Signori della Corte in questo
Stranamente si è verificato in queste vicende delle
Dichiarazioni dell'onorevole Violante una sorta di confronto a distanza quindi
Perché
Lo riassumo per comprensione di tutti dopo che
Il l'onorevole Violante venne sentito nel processo di cui al verbale del venti ottobre due mila nove che nel processo contro morì altri
E subito dopo uno è il il colonnello Mori generale Mori già all'epoca fece delle dichiarazioni spontanee presento una memoria che quindi
Produsse alla corte al tribunale quindi divenne pubblica di questa memoria
In questa memoria si come dire era compreso qualche discrasia
Tra le date indicate dall'onorevole Violante quella regionale Morin su questi incontri di questa memoria sia avvalsa poi l'onorevole Violante in occasione di una sua audizione in Commissione antimafia la Commissione Pisanu per
Precisione
Non credo che ci fosse da parte di nessuno dei due un intento polemico ma
Ognuno dei due teneva
A
Come dire far valere il proprio ricordo come il più esatto ecco ricorda lei gli argomenti
Che utilizzò già alcuni li ha citati
Che utilizzò in Commissione antimafia per
Come dire insistere
Sulla sua
Sul suo rivolto dovremmo chiedere appunto per la convenzione la Corte qual erano le discrasie rilevata dall'onorevole viola e in parte le ha già dette le date
è comunque prestiamo rilevare ma
C'è no con riferimento esattamente a quella memoria quel fatto riferimento il pubblico ministero
Memoria evidentemente noi non abbiamo
No quindi contestualmente potrebbe venire quale ero queste discrasie e quindi le osservazioni che feci allora in relazione a queste discrasie
Prego onorevole glielo dico io allora qui io credo che le questioni siano qui se prima le date
Nel senso che colloca il quello Mori collocati colloquio con con me incontro come
In realtà secondo me precedente a quella quella effettiva
Secondo lui sostiene di non avervi detto che
Mi scusi onorevole precedente o successiva successivo vada tutto eccessiva non l'ho detto precedentemente dove scusi
La questione questa lui dice
Il venti ottobre
Ma il venti ottobre non riporto Uto diremo amori che abbiamo sentito Buscetta te questa poi ci sono vediamo abbastanza dopo
Perché lui sostiene che in quell'incontro si io avevo inteso che egli ha detto che la Commissione sentirà Buscetta ma questa decisione che prendemmo dopo che fu resa pubblica la motivazione dei predetti restrittività libertà personale degli imputati per l'assassinio di morti di di Lima
E quindi questa la pubblicazione sul fatta il ventuno se nel con identico provvedimento il ventuno sull'atto qui non potevo il venti io dire questo questa fu una delle prime spesi
Quella seconda riguarda il contenuto dei colloqui nel senso se non ricordo male il quello Mori
Escluse il colloquio come dire diretto con una possibilità di scambio no
Lui viene però chiederà qualcosa credo che questa no
Questa qua escludendo che è la prima discrasia e comunque possiamo andarne
A leggere come contestazione
Perché
Anche questo è un atto che era depositato e che è conosciuta le parti cioè il verbale della sua audizione davanti alla Commissione Pisanu
Io una copia del
Del contesto
Lei
Lei che come dire
Infatti il con morì contesta il carattere riservato dei colloqui richiesti da Ciancimino non quello vigente quindi
è sostanziale
Sì io ho il dovere di dire la verità sì
Lei ricorda ah no c'è però nella sua difesa lei questa cosa lo fa presente
Ma lì c'è una che c'è una contestazione da parte sua sulla versione di Mori sì
Io dico che Ciancimino mi voleva ricordare incontrare per un
Colloquio riservato
E il colonnello Mori ha detto l'alloggio memoria che invece Ciancimino com'era disponibile subito essere sentito in Commissione era questo la sostanza del contratto e lo conferma oltre a questo volevo sapere
Lei ricorda quindi
Quando si formalizzo in Commissione antimafia la decisione
Poi vedremo perché non
Portata avanti la decisione di sentire Ciancimino
Ma credo che si sa quando facemmo il piano ventidue ottobre se non ricordo male il piano per lavoro in sede di Comitato di Presidenza prima il comitato degli utenti perché dove fosse l'Aula se fossero il plenum se non ricordo male e qualche giorno prima il la Presidenza però
Posso controllare se vuole ma credo che voi abbiate l'età
E nella nell'idea della Commissione del suo Presidente o del Comitato di Presidenza quali erano gli argomenti da affrontare nell'audizione di Ciancimino
Però c'era rilevante da una stima
Io informai che Ciancimino intendeva venire in Commissione non affrontammo le questioni di fondo su cosa sentirlo eccetera perché
Perché sia
Per la qualità della persona insomma no
Sia per il suo intento di come dire mettere a fuoco lo diceva risvolto politico di questa vicenda
Intendevamo sentire Ciancimino verso la fine non all'inizio
Perché teme di questa indagine sui rapporti mafia e politica che non sto ti tutti sono stati occupazione che potesse incrinare un pochino il tipo di lavoro non credo che venisse lì a fare insomma
Testimoni di e ritardi Sciantìa ce la fa sostenuto la sua tesi
Legittima in quanto imputato ma una sua tesi non volevamo che quella tesi pesi mezzi di comunicazione e così via
Avesse in qualche modo degli enti in modo deviato il lavoro della Commissione ove l'ho fatto quindi apre Setti decidemmo di sentirlo peso alla fine insomma insomma già a quella data quando il Comitato e presenza o l'Aula si e come dire il ventinove il plenum del come città si era già deciso di sentire altri collaboratori di giustizia su queste vicende
Non so se
Considera il Ciancimino collaboratori giustissimo altri impaccio del perché si è ecco gli altri credo di sì credo che sia il primo sì credo che decidemmo di sentire ricorda quali
No perché può guardi volta a volta l'intesa non sunt con la Procura Repubblica che seguiva quel va perché non volevamo interferire con l'indagine in corso naturalmente e quindi chiedevamo volta per volta
Chi poteva chieda utile che era disponibile e chi
E quale persona con il quale audizione non avrebbe creato problemi a chi sta facendo indagini somma era questo il punto lo spirito di massima collaborazione evitare interferenze perché
Per quanto riservato e poi quel tipo di audizioni se lo state prima o dopo rese pubbliche quindi volevamo evitare di causare un danno insomma che stava indagando
Senta torniamo agli incontri e quindi al primo soprattutto perché mi sembra
Che nel suo ricordo di oggi quello sia il più interessante dal nostro punto i vista lei ricorda se ci fu se chiese
Al colonnello Mori o sette il colonnello morire disse spontaneamente come era nato il rapporto con Ciancimino
No no non le disse nulla in merito va
Né a me interessava chiedere
Cioè di non intendevo entrare
Nella dinamica dell'apporto morì Ciancimino questo il punto
Lei prima ha detto che conosceva già colonnello Mori dai tempi in cui dal giudice istruttore si era occupato a Torino di terrorismo vuole un attimo ricostruire questi
Questi di questi quartieri
Quella cosa nasce così io mi occupavo in una certa fase turismo di destra
Ricercano case lettere consiste in che anni siamo
Dunque qui siamo
Allora io il settantasette settantacinque settantasette a quattro conta cinque settantasei sia di lei fino a quando ha esercitato le funzioni giudiziarie dunque io sono stato a Torino cominciano istruttore fino al mille novecentosettantasette
Poi previsto Bonifacio mi chiese di andare a dal Ministero
Per occuparmi anche
Del raccolto allora non c'è nessuna struttura di coordinamento tra i pubblici ministeri
Del raccordo e contare magistrato fuori ruolo diciamo sì siamo sopra della con l'altra
Le autorità inquirenti in materia di terrorismo laddove possibile utile
Allora c'è un modo completamente diverso insomma la situazione attuale
Era un po'come dire un ruolo un po'coperto del Consiglio
E oltre a fare il lavoro dell'ufficio legislativo che
Mi comprarne competeva quindi sono stato fin settantasette settantanove a Roma settantanove sono stato eletto e sull'altra tetrapak ritorniamo agli anni del suo gli animi e quindi io seguivo allora il terrorismo di destra Giancarlo Caselli seguiva prevalentemente tremori sinistra
Lui si avvaleva dei carabinieri io mia valido della polizia
Un certo punto venne fuori che un sottufficiale dei Carabinieri faceva rivelava ha una struttura considerata dall'accusa terroristica di estrema destra alcuni elementi dell'indagine
Acquisimmo questi dati informai i generali della chiesa
Di questa di questo aspetto prima di di assumere qualunque provvedimento nei confronti
Di questo tutti Cialente senso
Tipo informa la mattina e pomeriggio poche ore dopo come si fa in questo genere scatto il pentimento restrittivo nei confronti di questa persona o
Un incorrano ricordo
Qualcosa cosa del genere una convocazione
In quel contesto igiene della Chiesa conto l'allora Capitano se non ricordo male Mori mi chiese di
Di fare indagini anche sul territorio sa
Perché
Perché non voleva avere la connotato come dire di quello che inquisito soltanto a sinistra e io gli dissi se mi è permesso quindi Cerci quadri indagini preferisco fare io
In che senso perché come dire c'era un certo autonomia del Nucleo del bracciale Dalla Chiesa nel nel lavoro di indagine rispetto autorità giudiziaria mi portava il risultato
Ma
Come dire
Non
Un quadro per quanto in questi anni è unica è una sua
Questa presa di posizione a che fare con la direzione delle indagini delle investigazioni dei rapporti con
La polizia giudiziaria così
E quel contesto quello morire
Sia dei volevo che la cosa
C'erano
Ufficiale sottufficiale di altissimo livello investigativo contano Chiesa lui stesso
Eccetera Mori era forse tra i migliori se non il migliore in quelle da quindi c'era un giudizio di stima di apprezzamento per carità
Io personalmente non ho apprezzato il metodo del Congo mancherà un metodo di autonomia convento una porta ad una direttiva dell'autorità giudiziaria non rispetta le direttive anche qualche o quant'ancora qua non c'erano direttive capaci ma anche alle iniziative di Magris
E in che cosa invece si differenziava il suo modo di fare all'indagine con chi si veniva eletto faceva io davo cercherò io come gestore che tavoli direttive il Vangelo fate questo domani importante il risultato dopodomani
Si fa da perquisizioni in quel posto insomma quello che
Non abituale lei quindi ha qual è forse di polizia si polizia formula Polizia di Stato se il processo
E in quell'occasione il lei capitano morì interloquì in qualche modo quando lei quando si
Non variandone Dalla Chiesa le disse quando parola Dalla Chiesa contro cui a nessuno
E rappresenta collocamenti
Lei riesce a ricordare
Sei il capitano morì fosse indiviso in borghese fosse
Indivisa o in borghese in quello che in quella circostanza
è una bella domanda non l'ho fatto mi rendo conto che non questo momento mi sembra che fosse Borghese però francamente è una grazie senta lei
Ha detto prima comunque il gruppo alla Chiesa ancorché avesse queste abitudini investigative
Come dire che si portava un po'troppo avanti si trattava di un nucleo di assolutamente
A suo tempo
Infatti risultati c'erano
Sì per carità lei
Sa
Se effettivamente in quegli anni il capitano morì facesse attività investigativa e sul territorio con la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria
Non lo so penso di sì ma non non lo so perché non non lavorava come
Quindi verità lei dell'attività del capitano morì dell'epoca come dire conosce gli esiti sotto il profilo degli esiti del gruppo
Si cede ma
Capitava di parlare col dottor Caselli abbastanza troviamo le uffici Romeo già al CIPE vicini
Capitava spesso di scambiarci anche opinioni sul metodo sui metodi investigativi su queste cose io ho sempre notato dentro consente una grande stima che io condividevo per quel gruppo che che ne faceva parte
E poi anche per natura casertano Maurice in queste interlocuzioni
Con il dottor Caselli
Lei seppe mai da Caselli o ad altri o eventualmente dello stesso capitano morì che fino al mille novecentosettantacinque morì risulta essere inserito nel SIT
Nel servizio di informazione e sicurezza non è poco
è una notizia che lei non ha mai appresso
Ho l'impressione di aver Loretta abbastanza frequentemente sui mezzi di comunicazione
In che senso veglia provinciali o ottima non sui giornali e credo che quello credo questa notizia sia venuto fuori un reparto perché non è che non mi risulta nuova ecco
Ah ecco però lo sa se
è una notizia dell'opportunità non lo posso escludere che sia dell'epoca dunque per questo lo ricorderete
Perché io poi
Avevo rapporti
Come magistrato con
Cerco controspionaggio dei siti in particolare col generale Maletti
E quindi sappiamo che erano gli uomini che lavorano lì e lì l'avevo mai visto però morì
HP
E ha mai saputo che
Dopo il settantacinque anzi nello stesso anno settantacinque Mori e fu richiamato del Corpo di appartenenza cioè dall'Arma dei Carabinieri e mandato alle nucleo radiomobile di Napoli
Settantacinque Napoli no non lo so
Questa è la prima volta che la sentano
Va bene
Lei poco fa ha fatto un accenno
E
Alla
Conigliere normalità dei rapporti
Così lei disse intuì interpretò il rapporto fra morir Cenci fino a proposito dei rapporti con gli informatori
Questo concetto lei lo ha più volte manifestato Espresso
Parlando di una normalità di trattativa vuole
Presidente Rolando che volessero credo che veramente usato questa espressione no no no è una mia espressione a sintetizzare il tuo pensiero capace mandati dopo allora lo faccio in maniera diversa in effetti non è stato chiesto però facciamo precisiamo a Roma lei
Ha mai avuto modo di parlare con i colleghi sia quando era magistrato sia da politico della
Trattativa
No di questa
Di questa voi di trattativa tra lo Stato la mafia no questo no naturale FERS tutti Italia ne ha parlato ma quando la cosa è venuto fuori dal nome prima più bisogno di cinque o se ci fossero
E invece di una
Naturalmente come Colle lei ricorda premente quando ci fu la il sequestro del Moro circolarono ipotesi di questo genere no cioè
Rapporti e la 'ndrangheta qualcuno aveva ecco certo conosce
No ma si tratta di altro è un argomento specifico alle persone dall'olio le parlavo
Intenda del modo di porsi dei rapporti
Che
Tra
Organizzazione mafiosa estiva quello quali
Non devo tutti i colleghi mi sono preso sempre stati i rapporti tra mafia e tentativi per la mafia di avere un rapporto
Con l'autorità amministrative o politiche c'è sempre stato storicamente non è che non è una novità
Quindi non non è
Ne che poi tra Stati e per fare un'altra cosa che cioè che la macchina abbia sempre cercato con rapporto con
Soggetti politicamente rilevanti che potevano essere utili questo
Che poi dopo essere c'è stata risposta sia risposta sia entrato in un quadro come dire i trattativa cioè un complesso di
Di scambi oppure avuto ad oggetto che sono un provvedimento specifico se queste sono cose distinte
Ed è questa la ragione per la quale lei ritenne di collegare quell'articolo del Corriere della Sera col processo trattative quindi il motivo per cui viene a Palermo
No io intendo soltanto depositare davanti all'autorità inquirente una notizia che io chiedo
Avevo già notizia al quale il
Morì
Era venuto con l'amore Uto da me
A chiedermi un colloquio riservato con Ciancimino siccome questa sera do su quello che
Risultava che Ciancimino era uno come dire i soggetti che cercava un colloquio con l'autorità pubbliche mi sembrava giusto venire a riferire voi
Senta a proposito di questo lei ha detto e ma è mai emerso in questi colloqui con Mori che
Furono i carabinieri a cercare Ciancimino e non il contrario no no questo no non glielo disse nessuno
A proposito dico di quello che diceva prima no l'abitudine della mafia di cercare lo Stato qua sembra
Sì invece ora Presidente scusate l'emozione non dovrebbero essere Hasanaj semmai una domanda effettiva fermammo rilevarlo in quell'occasione esplicitamente di confidente con riferimento a Ciancimino
No non non fu come lei ha fatto quello che il sistema non
Non attività Polizia giudiziaria e attività nuove
Ma non
Le parlo di condilomi parlo comunque confidente non signor Presidente né di confidente né di fronte limite censimento
Duecentotrentatré su Roma del Codice procedura penale in ordine alla possibilità di tacere su una delle fonti ma non mi qualifico in nessuno di questi due mondi Ciancimino fonte che in quel momento stava pedalando però alle imprese parlava chiaramente di Ciancimino Ciancimino specie
Senta spostiamo invece la vostra attenzione su un altro su un altro argomento
Nelle
Mille novecentonovantatré
Subito dopo le stragi maggio gergo a Firenze Roma e Milano quindi fino a luglio
Nella sua qualità di Presidente della Commissione antimafia lei
Che lettura diede
Di questi fatti sì su questo punto specifico credo che ho avuto l'introduzione dell'antropologo Repubblica io dissi che siete stati bombe di dialogo
E spiegai che se uno come te la bomba del dodici del mattino manette mezzogiorno e sera non vorrà ma se nessuno vuole segnalare la possibilità di incidere
Non la volontà di uccidere in quel momento e quindi si fa questo vuole intrecciare in qualche un qualche rapporto colture tra pubblica era questa la spiegazione sì
E ricorda se
Lei queste cose da fare e comunque l'esterno
Ma decisivi riferite in interviste feci anche anche una
Mi ricordarono i signori sostituti di Palermo in un'intervista televisiva se non ricordo male avente ad oggetto lo questo articolo questo e poi a quell'intervista io
Il sì sette su questo punto c'era stato l'escussione mio partito sulle raggiunto sulla
Sulle matrici di queste stragi
In quanto in quella in quella fase io ero Presidente antimafie senatore Pecchioli anche lui comunista era Presidente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza
Ci fu una riunione rispettati del vertice del partito per capire bene qual era
La matrice di questi attentati e discutemmo nel senso che mi sembrava di sostenere che si trattava di matrice mafiosa
E sento le questioni
Quale tratterò molto amici invece sosteneva che si trattava di una possibile matrice terroristi e quindi si discusse di questo
E
In quel contesto e di sicura date che Simo connettere la cosa ha detto e premesso se si mette la bomba quando si procede nessuno
Evidentemente non si vuole uccidere ma si vuole dare un segnale bisogna interpretare il quale questo segnale
Dopodiché feci quell'interviste in qui spiegare questo spiegati sì la mia opinione in ordine e in quella discussione o in altre occasioni di interviste o di articoli di giornali lei
Esplicito o la
Ragione per la quale
Cosa nostra che voleva intavolare
Questo dialogo o qual è la la contropartita che si aspettava ma guardi allora l'unica contro previa possibili allora partendo presente che naturalmente non è voluto godere di leggi cose eccetera
C'era una particolare attenzione per cui anche morbidi menti giudiziari negoziati credo che fossero fuori dell'ordinario erede per cui mi sembra di aver detto che parte che premette il punto era il quarantuno bis
Anche perché in quel contesto io avevo contestato che Rina non è affatto neanche un giorno di di carcere
Rigoroso insomma no credo che sia un'intervista su questo dato c'è un'intervista
E quindi mi stupiva per un verso che Rina non stava quarantuno bis per capirci
E pensavo che quello potesse essere uno dei punti negoziazione essendo un punto che non passa attraverso il Parlamento ma che era un punto come dire amministrativo
A proposito suo articolo per precisare perché poi magari
E sembra che
Siamo parlando in verità lei lamentava il fatto nonché Rina non fosse al quarantuno bis ma che non fosse all'Asinara
Però forse un po'più come rete locale sette mi rendo conto che quarantuno pesava tirare il peggior quarantuno bis normale
In questo senso anche caso ordinaria finale peggiora in nel senso lei dice era
Possibile
Dal punto di vista della dal regista pratico
Una
Sperare in una negoziazione sul sulla vicenda carceraria carcerario sul quarantuno bis qualcosa si dettero iniziava da altri eventuali risultati ecco
Per quello che risulta vanno e che il quarantuno bis è abbastanza recava abbastanza fastidio valutata dalla mafia se sono ledono più agibilità molto storicamente nelle
Nelle dichiarazioni che Buscetta e qualche altro mafioso aveva fatto davanti alla Commissione antimafia
Prima fuori chiaramente che una certa epoca in altri si godevano di ampia libertà all'interno del carcere anche nell'acquisizione di gente consumo Belia puntuali e cose di questo genere
Quindi la restrizione incideva sulla dignità
Del mafioso e sulla possibilità dei rapporti con l'esterno credo che questo per loro fosse quindi di allontanava sostanzialmente dal nucleo operativo esterno e questo per loro era certamente un punto delicato anche perché
Probabilmente
Si preparano successioni
All'esterno certe tendenze vertici quindi ritenevo che quello potesse essere un punto ma era una mia interpretazione della vicenda
Perché quello era l'unico punto flessibile gli altri non molto rigidi no io vorrei capire meglio questa questo concetto di flessibilità che quanto visti pende dal dipende dal Ministero erano al corrente amministrativo
Quello come una sentenza da correggere questo diceva prego non ha bisogno di un intervento a praticarlo di se applicarlo non ha bisogno di una legge eccetera per gli altri si
Poi viene fuori una sentenza dalla Corte costituzionale che in realtà perché l'origine
Lo dico per ricordare
L'origine diversa origine riguardava interi settori quando ci fu le rivolte nelle carceri particolare per il terrorismo il si decise di applicare misure rigorose all'intero carcere interi bracci non individualizzate le persone
Il quarantuno bis un passo Ucci SIGO perché fa l'operazione trazione persone
Poi ci fu la sentenza la Corte costituzionale che in realtà chiese una individualizzazione con motivazioni specifiche per l'applicazione capisse e qui venne fuori quel provvedimento che voi conoscete benissimo dell'allora ministro Conso
Ecco a proposito
Di questo pareggio lei ricorda di avere
Al di là delle sue
Delle sue osservazioni e delle analisi che lei ora ci ha illustrato
Ricorda se lei
Sul
Tu dal punto di vista dell'efficacia della risposta sul carcerario in quel periodo noto è denuncio
Cedimenti o pericoli di cedimento sì
Ci si può pensare alla Corte lo fece uffici credo intervista o cose del genere
Sì cercavo ritenere insomma alta un po'l'attenzione su che cosa si riferiva in particolare
Ma credo che fosse stato guardi valore sono ricordo che i giornali ma anche credo che sia mi riferivo o al fatto che qualcuno non è stato assegnato al quarantuno bis o che erano stati revocati alcuni
Quarantuno bis ora una di queste due ipotesi innanzitutto questo ce lo potrebbe precisare se e quando ha saputo di questi provvedimenti del ministro Conso parliamo di quelli del novembre
Dal novantatré sì dunque guardia dico subito
Il quindi dicembre novantatré il misto Conso mi scrisse
Dopo la richiesta che noi facemmo come come certifica mafia per sapere come la insomma come stavo questa vicenda del quarantuno bis
Risposi quindici dicembre prima ripreso che sono cosa presente eravamo già in fase di quasi scioglimento delle Camere che sarebbero state risolte a gennaio ci SIGO
Ed evidentemente come l'attenzione anche dei componenti della Commissione
