Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora scomodiamo ci possiamo dare inizio all'udienza
E io non gli imputati Bagarella io no amiatino parliamone a Sassari
Sì buongiorno
Qui è presente imputato Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone il tre febbraio del quarantadue do atto che non vi sono problemi di incompatibilità che vengono garantiti tutti di diritto in materia di
Videoconferenze spettanti previsti dalla legge
A difesa nei nota a tutti Anagnina insomma presenti in aula notata Luca Cianferoni anzi anche all'entità di farne è stanca esaustività processuale avvocato arrangia Brusca Giovanni pagata dal sito riservato
Presidente Brusca Giovanni è presente unitamente all'avvocato io una Antonio quale sostituto dall'avvocato fior molti
ENI casomai annotati mantiene ferma anche assente potete presentare anche Alagna massima nasce
Graziani Ciancimino massima libera assente difesa e l'hanno data Roberto D'Agostino afferenti annotata presenti in aula
Sì manca minava legata da Parma
Buongiorno signor presidente dalla sala nove di Parma do atto della presenza di Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque al quale vengono garantiti tutti i diritti in materia di video conferenze
E con il quale questo PG non ha motivi di incompatibilità do inoltre atto della presenza dell'avvocato folli Federica del Foro di Parma grazie
è grazie anche all'andata ad indagare ed hanno anche usare a Lisbona assai capita installano Santo Sacco ANEF anche sostenuta processuale presenti in aula agonia
Presente ma di pensare e hanno dato migliori Marzaglia detenuta per altra vincente a toccare niente contumace difeso alla mancata di cani presenti in aula
No anzi in ogni pagina libera assente difesa Igna mancati grande affetto intimidire anagrafe anche incandescenti riti allocata di panico nella dichiarazione reca
No in aree libere affiancati casa alla mancata miglia presente in San Sebastiano cabina canapai collegato da Parma
Buongiorno da Parma signor presidente intanto che è presente prima Salvatore ma nato a Corleone sedici undici mila novecentotrenta
Do atto che è presente inoltre
L'avvocato Renzo guisa sostituito dall'avvocato Cianferoni
Ricerca piene la Gritti conferenze tutto regolare
è presente anche il PAN difensori hanno Catania stube annienta libera assente difesa all'anno Papania presenti in aula chiamata terminata l'avvocato Alberto D'Agostino anni senza RAI imputata Ciancimino
E le parti civili costituite sanato i assenti e per esempio esaltante fa l'avvocato asfaltata Arianna canaglia
è
In sostituzione alla mancata operando per l'interesse sia chianina Minghini contro le mafie parla propone alla comunità in Italia ma fa presente investigativi nazionali bene Campania
Sì allora l'udienza di oggi presenta all'esame dei due testi Michele Bonafede Francesco Milano e poi se l'imputato Ciancimino verrà difensore
Quindi va bene più tardi quindi proseguiremo anche un quell'esame
Vogliamo iniziare con i testi se non ci sono
Richieste ivi
Con il teste buona fede Michele migliore poste dall'onorevole introduciamo
Presidente mi scusi a parlarsi in realtà la
Dovrei chiedere una cosa pezzi allora la disamina in relazione all'esame dei testi Milani buona fede
Quindi come riesca alla Procura chiara quanto segue allora in merito a quanto dichiarato l'assistente capo della polizia evidenziarne hanno Francesco che il venticinque radiolina tredici
Alla procura di Palermo siamo la dinanzi a dichiarazioni e non sarebbero pertinenti e rilevanti con il capo di imputazione
Mentre fa riferimento a quanto dichiarato assente calerà Polizia penitenziaria mica ripartita
In data sei serio inattivi sì
Chi li ha sin d'ora a controprova il verbale interrogatorio reso nazione prima alla Procura della Repubblica di Caltanissetta finanziatori lari Gatto e Marino in data venticinque sette mi onore dico questo perché ministeriali chiesi ai rivali Salute non credo che lasciare nelle sale
E quindi la controprova già clinica laconiche diversi interrogatori
Ha detto venticinque luglio due mila nove
Sì dovrebbe essere già in atti piena
Perché ha chiesto il
Penalizzata eliminare acquisizione indicherete acquisire questo verbale in sostanza brutti va bene dallo diamo atto grazie appunto
Sto l'avvocato Renzo preliminarmente
Far rilevare
L'esame
Del teste Milano attiene
Ha fatti
Non attinenti
All'imputazione
Per la quale si procede in questa sede
Mentre in relazione all'esame del teste buona fede
Chiede Sindone acquisissi
Il verbale
Dell'interrogatorio
Del proprio assistito
In data venticinque sette quale controprova dovete dire riprovazione del quale controprova
In data venticinque sette due mila nove
Che si trova già agli atti
Del fascicolo
Del Pubblico Ministero
Su questo come se lo vuole già sensazione prego
Sì Presidente a parte tutto c'è un problema
Per quanto riguarda l'eccezione di asserita non pertinenza e rilevanza problema di tempestività
Della eccezione la richiesta di assunzione di queste testimonianze fu formulata dal Pubblico Ministero adesso non ricordo la data precisa ma
Comunque nelle già nelle nel due mila tredici
Interloquire onore le parti
è sulla base di quello che il Pubblico Ministero spiego in relazione a questa prova sopravvenuta
La Corte decise l'ammissione proprio sulla base sì proprio per questo non mi soffermerei dato che non c'è una formale richiesta di revocarla corta ammesso tra l'altro non conosce evidentemente
Il verbale delle dichiarazioni a cui ha fatto riferimento l'avvocato Roberto quindi esaminerà il testo è qui lo esamineremo e poi si vedrà nel corso dell'esame se rilevando per quanto riguarda la seconda richiesta
Diciamo a parte
Un po'mi si consenta anomalie riconsiderare controprova una dichiarazione resa quattro anni prima rispetto
Alla alla prova oggi addotto dal pubblico ministero
Comunque noi abbiamo chiesto un esame di Rina
Nel momento in cui
Arriveremo a quella fase processuale vedremo Serina vorrà sottoporsi al nostro esame potrà sottoporsi al nostro esame
Valuteremo la eventuale richiesta di acquisizione al fascicolo di quel verbale di interrogatorio reso da Riina non alla Procura di Palermo alla Procura di Caltanissetta nel due mila e nove
Quindi in questo momento riteniamo che non doverci pronunciare su queste quindi allo Stato io non sono a questo secondo richiesta il Pubblico Ministero
Quanto alle presente che intende riservarsi
L'eventuale consenso all'acquisizione
All'esito dell'esame
Dell'imputato
Già richiesto
E al quale allo stato non intende rinunciare
Ciò ha colto piove troppo che prendere atto su questo nel Lazio ci sono l'altro
Richieste possiamo fare accomodare il testo e buona fede
Prego prego
Buongiorno si accomodi prenda posto le ricordo che sentito come testimone di Nizza che ha l'obbligo all'età che la legge punisce lo posso testimoniare
Collega Cozzo sui Consorzi lo dico al suo impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza ci può dare le sue generalità
Buona fede Michele nato a Marsala dodici uno mille novecentosessantotto va bene
Allora il Pubblico Ministero con il pretesto che saranno posizionate
Buongiorno buongiorno
Senta lei
è un appartenente alla Polizia penitenziaria sessanta Capo della Polizia penitenziaria assistente
Fabrizio intenzione
Ha fatto servizio presso
Il comma il gruppo operativo mobile della Polizia penitenziaria dal due mila nove al due mila e quindici novembre due mila nove aprile due mila e quindi
Vuole riferire alla Corte se tra i compiti di questo gruppo operativo mobile della Polizia penitenziaria
Vi fosse anche quello dice molto di provvedere alla la custodia in particolare dei detenuti in regime di quarantuno bis come si occupa della custodia del detenuto allora sottoposta al regime del quarantuno bis
E dei collaboratori assegnati al devono poter
Di giustizia assegnate al lavoro esposi oggi
Senta lei
Ha fatto
Tra l'altro servizio presso
Il reparto detenuti al quarantuno bis della casa circondariale di Opera Milano sì
In che periodi assiste allora io sono arrivato a Milano a novembre del due mila e nove e Santa Maria la prima volta il diciotto gennaio due mila e dieci
Diciamo la stragrande maggioranza dei miei turni di servizio in quel periodo stati fattiva poi da Milano mi spostai in altri tre istituti tra cui Spoleto termini e Viterbo e poi ritorna nuovamente a Milano in che periodo
Calcoli e ogni volta che viene
Andavo no che nel mi di interesse per il resto il secondo periodo il Milano in un secondo giro di Milano sarà lo Stato duemiladieci
No due mila undici due mila undici il terzo invece status concesso Conte travolto onda Milano diciamo che l'ultima volta andai via nel due mila e tredici
Questo perché
Senza entrare nello specifico è una una turnazione previsti ogni otto mesi cambiamo senza diciamo
Poco
Senta
In occasione di questi suoi servizi in particolare a Milano sì lei si è occupato anche assieme ad altri suoi colleghi del della custodia del detenuto Riina Salvatore
Durante la mia permanenza a Milano la stragrande maggioranza di nei servizi nord-sud erano svolti alla R. verde mela verde è il reparto dove era obbligato Salvatore Riina
E quindi io e altri colleghi a turno con turni di circa e di dieci ore abbiamo ospitato servizio dieci euro al giorno abbia le sfide espletato servizi all'interno di questa sezione di questo reparto
Vuol un reparto e lei si riferisce quindi sia al primo che al secondo che al terzo periodo sì in cui è stato assegnato a favorire la strada a maggioranza dei servizi dove espletati tutti in quel reparto
Qualche volta dalle blue al rossa però la strana maggioranza il novantacinque per cento dei miei servizi sono stati espletati lì dentro
Senta assistente
Lei ricorda di
Avere
Redatto
Assieme al suo collega
Milano una relazione di servizio che presentaste costi superiori sì in data
Ventidue maggio due mila tredici se me lo ricordo benissimo
Ce l'ha con sé
Ecco
La copia diciamo quello che l'assegno allora le faccio presente che lei sulla base del disposto del Codice di procedura penale può anche chiedere ora le farò una serie di domande che attengono a quei fatti e voi avete
Relazionato può anche chiedere al Presidente l'autorizzazione alla consultazione dell'atto da lei redatto bene se è necessario innanzitutto ciò le domando se il Polo avrà bisogno dell'aiuto pollame voglio solo ricordare che non è una facoltà
Quindi ventidue maggio duemila
E tredici
Vuole riferire le circostanze e la le motivazioni che la indussero a redigere e presentare quella relazione di servizio
L'anno e quel giorno diciamo ci siamo collegati nel primo pomeriggio verso le quattordici e trenta alle quindici nel la saletta che c'era delle
Deve ricordo di conferenze c'è all'interno di quei ceti quel reparto ci siamo collegati con il Tribunale di Torino
Collegandoci al tribunale di Torino abbiamo iniziato questa udienza a un certo modo l'udienza statale interrotta perché il Presidente doveva aveva chiesto al carcere in cui si trovava il detenuto collaborare di giustizia di acquisito la propria cartella clinica
Durante l'interruzione di questa di queste vite operativi queste vi devo conferenza diciamo stando sempre lì per tantissimo ore al giorno può e non voi ci siamo messi a parlare con Cold contenuto Reina
è lui linea esterna quando dice ci siamo messi a parlare i chicchi eravamo io è l'unica diciamo all'inizio c'era anche l'ufficiale di l'ufficiale giudiziario che assisteva alla videoconferenza
Quindi io mi sono messo a parlare con la luce anzi due ha chiesto a me cioè assistente cosa a me sembra che a Palermo nel processo trattativa trattativa a Stato mafia
Hanno mandato a chiamare circa centotrenta persone ENI è abbiamo qua abbiamo commentato diciamo diciamo diciamo questo fatto
Da lì commentando come andando questo fatto neanche voi neanche detto già il secondo aspetti posso consultare Premosello che non è non mi può servire per rilevare nome preciso così
A percepita fondata visto quante persone hanno chiamato a testimoniare il processo stazza domattina voglio chiamare circa centotrenta persone le pare giusto quello che stanno facendo voglio condannare per forza
Mi stanno mettendo sotto pressione a me tutta la mia famiglia
Pure facendo delle perizie calligrafiche dei miei figli una di questo Governo non sa niente non l'ho mai visto continuava Strand o
Assalendo la la vera ma che in Italia sono i magistrati e i politici si sono coperti tra di loro
Loro scarica ogni responsabile
Sui si mafiosità mafia quando inizia una cosa la porta tenermela Somenzi tutta la responsabilità io sto bene mi sento carico riesca a vedere oltre queste mura
Elia a questa diciamo a quanto detto da da Reina io ho risposto tale eravamo seduti là e io ho risposto dicendo
Signore in essa lei e qui perché è stato ritenuto da varie autorità giudiziaria colpevole di quello che ha fatto e che quindi senza le sta qui ci sono modi o perché dall'anno pure condannato
Comunque ne continuano i centri giovanili vicini sono stato per venticinque anni latitante in campagna senza che ne so mi cercasse com'è che sono responsabile tutte queste cose nella strage di Capaci
Mi hanno condannato con la motivazione che essendo io il capo di Cosa nostra non potevo non sapere
Come è stato ucciso il Giudice Falcone venire da me con prezzi alla pompa egli rispose sottoscritto ribatterà che dalle testimonianze date nei recessi dei vari collaboratori risultava anche inutile se lui responsabile di quanto accaduto
Non comprendo il detenuto ad uscire perché il Brusca Giovanni non aveva fatto tutto da solo e Chiarelli c'era la mano dei servizi segreti la stessa cosa anche la stessa cosa vale anche per l'agenda rossa Giudice Paolo Borsellino
Ha visto cosa hanno fatto perché non vanno da quello che aveva in mano la borsa e si fanno dirà che ha consegnato l'agenda
In via D'Amelio c'era e servizi che si trova tra strutture Riggio è che dopo cinque minuti dell'attentato sono scomparsi
Sono scomparsi ma subito siamo andati a prendere la borsa continuava dicendo che
Dei magistrati da Caltanissetta abbiamo fatto vedere delle foto delle fotografie chiedendogli se conosceva idea quelle persone delle foto
Lo diceva lui ha risposto che che la conosceva e e e diciamo me se se se se a magistrati sfondiamo sono dei servizi segreti anche l'avrebbe tirata in conosco nominiamo prodotto vorrei aggiungeva inoltre che i con la magistratura non ci fanno e non voglio avere a che fare con loro e non dove vengono qua non ho niente da dire che se vuole sapere se si è da me
Qualche cosa gli racconto
Poi seguendo un vezzo inglese indegni interrompeva questo discorso perché abbiamo ripreso la videoconferenza
E quindi subito dopo l'udienza
Il termine dell'udienza
Prima di Perrotta e poi ripresa ma poi la affido udienza lo riaccompagnato nella nella cella
Dovuti strada
Due dal corridoio dalla saletta delle videoconferenze alla cella ci saranno
Venticinque metri non di più elevatissima a me ne abbiano fatto arrestare Bernardo Bernardo Provenzano e Ciancimino buona come dicono
E i carabinieri
Punto
Basta non c'è altro
Ma non come dicono i caracolla come dicono i carabinieri
Che le cose non si sono svolte come diciamo
Che lei nella relativa
è un particolare nella relazione è scritto e non come dicono i caratteri non come dicono i problemi a me mi hanno fatto il resto questo Bernardo Provenzano Ciancimino e non come dicono i carabinieri
Senta
Prima di qualche domanda di carattere gene ogni tanto più generale
Qualche specificazione
Intanto
Va beh non sappiamo
Quel momento qual era la fase
Quindi
L'udienza era il Tribunale di Torino sì questo processo era appena iniziato
Cioè era ancora dove iniziare il ventisette maggio c'era stato il deposito della lista questo allego qui interessa
Le volevo chiedere se
In quella circostanza
Si fece anche riferimento in qualche modo alla persona e alla situazione processuale notoria che aveva visto coinvolto il senatore Andreotti
Poiché Reina era sottoposto a credo che sia tuttora sottoposto a un controllo sanitario
Quindi tutte le mattine verso le sette e trenta anni veniva l'infermiera del del CPT a fargli da fagli da la terapia
Alle sette e trenta sette e quarantacinque circa quando siamo entrati all'interno della cella Compaq insieme agli l'infermiera
Quella
C'è quella mattina io non so perché di mia spontanea volontà senza che nessuno me l'ha mai chiesto mi dopo aver fatto la pressione la sa e la situazione avervi dato la la terapia prevista dal segretario del dell'istituto
Gli ho sparato così
Boh non lo so perché una domanda detto
Signorine tormenta organo da una gru una curiosità è vero che lei se baciato imboccare con Giulio Andreotti
E lei mi rispose Giappone dal giovane vuol sapere se i vostri con lo studio Giulio Andreotti
Ne ha fatto questa domanda ci io Tosato andrò chiaro andreottiano da sempre è Andreotti è un galantuomo
Era un conto perché in quel Paese aveva intervenienti Busi ma la cosa era morto da volumetrico Andreotti con la Libia Andriotto di questo processo
Beh io così per curiosità non so perché vestita questo episodio si è verificato la mattina valesse alle sette e quaranta sette e trenta per quanto gli è precedente rispetto all'area cedente alla alla relazione all'acqua quando successe nell'ESA le televisioni valenza
Assedio pure che si sentiva bene che sarebbe in perfetta forma e che non riusciva a vedere oltre questo oltre queste mura
Questo fatto
Di riuscire a vedere oltre queste mura lo riferiti nella prima conversazione del mattino o nel corso delle esternazioni quando parlava del credo nell'armadio nella sua credo la mattina verso l'assetto al quarantacinque ore
Credo solo allora io questo non c'è dunque la mia
Sì perché in realtà nella nella relazione così come ha letto poc'anzi per questo non è una contestazione
Lei questa
Frase la macchina quando inizia una cosa la porta a termine assumendoci tutte le responsabilità io sto bene mi sento carico
E riesco a vedere oltre queste mura sullo stretto perché sto e perché rimanga pone la trascrizione la la riferita nel
Nella fase dell'interruzione della videoconferenza con il Tribunale di Torino son passati tre anni e mi scuso ma non
Capisco
Quella relazione di servizio comunque
Lei la la fece nell'immediatezza irrisorio quando ritengo che il mio turno di servizio andare a fare la relazione
Riporto le parole per come le ricordava senta
Andiamo avanti
E poi le parole domande di carattere generale
Lei ricorda
Se
Qualche giorno dopo
Il trentuno maggio
Sì verifico un altro episodio stavolta credo proprio in occasione di una
Nella celebrazione di un'udienza per questo processo trentuno maggio due mila tredici
Se
Il Rina disse qualcosa nel momento in cui veniva portato nella saletta delle videoconferenze
Per partecipare a questo processo
Allora io mi ricordo che il Reina adesso le date non me ne ricordo sinceramente però c'è stato un episodio in cui
Reina si feriti io non non ero io a cercare loro per trattare come almeno loro che cerchiamo me per trattare con me adesso mi ricordo le date se lei mi può dare qualche spunto io poi ci arrivo sì intanto può riferire Diego
Può dire ma io questa frase lei ricorda che Riina disse io io non c'è più perché non cercavo nessuno ovvero coloro che cercavano me per trattare comma
Grazie più o meno era questo il il succo del discorso
E non ricorda la data in questo momento no però subito dopo questo quella del
Il collegamento in videoconferenza con loro condurre
Lei è stato
Molto più preciso comprensibilmente quando è stato sentito
In questa occasione intanto lei era
Assieme a qualcuno
Allora quando c'è stata la video discorso di Giulio Andreotti ero però non ho questa questo
Questo del trentuno marzo e delle del questa deve esternazione io
Non ero io a cercare ma erano loro che mi cercavano e spesa necessaria interno della cella dove c'è dove un dove c'era la linea lui si era sentito male c'è la presenza di di qualche infermiere che è venuta lì per dargli qualcosa come suo collega ricorda l'ANAS non credo c'erano altri colleghi ma non so se altre il
Io lo so d'azione lei
è stato sentito da dal dal nostro uffici si ricordino accetto al palo a Palermo
In particolare per quanto riguarda questo episodio di questa ulteriore esternazione divina
Lei sei giugno del due mila tredici indica eravamo
Le norme di alleanze diciamo dei fatti
Ha dichiarato pagina tre del verbale
Anche il giorno trentuno maggio due mila tredici era in servizio per la custodia di controllo divina quando lo stesso ebbe un malore fu costretto ad allontanarsi dall'udienza ricordo
Ricordo che quella mattina andare nella sua cella per somministrargli la terapia farmacologica ed in quell'occasione gli chiese se intendesse presenziare all'udienza di Palermo del processo trattativa lui mi rispose positivamente
Spesso si ricorse a esigenze
Quando lo andai a prendere per accompagnarlo nella saletta del video collegamento lui spontaneamente profferì questa frase
Io non cercavo a nessuno erano loro che cercavano a me giusto
E questi va be'la frase è questa la frase
Preciso che in quell'occasione era con me anche il collega Milano Francesco che pure abbiamo degli ascoltare questa frase sì
Adesso c'è il sì sì c'era Francesco però adesso non mi ricordo se milanese Francesco ammessa anche come è stato sentito partorendo qualche giorno dopo di me però mi ricordo perfettamente la frase va bene
Presidente mi scusi riversarsi arrivi prego
Nel contratto Bagarella vorrebbe rinuncerà proseguo dell'udienza
Va bene diamo atto a verbale quindi possiamo interrompere il collegamento con Sassari
Senta
Andiamo alle domande
Di carattere
Generale
In passato
Era mai capitato che
Nelle varie occasioni non abbiamo capito in cui lei ha fatto il servizio di custodia nello stesso reparto dove era detenuto Rina che il Rina facesse delle affermazioni
Comunque così precise
Con riferimento a fatti processuali Ahmadinejad processuale mai successo mai successo
Quindi abbiamo il
Ventuno maggio abbiamo e ventuno maggio e il trentuno maggio
Lei successivamente ha continuato a prestare servizio
Io dopo che sono stato sentito qua a Palermo da dal suo ufficio dopo dopo un po'sono stato trasferito a Roma Rebibbia quindi non più incontrato il detenuto da
Dei primi di giugno
Quindi i conti con quindi e quindi non è successo nel prima né mi pare di capire né dopo mai ma
Volevo chiederle un'altra cosa
Nel momento in cui il trentuno maggio
Mentre lo portavate
Per partecipare al processo
Da questo processo regola già detto che lo ha già ricordato
Prina pronuncio la frase
Non sono stato io a cercare loro ma sono stati loro a cercare me per trattare con me così ha detto anzi lo conferma lo conferma lo ricorda bene
In quel momento io voglio capire una cosa questa è una frase che
Riina
Ha detto però la frase
Dirlo basa la contestazione l'ho capita con parole diverse
Perché la contestazione nome mi scusi abbiamo la registrazione di quello che è il caso è stato letto quello il verbale precedente di permettere alle quindi regia confermato i no ma prima ancora delle prima ancora del verbale precedente aveva confermato la contestazione diciamo faranno domanda bovina contestazione dice io non cercava nessuno erano loro che cercavano armi
Un punto va bene facciamo completare per allora siccome però chiariamolo subito lei oggi ha detto
E lo ha detto prima di ogni contestazione che la frase che ricorda era loro io non ho cercato nessuno erano lo per trattare erano loro che hanno cercato ma per trattare
In questo momento lei ricorda questa frase
Io ricordo perfettamente che il prodotto che Salvatore procediamo mi ha detto a me io non cercavo nessuno però loro cercano ma Pezzotta va bene
Poi io magari qua mi sono un po'innervosendo ho cambiato è quello che ho scritto quello che ricorda ora e la parola per andare a sei mesi fa trattasi va detto
Ora torniamo un attimo ha riferito allora alla pubblico ministero allora lo l'azione
Mi sembra che ognuno adesso mi ricordo gender questo lei è ovvio non ho capito se la relazione si riferisce soltanto all'episodio del
Ventuno ventidue maggio si non è stata fatta una seconda relazione abbiamo infatti su queste cc Serport allora procedo Pubblico Ministero allora
Detto questo assistente sul quale poi torneremo sull'aspetto che già il Presidente aveva colto
E volevo chiedere questa frase
Riina la pronunciata
Consapevole che voi la potevate sentire o che voi l'avreste sentita l'ha pronunciata a bassa voce la pronuncia aveva pronunciato alla davanti a me eravamo
Tre persone scelte io lo sai finita questa non è giusto dalla se l'ha fatto apposta se è stata una no no no aspetti io non le chiedo se l'ha fatta apposta o meno le chiedo un'interpretazione sulla prassi io le chiedo
Se
E e questa domanda io l'avevo fatto io non l'hanno fatta anche
Ricordo se leggo il suo collega
L'ha detta bisbigliando oramai però ma voglio normale a voce norma va bene
Senta
Torniamo un attimo
L'ho dimenticato una cosa al colloquio
Più lungo mi pare di capire
Del ventuno maggio ventuno ventidue del sei per cento ventuno
Lei ha ha detto
Lo avevo messo nella relazione lo ha detto a noi lo ha detto oggi di ricordare
Che ha detto a me mi ha fatto arrestare Bernardo Provenzano Ciancimino e non come dicono i carabinieri
Per favore fisco non faccia testi così ha detto depositate
Allora io le chiedo anche qua questa questa frase è stata detta con un tono normale
Stata detta bisbigliato è stata del senza bisbiglio truccato un tono di voce normale tono di voce
Lei ricorda se subito dopo questa frase
Salvatore Riina
Aggiunse
Qualche altra parola
