Porte aperte in Tribunale

Prendiamo posto
Dottore Borsellino nel fatto nel corso di questa cerimonia un durissimo attacco sopra
Ne ha già dei
Cioè non ci arriva
Vediamo un minuto
E allora signori buongiorno a tutti
Grazie di essere qui iniziamo con
Il primo intervento senza nessun'altra nessun commento vi prego di prestare un po'la massima attenzione
Si sta spegnendo
E non è affatto nel corso di questa cerimonia un durissimo attacco soprattutto ai politici
Presidente
Mi sembra
No non è un buon elettricista sicuramente
Leggenda noti all'accesso
Nel chiaramente
No ma l'avevo detto a
è stata fatta presente la prova generale è stato spento l'interrogatorio non essere smentito
Questa
Speriamo
Dottore Borsellino lei ha fatto nel corso di questa cerimonia un durissimo attacco soprattutto ai politici perché accusato di
Criticare
Vanamente la magistratura di isolare la magistratura
è di non svolge il ruolo che loro compete cioè quello di legiferare e di e far sì che la magistratura possa lavorare con tutti gli strumenti idonei ci vuole spiegare soprattutto
I riferimenti concreti di questa polemica
Ma guardi intanto vorrei dire che questa cerimonia in queste ricatta una o l'ha presa voleva fino a in
ULS ha sicuramente il significato di doveroso riconoscimento alle doti al sedici di questo collega però questa
Questa tabella messa dedizione all'Aula che intitola quest'Aula alle sole latino e anche mi consenta
Un
Grosso richiamo è una grossa denuncia ecco perché la ragione del mio intervento polemico perché dopo la morte di Rosario Livatino
Noi abbiamo visto qui precipitarsi e comunque tutti fare dichiarazioni dicendo che l'agevolata amministrazione la giustizia non doveva essere tenuta in queste condizioni e non dovevano essere tenuti i giudici in queste condizioni sovraesposizione poi che cosa è avvenuto
è venuto lì da ben due mesi successivi
Alla morte di Rosario Livatino alla giustizia ad Agrigento è paralizzata cioè non vi è stato non vi sono stati quegli interventi ad Agrigento come peraltro aggiungo in tutto il resto d'Italia che mettono la giustizia in condizione di funzionare è allora era doveroso in quest'occasione fare questa polemica fare questa polemica non contro il Governo il Parlamento a fare questo però per richiamare l'attenzione all'opinione pubblica
Che deve essere la chiave di volta di questa situazione per della risoluzione di questa situazione
E i riferimenti concreti circa la situazione attuale in cui si trova la giustizia
è facile farlo nonostante la situazione distrazione magistrati l'abbia già richiesto da diversi anni cioè da quando cominciano a
A
Comincio a farsi il conto alla rovescia per l'introduzione del nuovo Codice di procedura penale
La magistratura associata chiesto che il Governo e Parlamento affrontassero un piano globale per la giustizia cioè
Una ricognizione di quelle che non ha necessità perché la giustizia sia strutturali sia i nuovi inizia in leggi per cui la giustizia e funzionante e degli interventi conseguenze di fatto da un anno a questa parte
Un anno alcuni mesi fa da un un po'di tempo a questa parte abbiamo sì
Visto entrare in vigore il Codice di procedura penale che mai magistrati ci siamo in tutti i modi sforzati di poter far funzionare e proiettore non è avvenuto più niente
Senta ci tuttavia chi sostiene che una parte di responsabilità ce l'hanno anche magistrati perché si dice sono troppo divisi al loro interno ecco
Troppo spesso legati a correnti politiche vero questo ma guardi la magistratura
Può sicuramente
Fare ammenda divisioni che anche violente che vi sono state fatte vi sono stati in passato in divisioni in in gruppi che un po'Shimi ottavo anno
Le divisioni dei partiti in sede parlamentare non penso
Che
In
Nell'argomento di cui stiamo trattando la magistratura ha dato dimostrazione di divisione di questo genere è ormai da tempo che la magistratura conduce non solo un'azione unitaria fra tutte le sue componenti
R. la rivendicazione di questi che non sono interessi di bottega ma sono interessi di tutti i cittadini perché sulla casa giustizia la casa di tutti cittadini amava conduce addirittura imperfetta unità di intenti
Con quelli che sono addirittura le organizzazioni degli avvocati di organizzazione forense e qualcuno ha voluto vedere concia Po
Portatori di interessi contrapposti a quelle dei giudici è bene il movimento di avvocati e giudici alla per la giustizia
E quello che ha promosso in questi ultimi mesi manifestazioni unitarie che hanno avuto indubbio successo proprio per richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica questi problemi che non sono né della categoria dei giudici né della Ca'e noi gli avvocati ma sono gli interessi di tutti i cittadini cioè di tutta la popolazione italiana io penso che proprio in questo momento ha parlato di divisione all'interno dalla magistratura o di divisioni fra magistrati avvocati sia
Un un pretesto per non far nulla c'è il rischio concreto di rimanere travolti da una situazione di giorno in giorno sempre più difficile entra ma
Perché
Se il il Governo del Parlamento continueranno a emanare con riferimento dello alla questioni giustizia
Provvedimenti disorganici
Destinate a durare poco nel tempo non risolve la situazione cito l'ultimo esempio quello del decreto di un decreto legge che doveva profondamente in c'
Ci deve su alcune disfunzioni che erano state segnalate che è durato appena un mese perché dopo un mese il Governo il Parlamento non è riuscito neanche ad approvarlo
Tant'è che il Governo è stato costretto ad ripresentarlo nuovamente esse
Si continua a operare così senza affrontare un parla un piano globale per la giustizia Collini corrispondenti interventi finanziari che dovrebbero arrivare almeno al tre per cento del bilancio nazionale
è chiaro che la situazione continua a diventare sempre più incontrollabile i giudici continueranno a lavorare a sopra esporsi e in alcuni casi a fare la fine
Di Rosario Livatino come tanti altri i politici appariranno e il funerale proclamando unità di intenti per risolvere questo problema e dopo pochi mesi saremo sempre punto e daccapo a braccio
Bene pareri accendiamo le luci e
Abbiamo voluto iniziare con questo filmato non solo per rendere non tanto per rendere un doveroso omaggio alla memoria li Paolo Borsellino
Quanto per la straordinaria e sotto certi aspetti aspetti drammatica attualità del contenuto di questo filmato
Questo filmato risale a ventiquattro anni fa
Sembra
Che fosse stato fatto un'intervista fosse da parte del
Perché purtroppo drammaticamente ancora oggi si ripropone all'attualità il tema di una giustizia che è in forte crisi
Questo malato grave che la giustizia che soprattutto nei confronti del cittadino fa registrare la parte più pesante e quella della lentezza della giustizia
Cambiano i Governi cambiano le maggioranze
Cambia il colore politico di questa maggioranza dei problemi rimangono immutate
Tutti dichiarano
Fanno dichiarazioni di intenti dichiarano manifestano consapevolezza della gravità del problema della giustizia della giustizia che non funziona
Ma poi queste dichiarazioni di intenti spesso restano lettera morta
Si va avanti con piccoli provvedimenti e piccoli interventi e continua a mancare proprio quella
Quella programmazione con la pianificazione globale di cui parlava Paolo Borsellino
Per
Affrontare radicalmente e in modo
Deciso il problema del non di le disfunzioni della giustizia
Chiariamo subito che i magistrati non vogliono inserirsi in questo gioco al massacro di attaccare le responsabilità altrui sono sempre stati pronti e saranno sempre pronti ad assumersi le proprie responsabilità
Non intendono sottrarsi a questa responsabilità
E
Certamente lo hanno fatto e continueranno a farlo
I magistrati però non possiamo stare a una
Accettare l'idea di essere additati come irresponsabilità disfunzioni della giustizia
Purtroppo è ormai frequente e come vi dicevo cambio di Governi cambia di colori politici ma la situazione non cambia un attacco anche certe volte frontale ormai con le slide battuta e spot pubblicitari
Che individuano i magistrati come il responsabile del SISDE disfunzioni della giustizia
Indicandoli come coloro che lavorano poco lavorano per niente
E questo non non va bene perché prima di tutto non è vero non è vero ma non lo diciamo noi come si potrebbe pensare perché siamo direttamente interessati
Lo dice quella famosa Europa che spesso viene citata
E non sempre a proposito
Per indicarla come parametro di valutazione di quelle che sono le situazioni italiane lo dice l'Europa i magistrati italiani sono tra i più produttivi tra quelli più oberati da carichi di lavoro e quelli più gravati dal carico di lavoro
Ma poi però perché non è vero rischia di essere fuorviante perché distrae l'attenzione di tutti da quelli che sono in reali veri problemi delle disfunzioni della giustizia
Questa campagna chiamiamola di disinformazione finisce proprio appunto per alimentare pericolosamente
Un senso di sfiducia verso la magistratura
Per i magistrati non devono non possono non devono cercare il consenso dell'opinione pubblica magistrati lavorano applicando la legge secondo la interpretazione che danno secondo coscienza secondo i parametri di applicazione della legge
Non applicano la legge in base al consenso popolare
Però
Devono cercare ottenere la fiducia
Della gente la fiducia dell'istituzione bisogna che ci sia
Nella gente la consapevolezza che
L'azione dei magistrati l'azione
E volta all'esercizio della giurisdizione nell'interesse dei cittadini
Con tutte le problematiche che ciò comporta e sulla quale torneremo dopo
E allora noi a questa campagna di disinformazione vogliamo abbiamo deciso di rispondere con me un colloquio diretto
Con la comunità e ci fa piacere vedere noto quest'aula gremita di studenti soprattutto che
Sono gli interlocutori di oggi ma soprattutto i protagonisti di domani
Lo vogliamo fare abbiamo deciso di farlo assieme agli avvocati assieme al personale amministrativo assieme alla Magistratura onoraria nella consapevolezza che quella di cui parlava Paolo Borsellino che il problema della giurisdizione del funzionamento della giustizia
Non è un problema che riguarda i magistrati
Magistrati avvocati personale amministrativo sono protagonisti di questa dell'esercizio della giurisdizione e sia pure talvolta come soprattutto carico gli avvocati con diversità di valutazioni
Concorrono al medesimo obiettivo che il funzionamento della giustizia
Con gli avvocati abbiamo delle divergenze di opinioni e va bene va senz'altro bene perché nel pensiero unico non piace piace il pluralismo delle idee che è una garanzia di crescita della collettività e di crescita della qualità
Però entrambi i magistrati avvocati entrambe le categorie sono mosse devono essere mosse da un unico obiettivo
Da un unico interesse interesse che deriva loro anche dal rango costituzionale
Che ha assegnato alla magistratura e alla all'Avvocatura
Per questo abbiamo deciso oggi di ascoltare
Di provare a fornire risposte
Al di là della propaganda al di là della retorica
E con l'obiettivo di passare da una semplice voce di protesta
Anche a quella della proposta una proposta che come ricordava Paolo Borsellino
Non è mai mancato dall'Associazione nazionale magistrati
Che non ha mai inteso dettare ovviamente all'agenda né del Governo del Parlamento ha soltanto avuto l'intesa l'intendimento di dare quel contributo di esperienza che ci deriva dall'essere protagonisti dell'esercizio della giurisdizione
Per apprestare approntare le soluzioni più idonee nell'interesse esclusivo del cittadino
Oggi ci incontriamo con questo schema libero di domande e risposte abbiamo rinunziato all'idea di un convegno fatto di
Relazioni frontali che spesso noi non gli interlocutori
Abbiamo già ricevuto tante delle domande da parte degli studenti tutte estremamente interessanti
Che testimoniano un lato la gravità e la serietà del problema e dall'altro l'esistenza della consapevolezza dell'importanza del problema
A queste domande siamo chiamati vogliamo rispondere tutti noi e tutti coloro che vorranno così come siamo pronti ad ascoltare altre domande
Volevamo avremmo voluto fare vedere
Agli studenti e al pubblico dice che cosa accade negli uffici giudiziari
Ma per fare questo non avremmo potuto farlo di sabato quando l'attività rallenta per motivi organizzativi e anche per motivi processuale
Se avessimo fatto però questa riunione nel corso di un giorno alla settimana avremmo dovuto condizione lo svolgimento delle udienze e forse avremmo contribuito a dare un piccolo segnale di rallentamento dell'attività
Questo non abbiamo inteso farlo abbiamo inteso soltanto confrontarci gli auguro buon lavoro grazie
E allora
Proprio per la formula che abbiamo adottato
Abbiamo ricevuto tante domande vorremmo subito iniziare piuttosto che accennare noi gli argomenti con le domande che arriveranno
Trovi poi come dire tremo spunto dalle domande per cominciare a parlare dei problemi
Ci sono già tutte quelle che sono arrivate i però ci farebbe piacere sentirla dalla viva voce dei ragazzi che le hanno inviate che ci venissero
Vedete qui senza nessun imbarazzo senza nessun disagio
Di forma colloquiale come quella che abbiamo deciso di attuare in questo momento e allora chi è che viene prima
Non siamo a scuola ovviamente dice mi ricorda Fabio forza
No
Bellissima quell'ufficio
Grazie
Revisione
Salve
Allora gli avvocati coopera con i giudici
Il nome e cognome ad un errore di
Malga Marcianise linguistico Ninni Cassarà centrale
Allora
Gli avvocati dovrà con i giudici i pezzi al canale l'età Calandre affermava disegnate che mi ha bloccato
è facesse il giudice Verde messa all'anno e ANIA e giudice ma si alzerà pacato perde pezzi all'anno impadronirsi a comprendersi è sicuramente sì cinesi
Predittivo lei cosa ne pensa
Cioè
Fisico
Questa domanda
Questa domanda se ne affiancano proprio investendo dall'Avvocatura mi piacerebbe sentire
Dico subito
Presidente dall'ordine degli avvocati
Colgo l'occasione ovviamente per ringraziare tutti gli intervenuti gli istituti scolastici
Che hanno
Che hanno mostrato sensibilità interesse
Per loro voi dirigenti scolastici i professori che li accompagnano così come tutti i presenti le associazioni che hanno intese inteso intervenire in a questa nostra manifestazione
Prego grazie Presidente raccomando tutti dico naturalmente interventi diretti rapidi per cercare di consentire risposte rapide per consentire a tutti di poter interloquire
Grazie Presidente grazie all'apertura ingessato alla domanda che affronta tutti su un tema
Secondo me centrale
Nel nell'aspetto che riguardano la giustizia la giurisdizione
Io sono
Profondamente
Convinto
Che la crisi che investe fa giustizia nel nostro Paese ormai a livelli
Non più definitivi
Non possa
Affatto essere superata se non attraverso una profonda collaborazione tra tutte
Le componenti della giurisdizione
E quindi avvocati magistrati il personale amministrativo ma anche i cittadini
Cittadini quando entrano al professor
Debbono
Entrare in una ottica di necessità di collaborazione
Quindi lo dico sempre io ho cominciato da me
Un'autocritica nell'ambito delle Associazioni Forensi delle istituzioni forensi dicendo cari colleghi
Comincio a fare autocritica su quello che abbiamo fatto in questi ultimi trent'anni in questi ultimi quarant'anni
E dopo che avremo fatta autocritica potremo presentarci al tavolo con i nostri interlocutori magistrati la politica del ministro e dire ma io ho fatto autocritica aspettiamo che lo facciano anche io
Questo Calamandrei che altro diceva
Tanti anni fa
Qualcosa che è cominciato a fare in quest'ottica perché
Si è detto oggi per esempio Perazzo fare il concorso in magistratura
Il canale la strada per
Potere partecipare al concorso in magistratura è nuove partecipata alle scuole di specializzazione o
Essere avvocato
Quindi già questo principio di Calamandrei comincia
A trovare un certo una certa attuazione certamente poco attualmente quello che è che oggi viene fatto
Perché bisogna capire
Ecco il progetto di Calamandrei
Che dietro nel fascicolo dentro un
Malloppo di carte dietro quello che noi chiamiamo
Tecnicamente un numero di ruolo
Ci siamo delle persone che hanno delle esigenze che hanno delle aspettative che hanno dei diritti
Hanno dei bisogni purtroppo
Troppo spesso
Noi avvocati e magistrati non consideriamo che dietro
Che supportano la copertina ti fa la storia di un uomo di una donna di una famiglia di una impresa questo è quello per su cui doveva andare e dobbiamo quindi cominciare a a smettere di pensare che
La giustizia possa essere assimilata ad una formula matematica e pensare invece che così non è questo certamente avvocati devono cooperare con i magistrati
C'era la manderei magistrati dovrebbero fare gli avvocati per due mesi e e viceversa
Giusto dicono non so se se
Sarei in grado di fare il magistrato
Perché il fardello di responsabilità
Morale che un magistrato ha fatale e immenso cioè io decido quantità di nuovo io non so se
Sarei capace di assumermi questa responsabilità morale decidere della vita di nuovo nel civile nel penale l'amministra in tutti i settori quindi occorre
Una scelta a monte
Ideologica fortissimo
Certe o più coerente magistrati devo fare
Gli avvocati per due mesi per capire
Le difficoltà che non è avvocati abbiamo nell'interloquire con un sistema
Che non funziona
è nel dovere a interloquire con i nostri rappresentati quali dobbiamo dire guardate che la situazione questi
Purtroppo a me è capitato e perfino Presidente
In passato di
Subire
De in via quattro anni quattro anni e mezzo
E di essere
Dove ad operare i miei clienti guardi l'acqua calda è stata rinviata ha detto accade un po'meno per fortuna e che sono nel due mila l'acqua calda è stata rinviata nel buio al due mila quindici allora qui guardi purtroppo
Statisticamente il collegio
Che Caravà al collegio aveva cento cause al giorno per ogni legge invoca una settimana per le prossime settimane l'acqua al due mila quindici quindi
Non c'era nulla da fare
Ma è difficile a spiegarsi allora dubbia proponente