Non era particolarmente concentrate quella fase sul lavoro della Commissione su quello che poteva succedere così quindi questo per
Dello spirito
E il il ministro Conso mimando vendetta dicendo con riferimento se nota del dieci novembre
Quindi c'era lì io chiesi al ministro risposte mi rivolgo quindici dicembre
Concedente richiesta di notizie relative all'applicazione dell'articolo quarantuno bis finito penitenziario
Eccetera devi un appunto in forma legato appunto informativo predisposto dal Dipartimento gente l'amministrazione penitenziaria
Significando che si stanno specificamente analizzando le pronunce di inefficacia dei provvedimenti di applicazione del regime l'articolo quarantuno bis
A seguito della sentenza alla Corte Costituzionale del ventotto luglio novantatré uno tre quattro nove quindi il ministro mi informava che dopo la sentenza Corte costituzionale
Siamo resa Caorle comunicazione generica la mia domanda non può più specifica con riferimento a quel gruppo ma è noto di circa trecento euro quaranta qual è il più provvedimenti non erogati nelle al nei primi giorni di novembre del novantatré ma credo da parte del ministro colto in questa lettera c'è riferimento sì c'era
C'era l'elenco c'era l'elenco degli aiuti non
Non confermate quindi è quello il momento in cui lei per la prima volta viene a conoscenza o no credo che io l'avessi detto prima ho l'impressione però vedete giacché lo credete dall'Istituto prima
Lo facevo diceva
Non con riferimento specifico a questa questione come dicevo con riferimento a quello che mi sembra di la richiesta prima nuovi volevo sapere se
Se questo è il momento in cui lei per la prima volta viene a conoscenza di questa non non prorogabili Persiceto apparsi frequenta queste multe
Quindi le interviste precedenti perché non le abbiamo credo che so io almeno di qualche giorno precedente rispetto al quindici
Quel suo accenno fatto appunto alla quarantuno bis all'alleggerimento qualche cosa sì a che cosa era riferito visto che lei non aveva ancora un anno ti riguarda anzitutto io scrivo il dieci novembre quindi a novembre evidentemente sapeva che c'era stato questo recepimento
Quindi il misto rispondi quindici dicembre ma prescrivere a che punto è da questo l'applicazione del quarantuno bis evidentemente c'erano tizia che circolavano
Però la mia la mia preoccupazione precedente credo che sia notizie di cui lei non ha memoria in questo momento non ride mai notizie giornalistiche quello che
Per un verso oppure magari si telefona base giornali il figlio riferiti all'onorevole Sergio abbandono decidesse di non applicazione del quarantuno bis è l'ambiente parlamentare o di altro se lei riesce a ricordarlo parlamentare però io credo che magari
Signor presidente forse il serial parlamentare siccome si si andava
Spesso in
In giro per vedere come non
Come è messa la situazione posto per posto
Può darsi che qualche qualche magistrato messi informato dell'allentamento su del problema
Questo era possibile e credo che fosse
Perché erano elementi è
Di una certa attendibilità che mi spinsero a fare quel tipo di dichiarazione pesantemente non non l'avrei fatta se non fosse atto convinto di attendibilità di quello che che mi è stato riferito credo piuttosto che si riferisse le notizie venissero
Da da magistrati inquirenti che abbiamo incontrato o che magari venivano a dirmi che guarda che
La situazione comincia sia delicata perché non si applica come si dovrebbe la
Le misure restrittive in carcere
Grazie Pubblico Ministero prezzi
Su questa questione però
Non risultano
A quell'epoca assolutamente notizie di stampa
Che abbiano divulgato la notizia della mancata proroga dei trecentoquaranta quarantuno bis del primo novembre
Da parte del ministro Conso non esistono notizie di stampa il fatto poi verrà diverranno otto e quindi divulgato alla stampa molti anni dopo
E quindi io
Le chiedo
Alla luce di questo dato la lettera che lei scrive al ministro Conso solo lo Stato il quarantuno bis
E
Che fondamento abbia che cosa fa credo che abbia spiegato
Questo momento prima perché lo si
Che ero che le fonti fossero con l'autorità giudiziaria e abbiamo detto che c'era una lenta ma già reso accogliere intende tattico
Non ho ma anche sulla sanità no no no no trenta giudiziario operante sull'operato tra
Ma combattono rapporti
Senta lei
Quando alla ricezione alla lettera del quindici dicembre riceve questi elenchi dei ma anche delle mancate proprio del quarantuno bis
E in qualche modo sono
Costato ho discusso con qualcuno bella caratura criminale di alcuni di questi soggetti
Credo mi
Credo proprio di no
Credo di no guardi
Per quanto possa ricordare cenno ricordo collochi Aventino oggetto laccatura china ripeto siamo al quindici dicembre
Se la Commissione aveva stanziamenti chiuso perché sarebbe stato si capiva che sempre sotto il Parlamento lì a due settimane
Purtroppo in pari venti ventuno gennaio comunque a gennaio
E
Non credo di averne
Parlato con nessuno
Anche perché vede c'è un punto
Non
C'è un punto delicato quando una Commissione d'inchiesta stacca sciogliersi
Mi passi questo e ci sono la legittimazione politica di quella Commissione attenuata
E quindi sede attento i passi da fare per evitare che appaiono come dire un voler in qualche modo
Utilizzare a fini di pubblicità comunicazione eccetera funzioni di carattere pubblico come come quelle e quindi almeno nel mio costume ero stato molto
Molto riservate solo mai l'attività era chiusa
Di questo carteggio
Con il Ministero con con il Ministro corso noi abbiamo la copia della nota del quindici dicembre novantatré sì anche che
Però un certo punto dice le invio all'allegato appunto informativo sì predisposto dal predetto dipartimento sì
Ricorda cosa contiene questo kermesse formativo si questo che è un portato una chiara si spesso province posso certo se poco
Se possiamo avere una visione perché lo invece non lo abbiamo
C'è un appunto informativo della dipartimento del DAP e poi c'è una
L'elenco delle persone
Se potete fare un circolo viene più in dettaglio no
No però lo illustri partitamente da questo cioè solo se lo può consegnare il documento non lo acquisiamo sono sette pagine serio
Se volete ve lo leggo perché
Contabile
Letta dall'altra le teste consente ce lo consegnano io lo possiamo già fare consiste possano fotocopia la cancelleria aveva recessive interrogatorio si nel frattempo
Però la vorrei vedere
Lo so cosa fare do lettura allora facciamo esaminare un attimo segnali un ministero nel frattempo
E poi
Per il suo esame poi lo fotocopiamo
Presidente però sarebbe
Presidente non è così sarebbe opportuno a questo punto posto che ce l'ha soltanto il pubblico ministero con il suo esame che la fotocopia si facesse prima in modo da consentire
C'è
Maddalon non è un oratore contro il fine primario dovrà lavorare mio le cose in fase di esame per fatti non è l'unico è serio non è necessario procediamo
Lo esamini può nel frattempo noi procederemo a fotocopiarlo come atto consegnato dal teste
Intanto per il verbale non le possiamo dare atto che il teste esibisce
L'informativa
Del tavolo
Allegata
La nota inviata ai dal ministro
Per la giustizia Conso sì il quindici dicembre
Del mille novecentonovantatré
Non lo so lo consegniamo cancelliere così nel frattempo provvederà alla fotocopiatura
Allora nel frattempo aveva avanti con l'esame ritualmente anche su altre questioni poi su questo se potremo
Torna giù dopo oppure no seguissero il discorso io Presidente in relazione a domanda che posso prego faccia la domanda che mi ha fatto prima ho visto una mia intervista fatta il tre marzo novantatré
Ha denunciato sconti di pena ventisei boss perché ha avuto l'induzione di penetrazione buon comportamento tenuto in carcere
E faccio rilevare che chiaro io la mia domanda era perché lei può invece se non ricordo male interviste abbiamo i sopralluoghi successivi si ritorna su questo tema e ritorno in parte la su questo tema anche dopo il novembre novantatré quando noi abbiamo radio volevo agganciarmi a questo per sapere se lei avesse avuto poca di condizione dire sta invece di quanto accaduto nei primi giorni di novembre novantatré capito
Il problema quarantuno bis eccezionalità risalente dal
Da tempo questo grazie
Senta lei poco fa accennava alla vicenda delle sentenze alla Corte costituzionale che in qualche modo avevano modificato
Il il regime del quarantuno ricorda quali erano i temi di massima
Alle quattro ai quali
Nuovi temi di massima i quali si devono attenere alle autorità giudiziarie ventidue la individualizzazione
Cioè motivare caso per caso le ragioni per le quali quella persona diversa da quanto uno bis e in molti casi pareva che non ci fossero
Non ci fosse la possibilità di motivare capito e a proposito del carteggio colleghi Ministero e col Ministro Cozzo lei ricorda se
E e i quarantuno bis non prorogati al primo novembre
Furono oggetto di valutazioni appunto singoli così come
La sentenza della Corte costituzionale impone
Io lo ricordo ma nella nota si dice se non ricordo male questo con so che in corso una valutazione caso per caso redazione decisioni di singoli Tribunale se non ricordo male il testo che voi avete cioè da quel momento quindi
Lei proroga dei quarantuno bis imponevano la il parere sui singoli detenuti sia un senso se singola persona coesione applicata non bastava dire legge capo di imputazione x ma bisogna vedere caso per caso se certo
è in quella soluzione col ministro
Emerse
Il l'arco di tempo
L'arco di tempo in cui il ministero chiese alla Procura di Palermo per esempio il parere sui detenuti
Per i quali prorogare o non prorogare il quarantuno guardino ci fu l'interlocuzione orale ci fu quella lettera che io mandai a novembre e la risposta del ministro dicembre passano in un altro vincolo
Senta questa sua analisi tra l'altro naturalmente
Come come sempre acuta sulle ragioni sulla immediati sulla possibile immediatezza di ottenere un risultato di incassare un risultato sul settore
Carcerario da parte di Cosa Nostra che quindi metteva le bombe di dialogo
Questa analisi fu
Socializzate a fu condivisa in un
Nel mondo politico al di là della Commissione antimafia perché lei ha già chiarito che
Nel dicembre novantatré comunque c'era già aria di smobilitazione però le vicende precedente ecco in epoche precedenti stiamo parlando del mese di agosto di settembre
E
Che tipo di adesioni ci furono a questa sua analisi intendo per gli addetti ai lavori naturalmente ma credo che
Noufou considerata ragionevole come nelle
Non ho idea di come dire
Di contestazioni o critiche a questo tipo di analisi
Senta lei ricorda ed è forse anche su questa questione delle bombe del piano forse qualche precisazione non sarebbe vale favorirlo qualche approfondimento che
Partiamo da Firenze
Sì
Lì c'erano stati del mondo però erano morti accidentali se mi permette l'espressione signor Presidente nel senso non era diretta ad uccidere ovvero se
Milano se ne può parlare un po'di più perché Roma forte Ronconi meno visto il potenziale utilizzato a questo forse si è certamente
Però se dovessimo dire complessivamente quel tipo delle perché non ho voluto azione globale non a lei
Sul romanzo è un discorso su Firenze forse un altro chi scrive laminare un'altra ancora ma l'attentato che so questa razionalizzazione sulle bombe del dialogo post
Le dicono pignorate può essere sbagliato naturalmente ci mancherebbe altro devo dire l'attentato cui fallito vicino allo stadio a Roma sette quello se
Riusciva ero ha tentato prodotto sa quanti morti no
Le bombe box forse a Roma e Milano se posso deposte a mezzogiorno all'umore due invece che la notte aver prodotto danni certamente molto più rilevante anche l'ultimo atto rilevanti
Il ragionamento su questo che appunto se io faccio quel tipo di azione voglio dimostrare che una forza di farlo ma non voglio in questo momento non voglio recare danni voglio aprire
Una un dialogo una notevole con con l'autorità politiche altrimenti non faccio questo
Se l'organizzazione di uccidere vado uccido insomma non quindi è una valutazione riguardava anche gli obiettivi per esempio di tipo monumentale rispetto ad altri o no
Se l'obiettivo della ricorderete non è una votazione che lei lo oggi
Allarmati delle conoscenze che abbiamo centraline allora ma guardi allora si fecero tante illazioni che sono anche tipo massonico simbolico cosa significava la porta diciamo e così via
Ciò quelle sono cose non so se
Furono davvero l'oggetto dell'attenzione della mafia la cosa insomma che
Un po'
Rozzamente se mi permette era un'altra ha messo delle bombe poté opere come se fossero esplose
Quando c'era gente attorno faccio una strage da non essere un'ora in cui probabilmente non c'era gente attorno quindi non volevano fare una strage perché mette una bomba senza poter ammazzare nessuno perché vuol dire che il primo che si capace di farlo secondo che sia uscito tutto Ecofin territoriali
Cosa per la prima volta Mentana dicendo mafiosa terzo che voi qualcosa
E quindi io questo il tipo di ragionamento Donato che feci ed essendo stato tra coloro che non so se a torto o ragione insomma si impegnano molto contro la trattativa quando ci fu sequestro dell'onorevole Moro certo il dato di trattare con quella gente lì insomma fatta che non si doveva trattare
Né culture perché trattare vuol dire dare forza non togliere forza
Era per me come di un dato costitutivo della mia visione quel tipo di problemi
è collegata a queste poi ma soltanto per continuità poi copriamo
Ridiamo la parola toghe affascinate comunque al Pubblico Ministero
Ma in quel momento parliamo quindi della costa abbiamo anche alcuni documenti che sembrano indirizzare in questo senso
C'è una percezione in sede politica Commissione parlamentare antimafia altro di una spaccatura di diverse anime diciamo nell'ambito di Cosa nostra a cui si attribuivano questi attentati secondo quanto lei
Stesso ci sta dicendo
Direi direi di no signor Presidente nel senso che non fu non fu oggetto specifico se ciò rottura all'interno di Cosa nostra
Guardi noi cercammo in ogni modo di e durò anni poi diverse regioni ma diverse visioni questo c'era che c'era qualcuno come dire più militarizzato e qualcuno che indetto andare economico-commerciale ecco diciamo così
Finanziaria della di Cosa Nostra questo credo che
Sapeva c'era eccetera che rimane una certa opinione Provenzano e un'altra mi pare che questa è una dati che
Abbastanza di fondo ma allora parlo io ho sempre convochiamo ci caliamo anche allora caliamo ci nell'agosto del novantatré
Oggi
Capisco che difficile
Farlo
La relatrice si sapeva che rimane una visione Provenzano una a me sembra che il Governo nell'agosto del novantatré
Guardino vorrei
Non vorrei dire cose ricorso settembre o tossici novantatré ho l'impressione che questa visione c'era
Questa visione delle due componenti una più stragista l'altra meno meno statista e più orientato a come dire secondo tradizione mafiosa ad una relazione negoziale e contrattuale
Ho l'impressione che c'era questa però è un'impressione non è un dato di fatto
Pubblico ministero apre lo ricorda se è un'impressione
Sarà anche difficile ricordare da che cosa nasce
Da che cosa accadrà fra Fazio
Che da notizie
Non poteva che nasce da quello da contatti investigativa gli vada avanti magari
Ma
Magistrati sempre in questi colloqui in questi incontri e così via mi mi dicevo tenga presente che avevo
Allora con i collaboratori il dottor Grasso
Attuale Presidente del Senato
Roberti attuale presidente neanche
Isolati competenti seria eccetera con i quali a volte si discuteva si rifletteva su queste cose può darsi non posso dire può darsi che
All'interno di queste conversazioni sia emersa là di queste se non è se queste due linee di Cosa nostra o forse discutendo con altri
Amici e colleghi io comunque magistrati può darsi che questo dato si è messa al però francamente oggi non le so dire quali erano le ragioni per le quali e comprensibile
Ascolti lei ricorda
Se nella qualità di Presidente della Commissione antimafia
Ricevetti analizzò poi sociali Giò comunque discussa con la Commissione
Documenti che provenivano dalla DDA dallo SCO che affrontavano proprio un'analisi della matrice
Degli attentati e novantatré la ragione se si ci fu un documento abbastanza corposo
Se ho due forse due ce ne furono della dietro scocche
Faccio al cento per la trattativa al quarantuno bis quel queste questioni qui se si era
Era una chiave interpretativa di attentati abbastanza sviluppata tra l'altro quella di via e delle dieci dieci agosto
Si evidenziano passo si ma quello del
Dello Sco credo che sia un po'successivo se non ricorrendo è un po'successivo ma comunque il contenuto è lo stesso fu oggetto di
Confronto in sede di Commissione o di Comitato di Presidenza
Furono non glielo so dire diceva per guardare i verbali i resoconti perché non vorrei sovrapporre una mia impressione è un dato di fatto basta scorrere i verbali per vedere se ci fosse
Al di là della competenza della Commissione parlamentare antimafia queste vicende questa sua analisi questa sua ricostruzione sulla matrice certamente mafiosa
Delle stragi è bella
Possibilità di mettere all'incasso un risultato immediato con il quarantuno con l'attenuazione del quarantuno bis di queste cose lei ne fece cenno le parlo ora discusse
Con altre cariche istituzionali il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio i Presidenti della Camera del Senato
No allora dunque dico subito il
Col Presidente Napolitano e qui presenta tra Camera allora
EP se non erro uno due solo come stazioni aventi ad oggetto la Commissione antimafia e una in particolare dopo che la Commissione decise
Il di fare l'analisi di fare un un rapporto sui rapporti tra procura poco sì sulla correlazione tra mafia e politica informai tanto il Presidente la Camera quanto il Presidente del Senato questa cosa qui
Presidente Repubblica
Del quale ero Bonamico
Notevolmente un attimo su questo tema perché sicuramente sarebbe stato oggetto di domanda ma
In particolare in questo colloquio con Presidente la gamma dell'epoca
Si fece cenno si parlò anche dei suoi colloqui col colonnello Mori no questo no o di cemento alle richiesta di civici questo sì Ciancimino credo di averlo informato che Ciancimino aveva chiesto
E che noi però pensavamo di posticipare per evitare che si è quindi parlano di quella richiesta ufficiale nomine con la normale avute del tentativo vede contatti di Ciancimino
C'è SS avendo ricoperto anche responsabilità di Presidente della Camera il Presidente della Camera tende
Sempre a non entrare nel merito specifico dei lavori delle Commissioni d'inchiesta per ragioni di rispetto anche del lavoro
E naturalmente il presidente alcuni sull'inchiesta se è corretto non induce in tentazione in qualche modo il suo interlocutore su queste cose no
Poi se l'interlocutore a vuole sapere fanno domanda insomma per cui informai tanto il Presidente della Camera quanti presenta Senato anche perché
Il Presidente antimafia allora un eletto ma era nominato i due Presidenti e quindi la fonte della mia
Diciamo legittimazione non era il voto della Commissione Brancher tra i due Presidenti
E quindi
Ritenevo giusto di così importanti fondo fa riferimento uno ASP alla sua richiesta di Ciancimino
Un riferimento forse ha chiesto di essere sentito sì lo sentiremo probabilmente alla fine
Così molto molto
Tenga presente non al programma in generale no no ma riferito a quella richiesta cura per l'uso del Trentino propose avendo detto faremo un'indagine sui porti mafie poli e così via ci fu una breve un breve dibattito allora
In ma nel mondo politico forse non so se messe sui mezzi di comunicazione sull'opportunità che ne sentissimo i collaboratori di giustizia i pentiti insomma no
E io dissi ma scusa abbiamo sentito quelli per terrorismo andavano bene questi no spiegazioni perché simile a Tonutti d'azione per carità faccio marcia indietro altrimenti vado avanti che nessuno eccetera
Prego Pubblico Ministero
Quindi lei siamo alle interlocuzioni certamente con il Presidente della Camera e Presidenza del Senato sulla fase
Nella parte ufficiale in cui lei è in forma
Denzel dalle sull'analisi delle sue Commissioni ma anche del fatto che la la la cannella no chiedo scusa signor procuratore non delle analisi informe solamente abbiamo deciso di
Avviare dopo la dopo la motivazione tradimento restrittivo che ha riguardato gli assassini di ma voi scusate se gli amici dell'omicidio rima
Abbiamo deciso di avviare una indagine sui rapporti tra mafia e politica che sarà svolta in questo modo sentire locatizio poi carico di un certo punto sentiremo anche con lavoratori aperte
Ma
Quindi le
Perché la domanda era se le sull'analisi delle bombe di dialogo cioè del dialogo intavolato poi vedremo opera dello Stato a opera la mafia
E era
Da lei è stato discusso accordo questi personaggi non della Camera ma anche perché sono successive e le bombe sono cessioni siamo qui sono adesso primissimi di novembre novantadue quindi siamo prima del comma
Non è una domanda precedente rapidamente da però nel periodo successivo continuare la loro adesione in contanti con
Cariche istituzionali nel nord dal costo proposto dal novanta no agosto non escludono anche perché ripeto
Quando siamo a settembre
Cioè alla ripresa dei lavori parlamentari
Già si parla di crisi di Governo possibile sarebbero voto quindi
Diciamo i i profili politici sono di altra natura in quel momento
Ho capito no
Perché
Il Presidente Napolitano ha immediatamente quando è stato sentito
Ricordato
Che è ai massimi livelli istituzionali
I giorni immediatamente successivi le stragi
Di Roma e Milano furono percepiti come un
Tentativo di auto
Modi tolto desse di scambio per questo siccome abbastanza simile questa riduzione che il Presidente Napolitano dava come dire
Comuni tra i vertici istituzionali mi chiedevo se lei non avesse con le sue analisi contribuito questa danni costruzioni colloqui diretti col Presidente Napolitano
Guardi non è escluso però non ne sono certo che io abbia fatto una nota per la segreteria del mio partito in cui spiegavo perché
Più più come dire
Più più ampiamente di quanto non esitate quella conversazione quel fatto cenno prima
Perché a mio avviso si trattava di di mafia
E e quali erano i problemi che poteva avere davanti in quel momento può darsi che l'abbia fatta in genere su cose politicamente rilevante di questo tipo era abitudine farla senza rivedere alcune arriverà con crema fare un'analisi della situazione
Dicendo in modo più esteso di quanto non si può fare un'intervista un articolo giornalistico c'è
Io forse ho poco fa l'ho interrotta quando lei stava parlando dei suoi rapporti con il
Presidente Scalfaro di cui
Era buon amico e
Affrontasse col cliente scaltro in qualche
Discussione queste sue queste
Può darsi che la risposta più corrette può darsi
Senta
Lei
Ricorda che in quel periodo oltre
Alle bombe eccetera a livello di vita cura
Avviene più o meno un mettere moto cioè
Viene improvvisamente sostituito il Preside il direttore del DAP Amato
è anche il vice
Con due personaggi lei ricorda intanto chi
E venne nominato a sostituire e a sostituire Amato sì la cosa sto qui un po'perché Amato io ho dovuto rapporti frequenti con gli otto ramato quando era nebbia come terrorismo
Nel senso lui
La mia mio giudizio è stato in quella fase
Un ottimo dirigente dell'assistente terziario sotto perché assunto decisioni difficili come quella delle aree omogenee non so se come sappiate che si tratta