A me ma hanno fatto arrestare Bernardo Provenzano Vito Ciancimino
E non come dicono i carabinieri
Ma
Volutamente non mi ricordo
Perché lei
Quando è stato sentito
Da noi il sei giugno del due mila tredici se
Pagina due
Ha dichiarato l'ultima frase divina riportata nel Rapporto a mia firma a me mi ha fatto arrestare
Bernardo Provenzano Ciancimino e non come dicono i carabinieri è stata proferita all'esito dell'udienza torinese quando lo stavo riaccompagnarmi in celle
Non ricordo se questa frase viene detta in seguito ad un input particolare ma proprio in questo momento mi sovviene che subito prima di questa frase
Lui mi aveva detto che
Aperta parentesi traduco in italiano le sue parole io glielo dicevo sempre Binnu di non mettersi con Ciancimino server
Prego
è
Vero quindi adesso il suo ricordo è che questa frase fu detta subito prima o subito dopo perché fossero indotta io gli errori e con
Allora una frase lo sente detta Bindo deve mettersi con Ciancimino è stato detto mentre la mela nella saletta delle videoconferenze la sospensione del dello sospesa l'udienza con Torino
Fatto dell'arresto non non si è svolto come dicono i carabinieri è successivo a questa fase sempre nella stessa giornata sì sì va bene
Senta
Ora siamo arrivati anche
Lei ha ricordato
Quello che è stato detto da Rina quindi con tono normale anche stavolta lo ha riferito il trentuno maggio
Mentre lo accompagnava dalla stretta per la videoconferenza per partecipare alle udienze questo processo io non cercava nessuno erano loro che cercavano a me per trattare
Io le chiedo per questa sta questo secondo episodio questa seconda diciamo esternazione
Voi
Poi ho ricordato che era pre era presente anche il collega suo collega Milano Francesco
Voi avete avvertito i costi superiori
Anche oralmente avete comunque ritenuto anche sulla base di quello che
Che avevate già relazionali loro non mi ricordo
Va bene
Ricorda se
Fa lei fece anche una relazione di servizio o no in questo momento lo ricorda mi sembra di non mi sembra che lo ricordare quando ero qua a Palermo e lo disse sui colleghi non mi ricordo bene
Va bene va beh poi chiederemo anche
Sta forse più
Questa
Problematica della relazione della redazione o meno nella relazione di servizio chiederemo anche l'altro teste di oggi è presente
Visto che lei non ricorda
Senta
Quindi queste sono state le uniche due occasioni
Da elementi di fatto da esternazioni atteggiamenti
Comportamenti del Rina
Volevo chiederle se lei
Ha potuto mai colpire immagino che lei ha accompagnato Rina la partecipazione
A udienze che riguardavano vari processi già cena ricordato uno i giorni
Ha potuto ha avuto modo di cogliere
Particolari stati d'animo non so di disappunto di rabbia nei confronti
O di di per
Per
Qualche processo in particolare allori
Quanto ter oltre chi lo ha accompagnato voglio mai non ho mai visto agitarsi se mi è stato tranquillo non ha mai dato nessuno ha mai fatto nessun essere esternazione home commentata niente
La cosa che diciamo stranizza ATO che tutto d'un tratto quel giorno se non uscì con queste esternazione quei in quei giorni sì
L'ultima domanda almeno in questo momento
Da parte mia è questa
Nei momenti in cui
Riina ha pronunciato rispettivamente il ventuno maggio del trentuno maggio le frasi capiamo ricordato
Ricordato
Era
Per quello che ha
Appariva
In condizioni normali di parlare in maniera normale stava bene stava bene
Tanto che in una delle due occasioni aveva detto pure sono bene riesco a vedere oltre ad assicurare sta dal mio
Assemblea mantenuto le le distanze con noi non cioè non si era mai lasciato andare a queste questa situazione
Enzo perché quel giorno
Si è lasciata andare così
Va bene non ho altre domande dobbiamo parte civile una domanda soltanto dottore le volevo chiedere se il periodo in cui lei ha prestato servizio al carcere Milano Opera o anche successivamente ha avuto modo di conoscere
Il detenuto di origine pugliese Alberto Lorusso
Sì l'ho incontrato quando lasciò portato a Milano opera al posto di Antimo giardino
Giardino giardino che hanno sostituito diciamo il compagno di detenzione di del detenuto Reina e hanno portato al Bertolucci
E poi l'orrendo Andolina iniziato la socialità con Lo Russo lei era ancora Milano operazione
Ha avuto modo di
Di percepire di constatare come fosse il rapporto tra tra linee cordiale buongiorno il tutto dentro andavano con i giorno all'aria quando delle condizione clima riepilogo lo permettevano di pomeriggio giocavano una scopa a briscola nella nella nella saletta ematica porterò ero cordiali
La presenza del gommone momenti di socialità
Cioè non segnavano in lo facciamo uscire dalla dalla sua cella lo mettevamo diciamo nel cortile in cui si esplodere sesta sia la la socialità che il che all'Aja e lo guardavamo dallo delle Camere
è in questi passeggiavano avanti indietro nel cortile parlando tra di loro
Ha mai avuto modo
Di percepire di ascoltare commenti fatti o da Lorusso no o Darina
Per l'eventuale antecedenti o successivi ad un'ora di socialità allorquando la metto avevamo i due detenuto all'interno del cortile dell'
Allora il
Il nido il cancello era chiuso noi non potevamo ascoltare due potevano osservarli dalle delle quali dico anche nei momenti di
Di passaggio di accompagnamento prima o dopo il momento di non ha no niente di più
Del tempo di quello che si mangiava però ormai comment mai sentito nessuno un precedente compagno di socialità che ci ha detto essere questo Giardina Rina aveva muro appunto propongo con l'apporto cordone dottor
Senta a ma Lorusso Alberto non solo ha rivisto tutto rivisto a a Roma Rebibbia che arrivato a Roma Rebibbia dopo di me
Io andai a Roma Rebibbia
Giugno e Louise dopo qualche mese Rivola la ero obbligato al reparto G tredici ricorda perché e lo sa non Lorusso fu portato a Rebibbia doloso
E avuto modo a Rebibbia di parlare o di ascoltare o di accompagnare Alberto Lorusso nei falsi prova ma come un dovere perché ad Alberto Lorusso lo diciamo andava Enzo lei
Andava all'aria
Però non ha mai commentato niente oppure se vi era stato un dato pacifico quando Russo arriva a Rebibbia vi era già stato il momento di socialità collina che
Era stato sottoposto come è noto ad attività di intercettazione che era stata anche pubblicazione di stralci non aveva detto in Commissione non c'è mai stato commettono ormai su quello che era accaduto mai
Senta lei ha mai avuto modo nell'ambiente Del Gobbo o da altre fonti di sapere o percepire che Lorusso fosse noto in quanto in grado di scrivere messaggi criptici con alfabeti particolari con i linguaggi
Io non sono non le ho mai incontrato l'ho incontrato a
A Milano Opera quando l'hanno portato le in sostituzione del nord
Però mai sentito parlare di queste persone
Bene e onde dovuto da quello che dicevo Bastico non ci sono altre
Dallo
Di prezzo e parte civile ha domande non ho nessuna grazie allora passiamo ai difensori
L'avvocato Anania
Sulla regolazione buongiorno buongiorno
La relazione ventuno maggio dico davvero giorno ci sono due osservazioni servizio che lei ha fatto
Pur non ho firmato per consegnato l'abbiamo dattiloscritto l'ho firmata da
Lo consegno ero approvazione ovvero il ventuno maggio
Mi guarda infatti durante l'interruzione dell'udienza a Torino quella mia riguarda i fatti del deduzione una l'ho firmata io oggi riguardanti i fatti dell'interruzione dell'udienza con Torino è una l'ha firmato anche il mio collega Milano
Quando
Seppur c'è stato il discorso del bacio con
Andreotti delle ed hanno il capoposto in quel momento smontanti fondante di notte e quindi l'ha firmato a luglio io invece subentrai a Milano nel turno di
Di mattina otto diciotto indossato due relazione firmata da Milano e uno a firma D'Alema
Il esternazioni invece
Trentuno maggio
Sono incluse pure una programmazione sua voi no ventuno maggio e quindi infatti
Che era
Grazie Puppato che ha sentito queste nazioni diciamo così la dottrina non le hanno relazionato
Quella del discorso tra
Non ero io cercavo loro ma noi ci stiamo mentre dotino credo canaglia uno anche noioso l'azione non mi ricordo fatto questa relazione
Lei come fa a saperlo
Come faccio a saperlo ero presente a era presente
Ma non ha fatto una feroce credo di no e l'ha fatto e credo di no ne posso pure sbagliare credo lei
Mi mi ha incuriosito una cosa poi entreremo nel merito
Quando così parlo pubblico ministero proprio mondo pubblico avvenuta di questa esternazione ventuno maggio ricercavamo
Lei
Disse io ho percepito così mi corregga se sbaglio lei aveva detto o erano loro che mi cercavano dice
Lei aggiunse penso per trattare
Non pensiamo
Ecco sono percepito voi valore credo no no no non credo di averlo detto all'avvio io avevo annotato è uno una sua no no no l'interpretazione no no
Ma lei disse allora quante
Che
Voi cercavano una Fiera che lo cercando
E chi lo cercava no
Non lo disse nemmeno
Quindi è una frase detta così erano loro che mi cercavano per
Trattare maschile disse che cosa volevano trattando
Quando sarebbe stato questa ricerca per prenotare
Niente tutto questo niente questo comunque non è il nuovo relazionato vorrebbe fare ragionato un suo un suo un collega
Niente di tutto questo
Il
Sulla vicenda verbale servirebbero
Sono stati Provenzano
E Ciancimino a farmi arrestare non come dicono i carabinieri ma perché i carabinieri disse che cosa dicevano i carabinieri proprio no avvocato questo detto e questo sì gelosi per i
In cui non ha commentato come è andato l'arresto e io né alla Cover la mia relazione
Se non ricordo male onde ho detto e
Lo stende rispondeva che solo lui sapeva come è andata in realtà i fatti
Io non
Già allora ha detto questa frase e io ho risposto nono non aggiungo altro e neanche io aggiungo
Va bene non ho altre domande avvocato di Previti
Sette solo una precisazione
Perché ho notato una richieda discrasia quanto lei ha dichiarato oggi quanto è contenuto nella sua relazione a proposito del bacio
Divino ad Andreotti
Ci può ripetere esattamente aspetti igienico dalle zero socio economico di Torino
Sono qua
Promosse dalla relazione signor Gatti
Corsi ho una copia della relazione fatta dal mio collega
Quindi serve il suo collega lasci stare questo su quello che le arrivano ma l'ascolta da lei visite la domanda io l'ho fatto la nuova è davvero mi tolga una curiosità mai l'ha firmato con la produzione sotto a Bergamo
Il capoposto è lui e l'ho assistito alla alla mia
Alla mia domanda assistito alla risposta del detenuto e a firma cioè abbiamo fatto una saturazione marcavo mostra l'una e l'ha firmato l'accordo
E io poi ho fatto quella del POMI ma quindi lo avete redatto assieme con collegamenti ugualmente in quel momento in quel momento dentro la cella del detenuto e
Ed allora Niolu infermiera i fronti nella relazione si fa riferimento i sottoscritti assistente capo Milano Francesco
E assistente capo buona fede
Dalla allora la può consultare a questo punto visto che è una relazione redatta ancorché non sottoscritta se lei ritiene la può consultare
Io del io ho fatto questa domanda quando venne mi tolga una curiosità metterò storiche le ha dato un bacio in bocca Giulio Andreotti
Detenuto risponde a un dato lei vede
Lei crede che io possa baciare invocando trattando i lotti le posso solo
Solo dire che ero un un galantuomo è chiuso Saddam trattiamo da sempre
Quindi è leggermente diverso rispetto a quanto dichiarato prima mila viva viva e avrebbe precisato
Meglio perché
Credo
Dalla sua lettura ci sia una piccola
Le rispondo
Appuntato veniva ed è che possa baciare Antonio
è corretto sì
Abbiamo
Passiamo agli altri difensori se ci sono altre domande l'avvocato Bevilacqua ma
Consiglio avrei non ANAS è possibile durante perfetto convoca
Grazie senta buongiorno sono abbonata Renzo contabilmente assente a ripensare il trentuno maggio e di una quindicina
Ne ha Giannetta nella casa mia replica ferita Riina io non cercano nessuno erano nove cercarne per trattare grossa on line all'epoca quando fu sentita dai pubblici ministeri e la Procura di Palermo questa pratica il trattare non Aristide
E la con finalità sarà originale
Non mi ricordo avvocato mi sarà sfuggito non non glielo so dire
Ogni anno in particolare rilevante per noi per trattare ma differenti
E
Non la mette in relazione S. Chiara operammo in analoga e neanche i pubblici ministeri guidato non mi ricordo non non non le so rispondere
Campione sarà registrato questo del
No quindi abbiamo solo il prezzo va bene comunque lei oggi questo che quello che è bene che mi ricordo oggi è questo non posso ricordare alla lettera di quello che è successo a tre anni fa perché poi da lei me ne andai gira e altri istituti
Non mi ricordo alla perfezione quello
Prego qualora il valore
Puglia
E se paritaria questi esami stratega
Anche la Campania prestato servizio valido annuale del carcere di Opera il Milan tre volte la prima volta circa tre mesi le altre due volte otto mesi otto mesi
L'ambito quando ha aggiunto il modo di parlare rientra nel periodo in cui lei essa servizio querela Salvatore
Fino al due mila tredici
Sono stato la stragrande maggioranza di metodo di servizio né spezzati dalla all'interno di questo le fa
E vi è un tema presentano Antonio Michele no interinale o con lei
Se
Ci siamo incontrati tutti i giorni buongiorno buonasera perché sapendo servizio Labriola cella di un'agenda forte il vitto ritira la cassetta del visto ci siamo incontrati un sacco di volte buongiorno buonasera cordiali cordiali rapporti cordiali saluti
E questo è di carriera sempre da sola o se anche qualche avvocato e Lello
C'era Xin già vedendo quel giorno non c'era la non c'era l'avvocato
Quel giorno non c'è locali e negli altri lotti in cui attesa servizi marinari nord la presenza di qualche avvocato
Mi pare la ognuno ogni tanto vengono avvocato Cianferoni mai a voi dinanzi con
Reina l'avvocato ci aprono in udienza non sono mai andato
Dati bene atte a non fare un'altra domanda allora possiamo dice l'avvocato Agostino
Consumano mancavano
Ancora pieni a Roma
Volevo chiarito una cosa questa è una domanda io posso fare a puntate nostro esame ovvero mi viene nel Mezzogiorno il dubbio questa parola mi cercavano glielo difenda le hanno momenti studiarmi cercavano
Non lo so queste unità mi cercano io un G Cavagnoud rinunciatario mi diceva non cercava nessuno certo dolore son mi ricordo se la Sicilia all'Italia
Non mi ricordo avvocato
Io lo dice il siciliano in Italia non mi ricordo
Allora avvocato D'Agostino
Sì grazie Presidente una sola domanda senta lei nel maggio del due mila ci aveva avuto in qualche modo conoscenza delle dichiarazioni rese da Massimo Ciancimino
Da quello che si ascoltavano la TV
Aveva mai presso conoscenza di dichiarazioni relativa all'arresto di Totò Riina per così come racconta dovrà Massimo Ciancimino
Da quello che si ascolta ventidue sinergico su sui giornali mai ma eletto il rigore Bally o anche ma nessuno non avevano nessun motivo per leggere i verbali del signor Ciancimino
Del resto leggeva Repubblica DG cinque barra A reca
Nessun'altra domanda grazie avvocato Milio solo due domande
Allora in merito al papello se ho ben capito Rina le ha detto io non ho mai sentito nulla del Collegio Romano
Senta poi in merito a questa frase lì non cercavo nessuno erano cercare me per quali ragioni non ha fatto la relazione di servizio
Non mi ricordo proprio l'ho detto poco fa lungo
Va bene senta ma in merito invece al alla storia del basso Andreotti lei conosce il Regolamento che prevede di evitare colloqui con detenuti su fatti riservati
Nottola
Escono allora avvocato una curiosità
Avvocato
Io sono stato in a Milano per ben tre volte quindi Montà facendo servizio tutti i giorni dentro quel reparto o la battuta di calcio una battuta su un film
In un modo o nell'altro conto è venuto si parla d'accordo e a me risponde cioè quel giorno perché la Bottelli non glielo so dire quel già realmente quella mattina mi uscì questa cosa non è stata fatta dal piano ero alla ricerca di chissà che cosa vogliamo puntare un fine a fare fare una fiction
è stata è stata è stata buttata lì
Sì sì ma forse operate in Regione si parlava di Andreotti
Cioè è stata buttata lì
Però lei ha detto io l'ho chiesto solo se io come glielo spieghi
Vado eh lo so però lei ha detto dal cioè sport è una cosa che mai si riserva il messaggio che ha perfettamente ragione la bontà e ogni BO DOP
Va bene quindi
Lei è stato per caso sanzionato per questo comporta l'appello per aver chiesto cose che non il che esulavano dai compiti o comunque dalle interlocuzioni credo va bene grazie
Avvocato prometto domande
Grazie poca dormito difendo De Donno buongiorno
Se
Lei ha detto che
Con riferimento alla frase non cercava nessuno eccetera eccetera
C'era qualcun altro con lei
C'era mia collega suo collega e basta nessun altro
Solleva ebbe modo di sentire quella frase
L'avvocato non lo so credo che si stava lì ma non lo so non posso rispondo
Senta
Invece con riguardo un fatto che lei ha detto
Non avevo
In precedenza mai sentito sfoghi
Una metà in questa maniera hanno meno vadano in rete sfoghi nel detenuto una
Estemporanea di agenti invece aveva saputo
Qualche notizia in merito a queste vicende
Che uscivano da intercettazioni con il figlio Giovanni uno
Aveva saputo
Che il figlio Giovanni era stato a trovarlo nel carcere dove lei prestava servizio si
Saputo perché lei era servizio no perché avevano detto alcuni colleghi che lo Stato di accompagnato credo che da Spoleto a Milano per effettuare il colloquio
Questo colloquio come è avvenuto non ero presente non glielo so dire
Comunque
Tu
Va bene qui in zona saputo nulla di quel
Di quel libero presente quindi non non so cosa svolto non so niente istituti è stato Presidente avrebbe identico cosa dicevano no
Ricavi
Anche c'è stata un'intercettazione dall'altro
Senta
No nessun'altra domanda aspetto
Sì senta avrebbe anche con riguardo invece
Riprendendo domande che ha fatto il P.M. dottor Tartaglia mi con riguardo al allo Russu lei ha mai saputo di intercettazioni tra arringa Lorusso
Senz'
Dei contenuti intercettazioni
Intervenute quando era nell'aria
Prina
Lo Urbis perché poi la sanità
Si dai giornali cinque questo sì sempre dai giornali e per la verità la televisione
Senta una cosa una curiosità mia volevo sapere
Ma questa udienza che si svolgeva a Torino che riguardava quello che era presente non lo so non si ricorda di che parlassero fino
Il collaboratore ottenuto ottenga un metodo collaboratore che durante l'udienza sul tema si ricorda chi fosse uno era un mafioso
Non mi ricordo non lo so chiedo
Non si ricorda se facessero riferimento argomenti che poi sono stati spunto per queste frasi da parte
Del detenuto uno spiagge
Ugo
Nessun'altra domanda grazie punto allora ci sono altre difensore
Che devono intervenire
Anche la sede riservata a questo punto solo difensore di Brusca mi pare di no
Dovessero altre domande
Prego precisazione
Sì senta assistente non
Ovviamente abbiamo ben presenti
I tempi le udienze del del nostro processo io le volevo chiedere una cosa lei ha già detto
Che il trentuno maggio due mila tredici quando Rina pronunziato mentre lo accompagnavate nella saletta delle videoconferenze quella frase
Che non sto qui a ripetere quella
Conoscete hanno cercato loro eccetera eccetera
Ha già detto che lo stava accompagnando per partecipare a un processo all'accoglienza di questo processo sulla tratta
Io le volevo fare una un'altra domanda nel momento in cui
E voi siete andati
Da Salvatore Riina lei è andato a Salvatore Riina procederei chiedo a lei
Avete espressamente petto
Vuole partecipare c'è l'udienza del processo trattativa
Poco prima che lui pronunciasse queste parole suggestiva Presidente
E non supera a che punto rilevante o vediamo se era stato informato in quel momento voi l'avete informato di quale processo soltanto se voleva partecipare la videoconferenza non
Non specificando di quale udienza se tratta Barone perché no legge motivare c'è contestazione io la formula
La rilevanza nostro parere si coglie proprio anche rispetto
Alla frase pronunciata subito dopo
Anche il trentuno maggio due mila tredici era in servizio per la custodia del controllo che rinasce dice
Ricordo
Che quella mattina andare nella sua cella per somministrargli la terapia farmacologica ed in quella occasione gli chiesi se intendesse presenziare all'udienza di Palermo del processo trattativa
Lui mi rispose positivamente quando Rondoni apprendere per accompagnare una la salette videocollegamento lui spontaneamente profferì questa fra servizio detto così
è andata così esso mi ricordo dopo tre anni
Come si sono svolti tutte le frasi
Se lo sa Leonid se io relazionato così è andata così no questo non è una relazione sono le diverse sono le dichiarazioni che arretra però ho capito bene al Pubblico Ministero i cinque giorni dopo quindici giorni
Rispetto
Quindici giorni dopo non si ricordava neanche il trattare va be'avvocato sei milioni io questi ragionamenti lasciamoli stare rispetta il seggio come sapete dobbiamo evitare i commenti
Va bene quindi con questa precisazione allo su quest'ultimo conto c'è qualcuno che vuole fare delle domande
Il Presidente io avvocato Franz Neumann ecco meno insieme a secco
Senta ma la richiesta al detenuto
Di voler partecipare senza viene fatta la mattina
Parcheggiatori
Mantenuto viene avvisato qualche giorno prima ma la mattina
Nuova andavamo lì per chiedere se l'idea va presenziare oppure oppure no perché se intendeva se intendeva rinunciare all'udienza avremmo avvisato ufficio matricola che informava il tribunale che lo e che il detenuto non non sarebbe andato in udienza quella mattina però che l'Arci lavoro chiedevamo presenza o rinuncia se presenziava
Si svolgeva all'udienza sarò avevano avvisato responsabile guardi detenuto rinuncia all'udienza e loro
Di di competenza avrebbe avvisato lordo al giudiziario il tribunale ti
Ho capito Aiazzone l'area ricordarseli in area saldo partecipano all'inizio rinunciare
Piero Fusaro presenziare a tutte le udienze mono e tutte le volte c'è urgenza andiamo a chiedere al detenuto o ai detenuti in generale sentendo presenziare oppure no
Perché un dedotto anche cinque ore prima che inizi l'udienza
Pur rinuncia
Ma
Grazie Presidente
Avvocato capito insomma una domanda anche altre volte quando andava a prenderlo diceva sempre
Voi partecipo alle partecipare a questa udienza di questo dal processo
Poca non non mi ricordo se quella fa avevamo la Lhasa dell'Oglio Nord e gli ho fatto questo domando se fa la domanda intende per evidente presenziare o intende rinunciare almeno dopo diversi o no in base a quello
E quando invece dovevate presenziare a quella biologo conferenza su Torino di specifico pure lì oppure come ricordo evocare
Va bene grazie
Allora possiamo terminare qua allora il teste può andare grazie grazie buongiorno e facciamo entrare l'altro teste Milano
Si accomodi buongiorno
Ricordo per esempio qualche Simone quindi sa che all'obbligo di dire la verità che contribuisce la falsa testimonianza ci dia le sue generalità innanzitutto mi chiamo Milano Francesco nato Enna il quattro di risultato
Con leggero dichiarazione di impegno e si trova davanti
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dal Pubblico Ministero ha chiesto l'esame buoni siano più grazie presidente buongiorno assistente buongiorno
Lei un appartenente alla Polizia penitenziaria se
Ha prestato il suo servizio anche presso
Gruppo operativo mobile della Polizia penitenziaria se attualmente sono faccetta ci faccio parte del gruppo operativo
Ho capito abbiamo già ben chiari quali sono i compiti anche in relazione alla custodia dei detenuti in regime di quarantuno bis
Volevo chiedere se lei apprestato servizio in questa sua veste
L'assistente capo del del gomma
Presso
La struttura di Milano opera e in particolare in periodi in cui
Presso quella struttura era
Detenuto Salvatore Riina allora io ho prestato servizio
Nel due mila dieci con un intervallo di circa otto mesi poi nel due mila e undici nel due mila tredici
è in tutti questi periodi era presente Salvatore Riina sì
Lei in particolare è stato diciamo ha detto anche alla custodia del detenuto Rina nell'area riservata dov'era detenuto sì con funzione di preposto
Scusi non con una funzione di preposto
E che capoposto capo gestione dalla Sezione per decidiamo il capitolo cortesemente così ascoltiamo mai va bene
Senta io le volevo chiedere
Se lei
Ricorda di avere predisposto il redatto assieme al suo collega buona fede una
Relazione di servizio un'informativa per i corsi superiori in data ventidue maggio due mila tredici se
Lo abbiamo redatto assieme per
I fatti avvenuti giorno ventuno alle sette e quarantacinque circa
Durante la somministrazione della terapia e il detenuto diceva che
Era ancora un orologio svizzero malgrado la sua che si stava facendo vecchio
Al che il collega giustamente rispondo dice no
Quale vecchio sempre un giovanotto
E l'UDC nove ci mi sto asciugandosi sto facendo peggio
Poi il collega
Dice
Di quel famoso Baggio Elite chi fa la domanda se
Appunto
Nel passato c'era stato questo questo famoso braccio Daloui è nata
Lui ha negato dicendo che era un galantuomo e di essere stato sembra dell'alla andreottiana dicendo che era un galantuomo chi ritiene Andreotti
Lei quel giorno aveva fatto servizio che orario dalle interrotto Moon smontante quindi zero otto quindi alle otto finiva il mio turno
Ok
Lei
Il giorno
Sassi che il giorno successivo il Lina
Era impegnato
La partecipazione di un'udienza innanzi al Tribunale di Torino consiste nella videoconferenze e si né in quella in quell'occasione è intervenuto in battello relazionato anche si assicurava asse nel pomeriggio c'era la da molti videoconferenza cosa che abbiamo confermato dopodiché alle ore otto e terminato il mio servizio o credo
