Processo a Manlio Cerroni ed altri

So
Voi due
Sono due
F.I. chiamiamola a inattesa Pubblico Ministero in attesa che appunto sia accompagnati in Aula il
Detenuto da chiamiamo intanto il processo Cerrone al fine del conferimento all'incarico peritale che sono già presenti citi Lupoi
Sospenderemo i
Pochi minuti questo lo dico per la parte del processo Cerrone in modo da perfezionare appunto
Invidio Diawara dia per fare visto che
Manca la parte fondamentale la parte offesa allora Cerroni
Ma all'io h i e chi non è presente a magari Bruno Assumma Giorgio Martellino Presidente presenti entrambi sì fra i capelli Luca
è assente difeso l'avvocato Domenico Lo Pallo
Presente seggiovie Piero
Assente è diverso dall'avvocato oggi il Rossini buongiorno
Buongiorno
No
De Filippis Raniero assente avvocati Antonio Paolo Panella avocato Camillo Padula
Grazie
Landi Bruno
è
è assente avvocati Roberto Alfio personalità Jubilee
Va bene
è andato via cioè
Comunque allora può sostenere l'edilizia l'avvocato
Bisogna che l'avvocato Soliman Giulia si quindi anche in sostituzione dell'avvocato Fiore
Poi Sicignano Giuseppe
Assente difeso l'avvocato Alessandro DD
Sì
Va bene talmente contenuta vocato dal giudice
Può errando Francesco
Decide presente si
Avvocati Franco Giampiero soli ad Angiulli grazie
Dall'avvocato
Sì
Sì sì
Sì
Che c'è
Cinque
Fondamentale delle vie questo
Sì
Allora fate una dopo l'elenco delle parti civili costituite per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore Surbo
Sì
La Regione Lazio avvocato Antonio Villani
Giorno per Legambiente Lazio in uso avvocato Mario Celotto presente
Presente per la WWF Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri
Sì per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Presente per il Comune di valori avvocato Lara Bucciarelli
Passi per voi e Paola avvocato allora Deborah ma i vecchi
Anche per Cappabianca Paolo più venti non sempre medesimo difensore poteva il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Sì per il Comune di Nemi avvocato Lucio da letto
Non è presente per il Comune di Castel Gandolfo avvocato Chiara aprirli si concedono anche per il Comune di Albano
Laziale poi per il Comune di Rocca di Papa
Avvocato Silvio Paciotti
Consiglio Tasciotti non è presente per il Comune di Ariccia avvocato Elisa Colasanti
Sì per il Ministero
L'ambiente dove il territorio del mare avvocato Cristina gira disse
Non è presente per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente per ridammi ente essere lavorano Giacomo Satta
Sì Venezia
Allora sì
Possiamo perentori
Sì
Grazie buongiorno
Grazie
Grazie Cersosimo
Sì buongiorno scese purtroppo le sedi non sono
Ce n'è uno non so dove sta sia turno leggere la formula di impegno declinare generalità e qualifica professionale grazie sì magari dicendo sì al microfono grazie
Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo
Che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Cosa richiamo Organ tini riuscirà
Nata da cumuli Provincia di Rieti otto due cinquantotto
Sono un perito iscritto all'Albo
Sì
Benissimo poi
Che forse potrà
La RAI
Ecco sì no va bene
Sia turno sì dovrebbe
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Alessia spurio nata a Roma il primo agosto settantuno
Perito iscritto all'Albo
Sì grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere all'ufficio senza altro scopo che poi di far conoscere la verità e a mantenere segreto tutte le operazioni peritali sono Puggioni bonaria nata a Cagliari
Il venti marzo e quarantotto
E sono perito iscritto all'Albo
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali mi chiamo Roberta Antenucci
Nata a Roma undici zero tre sei sei
Perito iscritta all'Albo
Sì
Prego dottor
Per
Buongiorno
Giorno io sono l'ingegner Alessandro PRI nato a Roma il tredici otto settantotto sei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali lo giuro
Ma conferito ma anche Labriola ma l'operazione è stato purtroppo costretto ad assentarsi improvvisamente perché insieme parte fosse stata volto da un malore no a
Quindi
Vuol dire che non riconvocheremo ecco si se si prende mai voi dato spazio oggi staremo qua un bel po'quindi se putacaso si riprende mai potrebbe potrebbe tornare se se ce la fa se no la prossima udienza
Se non si aveva il tribunale conferisce
No possedeva votate si oppone assunse un pochino i volumi chi non sa sento male oggi sento veramente male perturbazioni certo sì non so se l'Aula che
No scusate sono io ho difficoltà a capire al Sindaco l'oggetto e dei periti Menegotto allora c'è una cosa seria
Può partire
Proprio la lascia a desiderare sì quindi possiamo menzionato i punteggi più
No
Anzi l'incarico di procedere allora un'altra Sezione deve
Intercettazioni telefoniche e ambientali
Di dunque indicate nell'elenco
Depositato dalla Procura della Repubblica e segnatamente di cui paragrafi
Pone diversi finiremo anche i tempi si presenta ecco su questo ha svolto maestri dopo che lei ha indicato i paragrafi io volevo esporre quella che era il mio punto di vista sulla utili priorità poi ovviamente la loro il nove e dieci parlare
Dobbiamo undici
L'undici salta
All'otto
Dodici
Poi così abbiamo
Vent'anni tredici però aspetta scritte si
Tredici produttrici quindici sì e poi abbiamo le schede personali allegato alla memoria avvocatura ho fatto riferimento nell'occasione della
Beh molte di quelle conversazioni sono già inclusi ma anche né in quelle già tardi trascritto
A me
Anzi si va bene no mi era sfuggito questo passaggio che è su History appunto ricapitolando nove dieci dodici
Tredici quattordici e quindici quindi questo all'incarico di procedere a puntate allora sezioni presenta seduzione telefoniche ambientali ingegner Perri lei e
Lo stesso incarico sarà chiaramente
Poi attribuite o anche al suo collega D'Ambrosio quello di
Procedere alla verifica della sussistenza appunto dei verbali è tra quelle anzi tecniche
A cui avete già proceduto
Per nella parte precedente per quanto riguarda ora poi diciamo i tempi tecnici accennavo all'inizio che dovremmo operare una diversificazione perché
Richieste
Carattere di priorità e con la trascrizione di
Tutto il materiale diciamo intercettiva relativo al paragrafo nove
Non presentino particolare realtà direi che è importante perché
Nel corso dell'istruttoria della scorsa udienza e abbiamo già cominciato a parlare della meccanismo tariffario usate dal generico se non ricordo male la con il parere o delle tariffe il dieci ah chiedo scusa io dovevo
Però voglio dire sul posto e sul paragrafo otto eccolo del gassificatore già stato conferito incarico ai periti depositeranno zia diciamo che io darei la priorità al paragrafo sulle tariffe
In modo tale che poi uscì voli Remo senza soluzione di continuità dalla parte relativa al CDR verosimilmente a quella sulle tariffe prima che è quella sul gassificatore perché
Chiavola lo lo sviluppo della questione relativa alle tariffe è contenuto nella stessa informativa del noi cioè sostanzialmente Mazaro maresciallo Tarantino
Che contiene anche la parte principale delle conversazioni relativa CDR
Fatto questo dal punto di vista amministrativo veri veri di è facile perché loro hanno l'analisi circa le autorizzazioni dei militari cose le hanno già praticamente svolte
Nel paragrafo otto per cui
Credo che sia anche più facile da questo punto di vista perché la è lo stesso sono gli stessi età sostanzialmente quindi
Sì benissimo corno non so se le parti su questo anno questione Enzo
Quindi con priorità per quanto riguarda allora vediamo i tempi ecco il termine di cui io avete diciamo necessità
Il sessanta per quali
Per
Per il paragrafo dieci non riusciamo a fare i trenta e non non ci si riesce a
Ma guardi saranno penso una ventina venti venticinque ma non soltanto somala ottimo ma io non mi sembra che son tante quel parere favorevole
Qual è l'ordinanza e nuova Lollo sfoglia la sta chiamano pensa contarle però visto che non soltanto è amico del sessanta dell'ordine fino al ventotto invece prima ventinove
Logica
Pensando ad
Quindi
Ecco no volevo capire una cosa tenuto conto e quindi anche nella relazione al Pubblico Ministero circa il quantitativo tutto sommato abbastanza limitato ad hoc di queste
Intercettazioni barra stile di cui parliamo di quella relativa al paragrafo dieci forse in
Trenta giorni
Potessero essere in grado entro
Perfetto quindi
Si assegna un termine complessive giorni sessanta quell'impegno ecco
Con lo si impegno da parte CTU
Di depositare
Entro giorni trenta tutta decorre ovviamente dal momento dell'inizio l'operazione verità diverso
Indicheremo
Ecco deposita delle
Viola Bonati relativi alle tra Sezioni sul paragrafo dieci
Giorno di inizio da operazioni peritali che viene fissato
In
Se
Lunedì diciannove gennaio prossimo
Ore nove e trenta
Presso gli uffici della Cancelleria della prima sezione
Dove le solite autorizzazioni di rito nazionali
Siamo ormai ambiente anzi
Che volevamo chiederle l'autorizzazione alla consultazione dei brogliacci
Per eventuali
I nominativi insomma il le verifiche
Seduto di John questo argomento il senso
Decisivo la consultazione dei brogliacci minimi dove tra l'altro ma il contenuto di questi dello stesso della volta scorsa sostanzialmente diciamo verde scuro voce trascrizione verifica di tutti gli aspetti amministrava
Autorizzazioni però che cioè c'è questo però è oggetto della
Ma questo è già oggetto del suo carico appunto cognate veri nessuna trascrizione esauriente per fare il dottor D'Ambrosio esattamente
Quindi ricapitolando oggi termine complessivo di giorni il sessanta per il deposito del tutto un'anticipazione di giorni trenta per quanto attiene
Al materiale relativo al paradosso riesce
Credo non ci sia altro da aggiungere sottodimensionato desiderosi di ad avere tutte le valutazioni dei titoli questi casi
Dire adesso alla prima udienza che fisseremo
Subito dopo il diciannove
Cioè
Perché ritengo ha già una prima udienza utile alla scadenza al trentesimo giorno per quanto attiene
No
Alla materiale relativo al paragrafo manici così vediamo se le parti devono interloquire sul punto ecco mi ha deluso dalla Cancelleria a questo punto no comunicare
Ecco
Per quanto riguarda la composizione posto grazie per quanto riguarda Presidente c'è la nomina anche dei consulenti di parte suppongo io nomino lato dalla signora Claudia Gordiani che la stesso consulente tecnico già nominato allora la consulenza di parte appunto
La signora Gordiani Claudia bruciarli altre nominata ripartenze avvocato speso un mare aperto per tutti
Ed è qui presente con consulente che è già stato nominato dottrinale
Va bene questa nazionale tutele di deposizioni
Valorizzazione del
Prego al microfono
Confermato confermando l'autorizzazione che dell'ordinanza del nove dicembre di ricezione le bozze trascrittiva e degli auditi o relativi a questi punti
Da parte dei periodi al consulente in modo che non intralcio le operazioni dello svolgimento a questo potere siamo mettervi d'accordo
I lavori che si
Diciamo così cella vacante non c'era l'autorizzazione al nove dicembre per PRI ad Ambrosio infatti sì grazie
No l'unico problema è quello appunto rimane sospesa e quello della presenza al dottor D'Ambrosio
L'impegno di conferimento dell'incarico lei pensa di poterlo contattare generali Asinaria ecco benissimo certo ricontattarlo giusto dirlo sì no perché l'Italia e ci vediamo che ci sono ben altre priorità in
Caso del genere purtroppo come ritenga
Grazie Presidente
Benissimo grazie
Allora possiamo dipendente processo Cerrone questo contrasto
Sì
Sì Presidente da quello che ho capito prima di cominciare il controesame c'era il consulente di parte che voleva fare delle dichiarazioni insomma depositare anche
Chiamate Milana per favore
Anche qua
Buongiorno grazie
Allora sì
Grazie
Qualcosa
Buongiorno sì
Se
Ricorda soltanto le sue generalità soltanto e sempre
Fabio Milana nata a Roma il ventiquattro maggio mille novecentosettantuno consigliere Roma abbiamo abbia la Cina duecentoventotto
Consulente tecnico di parte della difesa
Per tutte le difese sì Presidente largo zitto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Signor delle domande che volevo fare avvocato assolutizzazione e
Dottor Di landro che ha fatto pervenire
Praticamente in ritardo
E su
Chiede
Alcune conclusioni su certi temi
Di cui si è interessato vorremmo che divorando assuma sì avvocato svantaggio
E
Sigle soltanto nasogastrico stivali
Sì prego
Allora
Io ho
Sollevato delle osservazioni circa le relazioni peritali immediata schizzo nella relazione dell'ingegner per le trascrizioni del collega Gianluigi D'Ambrosio
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Le conclusioni a cui è giunto l'ingegner permesso di supporti le condivido pienamente
Vedete tant'è che
Dalle risultanze avute l'apertura dei civico quindi ho sette
La
La parvenza di massicci di vuoto e poi e funzionante indubbiamente le condivido appieno
Quello che ho rilevato è che nella relazione dell'ingegner terre nella ricostruzione del nell'analisi documentale che ha eseguito ha riportato una ricostruzione degli degli atti dei documenti in atti e cronologica
E per tipo di documento
Da un'analisi più approfondita appunto di quella documentazione
Ho riscontrato che nei decreti di proroga emessi da autorizzati al G.I.P. permessi dal pm
Vi sono dei
Delle proroghe rinnovate
Dopo la scadenza
In particolare parlo mi riferisca ritta di Velletri sul retro della Procura di Roma al settecentodiciotto tutto ciò non avviene anzi le proroghe vengono chieste prima della loro scopi naturale scadenza
Per Velletri in alcuni casi
L'autorizzazione viene concessa il giorno dopo la scadenza e altri casi addirittura come poi è riportato da pagina tre
Quattro
E cinque della relazione
Anche con un ritardo di comunicazione all'ufficio della Sai intercettazione qui a Roma chiamato ci dice
Di questo punto per punto ho analizzato di Ritter di cui ha fatto parte
L'analisi peritale depositata il sette mi gennaio
Altro punto
Che gli avvocati le difesa avevano che adesso
Ai periti e che signoria vostra a incaricato ha dato incarico era quello di verificare appunto questi famosi verbali se rispondessero a quanto dettato dall'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale
Nella relazione questa analisi forse non era stata ben compresa non
Poche volte in questo Tribunale è stato dato un incarico similare
Per cui
O riscontrato che
Indegna spero che non aveva
Se non dato atto della documentazione del le date presente nella documentazione di quali fossero i requisiti dell'articolo duecentosessantotto che stabilisce quali sono le modalità
Per cui venga eseguita un'intercettazione
E duecentosessantotto nello specifico ci dice punto per punto quello che
L'attività d'indagine
Deve seguire l'attività di indagine durante le intercettazioni e
Questi punti sia sui
O per facilità riportava anche una tabella sia sui verbali che troviamo nella documentazione quindi il verbale di inizio intercettazione e verbale di fine intercettazione
Per
I ritmi
Effettuati presso la procura di Velletri sono
Sempre lacunosi di indicazioni che l'articolo duecentosessantotto
Implica nella stesura di un verbale
Cosa
Ho riscontrato che per la Procura di Roma retta settecentodiciotto questi verbali rispecchiano perfettamente ciò che ci dice l'articolo duecentosessanta
Non
Non credendo di aver completato l'attività con l'analisi dei verbali di inizio di fine ho esteso questa attività anche ai verbali delle singole
Nei verbali di ascolto e trascrizione dei singoli progressivi conversazioni
E in questi casi
Come dice il duecentosessantotto ci deve essere la trascrizione anche in sintesi
è sempre presente mancano i riferimenti e lo riportati in tabella a quale sia
Il retta a quale sia il decreto che ha messo corrette addirittura che qual è l'utenza che siamo intercettando
In questo caso voi Nava nella documentazione che è presente in atti di cui ho copia su supporti ottici
Ho riscontrato la presenza di
E lo allegati alla relazione di alcuni verbali che ho chiamato coloni tra essi perché non
Modestamente non so dare una spiegazione i perché avvenga ciò
Dei verbali in cui
Alcuni operanti
Danno atto e sottoscrivono che un certo giorno ad una certa ora
Presso lo stesso ufficio poi
Danno atto di dare ascolto e di trascrivere
Tali progressivi
Quelli che l'ingegner Pertica riportato nei propri allegati che vanno fino dall'uno al dodici
Mi sembra se non sbaglio
Li ho riportati relazione allegando anche questi coloni in cui
Tutte le informazioni sono identiche cambia il soggetto che sottoscrive il documento
Quindi ad esempio piuttosto che il maresciallo capo filo Andrea chi sottoscrive il documento e Tarantino Capello
Ma
Sono verbali cloni per cui o reputato di
Che nello stesso ufficio due soggetti non eseguono anche più di una sola volta tantissime volte la stessa trascrizione
Questa di tensione che forse qualche anomalia in quei ritmi è presente e parlo sempre solo della Procura di Velletri
Il
Il quarto punto delle mine osservazione agli elaborati peritali dei periti ha rivolto alle trascrizioni effettuate da Gian Luigi D'Ambrosio
Io il sette ho saputo avevano effettuato il deposito in udienza dopodiché ho fatto richiesta di ricevere l'elaborato e gli audio
Che
Mi è stato mandato nei giorni successivi
Già da una prima lettura della perizia trascrittiva di D'Ambrosio
Già solo in riferimento a quelle che erano le conversazioni telefoniche c'era una certa difficoltà nel comprendere ciò che era riportato
In realtà c'era ma quasi
Totale un altro molto scarsa punteggiatura
Questo ma obbligato per comprendere bene elaborata ad ascoltare gli aureo cosa che avrei fatto comunque ma in particolar modo perché non riuscivo a seguire il discorso riportato cartaceo
Nell'ascoltare gli aut mi sono accorto che
La scarsa punteggiatura
Impediva di comprendere quando uno dei soggetti interlocutori nella telefonata effettuava una domanda effettuava un'affermazione
Ma ancora più particolare
Presso qualche ma secondo gliela indico c'è una telefonata tra maglio Cerroni Peppino Sicignano
In quel Cerroni riporta al suo interlocutore quindi pieno una frase che gli è stata riferita da un'altra persona
A mio avviso e come perito di questo Tribunale io li avrei messo le virgolette
Perché è un discorso diretto riportato del per de relato
La mancanza delle virgolette impedisce al lettore
Lo
Fatta leggere anche a qualche altro soggetto perché poteva essere io la persona che non comprendeva
Anche altri mi hanno confermato che impediva non comprendevano che quella frase non veniva detta come affermazione dal Cerroni
Ma era qualcosa che una terza persona aveva detto Cerroni e che lui stava riportando in quella conversazione telefonica al Sicignano
Per cui
Ho
Rilevato a mio avviso dell'elaborato non è
Veritiero del contenuto delle conversazioni
Ascoltata
Dove alla fine
Inteso non funziona
Venire qua
A nessuno ma microfono di erogazione
I potenti mezzi
Gli uffici giudiziari italiani
Presidente chiedo scusa io non sono villani per la Regione Lazio io ho inteso che il consulente di parte dovesse fare alcune
Dare alcune indicazioni sulle difficoltà operative
Circa
La trascrizione effettuata dal perito o quali fossero secondo luglio difficoltà operative circa la trascrizione qui si sta confutando
Per altri una tempistica che io
Non vedo scritta nel nostro codice tutto il lavoro la prima parte del lavoro dei periti incaricati da lei quindi
Sinceramente io mi oppongo a questa dichiarazione che viene fatta dal consulente
L'elaborato è stato depositato se ne prende atto quando il lavoro dei colleghi del Collegio militare per ha terminato Alessio del contraddittorio dell'esame dei periti d'ufficio
Che dovranno essere sentiti che magari l'opportuno sentissero anche forse quello che sta dicendo il consulente di parte in quella sede probabilmente si potrà contestare
Ciò che il consulente perché si sta dicendo che il consulente che il perito nominato dal tribunale ha scritto delle dichiarazioni false o comunque non veritiere o comunque non risultano in ogni caso un modus procedendi Presidente dono condivido vorrei si mettesse a verbale
Che l'avvocato la Regione Lazio si oppone fermamente a questa tipologia di dichiarazioni resa in questa fase temporale del procedimento in essere grazie
Presidente mi mi limito a raggiungere Volo chiede al consulente se aveva portato già a conoscenza il collegio peritale di queste sue considerazioni oppure se ne sta esponendo diciamo oggi solo noi insomma si si sono ancora
Ovviamente si sono al corrente ecco perviene iracheno si sono chiedo che
Mi sembra ovvio questo che forse questa questa esposizione doveva avvenire alla presenza dei periti