Che allora era occupato popolari diciamo io sostenni questa tesi anche con problemi nel nel mio partito
Ma ritenevo che ero
Avendo pressoché vinto insomma quello scontro era importante fare in modo che il dolore procedessero dal per disegni è l'unico modo per farlo e che loro sito incontrassero chiedo quando potevo dico i terroristi
Sì in contrasto ad essere un'aria aree nelle quali incontrassi fatti
La cosa produce risultati e devo dire fu abbastanza ghiotta almeno non vedono correvo nessun
Rischio professionale Amato si
E quindi mi sembrò
E ve ne cito con persone con due persone con il nome non mi ricordo di ciò che non erano particolarmente esperte che io ricordi rimasto venne sostituito o le cabrio Capriotti societario sì sì certo
Così mi colpì abbastanza credo che poi
Non so che cosa c'era la base se soltanto problemi come di
Direzione o altro tipo di problemi in questo francamente a me inibisce di Amato venne sostituito con Di Maggio conoscevo sì
Sì se funziona
Lei ricorda se commento in maniera particolare questa nomina di Di Maggio in associazione con quella di Capriotti
No ero depresso nel campo antitetiche co è questo una forma di collaborazione era difficile da pensare contro due una forma di collaborazione era difficile da pensare tra i due essendo due personalità però molto diversa
Ne parlo col Presidente Scalfaro Sacconi
Ne parlo con Amato no non credo non che non dicono quando mi lascio la direzione non c'ho più visti ma per anni ci ha un po'incontrati qualche anno fa
In occasione prestazione di un libro
Scusi un secondo
Pertanto mentre il pubblico ministero consulta degli altri possiamo per il verbale dare atto che
La il documento
Consigliato al teste
Dello fotocopiato
Messa a disposizione
Delle parti
Abbiamo già restituito invece siano
A e quindi questo lo possiamo restituire allora
Ad oggi all'Alcatraz la base
E allora questa riveniente dalla nuova
Se
Da Sassari preclusa
Franco Bonfante Partito si l'imputato venuta Bagarella intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto della rinunzia dell'imputato Bagarella e non essendoci altri in quel sito possiamo anche
Interrompere il collegamento con Sassari
Volarono avvocato
Chi stava intervenendo sentito un'altra voce da un altro sito
Se l'avvocato Farì avvocato polli prendiamo
Io
Mi devo allontanare quindi Nanni nonies situato all'avvocato Anania va bene la poca autonomia in Aula e quindi la sostituirà nella difesa di Cina
Sì signor Presidente sono lo specifico afferma visto che non è presente Cina chiedevo se ci poteva scollegate
Questo punto andando via l'avvocato Poldi non è più necessario il collegamento con Parma quindi possiamo
Interrompere anche questo collegamento
Grazie buongiorno
E allora pubblico ministero sì a proposito di quest'ultima risposta dell'onorevole e c'è una
Un contributo leggermente diverso della e delle sue dichiarazioni
Sempre nel verbale dell'undici nome non sempre questo possano prima contestato undici novembre due mila quattordici davanti alla Corte di Assise di Caltanissetta
Quando il dottor Luciani siamo a pagina trentasei per chi vuol seguire il dottor Luciani
Affronta proprio questo problema
Le chiede se al tempo lei ebbe notizia sul Musil motivi per i quali si operò un avvicendamento ai vertici del DAP fra dottore Capriotti dottore Amato
E lei dice si Nicola malato sia il dottore Di Maggio e fazioni
Lei risponde no le ragioni non è seppi Nicolò Amato che conoscevo bene rimasto molto colpito da questa seduzione debbo dire
Domanda del pm e questo lo sa per averne parlato direttamente col dottor Amato si collusi sì
E in che occasione o se lo ricorda ma ci vedevamo abbastanza spesso anche perché ha i tempi del terrorismo Lomelo sostituire sostenuto e quindici concederci conoscemmo
E che cosa le disse al dottor Amato sulla sostituzione ma il suo stupore si stupiva all'attivazione quindi qui sembra onorevole
Che ci fu una interlocuzione diretta con Nicolò Amato in epoca immediatamente successiva addirittura ad oggetto la sua presenza e credo sia così mi è sembrato di capire che mancati non credo sia
Procuratore che questa conversazione con un atto che io ebbi ebbi nel
Nello stretto lasso di tempo tra la notizia
Della sostituzione e la soluzione effettiva
Io per quello che io ricordo in questo momento dopo la sostituzione di Amato non credo di averlo incontrato quindi probabilmente
Perché ci parla circolava notizia chiamato sarebbe stato sostituito o questo circolavano un po'di tempo insomma no ma non se ne capivano bene i motivi per e naturalmente che era non era contento che so è questa cosa
Per quello che io posso ricordare questa conversazione ripeto ci ha molto spesso tradizionalmente questa conversazione avvenne
Prima della sostituzione formale
O poi voi voi stessi potete accertare se c'è un lasso di tempo adeguato e ricorda se in questa conversazione Amato lenti
Fece cenno al ruolo del Presidente Scalfaro o di altri Perrella individuazione del suo della persona da sostituire a Luino
Non credo che si fecero credo che non si fece alcun cenno questo il suo rammarico era proprio la sostituzione di un funzionario che con rischi anche personali rilevanti aveva guidato
Con una certa autorevolezza almeno fino a un certo punto dipartimento
E invece studi maggiore disse qualcosa
No io di maggio loro l'ho incontrato tre o quattro volta venne a trovarmi in cui
Quello costato tutto tre volte soltanto a sommare era un un uomo
Abbastanza impegnativo diciamo per conversazione
Senta lei
Conosce lo ha conosciuto sia
Tramite Amato opera altri canali e il
Il cappellano delle carceri monsignor Curioni no nel monsignor Fabbri subisce
Ricorda
Di avere mai sentito parlare ed eventualmente nella sua veste di Presidente della Commissione antimafia analizzato in qualche modo le vicende della falange armata
Sì
E che e
Ma la mia impressione perché
Mi capitò perché ero anche tre destinatari di essere i messaggi della falange armata che
Io parlai come di un'etichetta di servizio
C'è una sigla di cui si avvalevano soggetti diversi magari non so se comunicazione meno tra loro
Al fine di espletare minacce non so quanto serie francamente
Però mi sembrava che non posso le stesse persone utilizzare quella sia classica fosse come Consiglio di servizio sono utilizzata
Da soggetti diversi appartenenti a settori diversi forse mi sembrò dire anche in qualche occasione che potrà trattarsi anche di personaggi e personalità che appartengono patrimoni perché i servizi di sicurezza prima della
E cambiamento
E
Ebbe mai modo di verificare se c'erano documenti o se c'erano analisi da parte dei servizi degli organi preposti che mettessero in relazione alla Falange armata con cosa nostra no
Lei ricorda e qua se la falange armata aveva ma mandato minacce anche nei confronti del dottore Nicolò Amato
Ma penso di sì per il commercio di tutti e quindi credo che non lo so mi sembra ragionevole facessero France come nome
Questo è collegata a un'altra domanda se ricorda che c'era se c'era un rapporto
Genetico vorrei dire fa la falange armata e il mondo carciofo che avete questo non lo so
Mi coglie non oggi
Quando vengono sostituiti
Amato con Capriotti equazioni con di maggiori chi era il ministro della giustizia
Forse il della giustizia qualche giorno non ricordo male tedio no no forse da prima forse passante
No no Isolde sostituzione siamo nel periodo del novantatré
Comunque a questo noi invece siamo al metrobus però era
Era Consob lei ebbe ma in modo
Di confrontarsi di parlare o
Anche di confrontarsi ufficialmente per iscritto con il ministro
Sulle sugli equilibri da intatto con queste voci non violino no non episodico lì che lei paventava io avevo un rapporto molto
Stretto concorso accademico diciamo scientifico ma
Non avevo mai avuto avuto ma il modo di parlare con lui quando diventato Ministro
Poi non
Nelle sue analisi ovviamente dal suo punto di vista e dalla sua figura istituzionale lei mise vai in relazione
Le vicende che riguardavano
Corte costituzionale mancata proroga sostituzione dei vertici del TAC
No no non così un rapporto tra le due cose tra Corte costituzionale ed elettricità così il rapporto tra Corte costituzionale
E le misure di
Come dire di non rinnovo e non rinnovo il quarantuno bis che sarà il non rinnovo è no quella struttura se la dal DAP no costano
Non allora guardi non
Come dire apparve piuttosto la misura punitiva nei confronti di Amato non si capiva bene perché
Non mi chiedevo se
Questa vicenda del DAP non fosse stata anche una delle
Degli argomenti da lei
Da lei conosciuti e utilizzati per denunciare il pericolo di abbassamento del livello della risposta carcere
Tenga presente che la vicenda quando viene non solo il cambio a giugno novantatré
è un'opinione esistenti
No nell'ambito le valutazioni statale è stato precisato le ombre le fluttuazioni istituzionale all'epoca e quindi la domanda mi se furono fatte preveggente se ci sono avvocato promiscuo domande ammesse
Non non mi pare grave mancare
E lei ricorda
Se la falange armata si arrivò a come dire si spinse anche a manifestare
Una qualche soddisfazione
Se R. scelte
E riguarda unità noi dicono soltanto di biglietti rinasce proiettili queste cose qui per non non ricordo che ci fossero tante cose di questo tipo logiche nella rete biglietto di compiacimento e
Tangenziali no no no no no
Senta
Vuole
Per piacere ricordare alla Corte quali furono
E di che intensità i suoi rapporti con
Come Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Ma con Giovanni era unico
Un senso
Molto
Con Paolo Borsellino giorni meno ma non per me non mai accaduto che se c'è un tizio visti molto spesso con
Con Giovanni Falcone eccetera comprovano sei o meno
Devo dirle
Lo
In particolare i rapporti si SISTRI sarò
Dopo che presentammo un Libro del dirigente o se non ricordo male
C'era Paolo c'erano forse c'era allora tre punto onorevole Galasso se non ricordo male
Non c'ero io c'era qualcun altro in un libro sulla mafia di Agrigento vado a memoria dove lui si espresse abbastanza negativamente sullo stato in cui in quel momento come dire
Nati Cavalla nazione antimafia ricorda che periodo o l'abbia detto io non lo so no no non l'ho detto credo che faccia seccato perché erano giardino quindi poteva
Saremmo altro Giulio merce possiamo arrivare diversamente ricorda che ruolo svolgeva in quel momento Paolo Borsellino a Marsala credo ancora energia procuratore ma se si
Prego rosa
E
Credo che ci fosse anche Toro Ingroia forse non so se a parlare ho presente francamente ho l'impressione
Forse
Dottor Nicola mi fu presentato da Paolo in quel in quell'occasione forse
Non sono certo e cui si espresse negativamente l'acqua suscitò un vespaio di polemiche anche il Consiglio Superiore sono può eccetera sì dopodiché poi
Capito di avere rapporti più frequenti con Paolo Borsellino erano temperamenti non devo dirlo voi completamente diverse insomma
E che si integravano perfettamente l'uno o più sullo sfondamento un altro più sulla raccolta dei dati e così via poi
I rapporti si intensifica rotto con la strage di capaci
Ci sentimmo frequentemente
Paolo poi viene a trovarmi
Andava in Germania
Venne a trovarmi
La ragione specifica non ne ricordo francamente non so se c'era un qualche provvedimento di cui aveva bisogno l'amministrazione giustizia in quel momento io allora ero vicepresidente del gruppo parlamentare allora
E in quel contesto mi telefono Piero vigna che allora era a Firenze chiedendomi non mi ricordo cosa insomma comunque lungo qualche notizia su qualche provvedimento qualcosa io dissi guarda c'è qui Paolo te lo passo
Non ascoltano conversazione ma capì che vigna gli aveva detto che aveva
C'era un pentito che stava a Firenze che siano molto rozzo che chiedeva di parlare sull'assassino di Capaccio saggio incapaci
E vigna aveva mandato Bari fax siamo all'epoca di fatto ancora al vari fax a Palermo ma ne ho avuto nessuna risposta
Borse io ne sapevo nulla
Egli rimase molto colpito da questa questa vicenda
Poi ci siamo visti al prima ce l'ho visti quando ci furono i funerali
Giovanni della moglie ed alla scorta
Credo che ci vedemmo se non ricordo male la notte precedente per cui nel minimo di notte una delegazione mio partito competizioni Meta e altri
Dirigenti politici
Arrivavano di notte credo che vi fosse lì c'erano alcuni di voi vicino a me dare nel Palazzo di Giustizia e credo che ci fosse anche lui in quel momento sono Girolamo saltare comunque rapporto con i giovani era diversa da quella più più stretto insomma
Manti
Mi capita anche di di essere a colazione qualche volta a casa anche Di Paolo invitato rudimentalmente
E poi di parlare il potere dei problemi ricerca
Senta ricorda se lei
Ebbe con Giovanni Falcone una qualche interlocuzione aventi ad oggetto il rapporto mafia appalti
Così tetto mafia appalti sì sì sì ho capito
Noi io credo che una volta solo me ne parlo
Dottor Falcone
Chiedo quando sta era in procinto di lasciare Palermo di venire a Roma se non ricordo male
Invece di questo di questa vicenda da cosa le disse in quell'occasione giovane ma mi dava importa molta importanza a questo molta importanza
A questo nesso questa connessione questo rapporto che l'ha fatto il rossa da colmare sì sui rapporti tra mafia mafia appalti e sulla necessità di andare avanti di coltivare le indagini che riportavano quella materia
Io ero al corrente di questa non de specifici Mandel la vicenda perché il precedente Procuratore Repubblica di Palermo
Più volte in occasione di Nieri dice quando
Dopo la sessione di Latorre il mio partito mi diede l'incarico di seguire
Le questioni della mafia in Sicilia per cui viene abbastanza spesso
A Palermo e dirigevo questo settore quindi ero qui spesso e scendevo le palme come albergo in genere
E varie volte l'allora Procuratore pubblica
Venne a trovarmi pallottole Giammanco sì bene a trovarmi
E
Parlandovi di questa vicenda
Comune avvicina non particolari richiesta non particolarmente fondata ecco uso questa espressione
Laddove invece per Giovanni Falcone era un'inchiesta particolarmente utile
E quindi perciò ricordo che me ne parlo
Invece stiamo dicendo nervi parlò con Borsellino
Del Noce appalti no no
Non ho con contano positiva
Ripeto i rapporti sono intensificati dopo la strage di Capaci
Ma al cuore della vicenda era la sequenza un salvo prima Giovanni e chi sarà il prossimo
Su questa sequenza a proposito di interlocuzioni e quindi di vostre
Di vostre analisi da
Direi massimi esperti del settore
Ricorda se
Analizzasse anche le cause dell'omicidio Buazzelli
Il maresciallo Buazzelli carabinieri adeguati io anche perché forse quella sequenza non è proprio esattamente sì c'è un sacco di più il tronco immersioni affinché come avevamo che sono state sia ma uno scusi uno fu ucciso dopo credo che
La formazione al Governo ci son settembre
Siamo stati a mano PD dopo Lima
Dopo dopo diversi sollevavamo anima in realtà e la sequenza
La sequenza cioè posso Presidente scusi sette già c'è una esponente dei rapporti con la politica un esponente dei rapporti col mondo economico-finanziario
Un magistrato
Capace di capire cose cadono stiamo cambiando il nostro Paese che il prossimo
Da questa era la siccome ramo partiti la Borsellino con salvo siamo dopo la morte del si però non ci fu un omicidio di un salvo prima di un ignaro assedio salvo prima da chiedo a loro
Perché non due cugini no
La nostra memoria potrebbe fallire ma per la mia fallisce senza al Presidente credo di no perché vedo che oggi l'Unione non è nuovo noi siamo già morto di morte naturale morte morte naturale era questa la
E l'allora Cisal dove del resto è un dato preciso dopo a settembre del novantadue ecco c'è se sente va bene comunque l'idea ed dato di fondo era questo che il prossimo insomma
Comunque il problema qual sia l'onorevole Damiano che la mia domanda era se
Nell'analisi di questa di questa triste
E
Sequenza di morti c'era anche il maresciallo Corselli no
Questo no non lo escludo
No su questo almeno nel nelle conversazioni che avemmo
Ad oggetto che avremo con
Perché se l'idea di fondo era questo che ogni
Omicidio
Di un'organizzazione complessa come anche il terrorismo allora
Io avevo questa esperienza
Giudiziale sull'altra si spiega alla luce di quello successivo
E quindi quale quello successivo era questo il motivo non era un problema di preoccupazioni personali che era di capire un po'da
Perché su questa le è stata fatta la stessa domanda sempre nel novembre due mila undici davanti la Corte di Assise di Caltanissetta
E
Lei risponde lo stesso modo ma precisa qualcosa che adesso come ha precisato in questo senso io muovo la contestazione
Perché esattamente come adesso c'è un'interlocuzione tra il pm in testa il Presidente che mette in fila i fatti
E precisa che
Che c'è l'omicidio salvo nel settembre del novantadue
E il pm Paci siamo a pagina quaranta del verbale dice Presidente l'unico fatto ulteriore che accade in quel momento e l'omicidio del maresciallo Giuliano Buazzelli di Agrigento
è lei interloquisce e dice sì
Che si era occupato degli appalti se non ricordo male si poi dice
Non è parlammo in quell'occasione di cui si stava senso innato dal verbale però altrove qua se le dice si
Sì nel senso che è una consecutio importante si occupava di appalti però se sono proprio per la sua domanda era diversa tema chiesto se parlando con Borsellino abbiamo parlato di omicidio quel sette
No io qui per esempio vedo la mia cronologia che ho in mente
Ciò guazzetto di Agrigento mafia appalti cioè l'idea che quel Celly fosse stato ucciso all'interno di quel contesto questa fosse c'era ma non parliamo di questo composte LA ricordare riesce a dettagliare meglio questo ricordo
E sulla
Come dire ragione perché questa ragione mi sembrava coerente con il resto
E che giustificasse l'omicidio di cui al Celly non guardi perché quella
Il rapporto mafia appalti non l'ho studiato e non non l'ho conosciuto né lo sento solo parlare
Dalle due fonti come già accennato tanto dal dall'ora frutto Repubblica di Palermo quanto dopo tra Giovanni Falcone ma non ho mai studiato nel lettore
Do come concludere su questo argomento lei ha mai saputo da qualcuno a proposito di questo rapporto che
C'erano state due versioni presentate più versioni diverse presentata due diverse autorità giudiziaria
La fra le varie anime alla sua
Credo
Avvocato migliore un attimo chiedo scusa Presidente Violante
La domanda possa nei termini corretti perché la storia della doppia informativa è una prospettazione del pubblico ministero la domanda era unita parola un provvedimento amministrativo grazie a conoscenza di qualcosa di proposito notte non è
è un
Noi credo che sia credo che sia stato il generale Mori nella memoria depositata davanti qui a Palermo
Ad aver fatto riferimento a due versioni di quel rapporto
Una Palermo e non avendo trovato particolare udienza a Palermo sia rivolta a Catania dottor prima se non ricordo male ma sto lo so adesso avendo letto lui non è non è l'enorme rispetto
No allo Stato non fa parte del leone analisi adesso
Età
Altri fatti rilevanti
Di quel periodo
Lei ricorderà nel novantadue ci fu la
Il nuovo Governo rendervene nomina del nuovo Governo è la sostituzione
Di alcuni ministri in particolare il ministro Scotti venga sostituito al Ministero dell'interno con il ministro oggi con lei ricorda quali furono
Né
Ragioni e se queste ragioni prenderò all'interno del dibattito e politico o comunque soltanto del vostro partito dalla vostra parte politica
Ora guardi sulle ragioni quella soluzione sono stati scritti
Un sacco di articolo sa quel piano e quindi
Francamente faccio fatica in questo momento ad ma lei no lei potesse sul campo su quale si discetta ma le potete trovare per un verso si riteneva che
C'era stato per un accordo tra l'altro il Presidente del Consiglio e altre parti del di radici nel Partito Socialista
Per cui il Presidente del Consiglio con la tesi era questa che prese nel Consiglio allora in carica fosse Giuliano Amato avesse sostanzialmente preso fatto un accordo con altre parti tanto perché si quanto decide questa un aspetto
Secondo che i vertici di c.p.c. fa ho chiesto loro una sostituzione dei ministri quindi
Terza versione che
Questa ipotesi quanto meno per la parte del PC le risulta e perché
Ma che c'era un centrale però io ho detto ho sentito PC dice sei diessina chiesti se il TAR
Questa
Mi colpì devo dire dopo che Scotti viene in Commissione antimafia egli fece benissimo tra l'altro
E di dopo diviso certo punto guarda penso sono contento che tu sia venuta di Cristo rivenire perché una personalità come natura e utile in Commissione
Non non ho capito ancora bene che è successo
Prima dopo e lo dirai elisi privato poterlo di Roma sa come vi ho mai parlato hanno glielo disse no
Senta lei ricorda
Quale fu l'impegno delle il ministro Scotti nella
Formazione delle Nord nella normativa antimafia in quel periodo
No io so dire che i comici antimafia lui fu di un comportamento di straordinaria collaborazione e e incisività intelligente sui lavori che facevamo
Tratto ricevute se riguarda l'avrà visto probabilmente
Una
Un intervento che fece dove vuole Scotti parlo di rapporti con la politica che c'erano stati o forse sono in corso non so se ricorda questa perché questo mi colpì molto
E quindi
A Caldoro in qualche modo l'esigenza di fare
Di studiare questo questo meccanismo particolare del rapporto tra mafia e politica
Cioè dalla sua parte politica in particolare quella che si occupava dei problemi attinenti la che il mito organizzata e Cosa nostra in particolare
Noto una consonanza
Tra Scotti Martelli e Falcone nella elaborazione della normativa antimafia
No io so che c'era un rapporto molto stretto tra Falcon martedì e Falcone questo sì
Ne ho parlato Giovanni ve n'è parlarmi della proposta che aveva fatto il ministro martedì di venire a Roma
Io espressi qualche perplessità devo dire ma non non contrarietà perplessità perché lui disse
Voglio portare
Martelli su un terreno la politica su ulteriori maggiore efficacia lotta contro la mafia e così via
E riguarda per quella che l'esperienza difficilmente la politica si può spostare dei prima convincerlo
Non non si sposta per il fatto che una persona autorevole commetteva proponente bisogna spiegare bene comincerà altrimenti non
Non si sposta
E sì ma io di buoni argomenti
E cominciamo a parlarne e soprattutto i temi relativi
Alla riorganizzazione Pubblico ministero dell'accusa è la riorganizzazione delle forze di polizia in ordine a questi due temi insomma era
Era questo il dato ma
E martedì si mostrò molto disponibile e devo dire ed efficace su questo terreno con sconti non lo so
Lei
Disse da parlamentare la fase di conversione in legge del decreto
Decreto che poi istituiti sedici fusi si incerto
Ci furono degli scontri con una col ministro della mia parte politica
E tiene in particolare che avevo questa responsabilità
Nel senso che
Il l'impianto originario in un pianto fortemente verticistico sul pubblico ministero l'impianto ride originaria
Ma la domanda era su questo del pubblico ministero no decreto riguarda il quarantuno bis quindi si riferiva all'anno io pensavo e l'otto il drappo pro capite a nome del milanese in tal senso è la domanda si riferisca a quello che l'otto giugno al novantadue qual è l'otto giugno scusi a una diciamo sul quarantuno bis per così dire se ma credo credo di sì quali costretto lo ricordo perché ricordo con una certa diva cita lo scontro che avremo con Martelli