Informo andine superiore dell'accaduto quindi quella parte che avete messo nella
Relazione di servizio relativa alle frasi pronunciate da Darina
In una pausa della videoconferenza è stata direttamente percepita è conosciuta dal suo
Collega sì perché lo smontando e quindi naturalmente fisicamente non c'ero o non c'era un'altra il collega vecchie e il collega la stupenda buona fede la sta con la popolazione
Senta
Quindi lei è presente alla fase mattutina e poi
Non
Durante
Tutto quello che accade il giorno successivo non è presente no
Si occupa della relazione della
Della relazione di servizio perché aveva partecipato massima buonafede anche alla alla solo alla prima fase alle
Durante la somministrazione e la terapia ecco allora chiarito questo io vorrei che lei concentrasse la sua memoria
Innanzitutto volevo capire una cosa voi questa materialmente la vostra relazione di servizio
A chi l'ha consegnata chi avete l'obbligo dire la
Di relazionare I miei diretti superiori in questo caso è stata presentata al il coordinatore del reparto operativo mobile che in quel momento e di servizio
Se ci ricorda il nome
L'ispettore Casale
In quel momento era lui come responsabile del
Reparto operativo
E voi prima di fare la relazione di consultato un questo ispettore glielo preannunciato il
Dobbiamo ovviamente succedono cose già per telefono comunichiamo quanto accaduto il CREL siamo stati invitati
A fare l'arte della relazione di servizio quindi a gerarchica poiché le presentata dagli organi competenti
Ho capito
Senta lei ricordasse
In altre occasioni
Pochi giorni dopo non voglio suggerire
La tempistica
Ha avuto occasione
Di ascoltare altre esternazioni del detenuto Rina
Pochi giorni prima c'è stato un altro esternazione come già commerciali dirette ho chiesto
Pochi giorni dopo però mi dica ma voglio no pochi giorni dopo no pochi giorni prima si c'è stata un'esternazione che non è stata
Formalizzata quando è iniziato il processo se non erro il diciotto di maggio pochi giorni prima che lui prima di uscire dalla cella ha detto che c'erano loro che mi cercavano innestare tutti retto siciliano
Adesso non mi ricordo bene il giorno Barone stato qualche allora innanzitutto quando dice qua
Quando parla di processo quale processo si riferisce
Alle alla trattativa stato male
Cioè perché il processo del ventuno del venti giusto
Quel processo che mi chiedeva la vita comprendere all'Aula trattativa stato mafia
Quindi sicuramente si riferiva questo
La frase che ha sentito qual è stata
In Sicilia hanno detto erano Igica mi cercavano
Prima ha detto qualcosa altro
Che io mi ricordo
Usciva dalla cella per andare dove e nella multivideoconferenza sempre accompagnato da me e dal collega Bono serve
Sapeva quale processo stava andando a partecipare
Credo di sì perché dire notificato prima quindi
Credo di sì stesso luogo sapeva
Quanto
Spazio intercorre tra la cella declina la saletta
Dove lo portavate per la videoconferenza
Occhio e croce un venti metri più o meno
E nella stessa area quindi non usciva nemmeno dal reparto
Quando
Allora però prima di
Specificare ancora con alcune domande il contenuto di questa esternazione
A proposito del
Della data
Lei è stato sentito il venticinque giugno del due mila tredici se
Dal da nullità seguito mistero di Palermo sei
E dopo avere parlato dell'episodio delle ventuno maggio e di quello che aveva appreso successivamente essere accaduto tra le otto e le ventuno del ventuno maggio ha detto
Ricordo che io trentuno maggio scorso
In occasione dell'udienza davanti all'autorità giudiziaria di Palermo nel processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Io e il collega buona fede abbiamo accompagnato il detenuto Rina dalla cella alla saletta di videocollegamento se
Durante quelle breve percorso di circa venti metri
Il Rina che era vicino a me e buona fede a spontaneamente è chiaramente profferito la seguente frase io non ho cercato nessuno erano loro che cercavano a me se
è vero non mi ricordavo la data Chiodo chiedo perdono però la frase con la frase l'ha detto la riconfermo
Io adesso si ricorda che effettivamente
è stato successivamente ciò si fosse in occasione di un di una del
Come ha detto per la processo sulla cosiddetta tra i tagli alla mafia
E però a anche qui la la la frase
Poc'anzi lei ha detto in siciliano che disse
Furet indica cercava una mia giusto se
Qui ha detto la che prima aveva detto io non ho cercato nessuno erano loro che andavano onerose questa corretto e giusto
Confapi ricorda Satta questo seri se
Non mi ricordavo la data
Rispetto all'inizio dell'udienza cioè non anomalie rispetto al momento in cui
Materialmente
Lo portate nella cella qua nel nella saletta della videoconferenza per l'udienza di questo processo quanto tempo avviene prima
La frase che a terzi
Guardi sono pochissimi minuti quindi non
Non siamo stati lì a cronometrare cercando perché la persona anziana quindici merce il suo tempo per arrivare nella saletta C due
Senta in quel momento questa frase come fu pronunciata
Fu bisbigliato fu detta con un tono normale di voce fu fu detta Pizzi rivolgeva visivamente a qualcuno l'avete percepita come no no no lui lo diceva lo diceva davanti a noi
Cioè nel detenuto era in quel momento padrone dice
Quindi cioè
Coscienza di quello che è stato morale domanda il PM se si rivolgeva a voi contesa pranza o borbottava vinse hanno
Si rivolgevano quindi si è rivolta a voi per pronunciare prego Pubblico Ministero
Senta
Torniamo un attimo al bene al al ventuno maggio
Io volevo chiedere soltanto una cosa
Voi avete fatto la la redazione della relazione di servizio il ventidue maggio giusto sei
L'assistente capo buona fede
Le racconto che dopo l'episodio della battuta su Andreotti
Il
Lina
Quel giorno aveva continuato ad esternare
Beh ovviamente essendo che abbiamo lavorato assieme allo stesso reparto subito dopo il giorno successivo ne venga a conoscenza del anche perché
Si trattava appunto del nostro lavoro quindi tutto quello che accade nel reparto
Veniva ce lo veniamo a conoscenza degli operatori sopra tutti preposti che lavoravamo le
Ovviamente non non le faccio le domande su
Su quello che è stato ascoltato solo dal dal suo collega buona fede
Senta in tutti questi anni in cui lei ha prestato servizio
Presso il carcere di Opera e quindi con l'obbligo e l'ha il compito e la custodia di Salvatore Riina era mai capitato che declina esterna asse così chiaramente su fatti comunque
Di competenza ricreativa processi relativa matti no sono stato soltanto quel questo due volte credo sia
Che ha pronunciato appunto queste frasi
Senta
Rispetto a questa frase pronunciata Darina il
Trentuno maggio poi dobbiamo ovvero confermato quindi
Successivi cessino
Voi avete immediatamente avvertito qualcuno dei Corsi superiori di questa ulteriore esternazione disciplina sì abbiamo avvisato il i nostri superiori però
Quando abbiamo messo il detenuto
All'interno della multivideoconferenza detenuto sia è stato anche male ed è stato soccorso anche dei sanitari ricordo quel trentuno
Qui abbiamo fatto presente ai nostri superiori proprio di questa
Di questa esternazione subito dopo il detenuto è stato male ed è stato soccorso appunto dai medici agli infermieri
Quindi la vorrei farla la relazione non è stata formalizzata questo ecco ma voi avete l'avete avvertiti voci superiore certo lei ricorda nella persona di chi
C'era l'ispettore su non mi ricordo
Foschini credo ispettore Foschi
Senta lei aveva già detto che
Quando il
Ventuno maggio ventuno ventidue maggio
Avevate pensato giustamente sì di fare la relazione di servizio per la prima deprime esternazioni
Avevate avvertito il vostro superiore che vi avevo invitato a fare una relazione
In questo caso voi avvertite l'ispettore Foschini Foschini
Vi dice qualcosa invita a fare una relazione non vi dice niente poi la questione viene superata dal mal malore divina che infantile infatti stavo stavo aggiungendo questo piena
Viene diciamo così tra dev'essere sostituita questa questa necessità di formare questa frase perché il detenuto appunto è stato male perché in primis e lui non voleva le cure sanitarie subito dopo accettato le cure sanitarie quindi è prevalsa più la
L'assistenza sanitaria al detenuto
L la formalizzazione di quella frase è passata in secondo luogo
E quindi non è stata più per quanto lei sa non è stata più fatte lo
Poi
Lei personalmente
Abbiamo già detto che è stato sentito il venticinque giugno due mila e tredici ma intanto le chiedo aveva saputo anche che
L'assistente capo buonafede era stato precedentemente
Convocato dalla procura di Palermo proprio nei giorni
Immediatamente successivi al trentuno maggio sera ci siamo ci siamo sentiti perché
Più vicino al microfono si sono siamo sentite
Va bene
Successivamente a questi
Queste esternazioni ventuno al trentuno maggio lei ha continuato
A prestare il suo servizio
Anche con il compito e la custodia di Salvatore Riina se
Per quanto tempo fino a quando
Fino al periodo se non ricordo male perché poi ci sono delle dato molto fino a quando dopo il detenuto è stato trasferito
è mai capitato successivamente le ha già detto prima non era mai capitato la chiede successivamente che esterna se su fatti
Di
In mia presenza no sua presenza
Va bene non ho altre domande
Siamo
Vediamo se parte civile
Nessuna passiamo il difensore pagato alla mia
Buongiorno signor nel vano
Io
Io non c'entravo hanno un Gruppo erano libri cammini filtravano
Chi erano devo cercavano glielo disse no
Quand'era che voi cercavano no non me l'ha detto cioè non ce l'ha detto scuse
Questa è la frase lei è sicuro ha ripetuto diverse volte
Lei disse mai lei disse in quella espressione perché
Cercavano no pronuncio la parola per trattare o per trattative no
Grazie non ho altre domande
Andiamo avanti con gli altri difensori chi vuole fare avvocato Milio nessuna avvocato Romito
Nemmeno l'avvocato Renzo
No
Nessuna domanda neppure dall'avvocato all'avvocato Rovigo Antonina sono vere
Senta anzitutto una domanda a lei ha detto che
Stato in servizio buongiorno avvocato non incontrando de doléances buongiorno
Ha detto che le è stato un servizio carcere di Opera
Sono attualmente in servizio carcerazione attorno e noi nel due mila tredici era in servizio al casello
Precedentemente aveva se svolto servizio dentro il carcere di Opera se
Finché misi periodi si ricorda ne ricordo il due mila dieci poi con l'intervallo di otto-nove emersi adesso mi ricordo la data precisa
Poi due mila undici e due mila tredici
Due mila dieci ha coperto per otto-nove mesi oppure iniziate e poi c'è stato un trasferimento non ho capito questo voi iniziato nel due mila dieci a opera quindi è stata ma almeno otto mesi se
Poi sono andato via poi sono ritornato nel due mila undici poi sono andato via sono ritornato al due mila tredici si senta ha saputo quando era opera nel periodo due mila dieci
Innanzitutto quando era opera nel due mila dieci lei era sempre preposto alla custodia dei Riina
Non all'inizio perché eravamo eravamo appena giunte quindi non non all'inizio non all'inizio quindi alla fine di quel turno diciamo lei è stato proposto nella custodia del
Detenuto rinunce ha saputo di un colloquio che c'è stato in quel periodo con il figlio Giovanni
Non ricordo
Galileo che noi eravamo in un altro reparto quinte
Non
Non posso non posso dire una cosa che non ho che io non so verso la fine del turno non ha saputo che c'era stata o un colloquio con il figlio
Il pensiero lì nel due mila nel due mila dieci però non svolgevo servizio dov'era custodito il dovuto Rina solo alla fine della verso la fine della mia missione far prestato servizio lì
Dove era ubicato il detenuto Rina ma massa
Senta invece con riguardo
A quello
Che nel
L'episodio del trentuno maggio
Quando in scritto siciliana detto quella frase che io non sorride
Per motivi geografici dialettale
Senta lei
Ha potuto sentire anche altre espressioni che potessero far comprendere il contesto da cui scaturiva
Non ho capito mi pare un avvocato
Quando preferì quella frase
Il detenuto sei
La frase era io non cercano esso debba ancora
Ha potuto sentire altre espressioni divina che potessero far ricomprendere meglio il contesto da cui scaturiva quella frase
No
Grazie
Allora altri difensori mi pare di no comprese le altre domande
Non è sua
Va bene e allora può andare grazie anche lei con l'abbiamo finito buongiorno buongiorno
Prima di passare all'esame di Ciancimino ne avevamo in sospeso anche sentire il Pubblico ministero sulla richiesta di acquisizione di documenti
Prodotti e la difesa Mancino all'udienza del sedici giugno due mila sedici
Sono in particolare alcuni articoli di stampa pubblicata sul Mattino il dieci febbraio del novantatré titolo un conto un corteo silenziosa Napoli le guardie carcerarie carcere da Improta
Poi ancora un altro articolo sempre mattina dell'undici febbraio novantatré giro di vite a Poggio Reale poi ancora il diciotto febbraio novantatré
Contitolare Riva Amato si aprono le celle del Ministero eccetera eccetera
O è ancora un articolo il ventiquattro febbraio novantatré sempre sul Mattino di Napoli vogliamo chiedere scusa alla città alle donne il Comitato Familiari detenuti
Eccetera
Poi c'era anche la richiesta riguardava anche quella pubblicazione
Dello sportello scuole università la Commissione parlamentare antimafia contenenti dati statistici degli enti comunali sciolti per mafia
Negli anni Novanta dal novantuno al novantaquattro diciamo
E infine l'ultima richiesta riguardava invece un dispaccio avanza del diciannove luglio due mila nove dal titolo mafia Martelli le parole di vino non sono Roncolato ci penserei un milione di volte per accusare Mancino forza al lordo
Su questi documenti il Pubblico Ministero si era riservato di non non ci opponiamo ad eccezione delle dell'ultimo documento che mi si mi sembra proprio non essere nemmeno un punto di vista estratto pertinente rispetto
Hai far discutere ciò che non ha soddisfacendo anzi nel due mila nove
Le le altre parti si erano già pronunziato e mi pare su questo non devono dire nulla allora la parte la Corte
Ammette
Tutti i documenti
Offerti
Dalla difesa del Mancino
Con la precisazione per quanto riguarda l'ultimo
Prima citato
Cui il PM
Si è opposto
Dei limiti
Già rassegnati
Con riferimento
A tutti
Io articoli di stampa
Ugualmente già acquisiti
Va bene allora prima di passare all'esame Ciancimino facciamo ora una pausa di dieci minuti e poi
Prego riprendiamo con l'esame dell'imputato Ciancimino l'udienza è sospesa per dieci minuti
Allora possiamo riprendere l'udienza
Procediamo quindi alla compilazione dell'esame del
Di Massimo Ciancimino che può prendere posto
Si accomodi
Le facoltà
Le sono stati già ricordate sono sempre quelle
Noi eravamo all'esame del outcome controesame noi Same da parte dell'avvocato Miglio
Al quale quindi diamo la parola
Per procedere ulteriormente non c'è l'avvocato Milio
Buongiorno
Un buon giorno chiedo scusa era perché ero andato a prendere un un pizzino del quale le volevo chiedere
Qualcosa neanche se mi pare avevamo esaurita questa parte dei è un altro Sindaco a interessarvi Provenzano è un altro
Qua
Certo
Lo sanno intanto voi l'avvocato Minucci dalla riferimenti per poter capire di più cosa
Ci occupiamo in questo momento un
Un pizzino con
Manoscritto Massimo
è poi con una dei periodi dattiloscritti non so se vuole le se
Se vuole il gruppo leggere ad alta voce così ciò che vediamo se è necessario per proceda all'epoca cammino politico che non è un documento già acquisito questo mi pare no no va bene
Ecco le chiedo intanto di leggere il contenuto di dattiloscritto corpo sì sto facendo ad alta voce possa analogamente ad alta voce così compriamo anche noi caro raggiera caro Ragioniere
Ho riflettuto su quello che ci siamo detti al nostro ultimo incontro per quanto riguarda i soldi ricevuti dal nostro amico Berlusconi e necessario sistemare la posizione del gas
E la famiglia dell'amico Benedetto
Quindi tieni settantacinque per sistemare le quote in sospeso Farrell esse anti venticinque credo Hamas credo non c'è
Interpretazioni anche il numero è un po'distorto venticinque al massimo nazismo anzi
Ricorda i nostri amici che con questi numeri che anche grazie Annoni hanno ottenuto non sono
Permesse più Minchiante se necessario
A tirarmi fuori da questa situazione si possono
Costruire tante bellissima opportunità e cose attuazione che ha prospettato
Per Rizzi Vito
Scusi ma non c'è un riferimento a un amico Romano in quel pezzettino
Eventualmente lo legga lei avvocato migliore non ce l'ho sottomano ce l'ha sottomano glielo do da lì
Io vi leggo
Testé
Caro Ragioniere o che sono andato a leggerlo tutto non è eccedenti
Vediamo se
L'avvocato Vito aveva al riferimento più preciso così voi sarete l'ho fatto io
Va bene non lo so chiedo va bene ci com'era altri
L'amico Beretta la sfera avevo
Non lo so
Avvocato Milio va bene no niente lo vuole fare in caso Romito vanto erano solo due domande non è un problema Sempronio cavarcela no non si preoccupi andiamo alla un altro argomento
Allora
Lei ha riferito in merito a questo documento questa lista di nomi
Che diciamo in raduni ha ragione la quale quell'anno addebitato la calunnia al prefetto De Gennaro
Sì ecco lei ha detto che questo documento lo ha avuto dal padano da quel fosse Belli statale Rossella Rossetti Rosselli Corsetti nel realtà però il ventitré aprile due mila undici
Lei
A
Nel contesto preciso il passo pagina diciannove sì
Un interrogatorio che le rende al G.I.P. di Parma sì dice
Esattamente il trattato di convalida esatto sì l'ho presentato nel momento in cui ho trovato e mi è pervenuto l'ho presentato questo documento è stato trovato da me in mezzo alle fotografie di mia madre nel momento in cui stavo cercando
E poi il
Quindici giugno due mila dieci invece
Pagina tredici quindici lei dice
Quindici giugno due mila dieci quindi antecedente
L'anno detto due mila dieci
Due mila tredici
Sì
Sì quindici giugno si parla di questo ricorda la data cortesemente a fino al quindici giugno due mila dieci
Quindi antecedente antecedente a quello che l'ho contestato si parla di questo mi scusi
Al al pm di Palermo sì sì sì teme di Palermo sì
E mi dice
Su questo non rispondo perché un amico di mia moglie me l'ha presentato abbiamo pagina tredici a seguire
Me l'ha presentato mia moglie vorrei lasciarlo fuori ma è un francese in italiano è un italiano che vive in Francia
Da tanti anni che ho conosciuto tramite mia moglie per cui non è uno che aveva rapporti con me da sei da secoli proprio non lo voglio tenere ostacolo mia moglie l'ha conosciuto tramite la figlia dell'onore
Nicoletti buonanima debito pura Parigi B&C
è riferito a quelli medi dell'avvocato almeno interventi è un dichiarazione così come anche la prima delle all'epoca mentre non abbiamo
Il riscontro per sapere se pretende si riferisse a questo documento faceva queste leggo
Se mi interrompe finire ci sarei arrivato va bene prendo lavorare
Bene richiede insieme cosa recuperato recuperato la busta che insomma dove mio padre a suo tempo quando gli ho fatto la domanda una busta che era
Aveva che era aveva tutta era nata ben prima questa busta risaliva al novanta e un elenco di nomi che mio padre aveva fatto scrivere o almeno a mio fratello va bene allora dire qualche cosa
Va bene per quanto
Quello che riguarda il ritratto del due mila tredici Presidente ovviamente credo che lo status
Nella quale mi trovavo credo che nella lettura del testo nell'interrogatorio nella sua totalità si può evidenziare come io stesso cambi versione pur di cercare di capire perché ero il giorno dopo l'arresto che l'ha fatto
Risposta ogni non fondi per reato di calunnia per cui le condizioni erano quelle che
Io io ricordo netto di di quell'avvenimento credo di averlo già evidenziate manifestato a questa Corte
Anche sotto interrogatorio dell'al Pubblico Ministero da chi ho ricevuto quella buste cosa ovviamente quello è stato detto prima ora
Però lei fa un ripeto specifico le fotografie di trovare cioè dovrebbe
Nel due mila dieci no no no due mila tredici
Questo delle fotografie normale del due mila e non si d'aver capito che si tratta delle due mila undici a due mila undici è come nel due mila undici successivo a quello anche cedente no quel se uno è del due mila dieci in cui parla dell'amico Francesco
E nel due mila undici parla delle fotografie di sua madre mi pare che sia
Così
Così una sequenza almeno se abbiamo capito bene questo
Io però mi scusi avevamo anche contestato il due mila e il tredici mi sembra che l'hanno iniziato con uno il due mila e tredici interrogazione interrogatorio di conferma innanzi
Dicemmo in due mila undici ventitré aprile due mila due mila undici anzi era quello appunto in quello sottoposto alla misura cautelare
Per quella
Rompevano andiamo avanti avvocato Milazzo abbiamo quindi lei ha riferito che i nomi di quell'elenco li ha scritti lei
O suo fratello Roberto ricordo meglio
Allo scritti io l'ho dichiarato alla Corte
Presidente l'ho fatto prima la contestazione quindici sei due mila dieci Rui dice io un mio fratello Roberto se volete la riprende
In questa sede ha dichiarato ad averla scritto personalmente si può chiedere come nelle scorse udienze abbiamo così verbalizzato registrato
Va bene rimane fermo allora voleva chiaro qual è la contestazione
Hanno
Ah io mio fratello sì io mio fratello d'attuazione io ho mio fratello noi io e mio fratello
E credo che
L'avvocato Bini proceda oltre ecco in merito a quando vennero scritti tali nomi
Lei in grado di precisare
No non ricordo esattamente
Perché sempre la stessa contestazione quindici giugno due mila dieci a pagina tredici lei parla del mille novecentonovanta mentre il dieci maggio due mila e undici da una trascrizione l'udienza pagina settanta
Lei parla dell'anno due mila
Per ora possiamo leggere sì cioè
E quella del novanta l'ho già detto Pisicchio quella del due mila e magari mila anche la domanda perché è così sì sì sì certo
E allora visto che abbiamo accertato che lei pagina settanta settanta del dieci maggio due mila uno
Visto che abbiamo accertato che lei ha scritto di suo pugno quell'elenco di nomi in che occasione per quale ragione lo ha scritto
E lei risponde perché me l'ho detto mio padre quando stavamo facendo l'elenco dei rapporti che a mio padre avuto tra il settanta novanta nel periodo di golpe Borghese sono nomi che mi detto mio padre perché dovevamo a promemoria
Di un elenco di nomi per tutti i rapporti che aveva avuto con il mondo delle istituzioni dal settanta
Siamo in un dato che ebbe quando fu chiamato a Roma all'onorevole Restivo tramite l'onorevole Ruffini fino a novanta alcuni di questi nomi non li conoscevo altri li conoscevo
Devo dire che quando vi visto il documento nel due mila che l'ho rivisto mite sto un po'di allora lei chiede il dottore Di Matteo chiede quando glieli detto a suo padre questi nomi siamo nel due mila sì
Nel due mila quindi in quel momento le scrive sotto dettatura di suo padre le risponde sì scrivo sotto dettatura globale
Siccome all'altra la all'altra riforma dovrebbe legge
Lei ha fatto ripeto una precedente in cui invece parlava del
Dell'anno novanta
Se è così la legga pure
Il codice quando l'ho rivisto perché qui corrisponde qua quello che ho dichiarato in questa sede per quel che più portiamo
Quindici giugno due mila dieci pagina tredici
Ho recuperato la busta che insomma dove mio padre a suo tempo quando gli ho fatto la domanda una busta che aera aveva tutta emanata ben prima questa busta risaliva novanta di una elenco di nomi che mio padre aveva fatto scrivere o a me con
L'onorevole considerati informi bene va bene abbiamo non la capisco abbiamo compreso
Andiamo avanti avvocato vivi sì
Une quando scritto né fondativo rivisto ramo
Lei poi ha riferito che
Rosselli le diede questa questa busta poco dopo diciamo la presentazione di questo libro don Vito a Palazzo stadi
Esatto
Ecco la busta che le diede Rosselli le fu dato in originale
Ritengo di sì quella che ho trasmesso alla Procura non ho altre cose
Sì
Presidente rimane la contestazione di prima dove dice che l'abuso è stata data da un amico che sta a Parigi
Ma scusi ma la contestazione rispetto certezza
Ha fatto un'altra domanda riguarda un altro argomento
Ma il pubblico ministero aveva letto prima quel passaggio in cui poi le deformità ognuno le valuterà come come si dovranno
La contestazione nel chiedere una spiegazione sul punto perché
Effettivamente in questo modo si realizzi non si dà la possibilità alle
Al l'esaminato dichiari ed è qui
Esaminando in cui si ritiene di aggiungere qualche cosa su questi argomenti
Non l'ascoltiamo sì la domanda è essendo originario non in originale e poi si torna alla contestazione sulle date io non
Veramente almeno rischia di non non capire va bene Pubblico Ministero andiamo avanti da avvocato Nicola residente se vuole io la posso ove necessario vada avanti
Anche perché va be'notare a questo punto perché sempre il quindici gennaio il quindici giugno due mila dieci pagina quattordici
I m dunque questa busta che lei ha recuperato a Parigi ce l'ha consessi una busta gialla coscritto L'Espresso allora dice il pm noi acquisiamo
Intanto leggiamo una busta gialla mi fa vedere la busta un attimo sì sì
PM la busta gialla coscritto Espresso con timbri di ricezione spedizione sembrerebbe recanti la data del trenta ottobre novanta irregolarmente affrancata indirizzata al signor Vito Ciancimino che asciutti ottantacinque R.