Nel contraddittorio pensavo io lo se volete anch'io avrei lamentazioni su alcuni aspetti così non una confutazione o comunque delle criticità rinvii per il lavoro dei vigili certe situate su questi ormai sono in zona ho interrotto prendo atto di di quanto detto e per il consulente però ecco ovviamente suppongo che questo premura anche una serie di eccezioni su cui ovviamente già di chiedo Sindaco venire incontro agli ungulati vengano cervellone se mi permette rigenerando l'avvocato Poerio
Soltanto a
Giustificazione parziali anche se non credo che ci sia bisogno di questo modus operandi
Vogliamo evidenziare che ci siamo e abbiamo chiesto al dottor Minardi vini Rienza esporre queste questioni per perché alla scorsa udienza sia o nella scorsa occasione si era verificato un fatto che per noi era stato strano cioè che la bozza che doveva passare prima sul tavolo del dottor Milana era finita sul tavolo del tribunale e sulla base di quel di quelle bozze poi ci sarebbe dovuto condurre di ricondurre l'interrogatorio di Tarantino addirittura del giorno di oggi quindi
Il questa ne chiediamo un po'di
Accondiscendenza con compariva centro su questo modo di procedere perché ed ci sono state
Intendete le questioni che non significa del diritto di difesa voglio dire anche noi integrale non
Non aveva comprese allo scopo appunto dall'audizione fosse la confutazione
Del dell'attività compiuta pronto
Vai consulenti tecnici d'uffici comunque lei ha depositato questo suo elaborato in cui ha raccolto evidentemente in forma scritta
Tutto quanto a prima esposti penso che sia sicuramente legittima osservazione secondo la quale apporto si debba procedere a un contraddittorio
Comma i consulenti tecnici d'ufficio su questi profili su questi aspetti che lei
Però come sia consulente di parte diciamo che se l'andamento della attività peritale è la seguente né io né il consulente del Pubblico Ministero
A cui faccio riferimento boy nella con riferimento alla trascrizione dell'ambientale presso l'ufficio di fegato rally
Può mai intervenire
Versi periodi osservando che addirittura i brogliacci della PG trascrivono completamente diversamente da come trascritto dal perito se poi questo documento viene depositato e ricevo la bozza tre giorni dopo
Per me non è più una bozza
E non posso in quel momento osservare al collega Gian Luigi che addirittura quello che è l'unica posto all'attenzione della del tribunale il riferimento a una conversazione ambientale
Che addirittura la PG ha trascritto nei brogliacci che sono in loro possesso e in possesso del consulente del Pubblico Ministero è completamente diversa da quello che riporto che ve che io posso leggere nell'elaborato
Comunque prendiamo atto appunto stato depositato no
Diciamo
Scusi qual è questo questa intercettazione ambientale quella là il rito l'allegato sul Cerri trecentotrenta sì
Va bene
Chiaramente Presidente ovviamente i veri di sono già in possesso degli diceva consente Decchino di Dini diciamo delle valli delle
Valutazioni compiute dal consulente di parte e poi ovviamente quando sì quando il tribunale riterrà opportuno
Sentire lì su questo aspetto voi per quanto riguarda i così detti coloniche come accade definiti il consulente tecnico se ho ben capito si tratta delle stesse conversazioni
Identiche ri cioè trascritte una volta da una persona nota da un'altra quindi sarebbero due verbali identici che riportano la firma di due operanti diversi
Nello stesso giorno Assessore allo stesso luce come se nella stessa stanza e lo se queste due persone a fare la stessa cosa in pratica sì va beh ok
Con lo stesso risultato finale perché anche il testo identico non capisco il senso
Ma questi cloni sono sono delle fanno parte le conversazioni trascritte reperiti oppure sono altre diciamo che non non c'entra comunque no abbiamo preso oppresso sia io che vede in esame sono i progressivi
In quel caso del punto sette dell'elenco quindi non abbiamo considerato quei progressi che non era un presidio gli stessi ritrovo gli altri
Per fare anche l'analisi quindi quei con gli allegati che noi troviamo sono tutti i diktat oggetto della trascrizione a parte i periti presa bocche va bene
Per queste zone sono delle piccole precisazioni che chiedevo insomma oltre alle riscontrare che potrebbero essere coloni ma anche per
Osservare che la il verbale che ha allegato ingegner per i non è unico ma è anche a firma di altri soggetti all'interno dalla documentazione
Al
Ok
Acquisito il suo elaborato allora possiamo procedere
Presidente prima di
Europeo prima manovali ultima disse conto siamo lo chiede trenta secondi come mi stanno eseguendo una serie di misure cautelari processo volevo avevo bisogno di fare una telefonata di servizio esigere inutile su certe cose mollavo
Va anche dopo che ha fatto niente molto
Ed è
L'altra volta c'era avvocato lo parlo difensore del dottor segreteria cialtroni salvati di per fare eventuali osservazioni anche sulle produzioni documentali del pubblico ministero
E c'era una osservazione in particolare riferita
Al verbale di trascrizione
Della registrazione di una conversazione tra presento la gli altissime la VLT Simi
Con il dottore Ascenzo mi pare adesso non mi ricordo il numero dell'allegato non muoiono anche guardare il pubblico ministero che comunque l'unica l'unica intercettazione rabbiosa Presidente si tratta di questo io ritengo ci siano due profili di
Che
L'ostacolo no l'acquisibilità di questo documento
Certamente la giurisprudenza definitivamente legittimata questa prassi che viene
E definita come
Registrazione di conversazioni tra presenti che poi entra nel processo come documento i sensi
Dell'articolo duecentotrentaquattro assente non ricordo male
Però il documento è costituito dal supporto originale sul quale è stata impressa la
Registrazione
Quella che la Suprema Corte definisce vox mortuarie insomma sostituisce il racconto
Di uno dei due conversanti che riferisce del contenuto della
Conversazione alla quale si aggiunge questo documento che né riproduce fedelmente il contenuto
Qui invece è stato prodotto un verbale di trascrizione che è stato effettuato dalla IGT
Ora
E vero che poi alla P.G. è stato consegnato un
Cd su quale era stata registrata non sappiamo con quale mezzo perché poi in realtà ai fini della individuazione
Del supporto che fornisce il documento originale quanto meno ci dovremmo riservare all'esito dell'esame
Gli altissimi o del dottore Ascenzo ovvero di una inversa
Quindi intanto anche quel supporto
Non costituisce il documento secondo la lettura rigorosa che viene
Proposta
Dell'articolo duecentotrentaquattro e c'è un dato
Che devo dire legittima le mie perplessità
Nel verbale di trascrizione viene anche indicata la durata della conversazione se non ricordo male dovrebbe essere un minuto e nove secondi un minuto diciannove uno dei due il dato esatto e basta scorrere
Il contenuto della trascrizione sono sette otto righe ed è evidente che è assolutamente incompatibile comunque il contenuto che è stato dichiarato nella intestazione della trascrizione
C'è un ulteriore elemento che questo documento viene acquisito dalla polizia giudiziaria come integrazione del verbale di Seat
Rese da altissimi in data primo ottobre due mila e dieci
Sarebbe una sorta di prosecuzione delle dichiarazioni che ha reso in quella circostanza il signore altissimi e anche sotto questo profilo
Non sarebbe certamente acquisibile a dibattimento con queste modalità
Quindi io chiedo che venga espunto dalla produzione documentale del pubblico ministero questo documento riservandomi eventualmente la valutazione all'esito dell'esame del teste altissimi che compare
Sia nella lista del Pubblico Ministero che nelle liste di molte delle difese degli imputati
Non so se c'è qualche altra difesa che su questo aspetto si Presidente
Allora sotto questo punto di vista io mi sembra di ricordare forse la mia memoria mi mi tradisce che
La Cassazione ritenga che sotto il nome di documento debbano essere considerati sia il supporto fisico in cui e considera in cui è contenuta la conversazioni tra presenti sia la sua trascrizione che sono sostanzialmente un unicum inscindibile io devo che non ha prodotto
Ma lo farò la prossima udienza sul tempo di ritrovarlo in piccionaia come la chiamavano è una stanza Rosa Russo dici costruisce entro dieci quando il processo è
Ma il tempo di ritrovarlo sua vediamo
Di indi riprende lo di di di produrre il anche il supporto
Ma ovviamente poiché diciamo la trascrizione di ciò che è contro il supporto è una parte inscindibile diciamo fa parte insieme a supporto della mozione documento chiedo vivamente che venga mantenuto
Taglia fra i documenti prodotti da questo ufficio
Anche anche la trascrizione della della conversazione fa presente o meglio di quella porzione di Condi conversazione che è stata trascritta in quanto ritenuta evidentemente agli investigatori di interesse investigativo
Per poi ovviamente l'altissima quando lo lo sentiremo ci dirà anche come effettuato questa cosa perché ovviamente il Tribunale non lo sa perché non non può prendere contezza del verbale sommarie formazione l'altissimo ma si tratta comunque lo posso anticipare senza che vi è nessuna cosa strana
Di una conversazione registrata con il telefonino chiaramente da poco su qualche supporto fisico deve essere poi impressa perché chiaramente altrimenti rimane nella memoria logica di un cellulare altrimenti verrebbe di fatto esporvi alla povera al consegnato agli atti del procedimento quindi
A questo punto di vista credo che ovviamente la di bilancio ciò che dice la giurisprudenza banche sostanzialmente incasellato in quello che
La realtà tecnologica realtà tecnologie ci muoviamo sempre più verso il mondo si materializzato in cui ciò che è contenuto in un supporto
Noi plaudo quando non si addirittura
In qualcosa di totalmente elettronico non può che essere impresso materialmente su un supporto fisico che è diverso dalla realtà digitale su cui avviene in questo caso la captazioni anche per questo secondo profilo chiedo che invece venga rigettato l'eccezione difesa
Allora ci riservavamo di decidere appunto in adozione dell'audizione attendersi altissimi
Sì notizie appunto
Quindi possiamo procedere assolvono chiedere solo questo minuto di pausa per fare stato stasera fa del minore servizio
Grazie Presidente
Allora macero venisse
Settore
Signor
Sì
Grazie buongiorno
Sì
Se non c'è bisogno di fare io orgogliosamente non soltanto in via dalla Sezione se deve
Solo il nome e cognome
Buongiorno maresciallo Lelli Massimo così
Benissimo
Allora proseguiamo
Con l'esame del lasciandosi
Sotto
Va bene
Abbiamo più
Possiamo andare sì prego allora l'avvocato avvocato Antonio Poerio per l'ingegner Rando diversa random prego
Buongiorno maresciallo giorno senta alla scorsa udienza lei
Ha affermato che la raccolta differenziata non incide sulle percentuali di CDR estraibili da rifiuto conferito nel cassonetto e nel caso di specie condotto all'impianto di Albano laziale
Io le chiedo a mente fredda molle riconsiderare questa risposto precisarla
No riconsiderare no linea di massima no neanche riconsiderare la no ok io per quelle che sono i miei conoscenze
La risposta rimane quella poche le chiedo le faccio questa domanda il
CDR producibile quali sono le componenti principali del CDR estraibile da un cassonetto da da un rifiuto indifferenziato da un cassonetto sassofoni frazioni secche sostanziali
E che danno valore al
Al CDR al CDR quindi sostanzialmente è corretto dire che carta e plastica sono queste frazioni secche certi
Se in un Comune
Se
Se in un Comune
Presidente se in una comune
Viene praticata la raccolta differenziata della carta della plastica ad esempio sì che cosa finirà nel cassonetto
Marina moriamo nel cassonetto quale perché a caschetto dell'immondizia quello dell'indifferenziato quello che va male e va all'impianto di Albano laziale sostanzialmente quindi nell'indifferenziato innanzitutto può finire sempre di tutto perché la Gronda differenziata
Non è una un concetto astratto ma è un concetto pratico
Nel senso che dipende molto dalla sensibilità dei cittadini dipende molto dal controllo che i Comuni fanno sulla corretta applicazione della raccolta differenziata quindi
In astratto potrebbe finirci di tutto cioè quelli anche se il Comune
Ha progettato impostato un sistema raccolta differenziata linea devo l'applicabilità che cosa ci porta ma il cassonetto dove finisce la carta o dove finisce la plastica
Finiva poi ad Albano laziale oppure seguiva una via di recupero e la raccolta differenziata deve avere i suoi canali non può finire nell'impianto di via mi facevo una questo una frazione di raccolta differenziata ha detto questo
Nel cassonetto dell'indifferenziato che io chiamerei residuale ma non c'è differenza grado ci può finire di tutto perché poi se la raccolta differenziata è fatta bene solo presenta alcune frazioni di carta possono finire nella filiera della carta certa così come solo alcune tipologie di plastica possono finire nella filiera della prassi ha quindi io posso trovare
Anche nel residuale frazione di plastica frazioni ma grazie certo certo questo sicuramente e i è innegabile però si può dire che
In termini astratti
Una raccolta differenziata di carta e plastica fa a indebolire la percentuale di CDR estraibile dal
Dal da rifiuto ma lasciamo perdere il Qatar abbia astrattamente in astratto si okay grazie versare una precisazione
Importante
Sì Presidente possiamo voi interloquire per la difesa Rando sia io che l'avvocato Angiuli in contemporanea in modo tale che non torniamo sugli argomenti dice una cosa che mi qualificate volta per volta così sta scritto è in grado di capire avvocato d'Angiulli sempre per la difesa errando
Senta a proposito di di questo argomento nello specifico della vostra attività di indagine avete fatto indagini sulla merceologica dei rifiuti in ingresso all'impianto di Albano
No indagine merceologica no perché ad Albano entravano rifiuti indifferenziati e per me i rifiuti indifferenziati non non necessita un approfondimento merceologico
Non l'avete fatto
Maresciallo io passerei essa parla e del decreto quindici due mila e cinque del decreto quattro due mila sei che sono gli atti fondamentali in questo
In questa vicenda delle tariffe
Presidente se lei vuole io qui ho una copia del decreto quindici due mila cinque forse vi può essere utile per anche dai documenti co.co.co. che lo scorso dell'avviso se Censis non so se vuole avere una copia in più si teneva i donatori più io ve la do a Venezia
Questo
Sì
Sì grazie
Chiaro
Maresciallo allora con il decreto quindici
Due mila e cinque del Commissario delegato che cosa viene introdotto
Nella normativa sia una gennaio errore cura anch'io così magari cerchiamo di andare in fondi
Se normativa uniforme di pari passo ma dia un popolo un po'grossa forza la un atto amministrativo dobbiamo lamentare
Troviamo è un atto amministrativo a contenuto generale
Con atto regolamentare
Solamente otto comma modalità diverse
Allora diciamo che
Questo decreto come diamo bene del due mila cinque basta leggere l'oggetto
Troviamo subita prima approvazione metodologia di calcolo delle tariffe di accesso agli impianti di trattamento e smaltimento di rifiuti ruba
La regione Lazio recita questo l'argomento perfetto a per sommi capi visto che la questione quali l'approfondiremo nel corso dell'istruttoria
Ci può dire come veniva calcolata questa tariffa
Diciamo che la tariffa viene calcolata sostanzialmente tenendo conto
E dei rifiuti quindi quantità di rifiuti ingresso impianto
Rapportando questo dato a i costi sostenuti sia per la realizzazione dell'impianto quindi costi esempio di acquisizione di area
E di realizzazione di impianti sia e costi di gestione operativa chiaramente questi costi come ho detto debbono essere rapportati I quantitativi di rifiuti in ingresso all'impianto questa in sintesi
Il meccanismo generale che regola alla realizzazione diciamo e l'identificazione
Della tariffa okay quindi questi dati questi dati dovevano essere presentati a preventivo e corretto da parte delle aziende
è chiaro l'allora la legge regionale come disse la torta regge regionale ventisette novantotto prevedeva e prevede tuttora che a rilascio o al rinnovo di un'autorizzazione
Di un impianto diverse rilasciata anche la tariffa in particolar modo voi ma questo non lo dice
La legge regionale laddove un impianto e quindi una società ha rapporti con
Enti pubblici che sono i Comuni
Detto questo quindi che cosa succede come come ho accennato costi di
Realizzazione costi di gestione operativa rapportati è quantitativi di rifiuti indire offre
Questo sostanzialmente per finire no volevo è lei l'ha fatto un armadio con sull'esatta sisma ha fatto domande volevo comprare su quel
è chiaro che in momenti in cui una società si propone alla Regione
Per un'istanza di rinnovo di rilascio di autorizzazione e deve essere rilasciato dagli uffici regionali questo importo da rifare io deve presentare una serie di documenti che appunto sono i documenti che contengono gli indicatori da valutarsi
Per il rilascio del provvedimento da rifare ok quindi già preventivo in via preventiva prevenzioni questo sulla base
Di quale principio fondamentale di matrice comunitaria e anche nazionale cioè che i costi
Devono essere ristorati dalla
Tariffa ma tutti i costi dell'impianto devono essere stata riferì corretto è questo il principio no il principio qui spesso se abbia una discendenza comunitarie nazionale questo non glielo so dire ma il principio adottato
è questo qua è questo diciamo che per
Se così vogliamo dire anche per ragioni di logica
Chiaramente
Devono coprire i diciamo la tariffa deve coprire comunque una serie di costi dicendo è logico
Quindi lo scopo lo scopo del decreto quindici sostanzialmente era quello di
Individuare una tariffa che fosse con congrua e adeguata alla realtà dell'impianto
Questo è il principio cioè se il principio potente
Senta e
Quindi tutte le
E poi si potrà chiedere invece una revisione tariffaria qualora anche qui in quali condizioni che allora innanzitutto annualmente
Perché nei negli step prego citato l'altra volta c'era una sorta di percorso quindi lei giustamente a voi posso interrompere senza non nessuna volontà prima solo per consentire un'esposizione diciamo avevamo parlato del preventivo fosse tra il preventivo la revisione bisogna emanare consuntivo bambini forse ci si arriva col consumava accollandosene regalare consentì alla regola risalire al meglio la sanitaria programmi esaltano nel discorso la revisione chiaramente sta a valle di un percorso come dicevo prima che
Passa attraverso degli step
Steppe che prevedono un consuntivo annuale quindi una dichiarazione da parte del della società che va ad affermare quelli che sono state le potenzialità quindi ciò che ha fatto operativamente
E chiaramente qui ci sono tutta una serie voi di parametri da tenere in considerazione
Abballe voi ci può essere a valle di tutto ci può essere una revisione che può essere o d'ufficio da parte la Regione o su richiesta di parte minima parte dell'interessato se l'interessato a
Sostenuto dei costi che vanno oltre certi limiti o a lavorato rifiuti in più o in meno rispetto a certi limiti scatta o scattare
A questo punto devo dire scatta perché
Può chiederlo sia all'interessato o la Regione d'imperio questo percorso diciamo di revisione
Quindi revisione richiesta o dalla dalla Regione oppure dall'impresa e qui si limiti a cui lei fa riferimento a quanto
Quanti quali acquisiti si parla diciamo dei questo famoso dieci per cento di costi o
Quantitativi in pratica i due parametri a scelta o addirittura se ci sono nel caso in cui le condizioni sono sono congiunti
Io vado a rintracciare un attimo
La parte per essere preciso chiaramente nella
Nell'esposizione
Allora
Ancorché il decreto quindi c'è la pagina se non sbaglio tre
Allora cinque sei sette e del Presidente se volete simile
Ecco qua una revisione tariffaria che al punto sette pagina tre come diceva giustamente lei
Quindi sulla base dei dati delle dichiarazioni a consuntivo verrà avviata dalla Regione o potrà essere chiesta dal soggetto interessato la procedura di revisione tariffaria
Quindi come accennavo prima tale procedura sarà avviata nel caso di variazioni superiori o inferiori al dieci per cento dei costi e o
Dei quantitativi di rifiuti smaltiti questi erano le condizioni sostanzialmente questo dieci per cento veniva rappresentare un'alea maglia che poteva gravare sull'impresa
Che gestiva l'impianto sul sui Comuni conferitori sostanzialmente perché no i rampolli globale a
Era legittimo ala il mantenimento della tariffa non vorrei che questo diciamo forse non ho compreso bene io