Sugli altri su quattro visto ritualmente si senz'altro
No
Dal punto di vista cronologico
E impedire doti dei sessanta giorni per la conversione in legge il decreto scadeva più o meno al momento in cui si stavano procedurale Padova c'era si stava uscendo
Composto novantadue
No trovava venne fuori da qualche parte politica che era più opportuno spostare la nel riproporre un decreto con la nuova
Perché questo
Con la nuova
Con le nuove cave ma quasi non non le so dire tenga presente che allora c'era la possibilità di ritirarli decreti legge che qui formulata però sentenza la Corte Costituzionale novantasei quindi lanciato e decreti legge che sono durati per un anno e mezzo
E quindi forse si proponeva questo piuttosto che andare cioè a rinnovare il decreto legge piuttosto e poi votarlo con la propria città ossessiva
Piuttosto che a
Fare in un momento molto confuso dal punto vista politico come sono sempre aumenti e chiusura anticipata della legislatura ma al di là di questo il il decreto
Il decreto che era stato pensa non voglio non voglio caricare la domanda infatti Paola caricato quel gioiello
Ma e e la strage di Capaci in qualche modo mise le forze politiche
Davanti a un dovere morale questo sì
è stato così
è
è il dibattito politico risentiti questa forti questo forte peso della carica della strage di Capaci o no sì sì questo sì
Ma devo dirle
Più dal punto di vista se devo dire
Tipo che cos'è accaduto che di una riflessione razionale su cosa significa quella strage quel tipo di risposta che strategia bisogna mettere in campo questo questo secondo profilo apparteneva poche persone
In genere la maggior parte come dire era colpita
Stupita della dell'efficacia diciamo così della
Di quindi quell'attentato erano in pochi invece fa discutevano ecco sul terreno che lei credo voglia voglia porre quello razionale della decifrazione e a misurare la strategia
E quindi il dibattito politico per quello che lei ha potuto constatare sulla conversione di quel decreto
Fu un dibattito contrastato o invece guardi sia che il Consiglio non ricordo in questo momento davvero ma credo che
Per atti parlamentari emerge con chiarezza in questo letto non ricordo
Perché ricordo che ci fu un provvedimento contro il quale noi votammo per esempio credo contro la mafia
Perché aveva degli elementi interni che non ci convinceva ma soprattutto c'era un problema di contrapposizione con il Governo accoglimento faceva aggio
Rispetto al contenuto specifico decreto non so se è questo
E lei ricordasse la strage di via D'Amelio in qualche modo
E fece da acceleratore per l'approvazione del decreto si senza consumi
Un'ultima domanda credo come comunque un ultimo argomento lei ha parlato prima delle sue interlocuzioni con l'economato a proposito delle aree omogenee all'interno del carcere e quindi del fenomeno della dissociazione
Rossi
Sì ricordasse quali allora
Se mi preme terrorismo sì sì natante c'erano delle risorse azione
Quanto dell'acquisizione della consapevolezza che avevano sbagliato insomma era un genio ma di quel
Non aveva poi una ricaduta in termini di pena ecco questo voglio dire
è invece sulla distillazione del terrorismo ma questo è il terrorismo chiesi dico parlasse con Amato belle e
Dei successi della positività della normativa che riguardano il terrorismo con la dissociazione dei detenuti
Sì sì quello sì certamente nel ricorda se poi successivamente nel novantadue novantatré o quando se lo ricorda se imperio diverso
Venne fuori un
Analogo dibattito che riguardava la mafia ditte i detenuti per mafia sì sì ma io credo che
Ci fu monsignor Riboldi se non ricordo male
Il quale insisteva che era Vescovo di Salerno veicolo o Caserta non un posto che la Campania
Che insisteva perché per prendere atto che c'erano molti appartenenti alle sedi mafiose che intendevano lasciare lasciare io ero molto scettico devo dire personalmente su questa questione
E sotto perché a questo punto foot fatta trovare una macchina carica di piena di armi
In Campania come segno di una volontà di dissociazione e ricordo che dissi a chi veniva di Rimini la quarta che è successo questo quindi è possibile che
è solare siano messo una macchina che ha di armi chissà quante macchine piedi armi alle altre parti che non non non depositata una quindi non vi fidate di queste cose subito a parte la camorra stare attenti che quelli prendono in giro
E comunque io non so se per contraria diverso fu un altro tipo di ragionamento saper fare con riferimento alle ma alle madri
In un certo periodo e né fuori
Perché alcune di mogli di importanti mafiosi mi contattarono
Indirettamente non direttamente fra le tante persone
Dicendo che non volevo far fare i figli affida finalizzata insomma perché la queste sa cosa avvenne con Luigi Ciotti
Capito che ne parlammo io fu fondato libera novantadue
E no no
No
No più avanti nel novantacinque per
Non cinque e chiesi poi Ciotti di presiederlo eccessivamente non potendo farlo perché ero diventato Presidente della Camera
E ne parla quindi erano
Rapporti molto intensi ne parlammo coristi quaranta che mi è capitata questa cosa e facemmo delle dichiarazioni in ordine
Asso all'decisa e sostenere queste madri che volevano evitare
Qui non si trattava di dissociazione dei mafiosi dal
Dalla mafia ma di separazione dei destini dei figli dei disegni del padre
E lei
Ha mai saputo se il dibattito comunque gli argomenti che riguardavano additivazione su
E sono entrati nelle analisi
Politiche e istituzionali all'epoca cioè nel novantadue novantatré
Guardi può darsi
Tutti quelli che sapevano un po'di mafia diciamo guardate non vi fidate
Perché qua invece sembra una sua opinione diversa mi riferisco a un a un atto che abbiamo depositato e della sua intervista al Radio Corriere TV delle
Non ho la data precisa quindici ventuno agosto novantatré leggo sul frontespizio
è una domanda
Per intervistato
La domanda è questa e bombe sono anche segnali di forza letta una risposta articolata e
E siccome contiene quella discrasia la meglio tutta no dice lei semmai di debolezza
Se sono costretti a fare questo tipo di operazioni vuol dire che per la prima volta sono davvero messi male
Temono di non avere margine all'interno del nuovo sistema per questo dobbiamo andare avanti con forza perché c'è un obiettivo successivo da raggiungere
Cercare di portare fuori dell'associazione mafiosa i poveri cristi quelli che per poche lire passano dal contrabbando di sigarette all'omicidio alla strage
Noi dobbiamo spaccare la mafia come abbiamo fatto con i terroristi
Ma senza chiedere le accuse I correi
Dobbiamo poter dire loro dichiarate i vostri delitti è uscita dalla mafia avrete una pena ridotta separate le vostre responsabilità da quello dei capi questa sembra dico a una lettura così ma appunto glielo chiedo
Sembra come dire una
Un
Voler favorire in qualche maniera un dibattito sulla possibile dissociazione dei mafiosi Satyricon successivo mentre un certo punto
Allora dica sì no perché ma perché una volta che avessimo raggiunto risultati importanti in cui avremo con il terrorismo a quel punto si può fare un ragionamento su quelli che chiamo poveri cristi non durante la lotta
Ho capito è chiaro cioè come facciamo allora c'è quando ero già raggiunto risultati importanti e decisivi per cominciare distinguere tre capi gli altri tre capi e gregari
Distinguendo responsabilità recapitare responsabilità decretare
Va bene io
Adesso non ho altro da Gallo reagire a questo punto primo a riconoscerlo se vogliamo fare una pausa
O vuole fare una domanda prima della pausa crediamo completiamo l'esame del PM se no altresì soltanto
Perché
Se no dipende dai tempi come se io non conosco i tempi decida il Presidente anche sulla base delle esigenze se lo si faceva presente i tempi Ovest appendice noi possiamo giudicare
Io penso una maggiore nell'insieme già lo facciamo una pausa adesso e poi riprendiamo e utile per è utile per tutti allora sospendiamo l'udienza per un quarto d'ora una breve pausa facciamo qualcosa
Difensori
Manca l'avvocato di Previti forse mi sembra poca dal mio lì avvocato di pareri se non si è allontanato ma ve l'ho le carte quindi dovrebbe essere qui
Va beh io direi di iniziare fino all'arrivo all'avvocato minuzioso rappresenta sostituisce anche l'avvocato Di Peri citato dal Pubblico Ministero
Sì buongiorno senatore
Senta io le devo fare alcune domande
Di precisazione su quelle che sono state alcune sue risposte
Stamattina alle domande del collega
E parto dalla
Prima risposta
Lei ha detto chiaramente che
Gli input
Meglio l'origine della sua richiesta di essere sentito alla Procura di Palermo
Cosa che coi avvenuta il ventitré luglio due mila nove
è stata la lettura di un articolo di stampa
Vorrei che fosse più preciso se è in grado
Nel rispondere a questa domanda lei ricorda se l'articolo di stampa faceva
Espresso riferimento dichiarazioni prese da uno allora indagato
Dato
Massimo Ciancimino che riguardavano la richiesta del padre
Di informarsi se lei all'epoca
Presidente della Commissione antimafia fosse informato la trattativa
Beh l'articolo disposizione di tutti ma credo che si trattasse di questo come nasce se non questo metodo impari rispetto a sei questo sì comunque era Massimo Ciancimino che riferiva
Quindi quando lei parla che ha
Di aver letto di una conversazione tre tra Ciancimino Mori parlato di questo personaggio il signor Franco si riferiva a notizie di stampa che riportano dichiarazioni di Massimo Ciancimino
Sì ricoprire al microfono chiamarsi certo ricordo questo
Senta
E ricorda se
Tanto l'articolo di stampa quello produrremo quell'articolo di stampa
Si riferiva proprio alla questione
Di una richiesta di Vito Ciancimino di sapere se lei Presidente della Commissione antimafia fosse informato del di una trattativa se proprio
Quali questo non lo so dice no
Domani delicata quindi francamente
Prescrive regionale sottomano prima rispondere no
Io lo dico perché lei fu molto preciso
Penso
Comprensibilmente visto che si trattava del ventitré luglio due mila e nove gli articoli di stampa
Che poi produrremo erano di pochi giorni prima sì perché ha subito detto in quell'occasione quando si è presentato
Nostri i nostri uffici
Con le
Letto che Massimo Ciancimino Pio dell'ex sindaco di Palermo aveva dichiarato i magistrati di Palermo che il padre intendeva sapere se io fossi stato informato della trattativa in corso perché aveva ricevuto risposta negativa
Questo è quello che lei ha detto il
E corrisponde al contenuto l'articolo
Sostanzialmente sì
Cioè così
No per essere diciamocelo precisi rispetto alla alla sua prima risposta che dava atto di una di una notizia stampa riferita ad una conversazione non si capiva bene se fosse una dichiarazione ah ho capito ho capito no
Sta di fatto che
L'interrogatorio che ho fatto riferimento avvenne qualche giorno dopo una pubblicazione dell'adesso siamo
Calmiere della sera mi pare no sì cessi querela si era se si è un articolo di un
Risponde senta fermiamoci questi qualche domande precisazione su questi colloqui e in particolare
Sul primo da un certo punto di vista processuale mi sembra particolarmente interessante
Allora
Io le chiedevo anche se questo
Forse si è capito forse lo ha già detto casomai Presidente scusa se la domanda è ripetitivo intanto
Questo colloquio avviene
Alla presenza sua del colonnello Mori e di altri lo sono soltanto al momento
Le chiedo
Lei era mai capitato
Ho
E sarebbe capitato successivamente a questo colloquio l'ottobre novantadue nella sua veste di Presidente della Commissione antimafia
Di avere
Intanto le chiedo dal colonnello Mori
Poi le chiedo contestualmente
Eventualmente anche da altri ufficiali di polizia giudiziaria magistrati richieste analoghe cioè di sentire di incontrare in colloqui riservati dei soggetti indagati imputati i testimoni fossero
Non è neppure umori no e di una lettera da parte di
Cutolo
In cui Cutolo chiedeva Cati incontrarmi
Non senza specificare bene Regione dicendo che così importanti da dire e così via la lettera credo che sia agli atti della Commissione antimafia quindi se la procura vuole acquisirla credo che sia dei
E dissi che non
Di no chiedeva anche un colloquio con me non con la Commissione
Da ufficiale di polizia giudiziaria da magistrati mai no poi dopo prima ha fatto domanda con riferimento alle mie responsabilità di Presidente della Commissione antimafia dopo
Io ero vicepresidente della Camera
E di una richiesta da parte dei parenti di dello stalliere di ascolto ne escano
Quello del signor Vittorio Mangano mancano
Di incontrare
Loro volevo incontrarsi con me
Anche di non incontrare
Credo che incontrano un mio collaboratore se non ricordo male ma per pochi minuti in cui questo di sette anni
Non c'era non è niente da dire
Senta
Nel contesto del primo incontro mi riferisco alle sue
Parole le sue dichiarazioni rese oggi ma in verità rese in maniera assolutamente identica fin dalla prima volta
Lei ha detto che morire specifico che
Ciancimino era libero e abitava in Roma in via San Sebastiano no vicino casa in Spagna
A vicino piazza ed hanno espresso e su questo ma come nacque questo riferimento
Lui chiese anche
Disse anche come nella mente nella volontà di Ciancimino dove sarebbe dovuto avvenire questo incontro riservato no
Senta
Sempre a proposito del
Primo colloquio dei ha detto anche
Che alla sua domanda se fosse stata in qualche modo informatico informata l'autorità giudiziaria
Monito le disse di no ma anche
Disse due cose giunse due cose si trattava di una questione politica e poi ha detto anche
Si voleva comunque avvalere della facoltà duecentotre del Codice di questa
Seconda cosa l'ho aggiunto successivamente perché io ricordavo solo la prima
Dopo avendo letto la memoria del quello Mori College ma mi sono ricordato che c'era stata anche questa cosa per cui credo sui siti internet però una prima versione che ho detto che soltanto non la ricordava prima l'ha ricordata collettore tempestivamente così
Però
La prospettazione fu nella stesso contesto del primo incontrarsi certo
Io le chiedo questo
Senatore Violante
Non trovo
Contraddittorie e incompatibili le due affermazioni nel senso che da una parte
Il colonnello Mori che diceva
Non deve informare l'autorità giudiziaria perché sono questioni politiche come se non si trattasse di informazioni afferenti indagini e dall'altra parte però
Invocava diciamo una prerogativa che è data all'ufficiale di polizia giudiziaria che riceve informazioni evidentemente da un contenuto
Investigativo
Conosce meglio di me e da da una prima di me minore prima sull'articolo no la la normativa in questione cioè
La risposta alla sua domanda a info hai ha informato autorità giudiziaria è no perché si tratta di questioni politiche e comunque però io ciò va prerogativa del duecentotre
In quel momento io non non le chiedo un giudizio su questo non è
Qua non siamo per chiedere giudizio o consulenze poi ognuno svilupperà eventualmente in discussione le sue considerazioni
Ma lei in quel momento anche successivamente o anche ora che ha ricordato
Dopo avere letto la memoria di Moni questa ulteriore aggiunta che fece il colonnello Mori non trovo in quel momento un po'contraddittoria questa pubblici affermazione
Oggettivamente
Con la appare contro editore in quel contesto mi apparve come dire che comunque
Reggere comunque io c'è una clausola come dire formale salvaguardia no
Ragione questa ma comunque una clausola formale sarà quello
Tenga presente signor procuratore che
Io
Già avevo o
Stima per Moro
Per quello morì quanto allora colonnello sì in quanto investigatore ufficiale eccetera così qui non è un atteggiamento inquisitorio o sospettoso nei suoi confronti
Dicono e basta mi sta dicendo e Regione che come ha parlato punto e basta non vado come idea
è interrogarlo sul sull'eventuale contrazione che peraltro non così in quel momento perché mi sembrò
Che quella fosse comunque una clausola di chiusura ecco in ogni caso
Mi avvalgo di quella Facoltà lì
Qualche modo fu un argomento formale per tagliare il discorso
Quel momento lo intesi come chiusura del ragionamento sembrano
Va bene
Senta
Veramente per cercare di
Di capire bene se abbiamo capito bene nobile
A seguito della presentazione della richiesta formale
Invito Ciancimino e di essere audito in Commissione antimafia
Non venne mai fissata calendari da con una data precisa una audizione dello stesso Vito Ciancimino
Vero
Vero se è vero
Posso dire perché
Sì sì complesse perché lui Forest dunque le facevo cominciamo a fare i nostri lavori
A novembre credo Ciancimino fuori è stato il ventidue dicembre se non ricordo male
E comincio una sequenza di interrogatori per cui
A gennaio credo che vi gennaio prese possesso Giancarlo Caselli procura
I chiesi a che punto la le cose che mi disse prima ritroviamo noi contiamo che per carità è giusto così solo che
La Procura interrogo Ciancimino per tutto quanto il mille novecentonovantatré
Sì e chiedo anche per i primi giorni novantaquattro Sulutumana eccome siccome novantatré praticante avevo chiuso perché gennaio novantaquattro se ne è stato lo scioglimento non ci furono occasione per il programma
No io le chiedevo quindi
Tanto meno
Non fu mai fissata tantomeno non fu mai fissata un'audizione
Nel
Novantadue
Cioè
Non fu soltanto fissata Calendar TA l'audizione cioè fissato una data
O sostanzialmente come mi è sembrato di capire come ricordo dei documenti che ho avuto modo di consultare
Mai la Commissione antimafia sì pronuncio formalmente dicendo comunque verrà ascoltato evito Cenci quando la ringrazio per questa domanda quando in facemmo il programma entro anche Ciancimino nelle strade di tre persone sentire ma verso la fine
Ma un provvedimento formale non fu mai preso dalla Commissione in questa direzione appunto perché l'arresto avvenne ventidue dicembre
Chiesi alla Procura di Palermo di sapere quali sarebbero state le modalità per la relazione tra la Commissione la Procura è pubblica mi fu detto che preferiamo preferiremmo che andare avanti noi e dopo quando ho finito collega ritengo accusa ragionevole giusta anche se teoricamente potevo dire comunque Commissione presenti regolarmente
Dotandosi di potere autorità giudiziarie
Non era il caso naturalmente
E quindi aspettare che loro che la Procura terminasse suo lavoro
E informai
Credo informalmente non formalmente i colleghi che finché non
Non finiva la procura di Palermo non avremmo ascoltato oggi
E allora è corretto comunque ritenere che nell'ottobre del novantadue ancora la Commissione antimafia non aveva
Stabilito di sentire comunque compro con un provvedimento ufficiale di sentire Ricci con un provvedimento ad hoc Nomad ventinove ottobre credo può controllare la seduta
Io dissi che propositi esibì sentire Ciancimino quando ci è costato in condizioni quella la proposta fu approvata ma ripeto si trattava del quadro generale di lavoro non si trattava della cosa ad hoc
Senta
Le faccio queste domande anche
Per capire meglio l'utilità eventuale delle sue risposte a queste ulteriori domande
Voi in quel momento
Aveste
Una
Interlocuzione con la Procura Generale della Repubblica di Palermo sulla questione audizione Ciancimino
Chiedo promotore generale
All'epoca credo che fosse
Il dunque dottor crociera sostituto
Era
Dottor rovello credo
Sigle dottor si
Si coglie
A ad oggetto c'è Cimino no assoluto
No no
Ecco quindi né nella persona del Procuratore generale né nella persona dei sostituti che se ne occupavano cioè Croce aliquote
Guardi io ricordare parlo soltanto con la Procura è pubblica che perché
Non c'era bisogno di parlare
Non so se poi qualcuno in questo utile né a trovarmi e parlando di altre cose si parla anche di quello questo lo so ma
Se si riferisce a mie interlocuzioni in quanto Presidente antimafia
Per introdurre direi di no perché all'amo con la Procura basta queste
Emergono e ricordo oggi le esplicito perché questo fu forse può da sollecitare il suo ricordo anche il perché di queste
Domande faccio riferimento a documenti che comunque
Sono anche depositati al fascicolo del pm non credo ancora prodotti in realtà fascicolo del dibattimento
Comunque scorso come comprendo che cosa si riferisce ha già parlato anche il testo che abbiamo ascoltato l'ultima udienza quindi sono credo che si riferisca alla richiesta della
Da un lato cura generale di applicazione di misura cautelare l'ora ne risulta che a un certo punto proprio
Precise non le ricordo ma credo proprio
Nel nell'ottobre del novantadue
La procura generale che rappresentava l'accusa in un procedimento in fase di appello nei confronti di Vito Ciancimino per quattrocentosedici bis avesse chiesto una misura cautelare
Per una sopravvenuta esigenza di pericolo di fuga
Risulta ancora che la stessa Procura generale avesse
Poco tempo dopo forse pochi giorni o poche settimane dopo
Ha chiesto di
Considerare non una sorta di non luogo a provvedere
Aveva revocato la richiesta di misura cautelare aveva chiesto di soprassedere anche in vista ed in funzione così c'è scritto di una possibile audizione di Vito Ciancimino in Commissione antimafia
Lei intanto di questa vicenda processuale era informato no no
E quindi
Non ha certamente a interloquito uno
Su o influito su questa vicenda sotto
Senta in quel momento
Capiamo benissimo quello che lei ha detto quando leggo le dichiarazioni di Massimo Ciancimino sento il dovere di rappresentare un dato all'autorità giudiziaria che so che si sta occupando di quell'indagine
Ma in quel momento
Quindi
Ottobre diciamo fino all'arresto di Ciancimino che il diciotto dicembre novantadue
Lei
Parlo con nessuno di questa
Visita del colonnello modi di questa
Richiesta di Ciancimino di avere un colloquio riservato con lei
Guardi non ricordo se ne parla e comunque con le palle comparo Cabras
Che era il vice presidente della Commissione antimafia io un Presidente di minoranza perché qui c'era minoranza
E quindi ritenevo giusto non essendo stato eletto ma nominato tre Presidenti il titolo giusto consultare il vice Presidente responsabile maggior partito di Governo laddove c'erano le questioni più delicate anche c'era per rapporti di amicizia di stima reciproca
Probabilmente ne parlai con lui forse più avanti poi
Ma non con specifico riferimento al contenuto del collo dissi che
Fo può darsi che abbia detto informalmente a qualcuno crede in quello moriva aveva chiesto di sentire Ciancimino ha detto di no
Probabilmente
In nell'immediatezza ne ho parlato con Cabras
Ma non con altri parliamo sempre nell'ambito della Commissione parlamentare ci siamo più in generale ma non occorre equilibrio allargare la domanda si sino al due mila nove dalla dato dall'ottobre quanto dura sino al due mila nove quando nel prossimo volta si ripresenta
Se ha mai parlato con qualcuno di questi controlli Mori non dalla richieste di audizione di Ciancimino dal fatto che memorie la regola in qualche modo sì l'ho fatto tramite diciamo di questa richiesta di Ciancimino
Dell'incontro riservato sì ho capito
Guardi Presidente delle ditte escluderlo perché non non è mia abitudine parlare di questioni di lavoro commi
Al di fuori del sono dell'ufficialità tendere
Può darsi ripeto che ne abbia parlato a attuano Cabras non ricordo di avere imparato tante
Senta
Andiamo
Ma per ora
Rimaniamo sempre alla questione novantadue diciamo Ciancimino
Lei
Ha detto di
Anche se
Non ha saputo indicare fonti precise ha detto che di non