Ventisei Palermo
Per cui sostanzialmente no all'originale la la consegna e dice che l'ha ricevuto a Parigi queste la contesta curato abbiamo noi abbiamo ascoltato abbiamo o se trattavo invitato ad andare avanti e non mi pare necessario ulteriore va bene
Senta
Lei quindi a dichiarato che questo documento le venne dato da questo fosse l'ISEE Setti ricorda se lei ha sostenuto in un primo momento di averlo ricevuto da altri soggetti
Non ricordo
Il ventidue aprile due mila undici
Durante quindi sempre nella prima fase inderogabili detenzione sì pagina
Cinquantuno cinquantadue per favore con specifica rese PMI Palermo oggi più di Parma PM di Palermo
Intanto pagina quaranta sì
Stava in carcere costa l'ha detto prevale la ricevuta la forza della mia sorella mi ricordo ascolto innanzitutto la contestazione poi farà le sue spiegazioni il PM chiede lei eccetto che in questi documenti non glieli ha dati nessuno
Non ho certo certo certo proprio nessuno dopodiché
Qua siamo a pagina quaranta a pagina cinquantuno cinquantadue
Lei inizia
Ma chi è che il PM chiede
Ma chi è che glieli mandava queste cose
Non lo so non lo so glielo giuro sulla vita di mio figlio non lo dovessi vedere più non lo so dentro di me ero convinto pure i miei fratelli
Dentro di me pure i miei fratelli sono convinto che me li possono avere mandati o mia zia Concetta
Più avanti pagina cinquantasei
Parla di
Chi dovrebbe essere questa persona ignota che le manda queste carte e può essere di Zanchin non lo socio pensato mille volte
Quindi lei in questo verbale fa riferimento ad altri soggetti che l'avrebbero dato corso si guardi avvocato è un verbale che ovviamente viene
Espletato in un momento particolare di quello che
Il mio percorso giudiziario in quel momento ero da poco stato fermato innanzi a mio figlio mi trovavo lì ovviamente la documentazione che ero intento raccogliere tutto quel periodo soprattutto perché già si erano mosse le
Diciamo anche i grandi i
Istituzioni nei confronti
Per il reato di calunnia mi portava a cercare di racimolare tutto quello che potesse
Essere di conforto a quanto io dichiaravo i magistrati per cui la raccolta di questa documentazione che era post parto un po'la couture conservata io io avevo più conservato quella che la riguardante trattativa e altro
Ho cercato di recuperarla
Un po'dappertutto dai miei fratelli a casa nei vari traslochi ora in quel momento preciso
Visto anche lo Stato nella quale mi trovavo credo che per venir fuori insomma cercavo di di dare una giustificazione un fermo per calunnia
Avvenuto innanzi a mio figlio
Senta
Intanto per quali ragioni lei un mese dopo meno di un mese dopo cioè meno di un mese dopo il ventidue aprile cambio versione dicendo che il documento le venne dato da altri
Ho ricordato ricostruito un po'il tutto ho cercato di fare mente locale a ridosso del tutto ne ho parlato anche qui con dinanzi alla Corte solido sollecitazioni se verrà Parte Civile De Gennaro sia del magistrato
Senta in merito a questa vicenda
Le sono stati date fatte delle sollecitazioni del tipo
Ci dia una spiegazione plausibile sul fatto che questa documentazione qualcuno gliel'ha fornito e qualcuno ha detto di produrle magistrati
Ho dichiarato già
Qualcuno l'ha fatto questo tipo di sollecitazioni
Potrebbe dire quel
Qualcuno perché se si riferisce a domande del Pubblico Ministero lei non può fare delle domande sulle domande che ha fatto l'autorità giudiziaria se si riferisce ad atti non mi oppongo alla domanda
Ma intanto la domanda sì Presidente però si è avuto sollecitazioni si leggono delle alle domande del Pubblico Ministero
Siamo proprio
Avuto sollecitazioni in proposito si ho già risposto al Pubblico Ministero
Va bene ma avvocato Mills e dice
Procedo avvocato Milio quel significa qualcuno le ha detto si avvalga della facoltà di non rispondere o ci dica o non ci racconti frottole ci dica che gli ho dato qualcuno
Ma questo non ricordo
E allora il ventidue aprile due mila undici a pagina tre no Presidente mi mi scusi ed io sono domande fatte dal Pubblico Ministero la domanda non è irrilevante venivano avanti pur
E ricordo sempre che noi abbiamo proposto di acquisire tutto
Non vocato meno mi sono posto io non leggo ma sull'eleviamo acquisire quando il pubblico ministero e leggere le domande neri venir fuori da Ravanelli se fino a quando i rapporti i termini generici e potesse avere avuto sollecitazione da altri approvata volessimo pronto a rispondere un conto ma se deve leggere come amico questa erano quindi vado avanti non è rilevante
Presidente prendo atto che nell'altro processo mi è stato consentito di leggere avere avvocato Vito
Ne prendiamo atto anche noi mi manda in quella sede i pubblici ministeri le hanno detto nel sollecitarla che qualcuno di dire che qualcuno Iaia questo lei sta facendo una domanda che non è più avanti
Le hanno dato su quello che conta sono le dichiarazioni rese dal
Dall'imputato Presidente entrambi migrare ore fa un fatto è che Ciancimino il ventidue aprile due mila undici dice che gli hanno dato i fratelli la madre l'arroganza di aiutarmi dopo per quello che voi stessi non l'ha fatto l'abbiamo percepito l'abbiamo già registrato tenuti residenze voglio fare evidenziare che è un dato di una ricollocazione del gettito
Vada avanti
Ma è questo il fatto è incazzato e balzello attirare riuscito già inserirlo l'abbiamo noi al di là per un genitore inutile insiste dunque se le valutazione con le faremo ovviamente il dato di far tu sulla discordanza di questo su queste tutta la durata di questo è già in atti c'è una top list fatto sui motivi per i quali cambia versione vada avanti avvocato mito se riguarda le domande del pubblico ministero non è rilevante
Riguarda le domande
E allora vado avanti non sono domande presenta so suggerimenti è
è una cosa in effetti sono in relazione Presidente è un tema noi sono irrilevanti vada avanti avvocato mi pubblico ministero non è che in quella sede non le sto suggerendo l'altra parte non è ammessa vada avanti avevano otto milioni
Lei ha anche sostenuto di aver falsificato quel documento per sostenere le tesi di suo padre
No non ricordo
Il ventidue aprile due mila e undici pagina settantaquattro
Io dico falsificato io quel documento falsificato io quel documento per avallare la tesi che era il mio parente due aprile sentirmi sotto esame del gruppo Introna delle garanzie
Cioè voglio dire a interrogatorio del pm il GIP non
Va be'sempre
Nella prima fase la carcerazione avvocato
Sì due tre giorni
Lei sta dicendo il vero sta dicendo il falso sto dicendo il vero
E mi dica come l'ha fatto bene il PM lei con una fotocopiatrice
Guardi io quello che dichiaravo durante quell'interrogatorio
Va bene
Senta
Lei ha riferito che
Questo documento le sarebbe stato dato dal Rossetti in occasione della presentazione del libro al Palazzo Stepich no non riferito questo avvocato
Bene o il giusto quando Rossetti gli avrebbe detto che aveva dei documenti da darsi quando l'ha incontrato a Palazzo steril giusto
No
Come pare faccia lato parte avvocato Vito perché poi ci si può perdere e nella miseria Rossetti quand'è che a Rosetti lei dice che aveva documenti da darle quando avviene questo incontro e sono di saprà se sostegni
è è stato ci saremmo dovuti vedere a Bologna per la consegna di alcuni documenti che ho già parlato sensi non ripeta presentiamo la domando Presidente scusi prima di un'altra domanda però ve ne sono accorto in ritardo perché purtroppo il verbale che ha contestato l'avvocato Emilio
Era abbastanza articolato eh esattamente in un punto immediatamente successivo rispetto a quello contestato poco fa nel verbale del trenta giugno e del
Ventidue Vivaldi mila e undici nella parte in cui il Ciancimino diceva che l'aveva messo lui il non al consigliere Gennaro poi c'è anche
Un pezzo di carta
Molto importante per capire se è quello che diceva effettivamente fosse la verità o meno oppure possono sfogo per uscire dal carcere quindi mi pare corretto a leggerlo contestualmente no presento Angelo faccio poi io quando sarà se lo ricorda no sembrava comunque sono regolari
No no ma le ricordo io Presidente non è Draghici pagina esattamente
Io mi ricordo che quel giorno gli otto alcuni segreti dice vi dico quello che volete Alfieri debba lavorate nascere e non lo si legge a sé diciamo alla voce ciò non è poca cosa meno e vale per tutti per come finora ci siamo regolati se Ciancimino ricordarmi di questa aggiunge non lo si già io Nieri se lei vuole sollecitare la memoria lo farà quando verrà il suo come organo o se no italiana competenze la situazione non è in grado di promuovere l'attività regionale insieme con l'americana tutti per il presidente Landolfi però io prima facendo riferimento a quelli che erano gli interrogatori di garanzia
E i primi interrogatori che avevano visto espletare da parte e mettere a parte la procura di Palermo un mandato un po'no a mio giudizio anomalo solo per quello che era un fermo per calunnia
Tutta innanzi agli occhi mafia in un momento in cui
Sicuramente pensavo di fare il mio dovere
L'ho dichiarato a verbale che ero disposto a dire qualsiasi cosa accollarmi qualsiasi responsabilità pur
Mi faccia ritornare dalla mia famiglia hanno messo a verbale ditemi quello che volete che dico fatemi tornare a mio figlio
Va bene avvocato Milio prego senta accolgo il suggerimento e l'avvocato D'Agostino la contestazione che ho fatto io a pagina settantaquattro a pagina settantasei
Lei dice voglio tornare a casa vi dico quello che volete voglio tornare a casa ma prima paravento quindi non è necessario riprendere il pubblico aveva parlato nemmeno a prezzo
A domanda è questa ma che cosa volevano detto da lei tiene
No beh se rilevante ma non lo so non loro rispondono le necessarie vada avanti io potevo dire quello che volevo io voglio vedere il mio collega rilevante in questo processo vada avanti avvocato Mills devono vedere solo mia figlia non è grave
Senta
In merito a questa storia di Palazzo steli dell'incontro a Palazzo seri
Pagina sette maggio due mila undici pagina sette
La domanda è in quale presentazione del libro in quale circostanza questo Carlo Rosselli o Rossetti l'avrebbe avvicinata lei risponde in una presentazione a Roma o Bologna in una di queste due nella presentazione o di Roma o Bologna maggio
A Palazzo standing ribadisco a quattro stelle mi ricordo che mi avvicino mentre stavamo facendo infatti è venuto in mente durante la mia deposizione anteponendo un bancomat risolvo un bancomat tappa sostenere un po'isolato
Hanno controllato dagli uomini attentamente degli uomini preposti alla mia tutela mi avvicino armi proprio si fermi qui perché l'ho già detto senta o meglio
Rosselli che lei sappia sapeva che quello era un documento falso o no
Non riesco a aspettare quello che può esser pensieri Rossetti ovviamente
Con tutte le referenze e con quelle che erano state anche i suoi racconti i verbali che mi avevano dimostrate quelle erano
I i tipi di livelli di conoscenza tra i rapporti di mio padre anche altri soggetti come Paolantoni altre cose
Per me era di quei soggetti che sicuramente erano sì Stati in contatto con mio padre aveva
Dei particolari ora coi bomba adottare questo non è compito mio io riferito quello che mi è stato detto
Sì
Quindi non sa se Rosselli sapevo meno dell'ATER un documento falso anzi di casa
No non non lei quattro maggio gennaio due mila dodici pagina trentaquattro nei brogli da cinque
Dice lui non sapeva che era un falso
è una deduzione credo non crea non penso di poter avere certezza ho contezza di quello che poteva essere
La strategia del
Visto che si è manifestata ed è voluta anche nel tempo
Sì senta lei ha elementi in merito a questo documento per affermare che sia stato manipolato successivamente alla sua relazione
Ma credo che gli elementi non li debba avere io se mi sono stati contestati sono Uggeri oggi se oggi mi trovo qui è proprio perché
Risulta anche diciamo molto utilissimo diciamo in maniera rudimentale senza uso chi dice non so che cosa contraffatto molto facilmente addirittura
Mi ricordo come ancor prima di una
Di un incarico dato alla polizia scientifica il dottor De Gennaro Dissette con una lente di ingrandimento ne aveva potuto stabilire l'anno non ridiventa per cui
Se il dottor De Gennaro grande investigatore come giustamente di riconosciuto penso che sia stato manipolato anche in maniera
Poco attenta non scordiamoci Presidente perché ogni volta che si parla e stiamo manipolazione che
è importante ricordare che
Mi scuso Presidente
Che la documentazione che è riuscita
A
Far percepire è arrivare alla polizia scientifica che il nome di Gennaro era stato aggiunto quella documenta non era stata da me prodotta agli stessi magistrati ha detto presuntivamente nello storico però è importante sempre tenerlo talmente
Cioè
Sono stato il carnefice io di me stesso
Avvocato Michele si lei e nell'al G.I.P. di Parma il ventitré aprile due mila undici pagina trentatré dice la domanda è
Gliela riformulo in modo più corretto ha mai avuto dei dubbi in merito al fatto che quel documento sia sempre rimasto nell'abitazione di sua mamma dentro questo scatolone a elementi concreti per dire che questo documento possa essere inserito stato inserito manipolate in epoca successiva le risponde nono non ho elementi concreti
Mia madre ha fatto trasloca traslocato c'è traccia
Guardi avvocato io oggi più di Parma quel giorno possa detto pure che l'ha scritto non lo so chi oralmente
Peter Pan andiamo avanti va bene lei ha detto anche che le venne detto il generale Mori in relazione
Ne ha questa trattativa era una vittima veri autori erano Mancina decennale ho già parlato sì sì sì ma infatti la domanda è questa lei ha mai sostenuto che è
Vi è una triade costituita dal prefetto De Gennaro dal dottor Narracci e dal dottor Renato Cortese quello che arrestato Provenzano per intenderci che trama attualmente contro di lei mi era stato riferito se non sbaglio
Sempre dal dottor Rossetti però credo che anche in questo risposto già
Ma su sollecitazione del dottor dell'avvocato Bortolotto quindi la su riferito dal Rosselli come ha risposto sì
Lei a elementi in base ai quali a riferito a sua volta questo quanto le ho detto io
Elementi riportati da quelle che non è poi
A prescindere dall'lei ha riferito voi magistrati quanto le fu detto di Rosselli a elementi i suoi personali per ritenere che questi tre soggetti tramano contro di lei
Dopo o delle considerazioni che non credo siano attinenti al al
Al momento allora risiedo considerazioni deduzioni credo debbano stare fuori da quest'Aula per cui insomma va bene un altro argomento
Lei ha affermato di non conoscere alcuna Rossetti ad eccezione del soggetto di cui stiamo parlando
Poiché no ho scorso mi spiace correggerla fino o asserito di riconoscere un rosse
Io ho un Rosselli che abitava nel mio stesso stabile di Palazzo Pepoli ecco ma di questo credo che noi già parlato sempre su sollecitazione di
è questo Rossetti o Rosselli era su vicino di casa assolutamente sì me ne ricordo bene perché la sua casa prese fuoco era confinante con la mia sia Nuti scappare
Ricorda avevate rapporti con questo Consiglio Rossetti qualcosa si limiti mi propone ma ogni tanto qualche cosa se conoscevo nel mondo il mio del gas russi che era interessati
Ha una sua proprietà nella zona di Porta Ercole una villa che lui aveva reso in asta dal un fallimento da Coppola o Ricucci non mi ricordo sì
Però quindi parlava degli investimenti immobiliari possiamo dire ritengo di sì sì sì gli investimenti mobiliari lei poi ha detto che questo Rossetti o Rosselli questo sfugge tu che le dava il documento lavorano poca mi confondo siamo parlando investimenti immobiliari nella sella torniamo a Rossetti e Rosselli che l'avrebbe dato il documento sì
Non è stato mai identificato le ricorda se le venne mostrato dal pm una
Un album fotografico il quattro gennaio due mila dodici contenente le foto di tanti o Corsetti altrettanti o Rosselli appartenenti all'Arma dei Carabinieri
No sono state tante riunioni ricognizioni fotografiche credo questo sia giusto otto termine effettuate dal
In
Sia
Da soli che in
Insieme con la Procura congiunta di Caltanissetta su elementi una
Tra le tante non mi ricordo
Anche perché non
Miniera consentito avvocato Basile
Provato Nigro mi scusi non mi era consentito accedere a quella che era la leggenda dei nomi tutte le fotografie che mi sono state mostrate nelle decine di ricognizione nelle
Decine di veramente parecchie decine di album arrecavano soltanto in calce un numero
O una lettera
Sì il chiedo dimostrare l'album fotografico contenente delle foto le chiedo di
Dirmi se riconosce qualcuno di voi visto che soggetto la incontro
Le dire questo documento ma guardi se nonno fatto quei pm per me possiamo non ho nessuna
Allora ho già risposto perché non ha riconosciuto nessuno quindi allora il superfluo vogatore
Milioni
Tranne che invece non risulti da verbale che abbia riconosciuto indicato non ove produrranno il verbale con i nomi dei soggetti in questione
Va bene io ne ho mai preso visione per cui dei nomi senta
Lei ha detto che questo carabiniere peronista del generale Paolantoni ricorda il grado di questo Rossetti quando ero autista
Capitano però non ricordo
Così
Lo ricordi Paolantoni ricordo benissimo generale
Però a mio parere prova generale
Ecco che si davano del tu però era un po'
Quando lei si presentò a lei come si qualificò comunque grado si qualificò intervento lo se si ricorda mi ricordavo di cui
Io sinceramente tale decine centinaia di persone che accompagnavo dello dedito visto che stavo sempre con mio padre e lo accudivo
Anche guardi disegna anche valutare una forma di cortesia
Purtroppo spesso anche oggi mi capita di gente che mi ferma e dice non so se si ricorda di me essendo mio malgrado diventato quasi un personaggio pubblico
Cioè cerco anche di compiaceva gente dire no non mi ricordo non è carino una persona che è venuta al
Alla presentazione del libro per cui anche per cortesia per il mio modo di fare sempre molto cortese unire confronti agente dico sempre
Anche cercando Unipol di aiutare i vari passaggi con la memoria sicuramente le sue
E credenziali e in merito a quella che erano di
Le conoscenze e i
E l'amicizia e mio padre mi portava non intende è sicuramente quello che mi diceva costituisse vero
Ricorda se si presentò dicendo che era un colonnello
No mi ricordo il grado in quel momento credo si colonnello Pietro non
No ho risposto ai pm non so se sono agli atti
Sì perché lei dice che
Pagina nove del verbale del sette maggio due mila undici
Si colonnello credo di aver che si è presentato come colonne tre e difatti chissà cosa ho detto
Senta come lei arriva riferito che Rossetti consegno un biglietto da visita dove verrà scritto Colonnello Corsetti ai supermercati
Recapiti che dovevano
Servire anche a riconoscere il suo numero quando l'avrebbe telefonato questo lei lo ha riferito l'uno aprile due mila sedici rispondendo al pm però anche risposto qui
Si può solamente qua però in una realtà nel verbale del sette maggio due mila undici
Pagina
Venti
Ventinove e trenta comunque nel biglietto da visita che c'era scritto le risponde colonnello Giancarlo Rossetti
Domanda ma dice dove lavorava non c'è scritto niente non ho niente che funziona bene vanno nonno la città
Niente non me lo ricordo non lo presso così in esame attento non c'era neanche il numero di telefono
Non ho dubbi non
Come tanti che mi sono stati dati quel giorno l'ho messo tra giornalisti e non chiamare le persone ho messo tra i tanti
Per cui non è che ha voluto particolarmente attenzione o
Sì
Senta poi lei ha detto che Rossetti le disse che l'iscrizione a Caltanissetta per taluni alla sua iscrizione fu determinata l'intervento personale del Presidente Napolitano sulla Procura di Caltanissetta Rossetti le disse come lo aveva saputo
Ho già risposto
A come
Dunque
Senta Rossetti le disse anche che quelle che documenti servivano a dimostrare che i veri responsabili erano Mancino De Gennaro Rognoni e non i carabinieri
è quindi servivano per del responsabile
Responsabilizzare i carabinieri ma
Le disse come avrebbe potuto scagionare carabinieri se aveva testimoniato nel processo un anno prima nel due mila dieci
No non mi ricordo
Mi ricordo le fece queste affermazioni come quelle Napolitano che poi
Alla fine
Ahimè mi erano state confermate alla stampa però non non non mi ricordo se mi dettò una strategia insomma mi sembra un po'
Senta lei poi ha riferito che
Rossetti le diete tanto materiale
In diverse spedizione riesce a noi diversamente non credo di averlo due tre due-tre di diventa un po'differente diversa due-tre ma io le chiedo quanti sette riesce a quantificare i documenti che le diede Rossetti
No ramo dei pacchi declivio la parte che in molti c'erano anche molte pagine tratte dal libro le mafie per cui non ma non mi ricordo ma insomma di materiale interessante quello che potevo
Ho ritenere interessante ribadisco per un solo fine per cercare
Perché Presidente non è facile svolgeva il luogo di c'è luogo il ruolo di teste di colui che non ha niente da
Farsi perdonare dalla giustizia o da ricevere i cosiddetti favori
O agevolazioni a parte la Procura ma il fatto di rendersi credibile agli occhi di un magistrato senza aver ammazzato magistrati udienza accostarsi gravi colpe sanno
Insomma
Minime tutte le volte che ho sbagliato sono stato io stessa scusami non è facile per cui
Momento in cui andavo a
Toccare certe cose era chiaro che
Il tutto dovesse almeno avallato a documentazione per cui al ero alla disperata ricerca di documenti che potessero confermare visto che mio padre usava scrivere tutto per cui
Sì sente in merito a questi documenti che lei ha detto essere dei PAC CONI no Tacconi e non delle buste delle buste quindi saremmo nell'ordine di cinquanta cento ottanta dieci
Le buste
Noi documenti totali a. No non sono in grado di
Non non sono in grado di mi portavo su riguarda o no ma no no no non non lo so lo sa perché
Il dieci maggio due mila e un momento trentacinque
Le dice questo signore mi ha consegnato in totale tre documenti quattro documenti circa
Utili sì
Qua dice in totale va bene no perché io ribadisco molte erano anche Grillo delle mafie addirittura credo che il primo documento era in mezzo al libro ematiche dove l'ho detto proprio a questa Corte
Per cui non si tratta solo di un era un documento in mezzo o due documenti in mezzo libero