Il discorso per questo volevo fare la una precisazione il discorso che la tariffa è un rapporto
Diciamo in primis fra la Regione che lo certifica nel momento in cui prende atto di determinate situazioni e poi emette un provvedimento e quindi quando si fa riferimento questo a mio avviso quando si fa riferimento a questo dieci per cento
Non è un dieci per cento dettato da situazioni extra societarie ma da situazioni di gestione dell'impianto però col Bilancio consuntivo non sulla base del bilancio consuntivo se c'è una variazione dei costi
Del dieci per cento
In più io però non parlerei di bilancio bendate la base del bilancio consuntivo dice il
Il la revisione dell'articolo sette parla di no qui e dice dichiarazioni a consuntivo non di bilancio perché poi se parliamo invece di Bilancio d'impresa di altre situazioni secondo me è sulla ponderazione a consuntivo dichiarazione a consuntivo infatti io ricordo che
Adesso non credo di averne qua ma ricordo che c'erano delle notte all'interno del fascicolo della Regione Lazio che riguarda ponti ambiente delle nove dove si portava a conoscenza Regione di quelli che erano i quantitativi lavorati
Anno per anno ciechi nell'affermerà lavori era arrivata a nostro avviso ovviamente lì si parla di bilancio consuntivo o di revisione a consuntivo del e varia c'è il dieci per cento sui rifiuti in ingresso no abbiamo detto cioè e distinta la questione
Costi dieci per cento
E poi i rifiuti in ingresso dieci per cento così dice il del punto uno qui dice dei quando dieci per cento di quantità di rifiuti smaltiti ok fino al dieci per cento dei costi o e e ossia uno dei suoi non penso che sia
Diciamo spazio interpretazione quindi quei dati a preventivo potevano non essere
Sostanzialmente confermati a consuntivo e in base di a a questa variazione il dieci per cento si poteva chiedere la revisione cioè quindi c'era un'aria sostanzialmente che era sopportabile sì poche perfetto
Sì avvocato dall'usufruire sempre difeso
Carlo
Oltre a questo in questo caso prevista dal decreto quindici per giustificare la richiesta di revisione tariffaria ce ne sono altri che il decreto per la mia
Per giustificare la revisione tariffaria nomea conoscenza no
Sono indicati però nel nel decreto se lei proseguo nella lettura della al punto sette
Che ha letto prima ci sono degli altri casi in cui
Personalmente
Avvocato verrà al microfono
Ziglio perciò per la difesa del Comune di Rocca di Papa chiedo questo esame di diritto sul contenuto del decreto che è stato depositato
Quindi se queste domande mi oppongo all'ammissibilità di queste domande sul piano giuridico e su questo contraddittorio in punto di diritto sull'interpretazione del decreto tra l'operante della difesa siamo
Possiamo avere presuntuosi specifici
Di cui si è occupato quindi domande specifiche sulla accertamento effettivamente compiuto dall'opera Presidente allo sforzo di affermare c'aveva minacciato c'è presentato come un tecnico esperto e Franco
Verrà sentito nel prossimo tecnico esperto che ha presentato una serie di dati dalle quali ha dato anche delle conseguenze diciamo e tanto che il Pubblico Ministero
Atteso a ribadire che non si trattava di
Semplici valutazioni ma di conseguenze tratte quindi questi dati ci sembrano importanti per sottoporre la tesi dell'accusa a un vaglio delle difese quindi secondo noi
Vale la pena di concederci minimo di c'è infine una domanda ammissibile
Quindi siamo magari dicevo proseguendo a questo così ci sono dei non l'abbiamo letto prima il punto sette quali sono gli altri casi in cui
Per le stesse condizioni era messa la richiesta di raccomandare come ha detto lei giustamente questi ulteriori due casi citati
Quindi caso di modifica alla configurazione impiantistica e alle modalità gestionali che richieda rilascio di autorizzazione come visto l'articolo quindici comma quattordici legge regionale ventisette novantotto quindi
Parliamo di modifiche io riterrei sostanziali quindi nel caso di modifico sostanziali necessitato necessitano di una revisione tariffaria
Oppure nel caso di modifiche impiantistiche o gestionali derivanti da situazioni imprevedibili fonda modifiche normative questi sono i casi che sono esposti qui ma era solo per
L'ente
Quindi maresciallo avvocato può eri opera l'ingegner Rando
Dunque che cosa succedeva tariffa se c'era una variazione dei costi a consuntivo in aumento dei costi a consuntivo nominato in aumento e bisogna vedere chi dava l'input per
Alla revisione tariffaria sera la Regione o se era il all'interessato
Quindi questo doveva dare adito chiaramente una trasformazione dell'importo tariffario e fare una sorta di conguaglio io non glielo pongo così ammissibile e dire esso si deve dire che è una variazione dei costi a consuntivo
Superiore al dieci per cento avrebbe legittimato un aumento della tariffa
Avrebbe legittimato un aumento della tariffa una
Non siamo con i media domanda l'aumento dei costi
Della della Società presenta a consuntivo sì degli oli oltre il dieci per cento sì avrebbe legittimato astrattamente una richiesta di risalita risiede in favore delle fonti e ritengo a questo punto sia stata sarebbe stato interesse della della Società afferrato da così ad una società avanzarla
E al contare per quanto riguarda i rifiuti
Se
Ci fosse stato un quantitativo maggiore i rifiuti trattati che cosa sarebbe successo alla tariffa
Ma è chiaro che se avessimo avuto un quantitativo maggiore di rifiuti trattati bisognava valutare se questo incida siccome prima abbiamo parlato di rapporto fra le spesse sostenute e il quantitativo di rifiuti trattati bisogna vedere che cosa avrebbe generato questo tipo di rapporto perché la porta una divisione
Sì sostanzialmente volevo illustrare al
Collegio che
La
L'operazione l'algoritmo che per le sole ci confermerà per arrivare ad alla carta colorata della tariffa e costi tratto rifiuti quantità di rifiuti quindi se astrattamente si aumentano i rifiuti
Diminuisce la tariffa
Se diminuiscono evasione Nobel Presidente va bene qui c'è opposizione perché non è questo l'algoritmo e poi lo Andriola cosa cenato Paesi siamo saranno a carico pendente ma no no perché no ma forse ce lo dirà anche il maresciallo che l'ha approvata va benissimo sia presente anche
Fa limiti di abbancamento quartieri di rifiuti è fondamentale lasciamo rispondere marescialli diciamo che no io non lo chiamerei algoritmo e che oggi l'algoritmo una cosa abbastanza complicata quindi una formula matematica complicata che tiene conto di numerosi fattori
Qui parliamo di costi rapportati al quantità di di rifiuti in ingresso ecco questo è il ok
L'elemento diciamo centrale le faccio allora una domanda alla quale forse sarà più facile rispondere il c'è ma è stato nel corso degli anni di indagine quindi dal due mila sei al due mila e dodici una variazione
Dei rifiuti ricevuti dall'impianto superiore al dieci per cento
Devi rifiuti ricevuti in impianto UPI superiore al dieci per cento risulta lei a nove norme no nel diciamo negli anni monitorati no
Non le risulta che nel due mila e undici accettare le dice accettano l'impianto di legge abbinati nell'impianto cioè i rifiuti ricevuti dall'impianto di Pontina Ambiente e no formativa segnasse mila dieci relativa ai bisogni essere chiari perché
Dobbiamo
Io l'altra volta l'avevo già illustrato capire che l'impianto un impianto complesso
Fatto ossia dal TMB
E sì alla discarica quindi bisogna capire quando lei mi dice entrati in impianto
Credo se intende tutti tutti rifiuti però o che venivano mandati alla Pontina Ambiente con questo termine generale passavano per il
Per il TMB il TNT quindi è corretto dire che
I rifiuti va be'quindi il quantitativo di rifiuti sostanzialmente corrisponda quantitativo trattato dal TMB
Sì se parliamo di rifiuti ingresso il TMB io da quello che che ho visto credo che si sia
Attestato intorno ai centocinquanta mila entro i centocinquanta mila tonnellate annue senta sposa più cosa meno
Ma alla scorsa udienza lei ha parlato in chiave critica un pochino critica mi consenta del dato che era stato indicato a preventivo dalla Pontina Ambiente di centoquaranta mila tonnellate
Non si ricorda passi più che critica era un'osservazione diciamo per restare sottostimato secondo il suo ma leggermente si leggermente era leggermente sotto si
Erano queste era una particolarità diciamo che io peraltro non è anche sottolineato più di tanto nell'ambito l'attività investigativa
Era un elemento che avevo
Rilevato diciamo
Nell'esposizione generale io le chiedevo chiede come le osservo bene prima
Il limite che va bene o male si è mantenuto insomma costante come trend era intorno ai centocinquanta mila tonnellate peraltro ha potenzialità era di centottantatré mila complessive fra rifiuti urbani
Indifferenziati assimilabili agli urbani io le chiedo per favore di controllare a pagina ventinove dell'informativa se ci può riferire
Se ci può riferire quale quantitativo di rifiuti aveva ricevuto la Pontina Ambiente nei due anni precedenti alla richiesta di revisione tariffaria quindi la richiesta di revisioni tariffarie del due mila e cinque
Negli anni due mila e tre due mila e quattro
Allora a pagina ventinove nella richiesta di determinazione tariffaria nonna registri ad esempio
Lei mi diceva gli anni due mila e tre e due mila quattro sì due mila e tre Champions centotrentaquattro mila
Certo trentaquattro mila tonnellate due mila quattrocentoquarantadue mila tonnellate quindi il dato di centoquaranta mila previsione previsionale era un dato congruo si può dire
Sì rispetto a questo si non rispetto alla potenzialità vero sino rispetto alla potenzialità senta
E io ombra visto che dalla sua informativa risulta che negli anni precedenti la Pontina Ambiente avrebbe ricevuto e trattato più rifiuti di quelli o lei forse partiva anche da quel dato a sommarie erano un quantitativo di rifiuti maggiore
Sì no ma è chiaro che l'analisi non si fonda l'analisi non è un'analisi era l'osservazione che io avevo fatto
Non si fondava solo su una una verifica
Settoriale diciamo di di due una o due annualità
Era una valutazione complessiva di trenta del degli anni precedenti si va e comunque riferita sempre al discorso dell'autorizzazione ok
Io le chiedo lei è a conoscenza che nel due mila e tre intervennero degli delle ordinanze regionali che ridusse lo praticamente il numero di comuni
Che potevano conferire ad Albano laziale nel due mila tre nel due mila e tre no non a me non a meno ma lei a lei non risulta meno riso tocca i Paesi solo proveremo documentalmente
Senta
E invece riguardo riguardo adesso passiamo a parlare dei dei costi
Sì sempre nell'ambito del decreto del del decreto quindici ovviamente
Più volte nella scorsa udienza lei ha affermato che vi siete concentrati sul dato del CDR
Il relativo a questa variazione no dell'attentato di dichiarata volontà preventivo del ventinove per cento
La voce di produzione e valorizzazione del CDR ricompresa dove nei costi di gestione operativa né i costi fin possibili
Valorizzazione produzione e termovalorizzazione si quelli per me sono io li contempo in una voce di gestione operativa annuale chiaramente perché ogni anno abbiamo parlato di consuntivo ogni anno possono
Variare i quantitativi di rifiuti trattati quindi io li colloco in un ambito di gestione operativa
Ok la tabella della gestione operativa lei la
La può individuare nel decreto quindici due mila cinque per favore no no Vadrucci nella tabella da compilare
Garantite a pagina diciassette ce n'è una se vuole nell'informativa
Portamento ammortamenti
Allora inizia da pagina quindici chiedo dove inizia a parlare al punto nove del tre corsi di gestione operativa
Costi operativi gestione operativa principali dati tecnici dell'ISVAP l'agonia sedici ad averla le risulta che fra i costi di gestione operativa oltre al costo di gestione dei rifiuti ci fossero anche
Spese fisse quali gli affitti il leasing e il costo del personale le manutenzioni se c'è il tutta però contemplate sì quindi c'è una voce ci sono una sorta di dispetti posso spese che possono essere definite fisse e
Spese che invece dipendono di più dalla gestione dei rifiuti se ha bisogno dello l che intende avere spese fisse cioè a sei mani amo all'interno sempre di una diciamo così a nanna elastiche rispetto alla quantità di rifiuti trattati
Quindi parliamo sempre di una situazione di gestione operativa questo intendere sì ci sono una serie comunque di questioni che
Non so quanto possono essere fisse questo poi dipende dall'impronta imprenditoriale tocca
Da possa se variabili o possono essere bis in ogni caso il il decreto quindici per la revisione tariffaria parlava di costi in generale
Sì no posti in generale sì io le chiedo perché a questo punto vi siete concentrati solo sul dato del CTR non avete valutare i costi in generale
Allora in azione il CDR valorizzata perché abbiamo liberato il dato del CDR perché innanzitutto come dissi già l'altra volta alla nostra attenzione
Parte ce lo start-up è dato dalla controllo fatto dai colleghi del nove che verifica una serie di situazioni di non rispondenza secondo quelli che erano gli accertamenti e l'esito degli accertamenti fatti da loro
E da quello noi siamo partiti perché
Da una serie di documenti
E
Documenti come ho detto l'altra volta sia di natura programmatica quindi piano gestione rifiuti da Regione Lazio e documenti anche intercorsi fra la società e altri enti istituzionali quali la Regione o altri Comuni si era sempre parlato di un trend di produzione della del CDR
Non ultima la valutazione fatta
Rispetto a quello che è indicato all'interno di questo documento laddove
Si parla di indicatori da perseguire in termini di produzione di
Frazioni di rifiuti quindi a me
Se noi
Andiamo
Come avevo detto l'altra volta verso le ultime pagine del
Allora a pagina ventitré c'erano degli indicatori da tenere in considerazione quindi
Valutato o valutato l'accesso dei colleghi che aveva dato un certo risultato
Valutati quelle che erano i trend perlomeno che aveva dato come indirizzò la Regione Lazio di produzione del CDR
E visto che peraltro voi stavamo facendo un'attività anche di accertamento sul discorso del termovalorizzatori quindi c'era tutta un'area di interesse intorno al CDR la demonizzazione ci siamo focalizzati sostanzialmente su quello e abbiamo verificato che
Tutti questi parametri
Non erano poi così rispettati diciamo in termini producibilità del CDR su questo paragrafo flussi in uscita ci torniamo fra un attimo io per concludere sul punto che avevo iniziato prima le volevo chiedere questa questa cosa
Ha messo che Pontina Ambiente però sul producendo Ofcom meno CDR e termovalorizzatori CDR possa aver astrattamente ha avuto un risparmio sulla voce della termovalorizzazione del CDR
Era possibile che Pontina Ambiente maturasse a consuntivo
Dei costi
Maggiori
Ho tali che non avesse non non avrebbero comportato una valida parliamo di gestione operativa che avevano moroso vivesse concesse era conseguenze se in conseguenza di quella minore pulsione o in generale guardi
Gli ha dato che lei non sa dire grazie a lei la vuole capire solo questo mila io in presenza di una produzione di CDR inferiore al ventinove per cento era possibile che con sfondo e che la che la Pontina Ambiente
Maturasse costi a consuntivo anche maggiori dipendendo dalle manutenzioni dipendendo dalle Mandel dal percorso del personale corso Jerry generale ma i
I costi se parliamo così in astratto minore attività significa minori costi innanzitutto
Se poi lei fa riferimento ad altri costi che esulano da ciò che la trattazione del sedici
Di questo io non l'ho approfondito non l'ha approfondito questo o che le risulta che nel due mila e dieci
A consuntivo sull'anno due mila e nove la Pontina Ambiente abbia presentato una richiesta di revisione tariffaria nel ricordo che ci fu in però non non ricordo in che anno una richiesta di di revisione di la revisione tariffaria fu dell'anno due mila dieci per l'anno due mila e nove sì
E e l'anno due mila nove lei ricorda fu un anno particolarmente sfortunata per il CDR ricorda per caso il dato del CDR
Il dato del CDR per dobbiamo andare a recuperare dalle dalle tabelle come lei parla come produzione Domenico direzione ci tiene come produzione di CDR dobbiamo andarlo a recuperare dalle onde
Parliamo di termovalorizzazione di cimeli più che di produzione termovalorizzazione parliamo Rita novantuno fino allora nei rifiuti in uscita due mila tre due mila sei
Due mila sette diciamo tendiamo sensibilizzazione per chiarezza allora qui
Per
Abbiamo una produzione di
Produzione nel due mila nove diciamo che sì il dato è del sei e poi sei virgola quaranta per cento riferito al CDR sei virgola quaranta per cento e nonostante questo dato la Pontina Ambiente presenta una revisione tariffaria
Che prevedeva una tariffa di centoventisei euro quindi un aumento della tariffa
Quindi forse in considerazione di tutti gli altri costi che aveva sostenuto
Ritengo di sì benissimo ritengo di sì a questo punto ritengo di sì perché se il la spiegazione non è riferibile o mai la richiesta di
Revisioni in aumento non è riferibile al CDR dovreste riferibile a qualcosa a me poi penso che su questo sarà il dottor Pignone anche perché vedremo che questa richiesta continuato a far riferimento a una percentuale di di R. del ventinove per cento cioè
Ognuno ha il mio avvocato che sono le le le risulta che la nella revisione tariffaria richiesta nel due mila dieci fosse stato chiaramente indicato il dato del sei per cento del CDR questo nodo se non lo ricordo no non lo so e lo lo documenteremo questo nove documenteremo noi
Nel deposito della
La richiesta
E sette lei prima ha parlato di questi dati dei flussi in uscita previsti dal decreto quindici del due mila e cinque flussi in uscita così erano dei flussi che
Erano
Preventivati come dire sulla base di un funzionamento standards e di un impianto di TMB
Ce li può ricordarci ma lei parla del decreto quindi ormai conoscete parlavo e invece lavori chiarito che credo l'allegato quattro che dai flussi turistici in concreto il decreto quattro maceriamo fra un attimo sì sì sì
Il decreto quindi se si avevo detto pagina ventitré se non si può chiedere anche a al tribunale che cosa sono i flussi in uscita naturalmente perché li avevo fatto già un cenno l'altra volta suo magari se necessario lo ribadisco
Sulla
Prima sul funzionamento di massima di questa tipologia di impianti
Che sono come quello della Pontina Ambiente di Albano su impianti di trattamento trattamento significa che entra un rifiuto indifferenziato cuori fiuto assimilato comunque l'indifferenziato massima dall'urbano che è un
Un rifiuto omnicomprensivo dentro c'è un po'di tutto quello che possiamo trovare all'interno di un cassonetto stradale normale
Questi rifiuti vengono trattati meccanicamente
Attraverso insomma una serie di processi tecnologici e da qui si generano delle frazioni separate e distinte di rifiuti in uscita abbiamo via di massima
All'inizio una separazione fra la parte secca e la parte umida
Che è quella che troviamo all'interno appunto dei
Dell'indifferenziato la parte umida poi viene gestita in una certa maniera viene per così dire ossidata viene stabilizzata e segue un suo percorso poi andrà a finire diciamo in discarica
Come frazione organica stabilizzata da utilizzarsi per la ricopertura diciamo del dei rifiuti abbancati la parte secca
Viene gestita cercando di separare quanto possibile una serie di frazioni che sono abbiamo visto quelle metalliche
Quindi da inviarsi poi al recupero di materia e in questo caso recupero di materiale secco da inviare a termovalorizzazione quindi entra un qualcosa di indistinto e ne esce
Una serie ne escono a sedi frazioni diciamo separate quanto meno per
Matrice merceologica diciamo quindi per per tipologia
Questo un po'il funzionamento di massima diversificato e quindi cerca di diversificare da avviare nei canali previsti secondo i programmi regionali secondo facciamo l'esempio proprio obiezione anche alla domanda facendo proprio l'esempio dal Presidente altri al collegio
Lei dei flussi indicati secondo funzionamento Standard nel decreto quindici c'è ce li può per vendicare vietato li può leggere così si può e lei consigliere si prevede una produzione minima pari al venticinque per cento dei rifiuti in ingresso
Per la frazione secca combustibile da una produzione minima pari al trenta per cento frazione organica stabilizzata una produzione minima del venticinque per cento
Per i rifiuti ferrosi una produzione minima del due per cento per gli scarti e sovvalli una produzione massima del trenta per cento setta io le faccio notare questa cosa