Di ricordare seppure
No con certezza che già in in quel periodo sì ventilava la possibilità di due
Visioni diverse all'interno del del vertice di Cosa Nostra tra Rina Provenza
Io le chiedo
Ho due domande da farle la prima è questa
In relazione a questa divaricazione di strategia
Lei ricorda se
Venne a sapere
Ciancimino
In quale fazione si collocano
No
Io questa domanda
Chi lo fa anche perché
Lei è stato sentito recentemente l'undici novembre del due mila quattordici quindi
A un anno fa soltanto recentemente
Anche in Corte d'Assise a Caltanissetta nel processo cosiddetto via D'Amelio quater
è
Pagina cinquantasei per le altre parti processuali della trascrizione rispondendo alla domanda di una
Parte civile
C'è però devo leggere Presidente perché altrimenti la risposta non si capisce però manda
Che le pone l'avvocato Repice queste al tempo c'era da parte vostra cioè degli esponenti politici che si occupavano della lotta alla mafia
La consapevolezza circa il fatto che Vito Ciancimino fosse uomo legato a Bernardo Provenzano piuttosto che a Salvatore Riina
E lei ha risposto così credo che fossero delle voci di appartenenza a quel tipo di di clan e diciamo di Ciancimino
Quindi credo che circolasse come dire questo tipo di appartenenza e quindi più negoziatrice rispetto all'asse che preferiva seguire sì mai ma chiesto se sì ero venuto sapere
Non si tacque sta come opinione cioè non è che ha ricevuto un elemento di conoscenza sul quale no
Un documento un fatto su quale costruire questo era un'opinione che circolava che Ciancimino
Piuttosto indetto l'amico indotto la negoziazione piuttosto che lo scontro diretto
Ma non è non c'era come dire un dato di fatto su quali ma uno milione di allora l'importante è questo che l'opinione di allora che
Perché la collocazione temporale per noi essenziale beh certo quindi parliamo sempre del novantatré
Quando lei dice circondava questo peso decisionale sono dell'opinione che i giornali detto non c'era un dato di fatto su quale sosteneva era un'opinione che circola su Ciancimino
D'altra parte la sua stessa storia politica di una storia di continuare a negoziazione insomma non contino contrattazione
Quindi questo per quanto riguarda la posizione di Ciancimino
Però
La sua risposta intanto è
Credo che fossero per le voci quindi
Di appartenenza se il tipo di clan diciamo di Ciancimino
Quindi credo che circolasse come dire questo tipo di appartenenza e quindi più negoziatrice che
Rispetto all'asse che preferiva seguire Rina più dieci opportuna domanda mi scusi non sia così discutere nella nella domanda il difensore di Parte Civile faceva riferimento al fatto se Ciancimino possono legato Bernardo Provenzano piuttosto che a Salvatore
Questa cosa così precisa francamente questo metto devo dirle che
Credo che siano conoscenze acquisite successivamente
Tra
Le fonti di questo tipo di opinioni c'era anche alcuni giornalisti particolarmente esperti perché seguivano seguo da molti anni
Le vicende di mafia magari parlando con loro puramente venuta fuori questa collocazione di Ciancimino piuttosto sul versante
Della negoziazione
Aldo di opinioni qui ho parlato nella risposta alla domanda
Piuttosto che di una visione più aggressiva per la lotta alla mafia
Senta questo fenomeno perché visto che ha fatto riferimento appunto a
Articoli di stampa dell'epoca eccetera ricordo in particolare visto anche il suo ruolo nell'ambito salvaguardare antimafia che in quel periodo invece su certa stampa si fosse ipotizzato qua morto di Provenzano
Dal novantadue in poi diciamo dal marzo novantadue imposto guardi ora non so se in quel contesto signor Presidente ossessivamente portarla per sollecitare la memoria anche con riferimento al fatto che la moglie di Provenzano fosse ritornato giusto punta Corleo
Era questa
Se si diceva credo che qualcuno scrisse che probabilmente questo significava che Provenzano era morto ma però non so dire se si colloca temporalmente novantadue novantatré Kosovo dopo non sono in grado di fare questo
Certamente qualcuno scrisse che il fatto che
La moglie fosse tornata poteva essere poteva significare
La fine del del marito insomma
Prego Pubblico Ministero
Sì
Senta andiamo
Alle vicende del mille novecentonovantatré
è agli atti questa volta è sicuramente del fascicolo per il dibattimento
Il documento della DIA al quale faceva riferimento a firma dottor De Gennaro
Che è un documento che viene mandato al
Ministro degli interni Mancino
è
Anche di questo eccetera
Produzione agli atti del fascicolo del dibattimento dal ministro Mancino mandato mi pare o primo agosto dieci agosto non ricordo in questo momento la data
Alla sua personale attenzione
Con una lettera diciamo di trasmissioni in cui
Il ministro Mancino
Afferma anche che si tratta comunque di un atto ancora coperto da segreto e quant'altro
E ce l'ha con sé
Dunque
Allora io ho con me in questo momento il
Documento dello Sco
Che ha mandato la lettera con pagamento senza documenti
E qui si dice una nota non so se volete questo sì questo l'abbiamo io quell'antimafia sì io faceva invece riferimento sto cercando signor Presidente
No qui oggi qui non ce l'ho ma ricordo che per la cute ricordo Scuto riferimento che l'ha fatto adesso alla riservatezza del documento
Allora
Io intanto le chiedo
Questa trasmissione
Che
Il vice direttore della DIA aveva fatto direttamente al Ministro dell'interno quindi non è
Apposte giudiziario non è un
L'informativa di reato
E
La trasmissione che farci di questo
Posso chiedere a lei perché
Viene trasmessa al Ministro degli Interni chiedo a lei questo
Per lei questa trasmissione da parte del ministro Mancino di questo documento fu una sorpresa o fu un atto concordato c'è Mancino prima di mandarini questa relazione io Gennaro viene parlo
E fu lei a chiederne la trasmissione
E guardi in questo momento francamente non le so dire perché e di escluderei che ne abbiamo parlato per telefono
Escluderei questo
Né che ci siamo visti
Non so se un intermediario un funzionario del ministero Interni venne a dirmi che
C'era questo dove questo francamente non lo so però escluderei visti senz'altro no
Anche una conversazione telefonica avente ad oggetto questo materiale
E non la risposta tenderebbe scusa
Senatore Violante in quella nota
C'è
Da parte del direttore del la dia
Avanzata una e con molta forza diciamo una ipotesi molto precisi e cioè
Che gli attentati che si erano verificati poco tempo prima quindi Roma Firenze Milano
Fossero legati ad una strategia
Di Cosa nostra per ottenere in qualche modo un alleggerimento del quarantuno bis si sia ricordo e si dice anche in quella nota da parte del dottor De Gennaro che qualsiasi cedimento in materia avrebbe potuto rappresentare per Cosa nostra una conferma che la strategia delle bombe la vostra quella giusta
Allora io le chiedo lei riceve questa
Nota dal ministro Mancini
Quindi da un rappresentante autorevole del Governo dal Ministro degli Interni
Io voglio capire dopo
Ne parlate
Lei lei ne ha parlato mi scusi per
Ne parla con Mancino ne parla visto dal quarantuno bis era anche soprattutto appannaggio diretto qualsiasi decisione giusti del Ministro della Giustizia con il Ministro della Giustizia Consob
Cioè perché vede io
Veramente in un'ottica sono sicuro che lei vorrà
Contribuire nei limiti in cui è possibile è possibile a ogni sforzo di comprensione della verità
Lei poi rilascia delle dichiarazioni in questo senso
Io voglio capire che
Le bombe del dialogo il quarantuno bis e quant'altro voglio capire rispetto
A questa rappresentazione che fa la dia il primo agosto dal novantatré
Lei Presidente la Commissione antimafia a una interlocuzione una discussione con organi governativi
Che erano quelli da cui poteva dipendere poi Presidente chiedo scusa perché arriviamo proprio perché stiamo ci sta ci stiamo soffermando su questa
Circostanza che però è documentale perché il pubblico ministero ha fatto riferimento all'invio della nota dal ministro Mancino all'onorevole Violante
E la lettera di accompagno inizia proprio così caro Violante faccia riferimento alla tua richiesta della relazione quindi
Questi inviti era stato preceduto dalla richiesta quindi avevo preso un errore sottovalutate approvata però era diverso perché ogni anno sceglierò fasi sempre riferimento a questa data di partenza grazie
La domanda è sul dopo
Ci
C'è questa
De Gennaro il dottor De Gennaro in quel momento diciamo non è un poliziotto qualunque scrive una cosa del genere a pochi giorni dalle dagli attentati liti la notte tragica tra il ventisette il ventotto
Io voglio voglio capire lei che poi dimostra anche con le interviste pubbliche di condividere questa analisi
Ne parla di velo di governo livello di Ministro degli interni di Ministro della Giustizia di Presidente del Consiglio per dire
Attenzione veramente qui quelli mettono le bombe per il quarantuno bis se noi
In questo momento diamo un segnale di alleggerimento del quarantuno bis rischiamo di fare il loro gioco
No non ebbi interlocuzione con scusi in che data il ministro Mancino rimanda questo documento primo agosto mi pare
Non credo
Claudio solerte nell'ottava e quindi la data di ricezione anche viene segnalata
Oppio dai pubblici ministeri nel corso di preesame la ricezione quattordici settembre trovammo carattere
Coro tapparsi ogni giorno si sono fatti avanti perché si è questo Rocco
No guardi non e delle sue propulsione con una con il Governo su questo dato
Devo dire
Appunto perché
Siamo settembre sia in quella fase conosce per chiudere più volte comincia a essere un po'compulsata la situazione politica
E comunque per mia abitudine non avevo come dire interlocuzioni private con i Ministri eccetera quindi non però però mi scusi senatore ma qui stato comunque non so se appunto a seguito richiesta o meno
Però era stato il senatore Mancino cioè ricerca il Ministro degli Interni a mandarle riservatamente una nota del genere non credo che fosse riservatamente nella dicendo che è riservata nel senso che la classificazione ai fini dell'attivo da cui si antimafia
Doveva tener conto riservatezza adesso poi magari la ritardi prendiamone
Punto incipit caro Luciano e mandata al Presidente la Commissione antimafia o alla Commissione antimafia è una
Un'informativa Gennaro che il Ministro dell'interno le le gira intanto di leggendola
Indirizzando la persona mensile
Ma guardiamo rapporti avevamo residenti avevano
Intervenire chiedo scusa ma
Nella nota si dice caro Violante
Come incipit ma poi si dice perché l'invidia documento avente classifica riservato per il suo esame da parte della Commissione parlamentare d'arte risieda quindi
Non è una nuova procedura dalla persona ma ci chiediamo perché già allora l'abbiamo con lo verificheremo molto sono il polverone volendo destinare dall'onorevole all'onorevole Violante però dice caro Violante faccio riferimento
La basta leggere tu affacciano intanto questo dato è che in questo momento non lo ricordavo assume esanime intestata onorevole Luciano Violante
Come indirizzo
Indiveri qui c'è
Un incipit riportato non Lolato ci sono che io non ho letto la lettera suppongo Cesare Damiano destinatari pienamente alla tua richiesta cioè
Per il suo esame da parte della Commissione parlamentare daremo insomma Bombarda perché alle non posso fare dopo
Manzato è contrassegnano analoghe collaborazione partite residente ma io parziale c'è un destinatario indicato di questa lei non è che vi era un caro Luciano la sta facendo riferimento all'audizione del settembre
Nomina tredici davanti e pubblici ministeri non al testo della legge bisogna ce l'abbiamo approvato non ce l'ha in questo momento allora quello che
Verificheremo serale fronteggia inviare superare queste va bene allora eravamo le davano o in Europa dobbiamo cambiare
Il testo effettivo
Prego Pubblico Ministero riprendiamo quindi lei stava dicendo senatore Violante che comunque non ne ha parlato non non è interloquito né con Mancino né con altri esponenti del no
No
Meno devo dirle uno stile parlai solo
Dopo l'insediamento di Amato
Credo che non non pareri
Under salutarlo lì parla e come dire genericamente
Delle questioni di di mafia ma devo dire che in relazione questo richiede apposto non ho mai interloquito con la sua autorità di governo se non formalmente in sede di Commissione
Senta
Lei ha già detto
Che
Diciamo la sua
Richiesta in qualità di Presidente della Commissione antimafia confesso di avere un quadro sul
Quarantuno bis del dieci novembre
Nasce anche da quello che aveva preso probabilmente anche dai colloqui con magistrati circa una situazione di
Alleggerimento in corso sì l'applicazione dell'istituto
Però
Ha insistito
Come risposta un documento che invito di nuovo a riprendere
Se c'è la ancora quello di questo fatto copia
Cioè del quindici dicembre una risposta del ministro Conso
Che in realtà
Non non fa riferimento nell'allegato all'elenco dei trecentotrentaquattro provvedimenti non rinnovati
Si potrà vedere Presidente dello Stato consultando nome di per esempio di Santapaola i Pippo Calò di Vernengo Pietro tutti soggetti nei confronti dei quali non venne revocato
Ma fa riferimento come potrà leggere nell'ultima parte prima dell'elenco
Ad una sorta di allo allocazione di alcuni detenuti già condannati per quattrocentosedici bis e traffico di stupefacenti
Comunque in realtà non è
E su questo già alla Corte potrà convenire perché già non è assolutamente l'elenco e trecentotrentaquattro soggetti nei cui confronti non venne applicato rinnovato il quarantuno bis
Capisco diciamo non è che le voglio fare
Non è rischia tutto qui
Però
Preso atto di questo che quindi riguarda una inesattezza nella nella nella sua
Deposizione di poc'anzi perché non è quel non è l'elenco questo non è l'elenco dei soggetti a cui non venne rinnovato il
Il quarantuno bis allora io le chiedo
Siccome lei ha detto io Setti
Che
Nei confronti di altri di alcuni alcune centinaia non era stato rinnovato le chiedo uno sforzo di memoria per capire da chi lo sette
Da quale autorità
Giudiziaria politica investigativa amministrativa perché nella la risposta di Conso anche non non riguarda quella vicenda
Dunque guardi signor procuratore ma quella quella la risposta formale del sedici dicembre non riguarda quali sono lettere ministro Conso dice
L'invio l'Allegato A punto informativo predisposto al Dipartimento eccetera il Dipartimento mi dia l'appunto e col allegati i decreti articolo quarantuno bis no
Dove c'è per esempio alcune revoche decreto cioè febbraio revoca per Napoli Poggioreale centro clinico
Quelli come lei ha detto subito all'inizio riguardavano i provvedimenti che riguardavano sezioni dichiarazione se inerente l'articolo novanta del Duce sicuramente
Credo che l'abbia anche lei
C'è un allegato di una serie di di persone detenute
Mi scusi
Presidente Violante se lei prende la pagina numero dieci c'è l'ultima pagina proprio
Se il della nota prima dell'allegato Sico si conclude così per quanto attiene i detenuti sottoposti al regime di cui all'articolo
Quarantuno bis secondo comma imputati o condannati per reati di carattere mafioso attinenti al traffico di stupefacenti si allega prospetto relativo al rilevamento effettuato dal ceti di questo Dipartimento e quindi non riguarda la revoca ma i soggetti in quel momento
Si era aiutare il teste siano sorridente è un esame ovviamente molto sommario perché girevoli documento è complesso e la Corte si riserva di Stato è probabile che questo elenco sia la risposta al punto c della sua richiesta quali vorrei dirle che stiamo sia il punto c della sua richiesta tra le dopo le altre due eccetera le chiedeva di comunità del numero di detenuti sottoposti al regime di cui al medesimo articolo quarantuno bis
Precisando oppure quanti tra questi sono imputati o condannati per reati di carattere Marghera infatti attinente al traffico di stupefacenti stavo per dirlo stasera
Ma
Allora solo per completezza perché Rizzo di tutti
Infatti la lettera d di questa mia richiesta io chiedevo al Ministro l'indirizzo politico cui intende attenersi in ordine alla materia cioè penitenziario pertinenti per delitti di criminalità organizzata
Cioè chiedevo su questo non ho avuto risposta come lei aver visto
Cioè sostanzialmente essa sostanzialmente e alla qui ritorniamo la domanda come Ministero che ha fatto alla base dei precedentemente quindi la notizia su quella revoca non è qua notare
Lei ci ha detto ma io l'ho saputo avrete in Iraq e l'ho avuto o più preciso su quando e da chi fa saputo Dioguardi il fatto stesso che abbia scritto al Ministro
Chiedendo il dieci novembre novantatré
Chiedendo il ritiene seguito all'applicazione nel carcere dell'Ucciardone
Sì sì ed io mi riferivo all'alcuna notizia più
Più generale no quella più generale qualche indicazione forse che le aveva avuto da fonti investigativo per per un certo punto si è saputo di questa presentarlo come notizia ufficiale trecento al passato pure
Provvedimenti di quarantuno bis Governo verrebbero rinnovate
Lei è in grado in questo momento di collocare nel tempo per l'affondamento almeno nel tempo si questa conoscenza specifica trecentoquaranta provvedimenti non prorogati al novembre del mille novecentonovantatré
No signor Presidente io sono in grado come dire di
Non Disney non la fonte ma di sapere che prima ecco dello quindi evidentemente nei giorni nettamente precedenti la mia lettera
Ha dovuto notizia che sono state queste revoche
E che c'erano i problemi sull'applicazione del quarantuno bis altrimenti non ha richiesto quale indirizzo politico intende seguire
Evidentemente su questo su tutto il minore chiarezza ecco su questa vicenda e quindi chiedo che cosa insomma che indirizzò seguito
Restrittivo estensivo questa
Però su questo come vede non ho avuto risposta
Ho capito quindi lei fondamentalmente questa
Nota del dieci dicembre la scrive per questo motivo aveva avuto queste notizie di un alleggerimento
Dimmi che che è successo quale annunciandone e in genere qual è la situazione in questo anche al quarantuno sesto nella nota di risposta del Ministro della Giustizia
Non le noi non la informa che comunque per trecentotrentaquattro quarantuno bis non è stato rinnovato in regime penitenziario prima previsto
è questa e queste mi allega una nota del Dipartimento sì che invece riguarda quelli va bene queste la la situazione
Va bene qualche altra domanda di precisazione
Senta
Le volevo chiedere
Se lei
Nella sua qualità di Presidente della Commissione antimafia o comunque nella sua veste
Politica anche all'interno
Del
Del partito la sua veste comunque di
La sesta politica in generale
Venne a sapere
E dopo gli attentati
In contemporanea nella notte tra il ventisette il ventotto luglio
Del particolare
Allarme che lo stesso Presidente del Consiglio chart antenne di denunciare coro dirittura con timore di un colpo di Stato
Sì se ne parlò in sede di PET-TC ripartito sì
Le chiedo se
Lei
Poco tempo dopo quindi nell'agosto del novantatré nel settembre novantatré
Venne informato
Di
Ulteriori allarmi lanciati in particolare
Dal servizio segreto militare sulla base di una informativa di loro confidenti
Relativi ad una prospettazione di un prossimo attentato nei confronti
O del Presidente del Senato Giovanni Spadolini o del Presidente della Camera Giorgio Napolitano
In quel momento
Lei venne informato venne comunque a conoscenza del nuovo dato di allarme venne a conoscenza anche del fatto che proprio a causa di questo allarme furono improvvisamente e
Notevolmente rafforzata le misure di protezione nei confronti
Del Presidente Napolitano il Presidente Spadolini
Allora diamo con ordine guardi io ricordo due vicende che fecero suscitare allarme cui faceva riferimento
Una futuri fatta una macchina una Cinquecento vicino a Palazzo Chigi che non dovrà esserci perché c'era il blocco delle imprese eccetera secondo ci fu una un calo di tensione o comunque una perdita del del sistema elettrico attorno a Palazzo Chigi
Non meriti in quel contesto di giorno di periodo non lo stesso giorno tre e queste le cose mi sono molto sull'allarme
Molte persone
Seppi dopo credo di queste minacce e così via devo dirle io è già un dato poco poco peso alle minacce annunciate che in genere quelle serie non si fanno prima insomma e quindi non del non detti particolare
Particolare peso a queste cose certo qualcuno mi dissero seppie ci diceva
Che c'era stato un rafforzamento della di rete
Dalle scorte peraltro già sufficientemente forti di cui godevano i presidenti delle Camere
Ma la preoccupazione del Presidente Ciampi soprattutto
Questo almeno mi venne riferito non direttamente al sociale
Va bene non ho altre domande Sant'
Solo due domande se possibile per pochi minuti di di durata lodevole Violante le volevo chiedere se lei ha ricordo durante gli anni in cui ha presieduto la Commissione antimafia
Della escussione di un
Appartenente alla criminalità pugliese di nome Salvatore hanno una commedia
Ricorda sì sì sì
Ricorda quando consentito andrò promette tagli
Dati che risultano istruttoria dibattimentale anche dalla
Resoconto stenografico la data del trenta luglio novantatré
Siamo sostanzialmente tre giorni dopo le bombe edili Roma Milano io innanzitutto volevo fare questa domanda nella scelta della data trenta luglio cioè tre giorni dopo le bombe come Milano
Ci fu
Diciamo un condizionamento proprio per quello che era accaduto giù no cerca di accelerare quell'esclusione ragione quello che è accaduto non Occhiuto
Questo tipo di audizioni erano come organizzate molto tempo prima perché è stata riportare una persona scegliere il luogo in quanto io non
Non comunicavo i componenti della Commissione dove si sarebbe tenuta l'audizione dell'Alitalia programma la copia
Eh sì per evitare i giornalisti eccetera e quindi il i colleghi salivano su un pullman e non sapevano dove sarebbero andati
Il nuovo quello ci devo io di Tiso capo dalla polizia in genere
Naturalmente dopo le
In era una grande sana di un ufficio della del ministero interne
Lei ricorda sinteticamente quale fu il contenuto del contributo di Salvatore a Napoli ha fornito alla Commissione di mafia ovviamente lo conosciamo per altre vie però presupposti ma mi chiedono fa domanda applicata
Passato qualche anno lo ricordo se mi fa domande specifiche posso dire se non ricordo che allora il presupposto della della domanda che le sto per fare questo che il trenta luglio del mille novecentonovantatré quindi pochi mesi dopo via dei Georgofili e tre giorni dopo San Giovanni in laterano San Giorgio al Velabro
Un esponente della comunità pugliese che era appunto Salvatore una Condi avviene in Commissione antimafia le quel giorno risulta presente fa anche domande ad una continua e
Dice di avere apprezzo all'Asinara
Da una sezione frequentata da napoletani e siciliani
Che vi era un programma stragista diretto
Verso oggetti culturali monumentali
E che questo programma era volto ad ottenere l'indebolimento la mancata proroga la soppressione del quarantuno bis
Quindi era con DIA
Dice in quella sede esattamente le stesse cose mettendosi nome e cognome e faccia esattamente le stesse cose che solo
Il dieci e il dodici agosto dia esco Consagra nel documento di cui abbiamo parlato
Dicendo che gli attentati ai beni culturali che si erano appena verificabili avevano un obiettivo preciso lo aveva preso da napoletani siciliani l'obiettivo era
Costringere lo Stato indebolire contro
E a ricordo di questo continente