Un attimo pensare che dietro tutto Tiziano degli uomini con delle esigenze
è
Magari l'ordinamento è cambiato i ruoli per capire la difficoltà che gli altri
Grazie avvocato grazie
Grazie della risposta che ovviamente in in gran parte noi condividiamo perché solo per un cenno io ho sempre pensato come già anticipato che il rapporto
Tra avvocati e magistrati come vi dicevo all'inizio esclusivamente di collaborazione bisogna abbandonare questo luogo comune di una contrapposizione tra avvocati e magistrati
è una contrapposizione una diversità di funzioni una distinzione di funzioni che concorrono però devono concorrere allo stesso obiettivo
Quando pensiamo alle contrapposizioni patologie ecco pensiamo che si tratta di patologia
Non che si tratta di fisiologia di un rapporto dialettico che ciascuno nel proprio ruolo apporta in questa in questa attività
E allora da qualche altra domanda Gesù
Economista
Buongiorno saggina giacchine dice in questi termini sarà centrale
Sì
Da lentezza burocratica della magistratura è causata da un carico di processabile norme a cui sono sottoposti i giudici e ciò potrebbe determinare a volte un attento esame delle cause
C'è chi tende dell'ARSIAL ma tanti avvocati tanti process applicazione al fatto che i cittadini siano diventati litigiosi ancora dall'insufficiente numero di personale amministrativo
Prima
Benissimo grazie a questa domanda
Se
Il
C'era un'altra che di contenuto analogo che attiene alla efficacia dei processi come si possono rendere più efficaci
E alla lentezza in generale del processo che è forse il il tema il profilare l'aspetto più delicato e forse più drammatico per il cittadino quello di cui parlava l'avvocato greco io che capisco cervice prove immedesimarmi nella
Nella difficoltà che l'avvocato a quando
Apprendere la notizia di un rinvio a quattro anni e deve riferirlo al cliente ma prego tutti di immedesimarmi nel disagio enorme che provo un magistrato nel dovere adottare un provvedimento di questo genere
Perché per il singolo cittadino la causa che non riguarda il l'unica causa della sua vita
Per noi purtroppo fa parte di una dura delle tantissime cause in cui ci battiamo però il Presidente la corta se ci vuole dare qualche indicazione come dall'alto dirigente dell'ufficio quindi
è in grado di Presidente Ivan Marino attualmente regge la Corte d'appello è
Ha un'esperienza talmente diffusa potrà portarci bene di questo aspetto
Mazzonetto
Ma cercherò di rispondere a entrambe le domande in maniera sintetica anche se sarebbe necessario America maggiore spazio per poter affrontare tutte le proclamati negazione strade sottoposta
è indubbio su tutti gli organi di stampa sulla tutte s'media dietro D'Alema principale alla giustizia il problema dalla lentezza dei processi l'onda lunga durata dei processi sia civile che penale
Quindi
Allo Stato ha cercato alcuni ovviare a queste problematiche
Con due tipi di intervento da un lato
Riconoscendo alle parti che subiscono un processo che ha una durata cosiddetta in IUS riconoscendo un equo indennizzo
Questo anche per
Limitare l'intervento alla Comunità europea che ha sempre sanzionato lo sapeva bene proprio su questo versante
Non ho trovato Governo ha cercato di intervenire su un muro procedessero sia sul processo di civilizzazione su quel processo penale indubbiamente alla la lunga durata dei processi descrivendo da tanti fattori
Una delle fattorie principale la enorme litigiosità che c'è
Nel nostro
Dall'altra osservazione
Un altro lato dipendenti o dagli organici dalla magistratura
Che sono sempre insufficienti non sono proporzionate ai carichi di lavoro
Un terzo fattore che vedendo lungo tempo ics deriva anche dalla insufficiente o dal personale amministrativo addetto all'Amministrazione alla giustizia perché dovrebbe sapere che
Il ministro alla giustizia con un provvedimento che risale ad alcuni anni storno perdere una spending review per limitare il numero del personale
Ha verificato qual erano le presenze effettive nei vari uffici giudiziari
Dopodiché a determinare perché la pianta organica degli uffici giudiziari verrà quando assorbe presente per cui azzerato
Con un colpo di bacchetta tutta la carenze di organico dicendo ormai nei fatti oggi una carenza di organico relativa pesano circa l'uno per cento ma con una operazione non sono talmente
Incomprensibile richiesi appalto sono appassionato
Presente
A questo si aggiunge che del Governo negli ultimi anni ha
Non fa più assunzioni per cui impersonata dall'Amministrazione alla giustizia personale amministrativo diventa sempre più avanzato negli anni
Non ci sono accolti di Genova
Soprattutto con innovazioni tecnologiche che hanno portato all'introduzione quel processo telematico in materia civile
Porteranno anche alla processo telematico in materia penale creata nel
Difficoltà per il personale che non è informato che non è nato con il computer richiami ad abituarsi a queste nuove Pechino Consigliere
Poi rispondo a un'altra domanda dice la grammo avrebbe dei processi potrebbe determinare un esame
Superficiale del precese ecco questo io
Vi posso assicurare
C'è i magistrati
La vuole o non lavorano con impegno soprattutto anche se sono
Oberate di carichi di lavoro aver mangiato a nome dei processi quantunque specializzato sia il giudice civile che il giudice penale fanno una valutazione approfondita del materiale probatorio del documento di tutta la carta
Così come sta messa davvero guardi motivo al massimo proprio provvedimento e sia in virtù di un
Dettato dell'articolo alla Costituzione che imponenti dodici Bimbatti quale tutte verrebbe in mente ma anche per una
L'esperienza culturale che versano al diritto ad una mano per cui da sempre e giudici italiani hanno motivato e me ne ero diffuso le proprie sentenze vasta
Confrontare i provvedimenti emessi dal giudice dovranno con il provvedimento emessi
Per i giudici degli altri Paesi della Comunità europea per verificare che
E in Francia e in in Belgio in Olanda la motivazione è molto più sintetico a questo proposito voglio segnalare che
Il Governo nel tentativo proprio di frenare delimitare alla lunga durata dei processi specialmente
Precise di appello in materia civile è una materia che mi ha particolarmente grave perché mi sono occupato quasi sempre delle sedici mila introdotto
Un istituto in base al quale il giudice d'appello
Fin dalla prima udienza può verificarle l'ammissibilità dell'impugnazione
E mettendo un provvedimento a seguito di un procedimento molto snello con quale o dichiariamo
Inammissibile perché ritiene che non hanno una probabile
Bambagia ottenere un risultato positivo non può già essere accolto con una valutazione sommaria emanare il Governo aveva trovato
Un poco a panacea di tutti male reperendo che con questo sistema le impugnazioni esisterebbero
Definite rapidamente record vi posso dire che dopo un primo impatto
Il giudice della corte di appello
Adottano questo procedimento in maniera molto oculate molto al ricettivo proprio per evitare che le parti possano senza perché
Vi sia una sorta di giustizia sommario
Dico questo sembra in misura dalla per l'impegno ad dei giudici scherzi
Proprio
Per l'Italia che il cittadino posso pensare che il magistrato per sbarazzarsi di un processo e quindi delle quella nuova tornata con una motivazione molto sommaria succinta così come disponiamo le norme della legge posso
Mi pare al fine di un tavolo con la Croazia grazie
Presidente nella toccato un punto sul quale dico solo una battuta
L'ordine organici dei magistrati l'organico della Corte d'Appello di Palermo risale a circa sessantacinque anni fa in sessantacinque anni fa la domanda di giustizia forse è leggermente cresciuta eppure il numero dei magistrati è sempre lo stesso
C'era il tribunale che faceva prima dal giudice d'appello cioè Pretura e Tribunale ore ancora peggio e su questa stessa dove su questo stesso aspetto all'altezza dei processi vogliamo sentire anche la voce delle collega Mario Conte
Ma devo dire dopo che ha parlato il Presidente Marino mi chiedo perché devo parlare pure io perché dico meglio di come l'ha rappresentato l'uso lo poteva dire sbando ovviamente gli scherzi alle considerazioni una credo che forse perché
Fa abituato molto andare nelle scuole io
Penso che bisognerebbe spiegare però un pochettino il più alla
Gente ai ragazzi e qui ce ne sono tanti forse qualcuno
Che lei colpe di della lentezza dei processi non dipendono soltanto in realtà dal sistema eh ma che ma probabilmente dipendono anche un pochettino da una responsabilità sociale cioè cerco di spiegarmi numeri un pochettino più
Semplice
Ognuno di noi deve capire che la
Ha un ruolo nella società paccheri impone anche dei doveri
Cioè vengo e mi spiego se noi faccio un esempio banalissimo quante volte è capitato di andare per strada che da un ingente stradale e di portarci a un'altra parte e di pensare quanto da me ne vado prima che mi portano a testimoniare e perdo giornate sane in ufficio
Perché durano tanto i processi probabilmente durata dei processi e che è difficile anche arrivare a un accertamento e la verità se la Società sei tutti i cittadini processo il loro dovere partecipassero testimoniasse
Mi permetto di dire una piccolissima considerazione sulla base di quello che diceva prima l'avvocato greco la collaborazione tra il giudice gli avvocati e infinita
Però io devo confessare mi è capitato dal giudice penale diverse volte quando facevo il G.I.P. di dare i rinvii brevi e di sentirmi dire ma non possiamo fare un pochettino dopo
Allora la collaborazione probabilmente dovrà essere a trecentosessanta gradi deve essere completa io non voglio fare minimamente polemica
No no no assolutamente dico però ecco se noi cerchiamo di cooperare complessivamente
E cerchiamo soprattutto di e rappresentare ai giovani che ognuno fa il proprio dovere ognuno può fare nella maniera più completa possibile
Probabilmente riusciamo a per risolvere un pochettino questo problema nella lentezza a me ricorda tanto e chiudo perché sono veramente parlo troppo una battuta vi sembra donne faceva Gianni Falcone quando chiedevano Falcone quando verrà sconfitto la mafia
E mi ricorda Falcone rispondeva all'inizio era molto tecnica diceva quando lo Stato non certo punto sa buttò di tutta questa domanda che era anche provocatorie come un po'provocatorio domande viene fatta dai giovani I giudici perché sembrerebbe come dire ma
Voi perché lo scrittore sentenze voce che organizzare il sabato giornata nella
Giustizia
Ma in realtà poi Giovanni Falcone rispondeva maniera degli sì ma che prendendo in prestito una citazione di Gesualdo Bufalino diceva che la mafia verrà sconfitta da un esercito insegnanti elementari
E allora se noi convergiamo meglio la società cerchiamo responsabilizzare un pochettino tutti probabilmente tutto il sistema la giustizia probabilmente funzionerà meglio scusa dei per la lunghezza razionali
Confidiamo questo più specifico prego buongiorno sono analista Giuffrida risolversi convertito il primo
Allora la mia domanda è quarta rispetto alla crisi della giustizia di cui si è parlato poc'anzi
Quale potrebbe essere il Progetto di riforma globale di cui parlava Paolo Borsellino per secondo voi ma voi magistrati
Grazie non domanda tra l'altro
Vorrei che vi sono una cosa che ciascuna di queste domande meriterebbe una sezione apposita di una giornata considerando che si tratta di una trentina di domande
Poi
Un mese e di incontro forse sarebbe il minimo per poter rispondere ed estremamente difficile
Prego no aggiungo
Bene difficile rispondere
In due battute però o devo dire che in questo la risposta che ha già dato l'amico Mario ponte mi aiuta moltissimo nel senso che
La riforma globale
Non
Dipende
Da questa o da quella soluzione tecnica a problemi che sono ben chiari
Perché la società nostra a sicuramente una serie di ha una struttura totalmente Di Resta
Da quella che era alla società a che aveva una domanda di giustizia cinquant'anni fa cento anni fa oggi le esigenze sono diverse oggi le impresse che vogliono investire vogliono una giustizia
Civile non solo efficiente ma molto tecnica
Su problematiche
Di contratti e di rapporti tra l'impresa a livello globale quindi per esempio oggi si parla di cooperazione giudiziaria in campo valore civile in maniera pressante
Con delle riforme che sono indubbiamente necessarie
La giustizia penale richiede degli interventi
Più mirati non solo sul fronte della lentezza ma sul fronte all'efficacia della pena la pena è in crisi su certi reati non ha nemmeno senso o
Comma allora c'erano le grida manzoniane minacciare venendo elevatissime quando poi queste pene non vengono eseguite quando poi queste pene per esempio
Hai colletti bianchi a coloro che fanno lo del crimine soltanto uno scopo per il profitto non fanno paura
Perché non verranno eseguite
L'organizzazione della giustizia poi verrà affrontato il tema per esempio della informatizzazione oggi
Ancora noi abbiamo
Cancellieri che sono costretti a verbalizzare a mano oltre a essere pochi quindi il processo digitale ancora
è un obiettivo futuro se ne parla io mi ricordo quando sono entrato in magistratura ahimè oramai vent'anni fa si parlava adesso il processo verrà informatizzato
C'è Antonio ardito qua che mi diceva sita tra poco e ancora aspettiamo quindi
I problemi
Sono tanti e potremmo parlarne però
Tutto dipende dalla volontà di ciascuno di noi dal contributo che ciascun cittadino
Cittadino che la responsabilità politica cittadino abbia la responsabilità di reggere la giustizia
Cittadino che partecipa al processo contribuisce a questa riforma globale
Quindi
Ti potrei rispondere
è da trent'anni che si parla di depenalizzazione dobbiamo togliere tanti reati inutili tante leggi d'Italia credo sia il Paese
Che ha più leggi forse scritte in assoluto in Europa una volta c'era Calderoli con lanciafiamme che voleva fare questo ma non è
Il problema di utilizzare lanciafiamme il problema di punire ciò
Che oggi la società chiede che venga punito e con soprattutto del sanzioni
Efficaci
Organizzare
La giustizia non per slogan con numeri ma con fatti è con interventi Paolo Borsellino diceva
Ci vuole almeno il tre per cento del PIL perché è inevitabile un rapporto
Oggi forse non so se ricordo male cioè che siamo sicuramente sotto l'uno e cinquanta uno e venti una venticinque quindi anche questo quindi
Ma sono tutte cose che
Presuppongono un elemento fondamentale la volontà
Di farla è purtroppo questo ancora manca
Grazie grazie davvero
E allora fare questo è la domanda è interessantissime che perché portare disegnare anche quello che il ruolo del giudice in questa società che cambia giudice che ha
Come dire deve avere la forza la volontà è
La capacità di adeguarsi alla nuova esigenza della domanda di domanda dalla giustizia prego
Buongiorno sono Caterina tagliando delle liceo classico Umberto primo si
Relativa la mia domanda basta
Io credo che deontologicamente un avvocato debba difendere il proprio cliente è fare gli interessi dello stesso
Può esserci collaborazione tra avvocati e giudici
Riguardo i rinvii dell'utente delle udienze o bisognerebbe intervenire sui tempi di prescrizione
Come dicevo
Le domande non dico ci spiazza a Roma ci porta una grande difficoltà nel provare a sintetizzare ciò che in realtà era già abbastanza complesso di per sé
E allora su questo sulla tema della
Della organizzazione vi dico soltanto deroghe trazione rapporto i giudici avvocati poi mi piacerebbe sentire ovviamente la voce anche degli avvocati allora tenete presente queste un dato fondamentale gli avvocati e magistrati nella consapevolezza
Delle
Inadeguatezza del sistema
E della responsabilità che grava sul magistrati avvocati
Hanno adottato dei programmi di collaborazione che spesso vanno sottoporre inteso otto forma di protocolli organizzativi o anche di osservatori che servono più che altro a rilevare ciò che sono le incongruenze di un sistema
E cercare di apportare quello che si può fare senza modificare le regole
Perché siamo convinti che non dipenda solo dalle regole il problema della disfunzione fa dipenda anche dalla capacità organizzativa e in questo senso
Gli avvocati i magistrati collaborano attraverso tutte quelle esperienze che poi si sono tradotte nelle cosiddette best practice per usare un termine ormai abusato
E comunque in ogni caso in tutti quei quei meccanismi che possono far sì che
Si possano ridurre i tempi dei rinvii e qua parliamo sia dei processi civili sia dei processi penali mentre su un tema dalla prescrizione la questione assume una connotazione
Completamente diversa perché
Non investe tanto l'aspetto organizzativo degli uffici giudiziari quanto un aspetto molto dalla scelta del legislatore sulla
Individuazione la prescrizione
Però anche su questo ovviamente mi piacerebbe sentire anche un'idea del l'impressione che hanno gli avvocati su questo spero
Se vogliono dire qualcosa sì tra loro Cernusco molto tetto Presidente intanto volevo dire poco fa mi è sfuggito
Gli avvocati sono perfettamente convinti della necessità della loro collaborazione non per nulla su sollecitazione del presidente Frasca io ho chiesto ai rappresentanti della situazioni forensi
Nel nostro palazzo di giustizia di essere oggi presenti galoppo sono tutte le situazioni più importanti del nostro Tribunale del nostro Panorama abbiamo Camara civile abbiamo in Usai AIAF c'erano i colleghi Camara peraltro siamo tutti presenti
Quindi magari Presidente per qualche per qualche domanda successiva
Magari qualche domanda o ci sia il movente periodo insomma il rappresentante della Sezione ma è un'azione di questo tema caro centesimo
Pensare
Ad allungare la prescrizione per salvare i processi e barbarie giuridico
Non posso
E qui vale a dire poiché
C'è
Non si riesce a trovare alla cura a questa malattia cito il malato
La prescrizione è un principio di civiltà giuridica ciascuno di noi deve sapere
Che
La propria condotta verrà giudicata in un certo tempo ed entro un certo termine non si può rimanere a vita
Diciamo ad aspettare
Di essere giudicati
Peraltro