Come mai sommando questi queste percentuali si arriva più del cento per cento si arriva al centododici per cento nel no giustamente una cosa che mi sto ponendo domande che mi supposta anch'io all'IVA la rilocalizzazione dopo avuto una folgorazione
Perché il che la questione e fra o meglio magari la la la
Il problema di interpretazione potrebbe se fra CDR e frazione secca combustibile
Perché sono sostanzialmente ma sostanzialmente forse ha sbagliato come te ne sono
La stessa cosa per certi versi non perché il CDR è una frazione secca combustibile
La frazione secca combustibile lo dice qua è un qualcosa che io devo nel mandare a
Bruciare a termovalorizzazione
Quindi non possiamo fare la somma di questi di questi valori dobbiamo prendere OC di R. o la frazione secca combustibile quindi che se la sua e la sua spiegazione sì io le faccio notare anche un'altra cosa come mai
Come mai non è previsto il dato della perdita di processo poi fra l'altro nella percentuale del meritiamo la verde processo è un po'una conseguenza di della somma di questi valori qualche sono da tenersi in considerazione perché avete processo come ho detto giustamente
è un po'una conseguenza dipende dal processo tecnologico da quanto io spingo che ne so lo l'ossidazione del
Dei rifiuti organici quindi navali
Può diventare una variabile o ci arriverò queste questo è un dato conseguenti sia legato comunità all'estero consequenziale ecco dico determinati da questa queste percentuali previste dal decreto quindici dovrebbero arrivare accento chiariva già centododici
Poi l'aspetto dodici in virtù di quella considerato che in località cede la sua osservazione va bene però non viene anche previsto il dato del delle del Della Mea mi scusate ma stiamo parlando di frazioni in uscita se si perde il processo ecco come fa uscire una velocità di patologie normativa di percentuali di rifiuti in ingresso il giorno nove perimetrali ingresso siccome stiamo parlando delle frazioni in uscita
Sì però percentuale di ingresso l'altro la parola a discuterne cosa che in uscita è una pena di voce sono uscito perché perdita quindi noi siamo palla questi perciò adesso fermo restando che esso siamo di pagando proprio perché qui stiamo parlando di un testo Mario risalgono faccio nessuna eccezione perché era interesse e che quindi l'America ci sono qui incoerenza del decreto quindici hanno stabilito che vanno evidenziate
Perché sulla base di questi parametri poi
è stata mossa un'accusa alla Pontina Ambiente quindi
Evidenziare che il decreto quindici prevedere delle no propria permetta segua nell'anno diceva prima riga pari a ben cinquecento dei rifiuti in ingresso sì
Il ventitré di ingresso venticinque percepiti in ingresso
Quindi
Per l'avvocato settore abbiamo la voce trascrizione o non si comprende più uno va be'sostanzialmente facciamo notare che
Da
Nelle percentuali non non viene prevista la perdita di processo che a nostro avviso è comunque una una percentuale significativa dei rifiuti
In ingresso che poi ovviamente sparisce nel nulla però insomma non possono essere considerate dei processo sappiamo che cos'è dei lo spiega l'abbiamo letta e lei lo Stato l'altra volta se lo vuole ripetere anche al no nel senso perde processo è quel quantitativo sostare nel se e legato
è un quantitativo legato più che altro alla anzi se non quasi unicamente alla parte organica che appunto a seguito di ossidazione subisce un procedimento per cui perde una parte dei liquidi
Che a intrinsecamente all'atto in cui io lì di conferisco perché è chiaro se io prendo
Un rifiuto organico abbastanza carico di umidità e lo metto al sole quando
Ce lo metto all'inizio peserà un chilo se lo lascio lì una settimana al sole peserà mezzo dirò alla fine per dire quindi quel mezzo chilo che ha perso a verde processo data dalla carica diciamo io mi di umidità che ha
L'avvocato dall'
Avvocato Angiulli delle precisazioni sempre sulla decreto quindici del due mila cinque
Con riferimento ai flussi in uscita che abbiamo analizzato adesso li abbiamo elencati il CDR la frazione secca combustibile la frazione organica stabilizzata le abbiamo già elencati
Il decreto quindici detta i criteri per la determinazione del calcolo della tariffa per gli impianti di trattamento e smaltimento dei rifiuti solidi urbani
Quando parliamo di impianto di trattamento quindi come quello della Pontina Ambiente necessariamente
Per diciamo ottenere la tariffa è necessario che ci siano queste questi flussi d'uscita dal trattamento
Questa è una domanda una sua la domanda a non è una domanda è necessario che ci siano questi necessarie questi sono a mio avviso per quanto riguarda diciamo il
Il il processo diciamo investigativo degli indicatori da perseguire
Sta poi sempre a mio avviso un nelle facoltà anzi forse anche nella nella nell'obbligo nel di funzionamento degli uffici regionali
Vedere e verificare perché se questo deve essere un obiettivo da perseguire qui si parla di funzionamento Standard
La Regione laddove
Non nota in fase di rilasci l'autorizzazione quindi di presentazione di progetti certi Standard prestazionali e deve dire no guardate non non va bene bisogna che modificate Bosso processo produttivo
Io da quello che ricordo gli standards prestazionali riportare all'interno del progetto
Raggiungevano questi in linea di massima questi steppa diciamo questi indicatori abito si parlava se ricordo male del quarantatré per cento ma mi scusi si stia io non facevo riferimento ad una domanda ANIA
Se più chiara non facevo riferimento alle percentuali previste ma al fatto che dalla dagli impianti di trattamento quindi parliamo di trattamento meccanico biologico il così detto ti e mezzi
Dovesse ero per accedere quindi alla tariffa del disciplinata dal decreto quindici
Esserci questi flussi in uscita quindi CDR indipendentemente dalle percentuali CTR frazione organica gli impianti gli impianti che conosco io sono
Sono strutturati diciamo che producono CDR sono strutturati in questa modalità e quindi con questa tipologia di frazioni
è chiaro che il l'avanzare anche diciamo della tecnologia magari può prevedere anche delle ulteriori raffinazione quindi possiamo avere caso magari una frazione di petto e per dire che qui non è non è citata
Oppure altre tipologie di di frazione che si possono a estirpare diciamo da questa massa indefinita di rifiuti però quindi questa è un a mio avviso un'indicazione di massima
Che però pone dei limiti
Inutili in alto o in basso
Possiamo dire quindi che comunque la tipologia di impianto che disciplinata comunque prevista da questo decreto quindici del due mila cinque per la determinazione la tariffa è il classico TMB trattamento meccanico-biologico si se questo è un classico di amabili va bene
E un'altra cosa
Le risulta se ricorda che prima di questa regolamentazione regionale sulla determinazione della tariffa ve ne fosse un'altra nomine estensione del decreto noi io e l'alla prima di cui ho contezza e questa
Questa
E poiché nella diciamo nella
Nell'approvazione del decreto si parla di aggiornamento della metodologia di calcolo quindi
Il termine aggiornamento alla fine lascia intendere però io la prima l'ho preso in considerazione infatti la nostra attività diciamo più facile
Attività di verifica parte lo da questo momento storico e perché non tiene neanche in considerazione diciamo ciò che è accaduto prima rispetto alle
Alle logiche tariffarie quello che c'era prima non la Libia non l'abbiamo tenuto in considerazione no nera
Senta ma allora
Accantonando che lo sapeva il nome all'interno del sistema avvocato Poerio per ingenerando accantonando le
Presunte incoerenze del
Delle decreto dei flussi in uscita del decreto quindici due mila cinque io volevo ribadire un concetto però
Decreto quindici aveva lo scopo di stabilire una
Le modalità
Per
Calcolare una tariffa congrua le prescrizioni non erano quelle erano quelle dell'atto autorizzatorio come ci faceva notare anche il PM prima no vere corretto questo prescrizioni in visione del così intenso parla di prescrizioni di gestione parliamo quindi di autorizzazione
Se parliamo di prescrizioni indicazioni rispetto alla formazione la tariffa c'è una linea guida che quella delibera e la linea guida per stabilire la tariffa con cura
Non è una
Una una
Non è che stabilisce una somma congrua se non ho capito ma forse intendevamo dire si voleva dire se la prescrizione in concreto potesse essere andare incontro agli sezione rispetto al decreto quindici o meno
Qui si pagavano cioè non era questo il secondo lei sensazione ossequio e se le percentuali ossia i flussi dei quindici del decreto quindici fosse un minimo inderogabile dai dai concreti a parlare di una
Una domanda è
Il questi flussi che abbiamo visto tra l'altro essere anche incoerenti da un certo punto di vista sulle produzioni in uscita dei figli dei TMB glielo spiegando avevano avevano lo scopo di stabilire la tariffa con cura
Semplicemente si o no e dodici
Dai
è lato autorizzatori invece il decreto quattro due mila sei noti diciamo agli atti agli atti autorizzatori della
Della dell'impianto di di Pontina Ambiente però
Prima ancora di parlare di degli degli atti autorizzatori e le vorrei chiedere un chiarimento lei prima ha parlato del quarantatré per cento di CDR questo è un dato che io non sono riuscito a trovare veramente da nessuna parte quindi le chiedo
Per favore di dieci prima è che la
Quella individuato
Questo dato del quarantatré per cento se non ricordo male è venuto fuori dai flussi in uscita rispetto alle quantità in entrata sì ma il quale sul quale in quale atto
Nel decreto quattro due mila sei nove nove del decreto quattro mila se non credo che vi fosse una indicazioni di questa indicazione di questo tipo perché
Un un dato diciamo di flussi era riportato nella successiva autorizzazione che era del
Del due mila nove dell'agosto del due mila nove lì c'era anche uno schema di flusso
Nell'autorizzazione dell'AIAD e dice sì nell'autorizzazione allora
Trenta sei novantacinque credo sì la determinazione di trentasei novantacinque dell'agosto due mila nove
Qui c'era uno schema di flussi
E si parlava lì in quei in quella in quella che si parlava di quarantatré per cento è sicuro maresciallo Lele
Non si parla di specificatamente di percentuali ma si balla Gina diciotto però se lei va a pagina diciotto di informativa
No a parte va beh io stavo se no però qui info probabilmente fa riferimento esplicito parla di elaborati progettuali inseriti nell'autorizzazioni rilasciate per l'esercizio quindi si fa riferimento riguarda un bene io questo Maria fanno
Rimetto alla boa di progettualità coinvolti da lo diciamo da ben preciso dato che volevo evidenziare in chiave critica che si parla di elaborati progettuali nell'autorizzazione all'esercizio io invece dico serico serissimi dubbi che quarantatré per cento già Consi
Se volevo derive farà violate
è rilevabile dalla dai rapporti fra i rifiuti in ingresso e rifiuti uscita come dicevo nella
Autorizzazione del due mila nove
Adesso qua magari si vede poco perché anche scritto in piccolo anche a riconoscerlo
No no ma che proprio è
è scritto scritto proprio in piccolo ci sono dei quantitativi
E a pagina cinque dell'allegato dieci
Ci sono l'alleato ce lo può dire l'allegato l'allegato dieci diciamo dell'informativa la determinazione mi trentasei novantacinque del tredici ottobre
Ai sensi esatto autorizzazione integrata a
E si parla di quarantatré per cento no non si parla di quante percento esplicitamente ma ci sono anche i quantitativi in uscita chiaramente facendo il rapporto fra ciò che entra e ciò che esce si ottiene un dato percentuale
Questo al diciamo la la valutazione che ho fatto io
Intanto del quaranta
Dato lei l'ha tratto da questo giunge scusi avvocato d'Angiulli IMI questo dato lei l'ha tratto da questo tipo di ragionamento che ci ha illustrato adesso veneta
Siccome l'autorizzazione contiene anche delle parti graficamente dei partiti progettuali lo desunto da quello
Sette invece il
Il ventinove per cento
Io anche questo del ventinove per cento non sono riuscito a trovare nel decreto quattro due mila sei maggiori poi lei non lo rileva nel non la trovo anni Roma le falle presiedo quattro due mila sei
I riferimenti che opposto io sul tavolo sono ventinove per cento o anche trenta
Trentacinque per cento e quarantatré per cento in quanto gli abbiamo detto rilevabile a nostro avviso da questo
Da questo rapporto il trentacinque per cento rilevabile
Dai dati diciamo di dai dati dalle indicazioni programmatiche regionali trentacinque per cento
Perché voi su questo fondo tutta una serie di valutazioni legate anche al discorso divento alle realizzazioni di altre impiantistiche
Il ventinove per cento barra trenta per cento si rileva invece dalla carteggio che la Pontina Ambiente intrattiene con una serie di soggetti quindi di enti
Ma comune o regione nel tempo a partire dal due mila tre se non ricordo male in avanti quindi non c'era una vera e propria prescrizione che coordinasse la prescrizione è quella se vogliamo essere aderenti all'atto del Rizzati Ivo questa qui
Del
Del quarantatré del quarantatré per cento qui poco io lo calcola per sicuramente quarantatré per cento lei siamo parlando il quarantatré per cento e l'ATO autorizzativo a me non sembra che secondo me
Diciamo che il rapporto non veniva così poi posso anche aver sbagliato nel conteggio
Quindi la prescrizione è questa fondamentalmente
Come abbiamo detto e come ho detto l'altra volta dobbiamo tenere a mente ciò che la gerarchia dei rifiuti nella valutazione generale di
Di gestione dell'impianto
E dobbiamo tenere a mente quindi tutta una serie di indicatori tra cui abbiamo detto quelli che sono le programmazioni regionali dove si parlava del trentacinque per cento circa di CDR
Da produrre negli impianti TMB anche perché
Come ho detto prima queste percentuali generano anche nelle programmazioni
Quindi al raggiungimento un meno di queste percentuali si gira una serie di conseguenze a cascata quindi la tendenza deve essere comunque quella prevedere deve perdonare un attimino inciso su questo il quarantatré per cento perché
Perché ovviamente voi avete parlato del quarantatré per cento
E io non credo che questo dato veloce ha reinventato però io
Siccome ho cercato appalto potrebbe anche essere siamo che siamo alle vostre valutazioni però siccome ho cercato in tutti gli atti autorizzatori e non sono certo è che sono del quarantatré per cento io
Le faccio questa domanda sì le faccio questa domanda lei ha parlato i dati progettuali quando si parla di dati progettuali
A mio avviso si deve risalire
Alla
Progettazione dell'impianto quindi all'autorizzazione di costruzione dell'impianto ora io le chiedo le risulta che l'impianto di Albano laziale sia stato
Autorizzato la costruzione dell'impianto in tal senso è stato autorizzato nel mille novecentonovantasei
Presidente non c'è un'autorizzazione una scusa robaccia opposizione perché il testo è stato molto chiaro nere nel dire di aver riferito avere inferito la percentuale del quarantatré per cento dall'Aja del due mila nove quindi nonché
Quindi è una quindi da chi da chiaramente posizione abrogato sempre dato progettuale intende Poggi e ma in realtà dato di esercizio probabilmente posso posso
Cose vere però a mio padre mio ragionamento va bene l'opposizione grossi
Correttivi qualora se vi risulta che nel mille novecentonovantasei sia stato autorizzato alla costruzione
Dell'Insiel ricordo adesso novantasei non è un dato che posso confermare ma ricordo che verso la fine degli anni Novanta esistevano
Già dei e le delle proposte di realizzazione questo dato noi non siamo così bravi l'abbiamo desunto anche dal perizia Boeri a pagina ottantasette quindi
Era Peppe per precisione ordinanza Presidente Giunta Regionale il trentuno del trentuno del diciassette maggio mille novecentonovantasei ora io le chiedo
Questi può spiegare al tribunale a differenza fra autorizzazione alla costruzione di un impianto e autorizzazione alla gestione di un impianto certo sono due fasi diverse perché con l'autorizzazione a costruzione si dà il via alla realizzazione poi
La fase successiva l'autorizzazione all'esercizio nel frattempo posso intervenire una serie di correttivi benissimo fra l'altro sono anche correttivi di natura
Legislativa vedremo io le chiedo quindi mille novecentonovantasei proprio autorizzazione cosucce dell'impianto qual è la prima normativa che ha introdotto nel nostro ordinamento la
Il le qualità le regole sulla qualità del CDR allora il CDR è l'anno da quello che ricordo che il DM cinque due novantotto mila prima normativa
Sì riguardante il CDR è il decreto ministeriale cinque febbraio novantotto quindi per la prima volta del mille novecentonovantotto furono introdotti
Delle e lei caratteristiche qualitative il CDR come ad esempio il potere calorifico sì o il tasso di umidità certo quindi prima del mille novecentonovantotto sostanzialmente in il CDR poteva essere prodotto con una caratteristica molto
Presidente io non non ora traccia di altre normative per me lo dà quella spinta la mia conoscenza ora c'è di altre normative corretta
è corretto
Quindi prima del mille novecentottanta in si può supporre che si potevano ipotizzare percentuali CDR anche maggiori
Rispetto ai Aerosmith oggi Bocchino persone era
Soltanto per chiarire
Passiamo appunto al decreto quattro dovesse quindi non c'è nessuna previsione del ventinove per cento fra le prescrizioni
E allora dove l'avete preso questo ventinove per cento Giglio io l'ho già spiegato prima nella
Dalle programmazioni regionali come da
Do di riferimento c'erano dei flussi in uscita le faccio meglio diciamo dei flussi d'uscita anche nelle previsti nella
Nell'autorizzazione
No bisogna vedere nelle
Nel progetto
Fornito in fase di
Di
Di diciamo di istruttoria
In fase di istruttore perché sicuramente
Mio o dubbi a ritenere che
Sia stata rilasciata un'autorizzazione senza una quantificazione di flussi in uscita
Passiamo che c'è una fase progettuale che chiaramente prevede tutto uno studio prevede tutta una
Una una illustrazione sotto diversi aspetti sia proprio di elaborati grafici e sia di relazioni
Che servono per fare l'istruttoria quindi
Per rilasciare l'autorizzazione o che non gli era stato e i produttori io volevo in realtà volevo passare a trattare della determinazione della tariffa del decreto quattro del due mila sei sì
E
Avevo chiarirle chiarire che lei chiarisse come
Come veniva determinata la tariffa in quali percentuali quali percentuali così lucida erano previsti nella
Nell'allegato relativo alla determinazione della tariffa ventenne risulta che solo quello il punto in cui viene trattato il ventinove per cento
Nell'allegato allora vediamo un po'
Sostanzialmente no delle previsioni
Ai fini della determinazione la tariffa e non erano delle prescrizioni questa la nostra sia in fase di trincea tariffarie cioè ventinove per cento e nel e nella relazione nella relazione allegata alla richiesta di tariffa
Esistono delle previsioni facendo si io Soriano rilasciata la tariffa diciamo
Un andando analizzare quella che la relazione esplicativa non so se lei fa riferimento a questo decreto quattro sin dalla relazione esplicativa per la determinazione da rifare accesso un impianto di Albano
A un certo punto si parla di disaggregazione dice la disaggregazione del dato ha consentito di verificare oltre la ripartizione dei costi di collocamento dove mi scusi ma
Del CDR prodotto
Qui si parla di due milioni seicentosessanta mila di quelli relativi alla messa discariche di materiali in uscita tre milioni e seicento ottanta
Dice in particolare dalle tabelle trasmesse vada dalla Società con nota due otto cinque del due mila cinque
Sia pure a verificare i costi di smaltimento comprendono anche la Poste gestione
Eccetera quindi sostanzialmente maresciallo alla si dava un dato appunto che ha questo di due milioni seicentosessanta mila come di costo di Collocamento del del CDR prodotto sì sì
Senta quindi sostanzialmente sostanzialmente si individuava la percentuale di CDR che si vada a produrre
è così
Si individuava implicitamente si nel momento in cui si fa la suddivisione fra fra ciò che si spende complessivamente e quant'è il costo a tonnellata
Diciamo per le singole operazioni riguardanti i CDR si desume la percentuale di CDR producibile o che intende produrre
E lo è la percentuale delle dei rifiuti da mandare in discarica quant'era invece ce l'aveva detto ai più da mandare in discarica ecco data dalla somma tra la frazione organica stabilizzati una volta che
Tolgo il CDR
Che è quello che devo mandare diciamo per impostazioni generali a Termoli zone tolta aver dei processi su quanto detto prima che deve seguire una sua strada tolti i metalli tutto il resto