Sì ora che riunisce ricordo devo dirle che
Io personalmente detto un peso relativo queste indicazioni
In quanto come lei sa bene di abitudine di queste forme di collaborazione andare incontro all'interlocutore no
Per cui il fatto di
Individuare questo rapporto tra l'attentato in quegli attentati delle il una volontà del così azione averle sentite da napoletani e siciliani poteva essere come dire una costruzione fatta sul momento piuttosto che
Perché è un elemento
Prego per cui guardano con una certa prudenza tutte queste dichiarazioni né guarda una certa prudenza prima ha detto le minacce preventive in qualche misura alle minacce denti e non do peso in questo caso c'è una dichiarazione
Che in qualche misura raccoglie quello che era accaduto tre giorni prima si raccoglie devo dire
Gran parte dei commenti di stampa di quei giorni allora io le chiedo se ha ricordo che in quel trenta luglio Anna con DIA disse anche un'altra cosa cioè che quelle stesse cose erano state dette molti mesi prima ed anche verbalizzate non controlla in un incontro presso la DIA di Bari
Perché dal resoconto stenografico
Risultati appunto Nago India
Commento con la sua quota dicendo troverete un verbale del gennaio novantatré quindi prima di via dei Georgofili e prima di San Giovanni la veranda San Giorgio al Velabro
In cui io queste stesse cose io Beppe a magistrato la procura nazionale ad un ufficiale della DIA di Bari è quindi
Diciamo se questa cosa la questo potrebbe certo accaparrerebbero fornita lei in questo perché non avete dato peso o non avete accertato se non avete cercato di recuperare questo in questo momento non ricordo signor procuratore questo particolare ma il verbale cent'
Quale questo di cui lei parla
Di Trapani precedenti la riduzione dei corsi qualcuno sul verbale
Della DIA di Bari ci sono delle posizioni non posso dava precisarle ovvero più le chiedo lei e ha dato una risposta ha detto
Sì ha detto una cosa
Obiettivamente dando vediamo se ricorda che effettivamente hanno i fondi abbia fatto riferimento a questo risulta dal resoconto che noi abbiamo già abbiamo fatto riferimento a dichiarazione lo stesso contenuto già fatte nel gennaio no ma questo non lo ricorda questo è un organo di questo cambia un po'quello che lei ci ha detto su quella famosa ricavo netto del del collaborante diciamo che raccoglie notizie di stampa e vedere se si trova quel verbale di collaborare riferisce di aver in quel momento riferisce ma io questo l'ho già detto a gennaio sì malvagità dell'esistenza di questo verbale
Del gennaio
Lei prima detto abbiamo preso queste dichiarazioni che erano eclatanti obiettivamente con prudenza perché
Era una seconda prudenza ma a fronte di questa indicazione cioè gennaio novantatré io le ho dette la Commissione antimafia da lei presieduta proprio per valutare il peso e il significato
Di quelle dichiarazione voglia si è mossa perché richiedere quel verbale del novantatré per fare accertamenti sulla credibilità di una notizia così rilevanti a tre giorni dalle fonti
Credo di no in questo momento credo di no tenga presente che assisteva sempre d'intesa con il Presidente a cui si antimafia
Assistevano coefficiente di polizia giudiziaria
Chiedono anche il compito di vedere se dalle dalle dichiarazioni dei collaboratori emergeva qualcosa di utile per loro
Quindi probabilmente però
Le dico dove risposta generica non non perché ricordi
Probabilmente poi si pensava che vedono loro provveduto all'accertamento perciò mi sono permesso di chiederle
Se questo verbale si spera che comunque lei non ricorda novità istruttoria tesa a nessuno
Ricorda se non ricorda lo diamo diciamo come presupposto perché c'era il resoconto stenografico
Che oltre a questi riferimenti al passato cioè bombe volta al quarantuno bis e al verbale del gennaio novantatré
Anna con DIA fece riferimento anche a una prosecuzione del Progetto cede Verza punto che altre bombe avrebbero riguardato in particolare la Sardegna per il riferimento evidentemente all'isola carceraria questo forse si
Lo riporto forse su e allora
Non ricorrere cioè
Alla luce di questi amati io le chiedo e sulla base della sua risposta questa prudenza nella valutazione di queste dichiarazioni così significativa alla luce di un verbale
A cui ha fatto riferimento del gennaio a cose che erano cadute tre giorni prima è un programma che secondo me con DIA sarebbe continuato di lì a poco sempre colpendo per il carcerario
Con delle bombe questa prudenza su cos'era e lei non si oppongono e non la Procura Repubblica signor Pubblico Ministero però una Commissione parlamentare
Chiaramente l'arrivo dei limiti
Con limiti specifici irritante caratura politica dell'organo perciò avevo chiesto che ci fosse l'ufficiale di polizia giudiziaria per raccogliere le indicazioni che potevano essere utili per lo svolgimento di indagini
Fermo questo rimanga un programma di lavoro degli obiettivi e lavoravamo su quelli
Perché le dichiarazioni che venivano fuori erano tante ci saremmo dispersi in mille rivoli se scriviamo qualunque indicazione c'era quella Polizia giudiziaria che avrebbe fatto il suo corso che lo Stato le sue indagini che noi non eravamo noi
E ritenne visto che era la prima autorità a ricevere ufficialmente una indicazione così importante sulla lettura retrospettiva di quello che è accaduto e sui rischi di prosecuzione della strategia stragista ritenne di informare in qualità di prese la Commissione antimafia altre autorità istituzionali e politiche di quanto era emerso nel corso di questi di quella seduta riservata è segretata non credo né quello che altri perché questo pensava contro polizia giudiziaria c'è era un vallo
Mentre di fatto riforma il ministro interni
Capo della polizia misto interne qui c'è un secondo percorso lo corretto lineare di governo non
Interlocuzione diretta cioè lei dice la polizia giudiziaria presente alla morte l'audizione cioè si è pensato
Come dice
Quale Polizia giudiziaria avrebbe eventualmente pensato di poter quella presente nel corso delle audizioni quella presente senta visto che poi abbiamo visto che
O chi un mese dopo rispetto alla audizione Diana fondi a lei a questo scambio con il ministro Mancino a questo accordo telefonico né questo scambio
Con il ministro Mancino che ha per oggetto Lalli informativa che conosciamo bene
E che in quella informativa di fatto senza menzionare Anna con DIA però si dicono le stesse cose le bombe sono per il quarantuno bis segnali cedimento eccetera
Lei a quel punto ha messo insieme guidati e ha ritenuto di fornire a Mancino o a chi a qualunque altro soggetto scusa ladri sulla premessa di un accordo telefonico
Dopo ne ha riferito al meglio il teste Violante quindi la semiotica veste far riferimento a un accordo di quel testo non è nel poligono solo il proprio ad andare fuori a parlare però nella lettura che fa una richiesta unanime a livello territoriale
E dico il teste non ha riferiva anche perché
Non aveva memoria l'abbiamo
L'Aula nel suo Congresso punto da da quello che ha letto la domanda è la dall'avvocato dirigenti
Che faceva riferimento era a un'intesa precedente non sarà stato telefonica ma no nascerà letta come un'attenta del testo la domanda era tutt'altra cioè
Quando un mese dopo Napoli via lei legge informativa dell'Asia
E ne informa della DIA c'è scritto esattamente quello che l'ha detto una settimana con via sia pure senza un riferimento specifico ma
Quasi come analisi e quindi un'analisi lascia il tempo che trova quando un'analisi segue a una dichiarazione che ha un nome un cognome
La la cosa potrebbe cambiare la valutazione lei a quel punto ritenne
Opportuno necessario
Informare in Ministro dell'Interno con cui ha avuto quello scambio o un altro ministro del Governo in quel momento
Che l'analisi la via trovava un riscontro clamoroso in quanto Ana con DIA aveva detto anche a lei mi scusi procuratore diverso
Cioè essendo si verificata prima pubblicazione con dia e poi rapporto relativa
Evidentemente a di aver tenuto conto anche di tensione con dia
Se è stato un po'sciocco se avessi detto al Ministro degli Interni
Guarda che
Prima che facessero quel rapporto na condire riferito precedentemente la didattica ha desunto contro dichiarazione deve avvenire in quella della DIA quello dello quella o contro cui rapporti di però senza civile la frammentazione della Lia in premessa
Fa riferimento ad una mera attività di analisi e di valutazione del tutto avulsa dagli scontri investigativi
Proprio la premessa di quella nota ed è stata mandata da Mancino etti l'attività di analisi che prescinde da riscontri investigativi quindi sembrerebbe anzi direi l'idea è questa ma ci mancano dati ma mi scusi
Siccome lì c'erano ufficiale di polizia giudiziaria
L'impressione insomma
Era che evidentemente non ritiene o nell'altro si parlava di bombe
Passate e
Potenzialmente venture quindi dico al di là comunque la risposta negativa il tema abbastanza chiaro l'ultimando il mandato di questo su questo punto quindi siamo arrivati a settembre arriviamo
A novembre dicembre
Quando lei
Abbiamo parlato anche l'intervista al giornalista Rao vede il carteggio con il ministro Conso quando lei ha un certo punto
Sente
La l'importanza del tema carcerario al di là di ogni prudenza e lo dimostra nel carteggio concorso novembre vicende a quel punto ha concluso
Tocco un conforto ornate sul tema
Dia
Informatica e la via e quello che ha detto nei fondi anzi in forma ritiene informale ma mi pare che attendiamo che veramente non avere avuto interlocuzione col Ministro condannata dalla finestra quindi la già implicito la è stato eravamo in epoca di procedimento della Camera aveva già risposto col cioè la risposato prima presuppone ovviamente quindi quello negativo quando l'escussione Diana con il VIA del trenta luglio non di settembre
è nata e morta in quella giornata per quanto riguarda attività la Commissione prima è corretta
No è stata più utilizzata nei lavori che in ordine nei rapporti tra esaminato e così via Maisto re completamento liquor
Date però avuto se c'è stata una anche di carattere una interlocuzione eventualmente anche di carattere personale col dottor Maritati
Su questo dicendo
Maritati si è occupata di mafia di mafia pugliese e quindi sarà ancora unita credo che lei facesse il PNA il Procuratore pubblica Lecce se non ricordo male
Ma non posso escludere o signor Presidente però in questo momento francamente non ricordo può darsi che avendo lui competenze specifiche misure così ieri si è chiesto qualche particolarità sulla sulla Sacra corona unita
Anche se racconti esonero era di Trani rivelano ricordo male si quindi era fuori dell'area del Salento però non non non so se ho torto va bene la Pubblico Ministero tre domande ha concluso quindi l'esame
Come Ministero possiamo
Concluso così partecipi dei
Sì grazie Presidente soltanto iniziamo quindi il controesame come partiti diciamo l'avvocato Domenico grassa dall'Associazione Libera
Quindi lei pocanzi ha riferito che con don Luigi Ciotti avete discusso del tema la dissociazione
No no adesso e cioè e problema dei figli delle madri che volevano che i figli non facessero
La stessa fine al super Consoli Padrin se questo si fa e quindi avete parlato insomma di strumenti rivolti di tutela i minori gli elenchi dei minori si ma
Non di recessione Mascia minori che non erano
Quindi
è corretto dire avete parlato don Luigi Ciotti era sostenitore alla teoria di una terza via per uscire alle mafie cioè di una
Terza via d'uscita alle macchine senza i file noi di
Ma in realtà non sia riuscire si trattava di non entrare
Perché ho ragazzini bambini e che si di matricole onde evitare che possano condizionati dall'ambiente familiare
E così e qui non si trattava di una
Di una uscita dalla mafia ma di impedimento o di un ostacolo avvenga esso fermarci
Bene grazie
Altre parti civili nessuna
Quindi allora passiamo i difensori chi vuole l'avvocato degeneri avvocata percentili difesa Mancina
Non ritorno sulla sua audizione avverrebbero le gravante del ventitré luglio due mila e nove perché il dottor Di Matteo testualmente letto la risposta quindi
Non torno sul tema però poiché lì si introduce questa iniziativa
Da parte della mafia in ordine a una trattativa questo è un tema di cui lei ha parlato in tutte le sue audizioni più o meno però dando delle precisazioni su cui ora io vorrei tornare un momento
Ecco nelle dichiarazioni rese a la Corte d'Assise di Caltanissetta siamo al verbale novembre due mila quattro
Dieci e le fu fatta una domanda precisa e specifica scusi Presidente però al fatto che si dedica prima di chi è favorevole all'Avana avvocato nell'anno in anno a una letto nulla stava stavo io
Ma già addirittura sta sinti però se lei stava sintetizzando quello che aveva detto prima facciamo la domanda poiché con contrasta oramai ogni denominiamo
In tema di trattativa animale diamo atto contezza
Di una trattativa di carattere politico
No
No o
Ho avuto l'impressione sempre che sia stata una trattativa di polizia
Ecco lei hanno introduce il questo tema di questa trattativa e fa
E introduce spontaneamente delle un riferimento che ora io su cui le chiedo una precisazione alle dichiarazioni dell'onorevole Martelli
Ricorda il particolare di quanto a
A avrebbe detto dichiarato Martelli e lei
A che cosa attribuisse questo so che martedì diceva che io volevo tribunali speciali questa roba qui no non sono né fa riferimento avanzato perché dovrebbe fare innanzitutto alle domande precise AICA
Per rispondere case e facevano meglio fare nella varie vicende facevano riferimento alle dichiarazioni del ministro Martelli e a e a quale ministero
Ma guardi io ricordo una cosa che
Avendo io sostenuto che il al aveva distinto il luogo delle procure azione antimafia era quella del giudizio
Era sbagliato
Certamente comportava rapide la privazione di fascicoli processi pubblici ministeri da un posto all'altro no e quindi dicevo Guarda che se bisogna fare sta cosa è bene che sia chi giudice del luogo del dove c'è la procura distrettuale perché molto più semplice
Martedì che è stato un ottimo Ministro peraltro ma non avendo particolare contezza di me che specifici si arricchisce ritiene che la mia richiesta fosse una richiesta di tribunali speciali non so se voi no per la verità cristalleria
Ci è nato pocanzi di via fa una sorta di distinzione tra trattativa politica o di chi sia però
Introduce questo riferimento alle dichiarazioni del ministro Martelli
Che
E spiega che si riferirebbero al suo ministero e a una sorta di richiesta di un passaporto
Al suo io so Socrate lo Stato non è ora
Possa l'ho saputo dopo che c'era stata una richiesta di passaporto per
Per Ciancimino credo
Ecco che fa riferimento proprio a questa richiesta come è una questione di cui si sarebbe
In qualche modo
Interessi
Sadok guardiamo Camillo però Martelli io distinto sempre ciò che il livello trattativa politica perciò che la trattativa di polizia
La stazione di polizia
In genere come dire c'è sempre stata avuto rivolto aspetti positivi o negativi a seconda dei casi delle capacità
Di chi agiva
Ma questa e è una questione ho anche detto non so se quella scuola in quell'occasione un'altra
Che man mano che sono sono affinati metodi investigativi e i mezzi soprattutto le tecniche investigative questo tipo o di negoziazione permanente tra polizia e criminalità
Mente anche mafiosa
è venuta via Nino meno quello bisogna fare evitare di discuterli interpretare i fatti di avantieri con
Con i criteri di oggi
Perché ciò che oggi certamente potrebbe essere un favoreggiamento magari
Pareri dieci anni fa era invece qualcosa che era imposto ufficiale di polizia giudiziaria di superiorità padre con quello certezze per
Cosa sanno e così via e quindi cercavo di distinguere questi dei piani d'azione politica invece un'altra cosa e quando
Si fa una scelta di carattere politico non investigativo o di esecuzione di procedimenti ma scelta di carattere politico all'interno dell'Old adesso con vertici della mafia
Ho tenuto sempre distinto ed ecco che su questo le dà una risposta peraltro l'ha già ribadito anche oggi dire mi pare di poter
Prias insomma riferire che lei non ha avuto mai contezza di una trattativa politica
Senta passando al tema invece del
Della avvocato del quarantuno fissa questi padri uccisione di revoca da chi venne prevista secondo lei
A chi è da attribuire
Leggero consentiva per nel confronto credo che fosse di lista per un verso
Dirottamento o delegando ecco ma adesso è stato molto chiaro sul provvedimento che in concreto è stato preso nell'attribuirlo alla proprio la persona il ministro è così
Stiamo parlando del ministro a Como ci siamo ritrovati e il ministro che decide quei vista può anche delle gare e credo che avvenne peraltro ma questo l'ho appreso successivamente ci fu anche una delega che il ministro dette al capo del dipartimento della
Sì senta duramente politica fra Dipartimento agisce nell'ambito dei diritti attentatrice ministro
Parlando poi di questa revoca per la verità quello riprende il tema lo riprenderemo però lei sostanzialmente fa un collegamento con la sentenza della Corte costituzionale le lo può spiegare nove proprio perché ho spiegato io direi di non ritornare più organico e già esposto il primo
Su questo è stato già abbastanza chiaro ulteriori domande specificazione
Ma se le fa domanda così generica lo può spiegare ciò l'ha già spiegato abbondantemente prima
Va be'magari nello specifico mi consentirà Presidente di ritornarci su delle che si saprà
Questo sì il far ripetere quello che abbiamo ascoltato sono appena
Credo che non sia utile per nessuna ragione senta lei ha anche riferito
Rispondendo alle domande dei pubblici ministeri che sostanzialmente ce ne sono sempre stati tentativi di trattativa da parte della mafia collo situato e
Ecco
Su questo pure ne ha riferito in questo verbale ma
Le è stato fatto una domanda specifica ulteriore
Ha mai parlato
Questo con
Ministro Conso col Ministro degli Interni Mancino
No e io le ripeto a questa non ho assolutamente no
Ecco hanno intorno a me anche sulla questione dell'avvicendamento perché ne ha già riferito
Alle ai pubblici ministeri ma
Vorrei invece
Fare un riferimento alla alla reazione da parte dello Stato a queste iniziative
Di cui lei parla di trattativa da parte della mafia lei
Che ne azione ha riscontrato da parte dello stato di
Un recepimento una guardi
Avvocato io facevo riferimento ecco a fatti storici che l'assoluzione per insufficienza di prove
Che sono state sono e che nascevano dal nulla nasce o da un privato l'indirizzo politico da orientamento diretto come dire a disconoscere la realtà criminale potentemente Qemajl Antezza di un cedimento a da parte dello Stato su questa vicenda
No in questa vicenda personali di richieste di trattative
Devo dire
La la contrattazione di ho parlato delle mie azioni citiamo parta parlando di richieste da parte della di Cosa nostra si si quel punto
Ma faccio riferimento a dati storici nel senso che la mia relazione che io parlo di coabitazione tra Stato e mafia tutto un certo periodo
Avevo del patto di convivenza ricordo ma un componente della Commissione vi consiglio di essere più prudente
E mi si coabitazione per lo stesso
Hanno vissuto insieme ma che è stato per tanti aspetti tratto Buscetta era raccontava
Che la vita per via della Croce Rossa uno mandava latitante mandava i figli a scuola una scuola del quartiere
E quando incontrava la polizia lo incontrava insomma ognuno evitava l'altro punto e battuti sono detto che stava e ne suonare sta evidentemente questo non poteva marcette decisione del poliziotto di quartiere ganasce diviso molto generale
Sì cioè noi siamo molto più specifico in questo verbale e quindi Renzi mi permetto di insistere per dirle
Lei ha riscontrato avuto ma la sensazione di un cedimento dello Stato di Todi quando
E io ne le qua stiamo parlando proprio di questo tema di cui lei ha
Possiamo collaborare con l'avvocato c'è dopo le stragi anche oggi cioè di
Richieste tentativi un tema che poi sostanzialmente
Riscontrato anche nel nell'atto della DDA che proprio il ministro Mancino ne manderà e cioè
In questi tentativi ripetuti
Della della della mafia di Cosa nostra di una trattativa e cioè lei ha risposto con molta precisione ma i tentativi per cui sono sempre stato posso leggere la sia disponga ove non se rompe ci sono contestazioni ma voi sapete la
Quanto meno a quale periodo storico si riferisce
O a quale vicenda si riveli Maria Novella ritrovarci Altavilla estrarre sedime quindi dopo le stragi per capirci ecco e questo
Dopo le stragi
Quello che ho detto sinora riguardava come documento vicende storiche non
Però per quanto riguarda il per quanto riguarda dopo le stragi non ho mai avuto la sensazione che lo Stato avesse ceduto di fronte hostess eccependo
Di fronte alle richieste le mafie o certamente ho avuto la sensazione come detto si dei pubblici ministeri che la mafia cercava un'interlocuzione ESA non ho mai avuto senza che fosse una risposta quando ho visto degli elementi di coerente al questo tipo quarantuno bis eccetera
Mi sono permesso di dirlo pubblicamente che molto meglio che vi erano conversazione telefonico privata con un instancabile anche perché la sua comandanti si saltano un'attività di carattere politico specie
Senta e
World leve che sono ad essa chiederlo un'ulteriore precisazione quando lei si dice perché per la per la difesa del mio assistito quando lei parla di Stato possiamo includere anche il Ministro degli Interni
Guardi io sono legato da rapporti di forte stima col ministro Mancino Mancino Lorna mai riscontrata cardiaco esprimesse quando e non non non rientra assolutamente no sotterranee
Passa un altro argomento
E quindi passa alla soluzione alla Commissione antimafia dove
Per la verità i temi sono più o meno gli stessi però ecco
Si torna sempre sul tema della TAV trattativa chiedendo ulteriori specifiche
Lei appunto ribadisce ora l'ha già detto anche qui che non ebbe alcuna nozione di trattative e cose del genere e male poi le chiedono ma di queste argomenta ne parlavo con una manca Scotti Martelli o Mancino
E questa è la domanda che ribadisco perché l'ha già la ragione di spirito di modifica
So che ha già risposto forse ancora avvocato gente forse ha già risposto va bene allora vado oltre
Ecco
Lei ha no
Chiedo scusa al se ritorno su questo argomento mare
Un po'vitale per la nostra posizione
Lei fa un certo punto riferimento sempre sugli domanda
Degli onorevoli qua siamo sullo domanda Della Monica
Al al problema del maxiprocesso è una legge che venne approvata ricorda questa
Questa ovazione per la lettura degli atti una legge per la lettura degli altri si lo facevo i sindaci ecco con chi la fece per cui io mi sono circa avevano Ministro che fosse
Era ministro distorsioni
è una Mancini era già era ministro Mancino in quel momento in Cina Nietzsche essere Ministero aperta credo che ricorderanno
Al novantadue poteri che tutti
Quando se ne può parlare
Come ha detto chiedevo lettura degli atti insomma almeno di se si
Invece al maxi processo avvocato degli altri e non vorrei anche qui sbagliarmi anzi non mi pare che c'è un lasso temporale abbastanza lungo sono sentenze disciplinari serata era lei pannelliani attraverso il professor la continuità
Le delle iniziative si trova quando siamo arrivati anche al novantasei voleva fare riferimento al ministro ministro Mancino non era ministro chiudono non era alla Eposerin Oliviero male era stato venduto ma