Si parla di
Ragionevole durata del processo non si può dire in un clima generale di abbreviazione dei tempi della giustizia allungando i tempi della prescrizione infatti
Ma neppure abbreviarli
Ma neppure a pagarli
Vorrei dire ma neppure prevede questo non lo so io e termino di mi domando com'è che
Tutti i protagonisti della politica non si rendano conto che l'unico sistema per risolvere la giustizia è la semplificazione Petrocelli no parlo per il Sud
Perché
Quando vengo alla domanda di prima
L'assioma dei meli tanti avvocati anche i processi
Kabul fa
è una balla
Perché ci sono duecentocinquanta mila avvocati in Italia cinque milioni di processi e quindi civili
E quindi sesti dice beh ci sono tanti processi perché fino a tanti avvocati laddove alla causa vinse però io dall'avvocato
Non si spiega perché nel processo penale
Laddove l'avvocato non fa nulla
Perché l'azione penale rimessa all'ufficio del pubblico ministero lutti pecca perché il processo penale va ugualmente male parrocchie quindi non è certamente questa assioma tanti avvocati anti processi altrimenti non può certo parlare tutto dovrebbe andare bene e invece l'abbiamo a che cosa
Grazie avvocato avevo su questa sua locazione
Naturalmente è inutile dirlo il tema della prescrizione è un tema troppo delicato un tema che veda divergenza di valutazioni tra tra avvocati e magistrati vi dico soltanto una cosa che si è indubbiamente vero che
Non si può tenere a vita una procedimento o una persona sotto spada di Damocle del processo penale
è altrettanto vero che
Il processo una volta che viene esercitata l'azione penale da parte dello Stato perché vuol dire
Che lo Stato non si disinteressa di quel processo ma interessa accertare la verità
Il termine di prescrizione dovrebbe essere interrotto per consentire né in un tempo ragionevole ecco qui coordinando con il principio della ragionevole durata del processo in un tempo ragionevole e i sistemi perché il processo si svolga in tempi ragionevoli ci sono
Si dovrebbe consentire l'accertamento senza che
Il processo diventi una del tutto legittima alle condizioni date corsa verso la ricerca della prescrizione Fabio se due giunge qualche cosa su quello che la prescrizione può ingenerare ma si giusto per non appesantire anche poi per spiegare
Brevemente cosa è la prescrizione dico ci vorrebbe una un altro convegno solo su questo però in due parole è vero
Quello che è stato detto che la prescrizione nell'ambito di un complessivo sistema processuale che sia razionale al suo interno è ahimè ne è il nostro sistema processuale civile nel nostro sistema processuale penale oggi brillano per coerenza razionalità interna sicuramente la prescrizione
è
Un principio di civiltà giuridica nel senso che
Io devo
Salvo alcuni reati di particolare gravità che non si prescrivono mai
Devo essere giudicato entro
Un certo entro incerto non giudicato devo essere perseguito entro un certo limite questo principio
Giusto per fare una comparazione è più o meno
In vario modo presente in quasi tutti gli ordinamenti salvo però fa una cosa cioè
Il principio quale se viene commesso un reato
Non posso poi dopo incerto nuovo numero di anni andare ad aprire delle indagini su quel reato andare a perseguire quel reato tant'è che
Nella stragrande maggioranza dei Paesi euro Bay e la prescrizione coincide il limite della prescrizione
Con l'esercizio dell'azione penale cioè con l'esercizio della pretesa punitiva da parte
Dello Stato
Ovvio che poi altra cosa a cui è strettamente legata alla prescrizione concludo è la
Ragionevole durata del processo è ovvio che il cittadino nel momento in cui
Subisce un processo penale
Ha il diritto a e questo lo stabilisce tutta una serie di regole nazionali ed europee che per motivi chiaramente semplicità non
Non cito deve essere
Celebrato in un tempo ragionevole è il problema che è stato affrontato della lentezza su cui non rientro quindi va distinto quello che
Il problema della prescrizione dal problema della
Durata del processo pur essendo dei problemi connessi sicuramente i profili gli ordinamenti
Europee i un problema drammatico come quello che abbiamo noi in cui c'è la corsa
All'espediente tecnico alla perché poi giustamente ogni avvocato fa il proprio mestiere
A inseguire la prescrizione nel momento in cui è stata già esercitata l'azione penale direi che non è un bel principio di civiltà giuridica perché poi si arriva
Appunto alla conclusione
Del processo per prescrizione che non è
Una conclusione che fa bene a nessuno non fa bene
Alla società non fa bene nemmeno lo stesso imputato che potrebbe avere il diritto
A rinunziare alla prescrizione se vuole vedere affermata pienamente la sua innocenza e quindi occorre lavorare bisogna riforma le regole ma non è un problema
Di allungare o diminuire ma bisogna ridare razionalità al sistema e consentire
Di celebrare di fare i processi senza espedienti tecnici
Perché non fanno bene alla giustizia in generale
Ritornate se posso aggiungere ogni processo che finisce in prescrizione cioè che finisce con un nulla di fatto diciamo pure è una sconfitta dello Stato e una sconfitta della collettività è una sconfitta per le parti offese
è una dispersione di una enorme quantità di denaro
Se voi provate a fare un po'il conto di quante risorse umane e materiali e finanziare proprio nel senso più tecnico del termine vengono bruciate
Per fare processi che poi muoiono processi cioè che non finiscono nel modo fisiologico con una soluzione o con una condanna ma finiscono con un nulla di fatto
è quel famoso discorso per il quale uno dei tanti discorsi che si fanno cioè le risorse da recuperare perché spesso oggi uno dei tanti slogan e che viene diffuso e quello che non ci sono somme per potere fare le riforme
Non ci sono fondi
E si fanno le cose dette riforme a costo zero
Ora è vero che alcuni interventi riformatori si possono fare senza spese ma le riforme vere riforme di sistema le riforme organiche
Quelle riforme globali di cui abbiamo più volte parlato necessità di investimenti e gli investimenti si ottengono anche attraverso risparmi di spesa
E una delle grandi fonte del risparmio di spesa evitare questa dispersione di risorse finanziarie
Siccome voglio
Io volevo aggiungere un'altra osservazione su questo problema della prescrizione e lo faccio dal punto di vista
Del Pubblico Ministero cioè quello che
Del processo farà parte del cattivo diciamo per capirci no che sostiene l'accusa che indica il dito contro l'imputato
Finché ci sarà una prescrizione così facile da raggiungere perché Preve perché i tempi per arrivare all'estinzione del reato sono davvero Brevind
Noi abbiamo
Un rischio enorme cioè che le garanzie
Sacrosante dell'imputato
Vengano utilizzate
Non per difendersi nel processo
Quanto piuttosto per difendersi dal processo cioè finché c'è la possibilità
Attraverso espedienti di allungare la durata del processo
Un buon avvocato quella strada la seguirà perché sa che prima o poi arriverà la prescrizione e quindi sfrutterà
Tutti i cavilli le virgolette il Codice
Prevede per arrivare al risultato finale
Della prescrizione
E invece quelle garanzie che sono giuste sono sacrosante
Devono essere finalizzate
Accorati a difendere l'imputato
Nel processo quindi non ad aiutarlo a scucire a fuggire dal processo ma difendersi dentro il processo
Finché avremo una prescrizione così semplice e facile da raggiungere questo non ci saranno
Vorrei concludere con un esempio concreto perché
Con gli esempi concreti spesso si spiega molto di più
Perché
Oggi anzitutto nello schema così cosa è la prescrizione oggi
La legge che governa la prescrizione nel processo penale ovviamente in Italia è senza entrare in dettagli tecnici legata alla
Entità della pena
Mentre prima del due mila cinque c'è sempre legata all'entità della pena
Con delle soglie cioè
Sinora una pena
Sino a cinque anni c'era una certa prescrizione sino al massimo di dieci anni c'era una mamma aspro forma di prescrizione oggi è legata alla pena di ogni singolo reato
è
Il concetto di prescrizione che
Richiede che cosa come è stato detto una condanna definitiva
A questo punto è legato alla entità della pena le pene previste dal nostro Codice penale
Oppure non sono adeguate
A quella che
La sensibilità sociale la gravità sociale che oggi hanno i reati
Un esempio concreto oggi se io vado al supermercato
è lungo
Una saponetta un dentifricio
Rischio
Con le aggravanti teoricamente una pena fino a quindici anni di carcere
è la prescrizione elevatissima io potrò essere perseguito quindici anni più un quarto perdenti il per venticinque anni
Lo Stato mi potrà
Perseguire senza però avere rubato un dentifricio al supermercato
Se invece commetto un gravissimo reato ambientale una gravissima corruzione Coppola Governo assai esteriormente alzato ad Atene un abuso d'ufficio una colpa medica
Un grosso abuso edilizio
Tutti reati che destano grave allarme sociale sulla stampa se ne parla rubati soldi allo Stato
Malagiustizia malasanità cattiva amministrazione tutti i reati nella maggioranza dei casi puniti al di sotto dei sei anni
Di reclusione quindi la prescrizione massima in sette anni e mezzo
Tutti vengono
Ma è enorme ingiustizia se di giustizia si deve parlare tra questi due dati e allora opporre riportare a razionalità il sistema
Definire quali sono le priorità rispetto all'allarme sociale dei reati e soprattutto
Agganciare a mio parere la prescrizione che cosa all'inizio
Dell'azione penale io ti porto davanti al giudice dal momento in cui sei davanti al giudice scattano altri meccanismi ovviamente è una mia opinione personale le soluzioni
Sul campo sono tantissime dal punto di vista tecnico ma non è questa la sede per discuterne
Però sicuramente il principio generale deve essere quello non possiamo
Farsa fare del processo una corsa a ostacoli a chi è
Bravo tecnicamente se no rispondo a un'altra domanda la giustizia non sarà più uguale per tutti non è uguale per tutti
Perché
Sarà più quale per chi potrà pagarsi un bravo avvocato esperto di tutte
Di tutte le
I meccanismi processuali eccetera eccetera sarà
Meno uguale per chi ruba
Il famoso dentifricio e per vent'anni potrà essere perseguito
Due
No veloce
La
A avrebbe adeguati
Le
Discorso del genere esercitare la difesa laddove diritto-dovere di difesa fa parte anche della ottenere un risultato favorevole all'imputato guai se l'avvocato rinunciasse
E non te lo dico agli avvocati rinunzia se applicato alle aspettative strumenti che la legge gli ha riconosciuto che la legge gli riconosco
Il problema non è il problema non è l'uso Claire degli strumenti previsti dalla legge che giustamente non sempre sono adeguate al fine acché si prefigge la legge stessa
Prego allora buongiorno a io sono anche alla Martorana studentessa di giurisprudenza a dire abbiamo preparato tre domande però credo che forse debba scegliere tra queste tre quale affrontare per prima o con le persone dibattere Tamburi tutte e tre va bene ok
Allora la prima in realtà è più è quella più vicina all'argomento che è stato appena trattato c'è la prescrizione quello che io diciamo ritengo sulla base anche di quello che sto studiando al momento e tre
Prescrizione corruzione mandare in frantumi la nostra giurisdizione in particolare
Il problema della il problema della legislazione penale italiana ex punto
Non sembra che diciamo siano state date dovute da un bene o meglio si sia siano state effettuate le effettive riforme necessarie secondo voi per una lotta alla corruzione
Diciamo non totale ma almeno quasi totale che passa quindi e ridare al nostro il quella quella parte che viene ogni giorno sottratta dagli eventi di corruzione su cosa deve puntare una una vera legge in particolare quali devono essere i punti di una riforma seria che ci si aspetta dal Governo
E allora premesso che la corruzione non distrugge la giurisdizione distrugge la Società soprattutto
Karoui rispondere su questo sul
Silvio credo che
Una lotta efficace contro la corruzione vada fatta su due piani su un piano
Preventivo quindi sul piano della prevenzione prima che accadano certi fatti di corruzione e sul piano della repressione
Bene sul piano preventivo io credo che
Occorre riformare in maniera seria tutte le leggi sul del procedimenti amministrativi c'è rendere quanto più trasparente possibile
Legare le discipline sugli appalti sulle gare pubbliche oggi abbiamo
Veramente
Migliaia e migliaia di
Norme che disciplinano queste procedure per assegnare gli appalti legare
Che rendono tutto estremamente complicato
E chiaramente laddove la disciplina e complicata ingarbugliata e più facile che si annidi il germe della corruzione
Occorre poi semplificare il procedimento cioè evitare che un imprenditore per esempio che voglia iniziare a svolgere un'attività debba chiedere non una sola autorizzazione ma rivolgersi a venti enti pubblici diversi perché è chiaro che più
Ampio e il ventaglio di funzionari pubblici autorizzare che possono concedere autorizzazioni più sale la possibilità di corruzione
Sul piano invece della repressione
Io non so se un aumento delle pene contribuisca effettivamente
A
Reprimere maggiormente il fenomeno della corruzione
Però credo che sia opportuno sul piano processuale prevederei dei meccanismi
Che consentono di reprimere i reati come la corruzione analogamente a quelle che il legislatore ha previsto nella legislazione antimafia
Perché perché senza soffermarmi troppo però per i reati di mafia
è stata prevista quasi un regime speciale
Quindi è più facile disporre intercettazioni i termini delle custodie cautelari sono più lunghi c'è tutta una disciplina speciale che è stata predisposta proprio per fronteggiare l'emergenza mafia
Ebbene oggi credo che in Italia l'emergenza principale sia proprio la corruzione quindi legislatore dovrebbe intervenire ad estendere questa disciplina
Più rigorosa anche per combattere i reati di corruzione
Per esempio
Io non so questo probabilmente succederebbe in un dibattito molto forte ma negli Stati Uniti c'è
La disciplina
Dell'agente provocatore
C'è un funzionario di polizia pur Pincio essi imprenditore un privato cittadino
Addirittura avvicinare il politico per saggiare la sua corruttibili tale cioè per verificare se quel politico è disponibile a farsi corrompere
E quindi addirittura si può arrivare ad arrestare sulla base dell'attività di questo poliziotto che si infiltra che fa il finto imprenditore e possibile
A restare un politico è un altro strumento sul piano processuale pro dell'aggressione patrimoniale
Le indagini dei processi di mafia dimostrano ogni giorno che
Mafiosi
Non tollerano assolutamente i sequestri e confische quindi tutti gli strumenti che portano
A una prima azione
Patrimoniale ancor prima della libertà personale cioè loro ci vengono più I Piccioli ai soldi che la libertà personale da pagare
Perché probabilmente dopo tre-quattro anni di galera loro tornano per la strada a fare i reati mentre invece se gli tolti
La la linfa il l'attività d'impresa se li togli i conti in banca eccetera I molte più possibilità di sconfiggere la mafia e penso che lo stesso andrebbe fatto per combattere la corruzione
Cioè si a un imprenditore
Che viene condannato per corruzione si vieta
Per un tempo di per un periodo di tempo lungo di fare l'imprenditore interloquire con la pubblica amministrazione o anche con altre imprese private
Questo è un altro strumento che consentirebbe sicuramente di fronteggiare in maniera più efficace il fenomeno della corruzione
Alla sanzione accessoria della interdizione dalla professione tratterò ma che ha scarsissima applicazione ma che in realtà già il Codice Penale prevede sanzione accessoria sembra il caso di compimento di alcuni di questi tipi di reato
Chelsea
Dobbiamo
Preso atto Cusumano voglio dire eversivo un'altra domanda che volevo fare alla luce dei recenti fatti di cronaca
Di fronte alle esigenze informative dei informazione da parte della società si assiste al proliferare ed il questo
Questa domanda possiamo farlo quindi dovrebbe dopo perché stiamo aspettando
Non so che dovrebbe forse rispondere più in modo più adatto tutti perché o questo più pubblico ma dall'altro ancora in una
L'altra domanda invece di guardare la solitudine del magistrato in parte è stata affrontata da dall'intervista
A Paolo Borsellino io mi chiedo che un po'anche quello che si ci chiediamo come società insomma
Come può la classe dirigente dimostrare l'effettivo
Diciamo sostegni ai magistrati che lavorano soprattutto ad indagini molto pericolose
Mantenendo però la separazione delle funzioni come necessarie c'è
Su cosa debba dare un reale sostegno magistrati basta dire ok sì ci siamo ma come presente come far capire ai magistrati che si è presenti e quindi che non si lavora da soli in una sorta di campo minato
Grazie a questa domanda molto interessante e vorrei che il Presidente Guarnotta ci dicesse non sempre la nota per chi non lo sa
Fatto parte dello storico Pullara privata di Falcone Borsellino e ora attualmente Presidente del Tribunale di Palermo e dove vorremmo sentire
La sua la sua idea la sua impressione su questo messaggio che era quello della solitudine del giudice di cui Giovanni Falcone era stato un momento protagonisti anche Scopelliti oppresso Pellegrino
Oggi dopo ancora oggi siamo qui
Assegnato alla
Un saluto cordiale a tutti i presenti riversamento a tutti i giovani soprattutto perché capisco che è di sabato mattina normalmente si fanno altre cose del tutto e non altri interessi ma importanza saper ritrovare a vedere il qua
In questo momento particolare in cui la magistratura
Chiede anche sostegno ai giovani
Per potere continuare
Il proprio lavoro ma io penso che la la solitudine che sia una condizione connaturata a farla magistrato che dal momento in cui adotta le sue decisioni
A sorridi sei soltanto con legge
Credo anche la coscienza
Provvedimento viene messo secondo scienza
E coscienza se poi parliamo di altra solitudine a cui fatto riferimento
Ecco bisogna far presente
Che
Non sempre e le il potere politico
Forse sarebbe opportuno dire quasi mai sembra essersi veramente il resoconto