Sostanzialmente va in discarica perché
Gli scarti vanno in discarica per la loro vocazione la frazione organica stabilizzata abbiamo visto va in discarica
Coerenze per ricopertura e quindi quella e la quota di materiale che abbiamo io le volevo chiedere la perdita di processare indicata anche una percentuale di perché di processo in questi flussi in uscita se parliamo di
Di due mila nove di autorizzazione Milano esiste lei fa riferimento all'autorizzazione il decreto un mese due mila quattro no non risulta nel due mila quattro anni mi sembra di no io no non l'hanno la ricordo
No dei due mila sei mi perdoni l'anima e quattro decreto
Quattro due mila sei non ricordi non me lo ricordo questo no questo indicatore non non ce l'ho presente n
Ok a me risultava un dato del diciannove per cento
Senta de no se magari me lo diceva pago singole
Così lo rientrare le condividiamo nella richiesta allora c'è una richiesta
Revisione e di determinazione della tariffa però mi perdoni s'se una un allegato diciamo dell'informativa che altrimenti io non lo rinvengo questo dato sì c'è in realtà
è un documento che abbiamo qui
Fra le nostre casse sanno suonare le Novelli all'educazione documento voi perché non credo che faccia protocollo due cinque sette del ventisette ottobre due mila cinque
Ha quindi una nota della Pontina una dalla Pontina che presenta sostanzialmente alla alla Regione e la richiesta di revisione tariffaria del due mila e determinati all'emanazione delle minacce nera che vale nel due mila cinque
Camerieri sulla questione questo dato del diciannove per città
Sì no io questo non ce lo fai allegare quindi è per questo che le rispondevo in quel momento si è allegata una cosa
Lo facciamo vedeva temevano possiamo altissimo e per lo possiamo anche depositare se siete infatti se il ventinove per cento si è astenuto il famoso e Cioce
Se si
E lì c'è anche il ventinove per cento CDR affissi tale previsione revisioni della della di nella generalità di farlo
Sì diciamo che il il dato non so se lo devo restituire allentato del diciannove per cento saggezza agevola
I dati seduta del diciannove per cento per quelle che sono i conoscenze è un dato congruo rispetto alla
Meccanismo generale
Quindi in relazione a questo dato del DC
Tre per cento di perdita di poter
In relazione a questo dato del diciannove per cento di pratiche di processo era previsto
Una qualche costo a carico della Pontina Ambiente nell'ottica è una cosa è una cosa si ha un costo di allontanamento del andrebbe a dire il processo
Per via di processo sta parlando parliamo di Birdie processo da quello che so io a verde processo abbiamo detto non è altro che quella parte umida che
Si raccoglie solitamente a
A valle della vasca di ossidazione
E non è che se ne va via che sparisce sì è vero un'aliquota
Può sparire nel senso che se ne va in atmosfera perché magari
La la temperatura di ossidazione in pretura dalle per cui una parte può andare
Può sparire in atmosfera ma è un mi dita diciamo che troviamo nell'aria
Ma una parte credo sostanziale e
è raccolta in fondo le vasche di ossidazione questo genera un costo perché va allontanato Cipo ci può dire a pagina trenta della sua informativa
E quali sono i dati della perdita di processo del due mila e sette al due mila sei al due mila e dodici
Pagina trentatré dell'informativa
Allora
Pagina attenta alle dell'informatica si trentadue quindi a partire diciamo dal due mila due sostanzialmente
Ciò nove ottantotto nel due mila due sei e sessantasette nel due mila tre
Serie sessantasette sì esatto
Di solito rivedano nel due mila nel due mila e sei in quanto
Nel due mila sei sette gli anni gli anni del nel due mila sedici abbiamo quattordici per cento dodici per cento mila sette quattro quattordici Abe quindici diciamo quattordici per cento mila sette quattordici a settantanove
Due mila otto quindici e trentaquattro
Due mila nove tre tredici si virgola undici
Due mila dieci undici novantacinque quindi un un dato sempre inferiore il diciannove per cento segati di processo perché secondo me è un dato congruo anche qui perché io spazi e lei come ho detto prima per dire processo
Un ambito un po'anomalo perché consequenziale
è consequenziale a tutto il processo che sta a monte quindi io fra il quindici al diciannove lo ritengo insomma zero congrua però voi avete visiere molto concentrati su queste percentuali del ventinove per cento del CDR
Che dal posso punto di vista erano contrari agli interessi la Pontina non vi siete concentrati però su questo dato della verde di processo che sfavorevole erano contrari gli interessi no il ventinove il ventinove per cento in chiave critica nego Assuntina non vi siete invece
Interrogati assolutamente sulla sulla per dir la verità adesso che è un dato favorevole alla Pontina invece
Ma non l'hai fatto questa aureole io non lo ritengo favorevole è favorevole primo
Perché i quantitativi che vediamoci da di qua sono congrui rispetto a un
Fa un discorso di lavorazione generale e quindi per me non generano fonte di sospetto e di
Accertamento successivo l'ok
Va be'Pacello chiariranno poiché i consulenti tecnici come il concetto è che penso sia più voi pignoleria commercialisti Orio al Serio anche nostri volentieri insomma
Senta e
Vediamo un attimo
Sette e quindi questa questa revisione questa richiesta di determinazione tariffaria io adesso gliela ripasso perché lei non ce la
No no
Presidente io non sto facendo nessuna opposizione perché non si tratta di atti che sono allegate all'informativa sono mostrano gli atti del processo unitario facessi sì ma non è che il cui il singolo investirlo e conosciuto il fascicolo del pm non erano allegati alla sua informativa io no non sto facendo eccezione è vero che è interesse di tutti conoscere al meglio la verità
Però è chiaro che siamo chiedeva ma io ma sono stato che sappiamo e altre cose
Rispondesse sassi solo sapere se era a conoscenza del valore che aveva richiesto la Pontina Ambiente che valore tariffario cala richiesto nel due mila e cinque il
C'è questo mi risulta il valore tariffario che ha chiesto nei cinque quindi lei fa riferimento a quello che poi è diventata la tariffa nel sì al documento sette che dobbiamo essere all'
Era intorno ai cento uno eh centouno e proviamo a fare
Era citato anche interessato semplicemente questo dato qualche e quindi centouno euro e c'è il firmatario del decreto quattro due mila sei
Adesso io lo dico perché lo vado riprende ma decreto commissariale sicuramente il Commissario delegato
Quasi
Quasi sicuramente holder Comisso delegato o il soggetto attuatore che lei ha citato adesso Marrazzo lavoro
Quindi furono decurtati ben venti euro sostanzialmente dalla richiesta a firma era era anche spiegato il motivo per cui allora
Vedo che è firmato da Stefano la Porta
Questo questo documento era anche spiegato nella relazione esplicativa e adesso non entro nel dettaglio ma era spiegato il motivo che se non ricordo male era legato più che altro a una non corretta imputazione di spesi
O meglio di costi
Originari di acquisizione degli impianti di realizzazione degli impianti e io le chiedo chiedo questa cosa al riguardo a alla organizza
C'era il Commissario delegato che rapporti c'erano fra spagnoli e la porta lei lo dice nella sua informativa ce lo può riferire B diceva allora
La porta era al soggetto attuatore quindi colui che mette in pratica semmai gli atti di indirizzo dati dal commissario
Arcangelo spagnoli era il responsabile qu'il responsabile unico del procedimento quindi era colui che coordinava tutte le fasi istruttorie moderni sostanzialmente era è corretto dire che spagnole aveva predisposto gli atti e la porta li firmava
Ritengo beh Italo spagnoli diciamo come accade normalmente negli uffici diciamo amministrativi sovrintendeva queste idee queste fasi sono intendeva poi aveva dei suoi collaboratori che non è che facevo tutto da solo quindi c'era uno staff da con al vertice spagnoli e poi c'era Stefano la Porta
Che invece abbiamo visto a sottoscritto l'autorizzazione va bene
Senta prima la la collegata Angiulli dato mandato riguardo a come
Qual era la normativa precedente al decreto quindici due mila e cinque quindi
Lei in non ricorda nulla no io non non ho contezza di norme precedenti
Va bene
Però nella sua informativa lei
Parlava del
Del del modo in cui la Pontina Ambiente fatturava
Il CDR si allora prima del due mila e gioia parliamo a
Siamo andati
Chiaramente per una ricostruzione dei fatti più attenta a ad acquisire le fatture emessa la Pontina Ambiente
Rispetta i Comuni fra queste fatture se non ricordo male c'erano alcune che andavano in un andavano collocate in un
Tempo precedente I fatti che poi abbiamo
Attenzionato specificatamente
E
In particolare fatture che erano antecedenti al decreto commissariale quattro del due mila sei
Da una serie di calcoli fatti vini di verifiche sul contenuto delle delle fatture abbiamo dedotto che le imputazioni a nostro avviso erano corrette
Quindi prima
Del periodo investigato
Ok quindi prima del decreto
Quindici due mila e cinque nostri fatturati nel delle credo quattro due mila sei agosto due mila sei si la fatturazione era si adesso non non mi chiedo di collocare precisamente a quale fattura di quale mese però sui quantitativi conferite confessa
A Colleferro corrispondevano o no
Alle fatture emesse diciamo che le imputazioni in fattura erano congrui rispetto ai quantitativi mandati ma Colleferro a Colleferro
Invece dopo
Il decreto quattro del due mila e sei
Questa fatturazione è stata come dire sfalsata nel senso che ci si è basati sui sulle percentuali dettati dal decreto quattro due mila sei sì diciamo così ci si è basati a nostro avviso dei calcoli fatti su questo famoso indicatore del ventinove per cento e la
Ok la tariffa è rimasta quella
Con ulteriori aggiustamenti
Infatti in funzione del prezzo che veniva applicato dal da Colleferro riguarda il prezzo che veniva applicato da Colleferro
Colleferro aveva comunale te li avevamo anche Colleferro una determinazione tariffaria da parte dalla Regione oppure poteva onere all'ente locale no no perché
No che io sappia no lavorava una sorta di libero mercato libero mercato e come mai lavorava cioè e Colleferro operava il libero mercato è inutile parte parliamo di
Tariffarie di tariffa si fa
Questo diciamo noi ci siamo spesso interrogati su su questa cosa perché
Effettivamente decreto quindici parla di impianti di trattamento e smaltimento di rifiuti quello è un impianto di di trattamento quindi a nostro avviso doveva avere qui c'era una serie di riflessioni che andavano fatte su questo aspetto della mancata
Individuazione
Della tariffa peggiori appunto era uno degli elementi che generava una serie di conseguenti conseguenze negative io le chiedo e anche perché no fanno già c'è un po'ma molto complesso perché godendo dei Lincei
Chi vi delle rinnovabili parlare di smaltimento sarebbe stato ovviamente contraddittorio quindi si parlava di recupero Detour lo dico per introdurre un tema che è complesso in sede le risulta che con legge nazionale
Cento settantanove del due mila e due il settore del recupero dei rifiuti urbani sia stato sottratto alla privativa dei Comuni e lasciata la disciplina libero mercato e c'era il sostanzialmente era questo devo essere questa la risposta
Sì
Che c'era qualcosa di di questa natura questo vuol dire quindi che gli impianti per Ferré potevano cambiare la tariffa ogni volta che voleva notiamo che di fatto al di là adesso De
Lei non si attiva e io mi attengo Ai dadi rilevati un dall'indagine quello che facevano era applicare un prezzo fluttuante
Noi siamo partita trentatre utente a sei euro tonnellata diciamo
All'inizio del dello screening siamo arrivati a un certo da settantacinque a tonnellata per voi
A siamo giunti mi sembra in ultimo nel due mila dieci virgola sessanta euro a tonnellata per l'incenerimento
Senta ma lei ha visto anche lei gli atti autorizzatori di Colleferro e avete fatto le cose indagini si sono spinti a vedere anche gli atti autorizzato agricole sei abbiamo preso anche gli atti autorizzativi sì
E dagli atti acquisiti dagli atti autorizzatori di Colleferro le risulta che le società gestrice degli impianti di Colleferro
Fossero obbligate a comunicare alla Regione Lazio il prezzo minimo di accesso per la termovalorizzazione del CDR applicata impianto questa parte l'incidente non non l'avete focalizzare anche non mi risulta quindi che Colleferro l'abbia mai fatto
Non è anche abbiamo approfondito questo aspetto
E vi risulta che tale prezzo costituiva riferimento per gli impianti operanti all'interno del ciclo di gestione dei rifiuti urbani del Lazio
Beh cioè il pretesto che lo ha richiamato il prezzo che al il prezzo minimo che eri applicava Colleferro costituiva riferimento per gli impianti operanti all'interno del ciclo di gestione dei rifiuti atti a quali tipi di impianti
Impianti operanti all'interno del ciclo di gestione dei rifiuti urbani del Lazio
Va beh che si sono da non hanno i sandali verbale penso questo pomeriggio e lui diceva che faccio a voi non avete ritengo è impegnato a breve o che lavorano impianti la parola
Ampia impianti volesse discarica può essere chiamarli può essere altri termovalorizzatori bisogna vedere che cosa intende per in
Verde rimpianti che conferiscono a Colleferro ovviamente agli impianti i termovalorizzatori e quindi
Abbiamo siamo tra Gonella il terreno dell'opinabile senza io lo debbo pagare per me diventa un impedimento il prezzo di accesso
L'impianto di Colleferro comunque voglio dire voi avete esaminato all'Aja dei due impianti EP Sistemi e Mobil Service
E non avete individuato nell'ambito dell'Aia un sulla specifica articolo chiamiamo riferimento tariffa di accesso
Così muoiono non riforma Mambor uso di tariffa di accesso che a gennaio
Chiaramente per posso parlare al singolare perché così ovvie Presidente posso fare un
Chiamiamola eccezione ma insomma in senso lato
Che gli impianti di recupero energetico siano sottratti alla viva la cosiddetta privativa comunale che riguarda i rifiuti solidi urbani
è un dato oggettivo dipende dalla legge
Quindi se così è non si vede perché si dovrebbe trovare tutto una tariffa d'accesso su Gaia degli impianti quindi mi sembra che la domanda
Noi almeno era soltanto un dato di fatto visto che loro hanno alzato atto nell'informativa di aver esaminato l'autorizzazione è la diffusamente ne parlano asse avevano esaminato anche questa parte della
Presidente l'avvocato quello se c'è consentito depositiamo uno stralcio dell'allegato tecnico nella determinazione AIA di Colleferro dal punto di cinque e previsti esattamente quello che noi abbiamo messo abbiamo detto
Si tratta di
Documenti già prodotti
Proclamo
Dovrà approfondire giusto
E così via l'arsenico alla il però è corretto o di opposizione e quant'altro tutto al microfono perché ottanta
Certamente
Prodotto studiano se no ma non ci sono gli alleati antica clandestino vergognoso
Ma non solo
Va beh sono gli allegati tecnici alla delibera che abbiamo corso tutto io non
Allegata temi se non c'è nessuna eccezione da parte mia non c'è eccezione
Presidente non c'è una cadere ad eccezione
Vanessa Ranieri WWF Italia
Faccio notare però Presidente che sa no degli allegati I privi di qualsiasi riferimento sia
Numerico no che annua né e e quindi non sono al e allegati e quindi depositati ritualmente e quindi io faccio per me c'è opposizione invece
Confezionato
Presidente se lei ritiene ammissibile percezione valida quelli confezioniamo con degli atti ufficiali azioni o ad ottobre vogliamo che si vedono scaricabili da internet in ogni caso non è sì
Va bene in questo modo riti da quel momento così la produzione
Chiarezza la faremo con lui e preciso e lavoriamo in maniera compiuta ed esaustiva
Senta un'ultima domanda sul
Assume fu entra in ordine alle autorizzazioni di degli impianti di Colleferro avvocato d'Angiulli avvocato D'Angelo
Avete esaminato sicuramente la potenzialità massima dell'impianto ne date diffusamente atto nell'informativa
Avete analizzato anche gli altri dati ad esempio la potenzialità oraria della dell'impianto
E messe in collegamento questi dati per significarle la congruità scesi così al De Maio da verificare insomma minuto per minuto
Quali potevano essere i ritmi di di funzionamento
Ma
Avvocato Boerio per ingenerando sempre senta le risulta sempre per collegarci al discorso di Colleferro dei costi di maggiori considerano valorizzazione che
Nel piano di gestione rifiuti del due mila e dodici
Approvato non ci sono i vado io nel due mila dodici noi la sfida diciamo per noi sì dice ed era Mario alle ore dieci allora lo chiederemo poiché siamo poi al due mila dieci o produrremo poi in un altro momento venito mille dodici le nulla sa
Ok
Io questa Colleferro ma siamo ancora agli impianti di i colleghi di Colleferro
Un attimo sempre avvocato dall'ISU lì per la difesa Randolph scusi ovvero se la interrompo ma vive ci dobbiamo capire quanto tempo prevede ancora il vostro controesame resta in modo da
Io credo che
Quattro reca quanto Castro Rita Forte minimo funziona abbastanza insinua che sospendiamo dieci metri
Certi se c'è
Noi coerentemente
Rispetto capoversi notizie
Ma dobbiamo pensare di Colleferro contendergli allora scusate sospendiamo dieci minuti Cristina Morelli se volesse
Seppure di sospendiamo
Occhetto
Poi
Sì
Triste
Forse
Sono abituato
Sì come procedere avvocato possono
Con l'avvocato Franco De Angeli difesa arando dell'ANDI sempre alta
Maresciallo da volevo analizzare un attimo e può ritornare a Colleferro il nelle indagini che avete fatto in relazione ai rapporti della Pontina Ambiente con i Comuni conferitori
Che tipo di attività avete fatto di verifica
Allora rispetta i rapporti noi abbiamo abbiamo riscontrato che c'era del carteggio già datato del nel tempo fra la Pontina Ambiente alcuni dei comuni partiture noi abbiamo
Espunto così estrapolato alcune lettere qua abbiamo analizzato allora loro contenuto
Rispetto chiaramente i rapporti societari con questi enti per quanto riguarda i rapporti finanziari il tutto si basava come abbiamo verificato noi da con fatture quindi non siamo andati nei Comuni conferitori e poi se vuole le elencherò quali erano
Perché erano citati se non c'è bisogno di atti
E qui in ogni singolo Comune abbiamo estrapolato un set di fatture che la Pontina Ambiente aveva emesso per il servizio che prestava a a questi Comuni quindi questo per noi era il rapporto
Ora l'unica singolarità che mi viene in mente era uno sconto del venti per cento che la Pontina Ambiente applicava comuni di Albano in funzione insomma della
Di accordi intercorsi tra di loro
Però l'unica ecco l'unica simbolo il da chi mi sovviene rispetto ai rapporti verso senza e in merito a queste fatture che avete estrapolato alcune di queste fatture
Alzo la voce
Ma il problema pupazzo tutta l'Aula si gratuito se come provvediamo a microfono si riesce a ottenere qualcosa di più
Funzionò
Poi fischia certo
Qui c'è un merito a queste fatture che voi avete esaminato estrapolato ed esaminato
Con riferimento alla diciamo alla voce tariffaria e successivamente un secondo tempo alla voce di incremento del prezzo per i termovalorizzatori di Colleferro
Come erano strutturate queste fatture cioè le le voci come erano indicate se lo ricordano perché io non ce l'ho qua le fatture
Le ho qui però ricordo che c'era un incremento rispetto alla tariffa diciamo stabilita che poi però tuguri confermata anche
Nell'ambito dell'autorizzazione che abbiamo a che avevo citato prima di agosto del due mila nove fu ribadita sostanzialmente quella
C'era se non ricordo un surplus legato appunto a questa o differenziale che Colleferro applicava per la termovalorizzazione cogliere evincibile da parte dei Comuni che non si era quella linea voce di extracosto diciamo
Ritengo di sì poi sta nelle capacità del dell'amministratore del singolo Comune capire interpretare insomma certe certe voci certe
Senta un'altra cosa un'ultima cosa su questo rapporto con i Comuni
Avete quindi lei mi dice abbiamo estrapolato delle fatture ma avete verificato anche se c'era corrispondenza tra la Pontina Ambiente i Comuni conferitori in ordine all'esposizione debitoria dei Comuni sino
La data esposizione debitoria invece queste fatture erano state pagate voi risulta erano state no teniamo abbiano nel senso questo aspetto che lei cita nonna non l'ho mai approfondito
Va bene
Grazie
Darcelo scusa
Avvocato Poerio chiedo scusa chiarimento quindi avete dato per presupposto che tutte le fatture fossero state incassate dalla Pontina Ambiente nel calcolo dei vostri del posto di fatto il vostro per incassare il calcolo dei dell'ingiusto profitto lei ha fatto un calcolo no