Ma Napoli
No rimarcato il Governo chiede Fulco visto internet passata tornata o col ministro
Ecco nasale antichi diventa Presidente del Senato
Poca compiacenti li capisco che purtroppo la mancata presa concesso e siamo anche stanchi tutti ma vi pare che ci sia un po'di confusione che può indurre impara neanche anche la mancata nei diritti quella era un'altra nei vorrei che questo granella manterrei ne parla
Di ministra avverte la va bene come azione non perciò competiamo ritorniamo alla lettera siccome era caduto che ne vuole sapere la
Del provvedimento sulla lettura degli atti quindi ritorniamo a molti anni assieme a Firenze
Così ottantasei ottantasette allo siccome il
Nel maxiprocesso
Gli avvocati ed importanti ma credo che esso e tutti quanti gli atti
Che aveva comportato che io non so quanti anni dei eccetera
Io
Propose in un provvedimento un emendamento che stabiliva una restrizione in questa possibilità
Naturalmente in forma così con favore questo tipo di anzi ci furono contestazione molto violente e bianche qualche problema all'interno del del mio partito
Non da parte dei dirigenti da parte di avvocati iscritti e così via attualmente andava avanti
E al Senato Mancino sostenne
Anche lui questa posizione
Infatti la legge passa con i due nomi tanto il mio quanto del
Spero veramente senatore Mancino
Ripeto
Ci fu anche uno scontro parlamentare molto
Molto duro insomma su questa materia
Non ricordo che il così dell'organo cattivi vediamo se non ricordo male mi chiese
Di partecipare a un dibattito su questo tema
E lì fumata capi pesantemente tanto il ministro tanto Mancino quanto io per aver proposto questa soluzione considerata liberticida
Ecco era per
Questi
Evidenziare quale è stata la la la posizione del collega in quell'occasione dissi l'unica cosa decidono
Ma anche il resto lasciate perdere potrei non ama capita tedesco in quell'occasione mi capita di dire che l'unica cosa di vertici della mafia non questa legge pieno
Bene
Senta
No sto solo sorvolando sulle domande inutili perché ha già risposto ecco vorrei tornare ora sono quasi arrivata alla conclusione su questo su questa trasmissione in cui sia parlato
Pocanzi
E quindi di questo documento redatto dalla degli analisti della DIA
Che di cui lei ha riferito nelle sommarie informazioni e del settembre due mila tredici proprie PMI pubblici ministeri di Matteo Ingroia militare egli assommava
Sostanzialmente PM lavorino riassumono così né lei non un pezzo integralmente ed esclusa non dove è una laterale recente noi abbiamo Magarelli locale dovrebbero ferroviario
Allora vado avanti dico si parla di Cosa Nostra che attraverso le bombe alla disperata ricerca di una sorta di ma quella della foto bando avvocato per il rinnovo è una tendenza che però abbiamo fatto ecco perché chiedo al Presidente di consensi nuovo se leggiamo legge
Prima ancora aver fatto la domanda non equivale metronomo purtroppo areniano rallegrarmi avverso Bindi facciano approvata ripeto avete un'altra domanda caravan dall'avvenuta dopo la risposta potrà rilevare quindi fare anche la lettura a forni sotto forma di compensazione prego la riduzione quando a lei non ha ricevuto vandalici
Do questo documento ricorda di averlo ricevuto con questa nota di delle di trasmissione da parte del ministro all'epoca si
Perché lei l'ha ricevuto il quattordici settembre novantatré Nicola Mancino
Sì
E
Al cui sì sì mi ricordo grazie
Ricorda che in questa nota si facesse riferimento a una trasmissione
Di un documento che aveva una classificazione riservato ma che mirava a
Attratta trasmetterlo su sua richiesta per un esame
DAP parte della Commissione parlamentare dall'elettricista progetto già di disimpegno automatico adesso perché è andato per buona lettura integrale che all'epoca ne fece critici a soggiorni esteri Presidente quindi
Non mi sono attivata perché cioè
Allora procurarmi il testo quindi ecco la mia precisazione su cui volevo vivere
Diciamo in sintesi contezza e che a lei la ricevuto proprio in qualità di Presidente della Commissione accenno
Sì non era una consegna amicale dice
Senta e
Lei poi fa una
Lei anche oggi a
Parlato di
Tentativi anche e di dibattiti politici anche in tema di terrorismo no
Sostanzialmente
Eravate riusciti a non trattare coi terroristi certo certe non tutti
Che
Il fatto come riteneva che si poteva
Carriere come riteneva accettabile o meno che si potesse pensare di aprire un filone di trattativa coniazione siccome lo riteneva
Un tentativo di trattativa con chi con i mafiosi a un grave errore come sarebbe stato terrorismo
Di queste mie questa questione le chiedono i pubblici ministeri glielo chiedesse oggi
Ricorda l'interrogazione interlocuzioni con il ministro Mancino su questi temi no
Grazie non ho altre domande e allora passiamo polacco medio no non lo ricordo non ci furono sicura sì buongiorno Presidente Violante solo alcune domande
Innanzitutto le chiedo se lei è stato sentito su queste stesse vicende cioè il l'incontro con il colonnello Mori
Relativamente a di giocarlo l'azione già il Pubblico Ministero ha citato proprio uno di quegli interrogatori reso nel due mila nove davanti alla quel tribunale alla domanda assolutamente superfluo vada avanti
Chiedo di farla Presidente mi è stata dura meno almeno io lo contesto le faccio notare che è inutile perché il pubblico ministero ha utilizzato proprio il verbale di dichiarazioni rese
Davanti al tribunale di Palermo processo Mori quindi da una cercavo di guadagnare tempo anche se così ce ne fa perdere di più in questo caso sì la parola è adatta a perdere
Quella che lei ha usato qualche udienza Fazzi prego avvocato io rilevo che sono le due finora io non ho parlato ma non è un problema le parti ma parlo dei va bene senza
Fondo con domande che non sono utili in quel caso perché l'abbiamo già tre mesi
Parla sia inutile mi è stato detto in apertura di questo processo che era un processo diverso ma è compito mio il compito mio bloccare le domande superflue e questo lo è qua davanti
Presidente Violante lei ha conosciuto il prefetto Parisi
Il dottore Di Maggio Francesco Di Maggio lo ha detto prima rispondendo alle parigino conosciuto molto bene di maggio non bene si Bondi res inter
Finalmente quali erano i rapporti sia con il prefetto Parisi che con il Francesco Di Maggio con il dottor Livio sito compresi molto molto intenso
Abbiamo lavorato insieme quando ero al Ministero della Giustizia per altre cose mi sono occupato tutte storico delle armi per della precisazione sulle armi
Chiedo una cosa importante perché c'è un problema di individuazione dei proiettili particolare boss lecceta Esposito i terroristi
E questa Commissione andava avanti e un certo punto Bonifacio mi mise a capo di questa Commissione e mi disse cercate di far presto
Al che d'accordo con Parisi Porto e tutto in un albergo fuori Roma ditemi chiusi per tre giorni prima uscì con il testo e Paesi fu molto contento di questa
Di questa scelta diventammo amici ci siamo visti tante volte
Senta il prefetto Parisi era un uomo assolutamente fedele alle istituzioni sì
è un giudizio va be va avanti
Dovremmo chiarezza elementi per cervicale sarà è la domanda è relativa ad avere sottinteso no sarebbe stata la domanda sul
Si va così sulla base di quali elementi di fatto lei da quel che abbiamo parlato varie volte insomma ti di varie questioni criminali
Di varia natura e ho sempre visto un comportamento assolutamente lineare di Parigi l'unico punto l'unico momento nel quale sono stato in dissenso da lui e quando ho visto che il dottor Contrada sottoscritto al a servizio di sicurezza interno
Dossetti per caso
E la cosa mi sembra sbagliato io dissi sì
Senta Presidente qui al di là dei termini che sono stati usati si discute di un reato ben specifico che violenza o minaccia un Corpo politico
Lei ha detto già di aver avuto all'epoca rapporti con i massimi vertici istituzionali presenti di Camera e Senato in presente la Repubblica e sette del Consiglio e ministro della giustizia contro io le chiedo
Qualcuno di questi soggetti le ha mai parlato di pressioni violenze o minacce che sarebbero state fatte per il tramite del capo della polizia al fine di ottenere quella decadenza dei provvedimenti di quarantuno bis
Mi scusi ho avuto in permetta di correggerla io ho detto che avuto interlocuzioni con il Presidente delle Camere sì ma interlocuzioni dirette con membri del Governo se non attraverso vie formali cioè
No la mia risposta è negativa uno
I soggetti con i quali aveva rapporti all'epoca le hanno mai parlato di pressioni violenze o minacce fatte dal dottor Di Maggio per ottenere quelle decadenze unico
Costoro le hanno mai parlato di violenze pressioni o minacce fatte dal generale Mori dal generale su brani al capitano De Donno fa lo stesso fine no grazie
Senta in merito alla nomina del dottor Di Maggio edotto Capriotti
Ecco artici del DAP
Lei ha parlato ha detto erano due soggetti diverse personalità diverse
Ho specificare il concerto magari con riferimento al temperamento dell'uno o dell'altro si tanto diceva scherzando ci vorrà un interprete che mette d'accordo perché cappio che erano molto tranquillo molto pacato molto calmo anche xeno Dipierro
Come anche negli anni insomma più giovane ammette adesso
Materiale di maggiore uno molto impetuoso magari
Come dire
Non sempre rifletteva pieno sulle cose da fare ma euro tra e uomo di decisione ha detto corretto dire che di maggio aveva un temperamento deciso rigoroso sì quello che sto dicendo
Ce l'ho detto che ci sono rigoroso rigoroso non lo so non lo spero bene società poi lei ha parlato di questa conoscenza del colonnello Mori
Dal pesca sin dall'epoca di Gallicano sì del capitano con generale Dalla Chiesa
Io le chiedo qual è la sua considerazione del del generale Mori fondata su elementi oggettivi che ci dirà quali sono
E in parte li ha dettagliati alle domande del Pubblico Ministero cioè su questi rapporti sin dall'epoca adeguati in ordine
Alla mia considerazione per il cinema lo voglio dire che quando ero Preside non dovesse ovviamente un giudizio sulla persona rito altrimenti quella di comparto non so che fine fa ecco ricopro
Non mi sfugge questo aspetto signor Presidente ne sono certi no da Presidente della Commissione affari costituzionali che ero anche relatore di un progetto di riforma dei servizi di sicurezza
Chiesi al all'allora Prefetto Mori divenire da me perché volevo confrontarmi con lui su alcuni aspetti della riforma avendolo esperienze in queste cose se non avessi avuto stima nel Duino non l'ho invitato
Va bene chiarissimo senta lei ha parlato di Mori come uno degli ufficiali Dalla Chiesa lei ha mai sentito tra questi soggetti il nome di tale Nicolò Bozzo
Posso con due zeta lo si
Sì
Ci
All'epoca ho successivamente nonché all'epoca all'epoca
Credo che fosse
Come dire
Non proprio come dire inquadrato nel
Nel gruppo dalla testa del gruppo sei
Senta lei poi ha parlato andiamo velocemente ai contatti con il colonnello Mori relativamente a Vito Ciancimino
Lei ha già del
Detto cosa gli avrebbe diari cosa gli ha detto morì in merito a questa richiesta di Ciancimino di dare una sua lettura su queste vicende politiche
è poi lei ha riferito che morì gli ha detto di disse probabilmente Vito Ciancimino avrebbe chiesto qualcosa leghiste specificamente cosa avrebbe chiesto
Né io chiesi
Senta lei a seguito del di quel colloquio con il generale Mori della lettura del libro le mafie del fatto che il generale Mori le
Parlo di vicende di questioni politiche
Si fece un'idea di
Di di ciò di cui Ciancimino vola parlare dello scopo di quella richiesta di incontro guardi la mia impressione era che lui veniva di per inquinare
E quindi conoscere il personaggio quindi francamente non
Non mi interessava grazie parliamo però qui dell'audizione chiesto formalmente o di quell'incontro riservato della prima data nella prima se non ricordo male si fa approvare del io parlo in generale diciamo dello scopo ingenua hanno perché quando si licenza per chiarezza Presidente quando si disse una questione di politica era il primo colloquio per quello che ricordo
E quindi io non approfondire questo aspetto ritenendo anzi
Particolarmente che conferma segni sospetti su morì fatto su scusi sul Circeo Cimino di fatto cui volesse parlare di questioni politiche e così via ricorda se per caso penso che volesse parlare dei rapporti politici relativi alla corrente Andrea chiamo io pongo Presidente ricordo se penso che
Allora
Sei elementi per poter da una lettera riservata al Patto per dedurre che l'oggetto potesse essere queste
Eccessi il riferimento è un omicidio limati avevano alla si parlava dell'omicidio Riva per un verso ma per altro verso una lettera che Ciancimino mi scrive dice io ho fatto parte di un certo contesto politico e contesto politico hanno quella corrente gli occhiali Procida
Quindi possiamo dire che lei penso anche che Vito Ciancimino volesse parla di questi rapporti non potevo pensare che la letterina dopo ma
Senta in merito quello una quella pagina della sua già agenda che lei ha prodotto al Pubblico Ministero se ho ben capito e l'agenda del luglio novantatré
Dipende della nomina centoventitré sorta preso atto
Allora
Senta la lettera di Vito Ciancimino
Diciamo confermo quello che lei ha veramente pensato cioè che
Vito Ciancimino volesse dare delle interpretazioni politiche di questi omicidi di mafia di sì
Senta poi lei ha detto che è il generale Mori non le parlo di Vito Ciancimino come confidente ma lei penso si precisa anche qui si fece un'idea in merito ai rapporti intercorrenti tra morire Ciancimino
Beh non era semplice se o Sennori veniva dirmi che Ciancimino voleva parlarmi era un tramite
E poi dopo aquaplaning permette di parlare del liceo si forma perché insomma mi sembra sì non a quale titolo facesse francamente mi interessano alcuna avvocato Milio vada avanti solo
Ecco perché lei in realtà sentito a Caltanissetta pagina do
UDC dice l'idea che mi fece che Ciancimino forte fosse una sorta insomma non so se confidente la parola giusta ma insomma ci fosse un rapporto che allora era abbastanza frequente e devo dire tra forze di polizia e personaggi un po'a cavallo tra mafia politica e così via
Quindi pare che si faccia riferimento a un rapporto di quel tipo B ripeto se un ufficiale di quelli dell'ordine farmela farsi tramite questa richiesta evidentemente ridere occasionale come rapporto sì
Senta in merito lei poi ha detto che il con il del colonnello Mori le disse che si sarebbe avvalso delle della previsione prevista dal Codice di procedura penale
Lei convenne con tale orientamento del genera del colonnello Mori non mi interessano
Perché
Sempre stesso verbale pagina tredici le dice tra l'altro per quanto riguarda me il fatto che volesse offrire il Ciancimino valutazioni di carattere politico mi fece pensare che non era insomma non c'erano i presupposti per informare di nulla
L'autorità giudiziaria
E questo avrebbe dato ma il dato di fondo come dirà che
Per un verso le questioni appunto era un politiche quindi non riguarda un'attività specifica
Poi guardi ora
Mettere impara mi viene in mente ho l'impressione commento la polpa la procura di Palermo era in condizioni abbastanza
PTCP ecco Presidente sarebbe se
Il progetto del la mia prossima domanda ricorda qual era la situazione della Procura di Palermo prima dell'avvento del dottor Caselli aggettivo che usa quello giusto quello difficili
Sì
Può o siccome ho sentito un cioè non so da dove veniva opportuno almeno io non ho sentito la Barilla a difficili e non all'unità della Procura ecco ecco l'unità della Procura
Settant'se lei ha parlato poi di questa lettera del Vito Ciancimino indi indirizzata alla Commissione antimafia del ventisei ottobre
Lei ricorda datata ventisei ottobre novantadue ricorda se questa lettera fosse stata inviata da Ciancimino anche i giornali
Ci si deve pubblicata
Quindi h
Una specie di diffusione di massa disons
Alcuni a pubblica alla stampa dal pubblico o che Corriere la stampa rosa
E lei quindi ricorda che ne parlo anche di dinanzi all'Ufficio di Presidenza il ventisette
Ottobre novantadue non so se parlare della pubblicazione parla certamente dalle vicentini sì
Ha già dichiarato che ne ha parlato anche nella seduta del ventinove ottobre novantadue risulta dalle sì
Senta ma è corretto dire che la lettera
Arrivo solo il ventinove ottobre
Novantadue
Quadri ci fu un pasticcio perché nell'essere del timbro risultati ho fatto un errore che mi ha corretto per il signor Procuratore
Come anno c'è un hanno sbagliato i sarebbe al numero novantasette mi pare che c'è come
Invece che novantadue e il
Evidentemente il dipendenti impiegato per permesso il tipo aveva sbagliato insomma questo la data non la ricordo ricordo
Certamente quando io ne parlai che era già arrivata sì
Ah ecco ma le non arriva per posta a carico con polacco si chiamano
Lei ricorda se informo l'Ufficio di Presidenza sulla base della richiesta pervenuta tramite il colonnello Mori no non credo perché questo lei l'ha dichiarato alla Commissione antimafia detto cosa è un attimo che lo prendo
Dunque
Dunque
Ecco
Pagina nove
Io sostengo lei va bene leggo tutto il pezzo riassumendo sia il Prefetto Mori che io ricordiamo tre incontri io colloco questo incontro in un periodo che va dei primissimi giorni nell'ottobre novantadue
Al ventisei ottobre dello stesso anno il prefetto Mori sostiene che si sarebbero tenuti il venti ottobre il ventinove ottobre il quattro novembre egli sostiene di avermi comunicato già il venti ottobre l'intenzione di Ciancimino di venire in Commissione antimafia
Io sostengo per i motivi sopra indicati che egli mi avrebbe comunicato questa intenzione solo dopo il ventidue ottobre
Data nella quale pur tenendosi una riunione dalla Commissione come ho già detto sul programma dei lavori non avevo parlato della disponibilità di Ciancimino perché non la conoscevo e prima del ventisette
Data nella quale comunica l'Ufficio di Presidenza e la disponibilità di Ciancimino
Ho
Quindi diciamo sembra che lei l'abbia qual è la domanda che non abbiamo la suonerà sfugge l'aveva l'aveva ha comunicato l'Ufficio di Presidenza sulla base diciamo della
Della deleterio non comunico all'Ufficio di Presidenza da domani cessioni prevalentemente con me sì questo quando Ciancimino vuole parlare con la Commissione lo comuni sulla comunica diciamo per averlo saputo al colonnello Mori
O per la lettera credo ora non ricordo quale debba bisogna avere le date
Noi anche perché le diverse ossa dobbiamo chiarirci perché altrimenti ci confondiamo un poco tutti se lei ci riferisce che ha parlato con il Comitato di Presidenza poi con
I suoi colleghi e la Commissione
Della richiesta ufficiale è chiaro che sarà dopo che è arrivata la lettera
E questo quindi è un dato certo quello che non vi si e che c'è stato un colloqui con i ricchi io l'ho richiesto un colloquio ci conferma che si è quindi non ha parlato tranne forse con con Cabras forse Luca ma se ci ha detto lei ma non è parlato noi di quello mezzo perché per evitare fraintendimenti su questa domanda solo per completezza perché sembra pagina trentadue del verbale della Commissione antimafia
Il conto il insomma dell'onorevole Laboccetta dice
Leggo il verbale dell'Ufficio di Presidenza il ventisette ottobre
Apri virgolette ricorda poiché l'onorevole Ciancimino ha chiesto di essere ascoltato dalla Commissione rinunciando alla presenza delle televisioni chiuse virgolette le risponde
Quindi non si parla della lettera lei prima ha detto che avevo parlato della lettera durante lo la riunione dell'Ufficio di Presidenza la cosa non è secondaria
Laboccetta nella lettera è scritto che Ciancimino avrebbe rinunciato alla presenza delle televisioni
è solo se lo se aveva letto la lettera poteva sapere questo lei risponde al nome lo aveva detto Mori come risulta
E poi dice infatti la terza volta mi ha anticipato che che avrebbe scritto che sarebbe venuto in Commissione rinunciava alla condizione alla condizione della presenza
Delle televisioni dunque non avrei potuto parlare della lettera durante l'Ufficio di Presidenza vano parla del ventinove ottobre quando la letterina mandata
Così
Veramente io riferisce alla base della dichiarazione come ha fatto Mori
Sì quando morì mi disse che doveva disponibile a venire in Commissione
Senza televisioni senza pubblicità la ringrazio esatta lei avuto occasione di leggere un articolo a firma del dottor Giampaolo Pansa pubblicato sull'espresso l'otto novembre
Novantadue relativo a una conversazione del panza con Ciancimino nel giugno novantadue
Nel corso della quale il Ciancimino gli parlò proprio di queste idee sulle implicazioni politiche dei diritti di Limes Falcone dicendo che avrebbe voluto riferirmi alla Commissione antimafia
L'articolo è qui è un articolo del novembre ma che riferisce una
Questa azione di giugno avente gli stessi temi sì non so se lei non ama onorevole
Grazie
Andiamo velocemente un altro argomento
Senta lei ha detto anche delle dei rapporti col dottor Borsellino dottor Falcone
Lei ha ha detto anche di aver incontrato il dottor Borsellino dopo la strage di Capaci
Risponda al vero che il dottor Borsellino era convinto e avere la consapevolezza che dopo il dottor Falcone sarebbe diciamo stato esposto avrebbe corso lo stesso pericolo
Sarebbe toccato a lui per bocciare automatico accennato nel corso del precedente Presidente risposte
Che tra noi si discuteva che il prossimo
E certamente palo prossimo non esclusiva a se stesso
Sì
Senta e risponda al vero che nel PDS all'epoca non era condivisa l'idea di creare la Procura nazionale antimafia
C'era c'era se c'era una una forte discussione torno su su questo tema
Guardi in cui si mescolavano come mi è sembrato di dire prima un atteggiamento generale di contrapposizione politica nei confronti di chi faceva questa proposta e poi preoccupazioni sul contesto dirli ricorderà che anche palo Borsellino firma un documento controllo seduzione sì
Nessuno tutti una per l'ultima precisazione riguarda
Buazzelli per quanto riguarda quattro sei lì lei ricordasse ebbe modo di parlare con il dottor Borsellino del maresciallo Buazzelli
Direi di no
Perché non solo per memoria pagina quaranta del verbale di Caltanissetta
Dottor Paci Presidente l'unico fatto ulteriore che accade in quel momento e l'omicidio del maresciallo parcelle risponde sì sì sì
Che si era occupato degli appalti se non ricordo male
Non guardi non mi pare che in quell'occasione in qualche altra occasione capitato di parlarne credo a Palermo una volta con Paolo in quell'occasione che ho riferito adesso quando lui venne da me a Roma hanno
Ma guardi eravamo tutti incredibilmente colpiti da quella strage politiche quindi sembrerebbe glielo chiedo solo per
Specificazione
Sembrerebbe che ne avesse parlato con il dottor Borsellino qualche occasione guardi ma credo
Ripeto non approfonditamente ma credo che risulti anche di là
E non del contesto di un'analisi dei
Come dire dei percorsi ma mafiosi che sta moltiplicando in quell'epoca
Ho l'impressione che forse si tratta di uno degli incontri perciò parliamo però francamente non fu una riflessione
Seria ecco approfondita su
Sì Presidente l'ultima domanda è questa lei è stato per anni autorevole membro dalla Commissione antimafia stato anche Presidente a un curriculum se posso usare questo termine di tutto rispetto nella conoscenza di vicende di questo tipo