Di quello che sia
Armeni sarà giustizia
Decidere
Della sorte delle persone settore penale
Sono in gioco la dignità il decoro
La libertà viva commozione di una persona
Nel settore civile
Solo in ballo invece interessi economici la proprietà
Le imprese le ditte descritti
Che vengono indagati
E ne
Per la particolare nel quale
Io ho iniziato attività giudiziaria ma mi riferisco
Soltanto alla fine degli anni Settanta primi anni ottanta
In cui
Anche da parte dirà presente nelle istituzioni si diceva che
La mancano esistesse
Che fosse un'invenzione giornalistica
Sebbene già nel lontano mille novecentosettantatré ed è il trenta marzo in un verbale di dichiarazioni raccolte dal dottor Contrada dichiarazioni rese dall'alto vitale pesetto tutto pentito
Era ben chiara
La descrizione già dell'organigramma delle famiglie mafiose
Palermitane
Bene
Quello e è stato il momento particolare
In cui
Forse necessario intervenire per dare
Un no sostegno alla magistratura che era impegnata in un
Compito compito così difficile
Ma fino a prima degli anni ottanta nulla di tutto questo
Poi iniziata l'esperienza particolare delle pur antimafia che grazie a Paolo Rocco Chinnici prima Paolo Giovanni e viene Antonio Caponnetto hanno iniziato la prima azione di contrasto
Efficace nei confronti di Cosa nostra
Bene
è stato detto da qualcuno che la maggior non ha bisogno di consensi ed è ed è vero
E e allora
Bene iniziata quell'attività per l'azione di contrasto
E perché si credeva nel lavoro che si faceva si pensava anche che ci fosse da parte del
Potere politico parte del Governo un sostegno
Quella
Quell'attività che in quel momento era così importante
Per noi perché ormai la tracotanza la violenza di Cosa nostra copriamo saputo chiamarsi la mafia intanto ma su Buscetta e ma deve tutte le detenuti intollerabile
C'era
La volontà da parte di quello sparuto drappello di magistrati
Di
E inutili giovani
E che sono il nostro futuro potessero vivere in una società migliore di quelle in cui abbiamo vissuto noi forse conteniamo al a vivere noi perché potessero sentire la dignità di essere cittadini e non sudditi
Perché si potessero
Ottenere di diritto
Quello che invece noi costretti a chiedere per favore al potente politico o mafioso del momento si pensava quindi che in quel periodo particolare ci fosse un sostegno da parte
Del
Del Governo a parte
Della politica
Ma vedete
Quella che abbiamo saputo dopo i fatti accaduti nel novanta novantadue primi anni Novanta hanno dimostrato che forse all'epoca
Vi erano due Stati
Uno Stato in netta minoranza in cui guardava così staziona quel lavoro che stavano facendo Giovanni Paolo
E un altro Stato
Grande maggioranza
Che forse non è la altrettanto malevolo nei nostri confronti una verità che volata alta sulle nostre teste e che ora si sta cercando
Di potere cercare
Per poter rendere giustizia quello che avvenuto
Alcuni anni addentro
Bene
La solitudine sì è vero
Che solitudine perché è una naturale condivisa voi ed è naturale per noi che sia così è propria del ventinove c'è un altro solitudine
Che quella in cui
Versa
La magistratura nei confronti della Total politica veda ora
Per rifarmi a quello che l'ho detto poco fa cioè sulla prescrizione
Ecco io vorrei ricordare
Almeno per quanto riguarda la fase dibattimentale
Che esisteva una norma del Codice procedura penale a meno che tra questa notte e stamattina una manina non abbia cambiato qualche Como qualche articolo che
Tra allora l'udienza di prima comparizione
E quelle successive devono intercorrere non più di undici giorni ora se questa norma potrebbe essere applicata vediamo perché non coerente
è chiaro che è un processo di media complessità potrebbe benissimo essere definito in due o tre mesi ma perché questo non si può fare perché noi non abbiamo il personale
Sia dei magistrati sia personale amministrativo in grado di poter
Reggere questo ritmo
E
Il compito di Four fornire alla magistratura
Le risorse umane e materiali spetta agguanta sigilli in base a una norma di rango costituzionale l'articolo centodieci Carta costituzionale secondo la quale a parte le cooperative del CSM l'organizzazione
Interna vostra spetta al Guardasigilli
L'ora che siamo in una situazione particolare il nostro tribunale
Che tra breve che dovrebbe avere un organico di quattrocentodiciannove personale amministrativo mi ha soltanto trecentoquaranta
Perché quelli che vanno in pensione non vengono rimpiazzati
Vanno in pensione ovviamente quelli più anziani e quindi procedibile quelli più esperti ma noi non siamo in grado di poter affiancare a quello del funzionario che sappiamo tempo abbia tra un anno un altro funzionario che Poste insegnargli il mestiere
Perché non abbiamo personale per farlo quindi è chiaro che appena appena scappa via
Un funzionario esperto in quella materia venga sostituito da altro Creval mappato tutto un altro
E quindi occorre che ci ha qualche mese prima che si può sempre triste della materia acque educatore funzione a cui ha dedicato e quindi
Di e e chiaro che
La volontà politica è importante perché
I problemi cardiaci sia possono sia pure in parte
Essere
Risolto vedete
Io posso per lasciare la magistratura dopo quasi cinquant'anni
E in tutti questi anni è stata forse un po'meno ma gli anni precedenti è stata una continua processione di ministri della giustizia che sono tutti qua attuale per rassicurarci
Quindi quella che dà e Roma
Porta a Palermo è una strada che all'andata e pieno di promesse
E di buone intenzioni
Al ritorno questa sarà una struttura messe nel buone intenzioni è una strada trafficata tutti quei disagi che noi abbiamo
Perché arrivato a Roma tutto viene dimenticato eppure importante pensare la cosa che vedete
La lotta telegrafiche quella di ieri siciliana quella calabrese quella campana per l'accoglienza
Vengono combattute
Cinque le regioni ma la guerra
L'esito la guerra verrà rifatta a Roma perché Roma che noi dobbiamo avere le leggi di supporto alle riforme necessarie perché noi possiamo andare
Avanti
E
Dico ai giovani che sono presenti abbiate fiducia nella magistratura noi abbiamo
In tutti i difetti del mondo ma
Se la grande maggioranza di noi lavora la stragrande maggioranza di noi considera
Questo nasce attività come una missione
La grande maggioranza
Di di noi sente il peso della responsabilità di poter giudicare
Quelli che si rivolgono
Alla giustizia e credetemi
Quando in questi quattro anni e mezzo in cui lo Stato presente questo tribunale
è venuto un avvocato ma comunque avete presente lo sa o qualche parte che si lamenta perché una causa non viene decisa in tempi ragionevoli perché un'ordinanza non viene sciolto potuto tempo io mi vergogno
Io mi vergogno a nome del i colleghi ma del tribunale perché cose del genere non dovrebbero succede faccio il possibile
Ovviare
A questo ma ma volontario ciascuno di noi non è sufficiente occorre che ci sia la volontà politica grazie
Come vedete il messaggio iniziale diamo avviato quello di Paolo Borsellino conserva pienamente la sua attuale ta conteniamo dopo ventiquattro anni a discutere sempre delle stelle gli stessi argomenti laddove la l'altra domanda che dobbiamo porre
Impensabili
Alle rane nell'altra domanda diciamo è un po'particolare perché riguarda
Il
Saranno di questi programmi diciamo per così dire a caratura investigativa per usare questo termine
In realtà è alla a questi fatti di cronaca questi stiamo
Il rischio
Nella qualità di dal momento che questi programmi si sviluppano cercano di sviluppare il caso sin dagli inizi in dagli inizi dalle indagini preliminari
Non c'è un rischio di
Mettere in crisi la delicatezza riservatezza di questa sede persa criticarla ha un diritto di cronaca e di informazione che comunque deve essere garantito ai cittadini si possono conciliare le due istanze
Grazie grazie al domande molto molto interessante tra l'altro investe più o meno direttamente il tema del rapporto tra informazione giustizia cioè tra due
E cogliere pilastri di una società il diritto all'informazione corretta e al tempo stesso necessità e l'amministrazione della giustizia su questo argomento chiedo alla Procuratore della Repubblica di Palermo il dottor Lo voi al quale do il benvenuto di darci la sua opinione
Bene
Dovrebbe funzionare funzione
Allora innanzitutto
Di chiedo scusa per essere
Arrivato in ritardo purtroppo trattenuto da motivi di lavoro e vi chiedo scusa anticipatamente se non potrò trattenermi fino alla conclusione
Di questa
Bellissima riunione devo dire che è bella già
Per
Il numero
Del persone che vedo presenti
Soprattutto non magistrati e soprattutto giovani
Ringrazio il Presidente Frascà agli altri componenti della Giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Per la quale in passato mi sono onorato
Di far parte
E provo a rispondere alla domanda
E devo dire che
Indirizzare questa domanda proprio a me
Che sono
Abbastanza conosciuto dai giornalisti pertanto non eccessivamente Amato
Per il fatto di non parlare mai con i giornalisti
E dimettere una posizione di leggero imbarazzo
Come si bilanciano le due esigenze
Tempo addietro parlando di tutt'altro argomento mi venne chiesto si parlava di
Criminalità informatica vi cyber crime mi venne chiesto
Se
Lo sviluppo e il continuo quotidiano sviluppo delle tecnologie
Potessero in qualche modo favorire la criminalità informatica
E in quell'occasione risposi che
Certo questo era possibile
Ma
Allo stesso tempo non si poteva fermare il progresso
Il progresso in quel campo può anche produrre qualche vantaggio
A chi vuole sfruttare alle tecnologie per commettere determinati reati ma ciò non significa
Che la tecnologia e
I risultati dei grandi progressi ottenuti in questi anni costituiscano un bene per tutti i cittadini ecco proverei a rispondere allo stesso modo a questa domanda
Voi avrete notato che
In queste trasmissioni
In cui
In occasione di qualche fatto di cronaca particolarmente rilevante o parte che particolarmente colpisce l'opinione pubblica vengono sviscerati tutti i dettagli più minuti più singoli
Voi avrete notato che a queste manifestazioni a queste trasmissioni
Non partecipano i magistrati che stanno lavorando al caso
Partecipano altre persone
Cosiddetti esperti
Ogni tanto qualche magistrato non interessato al caso
Invitato quale esperto
Ma i magistrati direttamente coinvolti nel caso non partecipano
Ed è giusto che sia così
E allora
Io non so se nel
Specifiche vicende
Vi sia
Si sia potuto creare un qualche vulnus alle indagini in corso
Mi auguro di no
E non mi nascondo scelto il rischio che la spettacolarizzazione di un evento drammatico o del processo che segue
Possa alterare anche
Nei confronti dell'opinione pubblica la reale percezione dei problemi processuali che poi gli investigatori e successivamente i giudici devono affrontare
E tuttavia anche qui
Così come non si può fermare il progresso
Non si può certo limitare il diritto di cronaca
E allora
Al rischio di essere semplicistici
C'è un'esigenza di
Correttezza di autoregolamentazione di sempre supplenza che deve essere coltivata e praticata
Deve essere coltivata e praticata dai magistrati naturalmente deve essere coltivate praticata a mio avviso ma è solo una mia umili sì ma opinione anche dai giornali
Ecco la
Spettacolarizzazione del delitto non giova a nessuno
E quando ci sono e si verificano fatti di questo genere di questa gravità
Ci sarebbe sempre da ricordarsi da parte di tutti
Che non c'è solo l'imputato l'imputato dei suoi difensori il processo tutto il resto ci sono del vittime
Ci sono delle vittime ci sono dei familiari delle delle vittime
E quindi un pizzico di attenzione
Anche alle loro esigenze
Sarebbe sicuramente opportuno
Se ho ancora un minuto
Vorrei uscire un attimo dalla domanda
è profittare proprio
Della
Folta presenza esterna a usualmente esterna a Palazzo di Giustizia per dire una sola cosa
Voi sapete che cosa fa la Procura dalla Repubblica
Si occupa di
Perseguire
Gli autori dei reati di individuare i colpevoli
Possibilmente insieme alle forze di polizia anche di prevenire la commissione di reati
è tutto questo però
Noi non lo facciamo per semplice dovere d'ufficio
Non lo facciamo solo perché questo è il nostro mestiere
Lo facciamo perché dobbiamo rispondere
A coloro
Che di questo servizio
Sono i beneficiari e cioè i cittadini e cioè voi
E tuttavia per fare questo mestiere poterlo fare nell'interesse dei cittadini
Lo accennava poco fa con riferimento all'esigenza di un supporto legislativo idoneo nel coerente il Presidente Guarnotta
Per fare tutto questo
Noi non siamo sufficienti
Noi abbiamo bisogno di voi cittadini
E allora rivolgendomi particolarmente ai giovani
Alcuni di voi un giorno saranno seduti qui probabilmente
Rivolgendomi soprattutto ai giovani
Io vi chiedo di
Collaborare
La nostra è una città difficile Palermo è una città difficile
Ma se vedete qualcosa che
Non vi piace o che non va bene
Se vedete qualcuno che non si comporta correttamente se vedete qualche cosa di strano
Non abbiate paura segnalarlo
Voi dovete essere protagonisti attivi della riscossa di questa città
Perché noi da soli non siano sufficienti
è necessario avere
Non il consenso
Che il consenso
Effimero svanisce ma è necessario avere il supporto dei cittadini la partecipazione dei cittadini
Ed ecco perché in queste
Posso completare a chiamarle non riunioni
In queste riunioni è particolarmente importante che ci si veda ci si parli ci scambi domande si approfondiscano determinati punti perché questa è una delle occasioni in cui
Forse riusciamo meglio a comunicare
Le nostre esigenze e a comprendere anche le vostre esigenze grazie
Grazie grazie grazie Andersen posso aggiungere
Sindaco
Sì un rigo
C'è un altro soggetto che
Va valutato non
Non so se è stato detto forse mi sono distratto ma è
Una persona sottoposta alle indagini
Quel famoso indagato usando un termine che è entrato ormai nel gergo comune
Dall'entrata in vigore di nel Codice di procedura penale che abbiamo oggi che solo perché destinatario di un avviso di garanzia che appunto il Codice che ama avviso di garanzia
Cioè il soggetto che viene coinvolto nel processo perché c'è un'indagine
Che non riguarda
è
Il Procuratore della Repubblica Sostituto procuratore della Repubblica deve comunicargli per farlo partecipare attivamente sono perché destinatario di un avviso di gara
Sia spesso sui mezzi di informazione diventa
Il mostro si diventa il colpevole che è stato trovato quando poi dopo quindici giorni due mesi tre mesi eccetera
Viene
Totalmente
E e scagionato con
Una soluzione a lui favorevole della vicenda ma che gli lascia quel marchio magari se è un personaggio pubblico che può essere
Un marchio a vita
Quindi attenzione dal punto di vista dei mezzi di informazione in particolare uffici questo assioma
Avviso di garanzia non equivale a condanna
Questo tra l'altro e
Atto
Del consigliere Morosi che appoggio superare la magistratura vuole aggiungere qualcosa sul punto
Questo
Sarà
Magistratura mezzi di informazione giustizia i mezzi di informazione
Noi in realtà ci stiamo abituando ormai al cosiddetto processo parallelo sui mezzi di comunicazione
Al al processo parallelo in televisione
è un qualcosa che è avvenuto
Con la politica nel senso che molti dibattiti non si fanno più alla Camera al Senato ma si fanno a Porta a Porta o in altri talk show
E la stessa cosa è avvenuta con i processi il processo parallelo
In televisione
Il processo parallelo in televisione
Non ha la stessa logica del processo delle aule di giustizia
Il processo parallelo in televisione segue più delle logiche emozionali rispetto
All'esigenza di ricostruire correttamente i fatti ma in realtà il processo parallelo in televisione
Arriva al ad una verità ad una verità televisiva che è la verità anche più facilmente fruibile per la maggior parte dei cittadini che ovviamente non assistono al processo nell'aula di giustizia ma assistono al processo in televisione
è un dato con cui noi magistrati dobbiamo fare i conti quotidianamente a un dato che dobbiamo tenere ben presente perché è un dato che ci richiama
Che richiama ancora di più
A un principio fondamentale della nostra professione
Noi dobbiamo essere capaci dobbiamo avere la forza dobbiamo avere la dignità e la forza professionale
Di sapere
Assolvere anche quando a furor di popolo si chiede la condanna
E dobbiamo
A vere il coraggio di condannare quando a furor di popolo si chiede la soluzione guardate sembra cosa così scontata
Ma in realtà il condizionamento la pressione del processo parallelo sui mezzi di informazione
è un qualcosa in cui
Oggi noi dobbiamo fare i conti io credo che
Rispetto a questo argomento sia doveroso ricordare questo aspetto
La riflessione che ci riporta sempre al tema introdotto dal Presidente Guarnotta sulla solitudine del magistrato sul fatto che il magistrato si trova sempre a confrontarsi con la legge con l'interpretazione che dà
E non certamente con il consenso con il dissenso dell'opinione pubblica gravanti con le domande
Salve
Buongiorno io non mi chiamo Giuliana salina esso non è il Comitato azzera Giovanni Falcone
Allora la mia domanda potrà sembrare un po'fuori tema però mi preferiva in un incontro ugualmente
Allora il Parlamento ci costa circa un miliardo e mezzo l'anno la libertà diritto umano INEA inalienabile Idra ragazza
Dico però si aggiri intorno ai dodici venti milioni di Euro non si sa ancora la verità riguarda il riscatto ma il mondo digitale ATV Isozaki parlano
Io vorrei sapere l'opinione della magistratura a riguardo
Posso
Posso posso provare a rispondere se velocemente
RAI
Tenendo presente il ruolo del magistrato
Non è quello che Pratesi Cusona cosa tenendo presente dico ovviamente che come dire e un po'fuori tema rispetto al problema del funzionamento della giustizia e tenendo presente che comunque pur avendone delle ricadute J su questi magistrati possono esprimersi sono
Qualche opinione niente di più
Ma il magistrato in quanto tale in quanto magistrato a mio avviso non dovrebbe avere un'opinione su queste questioni
Il cittadino può avere un'opinione
Il signor Tizio il signor Guarnotta il signor De Gregorio il signor Lo voi