Sugli incassi
Come
No sugli incassi no posso disponete su incassi nono approfondirla però condivido va bene economista
Ovvero il documento
Voi però bisogna venire al microfono se non si verbalizza ovvero potevano edifici
E si fa e si chiede al teste di riferire
Avvocato Vanessa Ranieri per il WWF Italia volevo capire siccome si sta chiedendo al teste di riferire rispetto a una fattura e non ho capito a quale fattura ci si riferisce se è stata già depositata se è stata esibita
No mi riferisco alle fatture che il maresciallo ha detto di aver esaminato quindi lui ricorda che erano composte in un certo modo sono agli atti
L'osservazione traccia appunto il documento in cui lei stesso ha fatto riferimento secondo
Senza andare a Giorgio
Grazie riconosciuti da discutere ha risposto
Grazie all'effetto incasso
Sì avvocato Poerio per rigenerando voi
Senta parliamo di di Colleferro quindi la la tariffa era parametrata per
Il
Conferimento recidere a Colleferro qualsiasi altro impianto averla validi di la tariffa di Pontina Ambiente
Quella del decreto quattro due mila sei era parametrata rispetto al al conferimento del CDR aspetto lei intende al prezzo di conferimento di conferimento era anche di trasporto a Colleferro certe
Quindi erano delle indicazioni specifiche delle andare a Colle fessi peraltro c'era una notazione che facevo già l'altra volta
Adesso volevo
Proprio sul prezzo di trasporto
Credo che fosse stato indicato un prezzo di undici virgola trenta euro a tonnellata per costruirla sporse farlo questo stava nella rilassa nella relazione
Io avevo evidenziato che secondo i dati acquisiti da noi attraverso le fatture prelevate
A dai trasportatori prezzo era leggermente inferiore
Questa era una particolare una singolarità che avevo già evidenziato la troviamo di centosettanta mila euro esatto siamo diciamo però è quella che è il dato era come gli altri un dato a preventivo quindi
Si discostava di quanto ci può dire di quanto si discostava la fattura riguardi il prezzo il prezzo medio era l'ICI di circa dieci virgola trenta euro a tonnellata cioè c'erano anche delle punte di nove euro e trenta diciamo in diminuzione se e in Aula Tordelli punta in alto credo sempre sotto i dodici gli undici euro se non è sotto gli occhi se ci sono sempre sotto indicherà ondata preventivo quello dichiarato non è mai a consuntivo su questo qua no no no attenzione né questo che lui farà diano nella rimasi male si nella tariffa
Era un dato penso che però poi è stata inglobato all'interno della tariffa certa centro storico bla
Certo
Ok senta e quindi allora riguarda Colleferro lei ci ha detto alla scorsa udienza che
Non vi risultavano contratti stipulati fra Pontine Colleferro
Ho fra nel due mila cinque due mila sei e due mila e nove se non sbaglio ci può confermare questo dato
Devo si devo riscontrare un attimo l'informativa qua in quella parte però se ora si va anche che lei mi dica dei alcuni oggi non c'erano contrasti no in alcuni effetti ente alcuni anni non sono stati riscontrati i contratti però ci sono e non le abbiamo rilevati i rapporti negoziali sono stati comunque costante quindi
Si poteva prescinde da un contratto scritto questo volevo dire delle per rapporti rapporti negoziali fra le parti metterci rapporti contrattuali ci sono stati continui con temi in questi anni anche quando non c'è il conto
Sì sì c'era una fuori no c'è uguale no c'è una continuità insomma nel periodo investigato c'è continuità di conferimento diciamo un errore nel rapporto che
Quindi a prescindere dal
Ok
Senta nella agenzie per la scorsa udienza lei ampi
Fatto delle considerazioni critiche mi perdoni uso questa espressione nella
Sui carichi respinti il concetto dei carichi respinti da Colleferro che ha espresso concetti e vorrei approfondire con lei il discorso delle fermate degli impianti di Colleferro nelle vostre indagini avete approfondito questo dato sì c'era un dato
Ricordo che Lollo prendemmo in considerazione come dato
Che
Per noi non era comunque valorizzabile un punto di vista investigativo nera valorizzabili appunti rese investigativo no sette io qui vorrei esibirle e poi depositare
Un documento tratto dalle indagini e Maginot che sia legato alla sua informativa adesso non di un'azione formativa del del nord mi informa nella sessione del no non la sua però perché lo hanno approfondito questo spettacolo che al Tribunale
Nello stesso documento sono diversi
Vedendo a è sempre lo stesso questa offerta
Sono tutte le fermate no
A questo che è il documento è sereno
Io
Preciso che appena sono appuntati la somma dei giorni in realtà da parte mia e quindi non è un documento in documento
Senta e appunto io le volevo dire dei di risulta da questo documento che ci siano state nel corso di sei anni
Mille duecentoquindici giornate domanda sul quantitativo delle fermate non lo so perché questo non è un diciamo un mio prodotto mostruoso tra del
è allegata la interrogherò sì però so so che c'erano state delle delle fermate e come ho già detto io non le ho valorizzato investigativamente perché
Il CDR come sappiamo non è assoggettato a bacinizzazione perché ha un rifiuto speciale che quindi può essere avviato
Dove uno vuole quindi questa è la il tre il motivo che lei per cui lei non la valorizzate però sono quattro anni di stop distribuiti
Su due impianti nel corso di sei anni ancora a Roma in potevano essere anche tutti e sei Yahoo mila i fermo non cioè per me non faceva differenza sì per quel principio quello citato adesso io le vorrei chiedere dalla lettura lo sa che lei ha problemi di o celebro come descritto piccolo se
In questi giorni di stop
C'è scritto fra le modalità operative però dal mio non mi oppongo però
Siamo facendo un controesame sottoponendo al teste non legato di informativa fatta da un'altra forza di polizia Sepsa in possesso comando son due forze di polizia diverse l'una potere sono io io lascio
Ho capito un documento ma
Ha detto non è un mio prodotto quindi insomma ecco io adesso ascolto la domanda però insomma ma sotto sto far tra virgolette tu legando molto però soppresso se mi sembra e il Presidente
Dei servizi
Allora se non è mi permetta di di riallineare così lo dico allo l'avvocato Vanessa Ranieri del WWF Italia si associa al Pubblico Ministero lo dico alla Colli Straziota la scorsa udienza anzi la gran parte della scorsa udienza abbiamo sentito
Parlare di fermate da parte del testimone parlate del testimone Lelli parlare di fermate degli impianti di Colleferro
Mi chiarì che dia rispetto alle tesi difensive dalla Pontina Ambiente adesso fare una domanda sulla base di un documento fatto dal nove che tra l'altro riguarda a è un documento cartaceo insomma che ne stiamo depositando il professor Rossano che si tratta di un'altra forza di voi adesso non ho fatto eccezione solo sollevato la questione che stiamo parlando i documenti a nostra volta cioè lei per carità ascoltiamo la domanda e poi vediamo insomma ecco no io volevo far notare
Presidente e al testimone effetti anzi se risulta da questo documento che le firme nei giorni di fermata non sono state considerate le fermate dell'impianto di Colleferro inferiori alle diciassette ore
Alle diciotto ore quindi sostanzialmente una fermata di diciassette ore e cinquantanove minuti non veniva considerata giorno di fermo
In questo documento e
Credo però soltanto una premessa non prendo atto ne prende atto da questo documento ricorsi maresciallo cretino nel senso prendo atto dei dati che che
Fornisce l'avvocato è un ma che lei però ha avuto modo mi pare io non ho riscontrato penseremmo trentesima ora c'è già ce l'avevo accennato perché da un punto di vista investigativo
Per me secondo la mia insonne mio Parlamento
Non è significativo non è significativo ok
Sette lei ci ha parlato degli una potenzialità massima
Degli impianti di Colleferro di quanto allora annua anzi era richiamarci ATI si era passati a rischio a seconda di inquadrature sia diciamo programmatiche
E sia diciamo autorizzative da novanta mila per ogni singolo impianto noi parliamo di Mobil Service PDS
Novanta mila tonnellate annue fino a centodieci mila tonnellate annue cambiato un po'nel tempo questa è una precisazione importante che lei fa quante li
I due impianti erano Jessica due società diverse quanti linea aveva ogni impianto da quello che so io una linea un impianto una linea un impianto una linea termini una sola linea
Senta e in considerazione di questo dato che insomma lei non ha ritenuto di valorizzare quindi insomma di due anni di star qua quasi quattro anni di stop il tipo di C due impianti per sei anni
Ci può dire dalla sua informativa invece che ha fatto lei quali Tom quante tonnellate di rifiuti anni ha preso
Ha ricevuto l'impianto di Colleferro nei vari anni quante tonnellate di rifiuti anni in cui ci dobbiamo rifare chiaramente a quelle a quelle indicazioni
Che alle pagina quarantuno e della sua informativa io adesso non me lo sono appuntato per facilitano e ha fatto bene perché così mi agevola
Allora
Ecco qua quaranta e quarantuno
Io
Ho fatto diciamo un una suddivisione per
Qui per impianti
E come vediamo
Per esempio a pagina quarantuno
A
Ci sono i mutui va beh insomma era sono dati più o meno ideali e va bene ci non perfetta no dicevo a pagina quaranta abbiamo per esempio i dati di ingresso di CDR ADEPP i sistemi e a Mobil Service
Per gli anni che vanno dal due mila cinque al due mila nove sì io per dire osservo che nel due mila nel due mila cinque
Letti sistemi appreso settantanove mila e ottocento circa tonnellate di rifiuti di cui solo quattordici mila da Pontina Ambiente e nel
Nel due mila sei parliamo sempre di EP Sistemi settantacinque mila di cui nove mila da Pontina Ambiente nel due mila sette il dato non era disponibile
Nel due mila otto sessantatré mila
Nella terza prende EP Sistemi di cui undici mila da Pontina Ambiente
Nel due mila nove
I sistemi prende trentuno mila e
Rotte tonnellate di cui cinque mila la Pontina Ambiente che se l'anno il sequestro non sono che questo due mila nove si è l'anno in cui ci fu lo stop per il sequestro del degli impianti sì
E su Mobil Service diciamo se volete vi esplicito i dati chi siamo della tabella quindi
Per Mobil Service abbiamo nel due mila cinque settanta mila tonnellate circa di cui dodici mila da Contino ambiente
Nel due mila sei sessantacinque mila e cinquecento tonnellate di CDR in entrata di cui otto mila trecento circa la Pontina Ambiente
Nel due mila sette cinquanta mila tonnellate in ingresso di cui sei mila duecento quanta da Pontina
Nel due mila otto settanta mila circa settanta mila cinquecento di cui undici mila da Pontina nel due mila nove trentanove mila ottocento di cui quattro mila seicento davo un teen ambiente
Dunque su un dato annuale massimo di potenzialità di cento mila tonnellate
Considerati i giorni di stop che più o meno sono cento giorni all'anno facendo il calcolo per un premio degli impianti impianti hanno lavorato quasi sempre al massimo delle potenzialità tra negli anni del sequestro bene se facciamo così adesso in maniera così ad occhio vanno medica sia d'occhio
Una valutazione sì perché le centodieci mila tonnellate
Raggiungibili tolti e queste giornate che dice lei visto potrebbero essere stati pienamente assolte da questi dove sei quantitativi per risulta da in multe dei LEA di Colleferro che
Gli impianti di Colleferro ricevessero CTR anche da altri società insomma essa esterne al Lazio
Da dai dati che sono qui devo desumere di sì perché se settantotto mila faccio esempio di EP Sistemi domina cinque settantotto mila settantanove mila tonnellate di cui quattordici mila da voi
L'ambiente le altre ma lo presume oppure a avete accertato che ci sono o non la piattaforma loggione in modo da i numeri che ho citato poc'anzi lei non sa rispondere se c'erano impianti pari
Esterni alla Regione Lazio che conferivano a Terni non lo so sicuramente prendevano dà mandato DAMA per esempio patti l'oggetto del sequestro del due mila nove fu
Legato a dei flussi di CDR che
Va bene di presunto CDR insomma perché presentava delle anomalie
Che dagli impianti dell'AMA andavano a Colleferro Conca avete controllato i mutui PCB Colle fermarli sulla base dei mutare dei fattori se lei vede sottoscritto modello unico di dichiarazione ambientale viene l'esame dei dati acquisire attraverso il mutato siamo dell'unica del SACE
Senta e prima ci ha parlato di questo anno particolare per Colleferro il due mila e noi che cosa è successo nel due mila nove a Colleferro nel due mila nove vero nel due mila nove ci fu uno stop di qualche mese degli impianti
Per delle vicende giudiziarie a cui gli impianti stessi furono assoggettati
In relazione al fatto che del CDR che veniva avviato un'onda Pontina Ambiente con la modi attesi oggettiva abbiamo il non rispondeva da quello che so io io sto parlando per informazione diciamo de relato
Non rispondeva i requisiti di legge quindi una sorta di qualche di qualche mese
Totale Iveco e magari lo sentiremo può essere certo Cirio almeno forte c'è ma di quanti mesi per fare se non ricordo male in tre mesi circa il
Dato era valorizzata marzo a luglio a me sembrava si riprenda verrà valorizzato all'interno dell'informativa che se riesco a trovare
Però se non erro Hamas al punto da marzo a luglio come aveva citato Lenzi senta ma
Dei risultati che Colleferro avesse avvisato Pontina Ambiente di questo sequestro
Dalle
Ma avete fatto degli edili ma genera qui o i documentari ricordarvi a tenere le ricordo che assunsi proprio in relazione anche a dei I firmi assunsi dei documenti che erano delle comunicazioni
Intercorse fra le società e la Pontina Ambiente dove si faceva appunto riferimento degli stock
Che più che altro erano degli stock programmati perché chiaramente dove c'è largo anticipo uno lo può sapere già con un certo margine di tempo
Del era sopra in più di una mano manutenzione programmata
E ricordo che c'era erano intercorse le comunicazioni adesso quante e riferibili a a che
Vicenda non glielo so dire però delle comunicazioni novelle rinvenimmo rinvenisse delle delle comunicazioni quindi non non ci sa riferire se in quel periodo avesse avvisato effettivamente della
Del del sequestro penale no giudice noi abbiamo già depositato agli atti credo che sia agli atti del vostro fascicolo gli atti del PM
Le comunicazioni di stop degli impianti dai pc stemmo bizzarri sa Pontina per gli anni soltanto due mila otto due mila nove due mila e dieci
E nelle nell'anno due mila e nove io faccio notare che
In quel periodo fu comunicato da Colleferro
Ah Pontina che l'impianto era fermo per manutenzione almeno per due o tre settimane e chi avrebbero comunicato la ripresa con cinque giorni d'anticipo questo soltanto a chiarimento della domanda che sarò per fare
Adesso
Nella nella scorsa udienza devi ha ricordato che c'erano degli atti termovalorizzatori attivi all'interno della Regione ci può dire quali erano che sappia io San Vittore che del gruppo AGEA poi nel due mila otto fu avviato
Quello di Malagrotta con una sulla linea prima però si dicevano Colleferro per quanto riguarda Regione Lazio la Regione Lazio perfetto
Le risulta che Malagrotta fosse autorizzata a ricevere soltanto il
CDR prodotto dagli impianti TMB di Malagrotta si è lì da quello che sapevo io sì da quello che siete voi ossia quindi Pontina non avrebbe potuto conferire no
Abbia firmato le di Malagrotta però come ho detto prima il CDR un rifiuto speciale che non è assoggettato ai bacini Zazie umana le risulta che San Vittore nel due mila e dieci
Fosse
E assorbito completamente nelle sue potenzialità e capacità dall'impianto di Colfelice
Mi risulta questo no non religione è un dato che non è un dato che non avete accertato dato che non con le risulta che Ecodeco San Vittore abbia aperto
Una seconda linea di trattamento soltanto nel due mila e nell'oggetto dell'indagine non è oggetto dell'indagine quindi questo non l'avete non la vuole Cerro Pontina Ambiente quindi
Va bene va bene
E
Può intervenire
Avvocato d'Angiulli difesa rampa
Lei ha appena detto non non era soggetta bacinizzazione il conferimento a Colleferro
Ma le risulta che dal decreto quattro due mila sei quindi la determinazione della tariffa per la Pontina Ambiente fosse
Parametrata anche sui costi di trasporto del CDR a Colleferro quella certo era parametrata sui costi di trasporto a tonnellata a tonnellata però
La tariffa era diciamo se era stata realizzata era stata fissata tenendo in considerazione i costi di trasporto a Colleferro
Questa è una scelta imprenditoriale ne prendo atto
Avete accertato quali altri impianti di
Per motorizzazione c'erano in giro per l'Italia attivi in quel periodo stagionali il nord non l'avete il nord no il nord e più ad impianti del molo Izzo azione anche al Sud ce ne sono diversi io conosco altre Società Marco per motivi istituzionali chiaramente che hanno rapporti
Che operano qui nel Lazio anche in altre regioni che hanno rapporti Conte Moritz odori di altre regioni
Devo ribadire
In molti
Senta
Vi risulta che gli rapporti fra Pontina Ambiente Colleferro fossero gestiti molto via fax anche per lei andrà via fax come come funzionava c'erano delle programmazioni
Principi settimanali giornaliere come funzionava ce lo posti da quello che so io c'era una programmazione
Di
Di invio adesso non so se era Colleferro che chiedeva
Sempre all'interno laddove ve ne fossero di accordi
Abbiamo detto sul perché in alcune annualità abbiamo rinvenuto i contratti
In alcune che specificavano quand'è quanti era in quantitativi a volte specifiche a volte variabili
Adesso non ricordo se era Colleferro che chiedeva diciamo un quantitativo provo ponte Pontina che promuoveva diciamo prima ricontino a promuovere questo che senta
Nel momento in cui
Un fax di Pontina che proponeva un cavo una programmazione settimanale asseriti rimandato indietro da Colleferro lo scritto annullato si può parlare in questo caso di
Fra virgolette carichi respinti
Per me no secondo lei mediamente il carico io l'ho spiegato anche l'altra volta questo concetto per me il carico respinto e quando io prendo
Il rifiuto lo mando a destinazione con il formulario il destinatario per un motivo che lui ritiene
Per se vali come lo respinge me lo scrive sul formulata perché però allora ci può dire
E i carichi in considerazione tutte le fermate di Colleferro carichi annullati e potrebbe essere una cosa una una una dizione più corretta secondo lei a ognuno scrive nella Legrottaglie quello ciò che vuole
Tecnicamente se parliamo di carichi respinti io se vado in un impianto e vedo una non formulario dove vedo carico respinte magari va ad approfondire e lì
Parliamo di carico respinto perché il carico è arrivato a destinazione
Ed è sia nero l'ha respinto alle lo lessicale più corretto forse sì no anche diciamo operativo per attivamente parlando in fase di verifica di accesso in un impianto lì si parla in quel caso di carico respinto
Poi avvocato danni sulle i sia corretto carico respinto in questo senso inteso in senso tecnico in questo senso ma voi avete accertato che ci fossero stati dei carichi respinti
Risulta sì ci furono feci anche questo tipo di approfondimento perché nel SerT diciamo di nella platea di accertamenti
Dovuti c'era anche appunto questo tipo di approfondimento però se non ricordo male
Il numero di carichi respinti sapremo dichiari di respinti non era veramente era proprio risibile ecco ma quindi questa certamente o come lei ha detto prima essendo
Tecnicamente diciamo nella nella io la modalità di gestione dei rifiuti mi scusi più di tre il carico respinto giustamente come diceva lei deve risultare da un formulario ora più che c'è proprio la la ringrazio di utilizzare un agricoli e e questi formulai
Lì lei Alia ha visto questa tipologia o se non ricordo male le ho anche acquisiti adesso non sono qui allegato rimane sono stati se non erro acquisiti perché io espressamente chiesi appresso in pensione ferro mi tirate fuori
I formulari dove voi avete scritto carico respinto
E da lì posi desume del carico e respinte per quale motivo esatto
Ecco erano Pino lei ricorda che c'era perché noi non non mi sembra che nella produzione del chiarimento no ma noi non credo che non è che nel fascicolo stessa agli atti al comando se volete
Se ce l'hanno portato visto lo risentiremo nomi più svariate altre occasioni ma lasciano la lingua che pure no anche per capire perché ingiustamente tecnicamente bisogna fare una distinzione tra carico respinto e programmazione annullata