Per cui bisogna un po'ci prospettive quello che intende intendo in quel momento io dire per documenti
Senta tra questi documenti oltre quelli riguardanti il dottor De Gennaro venerano altri riguardavano il dottor Falcone
Non mi ricordo
Ricordo conti fossero approssimativamente quelli riguardante Falcone De Gennaro non onde non sono in grado di ricordare
Va bene
Per quali ragioni lei non ha mai parlato prima del primo aprile due mila sedici della richiesta di Rosselli di ritrattare al processo morì Urbino
Perché la ritenevo
C'è una stupidaggine cioè non è che la Presidente credo di essere stato chiaro io non è che sono stato costretto da nessuno a rispondere a domande inizialmente dei magistrati Caltanissetta o del e successivamente al dottore Minore al dottor Di Matteo è stato una mia scelta
Che se
Ovviamente volto tra nel tempo ma molto ragionata e molto pensata
Non scordiamoci come ho sempre detto che era un libero cittadino senza penso reato da espiare da quelle mie dichiarazioni tutta la mia vita è peggiorata per cui se ho fatto questa scelta ho sempre detto che
Mio padre potrebbe lascia aperto tutti i soldi del mondo ma l'unica cosa che non avrei potuto dalla mia figliola dignità quella non o per comprare per cui abbiamo deciso di intraprendere questa strada
Oggi
Nonostante tutto e tanto Presidente non me ne sono pentito
Senta
Lei riferito come dopo l'incontro con Rosselli costui le disse di minacce di morte proveniente dei servizi segreti è collegata alle sue dichiarazioni al processo Mori o Bino
A meno che lei non avesse ritardato
Lei in quel periodo fine due mila dieci dice due mila undici era scortato la scorta lo abbiamo detto l'altra volta con le fu tolta ricordasse come non era stata mai richiesta forse meglio precisare sia perché sembra quasi che
Io avessi avuto una volontà di richiedere la Djerba visto che non ho mai chiesto una scorta ma ricorda se le fu tolta per alcune violazioni che lei ha compiuto
Domanda che per la vita è stato già fatto nella scorsa udienza avvocato mi ricorda se questa richiesta di
Togliere la scorta
è fatta dal Prefetto Caruso all'allora Ministro Maroni
Ebbe il parere favorevole della Procura di Palermo e di Caltanissetta
Di Palermo lo escludo faremo anche quest'anno all'unisono credo
Vada avanti avvocato non sono qualcosa valgono che Fini riguardino io lo
Mi ricordo so di aver scritto una lettera pubblica al Prefetto Caruso dove dice
O che
A prescindere che possono essere disattenzione o cose se un uomo è in pericolo di vita credo che sia dovere
Dello stato proteggerlo non credo che sia il comportamento comunque in ogni caso irrilevante in questa sede irrilevanti permanga ribadirlo in allarme che si dell'assegnazione dell'eventuale dono dell'eventuale della revocate mi sembra un la storia insegna rilevante ora la parola come dato vero Rossetti le disse sei magistrati espressero parere favorevole a che gli fosse tolta la scorta erano complici del tentativo di eliminare questa domanda è rilevante può andare avanti avvocato
Mi
Lei ha riferito che
Rosselli il parlo anche di una manovra di palazzo per eliminare terminare la sua credibilità
Le disse se
I magistrati
Che l'hanno messa sotto indagine processo a Verona Bologna Palermo Caltanissetta perché in sentenze civili e penali l'hanno definita non credibile erano parte di questa manovra di palazzo
Nel io non non ricordo TC processi che mi dice lei avrà avuto le deve dire con Fazzone andavano Rossetti o rossi o no quindi vado avanti
Ma valgono siccome si parla di processi che avrei subito non subito processi a Verona non subito cioè per amo
è giusto anche fare chiarezza agli occhi chiaro troppo poco mila fatto riferimento anche a processi molto recente equivoco
Successivi a quella vicenda e quindi ma io a Verona numero che non è rilevante l'avvocato mi lo può andare avanti
Va bene
Andiamo a un documento la la lettera fax un documento che lei ha già fomentato rispondendo al Pubblico Ministero
E che si trova
Senta
Lei ha già riferito che questa lettera fanciulle fu data questo Corsetti o Corselli
In realtà il dodici luglio due mila dieci una copia io ho riferito che c'erano tante copie questa lettera Fazio avvocato credo che sia meglio precisare non è che mi è stata data tale
Tanta tale documentazione che ho avuto dal
Perché vede l'avversione delle tra Fazio tre cose di mio faremo fronte diverse firmate non firmate modificate non modificate era mi sembra di essere ripetitivo e mio padre ha logorroico sulle fotocopie
Sulle tante versioni definitive provvisorio per cui una copia forse meno precisa una
Copia
Sì e le altre copie dove la rinvenute
Tra le cose a mio parere l'orgoglio
Ma credo ne ho risposto allora che tutte le copie valutate non
Al senza esclusione firmate non firmate anche se avevo colto magari
Mettere in confusione anche minare la credibilità credo che era giusto che valutasse
La Procura attraverso l'esame la polizia scientifica
Sì quindi se ho ben capito Rossetti leggi ed è quello che ho scritto da rifare no questo nesso esistente non gran non sono in grado da di ricordare
Mi ricordo che si lamenta me quella quella diciamo
Quel manoscritto non mi erano cori
Sì
Perché in realtà
Lei
Ha detto il dodici luglio due mila dieci
Parlando di queste due lettere A pagina otto inizia
I m
Questo è sempre materiale si parla delle due lettere queste sempre materiale che le consegno a sua madre lei dice tutto mia madre due lettere quali se vuole al Lazio cioè quella dattiloscritte quella che ho scritto dal rifare Rosalba le due versioni diciamo
Non so se c'è un'altezza di gente mi ricordo che c'è tante con nel verbale si parla di queste due sono pura allegata al verbale infatti ora io non ho il verbale avvocato
Vendere
Mi ricordo che forse ce n'è una che era Vittorio a pagina uno in due pagine però non ho contezza poco non gli atti davanti per cui
Ponente sono interrogatorio di quattro anni fa
Non ricordo
No mi scusi avvocato
è arrivato proprio
Posso prenderne era visione Presidente prego
Questo è un verbale nono Allegato probabilmente ci sono allegate le due le versioni di cui abbiamo parlato posseduta
Chiedo scusa signor Presidente dalla sala nove di Parma prego
Imputato Cinà Antonino manifesta la volontà di rinunciare al proseguo deroghe dell'udienza va bene qui rimane
Difensore l'avvocato folli manteniamo il collegamento allora per l'avvocato folli l'imputato può allontanarsi ne diamo atto a verbale
Avvocato Milio PLI ha prodotto queste due lettere le chiedo di
Riferire se ce ne fossero altre perché
Quest'non ho
Ecco dove ce n'è una firmata non un filmato abbisognasse avrà su due fogli però nono pertanto la mole di documenti son tanti interrogatori Presidente non
Da Presidente rimane la contestazione corretto prima
Proporci lei ha anche chiarito le ragioni per le quali il suo padre scrisse una lettera a Fazio
Sì ho già risposto lei locale si lei sa lei aveva anche dato una data sfatto una dotazione di questa lettera successivamente a luglio novantadue lei sa quando Fazio diventato Governatore della Banca d'Italia no
Senta di come mai suo padre che era sempre attento a usare i titoli appropriati
Chiama il dottor Fazio Presidente e non governato ore
Ma io qua dove posso intuire perché esce ho chiarito o mi son permesso di corretta igiene pale anche perché
Ne ho preso visione così come tanta altra documentazione che non riguardava proprio la miglior ruolo avuto
All'interno nella trattativa per cui il materiale che intendevo raccogliere volevo conservare avuti dalla relazione del libro
Perché l'UE ha convinto forse che era quello che sarebbe stato designato come futuro Presidente del Consiglio
Perché si parlava tanto di di questa nomina di questa però ora sinceramente interpretare non se lo sono prelazione non citano mai interpretare mio padre credo che non era facile neanche per un avvocato un addetto ai lavori
Quindi va bene
Senta lei va be'ha prodotto anche quest'altra lettera Fazio sono tutte la quelle notti quella dattiloscritta quella lettera dattiloscritta è coeva alla lettera coscritto da rifare Rosalba sono guerre
Non le ho lette dovrei leggere esatto e la tariffa non lo so posso devo darne lettura per rispondere ma credo risposta no se lei ricorda che siano state Sessa se il suo parere ha detto se sa che suo pare la scritta contemporaneamente o meno se non lo sa andiamo avanti
Noto che i due formati era Marchese libertà dedurre dal conte noto sono non è una cosa che posso fare adesso non è rilevante che lo deduco alle il lavoro lo possiamo fare lo può fare chiunque legga avvocato Vito Nocera
Senta lei ha riferito che
Intanto le chiedo queste due lettere sono entrate le ha consegnate entrambe in originale
Come l'ho trovata l'ha consegnata ora non è compito mio era
Non
Va bene non lo so sinceramente cantante le fotocopie disegno pare grave Pietro di questa appunto di ogni copia direttori Fazio non è che c'è un solo una cena tre-quattro io mi ricordo che avevate
Più di una PM credo di una stessa c'erano quattro copie
O forse ci può aiutare non lo so sinceramente non va bene
Ma non sicuramente due credo dato quattro uguali o una firmata altre due non firmate una da rifare credo era il tutto quel materiale cavolo fornivo con la speranza che il tutto potesse aiutarmi
Senta ma che lei ha detto sostanzialmente che quelle due lettere di cui si è parlato però rispondendo alle domande del pm che su quelle due lettere che alle Avanti si non recano differenze perché suo padre voleva semplicemente modificare gli spazi e rendere la lettera più leggibile
Anzi questa è una fissazione di un padre degli ingegneri degli spazi a margine degli spazi tra lei stesso si è espresso le confermo che è una fissazione al vostro però io
Realtà una lettera e precisamente quella da rifare reca dodici riga in più oltre che nel corpo della stessa diverse parole
Lei come come spiega questo fatto le ripeto che interpreta il mio padre anche per un addetto ai lavori sarebbe se non deve interpretare andiamo avanti non lo Stato paga glielo spiego perché no no non erano questi niente niente neppure citate piano è stato un gattone tra false o non si approvano le disse le disse solo voglio modificare gli spazi e renderla più leggibile non li dissento scritto dodici riga in più devi toglierle o co.co.co. Fabozzo per escludere mio padre infossata detto scritto dodici e
Eventi o meno insomma avrebbe potuto usare qualche Pitozzo
Pone nei confronti non gradevole e dire hai sbagliato palla farvi fare insomma il mio compito era quello né nel leggerla né commentarla nel decifrarla
Non scordiamoci che diciamo non è che era un consulente di mio padre non so non ho mai né ambito né
Voluto essere un consulente di mio padre
Lei lei sa chi è quando aggiunto allora queste dodici righe che non esistono in una delle due versioni
Se già scritte da chi l'ha fatto a mio padre vedo pace da rifare Rosalba ovviamente la seconda dicitura però sono interpretazioni Presidente io come fa quella cioè come faccia avere contezza perché mi fa rispondo se non lo so cosa rispondere a iosa non so non gli piaceva italiano non so se non so va bene
Quando ricevette l'incarico di far scrivere la lettera Rosalba segretaria di di Roma no mi sono domandato
Lei dodici ma il dodici luglio due mila dieci a pagina non a pagina cinque dice novembre novantadue
Sì ricostruendo ovviamente le la no ho notato che
Non l'ho letta neanche sotto tre lettere a memoria Presidente del Consiglio né ovviamente nel nella lettura è chiaro che posso capire i tempi quali sono
Sì quindi va be'conferma che fu novembre novantadue più o meno io confermo detto le ripeto si parlava e ho già detto in questa sede di
Dare mandato a una nuova formazione politica che al novantanove per cento e anche credo con la speranza e mio padre perché lo reputava una persona al di fuori di qualsiasi gioco
E di qualsiasi manovra interesse lo stimava tanto potesse essere una persona di Fazio poi di fatto è stato il dottor Berlusconi secoli insomma non è chiara
Se gli anni sono quelli
Lei ha riferito che la scritta da rifare Rosalba è disfatta di suo pugno sì assolutamente sì ecco le chiedo intanto
Perché ai pubblici ministeri a consegnato un documento in fotocopia
Perché l'ho trovato in fotocopia sì
Va bene
Quindi non ha ritrovato l'originale
Se trovo l'originale consegniamo l'originale va bene come ho fatto di ogni documento che avevo di cui ha avuto l'originale purtroppo
Sì
Purtroppo era solito di mio padre appunto scrive la matita scrivere presi faceva tante copie di tutto
Ribadisco Presidente no no non ribadisco lo abbiamo già non è che dovevo
A non pensavo di essere oggetto di esame vocato mille proceda senta ma come spiega che la scientifica datato la carta di questo reperto tra luglio novantasei gennaio due mila uno dove spiegare
Avremo poi
Modo di esaminare questi aspetti scientifici va bene suo padre possedeva una macchina da scrivere più di una
Può riferire sinteticamente che tipi di macchine erano
Ma
No no
Meno durare un po'mia sorella usava lui appunto per i pizzini addotte letto era poco manuale un'altra poi arrivò una gara letti
Forse mia sorella più
Diciamo era incaricata di io ne compravo ad una sorella però possa può più
Possa avere più di me io dico quante ne aveva perché non è che
Presidente io vivevo in un'altra stanza mi pare mi chiamava al momento in cui aveva bisogno di Melfi Rionero che ha già risposto alla domanda quindi nuove è importante ribadire che non è un consulente
Senta andiamo un altro documento commentato rispondendo al pm
Documento da lasciare alla nascita della quasi mettiamoli figlio una volta sola grazie
O sapendo avesse scosso che si tratta Ciani questo del documento non so se è stato ritrovato scusa approvate
Si tratta del documento appunto e l'avvocato D'Agostino
Sì o su
Si tratta del documento
Del due
Posso parlare
Non so se non ho capito se voleva aveva bisogno di che cosa so cos'ho dimenticato qui una pena l'avvocato D'Agostino è venuta in mente l'offerta
Abbia
Andiamo avanti va bene sei avvocato Milio prego
Si parla del documento appunti per incontro a futura memoria quel documento si o o pagarli vago ricordo di questo documento ora glielo glielo most
Però
Intanto lei ha riferito il primo aprile due mila sedici che questo documento testualmente l'ho ricevuto si sicuramente da Rossetti
Ma
Il dieci maggio due mila undici a pagina sessantadue
Lei dice sì l'ho trovato nel garage di casa mia a Bologna allora il PM chiede questo non è stato fornito quindi da questo mister X nome che all'epoca si usava per indicare questo Corsetti lei risponde no no
Ho risposto al PM in questi
Su questa domanda
L'avvocato omessa sollecitando con ulteriori
Dichiarazioni su questa difformità se ritiene di farle faccia altrimenti andiamo avanti avvocato mi
Va bene mo'deve fare legge
Sì sinora gliela mostro si
Dunque lei ricorda se lei lo ha commentato diffusamente questo questo appunto rispondendo alle domande a mente chi lo ha si riferisce all'esame del più bravi m del PM sì
Ricorda di averlo consegnato anche a Caltanissetta lo stesso documento
Non lo escludo visto che presenterà troviamo congiunti a volte diciamo il rapporto sentiate non separati ricorda se Caltanissetta consegno l'originale e a Palermo una fotocopia
No non
Senta lei rispondendo alle domande del pm
Ha detto che questo documento nel due mila fu oggetto di commenti tra lei e suo padre
Quindi è corretto dire che il suo padre le spiego il contenuto di questo documento se l'ho detto ne abbiam parlato durante c'era un ente sarà qualcosa che riguardava trattative cosa di quanto è stato oggetto dividiamo approfondimento da parte mia
Sì con mio padre senta e poi sicuramente mi scusi avvocato vi prego prego se ho consegnato un originale una fotocopia veniva difficile consegnare l'originaria stesse Procure cioè
Quindi diciamo visto che suo padre le spiego il contenuto
Come mai nel documento di Caltanissetta che è in originale lei scrive non ne ho capito un cazzo glielo mostro
Mi scuso
La anche se l'ho scritto
Ce l'ha scritto lei no è tipico
Spiega puntini al bando ed è questo
Solo per comprendere bene di quale documento che in questo momento possiamo leggere qui anche il testo del documento almeno iniziare per appunto che l'incontro a futura memoria aggiungere allegati
E poi quel qual è il testo del ho sempre dichiarato pubblicamente riconosce il grande architetto eppure in questi quindici anni nessuno dei notabili ha ritenuto importante ascoltarmi fin dai tempi del delitto Mattarella o lancia
Opere
Messaggi per potesse per essere ascoltato
Ho scritto a tutte le Commissioni antimafia tra parentesi ne conservo le copie
Ho anche scritto personalmente ad esponenti che ho sempre ritenuto non controllati dal sistema
Dal sistema presidenti e Senato Presidenti della Repubblica io stesso faccio parte
Di questo sistema dal lontano mille novecentosettanta anche aver ragione più nobili di quelle che ad esse
Che adesso muovono il tutto anche io Vito Ciancimino in parte rappresentato io ha contribuito a tutto in tutti questi anni
Il piano
Folle messo appunto per la pista dia
Destabilizzazione del nostro sistema politico affaristico avuto inizio con l'inchiesta di Tangentopoli
Oggi è stato irreparabilmente compromesso in cui erano invece sarà leggerlo tutto se servono era per capire questa partnership recenti negazione
Anche Borsellino però i documenti saranno evidentemente prodotti perché interessa
Allora ci vuole la contestiamo all'annotazione Lella riconosce come sua si
E una sua annotazione
Va all'avvocato Milio può far avere ulteriori domande perché ha scritto non ho capito un cazzo
Perché voleva parlare con mio padre prevede respirazione perché quando Letta testé era di quello che dovevo attivare certe mi aveva scritto Demetra mega
Tarda andatevi la scritta prima di parlare produzione del completo se mi spiegava sta storce silente
Ribadisco non era che era per fare un un
Un processo era per dare un libro per cui ho trovato questa cosa l'ho detto sinceramente grandi architetti e cose di
Son permesso di scrivere l'ho capito un
Va bene avvocato Milio prego si andiamo un altro documento questo ogni documento che è iniziata si tenga ritenga no dico li ha sempre qui
E tra questi non onora glielo do
è quello che dice ne parlerò ampiamente in occasione del processo
Denominato del passaporto di cui ho il verbale dopo aver insistito col Procuratore Caselli quello diciamo sui carabinieri che avrebbero mentito a Firenze per intenderci ma è è scritto a macchina
Come dell'acqua sempre dialogato glielo do perciò credo che perché se si ha vergato a mano da mio padre
Ah no scusate
Costo posso prenderne
Prego pressione
A voce alta
No non è vero che abbiamo capito è un documento e so bene oggetto di domande da parte del pubblico ministero pensionato soffrono un po'poco a poco supporto
Rocco poco
Faccia la sua domanda avvocato civili e ha risposto comunque questo rinnovo ancora lo domando l'abbiamo ascoltata scusi sanguinoso nello sobria
Le chiedo se questo se ricorda di aver commentato questo documento anche nel processo a carico del generale Mori del colonnello Urbino
Se mi è stato mostrato senz'altro sintomi so sottratta a nessuna domanda lei ha riferito poiché di questo documento ha preso conoscenza nel novantanove due mila e due dire al periodo
Come sì sì sì come tutti gli altri ecco
Però l'otto marzo due mila dieci pagina quattro ricatto discusso non preso conoscenza mette magari
Lo posso avere intravisto tra le cose che hanno a fotocopiare lo le pare una cosa
Prendere conoscenza
Quindi vederlo fotocopiato magari dargli una cosa una cosa è
Chiarire con mio padre come e quando
Pocanzi ho ho scritto non ho capito niente per cui
Viene
Da me ritenuto interessante perché al momento della trattativa e ritengo opportuno e doveroso per la ricostruzione anche dei fatti approfondire
Quello che
Il suo contenuto
Perché lei
A domanda del Pubblico Ministero l'otto marzo due mila dieci pagina quattro la domanda e lei quando ha preso conoscenza di questo appunto
Io di questo punto preso conoscenza ultimamente quando in occasione di andare a cercare delle fotografie che mi servivano per il libro che è da qui a
Poco dovrebbe uscire
Ultimamente due mila dieci con due mila due
L'ultima mentre il due mila tre ho detto prima il due mila non rendono riesca comprenda con la contestazione se volete farmi la domanda nel segno e io le ho chiesto quando verrà preso conoscenza
Visto che lei ha dichiarato che l'aveva presa conoscenza di questo documento nel novantanove due mila due
Qui nel due mila dieci lei dice nel novantanove dirà il novantanove il due mila e due ma nel due mila dieci lei dice di aver preso conoscenza ultimamente in occasione di andare a cercare delle fotografie che le servivano per il libro
A la Volvo visto sicuramente ma voi
No perché per discutendo discusso
Possiamo procedere proprio nomine sistema ma
Ho risposto Borgosesia abbiamo andiamo avanti in merito a come ha rinvenuto questo documento lei ha
Riferito che
Intanto come l'ha rinvenuto
Ora non ricordo di è stato dato da qualcuno
No ho trovato ma non mi ricordo l'otto marzo due mila dieci lei dice
Ho consultato una carpetta da mia madre piena di fotografie anche di fotografie di di mio padre
Il PM chiede a casa di mia madre quindi a casa di mia madre si dove c'erano all'interno questi fogli c'era questo foglio è quel giornale col commento è successo due tre settimane fa
Ma il ventidue aprile due mila undici dice di averlo ricevuto anonimamente
Se vuole glielo leggo
Allora ricorda se ha detto o comunque ricordo se avrà ricevuto anonimamente da qualcuno nulla mi ricordo non lo ricordo
Cioè non è necessario leggevo avvocato meglio
Visto che era già stato rispondendo non ricordo quindi rimane il fatto quello che ha dichiarato prima quello che dichiara oggi prego sì
Relatore finta sotto al libro all'ultimo
Ho
Spero la ricordava di averlo ricevuto non i momenti
Vocato Miroglio abbiamo contestato glielo ha contestato
Senta perché
Suo padre in quell'occasione fu contattato direttamente dai difensori degli imputati del processo di Firenze
Mi ricordo corrisposto
Lasci stare ormai questo documento dove non
Rispondo alla domanda se non ricordo
O non mi ricordo ad esempio
Non relitto allora avvocato mito procedo ha finito per cui
Lo sa
Sua scrittura cento per cento