Ma il magistrato non può avere un'opinione questa è la sottile differenza tra verità storica verità processuale il magistrato tende a perseguire la verità processuale che si basa sulle risultanze del processo
La verità storica a quello che poi
Forse è accaduto veramente ma che non emerge del processo
Resta fuori dall'analisi che deve compiere il magistrato quello che è accaduto in questa vicenda specifica dal punto di vista storico ce lo dirà la storia
Dal punto di vista processuale ce lo diranno gli atti processuali e quella
Sarà la soluzione che a questo caso potrà dare il magistrato purtroppo non sempre verità processuale verità storica coincidono
La tendenza è quella di fare sì che possano coincidere ma non è detto che lo strumento processuale
Riesca a garantire il raggiungimento di chi presta identità tra questi due aspetti
Sì io volevo aggiungere un'altra
Volevo aggiungere un'altra considerazione senza assolutamente entrare nel merito quindi senza dare una risposta alla tua domanda cioè qual è la vostra opinione su questa vicenda
Pur nella premessa della domanda
Hai dato per scontato che qualcosa sia successo perché nei ha parlato il monte o di digitale i social eccetera io dico facciamo attenzione
Facciamo molta attenzione perché
Non è detto che quello che
Leggiamo su Facebook quello che leggiamo su internet sia la verità
E qui sta un gran un altro grosso problema cioè
Oggi noi siamo abituati a comunicare attraverso i social network siamo sempre
Con l'hai von con le IPAB con lo smartphone a leggere l'ultima notizia però stiamo molto attenti a usare questi strumenti cioè tutto quello che leggiamo su Facebook
Non è detto che sia realmente accaduto questo dico senza voler entrare nel merito della domanda che tu hai fatto allora
Ecco qua la differenza tra quelle o come diceva il collega tra
La verità processuale e qui la verità che può essere solo effimera
Che viene fuori
Da internet
Il processo dura tanto il processo sì
Consente di formare le prove nel contraddittorio tra le parti cioè abbiamo una pubblica accusa che sostiene una tesi e la difesa che cerca di
Dimostrare la
Fa lecita dice la debolezza di quella tesi e allora attenzione se il processo si forma in quanto Ettore vuol dire che proprio
La
E col tempo
E attraverso un confronto si può ci si può avvicinare alla verità
Senza però ovviamente che questa poi corrisponda realmente
Quanto accaduto quindi però il mio monito del mio avvertimento è questo attenzione
A non dare per scontato che tutto quello che vediamo sui social network sia la verità
Va bene direi di andare avanti con le domande grazie
Sono Francesco starsi del liceo scientifico Benedetto Croce mi ricollego a quello che è stato affermato precedentemente allora secondo la percezione comune cioè l'impressione che
Non Sante la legge sia uguale per tutti
E mi chiedevo poco fa questa un'impressione sbagliata che hanno molti cittadini com'è possibile dissuadere dissuadere costoro
Poi però è stato affermato che appunto la la già non è uguale per tutti mi chiedo quindi al
In futuro la legge potrà essere uguali per uguale per tutti
Bella domanda e per
C'erano anche altre domande io mi ricollega Renzi perché
A questa domanda era anche con
Collegata ad altre domande che richiamano il modo attraverso cui la magistratura applica
Fa
Il suo assolva al proprio ufficio i giudici sono soggetti soltanto alla legge i giudici sono un potere dello Stato i giudici sono quelli che
Rendono concreto ciò che è scritto nelle leggi una cosa è la regola
Fondamentale è la regola posta dalla legge una cosa e come poi il giudice l'applica nel caso concreto è in questo indubbiamente è stato evocato anche e altre volte ci sta anche il rapporto con chi queste leggi le fa
Con la politica
Con la politica intesa anche nel senso più alto del termine
è penso che quindi il tema possa consiglia perché altre domande che avevamo già ricevuto evocano questo su questo penso che possiamo dare
La parola a Piergiorgio Morosini che il Consigliere è stato detto al Consiglio supera la magistratura ed è chiamato anche F nel suo atto all'Ufficio affrontare quotidianamente questi temi
Sì io penso che la grande promessa della società democratica partire dalla
Dalla fine del Settecento in Europa sia stata proprio quella
Dell'applicazione del
Valore della legge uguale per tutti
La sua la società democratica
Promette a tutti la fine delle immunità
Soprattutto la fine dell'immunità per i per quelli più potenti più forti per chi comanda questa almeno era era e la promessa della società democratica
E diciamo che
Sul crinale del
Del rispetto del non rispetto di questo valore
Se vissute in Italia negli ultimi almeno negli ultimi venticinque anni
Una stagione molto molto particolare di rapporti tra la magistratura e la politica
Vorrei dire che lei le inchieste che ci sono state in Italia e che hanno coinvolto personaggi di spicco delle istituzioni
Veramente anche di alto rango non lo so non sono state una peculiarità tutta italiana
Io vorrei dirlo sopralluoghi ricordarlo soprattutto i più giovani che sono in quest'Aula noi non ci dobbiamo dimenticare ad esempio che nel mille novecentosettantatré il Presidente degli Stati Uniti d'America
è caduto
Per una indagine nei suoi confronti di un pubblico ministero di New York
Vorrei anche ricordare che c'è stato un Presidente della Germania il Presidente che ha unificato la Germania che era divisa
Fra Germania
Occidentale la Germania orientale
A dovuto concludere il suo mandato per una indagine nei suoi confronti per
Ragioni legate
A
A obblighi fiscali
Questo per dire con ma così ci sono attestate tante indagini negli ultimi vent'anni ad esempio in Francia che hanno coinvolto ministeri in Giappone in varie realtà
Della in varie democrazie occidentali avanza
In Italia determinate indagini
Hanno creato un momento di forte crisi tra la magistratura e la politica
E io vorrei solo ricordare telegraficamente per perché questa è una piccola esperienza professionale legata molto all'ascolto di centri di certe intercettazioni vorrei ricordare
Una vicenda di cui di cui mi sono occupato
Qua a Palermo una decina di anni fa una vicenda che cui si è conclusa con una sentenza di condanna di un ex assessore regionale sentenza di condanna definitiva quindi non non non svelo nulla non pare un muro vi dirò neanche noi perché non è questo l'aspetto che mi interessa
E la vicenda di un assessore
Regionale che organizza una sorta di comitato d'affari assieme anche a dei mafiosi
Per spartire degli degli appalti pubblici
Ricevendo in cambio ovviamente dei vantaggi legati anche a manovre corruttive
Vi racconto questa intercettazione non tanto per i il contenuto di questa manovra corruttiva quanto per
Rappresentarvi il grado di preoccupazioni che questo politico aveva
Nei confronti dell'operazione illecita che stava ponendo i
Essere
Questo politico organizza questo comitato d'affari che coinvolge liberi professionisti imprenditori e mafiosi per spartire degli appalti
è un politico peraltro con una storia particolare perché hanno indicato
Sia
In governi di un determinato segno che in Governi di segno diametralmente opposto interpretando quindi mirabilmente lo spirito dei tempi del trasformismo
Ma
Allora quando il politico anche attraverso queste conversazioni che venivano intercettate che venivano da noi ascoltate organizzare a questo comitato d'affari per truccare gli appalti
Era assessore regionale allora non si preoccupava mai
Di quelle che potevano essere le reazioni rispetto alle sue proposte di finanziamento di opere assolutamente inutili di quelle che potevano essere le reazioni all'interno della Giunta regionale dove l'usura confrontare con gli altri assessori
Cioè lui decideva di finanziare opere assolutamente inutili per la Sicilia che sottraevano denaro per altre opere che invece potevano essere importanti per la crescita di questa Regione
E nessuno all'interno della Giunta si sarebbe preoccupato di questo fatto avrebbe contestato questo fatto lui lo sa non si preoccupava degli altri componenti della Giunta
Il che mi fa pensare che probabilmente anche gli altri componenti della Giunta ragionavano con una logica simile
Non solo lui non si preoccupava di quelle che potevano essere le reazioni all'interno del suo partito di provenienza
Ponendo in essere delle condotte che erano palesemente in Occidente per il popolo siciliano cioè non si preoccupava del fatto che qualcuno in un secondo momento avrebbe potuto contestati questa cosa e avrebbe potuto bloccare la sua carriera politica
Non si preoccupava assolutamente di tutto questo
Lo si preoccupava neanche
Di quelle che potevano essere le reazioni all'interno dell'Assemblea regionale dove pure sono rappresentate le opposizioni che avrebbero potuto contestare questo suo
Modo di interpretare la gestione della cosa pubblica
Assolutamente nocivo per gli interessi della società siciliana l'unica cosa di cui si preoccupava l'unica esclusiva cosa di cui si preoccupava era la reazione della magistratura penale erano le manette fondamentalmente
Allora questo cosa significa
è un piccolo esempio se vogliamo ma significa che in Italia per molti anni
Il controllo della legalità di certe condotte e Stato affidato completamente
All'attività della magistratura e questo cosa ha comportato ha comportato lo dobbiamo riconoscere in alcuni casi anche degli eccessi di attenzione
Della magistratura nei confronti
Di altre entità politico istituzionali ha portato molto spesso la magistratura sulla trincea molto complessa
Che doveva probabilmente essere evitata da forme di responsabilità extra penale
Esercitate all'interno di altri organismi
Il circuito
Della politica in alcuni casi è stato sotto questo profilo davvero
In adempimento in maniera sorprendente pensate nel due mila sette la Commissione parlamentare antimafia ha varato un Codice deontologico votato all'unanimità in cui si stabiliva che
Chi era indagato o era rinviato a giudizio per una serie di reati c'era un catalogo di reati truffa corruzione ovviamente mafia
Reati ambientali eccetera non poteva candidarsi alle elezioni amministrative
Fu votato all'unanimità nel due mila sette questo codice deontologico della politica alla tornata elettorale successiva ci furono centoquarantasette casi di violazione di quel codice deontologico equamente distribuiti tra tutte le forze politiche
Allora questo tipo di situazioni apportato ripeto molto spesso la magistratura anche
Ad ad eccessi ad eccessi di attenzione così come
Molto spesso
Si è parlato di spasmodica attenzione della magistratura nei confronti
Di esponenti politici ad esempio attraverso lo strumento delle intercettazioni
Vorrei ricordare solo alcuni casi che
Ho vissuto personalmente per dovere professionale
Nella maggior parte dei casi
Il politico non viene intercettato direttamente
Viene intercettato magari perché la Procura della Repubblica sotto controllo determinati soggetti che sono pluripregiudicati
Che vengono poi chiamati e contattati o comunque entrare in contatto con
Esponenti del mondo politico istituzionale
Allora ripeto facendo ovviamente
La tara tutto quello che sentiamo
Riconoscendo il fatto che questa situazione particolare probabilmente ha portato a te ad eccessi di attenzione la magistratura non dobbiamo dimenticare che
In quella che è stata l'attenzione e il controllo di legalità della magistratura Italia di confronti e la politica
Ci sono intanto delle motivazioni che riguardano le componenti strutturali delle società moderne ripeto cose che si le cose che lo stesso Italia sono successe anche in altri Paesi con personaggi di assoluto valore politico
Come vi ricordate
Naturalmente tutto qua naturalmente questo compito della magistratura questo compito tipico di una magistratura che
Opera in una società democratica moderna comporta da parte da parte nostra anche dei supplementi di cautela e di attenzione
Per evitare che certe posizioni conflittuali a livello istituzionale si alimentino un esempio
Io credo che sia veramente arrivato il tempo di evitare che
Magistrati si opera in un determinato distretto decidano dall'oggi al domani di intraprendere magari nella stessa città una attività politica di forte esposizione
Ma non perché ci deve essere necessariamente qualcosa di negativo in tutto questo che sicuramente non c'è ma perché siete di questo tipo di suo rientrano i cittadini
E possono anche indurre taluno a pensare che la condotta precede la condotta professionale precedente dalla postazione dell'ufficio giudiziario
Sia stata in qualche modo condizionata da quelle che potevano essere le aspirazioni politiche per il futuro e questo noi non ce lo possiamo permettere
Un'ultima cosa se ho ancora un minuto di tempo perché poi
Perché tutto questo vedete io credo che abbia molto a che fare con la credibilità della giustizia nel nostro Paese
La credibilità della giustizia in senso ampio è
Uno dei fattori di coesione di una società democratica
Quando i cittadini non credo nella giustizia tutto questo a a
Ha degli effetti dischi eleganti per la società anzi in latitudini come la nostra qua in Sicilia
Tutto questo può anche tradursi in un rafforzamento di quelle che sono le entità criminali noi sappiamo che
Quando non funziona la giustizia legale c'è una giustizia alternativa che comunque dalle sue risposte
Allora
Io credo che la credibilità della giustizia dipenda da tante cose dipenda
Molto spesso
Non dipende neanche dalla bontà del prodotto del nostro lavoro ma dipende dalla dal come viene percepito il nostro lavoro io passa vi ricorderete l'anno scorso ad un certo punto un giudice di Taranto ha sequestrato gli impianti dell'IVA
Perché non avendo determina adottato determinate misure di sicurezza quegli impianti
Portavano ad un inquinamento talmente devastante che provocava tumori e leucemie di ogni tipo agli abitanti di quella zona e anche i dipendenti di quegli impianti
Ci fu una parte dell'opinione pubblica e la stampa dell'opinione pubblica che diede il giusto peso a quella decisione ci fu tutta una parte della stampa dell'opinione pubblica che contesto fortemente l'operato di quel giudice che sequestro gli impianti
Perché sostanzialmente con quel provvedimento aveva negato e tolto definitivamente il posto di lavoro a migliaia di lavoratori e quindi aveva tolto il pane a migliaia di famiglie
Vedete come è difficile interpretare
Un provvedimento della magistratura un provvedimento che viene posto in essere per salvaguardare la salute un bene fondamentale del
Un diritto fondamentale dell'uomo
Che entra in conflitto con un altro diritto assolutamente fondamentale che quello al lavoro quindi la percezione e difficile e
La credibilità vive anche sulle persecuzioni
La credibilità dipende anche da chi molto da come siamo rappresentati e molto spesso siamo rapportati rappresentati lo dico
Consigliere Mita in maniera ingenerosa anche abbiamo fatto i nostri errori ma molto spesso siamo stati anche rappresentati in maniera ingenerosa nell'opinione pubblica ma tutto questo io credo dipenda moltissimo da noi e ho finito
Dipende dal rapporto che diretto che noi abbiamo
Con i fruitori del servizio
Noi non dobbiamo mai dimenticare le magistrati che la maggior parte delle persone con cui nei nostri uffici ogni giorno entriamo a contatto sono persone che magari nell'arco di una vita entrano in tribunale uno o due volte
Per cui per molti di loro questa è un'esperienza esistenziale assolutamente irripetibile di cui ricorderanno i dettagli di quella relazione che avranno magari anche di qualche minuto con noi
Io credo che in tutto questo le persone non queste persone non
Non ricorderanno
Sicuramente se siamo iper preparati sui codici
Ma
Cercheranno ricorderanno di noi
Probabilmente se siamo stati capaci di ascoltarli se siamo stati capaci prima di prendere
Una
Una decisione di appunto
Di interloquire con loro
Apprezzeranno moltissimo io credo non tanto la nostra capacità
Di incutere timore
Ma
Di a vere un atteggiamento che produce fiducia nell'interlocutore
E
Se tutto questo ed ero io penso che
Buona parte sia così
La credibilità della giustizia e del lavoro che noi svolgiamo quotidianamente penso proprio per questo fatto nonostante tutte le critiche gli attacchi le riforme che non ci sono il personale che manca
Penso che tutto sommato sia ancora in buona parte nelle nostre mani
Grazie buongiorno
L'ottimo riferimento al circuito virtuoso credibilità fiducia e il risultato della giustizia altre domande più avanti
Salve a tutti sano Roberta si ritorni una studentessa presso il liceo scientifico testo però si io non vorrei porvi una domanda bensì vorrei inoltrarmi un mio pensiero
Premetto che auspico future magistratura e rimango un po'all'ippica quando emergono dei casi di corruzione nell'espletamento dei concorsi da parte di coloro che pensano di investire in un futuro
Una carica di tale spessore etico e morale
Premesso questo cito Calamandrei il quale propone a con lo scambio di ruoli tra avvocatura e magistratura allora io oggi propongo
Perché
Anche noi tutti i cittadini non scambiarsi mo'come magistrati avvocati il nostro ruolo
Per sentirci tutti i giorni dei magistrati anche noi nella quotidianità
Adam Smith nella sua dottrina politica afferma che ognuno che sia mai dico avvocato magistrato
Deve compiere il proprio lavoro in qualità in quanto deve pensare Albena de al bene dell'intera società e non solamente personale
Perché non iniziamo oppure no in primis a sentirci coinvolti nella lotta contro le mafie e contro la corruzione in generale in quanto tutti noi siamo magistrati perché a tutti noi asset perché tutti noi dobbiamo essere cittadinanza attiva
Smettiamola di vedere la mafia o la corruzione in genere come il cancro della società bensì adottiamolo specie Simo del filosofo Seneca il quale con una domanda che io adesso pongo a voi
è invulnerabile ciò che non vi a Milazzo o ciò che non vi Uncle Pito
Con tale citazione intendo dire che lo Stato comunque la Magistratura saranno tanto più forti quanto verranno messi alla prova