Per cui se ci sono effetti anche dei carichi respinti inserita così come io l'ho anche l'arcano noi sicuramente non li utilizza il motivo sarete non li ho visto però non so mi riservo di fare una ricerca presso gli atti del comando anche per capirne l'entità che in questi casi
Come ha detto che era con quell'informativa noi questo sia specificato ci debba essere anche negli allegati intimo mi sembra di sì era mi sembra poi gravame labile e per questo neanche degna diciamo lesiva
Di precisazione in termico quantitativi in anagrafe si avrebbe
Senta ma avvocato Poerio avvocato Poerio lei nella scala SCO senza ha detto che secondo la vostra ricostruzione accusatoria
Il
La Pontina vieterebbe messo le mani avanti ha usato proprio questa espressione mani avanti stipulando contratti per un quantitativo minore rispetto al ventinove per cento
Preventivato questo bene avete fatto indagini approfondite con i legali rappresentanti dei di Colleferro per
Appurare se fosse proprio Colleferro
A proporre a Pontina Ambiente contratti con quei quantitativi per meno rilevanza seduta ma che lei non rileva questo fatto quindi non avete approfondito questo aspetto
Ok
Che
Ritornando un attimo avvocato da nulli ritornando un attimo sull'autorizzazione degli impianti di Colleferro faccio riferimento all'Aja del due mila nove
Anche nell'informativa pagina trentanove
Ci arriviamo pagina trentanove si dà atto che laddove viene riportato proprio ma un passaggio dell'autorizzazione punto A uno potenzialità dell'impianto
La potenzialità massima dell'impianto è in funzione del potere calorifico specifico del rifiuto diminuisce all'aumentare dello stesso e del massimo carico applica
Questo è un elemento che voi avete considerato nel valutare
E mi e la la la potenzialità massima dell'impianto se fosse stata raggiunta o meno cioè la variabile
Del potere calorifico dei rifiuti sia parlando di potenzialità o di esercizio scuse voi noi parliamo di Potenza perché la potenzialità e ciò che si può fare è affidato noi ecco in temi di produzione eventualmente di energia elettrica numero
Qui parliamo di un quantitativo di CDR in ingresso esatti adeguati astronomica dente quindi
In astratto sempre parliamo di Asstra sì ma qui si dice e funzione del potere calorifico specifico del rifiuto quindi da rifiuti in ingresso si fa riferimento al CDR quindi il potere calorifico del CDR e più aumenta
Più diminuisce la Cal la potenzialità massima dell'impianto
è scritto questo diminuisce la mentre dello stesso voi avete valutato
La potenzialità massima in poiché nell'informativa e nelle tabelle che voi avete riportato si dice la potenzialità massima era centodieci tonnellate hanno Silvio ma ed è stata sfruttata sempre intorno al settanta per
Variabile comunque sempre in serio
Ore alla per farlo di capacità di via accettabili chiaramente quando si parla di potenze e da parlo di quantitativi accettabili ingressi per ci sono dei passaggi informati allergie con quella potenzialità non era stato diciamo che il termine potrebbe essere esatto perché in un caso spero come quello che temo Rizzo dell'
Potenzialità può essere un discorso di un concetto di potenzialità di produzione
Di energie elettrica che può variare a seconda della tipologia degli ossidi ero Della
Io mi rimane rifarlo questo impatta disagio dell'autorizzazione che a mio avviso è molto chiaro la potenzialità massima dell'impianto e funzione del potere calorifico specifico del rifiuto quindi il rifiuto è quello che entra
Quindi non di altro del rifiuto
Diminuisce all'aumentare dello stesso quindi mi riferisco a questo passaggio specifico questo vuol dire che se il CDR ha un potere calorifico
Maggiore
Diminuisce la potenzialità massima sembrerebbe sembrerebbe così ma perlomeno integra volevo solo voi a Mesagne per Latiano ancora che a nulla penalizzanti abbiamo solo quantitativi sì sì no io volevo solo sapere se avete valorizzato e non valutato quando parleremo degli assi
Benigni mi ammazzerà la differenza fra potenzialità di ricezione in termini tonnellaggio di rifiuti e potenza elettrica dell'impianto sarà sviscerato in maniera
La perché la poté
Se lette in funzione contiene ci chiede che si brucia si stima che la qualità della qualità che avete del potere calorifico ci chiamiamo house abbiamo alla fine Presidente senta
Passiamo alla alla famosa nota due venti del due mila dieci che è quella che lei ha dichiarato
Autoaccusatorie o confessoria da parte dell'ingegno Orlando
Io le faccio questa domanda
In quella nel testo di quella lettera e anche
All'interno dell'allegato che non c'eravamo premurati che fosse acquisito dal Tribunale mi sembra che è stato acquisito duecentoventi duecentoventuno poche occhio
Sì
Fin qui nel corpo di quella lettera si parla
I CDR o si parla di frazione secca trasformabile in CDR
Qui si parla di CDR vedo vediamo un attimo dov'è che si parla di CDR affronti dalle dato la quantità di CDR parliamo da duce
Do venti centoventi effettivamente conferite accettata dagli impianti di termovalorizzazione di Colleferro essa dà di novantotto mila le spetta
E i fondali Pava però dato che non è contestabile referente sono i MUD sono nove sì e sono confermati ritengo di sì accerto
E vada avanti per favore perché qui non è quello il dato che voi volevate valorizzare ovviamente
Quindi c'è il quantitativo dice cioè pari a quarantuno e otto per cento il restante cinquantotto virgola due pari a centotrentasei mila settecentoventisei Donella ti ha dovuto necessariamente trovare smaltimento in discarica circostanza peraltro contemplata dal piano di gestione operativa della stessa
E su questo voi visto che il complemento oggetto non ha mai cambiato se impone questa lo voglia tutti sulla base del quei sufficiente possiamo non so se devo andare avanti allora sì per favore quali a pagina tredici
A pagina tre si dice invece al testo della nota vero attribuiti
Punto b di come Domodossola credibili come Bologna big come Boerio a secondo i dati in nostro possesso la frazione secca co Mussi bile trasformabile in CDR è mediamente del ventinove per cento e si parla di frazione secca combustibile trasformabile il CDR si
Mediamente pari al ventinove per cento
Senta e nell'allegato pure allegato alla lettera che sembra è un allegato che serve a chiarire il contenuto della lettera ovviamente si dove lei parla qui situazione uno situazione due queste senza
Situazione uno sì sì
Quando si parla di rifiuti abbancati in discariche si parla di CDR o si parla di frazione secca perché questo che Presidente lo stanziamento è il punto centrale tutta quanta questa vicenda insomma da qui questo la nota riporta anche questo
Qui la nota riporta tre colonne vedo
Ci sere producibile pari al ventinove per cento di Arezzo RSU entranti CDR effettivamente termo Rizzato Colleferro frazione secca smaltita in discariche non si parla mai di CDR smaltito in discarica
Nella lettera si nella lettera no nell'accettazione sì fazione
Sì Capra io se leggo il punto c leggo così
Letta nel contesto
Apportare la contestualizzata altra Begozzo io facciamo facciamo facilitato la lettura parziale
No la lettura la linea isolata complessiva noi però poi
No no va beh ma non volevo
Ma voglio dire la lettura e complessiva la mia perché non mi sono fermato al legge sulla lettera e non
E non l'allegato
Lei mi parla di di contesto frazione secca smaltire in discarica io la posso chiama io che sono gli attori della nota in passato lo posso chiamare come
Voglio possa il rifiuto smaltito in discarica il poeta all'interno di questa Paroli dove ci può essere tutto il mondo le risulta dal detto autoctona per favore Celori conferiti
Lei non ha mai accertato nei registri di carico e scarico nel mood che sia stato conferito CDR in discarica con il Codice diciannove dodici dieci certo che no non ce lo avete notato e no e Lecce o accerta una volevo essere preciso
Ho accertato e non mi risultava che CDR con Lazio sua targa diciannove dodici dieci fosse finito in discarica anche perché questo non era
Ammissibile non era consentito dalle autorizzazioni prima non era consentito neanche dalla normativa nazionale che prevedeva il limite di un potere calorifico cosa che poi è stato derogata nel tempo perfetto quindi no
Sette
Senta e nei suoi è negli atti allegati all'informativa depositata dal dal Pubblico Ministero mi sembra che ci sia il decreto cinquantacinque del due mila e cinque che erano autorizzare l'autorizzazione Brescia MB si cerchi MB sì io le chiedo
In questa autorizzazione era o non era previsto che impianto TMB
Potesse ricevere anche il CDR si questa cosa dirà adesso sul cinquantacinque mi prende un po'la Ginevra dovranno no però nel senso come concetto questo luogo
Loro a focalizzare lo avevo focalizzato perché era riportato se ricordo male anche in un'altra autorizzazione il due mila nove che credo fosse quella del due mila nove dove nei rifiuti in ingresso nel TM BE Atm Bira consentito anche il CDR però a condizioni di blocco del Rocco del sistema il sistema TMB non a discarica terne Amelio decadono e di infiammabili
Quindi il CIE di CDR astrattamente parlando se immaginiamo la discarica avesse avuto del CDR prodotto e non
Interno valorizzabile
A Colleferro avrebbe potuto metterla a bocca di impianto di PM solo in caso di riguardi solo in caso in particolar modo violare nel due mila cinque e due due mila cinque due mila cinque non parla di una lunga nove sette misto tra l'altro c'è un cuore giallo
Tra ICE autorizzare la discarica non c'era CDR prima un'agorà
Va bene
Ecco pagina sette della autorizzazione del
Allegato dieci della dell'Aja del due mila nove tra il due mila nove si viene riportato fra i rifiuti accettabili accettabili nel TMB diciannove dodici dieci solo in caso di blocco del processo
Allora avvocato d'Angiulli questa questa dizione in caso di blocco del processo
Quello che poteva andare in nel TM di e però il CDR con un Codice Acerra che quello del CDR certi è quindi cd loco del processo
Lei come lo legge in questo senso devo dare una valutazione perché lei ha precisato sì ma solo in caso di un quadro già sa che cosa intende qui il blocco del processo potrà intendere per esempio
Che ne so un mancato sfogo
Chiederemo ai consumi alla valutazione di un tecnico concrete insomma dopo può rispondere
è una precisazione che ha fatto l'ultimo
Sì nel senso
Il blocco del processo per esempio potrebbe essere un blocco degli impianti dell'impianto TMB
Il blocco dell'impianto di MB perché però come ci sono situazioni nella nella gestione complessiva degli impianti ci possono essere situazioni non catalogabili non diciamo identificabili a priori per cui io che sono un operatore vado sul posso trovo una situazione che al di fuori
Della regolarità e la devo valutare eventualmente alla luce di questa possibilità che mi viene diviene cioè non a me mal gestione l'impianto viene concessa
Però mi scusi mi chiarisca se io ho un TMB
Che e in fase di produzione di CDR qui c'è un blocco nel nel processo di produzione sì
Presumibilmente non ho prodotto CDR
Cioè potrebbe esserci una fase in cui lei ha del CDR e può rivedere in mente il diavolo a dire che è già stato Gallo Doni un minimo di allora alla sessione
Dimissionato perfettamente benissimo però ci possono essere io credo che sia stata lasciata qui siamo tempi lambito della valutazione
Sia stata lasciata una finestra di uno spazio di manovra da parte di chi ha autorizzato per poter
Da parte dell'impresa
Fronteggiare una situazione eccezionale che non è a priori ponderata bile quindi nel senso o del CDR e non so
Tale diciamo destinazione darli al momento lo rimetto in locali ma c'è una discarica non c'entra in gioco la discarica no terzi lo rimetto nel chiami rientri
Ma la grazie
Senta per
Pettine quindi sostanzialmente lei ha detto non avete mai accertato che la Pontina Ambiente abbia messo CTR in discarica avete fatto delle di ragionamenti
Argomentativi delle deduzioni non avete accertato materialmente poi lei parla di analisi di campionamento al miglioramento e analisi quarzo Assessorato dico questo l'avevo detto già l'altra volta se parliamo di analisi e campionamenti non avete fatto no
Ok setta l'ultima domanda su Colleferro per quanto mi riguarda tutti lei ha parlato la scorsa udienza che
E dal suo punto di vista punto di vista delle indagini che avete
Sviluppato e dei calcoli che avete fatto riguardo al
Al profitto che avrebbe avuto Pontina Ambiente da questa condotta ha detto che il CDR veniva messo in discarica praticamente a costo zero
E poi ci ha chiarito alcuni passaggi perquisì arrivava quattro euro ce li può ripetere un attimo
Allora io ero Rivaldo a una quantificazione di quattro milioni chiaramente sulla base delle mie capacità da un punto di vista
Economico contabile
A una quantificazione circa quattro milioni ottocentouno mila euro sì che peraltro voi de ho dovuto rivedere anche
In in aumento
Perché
Ho fatto una riflessione in un'altra volta dissi
Fece una precisazione e dissi che
In un'ottica diciamo di analisi per quanto riguarda hanno investigatori
A tutto tondo a trecentosessanta gradi quando andammo a quantificare questo che per noi era un ingiusto profitto tenemmo conto anche della quota dell'ecotassa che la Pontina Ambiente si era caricata
In in virtù di questi maggiori quantitativi di rifiuti che erano andati in discarica
Questa cosa poi l'ho dovuta di vedere perché nella lettura degli atti
è uscito fuori che l'ecotassa in definitiva era per i rifiuti a bancari ischiatica era più a a carico dei Comuni quindi la Pontina Ambiente
Non non si accollava questo onere che io ero andato per atto dei falchi are e quindi da quattro milioni e otto io secondo un calcolo che ho fatto sono passati a cinque milioni
E due circa
Detto questo la la questione
Diciamo del
Il costo zero posizioni no no dell'esatto la questione del del costo zero per noi è molto semplice siccome
La discarica adiacenti portiamo bene questo che
Così come la discarica creano le scelte
E l'unico l'unico costo l'unico costo che ci si accolla nel momento in cui si sono superati i limiti di abbancamento e quindi parliamo di una situazione in cui già tutte le spese sono state assolte comunque vengono assolte nell'ambito del rifare io
è
Non è un costo se non
Quello di spostare fisicamente il rifiuto dal TMB
Al alla discarica cosa che io o valorizzando le voglio fare questa domanda e il perché
Perché non avete tenuto in considerazione per il calcolo di questo profitto sì
E non avete ai fini dello smaltimento in discarica
Le chiare chiarissime valutazioni di costo fatte dal decreto quattro due mila sei che prevedeva quarantasette euro e sessantotto prima altrimenti in discarica no quella
Molto semplicemente quel costo
Che chiaramente è un costo
Iniziale di previsione di smaltimento in discarica che complessivo e che deve essere spalmato sulla quantità di rifiuti che può accettare l'impianto
Nel momento in cui io o saturato tecnicamente l'impianto perché era satura dice perché saturato l'impianto perché
Perché i colleghi hanno rilevato il superamento delle voi l'avete tolta scossa duecentocinquantadue mila tonnellaggio esclusi ma da quale annualità posto che non è che il resto non è in capo tempo
E manda quali annualità sarebbero state superate quando io secondo il conteggio che ho fatto perché noi siamo partiti appalto questa riflessione dalla
Superamento delle volumetrie a bancabili nella discarica quindi degli attori in Cina da questa questione
Allora che cosa succede che a un certo punto nel momento in cui io ho saturato la volumetria
Vogliamo agli iraniani prima quali sono le volumetrie saturato e allora secondo i secondi vediamo credo secondo il decreto commissariale quattro del due mila sei
Sono il decreto come segua tre due mila sei alla data di adozione del provvedimento residuavano duecento ottanta mila metri cubi
A bancabilità banca pari a due varianti asino pari a duecentocinquantadue mila tonnellate questo io sulla base di che cosa questo calcolo sulla base dell'indice di compattazione no
Sì tutto era viene diciamo tutto era allegato esatto all'indice di compattazione perché se noi diamo un indice di zero nove di Compaq
Azione duecentottanta mila metri cubi corrispondono a duecentocinque non vuole non vuole spiegare per favore quater indice di compattare l'avevo già detto l'altra volta l'indice di compattazione in pratica il rapporto peso volume del rifiuto cioè
Un metro cubo
Di rifiuto non pesa una tonnellata ma diciamo pesa un po'meno perché chiaramente il rifiuto eterogeneo ci sono degli spazi vuoti all'interno di questo volume quindi
Il peso è inferiore quindi secondo l'autorizzazione del quindi decreto commissariale quattro del due mila sei
Residuavano alla data di adozione del provvedimento
Da oggi non trovarsi in discarica duecentottanta mila metri cubi corrispondenti a duecentocinquantadue mila tonnellate io le chiedo di leggere però con attenzione il decreto quattro due mila sei cosa dice in quel punto
Dice e comunque nei limiti delle quote assentite sì dice no quindi voi vuol dire che questi sono dati indicativi certa applicativi perché
Bisogna rimanere nei limiti delle quote assentite ha sicuramente ma certe voi lì c'è una io l'ho già detto la torta che ci sono delle possibilità di abbancamenti presente in astratto ulteriori
Proprio per questo a questa questione la compattazione chiari io avevo citato
Citato l'altra volta ora questa questa quota che avevo detto io in termini quantitativi in termini di volume
Secondo i registri di carico e scarico quindi in base ai quantitativi avviati in discarica al luglio del due mila otto aveva portato alla saturazione
Sì ma niente l'annualità prego quale annualità due mila otto luglio due mila otto io ho fatto i calcoli in base ai rifiuti in ingresso da registro di carico e scarico
E quindi per noi a luglio del due mila otto questa volumetria diciamo autorizzata era tecnicamente tecnicamente non a rendere avete fatto questo calcolo
Avete fatto questo calcolo quindi sulla base non di un accertamento concreto delle
Quote là c'è una sulla quale scusa aveva lavorato quali dobbiamo farlo in quote no no ma sulle quote rodare però no scusate però sono però scusate l'articolo va bene posso fare un'eccezione su questo allo perché siccome è stato citato il testo del decreto quattro che dice quel e comunque nei limiti delle quote autorizzate
Non dobbiamo leggerlo che
Ho o cioè nel senso le buone non si possa Uruguay e manco il quantitativo massimo e comunque nei limiti Paese vediamo l'intero nell'intento loro perché reso e lo si passa alla violazione e falsa si parla di darci formale approssimativi quello che è importante è il limite della con
No no io votai quota quote quantità sono due limiti entrambi esistenti liberazione perché per altri
C'è appunto voglio dire poniamo domande sui fatti quella che poi l'interpretazione cioè no norme non volevo far passare un messaggio alla guerra
Cedo visualizzare sì
Avvocato dannoso lì
Quant'è straordinario nascondere venga arrivato che secondo lui facendo questo conto chiamiamo Cosimo della serva nel due mila otto dovevamo esaurite nominato
La la discarica era era saturata tanto che hanno chiesto
Diciamo che questo aveva
Casino questo diciamo che questi i costi preventivati in origine o comunque assolti attraverso la tariffa
Attraverso le riferì accesso impianto
E quindi per noi secondo la nostra riflessione tutto ciò che andava oltre questo quantitativo oltre questo volume tutto ciò che andava in discarica
Era da considerarsi quasi a costo zero se non per il costo di spostamento dal pm Biche saranno penso un centinaio di metri alla discarica avvocato D'Angelo alla mi scusi
Io ricordo che l'autorizzazione a nei limiti delle volumetrie non di quantità ma questo lo vedremo andando autorizzata in quantità sono no non è la stessa cosa vada
E
Quindi lei sta dicendo che nel momento in cui sono superate le volumetrie
Diamolo non è accertato assunto secondo noi ha assunto
Siamo a luglio due mila otto io ricordo due mila nove ma questo poi lo verificheremo
Luglio due mila nove io ricordo che anche gli accertamenti del no erano luglio due mila nove però questo è un dato che poi questo vuol dire comunque secondo quello che lei sta dicendo che
Il conferimenti fatti prima del luglio due mila otto o due mila nove vedremo
In discarica avevano un costo
Che non è stato considerato quindi questo come scusi finisco questo costo zero vale dal luglio due mila otto o due mila nove vedremo sì in poi
Diciamo che per me e il costo zero sin da subito io poi ho riferito rispetto ai guanti dannosa riversa sette Cesa no sta dicendo adesso una cosa diversa rispetto a quanto ha
Lei ha detto sino adesso
Nel momento in cui sono esaurite le volumetrie