Di vicende di di mafia perché se ne occupa
Senta lei si è dato una spiegazioni delle ragioni per le quali venne ritenuto attendibile Scarantino non nonostante umana non è ammissibile non è anche perché un giudizio che non possiamo consentiva avrei vada avanti sull'altra parte della domanda se ce ne questa prima parte sicuramente non è
Non non è ammessa o il presidente Violante lei ha avuto notizia che la dottoressa Boccassi nel novantaquattro denuncio ai propositi colleghi magistrati dottor Caselli dottor Tinebra latino gli inattendibili rilevante anche questa
Vado avanti
Ho finito grazie Presidente e allora
E allora vediamo se c'è l'avvocato Romito sì grazie Presidente
Buongiorno difendo De Donno solo avvocato
Senta
Lei prima ha parlato in una situazione difficile
Della Procura di Palermo
Questo lo ha riscontrato nei lavori della Commissione antimafia quando sentito qualcuno oppure proveniva da altre fonti qua
Era
Come dire sullo tutti i mezzi di comunicazione
Di scontri la contestazione nei confronti del procuratore pubblica le differenti posizioni in ordine i vari problemi autonomas questo rapido mio pubblico
Con riferimento alla
A problemi di lotta alla mafia e a questi che si riferisce lei quando riporta le dichiarazioni di Borsellino in un convegno di cui ha parlato presentazione libero ma deve soprattutto in cui gli avvocato
C'era un clima di sfiducia nei confronti dell'o comunque di rottura nei confronti del procuratore pubblica concreto qualche magistrato quel difendeva e al rinnovo questo poi diventava un momento un motivo di tensione complessivamente non era questo clima di sfiducia anche
Un clima che in qualche maniera frenava
Alcune collaborazioni mai saputo questo non lo so non
Non è che
Quel senso ecco anche Paolo Borsellino proprio in occasione di quell'incontro che
Avemmo nel mio ufficio alla Camera dopo la telefonata di Piero vigna
Specie
Fra ricordo le parole esatte mi sono
Devi come funzionano le cose adesso
Nel senso che arrivate richieste da parte di Firenze di interrogare Minutolo non serve a niente e nessuno mi ha fatto nulla
è arrivata la Procura queste ritira la proposta alla
Di Palermo
Se
Con riguardo
Al
Ai decreti del
Abbiamo parlato abbiamo detto il quarantuno bis in effetti il quarantuno bis secondo comma perché poi primo comma no per
Specificazioni riguarda un istituto completa del quarantuno bis secondo comma riguarda detenuto
Con riguardo a questi decreti lei ha
Fatto riferimento abbondantemente a una sentenza della Corte costituzionale che era intervenuta proprio nel
In quel periodo nel luglio novantatré Rizzo
E ha detto che ne parlaste in qualche modo parlaste anche dell'illegittimità dei quesiti critichi in seguito a pronunce giurisprudenziali giurisdizionali scusi ritiro di tribunali di sorveglianza
I mesi sempre in quel periodo ma quanti ricordo ore questo metto non so se si tratta di una
Come dire qualcosa che stessi per iscritto in qualche documento come era arrivato
Non ricordo neanche in questo punto se chiedemmo i vari uffici di sorveglianza notizie sulla vicenda su sull'applicazione e così via
Certamente viene fu e che alcuni uffici di sorveglianza Leon direttamente applicato diciamo così la Stati nazione della sentenza ha dato una cosa senza già da prima diciamo
Credo che lei sa se non ricordo male grazie però memoria di molti anni fa senta
Sempre per specificare perché
Lei ha parlato della risposta che ha dato il ministro Conso allegando sostanzialmente un elaborato per tappe no sì
Con voi un allegato che abbiamo visto riguardasse altre cose questioni più in generale non solamente la questione del mancato dei decreti di nomina che non avvenivano rinnovati questore verso il termine specifica e tecnico
In quella risposta
Ricorda se c'era scritto che comunque c'è un'istruttoria caso per caso ai fini del rinnovo e che quindi
Anche allora avevate quella quella seconda parte della lettera di del ministro
Senta prima una premessa del Pubblico Ministero si parlo terremoto da eccetera eccetera e si stupì
Ha detto che Amato può in qualche modo sostituito non sette precisamente i motivi e via dicendo
E che poi
Ebbene comunque
Un qualche incontro con Amato prima della
Formalizzazione sì
Lei ebbe poi notizie chiamato Nicolò Amato che fece parte di un Comitato insieme ad altri deputati
Ho anche a molti Giuliano Amato di vicolo Marcolongo titolare da
E la sostituzione andata dicono hanno occuperebbe notizia di Amato che poi fece parte di un comitato per la difesa dei diritti dei detenuti
No o no dopo devo dire un po'di tempo quindi fuori che lei ha assunto la difesa di qualcuno insomma discussi come no professionalmente era e c'è la scuola mi sorprese
L'altra imprese pure che assume astuzia delle difese di alcuni qualche
Detenuto non ho capito
Sì CDD persone detto discutibili poi insomma monarchica Ciancimino questa espressione ma questo non non non ricordo se il regime o altri anche di mafiosi di insomma conclamati
Se no
C'è un recente
Poi dopo la lascia perché lo voleva così ha detto Ronaldo lo sente
Lei prima parlava della Superprocura di alcune problematiche cliniche sorsero di fronte alla prima stesura del decreto legge
Ricorda la posizione dell'Associazione nazionale magistrati in merito
Se era favorevole si era critica credo che fosse contrario ma non non non lo ricordo
Coleman lavorando però non era
Batoste ragione Manzi prima parlava di una firma messa da Paolo Boselli nocumento sì era sul documento una lettera firmata altri
Rossana Roberta perché i magistrati contro c'era anche Caselli ricorda
Capone non ricordo
Valido ricordo fece scalpore la firma di Paolo Borsellino
Ricorda se dopo questi proteste
Queste critiche anzi
Grazie
Questa questa diciamo contro questo decreto fu indetto anche uno sciopero
Dei magistrati
Questo può qui si trovi mezzi di comunicazione non non ricordo non lo ricordo fa ricorda se ci fu insieme a questa motivazione magari le sollecito a memoria come motivazione quella degli attacchi del Presidente della Repubblica Cossiga
Al collega Casson uno dei magistrati quadri c'erano due Specchio dei profili nel senso c'era chi temeva per Rossi per l'alterazione sistema costituzionale
E qui c'era anche l'edificazione un po'corporativa da parte dei settori della magistratura c'erano due aspetti messi insieme
Ricorda se c'era all'interno di questa critica una presa di posizione anche da parte
Dei dei magistrati soprattutto contro ministro Martelli
è possibile perché non come dire non c'era un afflato più socialista nella magistratura dell'epoca
Filo socialista che significa perché filosofia legata con riferimento a quel PSI a quel preferisca c'è perché la parola circa il proliferare va bene
Se
Lei ha detto prima che si presentano
Quando ricordava in che modo europee
Generale Mori si presentarono a Torino presso la Procura dove lei
Al magistrato Mori tecnica generale o no ho detto che il contratto non che si presentava realtà integrale della chiesa mi chiesi di andare
Io Daloui primo perché
Gennaio cercava come dire diritti di far pesare un po'questo suo ruolo temi un po'compose diciamo a me non interessava questo tipo di cose
E poi certamente se già è che se arriva in ufficio istruzione eccetera
Non era
La cosa non poteva passare sotto silenzio no certi e quindi era una forma che di
Di cautela e di riservatezza andare io dall'ordinanza io da lui quindi andò lega la Chiesa c'era il capitano allora capitano morì no
Lei ha detto non ricorda se era in borghese o meno sa prima forse Borghello ricco non sapeva se faceva parte
Di uno dei servizi diciamo deve comunque ritrovarci a parte del del SISDE di uno dei siti associativo non lo so sì era molto prima dice
Sì
Non era molto prima di censorio sesta ovvero il Pubblico Ministero ha ricordato nel settantacinque
Quindi però insieme queste due persone diciamo
Che
E disse che
Dalla Chiesa a farlo e Mori era silente sotto il
La proposta o la il suggerimento forte perché lei
Capito dalla relazione infingimento forti di
Interessarsi anche di indagini
Per di indagini che riguardassero
Cosiddetto terrorismo nero no era una proposta a tutto campo nel senso che
Interessa l'istituto esclusione le coperture politiche
No ma pure riguardava
No qualifiche ma era di tipo diverso nel senso generale Dalla Chiesa non voleva vere il suo nucleo
La
La connotazione la targhetta nell'anno è così come allora
La voi chiedeva che alcune indagini posso delegata all'Arma dei Carabinieri
E assoluto titola
Va beh ma non è non lei non ci furono preclusioni diciamo quella in quel
No no no no il previo come io l'ho detto prima perché
O lei rispose il margine di autonomia che aveva a quel nucleo secondo me era eccessivo rispetto i poteri dell'Autorità senza con riferimento a questo margine di autonomia
Lei ha detto che
Riferiva la e lavorare con la polizia mentre altri magistrati
Riferivano come Caselli per esempio sì Caselli
Sia sano case riesce valeva abitualmente del derby con ottimi risultati peraltro
Sì
Va bene io credo di aver concluso rispetto va bene vediamo se ci sono altri difensore l'avvocato Lagostena una una un'ultima domanda scusi Presidente che meglio quattro tra gli appunti separata ripresa in agosto scusi tanto
Lei prima ha parlato delle misure che prese
Vendere emesse né con riferimento all'omicidio Lima ricorda il periodo in cui uscivano questi poteri ventuno ottobre
Del novantadue e novanta sì i giornali pubblicarono le notizie progetti
L'aveva già detto l'ha già precisato l'ordinanza del venti del la pubblicazione notizia al ventuno avvocato D'Agostino
Grazie Presidente una sola domanda onorevole lei ha parlato pocanzi anche pocanzi di questa interlocuzione che ha avuto di aver la Chiesa
Con accompagnato dall'allora Capitano Mori è lei ha detto che nonostante la loro offerta di collaborare lei preferì evitare perché
E un gruppo che è nucleo che si muoveva con una notevole autonomia no do di altissima professionalità si mettano ambiato siamo senatore
Rispetto agli indirizzi del ecco io volevo sapere se poi successivamente visto che è il poi generale Mori
è stato
Era un esponente di questo nucleo abitato dall'esponente di spicco del nucleo guidato dal generale alla Chiesa
Se poi quando il generale Mori il colonnello Mori è venuto da lei per dirle appunto di Ciancimino che voleva incontrarla e lei sia il rifiutato
Sia pure pesato questo aspetto relativo all'autonomia con la quale il
Nucleo all'epoca in cui faceva parte anche il poi successivo colonnello Mori
Lavorava se c'è sei questa tecnica di autonomia ha pesato nel senso che lei ha avuto una sorta di poi di diffidenza nel poter poi
Accettare l'invito che le è stato fatto che le aree che l'aveva proposto no non c'erano a forma di diffidenza assolutamente solo io non faccio quello che privata punto e basta ma
Era una mia linea di comportamento grazie
Altre domande avvocato Anania
Buongiorno onorevole insomma
Il primo
Primo incontro informale prego di questi è un po'più vicino al microfono perché noi consentiamo tanto aumenta anche la ceduto per me va bene il primo degli incontri buono il colonnello all'ora Morri
Che porto la richiesta di
Ciancimino incontrarlo richiesta di incontro privato
Ciancimino a quel momento il già collaborava con la polizia con la magistratura
Non idea non lo so
Io credo di aver sentito male
Nel risposto io e lei ha dato il pubblico ministero
Prima Salvador non è forma partito un giorno di sottoposizione al quarantuno bis Catania intervista che fece una dichiarazione
Non è stato un solo giorno l'Asinara questa e mi ha corretto infatti signor procuratore era così
Allora sì perché il carcere duro allora era l'Asinara sì
Come si può fermare è stata costruita Asinara aggravato Ulivo
Un intero reparto per ospitare soltanto Salvatore prima io qua aveva fatto un primo colloquio con la moglie soltanto dopo otto mesi di carcerazione
Ma forse in quel momento non è quella se una ragazza dopo in quel momento non non ce n'è Asinara in quel momento di
Ed è stato sempre isolato durato tutto carcerazione ma questo questo non lo so
Avvocato Anania vorremmo vedere quando è andata all'Asinara ma insomma poi il problema in corsa farà infatti perché io io parlo e novantadue
Fin dal primo al novantatré lei parla nel novantatré
Voleva i processi in corso se parlai novantatré quindi ancora non le nuove l'avvocato navi e comunque è un dogma eventualmente
O documentarlo
In tanti modi non sono d'accordo via
Del
Bombe di dialogo novantaquattro dobbiamo confutare la boria avvocato Anania
Lo dobbiamo fare domande
Sulla e non pretendo che sia un teorico carenti lei l'ha detto io devo colpevole offrirlo
Si faccia una domanda senza confutare le teorie le uniche cose da lei parlato tutti distingue
O come diavolo l'arcobaleno
Che quelli che hanno conosciuto a novembre bombe sempre danno fanno se verrà bombe di dialogo non incidono quelle quelle altre ucciso
E quelle del strike Fiditalia
Come regola significa con in testa la gente deve Piazza Fontana no già eccetera no no o Firenze prova erogate pomeridiano con le ho detto a
Lo chiamate bombe di dialogo
A sua volta date adesso no non tante pornografia avete alla quel comunque grave cinque compresi i bambini che non Morte accidentale come quelli veri e quelle di Milano contemporanea contemporanea dei cinque Bompieri sono pure abbiamo cinque di dialogo
Però tenga presente avvocato che
Naturalmente posso sbagliarmi e la sua posizione fosse diversa dalla mia ma volevo dire un'altra cosa quelle sono morti accidentali
Se mette una bomba per favorire delle persone ripeto quanto ma netto dirottamento di giorno
E
Le persone nel mondo circa il montante come sappiamo per tutte le stragi purtroppo avuto il nostro Paese
No
Quando tutti dimostri dell'esclusiva risposto su questo avvocato Anania stamattina su questo aveva già risposto dalla nutre ripetere anche in questo caso ruolo volevo approfondire perché sì però
Come siccome era stata già fatta questa domanda aveva già risposto credo che possiamo andare avanti
Non ho altre domande va bene e allora vediamo se ci sono altre richieste di intervento qui in Aula no aumenti
Soltanto un nord diamo innanzitutto se c'è il difensore esterno
Non l'esterno ma con
Collegato dall'esterno no mi pare di no e allora a questo punto
Ah ho anche perché forse non ce ne sono in no no dovremmo avere sì sì perché c'è il difensore di punti da quindici anni l'effetto un difensore
Allora non c'era solo quindi avrei pure se lo si altre domande
Ed io non ero lei ha
Segreto di diverse domande come dire chiarito i termini delle categorie che lei ritiene di poter individuare in una trattativa politica e in una trattativa di polizia allora la domanda è
Il la
La richiesta di un colloquio di colloqui privati
La richiesta di
Dire cose importanti
La richiesta di non potere adire l'autorità giudiziaria perché si trattava di cose politiche
è la richiesta di un eventuale contropartita
La somma di queste cose non rientra nei canoni dalle stesse individuati della trattativa politica presidente del mio pongo perché esistono solo Tizio appunto su un banco di carattere generale va bene Pubblico Ministero gli aveva fatto prima Presidente
Se fate che ha descritto prima se il tema con Gabba Sanza chiaro su questo credo che la vediamo ci sono altre domande di specificazioni
Sì qualche domanda
Sempre su questo tema però ovviamente non con una richiesta
Il giudizio ma con dei
No no no tecnicamente credo alcune
Ad alcune domande che sono state imposte la fase del controesame alcune risposte che sono state
La richiesta di specificazione di dati
Allora
Io le volevo chiedere
Intanto devo partire da questa anche se
Risposto può essere implicito in quello che ho già detto ma poi proseguito
Quando modi
Le viene
A chiedere l'incontro con Ciancimino l'incontro riservato
Lei dice che
Si era già presentato a Ciancimino e aveva chiesto cosa fosse questo muro contro muro e aveva chiesto di rivolgersi ad altri mafiosi per sapere cosa fosse necessario per far cessare le stragi
Per non soltanto
Le chiedo
Lei
C'è un rispondendo ad una domanda su
Sulla stima
Confronti del
Del
Colonnello Mori della sua attività
Gli ufficiali dei carabinieri
A semplificato la sua considerazione con
Quella richiesta che lei fece
Di consulenza
Fare
Camerale moglie al Prefetto Mori un'opinione sempre
Quando lei era Presidente le della Commissione affari costituzionali
Di che avvenne quando cioè
Dunque quel Dio sotto presidenza due mila sei al due mila otto
Quindi avvenne infine Dominissini o due mila sette
Allora io le chiedo soltanto ovviamente non
Senza
Nessuna richieste di giudizio o nessuna espressioni
Lei comunque perché lei ha detto quando
Morì venne non mi parlò di questo suo approccio con Ciancimino
Lei nel frattempo
Appresso è quello che mi risulta da una sentenza definitiva e cioè che
Nell'aprile del novantotto Mori intanto davanti una Corte d'Assise aveva spiegato che il suo approccio con Ciancimino era stato cosa è questo muro contro muro del devi il
Deve chiedere a chi sta sopra di lei cosa vogliono per fare cessare le stragi questo dato lo aveva preso cioè non l'ha saputo nel novantadue ma quando poi viene riportato da tutti i giornali a proposito diciamo della
Comportamento generale Mori lei poi se perché dalle parole di modi
Che l'approccio che morì aveva avuto con Ciancimino era stato questo cosa è questo un muro contro muro le volpi esecutore al di là delle notizie di stampa
Al di là delle notizie di stampa no apprezzi solo ristampa non
Va bene no no non ho altre domande grazie
L'ho terminato il suo ministero su questo io e altri ulteriori temi ci sono altre domande da parte dei difensori
Mi pare di no quindi allora possiamo fermarci qui possiamo ritenere concluso l'esame grazie allora può andare
E allora a questo punto non abbiamo
Allora abbiamo terminato l'attività istruttoria prevista per oggi ci dobbiamo aggiornare all'udienza che avevamo già ha programmato per giorno otto gennaio il pubblico ministero ci può indicare le attività che intende
Sì con le quali intende proseguire l'attività allora Oriente noi per quanto riguarda le udienze del lotto dato eccessiva sì ecco la proposta di queste cose mi blocco un attimo
Stante quell'impedimento che ci ha comunicato l'avvocato miglior scorsa udienza per il giorno quindici
Quello udienza la possiamo nel recuperare il giorno ventidue in cura prevista quella settimana tutti sia prevista una sofferenza quindi venendo incontro all'esigenza rappresentata dall'avvocato Milio
Non faremo più l'udienza il giorno quindici e poi faremo però ventuno e ventidue gennaio
Quindi non è a questo punto le prossime due udienze diciamo che sarebbero
Il giorno otto gennaio e il giorno quattordici già a gennaio benissimo allora
Per queste
Due udienze Presidente noi ancora però non abbiamo dettagliato le presenze intendiamo citare i testi Alfonso Sabella
Il procuratore Pignatone il dottor Caselli
E naturalmente faremo sapere e ci impegniamo a farlo
Diciamo entro il ventisette il ventotto di dicembre comunque in ogni caso come idea travisare promesse in giorni
Esatto in questi giorni quindi possono prepararsi in ogni caso anche perché dobbiamo
Avendo presente il procuratore il Procuratore
Pignatone immagini impegni d'ufficio non indifferenti già l'abbiamo
Acquisire la disponibilità per l'una o l'altra data e così anche immagino che il dottor Sabella che l'altra volta ha rappresentato gravissimi va bene
Quindi in linea di massima
Fermo restando che individuare poi chi e quando le attività che svolgeremo in questi due udienze sono l'esame dei testi Sabella Pignatone e Caselli poi Presidente e
Già in altre lei sempre se leggiamo rappresentato la necessità di sentire fuori sede per ragioni
E diverse il teste Cartotto il tema è il collaboratore Monti Ciolo
Quindi se ci fosse la disponibilità verso il mese di febbraio o fine gennaio
Di forse sarebbe meglio febbraio procedere a una trasferta per sentire questi due testimoni
Sarebbe per noi anche per l'ordine delle prove da produrre sarebbe passato il dato che abbiamo alle già tenuta per pare della richiesta del Pubblico Ministero di esaminare
Per ragioni diverse Cartotto per le ragioni di salute che sono state rappresentate quando l'abbiamo citato e Monti cholo per esigenze connesse alla sua situazione
Già di collaboratore psicologo dalla giustizia di esaminarlo di persona è fuori sede
Per polizia dell'osservazione da parte la difesa del seminario volevo ricordare ancora che c'è in sospeso pure abbozzo
No svolto al momento non è sospeso nel senso che il pubblico non c'abbiamo rinunciato voi ne potete io in qualunque momento chiedo
Ma il Pubblico Ministero non nel Sacco siamo corsi che comincia a chiedere no ma non è nemmeno nel nostro testo e cioè nel senso pubblico ministero ha prodotto le e l'abbiamo acquisita col consenso servendosi di verbali lotto la uno che è stato acquisito regolare non lo so otto ottobre abbiamo acquisì entro il quindici ottobre se non vorrei sbagliarmi venti ottobre abbiamo acquisito col consenso delle parti le dichiarazioni rese
In sede di dagli preliminare dal
Dal generale Bozzo ricordo bene che l'avvocato mille ha fatto riserva successivamente o di integrare
Ancora non è stato fatto o di chiedere che venga comunque sentito quando lei ce lo farà Sunset no Presidente io davo per scontato che abbiamo noi però non è scontato non è se le parti e è la trascrizione era anche allora noi non rinunciamo a che venga sentito BOT e quindi potrà essere sentito eventualmente alla al termine ma non necessariamente in questo momento
Quando d'altronde ancora questa da tutta l'attività anche vostro quindi quindi sicuramente non chiari non se ne prenderemo atto per quanto ci riguarda e magari fare poi tra l'altro
Ho anche per Bozzo sappiamo che c'è una situazione diversa rispetto a quella di questo consente uno risiedono in città e un'altra quindi sicuramente non potremmo accomunarli
Perché mi pare che voto sia residente in provincia di Genova Genova nei gazebo tra muovere dalla sicuramente o da coraggio strettissima attorno alla sua abitazione Cartotto risiede a Milano e altrettanto quindi sicuramente le due cose non possono
Essere
Non potranno coincidere ci sarà tempo anche per l'alto invece su questa richiesta e quindi esaminare anche quindi fuori sede fonti cholo e cappotto c'è l'osservazione difensori no la Corte si riserva di provvedere quindi a questo punto
Vedete un'ultima istanza RAI perché è quella
Di produrre posto che l'abbiamo tutti visionata ne abbiamo fatto oggetto di domande al teste
Onorevole Violante la nota delle ministro Conso con gli allegati che oggi si però dall'altra
E consegnata spontaneamente al teste quindi l'abbiamo già agli atti quindi è già agli atti e già Coco Presidente non barese ma l'prodotta io in quella produzione dicendo al passato come
Va bene comunque in ogni caso col consenso di tutti si dà atto che oggi
E acquisita
Così come tutto il documento così come consegnato dal teste Violante
Ci sono altre richieste altri interventi spazi nessuno quindi ci aggiorniamo per la prosecuzione
Come già detto all'udienza dell'otto gennaio due mila sedici ore nove e trenta stessa OLAF
Onerando il pubblico sia di provvedere alla citazione dei testi secondo quanto indicato
Dando all'avviso orale presenti disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati l'udienza è tolta buonasera a tutti