è un pensiero che sostanzialmente condivisibile nella sua nella sua impostazione
è non insomma non ho ben chiaro il concetto di riferimento della corruzione i concorsi
Si riferisce forse qualche episodio che è accaduto bene forse niente immune
Niente immune da vicende tristi è compito nostro ovviamente quello di tutti noi che occorre fare in modo che questo non accade più tutti a casa il meno possibile stessi fortunatamente il fatto che si tratta di un unico episodio dimostra che non la sua grande maggioranza dei casi evidentemente le cose
Vanno bene vanno come dovrebbero andare
Questa sì ma infatti senza dubbio intendevo dire che a coloro che auspicano un una determinata
Carica politica dovrebbero avere dentro se una certa
Un certo spessore etico e morale
Sì grazie mi piace approfittare anche di questa perché di questa
Di queste indicazioni anche per per cercare di capire quali possono essere le ragioni che oggi
Possono muovere uno di voi uno di noi un giovane a diventare magistrato a entrare dietro la
Strato diventare avvocato diventerà un protagonista soprattutto per quanto riguarda ecco la nostra posizione a diventare magistrato piacerebbe che ci dicesse qualche cosa su questo punto
Un giovanissimo collega della che attualmente lavora alla procura della Repubblica di Palermo ci dicesse quali sono le ragioni che lo hanno spinto a entrarci fare questa scelta
E quali sono poi le valutazioni che ha fatto al primo impatto in questa esperienza il collega De Lazzaro che Sostituto procuratore della Repubblica al Tribunale di presso il tribunale di Palermo
Sì grazie Matteo sarò breve mi fa piacere che questo spunto venga dall'intervento di chi diciamo un giorno spera di diventare magistrato io farò
Due tre flash diciamo sul mio percorso per
Dare anche un'idea diciamo di
Qual è
Diciamo
L'iter che percorre un giovane nella scelta diventare magistrato nel percorso di studi e poi nella carriera che tutti i giorni
Noi cerchiamo di
Portare avanti io ricordo grande disorientamento quando uscì dal liceo la scelta dell'Università molti di voi credo che segreti
Giovani di licei si troveranno ad affrontare questa scelta fra pochi anni
Personalmente avrei fatto volentieri anche il medico quando mi segnalerà giurisprudenza diciamo non è vero molto convinto di questa scelta però era una facoltà che apriva le professioni aprire concorsi pubblici tra questi arriva anche la magistratura
Intrapresi lo studio delle prime materia il diritto privato
Che era considerato un po'diciamo lo scoglio del primo anno e diciamo anche dai parenti dai
Dai e dagli amici avvocati diciamo l'ampia materia più importante per potersi a legittimare nel percorso universitario
Era una materia che non mi appassionava affatto
La trovavo assolutamente ostica mi ricordo dei riferimenti nel manuale terribili al diritto longobardo con delle parole come il Messico il Morghen gabbiotto
Oppure lo studio dei diritti reali l'entità è usi la superficie la soci dalla Polonia parziaria tutte cose che
Ad uno studente di vent'anni diciamo non potevano suscitare grande interesse
Però contestualmente ricordo che frequentano il corso del professor Giuseppe Ugo Rescigno il Corso di diritto pubblico che invece illustrare il funzionamento dello Stato
Nel nel soccorso professor Rescigno dedicò una parte importante a al all'Inpa di illustrare l'ordinamento giudiziario chi era il magistrato cos'era la giurisdizione
Il dirimere le liti tra i privati l'accertare i reati e perseguirne colpevoli con
Una cornice che la Costituzione
Dava importantissima questo pubblico impiegato cioè il magistrato
E indipendente soggetto soltanto alla legge il magistrato inamovibile
C'è una riserva di legge sull'ordinamento giudiziario e il governo del magistrato dei magistrati è riservato d'un organo che per l'appunto si chiama di autogoverno che ha composto
In larga parte da magistrati che è presieduto dal Capo dello Stato questa cornice mi affascinò moltissimo
E mi resi conto che forse il mio percorso poteva indirizzarsi verso
Verso studio di materie pubblicistiche e
Forse anche verso la magistratura
Passando adesso dall'università alla vittoria del concorso ricordo il primo approccio con il tirocinio quando si vince il concorso in magistratura si fa un tirocinio di un anno e mezzo
Ricordo chiaramente l'inesperienza però anche il fascino per
Le prime questioni concrete che mi vengano sottoposte ricordo il primo sopralluogo per un omicidio
Si trattava della morte di due tossicodipendenti per
La vendita di sostanza eroina tagliata male quindi ricordo l'accesso all'interno di un'abitazione della periferia di Roma perché fece il tirocinio a Roma
Ricordo l'impatto con
Con
La visione del corpo di due giovanissimi tossicodipendenti che avevano perso la vita in questo modo sciagurato ricordo la professionalità della polizia scientifica
Che andava la ricerca di tutti gli indizi che potessero in qualche modo portare ad individuare chi avesse ceduto questa sostanza
Ricordo diciamo la mia totale inesperienza appena giunto questo farà anche sorridere
Venne avvicinato da un
Fisse con una giacca di pelle la barba lunga diciamo che
Era anche un po'fuori contesto rispetto a questa scena di casacche coscritto polizia scientifica chimiche se scusi ma lei chi è
E dentro di me siccome Chisso mi sono voluto con magistrato di turno sono
Il magistrato in tirocinio con il magistrato di turno quindi dissi ma sono il magistrato in tirocinio dice no il suo nome il cognome mi deve dire
E rimasi un po'sbigottito come dire
Facciamo in questo contesto che senso
Diciamo Livieri e poi andare al mio magistrato di riferimento a dire ma questo signore chiede noto mi ha chiesto il nome e cognome
Questa era chiaramente un ispettore della scientifica che segnava i nomi di tutti i presenti sulla scena del crimine n affinché eventuali contaminazioni di reperti
Con DNA o impronte papillari potessero consentire eventuali indagini per esclusione di tutto quello che veniva sequestrato
Non non c'ero per niente arrivata all'inizio e quindi mi sentirà mente alle prime armi ricordo la primo tutti sia giudiziaria a cui ho assistito
Un'esperienza chiaramente molto forte che forse tutti magistrati
Nel loro percorso dovrebbero
Dovrebbero vedere anche per rendersi conto dell'importanza di chi lavora con i magistrati perché il magistrato nella sua attività si avvale di ausiliari consulenti tecnici persone dotate di una grandissima professionalità che contribuiscono a rendere il nostro lavoro anche
Un lavoro ricco di esperienze diverse
E poi ricordo la scelta della sede nel mio concorso si potevano scegliere solo sedia copertura necessaria quindi
Per poter andare nella Procura della Repubblica che era diciamo
La
La scelta io predilige onde della fine del tirocinio
Vennero pubblicate poche sedi che erano principalmente
Collocate nel sud Italia e alcuni piccoli centri del nord
Io sarei andato a fare il sostituto procuratore della Repubblica ovunque
Perché ha avevo
Acquisito una passione per il tipo di attività che avevo imparato o che mi accingevo ad imparare forse meglio nel corso del mio tirocinio tale da ecco non considerare un problema il fatto di lasciare la mia famiglia a Roma
Mia moglie i bambini di spostarmi di fare avanti indietro per me era importantissimo riuscire a seguire questo percorso quando uscì Palermo
Fu una commozione per tutti ma che spendiamo qui eravamo in cinque
E dico anche con grande piacere che
I gli altri miei colleghi alcuni forse sono presenti
Erano tutti i colleghi altissimi in graduatoria Roberto Tartaglia se non vado errato era addirittura il primo della graduatoria di concorso e scelse Palermo come prima sede
Aveva sedi ben più comode e agiate rispetto a quelle che poteva scegliere come primo candidate tutti noi diciamo ci trovammo nelle prime cinquanta posizioni
Era un luogo simbolo non solo per l'esempio che proveniva
Da i grandi magistrati che sono stati Falcone Borsellino ma anche per l'esempio che è derivato dalla
Spinta di tanti colleghi che sono venuti in Sicilia dopo le stragi e che hanno contribuito a
Costruire degli uffici giudiziari di straordinaria efficienza di grandissima rilevanza
In ultimo ricordo con piacere l'inizio dell'attività
Due piccolissime due piccolissimi episodi il primo cosa fa un magistrato e oltre alle carte un magistrato del Pubblico Ministero si confronta con le persone
Continuamente una delle cose più banali che accade un giorno entro una signora nella nella stanza dove lavoro e mi chiese
Lei e dottore dell'altro dissi sì
Sono la madre di Alessia mi disse questa signora io rimasi un po'spiazzato onestamente
Dico signora Alessia magari se mi può ricordare e mi disse il cognome di questa ragazza che era una ragazza che ha perso la vita in un
In un intervento chirurgico su cui c'era un'indagine della Procura della Repubblica
Questa madre mi disse nessuno mi ha detto niente
Io non sono mai stata chiamata
C'è questa donna aveva bisogno di essere sentita nonostante il suo contributo investigativo qua e di fatto non fosse così rilevante ecco ricordo
Che rimase un'ora nella mia stanza fine facemmo un verbale venne sentita però mi resi conto che come diceva Piergiorgio diciamo non è solo il valore del tecnicismo del magistrato cioè la sua preparazione la sua capacità
Di studio e di interpretazione delle norme a fare il magistrato MoMa distratto ma anche la capacità di avvicinarsi alle persone
Nella domanda di giustizia che che chiedono e in questo modo diciamo rendersi vicina anche la vicenda umana
Finito grazie
Notizia usciranno come dire uno spaccato diverso solo andiamo avanti va bene andante soltanto ricordare che dovremo forse dedicare una particolare attenzione anche non solo l'impatto dei giovani magistrati ma dei giovani magistrati donna
Che è un problema di straordinaria importanza che forse meriterebbe ben altro tipo di approfondimento prego in avanti
Ma interna estenuante vana Santagati del liceo classico metteva nelle seconde veleno Chiarelli si parla di responsabilità civile dei giudici potreste dirmi cosa si tratta
Perché insomma
Per dire di cosa si tratta
Oggi il problema della responsabilità civile viene sintetizzato nello slogan né chi sbaglia paga
Ed è il modo peggiore per sintetizzarlo perché non c'è dubbio che i magistrati con allora d'esercizio l'attività sono portati anche fare Rory possono fare errori possono cagionare danni
Ciò che bisogna proprio il presente che la posizione del magistrato che oggi con gli slogan e viene accomunata quella di chiunque altro svolga un'attività
Ed è tutto diverso
Perché noi per definizione lo diceva Rosario Livatino non dico nulla di nuovo non lo dicevano serenità tiro mai per definizione svolgiamo un'attività che produce danni
Nel momento in cui troviamo una persona della libertà personale nel momento in cui condanniamo una persona pagare e un'attività che inevitabilmente destinata a produrre danni
E allora qual è il problema della responsabilità civile è quello di assicurare da un lato
La tutela a chi subisce un danno per effetto dell'esercizio della l'attività giurisdizionale
Risarcire il danno è già
Al tempo stesso però è quello di evitare che questo danneggiato possa rivolgersi direttamente contro il magistrato
Perché in questo modo attraverso l'esercizio di un'azione per esempio
Se è un danneggiato BO di contermine molto banale portare in tribunale il magistrato che gli ha causato un danno di lo può portare direttamente finisce per condizionarne o poterne condizionare l'esercizio della sua attività
Dicevo Rosario Livatino un certo punto il Giudice che nel timore di essere portato a rispondere direttamente
Dei danni che cagione nei confronti del cittadino sarà portato a emettere un provvedimento innocuo quello che faccia meno danni e non quello più giusto
Certe volte i nostri provvedimenti anche i più giusti sono fortemente lesivi delle posizioni
E dei diritti delle persone
E chiaramente possono ragionare dei danni
Il problema è quindi assicurare a queste persone il risarcimento del danno e a questo deve pensare lo Stato
Poi il magistrato che ha sbagliato violando le regole risponderà nei confronti dello Stato
Per o anche disciplinarmente sia violato quelle regole
Il perciò che decisive evitare che ci sia questo rapporto diretto tra il cittadino il magistrato ma non perché il magistrato non voglia rispondere dei propri dati
E perché questo rapporto diretto può pregiudicare il
L'autonomia l'indipendenza e l'autonomia della decisione del magistrato che potrebbe essere condizionato da questa da questa situazione ora esista in Italia una legge già
Che prevede la responsabilità civile del magistrato
Oggi è in corso di discussione già al Senato è stato approvato il testo nuovo della legge in corso di discussione alla Camera un testo di legge che pur non introducendo
La responsabilità diretta tra Stato e il cittadino ha modificato alcune cose e alcune cose in senso preoccupante e ve ne dico due soltanto
Una e rimuovere il cosiddetto devo usare un termine tecnico filtro di ammissibilità che cosa vuol dire vuol dire che ogni cittadino che agisce nei confronti dello Stato per ottenere il risarcimento del danno per l'esercizio dell'attività giudiziaria
Propone una domanda che viene preventivamente valutata con una sorta di valutazione preventiva di ammissibilità cioè non di fondatezza di esame nel merito proprio dalla domanda ma per vedere se è una domanda palesemente sballata palesemente infondato
Questo filtro sta per essere abolito abolizione di questo filtro cosa comporterà che tutti saranno portati a far causa con un effetto al di là di tutto già devastante quello dall'aumento delle cause di cui non abbiamo assolutamente bisogno
L'altro aspetto preoccupante sul quale bisogna veramente riflette è il fatto che tra i motivi di responsabilità del magistrato si sta introducendo quello che il travisamento del fatto e delle prove
Il magistrato per definizione non può rispondere dell'interpretazione delle norme di diritto e questo è un principio che è stato ribadito più volte dalla Corte Costituzionale codificato anche nella legge che regola però la responsabilità civile
Attraverso il criterio del travisamento del fatto delle prove che essenzialmente l'uno dell'attività valutativa del giudice il giudice valuta il fatto valutabile prove qual è il rischio che attraverso questo concetto di travisamento del fatto delle prove
Si faccia rientrare una valutazione di merito sulla attività giudiziaria in senso stretto e quindi ritenere fonte di responsabilità risarcitoria anche
La essenza dell'attività del giudice e questo è inaccettabile
Ma non è inaccettabile solo per la nostra posizione la nostra funzione perché svilisce quella che la funzione essenziale di garanzia dello svolgimento dei del dell'attività giurisdizionale in autonomia e indipendenza nell'interesse dei cittadini
Non soltanto anche per completare anche il concetto perché Matteo evocato un uno slogan ma che per adesso va di moda che chi sbaglia paga
è giusto ed è un principio generale però occorre chiarire in un'attività come quella giurisdizionale che come è stato detto e l'interpretazione della legge la valutazione di un fatto l'attribuzione
Di un certo significato a un fatto o che viene accertato in giudizio alla luce della griglia interpretabile la griglia che
Proprio la
La norma di legge che cosa è il concetto del chi sbaglia cioè non è che
Se per esempio
Un giudizio
Lo dico al prevalenza o
Un dare torto a una parte piuttosto che all'altra in primo grado viene ribaltata in appello viene annullata in Cassazione
Per dei motivi che attengono alla fisiologia della interpretazione della norma di legge o di un fatto vuol dire che
Il magistrato il giudice o il collegio di giudici che ha messo quella decisione riformata abbia tra virgolette sbagliato no
Il principio fondamentale è stato detto del processo in generale che
Si arriva all'accertamento di un fatto attraverso la regola del contraddittorio e il contraddittorio si articola attraverso più gradi di giudizio è stato evocato anche Seneca poco fa chi
Non è immune chi non
Subisce lesioni mai immune chi resiste al contraddittorio quindi è la prova della resistenza alla fine il risultato finale è stata il giudizio finale
Sbaglia chi all'interno di questo percorso
In maniera caratterizzata si dice o da dolo o da colpa grave che poi la responsabilità generale di tutti i professionisti sbaglia appunto cioè quindi chi ignora delle norme vere volutamente o perché le avrebbe dovuto applicare delle norme di legge
Quindi non è sicuramente la interpretazione dolosamente vuol far del danno a una delle parti del processo perché ha un interesse diretto o indiretto questi sono
Principi fondamentali sicura interno sbaglia chi dà un giudizio che poi viene rivisto ad altri giudici o viene rivisto dalla Corte di Cassazione sbagli era nel senso processuale del terminal senso che verrà corretto nel senso che la verità processuale all'interpretazione che altri giudici daranno è diversa ma bisogna stare attenti ecco quando si divulga questa cosa sicuramente
I magistrati devono essere soggetti a anzitutto alla legge è ad delle forme di controllo di responsabilità però ovviamente
Non si può far passare l'equazione che ogni volta che è una
Decisione giudiziaria viene RIS ormai da c'è
Un errore giudiziario o una responsabilità l'errore giudiziario ovviamente era una delle domande che è stata fatta
è fisiologico è ovvio
C'è un'altra le domande parlava di giustizia divina per chi ci crede e giustizia terrena è ovvio la giustizia terrena un meccanismo c'è il principio del contraddittorio l'abbiamo detto non non è mai per definizione perfetta bisogna
Colpire
Tutti quei casi in cui quegli errori derivano da negligenze gravi da
Dolosa o colposa applicazione di norme di legge ma garantire la fisiologia della macchina giudiziaria che è fondata su un principio fondamentale l'autonomia di chi rende il giudizio questa
è la garanzia fondamentale per tutte le parti del processo eh è per chi lo subisce anche come indagato