Qui c'è una citazione processo che esaminano diciamo me benché l'altro è un argomento da affrontare lunghe l'otto marzo due mila dieci pagina nove le dice direttamente di fare non è stato contattato né dal difensore di rimane dal difensore di rabbia
Mio padre era stato contattato dal solito signor Franco
E c'era questo tipo di situazione non so se c'era stato un tramite non lo so non sono in grado di rispondere
Va bene
Senta
Lei ha riferito che quindi a Firenze suo padre si raccordato tra con i carabinieri perché dovesse stare zitto e non parlare di questa vicenda
Accordo lei ha detto che suo padre riferito fino allora ha rispettato fino all'ultimo quando venne chiamato proprio a processi Firenze le chiedo ma l'accordo prevedeva che l'UE non parlasse godesse
La versione concordata la versione ufficiosa
In quella sede in quella sede non so qual era l'accordo c'era
In questa sede non so che indica diciamo qual sia la fase dell'accordo o se no non parlare avvalersi qua dice che si è avvalsa della facoltà di non rispondere
E però siccome rispondendo alle domande del pm lei ha detto che si mise d'accordo con i carabinieri in alcune bisogna contestualizzare le il
Le domande
Avvocato perché ci sono in alcuni momenti in cui mio padre non fa un po'fare a meno
Di rispondere insertion dei verbali copre cui insomma delle risposte andavano date delle risposte Anna credo che c'è un verbale proprio scritto da mio padre versione concordata cioè non è che lo è qualcosa che dico io avvocato lei cerca di mettermi in bocca invece cose che ha scritto a mio padre versione concordata per evitare problemi al massimo e ad altri figli
Ecco io non non è che
Sono frasi che mi ha detto il mio padre sono atti che sono scritte anche negli stessi verbali
In un verbale mio padre scrive assolutamente in maniera chiara e precisa
Nella redazione finale del verbale non scriviamo quanto realmente detto ma una formula soft per evitare
Situazioni spiacevoli o non mi ricordo esattamente il contenuto del verbale per cui non sono mie aggiunte
A questi documenti
Ora la versione campato per io non ero né presente no accompagnato mio padre ricordo è stato accompagnato credo dobbiamo dello Roberto o da mia dall'avvocato di Ron credo alla
Al come per assisterlo alla in quanto le gallerie all'invito Conferenza questa testimonianza di Firenze in quel momento non non abbiamo neanche
Parlato niente son tutti argomenti abbiamo affrontato dopo della cui
Sergi al Presidente da Parma scusi
Prego
Ringrazio l'onorevole De rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene prendiamo atto autorizzato allontanarsi rimane il collegamento per l'avvocato penso
Grazie
Senta lei poi ha riferito che a Firenze su indicazione dei servizi e dei carabinieri suo padre si è avvalsa della facoltà di non rispondere lo ha detto il quattro febbraio due mila sedici a pagina ottantanove il ventisei marzo due mila dieci alla procura di Firenze
Pagina ottantasette
Dottor Nicolosi
Si avvalse della facoltà di non rispondere ci stava spiegando quindi e lei risponde questo invito ad avvalersi della facoltà di non rispondere arrivo
Da parte di mio padre fu non dico un diktat perché era un rapporto ma fu un messaggio categorico che arrivò direttamente a lui dallo verde e da Provenzano
No non mi ricordo che all'interrogatorio otto coincidenze cento e non come ricordano fonendo dovesse me lo disse proprio in quei momenti
Appena diciamo stavamo facendo stava arredando quel foglio
Non mi ricordo
E non è soltanto la prossima volta dalla procura di Firenze qua non conoscevo il procuratore Izzo
Va bene
Senta
Le mostro un o meglio ce l'ha lei un documento che recita che inizia con la la scrittura io seppure in lettiga
Io seppur lettiga date le è umano scritto di suo padre
è in mezzo quel
Nel prossimo quell'insieme di documenti
Una solida fotocopie leggibile comunque ci sono si
Questo documento inizia dicendo scritto a matita a matita si poi ovviamente fotocopiato per Lendaro un po'più scuro Mazzi ciononostante dentro la parte finale nonostante il tentativo discuterla illeggibile
Questo almeno in questo che ho io ci sì no io non c'erano altri o dalle
In questo documento questo documento dice io seppure lettiga date le precarie condizioni di salute deposi invidio a Piazzale Clodio perché d'intesa con gli avvocati e medici abbiamo convenuto che quella non era ancora la sede esatta per dire la verità
Intanto è scritto da suo padre
Sì assolutamente sì sì
Suo padre si riferisce alla deposizione
La sua deposizione al processo dei carabinieri la deposizione per intenderci che è oggetto di quel manoscritto che abbiamo commentato prima
Ritengo di sì perché il comma sei parliamo di testimonianze in videoconferenza Piazzale Clodio
Dovrebbe essere quella però sinceramente questo dress devo capire che io
Io devo capire se la stessa questo mo'potrebbe aiutare lei
O ripiene a dirmi se lo stesso occasione della
E la stessa data se lei lo sa l'ho detto se non inutile abbiamo trovato una cornice procedo
Lei
E non so se la stessa deposizione se l'Assessore se lo stesso processo
Lei in realtà
Parla di quella di di di di più di quello di quel processo perché a pagina trentadue del verbale del dieci maggio due mila undici di ieri
Tra tre che non sono
Pubblico Ministero
Ottemperò suo padre suggerimenti del signor Franco quello di uno scooter dare Cornello morì il capitano De Donno ematoma sa se suo padre effettivamente comunque Volkan chiamato andò al cospetto della Corte le dice sì
Mi ricordo che feci una teleconferenza piazzale Clodio non andò a Firenze fu collegato da piazzale così io non mi ricordo se da piazzale Clodio io ha fatto qualche tre però credo che sia non sia compito mio stabilire qual è il processo in cui mio padre
Apprezzo non saranno tanti basta vi posso già
Avvocato dello anche con la contestazione
Ha chiarito che il processo sia lo stesso è infatti la domanda è questa e ricordo che è stato sentito anche in altri come risulta agli atti
Da piazzale Clodio in lettiga anche per il progresso tocca di capaci per esempio quindi
La contestazione non non va non coglieva difformi gravi ma in questo mai
In quel periodo
Poi lo dimostreremo saranno allora le elementi per dire quel nome non si può benissimo all'audizione no non è un processo di Firenze no e allora andiamo avanti avvocato Mills senta
Quello le scrissi su quale spiego perché in quel documento c'è scritto quella non era la sede esatta per dire la verità
Lei ha parlato ha commentato contro pare questo documento in particolare credo che sposta il PM ora sinceramente non mi ricordo l'interrogatorio
Non ricorda allora andiamo avanti se non ci sono contestazioni faccia conto dei contesti avvocato determinino le chiedo se suo padre e le spiego che cosa intendesse con il fatto che quella non era la sede per dire l'aveva detto che era una cosa avvocato amico ritorniamo sempre allo stesso punto che mio
Deve avesse stabilito di bussare delle strategie e di omettere e di dare vessazioni che ovviamente non con Corris onde vano addetta lui diceva per motivi di sicurezza o per motivi strategici non lo so sinceramente non è compito mio questo
Dare giustificazioni o motivazioni a quello che scrive
E a quelle che sono anche le tattiche e le strategie di mio padre purtroppo un Presidente mi è stato sempre addebitato questo quasi che io fossi il custode io posso dire
Riferire quello che mette a mio padre oppure non è che il detentore di verità assolute non è che se una cosa non risponda al vero di mio padre sono un po'io poco attendibile c'è il mio compito è
Trasmetterle magistrati magistrati hanno il compito poi di appurare se quello che dice a mio padre ebbene a mio parere un santo o parlava apoditticamente su qualsiasi argomento mi pare chiaro che aveva delle riserve mentali a vedere anche le sue strategie
Che certamente come quella che magari si fermi qui o si diciamo quindi questa
Suo padre si riferiva al alla agli incontri con i carabinieri sostanzialmente a quei colloqui in questo sta dicendo lei perché non posso contestualizzare il processo può scrivere porgo leggere la parte che inizia
Ce ne serviremo per la relazione revisione del processo
Ce ne serviremo per la revisione del processo dove chiaramente
Dove chiameremo
A testimoniare Caselli modo
De Donno e presenteremo
A Bari
Il verbale ha il verbale di cui noi
Seguito in possesso siamo insieme in possesso suo padre le spiego il significato di questa frase
Ora in questo momento non me lo ricordo abbiamo parlato sicuramente però non le spiego perché voleva chiamare a testimoniare anche il dottor Caselli e su cosa
Sì perché le ho spiegato Rossi Catone sta scritto se ho detto ho spiegato ho cercato di rendermi chiaro dicendo che durante l'interrogatorio il dottor Caselli alcune cose non venivano realmente verbalizzate e credo lo ribadisco che di questo c'è
Un manoscritto vergato a mano da mio padre non non scriviamo non verbalizziamo la verità per una serie di motivi
Nel momento in cui lo stesso vuole
Evidenziare il processo famoso del passaporto che lui reputa una trappola e cosa vuole chiamare a testimoniare chi assistiva a quell'interrogatorio
Poi ovviamente
Presente tre numero in interrogatori tra gli anni passati e la documentazione da me prodotta
Anche
Posso rispondere alla lettera come ho fatto negli anni passati
Quindi
Visto il riferimento al dottor caselle quello che lei ha detto suo padre le liste per caso del dottor Caselli era a conoscenza anche di questa versione concordata
No non non mi ricordo insomma
Senta l'ultimo documento in cui c'è un documento scritto in proporzione risponda soltanto alle domande voci l'ultimo documento prima di passare al delle due alcune domande in esame quello della lettera
A Berlusconi
Ce l'ho io nel
In questo modo allora gliela mostro
Se è necessario facciamo la domanda prima avvocato vile poi se necessario mostro servizi Presidente e allora procedo
è quella è stata sequestrata o o prodotta
è quella che è stata solo un no innanzitutto quella scusi quella metà diciamo quella che è stata sequestrata che è stata sequestrata alla data
Quindi foglio A quattro metà la parte di Foggia quattro dice ma già risposto
Che questo
Lei ha
Detto intanto che la grafia non è di suo padre e non sa chi nell'autore realtà il trenta
Trenta giugno due mila nove a pagina tre lei ha riferito che è l'aveva scritto a suo padre ma ce n'è un altro foglio che l'ha scritto a me pare problemi devo vedere adesso non mi rivolgo a lei parlava di questo va be'comunque
Mi ricordo che c'è una una versione uguale scritta da mio padre o similare
Di questo sono cento OLAF per cui non è che è facile ricostruire ferma duecentottanta interrogatori
No
Lei dice pagina tre questa cosa l'avevo già vista
Dunque ecco si dice intanto siccome è stato rinvenuto nel corso della perquisizione si parla quindi del di quel mezzo foglio
Si queste questa cosa l'avevo già visto ovviamente ho credo siamo scritto da mio padre perché questo stava negli appunti di mio padre domanda le riconosce la grafia di suo padre sì mi sembra la sua però poi i sacchi sia quella di mio padre
Lo sto rammostriamo io vediamo se si riferisce ancora questo se riconosce comunque ove possibile la grafia del padre oppure no come ha dichiarato
In altre occasioni
Non ritiene di poter riconosce la grafia di suo padre di escluderlo ci dica lei no non sono in grado
Mi creda perché
Non è grazie ma non come
C'è l'alibi che però in effetti come le sue però non sicuramente c'è una versione né io l'ho scritta a mio padre molto più decifrabile nel suo modo di scrivere
Senta lei
Ha riferito che questo documento le venne dato davanti non è stato iniziato ancora non è compito mio saperlo
Sì ma onestamente non lo ricordo che cosa tutto circolino
Sugli altri documenti non voglio ricorrenze equilibrio allorché il senatore ricordato approvato inizia
Senta lei poi ha riferito che questo documento le venne dato da ambienti vicini a Provenzano forse Lipari e per farlo era suo padre che avrebbe dovuto redigere una bella copia da fare avere all'onorevole Berlusconi per indurlo a mantenere le promesse fatte
Mi ricordo sì che c'era un po'io caldo di minacce vi ricordo che ci sono due tre documenti che entrano uscito dal carcere però non ora nono dopo
Ma in realtà
Trenta giugno due mila nove
Lei in merito alla genesi di questo documento dice
La domanda è questo quando risale questo risale sempre al due mila tre il novantanove e siamo sempre del perito che mio padre a casa per cui scarcerano mio padre novantanove due mila per il periodo due mila due che muore
Quindi in quel periodo suo padre matura questa chiede il pm e le dice sì questa idea che fondamentalmente voleva dire la sua voleva dire la
Voleva dire senza che nessuno soffocasse senza che nessuno filtra se quello che lui poteva dire su tutta questa vicenda il PM chiede voleva dire la sua su che cosa
Su quello che erano le origini delle stragi e su quello che era un meccanismo che Luis fondamentalmente sempre parlava
Che dice che il concetto di mafia era qualcosa di limitato addetto sempre questo che il sistema era molto più grosso quindi lei non far riferimento a brutte copie beh le copie dice che suo padre voleva dire la sua sulle stragi
Sì
Mentre ora coi ha dichiarato qui che serviva invece quella lettera indurre Berlusconi ha
Mantenere le promesse fatte copiature barba vadano viste nella loro interezza le lettere perché sono così non sono in grado se spalmiamo iter le tre mese produce soltanto
Mezza delle tre cioè io vorrei però almeno abbiamo preso atto vocato minori davanti sia già è difficile lo sforzo di memoria se non ho la documentazione completa in Antimi
Cioè se il mezzo foglio sequestrato nei magazzini da me indicati perché neanche era a conoscenza la polizia dell'esistenza di questi ragazzini hanno indicato e le forze dell'ordine hanno già detto cognata riferendo questo quindi non mi riservo ripeterlo
Sì
Senta lei poi a riferito
Che suo padre avrebbe dovuto redigere silente però non è una domanda è questa
Infatti dove fare domande visivi nella domanda non l'abbiamo percepito ma non è invece sembra male ma come non mi sembra Presidente ex novo dovevo prendere altre tre udienze presidente onorevole Augello ma non è un orario poca no grazie non mi scusi è un peso ed approfondimenti e deve inizieremo non è necessario in questo tema devono Presidente perché è qua il modo di procedere non ci sto favola
Allora la domanda è queste avvocato migliore lei deve interloquire con con la con questo Presidente non per interloquire con gli altri ma da ho solo riassunto quello che aveva detto lui Guadalajara errore fatalmente perché il PM l'avvocato mitologia Asinara dall'Asia e meno che non era destinata a livello teneramente soffermare ridondanze mi assumo lì a fare domande era domandato ad Agostino
Poi verrà il momento del suo esame avvocato Milio popolosi ma le posizioni
Avvocato Emilio procedo
Senta lei ha riferito che a suo parere doveva avrebbe dovuto redigere la bella copia di quella lettera
Non mi ricordo ma ritengo che a mio parere scritto di pugno suo una lettera
Più completa
E che cosa doveva fare il suo padre lo ha visto dobbiamo fare domande avvocato Mila io per la verità l'avevo invitata già davvero allora non ero presente però bisognerà Bennett Panama anche sulle altre domande avvocato Vito
Allora
Pagina venticinque del verbale dell'uno luglio due mila nove domande Pubblico Ministero
Suo padre ma siamo sempre sullo stesso argomento capo invitato ad andare avanti tutto nel necessari avevamo già compreso sì ma sulla funzione della lettera
La la domanda le la fatte lui ha risposto esatto io sto i passi avanti luogo
Ma sto contestando tetti che mentre qua ha detto che era doveva fare la quale l'ha detto poco fa e l'abbiamo mai registrato lo sua divisorio è un'altra l'abbia un'ulteriore allora l'ascoltiamo
Pagina venticinque dell'uno luglio due mila nove suo padre dal carcere che poteva qual era la funzione doveva leggere che doveva fare e lei dice leggerla ecco che la data al signor Franco
Domanda ma suo padre doveva leggere per dire cosa ne pensava per dare un giudizio qual era lo scopo suo padre cosa le disse non commento alle basta
E allora abbiamo preso atto vada avanti avvocato Guido ma ha già risposto prima e quindi potremo valutare va bene a quel dato atto rimane a verbale la contestazione quella precedente dichiarazione necessario andare avanti
Dalle venti senta lei ha riferito che questo documento lo porto a suo padre dopo averlo ricevuto
Da Lipari ricordando al Presidente
Antonio risale a fare lo stai dare
Ma non è il modello
Presidiamo Presidente allarghiamo avallato dai piedi dell'opposizione diamo atto all'opposizione che è respinta ma andiamo avanti avvocato mi
è per abbreviare dico per un avvocato Milio proceda ecco dove lo ritiro da Lipari questo documento
Posso chiedere per chiarezza della domanda
Visto che il teste l'imputato ha dichiarato che di questa argomento conosciuto una lettera
Se una parte di lettera sequestrate acque visto altri documenti
Almeno delle domande qui questa domanda venga fatta con riferimento ad un momento come questo preciso perché altrimenti si inseriscono io volontariamente o non lo marittimo la lingua fusione evidentemente non era questo perché l'aveva già riferite e va be'Presidente però noi non è il secondo possiamo
Io non sono in grado mesi pare io questo non lo è mai gratuito a parte questo è stato sequestrato l'aveva già detto e noi l'avevamo già come ora riguarda l'aumento del fatturato e Olanda dove stanno occupato so documento io mi confondo Presidente cioè ho detto è chiaro che è stato sequestrato dentro
E l'Magaddino a mio padre ora mi si chiede quando ha ritirato questo documento ma io non lo capisco me l'ha capito benissimo che il parli per i metalli privi mi sa che cosa ha dichiarato ascoltiamo prima parliamo di un altro documento
Ascoltiamo la domanda
Avvocato Milio prego
Sì
E cerco di essere più chiaro possibile
Allora no perché poi pure
Allora intanto si parla dello stesso documento
Il mezzo foglio evolvendo fosse quel signore domanda l'ho fatto il presupposto è la regola la voce quando cambia io glielo dico che cavolo c'hai ragione procede ecco allora il primo quando equa
Il trenta giugno due mila nove a pagina trentuno
Lei dice
è come che l'originale è rimasto a suo padre perché si conservava sempre gli originali già questo vizio per fortuna
Non parliamo del foglio intero non del mezzo foglio
Parliamo di questo mezzo ed è solo questo foglio interi non ha consegnato il si parla di questo originale dopo l'avvocato Carrieri
Conto controlli il verbale della siccità un Rolex assicurando contro le niente Presidente era tra queste il mezzo foglio tant'è che è l'unico documento che ha presentato il
Ora se le altre parti hanno qualcosa da osservare il laser vino cose non lo vogliamo come luogo io non devo osservare siccome
Presidente non ho
E il dovevo
è l'occasione nella quale vi hanno
La procura
Mostra al
All'allora
Indagato
Un mezzo foglio rinvenuto o è una
Una un documento che viene esibito dalla Ciancimino alla Procura
Io mi sto quel soltanto per una questione di chiarezza nell'occasione
è l'occasione nella quale la Procura dice abbiamo trovato questa cosa consueta necessario e allora
Onesto Edelman sai è importante quindi è il momento in cui noi tiriamo fuori a Ciancimino gli diciamo questo documento in cui si parla di Berlusconi è stato rinvenuto all'Addaura ecco domande osserva
Ma non ha prodotto chiarezza consenso si parlava del documento dell'avvocato mille aveva nella realtà non è nell'aria della progressiva rubava divaricazioni Cimino questo avvocato Vito proceda abbiamo capito capito che si tratta di questo mezzo foglio
Sequestrato la domanda è giusto mezzo foglio Benedetto
Lei
Da chi lo ebbe dove lo ebbe
Cioè parliamo questo punto la domanda che le sta facendo l'avvocato Milio
è il mezzo foglio che poi è stato sequestrato nel magazzino della tavola
Io questi fogli non l'altro inglobati questo quando ho deciso io vedo in questo lei l'ha visto lo ha già detto prima per la verità era riprendevo da Pino Lipari di
Alla al solito posso domenica o al parti viene alti o dal dentista bracconiere o ad altre zone inviata vinci sempre diciamo attorno a quello che erano i flussi continui
Di accordi approvvigionamento tranelli pari nelle zone da me e lui conosciuta
Ma è esattamente questo mezzo voglio che le è stato poi mostrato alcuni seri in quell'occasione io come sequestrato nel io mi ricordo però non vorrei sbagliarmi
Che durante l'interrogatorio quando procurami mossa questo documento io faccio ben presente alla procura che ne manca un pezzo
Ora posso anche sbagliarmi ascolti a questo punto la contestazione al pubblico del dall'avvocato Vito se c'è
Si dico quindi lei comunque lo prese la Lipari dice ha detto sì ecco
Pagina trentadue del verbale di primo al trenta giugno due mila nove domanda però lei ha detto che materialmente è stato consegnato da Provenzano a Roma sì sì sì Daloui in persona
Sempre questo mezzo foglio questo modo
Ricorda qualcosa no no uno no consenta
In merito alla frase vorrà mettere a disposizione una delle sue reti televisive
Suo padre e le spiego cosa intendesse
Ho già risposto a seri su questo non lo facciamo insieme certo all'euro ed io siamo unici ha già risposto l'altro mi se ne fa domanda faccia direttamente alla contestazione le già ricordato quello che ha detto se c'è una difformità faccia la contestazione
Ringrazio il pm un succo
Dunque pagina venticinque del verbale del trenta giugno due mila nove il PM chiede qual è il significato della frase vorrà mettere a disposizione una delle sue reti televisive
E lei dice
C'era la richiesta di amici di Provenzano di avere spazio di voler dire la loro volevano un'attenzione giornalistica che non gli era stata data volevano raccontare delle cose insomma
Parliamo un po'del papello se vogliamo arrivare al contenuto reale ha un po'di
E per il PM chiede gli stessi obiettive del papello nobile chi di noi però insomma dare un'attenzione mediatica dei personaggi che non avrò mio padre reputava come papello non avesse molto logica e poi continua
Mentre l'otto febbraio due mila dieci in merito a questa frase lei ha dichiarato che
Era un messaggio cifrato glielo leggo per benino sono qua
Otto ottobre due mila dieci quarantasei pagina quarantasei
Cifrato sì
Dunque
Dunque
Ecco