Avanti allora qualche altra domanda
Buongiorno sono Riccardo equatore dal liceo linguistico nemica sarà volevo chiedervi una cosa non tenere conto del precedente
Vincolo così come avviene nei Paesi anglosassoni rallenta l'attività processuale in campo penale
Anche questa è una domanda estremamente interessante il problema del vincolo voi sapete che noi siamo in un sistema di
Cosiddetti Paesi di civil law in cui il precedente non ha efficacia vincolante non ha efficacia vincolante perché il nostro sistema è articolato su diversi gradi di giurisdizione esiste un primo grado esiste un appello esiste un ricorso per Cassazione
E questo per tradizione anche perché assicura una come dire che il rinnovamento anche della giurisprudenza evitare che ci siano valutazioni sempre costanti monolitica e e in immutabili
Nei Paesi invece di situazione di common law il Prima regola esattamente e di fortemente diverso
Da noi però c'è qualche cosa di parzialmente simile ed è
Nel fatto che secondo il nostro ordinamento le decisioni della Corte di Cassazione sono finalizzate
Cioè la Corte di Cassazione che in questa costruzione della giurisdizione nostre posta immaginiamo Alberto ICE della del
Della giurisdizione
Al vertice dell'aggiudicazione emetta decisioni che sono finalizzate ad assicurare un'interpretazione uniforme della legge
Che cosa vuol dire cioè se l'obiettivo qual è l'obiettivo che si intende perseguire obiettivo che si intende perseguire in attuazione anche del principio di eguaglianza dei cittadini è che identiche questioni vengono risolte con i denti che soluzioni
Ciò è facile a dirsi molto più difficile a farsi
Anche perché nel nostro ordinamento il principio bella funzione della Cassazione che ha lunga assicura l'uniformità dell'interpretazione della legge
Può essere sempre superato perché non è affatto vietato al giudice di disattendere l'indirizzo della Corte di Cassazione
So che in questo caso si dovrà essere ben motivata la ragione del dissenso
Perché la ragione del dissenso possa essere motivo anche di una ulteriore previsione insomma il nostro è un sistema che non ci basta che non è il vincolo del precedente voi se quei sto rallenti o meno il processo io francamente
Non lo so io credo che invece sia un modo per assicurare la possibilità di una rimeditazione
Una rimeditazione che è sempre necessaria perché dovete considerare che il nostro sistema assolutamente in continuo divenire non è un sistema grande come dire regolamentato da una sistema normativo stabile costante uniforme nel tempo
E questo inevitabilmente rende necessario anche che la giurisprudenza crei nuove interpretazioni che ovviamente voi vanno condotti ad unità per quanto possibile dall'intervento della Corte di Cassazione
SOSE chiasso
Qualche altra domanda
Buongiorno a tutti sono Riccardo sentite liceo classico metto primo
è dietro di voi si può leggere la scritta la legge vuole per tutti mentre nel l'articolo centouno della Costituzione vi è scritto i giudici sono soggetti soltanto quella non ha già
Cioè
Con con quale animo con quale animo affrontate con le sole accusa di che alla fine afferma a e di parla di magistrati politici che magistrati politicizzati e imputati perseguitati
I fatti seguita seguisse
Agli imputati agli imputati va seguita ad altra seduta
Che
Parte già risposto il consigliere Pasini però volevo completare il suo pensiero
Sì diciamo che questa accusa dei magistrati politicizzati
Datata dall'inizio di un certo tipo di indagini che hanno coinvolto appunto il mondo politico anche segmenti significativi del mondo politico Prati
E
Ma ripeto le azioni nei confronti
Di esponenti del mondo politico in realtà altri lo interpretano come un'espressione del principio dell'eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Intanto una cosa magistrati politicizzati
Noi non dobbiamo immaginare
La magistratura come
Un monolite dal punto di vista delle idee politiche delle idee delle spinte ideali che ci sono all'interno all'interno di statura ci sono sensibilità professionalità e personalità
Con idea anche molto diverse rispetto alla visione generale della società il che significa lo dico nel senso più nobile del termine visione politica anche della società
Ci sono
Davvero modi diversi di di
Di pensare modi diversi di interpretare le norme sulla base delle idee di fondo che ispirano l'azione di ciascuno di noi
Quindi
Sono un po'come una forzatura quella di parlare di giustizia politicizzata
Perché presupporrebbe de del delle situazioni che
Obiettivamente non sono così ma in realtà i motivi di frizione tra magistratura il mondo politico degli ultimi anni si sono
Moltiplicati anche perché
C'è un altro aspetto importante
Di cui dobbiamo tenera in debito conto
Le le frizioni tra la politica la magistratura sono dipese talvolta anche dalla
Da una presunta invasione di campo della magistratura rispetto alle prerogative della politica mi spiego meglio persona cosa che
Inizio in maniera molto forte già negli anni settanta
Negli anni Settanta noi siamo
In una situazione in cui
Il corpo delle leggi del nostro Paese
Delle leggi ordinarie dei codici
E un corpo legislativo
Molto spesso in contrasto con la nostra legge fondamentale che la Costituzione
La nostra Costituzione sarde i principi generali molto importanti ad esempio in materia di
Tutela dei lavoratori tutela della sicurezza nei luoghi di lavoro tutela dell'ambiente e tutela della salute
E
Questi principi cristallizzati a nostra Carta fondamentale molto spesso restano lettera morta nelle leggi ordinaria
Allora è in questo periodo che all'interno della magistratura
Nascono degli orientamenti
Ideali e di pensiero che
Cercano di
Realizzare
I principi costituzionali
A prescindere da novità prodotte dal Parlamento
Si considera la Carta costituzionale la legge fondamentale del nostro Paese che ha subito un valore anche nel risolvere i processi le controversie
E e quindi i giudici si fanno portatori una parte consistente al satura si fa portatrice di questo sentimento e questo naturalmente
E un punto di
Di grande frizione con con il mondo politico perché mondo politico lancia questo punto l'accusa che la magistratura svolge un ruolo improprio di legislatore
Ma in realtà
Quello
L'atteggiamento dei magistrati un atteggiamento molto spesso indotto anche me non ci dobbiamo dimenticare una cosa quando di fronte al magistrato viene portato la controversia il magistrato non può
Concluderei senza una decisione Non è ammesso il cosiddetto non liquet cioè il fatto che lui non si pronunci il fatto che il pilatesco pilatesca mentre se ne lavi le mani allora guardate un caso
Voglio ricordare telegraficamente un caso che è stato anche
Oggetto della estrema attenzione dell'opinione pubblica dei mezzi di informazione voi vi ricordate il caso di e l'one Englaro
Quella ragazza che
Per
Diciotto anni diciassette diciotto anni
è stata sostanzialmente attaccata ad una macchina con una forma di alimentazione quattro IVA artificiale
Senza alcuna speranza di poter migliorare la sua condizione di salute
Allora
Ad un certo punto il papà di Eluana vi ricorderete per Beppino Englaro
Chiese di interrompere questa alimentazione quattro IVA perché per un fatto di
Rispetto non solo della dignità della persona
E l'one ma anche fisicamente non era più anche nella rappresentazione fisica più esteriore non era più la ragazza che aveva subito l'incidente diciotto anni prima
Era una persona che ripeto non aveva alcuna speranza di migliorare la sua condizione sulla base di quelli che erano i referti medici
E allora non essendoci una norma specifica
Che risolva questo caso il padre di Eluana chiedeva
Un'interruzione di quell'alimentazione coattiva che avrebbe portato al decesso in breve tempo della stessa è duale
Non c'era una
Norma specifica nella legge ordinaria che
Poteva
Regolare quel caso
E allora a quel punto
I magistrati che si sono occupati di quel caso hanno dovuto ricavare la regola del caso concreto da principi costituzionale
Questa cosa ecco e la
La la chiara
Rappresentazione del come alcuni momenti giudice tra virgolette diventa un po'anche il legislatore
E quella decisione però che i giudici avevano assunto cioè della legittimità dell'interruzione dell'alimentazione quattro mila
Fu oggetto di
Tantissime polemiche con la politica ma non solo fu addirittura
Oggetto di un
Tentativo di intervento per decreto legge da parte della politica di intervenire su quella situazione eccessi
Il Consiglio dei Ministri scrisse un decreto legge che impediva l'interruzione di alimentazione quattro IVA decreto-legge però che non fu firmato dal presenta l'allora presidente la Repubblica
E quindi poi la decisione dei giudici di interrompere alimentazione coattiva divenne esecutiva
Ecco in quel caso siamo di fronte ad una situazione in cui il mancato intervento della politica rispetto a quella materia apportato i giudici comunque ad assumere una decisione perché dovevamo comunque deciderlo quel caso
Sulla base
Della interpretazione di principi costituzionali questo fatto è accaduto negli anni settanta ottanta in materia RID dicevo prima di sicurezza sui posti di lavoro di tutela dell'ambiente
Di tutela della riservatezza tutela della privacy prima della legge sulla privacy del novantasei
Tutto questo ha portato sostanzialmente ad un protagonismo della magistratura tra virgolette
Che è stato fonte di
Forte contrasto con
La politica ma tutto questo è potuto avvenire
Sulla base di un dato presente nel nostro ordinamento
Che
Al
Punto più alto oggetti della gerarchia delle nostre fonti normative
C'è una Carta costituzionale
Dal mille novecentoquarantotto c'è una Carta costituzionale una Carta costituzionale che molto spesso non è stata rappresentata dalle
Leggi ordinarie prodotte dal Parlamento
E per questo anche
In molti casi i magistrati sono intervenuti per
Portare
La questione della legittimità costituzionale di una norma di fronte alla Corte costituzionale che poi
In molti casi via fulminato delle norme
Pensate ad una legge italiana che venisse a a da a legittimare la tortura
Ci sarebbe immediatamente l'intervento
Per via della magistratura ordinaria cioè dopo l'intervento della Corte costituzionale
Che porterebbe a cancellare ecco questo fatto e accaduto
Negli ultimi anni in molte circostanze che il Parlamento produceva delle leggi che presentavano dei profili di incompatibilità con la Costituzione
La magistratura ordinaria ha portato all'attenzione della Corte Costituzionale queste leggi queste leggi poi effettivamente sono venute accadere anche questo è stato un motivo di forte accusa di politicità di attacco
Però vorrei dire questo
Che
Ancora una volta quello che è accaduto in Italia in realtà è accaduto anche in altre democrazie occidentali avanzate
La lotta dei ad esempio per la tutela dell'ambiente non è avvenuta in Italia Unione avvenuto ad esempio in Germania immediatamente per via legislativa e è avvenuta attraverso
Iniziative dei magistrati
Il lo stesso la stessa realtà statunitense
Ad esempio per la difesa dei diritti del del
Dei diritti civili
Ci sono stati degli scontri che hanno avuto anche uno sfondo razziale la la la la questione è tornata di al grande attualità l'estate scorsa ma negli anni Sessanta
Le leggi
Anti razziali che si sono
Poi approvate sono state anticipate in realtà da una serie di sentenze
Della magistratura di quel Paese che hanno anticipato sostanzialmente la legislazione
Quindi quello che accade in Italia è un fenomeno che viene
Sbrigativamente liquidato con l'etichetta di politicizzazione della magistratura
Ma in realtà è un qualcosa
Che appartiene a tutte le realtà delle democrazie occidentali avanzati in Italia è stato più cruento lo scontro ma in realtà
Questo è dipeso soprattutto dalle iniziative penali nei confronti di segmenti del mondo politico istituzionale grazie buongiorno
Questo dovrebbe far riflettere ovviamente
Doveva riflettere od naturalmente sulla disinvoltura con la quale si cerca di riformare la nostra Costituzione
Prima di dare la parola l'un l'altro intervento volevo soltanto ricollegarmi a quello che era stato detto pocanzi sulla responsabilità civile perché un tema che sicuramente
Su quale tre in particolare il tema della libertà personale volevo chiedere alla collega Maria Elena Gamberini che si occupa quotidianamente di questi profili la libertà personale
Giungeva qualche brevissima considerazione su questo su quelli sono verissimi quei problematiche con le quali si confronta quotidianamente sì intanto buongiorno a tutti è grazie per questa partecipazione che hanno ci permette di condividere momenti importanti
Del nostro lavoro io mi occupo da almeno quindici anni di libertà personale perché ho fatto prima il giudice per le indagini preliminari e ora il sono componente del tribunale del riesame e quindi il vero problema
Che mi Rimini mi ricollega in qualche modo al problema responsabilità civile il problema dell'errore giudiziario fra virgolette errori in senso lato
Viene legato molto spesso molto frequentemente ad un'interpretazione dell'attività giudiziaria quali legittima
Invasione della libertà personale perché così che cos'è la misura cautelare se non una limitazione della libertà personale prima del giudizio quindi quando vige una presunzione
Di non colpevolezza capite bene che il settore di particolare e delicatezza io però ragionavo
Su questo punto dell'errore giudiziario e ragionando
Non è mi mi premeva evidenziarvi questi due questi due elementi cioè da un lato
Ci sono tutta una serie di strumenti di anzi vorrei dire distrutto in cui si struttura il nostro sistema per cui noi siamo in grado di
Prevenire eventuali errori
In senso lato giudiziari in materia di libertà personale come perché guardate che non è che il giudice
Applica la misura
Sciolto legibus solutus giudice applica una misura cautelare che limita la libertà personale nei soli casi e modi previsti dalla legge su richiesta
Di un pubblico ministero in costanza di gravi indizi di colpevolezza e quindi deve sussistere come un materiale probatorio abbastanza ampio per dire anch'anche sesti non siamo ancora a giudizio definitivo che quel soggetto
è colpevole di un determinato fatto e costituisce reato
Dopodiché
Non possiamo limitare la libertà personale per esigenze di pena sanzionatoria ma non la possiamo limitare in un momento in cui il soggetto non è stato ancora condannato
Sono per tre esigenze fondamentali che sono il pericolo che quel soggetto si sottragga al processo quindi il pericolo di fuga
Il pericolo e questo oggetto commetta altri reati della stessa specie la grave le conseguenze del reato è accaduto l'altro ieri un signore che aveva tentato di ammazzare la moglie capite bene che
Questo tentativo non gli era riuscito se non fosse stato fermato in tempo forse avrebbe portato a buon fine questo scellerato
Questo scellerato Progetto quindi pericolo di reiterazione è pericoloso che comunque vengano o pericolo che comunque vengano inquinate
Le prove bene se a questi presupposti il giudice si deve ancorare
Come li manifesterà questi per l'est come manifesterà il giudice l'esistenza di questi presupposti attraverso la motivazione guardate che noi non facciamo niente
Se non motivando e perché a questa motivazione importante importantissima perché da una parte ci sottopone al vaglio dell'autorità giudiziaria sopra di noi perché poi il giudice delle indagini preliminari
Emette un provvedimento che verrà sottoposto al controllo del tribunale del riesame quell'organo costituito da tre soggetti non più da uno
E qui tre soggetti valuteranno se questo giudice avvenne motivato nell'ipotesi in cui questo giudice non avesse ben motivato avesse commesso un errore errore in termini come diceva Fabio fisiologico nel senso che
Ci sta
Una interpretazione dei fatti diverso da come
Invece può potrebbe essere oppure una violazione di legge allora quel provvedimento andrà riformato ma poi ancora oltre
Quella decisione del tribunale del riesame sarà sottoposta a un altro vaglio al vaglio della Corte di Cassazione
è l'organo tra virgolette nomofilattico cioè quello che ci indica qual è la corretta interpretazione della legge
Se il tribunale del riesame a sua volta commesso un errore quell'organo annullerà in tutto o in parte quella decisione rimanderà indietro per una rivalutazione ecco vedete che quel soggetto che in prima battuta viene attinto da un provvedimento cautelare passerà il vaglio di
Una persona che il pm un'altra persona che il GPS è stato arrestato in flagranza c'è ancora lì il il il provvedimento della polizia giudiziaria che dovrà essere valutato dal PM il vaglio di altre tre persone che e il tribunale del riesame e il vaglio di altre cinque persone
Che sono la Suprema Corte di Cassazione quindi passerà il vaglio di almeno una decina di persone che ci daranno se quel provvedimento è giusto o sbagliato quindi il nostro ordinamento fisiologicamente agli strumenti per prevenire
Eventuali errori se poi questi errori dovessero
Trascende aree e l'area del fisiologico per trasformi per per come come dire appunto
Esatto in un in una grave è una colpa grave o in un dollaro nell'idolo andrà siamo una responsabilità civile ma prima ancora c'è responsabilità disciplinare
Questo
è il quadro per cui noi abbiamo un sistema che è strutturato in modo tale da potere prevenire errori prevenire errori giudiziari ma vi vi faccio un esempio in concreto così qui chiudo il mio
Chiudo il mio intervento molti anni fa questo è un classico caso in cui
Utili la possibilità di un errore sia risolta prima che potesse determinare fare danni ulteriore non so se ve lo ricordate molti anni fa sulla spiaggia di Isola delle femmine
Venne pare è stata una zingara
Che fu accusare era accusata di aver tentato di rapire un bambino la stampa nazionale prestate in flagranza dalla polizia la stampa
Nazionale dette la massima diffusore gialla la zingara città cittadina di etnia rom era
Era colpevole arrivarono gli atti al CIPE nel frattempo il pubblico ministero
Si faceva il suo studio rimarranno questi atti al G.I.P.