Mio padre aveva usato anche il Provenzano sotto consiglio di mio padre aveva usato quella che era la frase da lui detto anzitempo quando aveva comprato la sua rete tv per riportarle nostri giorni
Ovviamente si riferiva non più solo a una televisione ma si riferiva a tutto quello che in quel momento Berlusconi
E la sua forza politica rappresentavano che non era limitato all'uso della televisione mio padre mi portava per fare ricordare quelle che erano le sue parole dette all'intervista di aver fatto a Repubblica oggi ovviamente
Nel novantaquattro mi diceva mio padre
Nel novantaquattro ovviamente questo contributo doveva essere molto più ampio in quanto lo stesso non era più proprietario solo di una televisione privata bensì di un gruppo di do reale più ampie di una posizione politica di fatto che rappresentava il partito di maggioranza per cui non era era un messaggio cifrato non era diretto
E che mio padre avesse bisogno di una tv
Falsati Buonomo avrà bisogno non credo che neanche
No è ovviamente mai ho già risposto era
Il tutto nel voler evidenziare quello che in quegli anni era il malessere anche delle trasmissioni che mio padre riteneva interessanti minimo soffocata in merito a quelle che all'azione di
Secondo me patron per repressive la magistratura e dell'attenzione anche a quelli che erano il malessere di alcune leggi che amano l'attentato ora
Presidente non mi ricordo può esattamente nel
Pubblicamente la potenza mediatica di mio padre
Siano la riteneva che siano abbastanza abbiamo con le altre domande
Avrà letto McLuhan non so chi l'ha
La comunicazione alla
Senta lei ha riferito che quando lei conferma che quando porto il documento a suo padre era il mille novecentonovantaquattro che suo padre in carcere
Tengo io mi ricordo che ci fu una strage due-tre documenti in quel periodo che rientrano tramite del punto e uscivano tramite i delegati del signor Franco ecco che questo non riesco a datare il tutto
Sì però ci fu della posta che proprio mi entrava io magari non lasciava opulento la tavola tolto mano ma a volte signor Franco a volte anche l'avvocato virone potrà entrare uscire documenti io non riesco a pressione tuttora
Senta lei il trenta giugno due mila nove a pagina sei
La domanda questo documento quando risale questo risale sempre al due mila tra il novantanove siamo nel periodo che portano mio padre a casa per cui scarcerano mio padre novantanove due mila il periodo due mila e due mentre
L'uno luglio due mila nove cioè il giorno dopo
Lei a pagina
Quattro
C'è bisogno
Dunque
A pagina quattro
Dice questo documento fa parte del periodi diciamo prima dell'arresto del ventitré dicembre novantadue
Ho cercato ieri di spostarlo cercarlo di dato di danni meno importanza possibile perché ribadisco che mi fa un po'diciamo
Agli palestre parliamo di questo argomento io ne volevo parlare questo mi ricordo assolutamente sì anche la prima volta che mostra il PM
Si interruppe interrogatorio perché ho poco il nome non lo volevo neanche pronunzia sì però poi il pm dice la invitiamo nuovamente a ricostruire le coordinate temporali
Quindi questo documento risale a quando risale non è del due mila bensì è tra il novanta e il novantadue
Avvocati ottantanove novantadue avvocato credo bisognerebbe contestualizzare leggere il verbale la sua interezza chiami ricordo solo a quel verbale avuto dei momenti anche drammatici per cui
è stato interrotto sono do fuori sono stato richiamato ora non è che
Al a una lettura così fretta postuma del verbale certo possono sembrare anche tante anomalie
Ma il coinvolgimento mio sempre nel aumentare il livello di spesa non di scontro ma sicuramente di
Coinvolgimento e di presunte ovviamente coinvolgimenti che davo a questa storia anima era in grande difficoltà per cui trovo anche corretto nei confronti della Corte la via del tutto sia letta la sua interezza perché dei costi de costretto per costerà va be
Ci siamo capiti una franca
Sì sì una frase da un verbale interno che ha dei momenti drammatici sospensione io metto a piangere detto non voglio fare nomi Berlusca cioè ecco tutto è secondo me va visto poco nella sua professione
Nella sua interezza perché lo sia piccoli spezzoni mi creda dottor Nino alle elezioni vedere troppo gioco facile
Né mi segui concime troppo gioco facile così Ciancimino scusi
Se continua contestazione Procioni gli elementi per cui si spiega anche la datazione che aveva fatto presente ma infatti stavo arrivando a questo perché tutto quello che ha detto lei ha riferito al giorno prima quando parla del Duemila
Ecco il giorno dopo primo luglio data novantadue prese avvocato Derbali davanti a noi è questa la differenza io posso devo devo di volta in volta riporta alla mente a quel giorno a quel periodo e cercare
Anche di rivivere emotivamente eh
Giustamente cercare di ricostruire quello che ho detto ecco perché l'ho detto in quel momento perché mi ricordo i verbali in cui ho detto che non ho mai sentito parlare di Dell'Utri verbali in cui ho detto di velluti mi ricordo verbale in cui ho detto che non sapevo che il sito in Cina
Verbale in cui ho detto chi è il signor Cina credo che tutto va contestualizzato perché se no io così veramente possa apparire come un pazzo mitomane
Prego
Io l'all'inizio Presidente ho cercato di farlo come l'attuazione perché ovviamente quella dotazione che io mi
Premurato di evidenziare alla Corte Presidente scusi però a pagina diciassette del verbale delle
Primo luglio del due mila nove
Cioè certamente uno dei pagine dopo rispetto a quella lettera all'Avvocatura due pagine Presidente io sto contestando pagina quattro è quasi ma pazienza dispiega però la situazione spiega correttamente ai per quale motivo dalla datato l'Manta due non novantaquattro perché siccome non trova come quello occorre porti all'Africa l'ho letta collega lei avvocato D'Agostino una voteremo questo argomento il presidente delega questo passaggi dice Ciancimino su sì ho paura a dire che l'ho portato io al carcere dottore io ho paura di ammettere cioè situazioni delle facevo con tutta la mia buona fede e che possono essere riscontrate come reato ma meritata Adria
Per questo motivo avvocato Milio procedono tutti però Presidente una cosa se non riusciamo ogni volta a leggere i verbali e otto io a difendermi così da contestazioni presa un giorno andare è difficile per me perché
Poi magari lo vede come è successo adesso nello stesso verbale dopo la spiegazione se mi si chiede leggono solo tre pagine trend riti di quel verbale dopo nove riprende invece c'è la spiegazione e poi salta altro verbale
Io sono indifendibile
Davanti a questa cornice Presidente però la spiegazione sono l'avvocato di riequilibrio di una spiegazione la deve dare
In questa sede cioè Ciancimino centri all'ICI ricordare quello che ha riferito allora dovrebbe riferire la verità delle cose
Sistema un po'diverso però se non lo ricorda come ci ha detto evidentemente poi le contestazioni e dobbiamo ascoltare
Fermo restando che se dovessimo inseguire tutto e per i centottanta interrogo ricevete duecento difformità su ogni singola frase veramente qua questo processo potrà durare altri sei anni degli avvocato Mills cambiavano abbiamo voluto noi la spiegazione data dal dal Ciancimino di carattere generale l'abbiamo già compresa
E poi sarà valutata da ciascuno cioè la inviterei ovviamente Asinara ma rapidamente abbiamo voluto noi e non l'hanno il teste chiave non è un teste chiama nostro quindi
A voi non avevo alcuna fretta avvocato povero queste definizioni su queste definizioni non ci dobbiamo attestare a quello che è stato fatto in questo errore siccome vada avanti il teste ha detto che nel miglior letto urne intanto
Non avete voluto voi acquisire i verbali o no
D'Oriano dottore la vita e lo diciamo
In
Seriamente
Non hanno voluto in collegio difensivo quindi che l'interesse del pubblico ministero è proprio di consacrare tutto anche la ferrovia distinguerei immobili
Noi le battute non abbiamo voluto noi il processo certamente i provocando a condurre la pubblica accusa provocatorie nel penale è una cosa è un processo all'Aja rinviamolo gradirei magari valgano i commenti superflui
Ci mancherebbe altro che gli avvocati correttamente siamo dove laddove chissà che una volta acquisite queste difformità io mandarle ulteriormente l'ambiente però va bene perché Ciancimino però ha detto che gli ho contestato due fra io di contesto tre pagine questo pagina quattro questo documento far
è del perito prima dell'arresto ventitré dicembre novantadue va bene va bene ed è un obolo alla domanda di come lui ha affermato che non mi permetto di luogo e attuare lombardo e le ha il verbale in mano io no per quel molto più facile per lei
Lo colloqui e nei ricorsi duecento
Tant'è difficile Morgando medio abbiamo compreso quello che ha dichiarato a queste pagine che sono Gore diverse un po'di villa quello che fino alla fine della relazione si è diciassette Galletto l'avvocato
Ad Agostino poi valuteremo via parole faccia almeno completare le mie contestazioni
A pagina
Quattro ha detto quello che l'ho detto prima cinque tra il novanta novantadue sei d'novantadue non lo colloco né immessi nel periodo della trattativa ma Volponi poco prima pagina sette e sicuramente prima delle stragi
E del papello va bene poi c'è pagina diciassette l'abbiamo comprese tutte andiamo avanti no una pausa di cinque minuti prego bagno
Questa è una necessità ovviamente non è
Quasi noti pausa Volagna
Cinque minuti allora per per l'esigenza del dell'imputato l'udienza è sospesa per dieci minuti Omar
Prego
Allora riprendiamo l'udienza
O come
E allora
Sì rivendiamo avvocato Milio prego sì grazie allora
No non lo può tenere l'importante versione non lo faccio suonare almeno che si è spento
Avvocato Milio tra i
Allora
Di queste lettere relative all'onorevole Berlusconi esistono altre versioni
Il microfono mi sembra di averlo già detto avvocato
Io minore se non due o tre
Non so se erano versione anche risposte o non non le ho davanti viene difficile comunque ricordo che ce n'era
Qualcuno intera qualcuno poi non sono in grado di
Numerarle non due-tre sicuro che l'argomento
Trattato
è quello di cui al gruppo ora all'interno fosse
Il
Berlusconi perché lo vedevo Tonino anche per risponda alle domande di prima con tutta la massima anche a
Avendo
Sfruttato
Questa pausa un po'per rispondere è chiaro che quando io o delle reti senza fare nomi come quelle Rosselli come quelle cose dico altre situazioni che non
Perché
è un proseguano progressione bisogna leggere il tutto sotto quest'ottica all'inizio io non voglio dire che
Signor giudice non voglio diventare neanche questo nome non voglio dire che me le ha date e lo stesso convenuto con quando si trattava di questi argomenti Berlusconi
Sì senta
Processo pone o matrice se si preferisce Conero
Tiengo cessare la definizione dell'avvocato milioni all'udienza dell'otto febbraio invece lei può risparmiare prego avvocato ma all'udienza dell'otto febbraio due mila dieci lei ha prodotto un foglio
Poiché orale mostro e che è passato alle cronache come la lettera indirizzata al Presidente Berlusconi
E che professore mi scusi io non non onorevoli Mazzarello ascolti la domanda
Accordo
Sì ha prodotto quella lettera che inizia
Ittici e per conoscenza all'onorevole Berlose grafia di mio padre comunque con l'ARPA sono molto lucido sicuro
E finisce con le parole sarò costretto ad uscire dal mio riserbo che dura da danni convocherò
Sì sì sono qua allora ricorda di averla prodotto nell'altro processo si trovano in udienza ricorda di averla posta proprio in udienza questo non mi mi ricordavano prodotta non so se lo
Ce l'ho trovata intorno all'udienza lo porto giorno l'udienza non
Senta ma per quali ragioni nell'interrogatorio del primo dicembre due mila nove ha prodotto la parte inferiore di questa al stessa lettera dove
Dove vi è un riferirvi vi sono altre due quattro righe e in udienza ha prodotto un foglio dove queste ultime quattro righe a mancano eccellente stazione
Né può ripetermi faccio questo è un onore
Mancato
Ma anche la parte iniziale pure
Sì ma questo è il foglio che lei ha prodotto
Il nell'interrogatorio del primo dicembre due mila nove quella mezzo a quattordici è un mezzo due mila nove ed è quello che mi ha dato lei prima no è quello che le sto dando a alla adesso faccio difficoltà a ricostruire
E non mi corrispondeva a noi Valletta
Quel foglio come vede intanto mezzo foglio vi sono quattro righe in più però manca l'intestazione
Sì una corrisponde in tutto mancano l'intestazione manca metà folli esatto Bressanone tali uno a quattro come quell'altro ecco prenda ora il primo quello che inizia ippici sì per conoscenza
Ce l'ho già contenute due avvocati ecco lei nel corso dell'udienza dell'otto febbraio due mila dieci contenuto il commentando il contenuto di quella manoscritto
Fa riferimento a una conferenza stampa da dove attratto quel riferimento che non è scritto in quel foglio
Losappio sarà stato mi sarà stato detto a mio padre prospiciente ora non mi ricordo
Incasso questa mia a Napoli via intendo dare il mio contributo che non sarà modesto perché questo tristemente dovrebbe verificarsi sono convinto che se si dovesse verificare questo evento
Sia in sede giudiziaria che altrove non è mettere a disposizione una delle sue per quantità e con l'altra io posso passo molto tempo ed ancora non sarò indiziato del reato di ingiuria sarò costretto ad uscire dal mio riserbo
Danni perché lui sempre quando è uscito il suo riferimento inderogabile che voleva convocare una conferenza stampa per diffondere questa è l'aveva già spiegato questa è una provocazione
Precedentemente
Sì lei l'otto febbraio mi scusi avvocato ma non
Se manda aggiunte a penna sono fatte dal mio padre non lo quelle sono ripassata dalla perché l'unanimità almeno io non avevo mai vista dell'allora volano venivano nove per questi
No l'ho scritto io per completare per leggere meglio insomma ce lo vedeva volte come
Perché offre aggiustare un documento così ritrova
Lavoro
L'ho fatto pure degli accordi magari
Senza sapere bene dove inguaiato
Voglio sorvoliamo
Sette
Nostri SerT lenti sorvola io ci sono imputato la vedo
In quella
Ne in occasione del dell'udienza e l'otto febbraio due mila dieci quando le è stato chiesto laddove tratta
Da dove ha tratto il riferimento alla conferenza stampa lei ha risposto pagina centodiciotto
è stata una illuminazione momentanea grazie
Scusa
Ora mi è venuto in testa
C'è uno con la domanda Orlando ma non è
è stata un'illuminazione momentanea oppure
Era già a conoscenza di questo dato perché si ritrova nell'altro frammento
Nel o comunque l'aveva tratto da qualche altra parte
Non
La domanda per la verità norme chiare l'intero Trieste io non voglio dire lo stesso viene un'idea possono in un Veneto ferma vuole impazza l'avrà che sta arrivando bene allora facciamo domani ad una specifica recidivo illuminazione momentanea nel documento che io le ho dato io ho detto che è stato prodotto magari non si riferisce conoscenze divine suppongo che qualche base terreno avrà avuto di conoscenza
Quindi facciamo una domanda un buon più ne avevo già troppo diciamo terrene
Accedere cura quelle linee senta infatti nella porzione di foglio che lei ha prodotto il primo dicembre due mila nove
Quelle con le quattro righe in più c'è un riferimento alla conferenza stampa
Sempre intento a uscire fuori dal riserbo
C'è un un riferimento specifico alla così debba essere questo qua dal mio riservo per danni e pertanto sono volo convocherò una conferenza stampa
Solo per questo modesto episodio ma queste sono le parole compianta Giunta cioè sottolineata dalle non Giunta mi scusi ancora rimarcare la Lezzi soprattutto da dimostrare
La inettitudine che dura da quando io o Rocco non solo
Allora la domanda è questa ma perché al tribunale di Palermo lei ha prodotto quella lettera
Dalla quale mancavano quattro righe è invece erano state giusta poste
Quelle dell'intestazione
Io l'ho proprio tutte e due notti in udienza ha prodotto solo quella e l'altra come vi arriva l'altra la prodotto al pm
La quota del PM perché l'ha trovata non no io non mi ricordo in due momenti distinti l'avvocato vuole dire questo mi sembra esatto due
Lei ha portato all'udienza dell'otto febbraio processo morì Urbino quel primo documento poi successivamente in un altro caso pone davanti al pubblico ministero
Ha prodotto questa altre quattro inviti vuole sapere perché l'ho trovato in quel momento ecco lo troviamo un po'
L'ho trovato in quel momento hanno prodotto non è non
C'è una strategia cioè non si presente però in quel lei nel documento o lei vedrà perché li produrremo nel documento di cui ci sono quattro righe in più non c'è l'intestazione per conoscenza all'onorevole Berlusconi
Cioè questa è l'avevamo perché perché lei l'aveva evidenziato sin dall'inizio della la per iscritto io
Lo monopattino nuove comunque l'avevano Mendrisio problema vada avanti va bene
Perché la prodotti questi due documenti in due momenti diversi questo era perché ne ho trovato in due momenti diversi io ogni volta che trova una documentazione o producevano e che ha voluto bensì il più tanto la leggevo anche per capire
E poi se ritenevo utile a quanto già
Né riferito e a quanto dovuto riferire
A quella che aveva l'indagine e il tipo di interrogatorio il tipo di approfondimento e favorendo la procura
Mi ha le producevo
Mettiamo un archivio così dettagliato che è ovviamente
Senta lei si è mai chiesto perché
In questo processo forse ho prodotto troppo vanno certamente non è poi l'altra domanda
Lei si è dato si è chiesto come mai in questo processo non è stata fatta alcuna domanda su quel documento prodotto al tribunale del mondo ma non è ammessa perché non è
Nome con Marzullo do del testo non sono Marzullo vivace Fanelli valutato fare questa valutazione lei è a conoscenza che su quel documento sono state fatte delle consulenze che hanno dimostrato di essere
Sostanzialmente un copia incolla dall'avvocato mi nel mondo molto sinteticamente questo sostanzialmente poi lo dirò nel mio cuore com'
Ho detto prima suppongo gli accertamenti di carattere tecnico-scientifico saranno oggetto di attività anzitutto l'eccessivo
Quindi non è necessario che lo sa lei è a conoscenza che i pubblici ministeri non l'hanno sottoposto alla polizia scientifica per l'esame ecco me lo faccia sapere queste rilevante avvocato milioni umana
Ritorniamo vasto negarcelo e continueremo a provvedervi perché la vera
La domanda non risolveremo bello
Queste bellissime
Lo so gli in quel frammento che ha prodotto al pm scritto l'onorevole Berlusconi metterà a disposizione
Una delle sue reti televisive se passa molto tempo ancora non sarà indiziato del reato di ingiuria sarò costretto a uscire dal mio riserbo che dura da anni pertanto
Dove
Convocherò una conferenza stampa non solo per questo modesto episodio ma soprattutto per dimostrare la inettitudine che dura da quando io ho suo padre le spiego qualcosa si riferiva con il termine inettitudine di cosa si parla solo
No
No mi ricordo
Posto forse ne ho parlato non mi ricordo convocherò una conferenza stampa questo modesto episodio
Procuratore anche perché lo vede lei l'ha sottolineato e queste cose che neanche forse nell'originale ho conservato riuscivo a leggerle
Se non lo ricorda andiamo avanti avvocato mito tranne che non voglio vedere come nell'intento di voler ricostruire cose uno l'avvocato minore solleciterà il ricorrere nuovamente ho chiesto solo se ne avessero parlato cosa significasse netti non ricordavo non possiamo andare avanti senta
Lei ha detto che questo documento e la rielaborazione di quel documento che abbiamo di quel mezzo foglio che abbiamo commentato prima sì mi pare che i toni siano uguali ma anche ovviamente la prima metà
Ecco
Quando ha visto per la prima volta
Questo documento questo di sul quale stiamo commentando ora quell'interno
Polenta
Non so di quando è l'udienza l'avevo visto qualche giorno prima per presentarlo in udienza ovviamente non lo so conservato per
Scopi ludici lo momento in cui l'ho avuto il tempo lo consegnato sono previsti interrogatori al momento dell'udienza consegnato non solo
Lei ha a
Sicuramente a mente l'udienza al giorno nella quale
Lo sottoposto all'attenzione del PM
Sì
Senta perché in realtà lei l'otto febbraio due mila dieci pagina trentacinque trentasei si sta parlando di questo documento
Lei se ho capito bene allora lei quando ha visto per la prima volta questo foglio lei se ho capito bene l'ho visto per la prima volta interno l'ho visto esattamente intero nel mille novecento novantaquattro dice
Non mi ricordo ma io ho sempre dichiarato alla procura e anche in questo Tribunale
Di aver preso di ricordare questo suo questo foglio nella sua totale interezza nel momento in cui
Ce l'ho già spiegato la differenza tra noi conoscenza di allora e le attività di fare le parole dottor Di Matteo mi è stato sbattuto in faccia ovviamente non non ricordavo diversamente
Manca la metà
Sì
Senta
Lei ha riferito che voleva approfondire
I rapporti tra suo papà Berlusconi perché nel due mila
Trovava che questo fosse un argomento interessante
Interessante per il libro che doveva prescrivere Novartis rapporti tali opere Berlusconi duplicavo poco da approfondire tiravo ben chiari pure anche perché ho vissuti e non erano stati dei rapporti per nulla diciamo
Ne hanno omonime così parlava di un imprenditore facevano intanto il mio padre che aveva credo era una massa uno dei massimi esperti in quelli che erano
Sicuramente l'edilizia urbanistica avendo grande anche esperienza da per tredici anni sento assessore
Ai lavori pubblici non ci scordiamo che nonostante mi ha ricordato come l'ex Sindaco Palermo
Presidente lei sa bene
Che a mio padre è stato sindaco solo quindici giorni
Nonostante viene ricordato come ex sindaco di Palermo mio padre rivestito la carica di Sindaco per ben soli quindici giorni
La veste corposa che gli ha dato potere
E anche
Accesso
A certe sistemi di potere è stata quella di
Assessore lavori pubblici per ben tredici anni quando lo stesso racchiudeva C cinque assessorati di oggi edilizia privata lavori pubblici
Urbanistica era tutto in un unico era un vero e proprio Ministero degli esteri
Prego avvocato Mills sì
Senta ma lei in
In vista della redazione del libro che dovevate scrivere assieme lei si può fare gli anni due mila
Nel due mila
Trovava
Che questo dei rapporti tra suo padre Berlusconi fosse un argomento interessante o no