Già dalla dalla descrizione del fatto c'era qualcosa che non quadrava c'è questo tentativo di rapimento del bambino era avvenuto in senso contrario nel senso che invece la zingara di correre dietro il bambino veniva descritto come il bambino che correva
E verso la zingara verso la strada zingara però si era chinato e l'aveva avvolto con la sua norme gonna quindi si era creata una sorta di favola metropolitana per cui
Tutta questa zingara che aveva coperto il bambino
Sentendo i testimoni nessuno poi dei il pubblico ministero che era un bravissimo Pubblico Ministero anche il Pubblico Ministero qualcosa non non non era quadrato e che cosa aveva fatto l'aveva risentito
La cosiddetta testimone oculare di questo tentativo di rapimento
Che però alla fine aveva ammesso di non avere mai visto un tentativo di rapimento aveva visto semplicemente questo bambino come aveva visto la madre che correva verso la strada che era stato bloccato
Da questa zingara allora il PM aveva fatto indagini in più nella notte intercorsa tra la richiesta di convalida del
Dell'arresto e della misura cautelare e l'udienza di convalida
Il giudice le indagini preliminari a sua volta l'ha studiato il fatto è qualcosa non li tornava
Sentirò coi questa ti stimo noterà che aveva confessato che in realtà
Questa interpretazione dei fatti era frutto del suo pregiudizio nei confronti dei cittadini di etnia rom perché aveva temuto che questa zingara potesse e quindi in realtà la si torni sentendo la zingara
All'udienza di convalida i quel giudice accertò che quella signora quella zingara
L'aveva semplicemente impedito al bambino di uscire in mezzo alla strada e e e così facendo si era destinata
Allargando l'ampia donna
Padri quella quella passa al seguito di quell'udienza di convalida idrovore perché poi la zingara non parla la lingua italiana quindi c'è un sacco di problemi
Quella signora
Andò liberare il giudice richiese il PM ha richiesto l'archiviazione che fu accolta
Quel giudice ricevette in diverse lettere minatorie per avere scarcerato la zingara però forse siccome è stato impedito un errore giudiziario cioè
Certamente dovrà
Sentiamo dire è un esempio classico di quello che può succedere quello che pur celle come alla fine il sistema possa anche difendersi da questi rischi di errori abbiamo l'ultima l'ultima domanda di una leva e poi
Abbiamo una domanda di un docente quindi insomma che non possiamo
Non possiamo delle facciamo insieme le domande prego
Salvezzano Giulia camminano nella scuola Umberto del liceo classico Mert prima allora come abbiamo già letto un reato per scritto reato di cui non si accerta la verità
Ma come si può tollerare che ha a prescindere dalla responsabilità della lunghezza del process ma i cittadini siamo privati e il diritto alla verità
Parlo comunque i tutti pensassi in avanti indici molto legati a
Personaggi importanti alla politica o della società e qui non ci sono troppe vincente in merito alle quali dopo lunghe indagini
Si giunge a un nulla di fatto
Mantova
Do la voce strana se lo facciamo insieme così io risposi
Prendano
Allora buongiorno però se Randazzo diceva prassi da determinare secondo ovviamente per dati anagrafici non sanno né una e-mail
Nati interna domanda si tratta di un appello accorata nefaste disperata e visitando Bufalino dice la mafia
La sconfitta dalla necessità di innesti elementari non voglio chiedere di lavarsi le opinioni né sulla politica scolastica sugli investimenti scarsi
E mal d'esteri sulla buona scuola che dà per scontata dell'ANAS è una cattiva squadra
Ma da risalire si appella perché la magistratura il potere giudiziario non si fa portavoce del valore fondamentale dell'istituzione nella società per avere una giustizia che io avrei
Allora vi dico
Sono mi ricollego solo questa questo di quegli aspetti per dire che non è affatto vero insomma dalle domande che abbiamo sentito oggi sembra tutt'altro che una brutta scuola sembra
Insomma la scuola via ha consapevolezza piena dei valori dei valori e dei principi di cui si parla quindi
Cioè la vostra domanda c'hanno un po'come dire messo veramente difficoltà per cercare di sintetizzare tutto qui né quello di farci portavoce no ecco noi magistrati purtroppo o per fortuna non possono farsi portavoce
Di ma possono certo agire innanzi energia con gli altri poteri dello Stato nella difesa dei valori
Dei principi costituzionali dei principi delle fonti normative secondarie
Sì ASPI Martino dispone peso cela la Preside che voleva farci una una
Sì una breve comunicazione sono Maria letizia Colaianni e porto qui ex Preside va in pensione da diversi anni porto qui il saluto dell'ampia di cui faccio parte l'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia
Che ha sempre e non poteva essere diversamente considerato la vigente la magistratura comodo uno dei cardini fondamentali della nostra Repubblica democratica nata dalla Resistenza
Ed è proprio su queste e anche sulle cose dette i quest'ultimo intervento della professoressa e anche nel corso che volevo ecco
Qui fare due osservazioni
Una innanzitutto io credo che questa iniziativa di oggi debba essere considerata un grandissimo successo per la massiccia presenza di giovani
Perché e profondamente vero quando si dice che e la mafia si sconfigge soltanto con un esercito di maestri elementari così come profondamente vero
Che e tutte le storture tutte le
E le cose sbagliate che esistono si possono cambiare soltanto se cambia la mentalità dei giovani
E quindi questa presenza oggi è particolarmente significativa
E dobbiamo dire dobbiamo riconoscere il lei che il merito va dato in gran parte agli insegnanti che li hanno preparati perché badate che noi io dopo quarantadue anni di lavoro nelle della scuola
So bene quale
L'atmosfera che si respira nelle scuole
Per cui
Ci sono tante e tante scuole dove invece questi queste iniziative non vengono neanche accolte
E allora lampi e ricorrendo quest'anno il settantesimo anniversario della Liberazione
Ha rivolto alla sua attenzione essenzialmente alle scuole abbiamo fatto un progetto che è stato accolto da quarantadue scuole di cinque province della regione
Ecco e allora io vi chiedo capisco che è molto difficile per voi dato il quanto è stato detto qui sul nella bolle di lavoro che grava sulle vostre spalle
Ma ecco proprio per potere dare un per potere fare un intervento in tutte quelle scuole dove non si sente l'esigenza
Di questa attenzione nei confronti della magistratura perché non vi affiancate Annoni e nel momento in cui uno di noi va a fare un incontro nella scuola non ci sia pure uno di voi che riesca a dare
Nuova fiducia alle giovani generazioni sulla magistratura perché badate che in questo momento fra l'altro c'è un pericolo
Che grava sulle scuole
Ed è la recrudescenza delle associazioni neo fasciste
Noi assistiamo ora una presenza massiccia di queste associazioni nelle scuole e così tanto per fare un esempio voglio qui ricordare quanto è avvenuto a
A Scicli
E a Modica prima delle vacanze di Natale Forza Nuova novità formazione mio fascista ha portato nelle scuole duemila e cinquecento Gesù Bambino
Ora queste innanzitutto mi sembra una grossissima contraddizione perché mentre nella religione cattolica
Gesù Bambino il simbolo del lavoro e della fratellanza della solidarietà
La stessa associazione Forza Nuova poco meno di un anno prima aveva inscenato una grossissima manifestazione contro gli emigrati è contro tutte le incontrare ogni principio di solidarietà
E allora ecco importanza proprio di agire nei giovani perché
Possano crescere avendo fiducia nelle nostre istituzioni avendo fiducia nel nostro Stato avendo fiducia nella magistratura
Esiste il modo di potere bloccare queste interferenze neo fasciste nelle scuole oppure il principio di libertà
Non lo consente e la domanda che io mi pongo pubblicamente la domanda certo interessante ma il problema è questo la magistratura interviene solo in presenza di fatti di reato in questi casi ovviamente dinanzi in presenza di qualche reato adotta i provvedimenti necessari
Per quanto riguarda la nostra partecipazione all'iniziativa delle scuole Belgiardino abbastanza frequente
Forse meno di quello che ci vorrebbe ma bisogna tener conto proprio di quello a cui lei faceva riferimento cioè il fatto che non possiamo dedicare purtroppo il nostro tempo nelle scuole costantemente per chi sono
Ciò ci dicono che stiamo poche sentenze ci direbbero ancora che lo stiamo ancora meno di quelle che invece andiamo a fare pubblicità nelle scuole però e già abbastanza diffuso un collega che stamattina era qui il collega Mario Conte
Va frequentemente nelle scuole a diffondere il messaggio di legalità e principi di legalità e crediamo molto in questa sinergia tra l'istituzione scolastica e la magistratura e qualunque forza
Della dello Stato qualunque forza dal pubblicare debba dare in sinergia il proprio contributo perché i valori di legalità vengono diffusi e metabolizzata soprattutto cioè fatti proprio attraverso poi quello che la crescita professionale e per speso scolastica e professionale di ciascun cittadino
Battute
Migliaia
Sì anch'io volevo riallacciarmi un attimo al al al tema del valore dell'istruzione
Intanto ricorda ribadendo il fatto che
Ci sono iniziative sistematiche su tutto il territorio nazionale di collaborazione dell'Associazione nazionale magistrati con le scuole
Ci sono molti magistrati che
Mensilmente annua appuntamenti nelle scuole per incontrare per incontrare i giovani per
Affrontare
Affrontare il tema della legalità che poi è un'espressione che può voler dire tante cose ma io credo che di questa espressione vada recuperato soprattutto un aspetto
Cioè legalità come senso della comunità un dei valori attorno i quali tutti si possono
Si possono riconoscere
Anche io sono molto preoccupato di questa ondata
Di a cui faceva riferimento poco fa la professoressa Colajanni questa ondata di questi rigurgiti diciamo di
Ne ho un fascismo comunque linguaggi di maggior versi Ivo ma
Più che darne un'etichetta politica io mi concentrerei molto in questo caso sulla aggressività verbale ad esempio che si riscontra nella Rete i ragazzi soprattutto delle scuole medie superiori
Vivono molto sulla Rete
E se noi ci affacciamo alla dal mondo della Rete ci rendiamo conto che
Il livello di aggressività verbale
E aumentato a dismisura
Che la riflessione o la critica rispetto
A singole a singoli aspetti della vita anche pubblica
Viene completamente solo per piazza o da un linguaggio assolutamente aggressivo offensivo sprezzante nei confronti di qualsiasi cosa noi su questo ovviamente
Dobbiamo dobbiamo fare tutti l'hanno la nostra parte con una prospettiva ad esempio perché si faceva molto riferimento
Alla
Al tema anche dei giovani e a a tutti quelli che possono essere gli anticorpi per evitare che entrino a contatto con mondi ad esempio mafiosi
Noi sappiamo questo lo lo lo si comprende anche dalla
Da intercettazioni che hanno riguardato procedimenti penali al nord per presenze mafiose al nord
Particolare a Milano è davvero sorprendente come ci siano in questo momento ragazzi di quattordici quindici anni a Milano che fanno la fila per entrare nelle 'ndrine
Che operano a Milano perché in realtà le 'ndrine
La mafia calabrese
La 'ndrangheta
è un modello vincente per molti giovani un modello vincente perché consente una scesa sociale secondo le percezioni di molti giovani
Molto rapida
E quindi è sostanzialmente una struttura che può garantire
E potere e danaro in breve tempo c'è questo almeno è il messaggio che viene lanciato a questi giovani che aspirano ad entrare in questi gruppi ma se si dà veramente veramente impressionante il tenore di certi
Colloqui che sono stati anche intercettati dalla magistratura ma
Dico questo perché perché forse è arrivato davvero il momento
Di impostare un discorso di azione di contrasto al I gruppi mafiosi che non sia
Tutto concentrato sul profilo della tutela della sicurezza fisica dei cittadini
Come siamo stati abituati sinora noi per molti anni siamo stati abituati a pensare all'azione di contrasto alle mafie solo come una una faccenda che riguardava in realtà magistrati e forze dell'ordine
Perché
Ognuno di noi si sente in pericolo rispetto a fenomeni che possono aggredirci proprio anche fisicamente
E quindi il passaggio da l'impostazione del problema
Fondato sulla tutela della sicurezza fisica ad un problema che si concentra soprattutto sulla sicurezza esistenziale dei cittadini e se il problema viene impostato sulla sicurezza esiste tra i cittadini
è chiaro che
Dobbiamo fare particolare attenzione non solo alla garanzia del lavoro alla garanzia della sanità
Della della
Della tutela sanitaria evitati ma anche
Al al tema della educazione
E quindi dell'educazione delle scuole dell'istruzione
In questo senso
E lo dico dalla parte della magistratura i magistrati che hanno a cuore una risposta seria rispetto a questi temi devono investire anche
Tempo nel confronto con i giovani proprio in chiave
Di
Formativa di costruzione di una risposta formativa un'ultima battuta veramente finito perché si parlava molto di diritto alla verità però e qui se ne parli in un'aula di tutti di giustizia e l'Aula Magna e pazzi giustizia vorrei anche dire però una cosa
La ricerca della verità non può essere esclusivamente affidata alle sentenze dei tribunali
La ricerca della verità ragazzi è un qualcosa di molto più
Articolato e ce lo dicono addirittura di documenti internazionali ci sono ci sono dei Paesi che hanno vissuto delle vicende altamente drammatiche perché sono usciti da dittature
O da periodi di forte autoritarismo penso ad esempio all'Argentina
Ho anche ad altri Paesi
Ad esempio il Sudafrica
Allora in questi Paesi quando si è cercato di ricostruire
Pagine drammatiche per la vite di quei Paesi
Non si sono coinvolti solo i tribunali con le loro sentenze ma il confronto pubblico
Anche il confronto parlamentare
Per ricostruire la verità è stato un passaggio fondamentale
La ricerca della verità non va affidata solo all'aggio a ai magistrati alle aule di giustizia un qualcosa che coinvolge ogni cittadino compresi i più giovani
Che
Come dovere principale hanno quello anche di
Partecipare alla vita pubblica e al dibattito pubblico e a tutto quello che è la conoscenza
Di determinate pagine storiche pensate a tutto quello che c'è in Sicilia attorno alla ricostruzione del periodo delle stragi siamo pronti ad essi
Forti discussioni anche in quel periodo ricordiamoci che la ricerca della verità un qualcosa di molto più articolato che coinvolge anche ciascuno di noi come cittadini e in prima battuta proprio i più giovani
Io credo che questo sia un modo
Per interpretare in maniera equilibrata il diritto alla ricerca della verità bene grazie Giorgio
Essa sia il modo sia stato il modo migliore per concludere questa nostra giornata
Ed è la quale vi siamo profondamente grati per la partecipazione anche per il coinvolgimento che ci avete dato queste domande estremamente interessante
Noi saremmo veramente ben lieti di ripetere questo tipo di esperienze compatibilmente con tutte le possibilità che
Da contingenze ci assegna male comunque certamente assicuriamo non
La piena disponibilità a rinnovarle anche nelle scuole come credo tutti voi grazie corrono prego
Mussolini
Rispetto a questo problema
Prima aveva
No allora no no no no non è una domanda di aggiungerò pochissimo allora Tiziana barbaro liceo classico Umberto primo non è una domanda un appello piccolo ma grande per quello che ha invece l'intento sta dietro allora noi la scorsa notte abbiamo celebrato all'Umberto la notte bianca del liceo classico e questo è stato un evento che sia realizzato in tutti i licei classici d'Italia perché qua
L'evento noi non l'abbiamo visto come il canto gli del CDU sono l'ultimo tanto del cinema insomma difendiamo la bontà
Della formazione del liceo classico che riteniamo sia
Proficua perché sviluppa il senso critico negli Aliani perché
E ne salta i talenti allora il mio appello qual è non siamo stati quella dei diritti tolte e per cui e chiedo a voi di difendere insieme a noi a noi insegnanti e allievi del liceo classico
La nostra cultura la nostra identità e quindi una formazione che riteniamo sia assolutamente
Proficua per gli allievi grazie
Grazie con questo alla prossima occasione
Grazie avvocato