Se sicuramente interessando un argomento da inserire nel libro noioso presso alla avvocato quelle che erano le intenzioni copra di un pubblico solido perché cioè andando in Italia avrei avuto altri intenti altri fini per la mia vita diciamo in quel momento erosa signor Presidente da Parma prego
Sì Presidente chiedo lo scollegamento della saletta numero nove che presente soltanto l'avvocato folle Federica in quanto è attivo anche lo stesso collega Bellavia una colonia può spostarsi nell'altra saletta
Dove si trova già l'avvocato Renzo non essendoci altri imputati possiamo
Interrompere questo con la garanzia
Grazie Presidente
Sicuramente del due mila è un argomento
Interessava anche a me a livello insomma che so che lo conoscevo un polo cerchiare con mio padre come la vedeva come la vedeva l'argomento di discussione attuale perché
Le immagini in quel momento
Ritraevano sempre Berlusconi nelle sue vicende giudiziarie se attacchi il
Fa qui non è che
Dire che non è parlavamo sarebbe
Stupito cercato era un argomento cerca di cui parlavamo
Perché lei nel processo umori
L'otto febbraio due mila dieci a pagina centoventi dice
Riesce a specificare quando suo padre vergato questo documento le risponde nel periodo la carcerazione intorno al novantaquattro novantacinque
Ne parliamo nel due mila uno due mila e due trovo argomenti molto più grandi di me e decido di accantonarli e di non farne completamento oggetto di quelle che dovevano essere le tematiche del libro in quanto non volevo già cacciarmi in ulteriori guai
L'ho già detto in precedenti interrogatori
Non mi pare che sia
Andiamo avanti avvocato mi
Con ora sento ribadito
Rispetto a quanto ho detto andiamo avanti
Sì ma aveva detto esattamente il contrario avvocato Milio vada avanti ognuno farà le sue valutazioni questi senta in merito
Anche perché atteniamoci come le suggerivo la prendiamo nemmeno nella veramente
All'essenzialità perché sulle difformità sionismo Errico ripeto ne avremmo dobbiamo parlare di quel libro prima mi ha fatto il mio libro presenza sia per il biennio accademico interessa o meno la pubblicazione del libro di quell'argomento del libro molto perplesso anche perché è chiaro che si una volta parla di un libro che vorranno fare nel due mila e due uno li condivido che io ho pubblicato sanitaria dobbiamo capire fatti avvocato mille
Prego prego se io pubblicare quelli all'ondivaga passare andiamo avanti l'argomento ognuno poi farà le sue valutazioni allora
Senta in merito sono le ultime domande residuali
In merito al a quel pizzino asseritamente di Provenzano glielo leggo
Carissimo ingegnere M. mi ha detto che visto i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré come c'eravamo detti l'ultima volta che ci siamo visti ho parlato con amici comuni mi hanno detto che M quando viene a Palermo non è solo so che il ragazzo si guarda
Secondo me c'è qualcosa che non funziona se lei continua a parlarci con questa gente mi faccia sapere che il buon Dio ci protegga
In questo documento si dice
So che M quando viene a Palermo non è solo so che il ragazzo si guarda
Ho risposto
Che la domanda
Prego avvocato amico suo padre
Lei disse che lei era
Pedinato seguito
Non mi ricordo la conquista pronunciamenti come
Qua non so se mi riferisco in tenuta di quello che c'era scritto allora propongo ricevuto se me lo ha detto in maniera velato quali sempre mi dava queste tipo di accortezze le stesse accortezze che meritava il capitano De Donno me ribadiva di volta in volta anche mio padre di viaggiare sotto altro nome uno o concordato sto ciance nel dotazioni all'ultimo minuto non dico al telefono Dario Palermo
Subentranti precauzioni non so se sono state approfondite esattamente nel momento in cui mio padre prende visione
In questa missiva del Provenzano ma l'attenzione nei miei spostamenti quando tutore carne apprendere missiva consegnare missive era qualcosa che accompagnava sempre
L'incarico per riceverlo guardati fare altre strade cambia strada
Non fare la stessa accusa motorini cambia motori una serie di precauzioni costanti ma non so se il livello di guardia fu alzato proprio in merito
Alla lettura di questa missiva che forse io stesso ha consegnato a mio padre
Sì perché lei commentando lo stesso Vizzino medesime domande
L'uno dicembre due mila nove a pagina settantaquattro barra settantacinque dice mio padre me lo aveva detto stai attento che sono seguito erano arrivate delle lamentele a mio padre poi
L'otto febbraio due mila dieci a pagina ventidue dice mio padre non mi dice nulla sul fatto che l'ho seguito mi dice solo di stare attento ma lo dice poi quando facciamo il libro
Va beh insomma
Senta
Sono prudenza che facevo senza
Non è che sapevo ero conscio di non di quello che trasportava ma di incontravo
Mi trovo imputato anche per questo sport
Anche se lo facevo sempre se suo ordine solo interessino qua Saitta
Lei quando io ho contestato che in precedenti dichiarazioni
Aveva detto che morì e donne
Perché che vedono in aereo non le fece il nome del generale Mori ha fatto riferimento a una sua progressione ha detto che lei nelle prime dichiarazioni cioè quelle del mille otto aveva
Insomma paura di voleva allontanare da sé le responsabilità
No stavo soggiace ho anche fatto
Ma che non è che la paura
Era un
Una presa di conoscenza anche di di indi
Non so come descriverlo quando hai di fronte una persona nuova come dottor rimaste dottor Ingroia studiare l'avversario ma non è un avversario professionale si è dimostrata sempre laica nei miei confronti
Però
Ovviamente misurare le parole e cercare di capire laddove le stesse
Potessero grave nei guai per una vita che di fatto nel due mila otto e la serena nessuna penale espiare cosa era qualcosa che ovviamente valutavo anche insieme mi familiari
A quello che nel mio quotidiano
Quindi non aveva paura di fare il nome di Mori
All'inizio
Oppure di tutto guardi avevo paura di tutto mi ero quasi pentito pure quali intervista a Panorama però ribadisco che
Mi è stato offerto una grande opportunità di avere due giudici erano disposti ad ascoltarmi ascoltarmi a trecentosessanta gradi
Con la massima diciamo scevri da qualsiasi altro intento se non dopo la dopo sbagliato post hanno sotto il peggior pugno di ferro che si potesse cosa nei confronti di un teste e l'ho fatto con la progressione che ho ritenuto opportuno anche
Fare sì ma lei ha mai avuto paura di fare di parlare del generale Mori
Ma io ho avuto paura di parlare anche della trattativa ricordo come quando per la prima volta se ne parlano i giornali o normate nel parlare contro il dottor ma ne ho riferito
Sì ma la domanda è semplice sì o no
Sì
Sì molte sia molte no però non l'ho in che contesto se mi dice
Nel contesto di tutto quello che ha riferito dei contatti tra agli ufficiali dei carabinieri esso può qualcuno neppure iniziano abbiamo la
Lei ha avuto mai qualche problema parlare del generale Mori mettiamola così
All'inizio tutto nonno ho parlato subito di Mori e De Donno ma
Perché è il due marzo due mila dieci a pagina ottantatré il Presidente chiede di parlare del generale moriamo hanno allora
Non aveva problemi lei dice no no
Anche perché era qualche cosa che ho di vissuto direttamente per cui c'era un'esperienza che avevo
Senta
Ma corporativa difformità
Forse bisognerebbe leggere per quello che aveva detto prima di rispetto a qualcuno di quella comuni non se n'è parlato una frase così estrapolato pagamento l'istanza aveva davanti al movimento un fondo Preside ancora dominio vada avanti
Presidente leggiamo no no vada avanti avvocato Milio non Noventa vada avanti
Ora
Ora
Senta
Quando
Lei io le ho contestato che De Donno l'aveva parlato sempre di cattura di superlatitante non di arresta lei ha fatto anche riferimento alla progressione delle sue dichiarazioni
Con riferimento a questa differenza tra arresta cattura questa che aveva aveva qualche paura qualche timore
Per cui per il quale all'inizio del due mila otto ha parlato di
Cattura è poi il resto e viceversa
No
All'operato delle riserve Nieri ma non è che è una considerazione della resa incondizionata non ne delle paura e non
Niente riduzione anche fatte con mio padre resa incondizionata nel momento in cui lo Stato è in ginocchio mi sembra qualcosa di illogico usavo alloggi che non è che non paura
La resa incondizionata di due super latitante in cambio di benefici dunque ha parlato il Presidente a dei familiari ma qualcosa di di fumettisti
Sì
Aveva anche riserve a fare il nome di Cina
Si suddetta
C al primo interrogatorio mi era stato chiesto affidata a Caltanissetta
Secondo dicevo
Cynar mi ricordo se riconoscerlo in quel soggetto che aveva dato cosa Cina proprio
Son tanti l'introito che con il ricordo come all'inizio poco non lo volevo allo dopo il terrore anche perché due
Fosse libero
Ora non mi ricordo
C'è un periodo Bonura certi soggetti che nominavano Ubulibri
Quindi non lo voleva proprio nominare non lo voleva proprio un non è che non lo volevo
No perché noi come l'ha fatto avvocato migliore
Egitto cercare di dare una ratio alla mia professione di cosa voi o cosa non voglio
Non è qualcosa che oggi posso come all'uscita netta poter chiarire alla Corte o al Presidente o a voi signori giurati
Sono sono veramente
Cosa che scattano in pochi attimi in pochi istanti
Sono decisioni così che si fanno Şişli sul momento ma anche da sguardi da semplice
è difficile da descrivere cioè descrivere duecentotrenta interrogatori stato d'animo momenti condizioni familiari non familiari
Sicuramente voi avete una visione affetti ca io l'ho vissuta in prima persona e non è stato facile
Senta ma
Perché vede lei pur avendo appena detto che avevano timore di fare il nome di Cina il sette aprile due mila otto quindi nel primo interrogatorio al pm di Palermo dice espressamente che Cina lo conosco personalmente pagina sette
L'ho visto più volte l'ho riconosciuto anche nelle fotografie pagina trentaquattro
Se a Caltanissetta invece ne aveva parlato precedentemente avvocato meglio come sempre ad alimentare dicono
Qua e secondo me cioè il primo provino assoluto di Palermo di Palermo via canta e se c'è un altro di Caltanissetta precedenti ma
Dove dico di non conoscere gli
Vale la contestazione in questi termini avvocato Mila poi queste sono considerazioni che l'ente discussione svilupperà
L'ascolteremo con molto interesse però si rende conto che parlare di contestazioni in questi termini
Era solo a Caltanissetta nastro perché se Cina dello Stato evasivo anche perché insomma
Non mi ritenevo abbastanza tutelato non diamo fastidio fondatori c'entra ma per quali ragioni lei non aveva paura di dire che il papello lo aveva risentito ricevuto dal signor Franco
Che è un errore
Ora
Infatti non ha mai detto
Come non ha mai detto va bene allora se è vero prevenzione nelle cui conclusioni dal momento che viviamo quanto vada fatta tolgo la risposta andiamo avanti avvocato Mills
Senta
In merito alla consegna del
L'appello
Io gli ho contestato che lei aveva detto
Lo fa vedere consegnarlo non credo
Lei mi ha risposto che non ha detto inizialmente che il papello era stato consegnato i carabinieri perché lo ha ricostruito nel due mila nove quando vide il posti
Attaccato di sopra
Corretto
Lo
Alberto quello grande sì perché lei il primo febbraio due mila dieci
Lei dice
A proposito di questo documento pagina centocinquantacinque centocinquantasei
Parla del del profitto
Quelle manoscritto personalmente da mio padre
I n quindi esso padre che davanti a lei
Lo compila mentre racconta che cosa
E lei dice mentre mi racconto appunto che per la precisione di questa domanda che gli ho fatto io se era mio padre che aveva preso aveva messo a conoscenza aveva dato
Copia al colonnello diciamo i suoi interlocutori per cui mio padre insomma mi segnala questo lo metto dello allego
Tra quelle
Che poi sarà la documentazione di allegato inerente
Quell'intento editoriale per cui c'è un qualcosa che avviene diciamo davanti a me in alcuni fogli scrivevo io allegato in altri lo faceva lui quindi non è che l'ha detto la ricostruito nel due mila e nove come ha dichiarato qui all'udienza del tredici maggio due mila sedici qualora ricostruito al massimo nel due mila e uno
Latina
Nel due mila e uno infatti non ha mai detto in questa sede che né in altre sedi che alla ricostruito nel due mila e non ho letto a pagina novantotto del tredici maggio due mila sedici prendiamo purtroppo non è così
Pagarsi rileggerà la trascrizione me la sono già riletta direi dice tra l'altro tra l'altro c'è il posto eliminiamo ci qua vada avanti avvocato non introduciamo
Involontariamente momenti di confusione avvocato e pubblico ministero è stata una delle era stata una conferma quella quel cose dette in questa ora me ne ricordo perfettamente che venissero stia tranquillo che ci sapremo bieco sciopero Presidente avvocato fisico involontariamente indurre anche
L'imputato comunque dichiarante in
Abbiamo preso atto di quanto ha dichiarato di quanto alle provocato Milo vado avanti avvocato Milio senta
In merito al non ha letto mastello fu detto dal Rina
C'è cercato in quest'Aula di fare confusione tra documenti
Quindi mi sembra giusto farle rilevare che lei
Da parte di chi
Certamente non mi
In cambio
E allora si è cercato di mentre io dico involontariamente si può trarre in inganno già si è certa ciò significa qualcosa in Italia vera come vi ho già detto è anche avvocato mille come vi ho già detto più volte evitiamo i commi dieci e no questo non è un commento prepariamo le domande questo non è un po'metto questa è un'intimazione avvocato e pubblico ministero abbiamo parte pure Siena io prendo atto che io sono stato otto udienze zitto mutuano lo spiantato va beh non nessuno ha detto che si è cercato di dominio un attento italiano l'abbiamo tutte approvare
Tutte le certificazioni economico già in altre occasioni prego di fermati
Ciò non è affatto recare epocale nell'aria una novità le insinuazioni sono basse insinuazioni anche costringete a sospendere l'udienza assenti è ovviamente lo stesso avvocato Vito le invita a fare domande
Direttamente perché questa è la sede per fare domande
Poi ci saranno altre occasioni a procedere
La domanda l'ho fatta gli ho detto l'ha fatta lei ha fatto una valutazione che ha che arco che non era necessario fino al comando facciamo Tomaso farei Serbia la teoria delle specificazioni sul
Appello sul resto compro papello quello che vuole faccia le domande suo padre le disse che il Papa era stato scritto dal Rina
Occorre
O no ecco
Il due
Ottobre due mila otto pagina centouno no valenza o i rilievi siano economica qualche parente sicuramente di se n'era che l'affitto troppe cava non mi ricordo ma
Disse che a scriverlo Riina però sono racconta l'ho detto in quest'Aula ha già detto l'azione della forestazione se c'è una dichiarazione di fondo sopra due mila otto pagina centouno Pubblico Ministero possiamo andare a recuperare pure noi la paternità di questo documento
Ciancimino mio padre mi ha detto
Ne avevamo parlato in o in precedente interrogatorio
Avevamo do di riconoscere
Non so dai suoi se è una lettera arrivava da Provenzano da Riina
Difatti mio padre non aveva mai accettato cose scritte
Cioè a macchina Curatolo rimane Marinelli ha già parlato consulenza proprio questo stessi e sono stato interrotto dalla difesa se non sbaglio anche
Che mi hanno fatto tutti che hanno insinuato di che non si trattasse del papello quindi sto leggendo proprio il passo dove si parla del papello ho capito ma lo dico esattamente non avevano un altro verbale comunque completi poi il
Vogliono valutare non accada
Mio padre non aveva mai accettato cosa scritta a macchina ma solo a penna perché aveva un modo di decifrare decifrare l'autenticità delle cose
PM e questa sarebbe scritto a penna e suo padre avrebbe pensato che era Rina giusto Sinisi
Non me l'avrebbe
Non avrebbe neanche riferita a chi di dovere
PM quindi questo documento volgarmente denominato comunque denominato papello ve lo ha visto sì sì l'ho visto molla e non l'ho letto perché poi eccetera eccetera
Quindi
Questa è una contestazione alla quale dimostra che il fatto della scrittura lei non deve spiegare adesso Rosa primo se facciamo la domanda è paternità c'è ulteriori domande se ritiene su questa contestazione altrimenti non deve spiegare
Non ho fatto una gara allora parte ed abbiamo preso atto vada avanti va bene
Presidente l'ho detto senti papello era stato dettato nella sua follia Zarina siti alla scrittura dittatura mio padre
Cessa il per come era scritta in italiano nella scritto evitarlo pure detto in questo dieci
Una cosa è proprio dire chi è
L'autore materiale non so a conoscenza tenuto totalmente
Non escludo che la possa quello che deteneva mio parlo possa allestito anche la stessa badante di mio padre
Perché io non posso escludere niente perché io questo documento quando lo vedo non è che l'ho visto nel momento della consegna io dico che è quello era la paternità delle volontà di Riina
Consegnate a a Cina nel e da me ritirate presso
Carcasse mio padre per motivi di sicurezza a sua volta preso questo documento e che era vergato a mano che avrebbe a trovare e l'ha fatto scrivere alla badante per conservarne
E per darle ad altro io questo non posso testimoniale ne posso darvi aiuto
Avvocato Michele tutto questo che ha riferito ora gli ha detto sul quale
No questi deve andare a caccia di Milano e volevo fare
Raggiunti una domanda possiamo salvare la faccia la domanda io le ho mostrato dei documenti che sono stati
Sequestrati in cella suo padre
Tra i quali alcuni
Peraltro erano stati mostrati in precedenza dal pubblico ministero quello del relativo a Cancemi eccetera eccetera qui cinque che poi sono stati prodotti lo saranno non mi ricordo lei
Ha risposto alle domande del Pubblico Ministero
In merito al contenuto ma quando l'ho fatto domande io ho detto solo di averli visti in udienza o forse in qualche interrogatorio di notte e di non averle commentati con suo male perché era già morto
Può spiegare com'è che in alcuni documenti li avete commentati altri no visto che sono stati tutti sequestrati in cella suo padre
Ma equilibrismi sono stati invitati accoccola Aldo bel posso dare supporto uno dato mi creda che non ho preferenze di Dick Martin parliamo è sufficiente organizzazione fisica nei confronti pieno dell'avvocato milioni sono i dati quindi avvocato Vito prego di quelle quelle quelle risposta al Pubblico Ministero erano sue interpretazioni
O ne parlo con suo padre noi giudice interpretazioni non è la sede per dare tutto quello racconta quello che ho detto con mio padre che lungi da me in fortissima se su se i documenti sono stati sequestrati in cella e lei li ha visti do con la morte di suo padre come che ha potuto sapere a suo padre Rillo letti con con
E poi ha una sua lettura quella cosa che a volte già sentito però valutato insieme al pm cosa di cui già ero a conoscenza che
Hanno confermato
Avvocato mio quelle a documentazione mostratami dal pm abbiamo si fa confusione
Non è stata che altro
Una conferma a tutto quello
Che era già del materiale da me consegnato è scritto a macchina oppure
Di alcune rivelazioni fatte da mio padre per cui non è che le abbiamo commentate fondamentalmente quello quelli quella documentazione pessime è stata
Utile quando mamma Stato in udienza il pm
Per rafforzare quelli che erano
I miei racconti angustia fatti al PM per cui per me è stato di conforto non è stato interpretazione nel senso trovato conforto in quei documenti
Che io non conoscevo fino al giorno in cui il pm non me li ha mostrati
Sì
Se ho voluto avrei ora alcune domande in esame quindi mi dica lei
No io un impegno perché
Poco diffusi stazione
Avevo fatto presente a trentasei l'aveva rappresentato oggi dalla cancelleria il tempo prevede avvocato Milio
Grazie a una possiamo farne in venti minuti Buson sarà sono un po'di più di ieri
Un po'di più il raro dono dunque non tutta l'udienza di domani lo posso anticipare
Non avevano la ringrazio FIOM grazie dotazioni risultati va bene
Allora ci aggiorniamo a questo punto per la prosecuzione
A domani mattina quindi con l'avvocato meno quel procederà ovviamente con l'avvocato Romito credo che l'ARSIAL domande da servite
Vorrei inserirmi anche io e avvocato se ce la facciamo con la realtà vera prima l'avvocato Romito o
Comunque sono decidete tra di voi può soltanto investiremo Presidente fra di voi si
Lei sa che deve tornare domani mattina quindi alle nove e mezzo Ciancimino chiudiamo e per la prosecuzione
Se
è noiosa coerenza daranno la mia ignoranza regnante abudantiam fare impresa in quantità
Ce la facciamo
E allora sicuramente ne completeremo l'avvocato Vito che
Da quello che ci ha detto forse durano avrà bisogno ancora di tre quarti d'ora
Penso il a voi mettetevi d'accordo però io vorrei prenotarmi per domani allora allora allora seguiamo visto che non c'è accordo fra di voi seguiamo l'ordine che io avevo già indicato
Lordo
Così siccome avevo dato precedenza all'esame allora per quanto riguarda tranne che poi non concordiate diverso Newman diamo concordato mi pare invece l'avvocato Gian però io non abbia concordare vendiamo anima e cuore dovete concordata Guadalupa di poche domande le può fare anche
Domani
No domani
Anche magari andare Presidente perché se in magari c'è iniziano
Consigliere
Mediante ironico l'udienza penso finisca
Non lo sappiamo se ci sono molte domande da porre ai colleghi magari lamenta la linea non ritorno il sette l'otto nell'occupato sempre alle udienze che dall'
Oppure no dopo l'avvocato Milio se c'è l'accordo di tutti procediamo con l'avvocato Di Peri poi l'avvocato Cianferoni
E poi l'avvocato Romito
A seguire
Va bene allora se aggiorniamo può essere utile
Proprio nella programmazione noi abbiamo
Già citato per l'udienza dell'otto si
La dottoressa
Contri già segretario generale della Conferenza e poi
Quindi allora
Diamo atto a verbale innanzitutto e come Ministero
Comunica
Cioè
Per l'udienza dell'otto
Luglio
Ha provveduto alla citazione del teste
Fernanda Contri
Allora quindi a questo punto ci aggiorniamo per la prosecuzione udienza di domani uno luglio
Due mila sedici ore nove e trenta stessa aula si proseguirà quindi all'esame ancora dell'imputato Massimo Ciancimino si ravvisano i presenti si dispone la replicazione collegamenti per la partecipazione a distanza
Degli imputati l'udienza è tolta a domani con la serratura