Il costo noi l'abbiamo considerato pari a zero o per me è un costo zero perché al momento in poi da quel momento quindi vuol dire che prima del due mila otto vi era un costo di smaltimento di scaricare potrebbe essere questa potrebbe
Vorrei fare o comunque un'osservazione abbiamo premesso che questa voterò le osservazioni attengono poi la segnalazione adesso domande ma sul fatto che comanda la fare una replica sociale noi abbiamo misurato le
Anzi quando se e quando sono stati fatti accertamenti del nome a settembre se non erro del due mila dieci
O contro la lega la normativa del due mila nove settembre due mila dieci settembre adesso vediamo i faccio in allegato la copia del verbale di un verbale che fecero i colleghi quando andarono
Ma scusi maresciallo ma i dati quantitativi di ciò che è entrato in discarica gli avete ricavati voi nel mondo comunque no al di là dei quella falda e noi carico cioè il non ha rilevato le quote ma diciamo i quantitativi in ingresso in discarica li avete verificato incarico scarico
è molto io vorrei vorrei evidenziare la la lastre ma confusione dei dati che sono riportati dentro e c'è un verbale del ventitré settembre due mila dieci quali lotti erano erano attivi nella diffida discariche quali invasi erano erano coltivati nella discarica in quali anni
Non so se vogliamo scendere quali
In quei in quale autorizza numero quattro parla del sesto invadente il sesto invaso male risulta che poi nel due mila e nel corso del due del due mila nove sono stati autorizzati anche in quinto
Noi diciamo che a questo io ho che da quello che si erano già Sina cessano le dilazioni aggiunse necessaria un'autorizzazione I riguardava però la ricopertura
Dove si diceva che potevano eventualmente essere autorizzato di altri quaranta mila metri cubi se non erro
Ma quell'era un dato eventuale di l'autorizzazione guardava la ricopertura da quello che so io giudice io mi fermerei sull'intera evitare interrogare il teste su questo argomento perché comunque o da la parte che non riguardano veramente questo processo è sono veramente
Gli accertamenti sono assolutamente confuse le insomma io non tanto riprende poi se ne debba comunque c'è Prüm per la precisione rechi sovrano li avevamo chiamati vorrei vedere concluso il controesame per
Organizzarci quanto il proseguo dei lavori volevo capire ecco quanti controesami ancora devono essere effettuati e soprattutto
Prego
Quindi
Qui derogato DD per la posizione
Avvocato aspra un quarto d'ora verrà poi
Si segnala la summa voglio cintura alta di tutta l'opposizione allora ovverosia il Rio
Per
Ai abbiamo una voce autorevole
Sì sì no no certo l'avvocato di diverse
Va bene allora prego consensi chiaro serva
Rapidissimo no
Per l'avvocato di di professione o meno a fare il controesame ora
Si sta realizzando
No per il momento no possiamo no no no no no appunto abbiamo
Si procederà replica ma il PRT dispone
Direi allora mi seguite anche ora
No di seguire l'ordine appunto iniziando proprio da quei difensori che non possono ritornare all'udienza del venti e politico purtroppo non così
Neppure lei avvocato assomma potrà fare il venti no va beh allora
Italia prego posso senza voler assuma verremmo difensore di Cerro una nuova
Per la difesa Cerroni prego
Più volevo farle alcune domande sia sulle
Sul decreto
Si sente
Sia su cui avete ricostruito più distante va beh lastre
Allora la ricostruzione che voi avete fatto per arrivare
Alla individuazione dell'ingiusto profitto che mi pare avete quantificato in quattro milioni ottocento e rotte oltre
A
Centosessantanove mila euro sì
Quale provento dell'attività di truffa perpetrata in un anno della Regione e dei Comuni conferitori ma la Regione
Che danno appunto
La Regione come danno economico
Ritengo nulla perché in pochi si è
Diciamo chi è stato danneggiato è il Comune su quella su quell'aspetto quell'aspetto che lei citava perché il Comune che paga
Il servizio reso
Diciamo che i dati sono stati vero trasmessi quei dati che le dicevo io e riferibile a quel fatto erano dati trasmessi preventivamente alla Regione per
La validazione e il successivo inserimento all'interno di quello che era
Il documento tariffario cioè la provvedimento da rifare però il procedimento per la determinazione delle tariffe
Che doveva fare la Regione è indipendente dal pagamento fatto dei Comuni
Certo non c'entra l'abbiamo abbiamo sempre detto nel comune che paga o meno i cittadini diciamo infatti
Tramite comizi
Lei ci ha detto dunque la ricostruzione e la determinazione dell'ingiusto profitto è stata fatta da voi nel soltanto sulla base
Del confronto tra la che il
I rifiuti entrati e
I rifiuti che sono passati come CDR vero quindi
Il
La voce
Che ha determinato l'ingiusto profitto eh il fatto che sono stati imputati come CDR costi che invece non dovevano essere tale
Sì diciamo chiedo conferma no la dare la questione e in questi termini noi abbiamo preso a riferimento con indicatori che lì
Più volte abbiamo citato del ventinove per cento la tariffa era impostata e calcolata su questo ventinove per cento
E
Noi invece dai registri come dicevamo abbiamo riscontrato che minori quantitativi di Cdr e venivano mandati a termovalorizzazione con un'incidenza chiaramente a nostro avviso sui costi
Lei ci ha illustrato il sistema di determinazione della tariffa
Cioè la la Regione determinata una certa tariffa anno per anno si aveva praticamente un costo presunto preventivato
E una indicazione di costi realizzati
Da parte dell'impresa che ogni anno doveva mandare l'indicazione a consuntivo alla Regione
Io ho inteso bene sì l'indicazione a consuntivo a deve essere mandato annualmente così discorso diverso è la questione della revisione
Chiaramente possono cambiare dei parametri in funzione della gestione operativa e questo l'abbiamo detto anche certamente però la revisione era determinata dal supera
In toto la soglia del dieci per cento o in positivo coi
Sì io le chiedo visto che lei si è occupato in maniera approfondita di questo aspetto
Se l'impresa aveva dei costi superiori al preventivato
Del nove virgola cinque per cento che succedeva
Siamo sotto al dieci per cento e comunque
La la società aveva la possibilità perché abbiamo visto che l'input può essere dato
Ho dalla società d'onda però ho darlo metallico superamento delle le dieci per cento
O se arrivava al nove per cento nove e cinquanta per cento in più
Dei costi preventivati questo non consentiva di attivare la procedura di revisione dalla tariffa
Ma secondo lei i maggiori costi se li doveva tenere la società
A questo non dipende da me ma dipenda dalla dalla normativa no attenzione la norma lei trasandata la mia di
Diciamo presuppone la mia valutazione nel merito no no no nella nella dinamica della rideterminazione delle tariffe il dieci per cento riguarda solo la determinazione della tariffa
Noi qui non so se mi sorge revisione tariffaria getto la revisione tariffaria ma cosa diversa e il rapporto contrattuale tra l'impresa i singoli Comuni
Cioè io realizzo dei cosa la sto seguendo spiego e adesso invece
Farmi seguire
Il limite del dieci per cento era una condizione per
Attivare la procedura di revisione della tariffa punto
Ma al di sotto del dieci per cento che succede
Presidente qui c'è
è un scusate perché siccome qui stiamo parlando bello mi riservo se manteniamo idonea io volevo rappresentare se stiamo parlando di questioni di stretta interpretazione del degrado Commissione quindici perché l'articolo sette insorse
Il collegio va sopra e l'articolo otto sono due articoli Giamol somigli un po'il cardine di questa fascia qui di processo
Prevedono dei meccanismi di particolare l'articolo sette da una parte dice che la procedura di revisione a consuntivo verrà avviata dalla Regione o potrà essere chiesta dal dal soggetto
Il comma successivo dico dice quello delle variazioni sopra o sotto al dieci per cento
Dice sarà avviata quindi se il comma due lo riferiamo all'articolo al comma uno vuol dire che di è un obbligo per la Regione di avviarlo in caso di aumentarle missioni superiore al dieci per cento ma ciò non impedisce al privato di chiederla
Anche in caso di variazioni inferiori
Fermo restando poi che l'articolo otto prevede che
Anche in caso di variazioni inferiori se vengono accertati dei del del delle indebite percezioni da parte del del del del soggetto gestore si procederà al recupero
Questo caso scusi io così non è così la neolaureato vorrei una spiegazione perché qui siamo dieci terziarie di stretta interpretazione quindi Petraglia come compito
Notato
Abbiamo
Io
Io volevo sapere come loro hanno utilizzato il criterio del dieci per cento per la determinazione della
Presso gli percento per noi era un alert okay rappresentava una lettera
Al superamento scusa posso sedermi vero maldicenze certo cioè al superamento di questo valore nei costi o con i quantitativi
Si tratta l'avrei terminato un determinato meccanismo siccome fin qui si parla di quantitativi di rifiuti per noi per dire fare un
Quantitativo del ventinove per cento di CDR e avere una tariffa proporzionata questo quantitativo e fare voi faccio uno sono esempi adesso dico numero così a caso un sei per cento dei CDR
Siamo superiori quindi siamo in uno spazio superiore all'interno B&B diciamo superiori rispetto
A questo dieci per cento siccità non ho capito benissimo però quindi per me questo fa scattare
Un un meccanismo
No
No fa scattare se non arriva al dieci per cento la la revisione delle tariffe non si può chiedere a questo allora
Io dico va bene allora stiamo Castella punto di vista abbiamo adesso Oliver testa sta spiegando stanno suonando quello che è stato vive perché allora lo sai ma difatti io voglio sapere per loro scelta
Quando arrivano alla determinazione delle ingiusto profitto
Hanno considerato tutto o soltanto il CDR che non è stato conferito allentarsi località dell'argomento il CDR non conferisce alla discussione
Quando si parla di un ingiusto profitto bisogna analizzare i rapporti ingiusto profitto che sarebbe nei confronti dei Comuni
è vero
Bisogna analizzare i rapporti lei poco fa ci ha detto che ha visto alcune fatture
E io volevo integrare le domande dei colleghi che mi hanno preceduto nelle fatture erano analiticamente indicate le voci di costo o no o era soltanto una
Ci dovete dare per il periodo dato ottantotto Toto
Che ricordi io c'era solamente l'imputazione del quantitativo dei rifiuti ingresso comune per comune moltiplicato per la tariffa questo ma c'erano anche gli extracosti indicanti in modo esplicito
è stato ostiche cosa intendere per extracosti così indicati nelle fatture
Io non reso questo lo ricordo però bisogna cosa intendere per extracosti perché io no io voglio solo che in più di
Tassa no faccio esempio se lei si riferisce a questo no io mi riferisca alla redazione delle fa
Tura è importantissima la redazione delle fatture ai fini degli artifizi e raggiri o lunga l'unica cosa che dico che se ci sono supplemento ulteriori legato alla
Diciamo all'aumento o alle diminuzione che c'è stata credo per una sola annualità del prezzo di conferimento del CDR ha però mi scusi io
Siccome l'ingiusto profitto afferisce i rapporti contrattuali se ce ne sono perché anche questo è un altro aspetto lei ha trovato contratti tra i Comuni e la Pontina Ambiente no nessuno ben messi bastavano le fatture
Ma
Ma le fatture le hanno indicato qualche cosa di diverso perché sempre signor capisco bene le chiedo conferma la determinazione dell'ingiusto profitto lui voi l'avete fatto su un calcolo a tavolino
Senza cioè analizzare i diversi rapporti tra ciascun Comune la Pontina Ambiente le dico subito qual è l'oggetto della mia domanda
Lei sa che debito hanno i Comuni nei confronti dalla Pontina Ambiente no ecco appunto
Perché le dico subito per esempio lei non può averlo esaminato il bilancio Pontina Ambiente del due mila dodici ci sono trenta milioni di inevasi i Comuni non pagano da anni
è capisce bene che solo dal punto di vista degli interessi
Nel fare il calcolo dell'ingiusto profitto nell'ambito del rapporto contrattuale
Bisogna tener conto anche di queste cose beh non credo proprio che ora mi scusi ma allora io le faccio U-Boot faccio la cresta sulla spesa per saldare un anno per compensare un danno all'economia mo'con mia moglie per esempio anche adesso
Spero di come si fa esclusiva il conto della serva scusi
Esclusi signor Pubblico Ministero lei poco fa ha richiamato l'articolo otto del decreto quindici
L'ultimo comma dell'articolo otto dice testualmente e è inutile che lei chieda conferma perché è un dato riscontrato cartolarmente nei casi in cui vengano riscontrate la non corrispondenza
Tra i dati dichiarati a consuntivo e la realtà gestionale
La Regione
Procederà alla rideterminazione di ufficio della tariffa
Per poi dire
E
All'attivazione di meccanismi compensativi per il recupero di somme indebitamente richieste ai Comuni
Applicando una sanzione amministrativa pari al venticinque per cento della somma mensile ai Comuni non dai Comuni no no aspetti ometto no
Nel momento in cui questo meccanismo di compensazione significa se tu Pontina Ambiente Mihai
Fatto pagare e non è stato pagato perché questo per l'accertamento fondamentale Ai fini della del della individuazione del delitto consumato del delitto tentato
Perché io ho notizia che da anni i Comuni alcuni Comuni che si sono costituiti parte civile non pagano nulla
Ma c'è questo meccanismo della previsione del decreto di compensazione vale a dire se tu Pontina Ambiente Mihai addebitato più danari più costi
La Regione interviene come
Al
Sciame finora la Regione vengono poi con l'opposizione al microfono avvocato del problema
La RAI non lascerò poi dalla domanda gola prego la Regione lì a un potere di intervento per determinare le compensazioni
Peraltro prevedendo una sanzione amministrativa specifica questo sarà argomento di discussione perché grazie a Dio l'articolo nove della legge sei otto nove dell'ottantuno che stabilisce il principio di specialità traino a me sanzionatorie tuttora in vigore ma lasciamo fare questo aspetto che riguarda soltanto il profilo giuridico
C'è un meccanismo di compensazione come si fa a dire che c'è stato un
Ingiusto profitto condanno
Quando la il decreto prevede il meccanismo di compensazione dice fermi tutti poi la Regione che determina se devi dare un onde evitare quindi nella disciplina del decreto io vedo due
Sì però lo vedo abbiamo diciamo nell'ambito appunto locale dotazione no il ricordo di fedeltà verso capito come lei ben sa
Lavorando quali sospetto criteri per arrivare a dire che un ingiusto profitto se hanno tenuto conto o meno
Degli omessi versamenti pagamenti dei Comuni
E degli interessi legali che sono maturati su questi perché no questa non è stata
Quindi la determinazione dell'ingiustizia ma profit
O non rispondere va beh e questa poi ci sarà una valutazione diverso non abbiamo non abbiamo tenuto in considerazione questa
Per riparametrazione chiamavo la compensazione
Perché comunque
Per noi esiste un rapporto che è quello che fa scaturire la fattura emissioni fattura con tutte le sue conseguenze quindi quelle il punto d'inizio di un percorso e noiosi però sia le CDR la quantità di CDR dov'era stabilita
La quantità di CDR venti famoso ventinove per cento sì chi la stabilità ha stabilito la Pontina Ambiente nel momento in cui
Propone dei documenti tariffari e da delle indicazioni in termini di quantitativi sia gestibili
Sia da gestire e sia di costi
Si desume da tutte le circostanze mica tutti gli elementi dati all'interno di questa documentazione ora il ventinove per cento la tariffa la tariffa era stata programmata determinata
Stabilita sulla base di questo parametro benissimo allora secondo lei cioè non è che c'era si sostanzi segnatamente anche se in alcuni docenti anche se in altri documenti che come ho detto prima abbiamo rinvenuto questo parametro ma
I quantitativi quantitativi da trattare i costi stabiliti in sede di presentazione di piano finanziario rimandavano a questo tipo di
Di percentuale a questa percentuale è quindi e dedotta la percentuale esatta benissimo
E secondo lei il risultato del calcolo effettuato sulla base di questa deduzione
Non rientra nel previsione dell'ultimo comma dell'articolo otto cioè della compensazione successiva da parte della regionale però si sta riferendo a il
A ciò che i comuni dovevano dare accesso no perché parlare
Per un certo punto parla
Amo di percentuali di ventinove per cento ed uno sconto si parlasse farla di compensazioni io già le ho risposto e l'ho detto che noi non abbia ho preso in considerazione ciò che i Comuni eventualmente dovevano dare e dei rapporti perché quindi qui parliamo sì però mi ha preso spunto da comporti scuse
Lei prima mi ha detto ad una mia domanda ha risposto la Regione non ha avuto nessun danno parliamo di trasporto quello era un aggravio in relazione allora me la Regione non ha danno perché mica paga
Sì ma le Regioni italiane a mio avviso mi permetta volevo terminare se parliamo di
Di eventuale danno che la Regione avrebbe subito io già le ho risposto detto
La Regione
Che cosa ha avuto ha avuto una comunicazione secondo noi non corretta il danno lo hanno avuto i Comuni questo allora ho detto io esprimo credo che sia detto a me e questo l'argento era legato o alla questione dei costi di trasporto
E a quel ulteriore aggravio che le le avevo citato prima cosa ben diversa da quest'altro discorso che lei invece mi
Mi citava cioè
Nel senso della tariffa e di quello che è vero mi scusi
Lei sa che l'ingiusto profitto con il danno sono elementi costitutivi della truffa
No
Allora come si calcola sovrana valutazioni carattere giuridico no no no contorno anche Valerio giuridico e l'accertamento da parte della polizia giudiziaria degli elementi costitutivi del reato non è una questione
Di interpretazione giuridica voi avete detto che c'è stato un
Ingiusto profitto di quattro milioni ottocento più quelle centosettanta mila euro
Oggi rettificato in cinque milioni e due fra l'altro fino a quello dici quello non faceva parte dell'ingiusto profitto centosettanta mila euro
Beh però perché non attenevano alla allo profilo della gestione dei rifiuti
Perché l'ingiusto profitto legato a una gestione abusiva dei rifiuti questo riguarda citerà prima ad Albano la la la sostanza metterà lo hanno
Perché scusi eh faccio una premessa lo hanno fatto noi inseriamo solo per il traffico di rifiuti non fare la frode e per la tuffato a cui l'ha fatto invece il nome sì perché noi siamo qua anche per quelle dolorose sono però siccome c'è il riferimento nella relazione che lei ha scritti
Perché non tener conto degli altri rapporti con i singoli Comuni cioè del debito e credito che chiedo scusa con questo le ho già risposto le ho detto pacificamente tranquillamente che
I centosettanta mila euro riguardavano un'altra questione che non atteneva a o a quella che secondo noi era una gestione abusiva di rifiuti quindi era un quantum che esulava questo contesto di gestione così né i quattro milioni e otto poi portati a cinque due in base a riflessione facevo prima
Io non ho tenuto conto della rapporto diciamo economico economico contrattuale in essere con
Con lei con il quale c'è quest'altra domanda lei ha fatto delle indagini presso la Regione
Sì abbiamo fatto degli accessi sette
In questi accessi avete mai verificato le dichiarazioni a consuntivo e
La copia del Bilancio necessariamente allegato che veniva mandato dalla Pontina Ambiente io ricordo che ci sono delle dichiarazioni acconsentivo e adesso non le ho qui
Che riportavano dei quantitativi non in linea con quegli indicatori che abbiamo già accennato
Stamattina
Per quanto riguarda il Bilancio o no non ricordo di la presenza di bilanci posticce erano non lo schermo sicuramente c'era una magari B
Avrà ritenuto room fossero rilevanti precisiamo ecco no se c'erano questo non so né confermarlo e ne smentirlo
Quindi non non ne ho contezza di questo
Né questo dato adesso passiamo un attimo al famoso decreto quindici
A lei risulta lei è un esperto di questa materia
Le risulta che altre regioni italiane hanno lo stesso regime di determinazione tariffaria
Che io sappia ci sono regimi diversificati diciamo mia valutazione personale
E che questo forse un po'particolare come sistema di diciamo di inquadramento tariffario
Però so che altre Regioni adesso non so in che modalità diretta io ma hanno altri sistemi le posso dire io nessun'altra Regione c'è la questo sistema fatte le ho detto che adesso è un'altra ragione a questo sistema
Perché in questa materia c'è libero mercato
Ora questa è una valutazione di che essi si faccia di Macerata estremi in assenza di una canzone dove c'è la privativa comunale avvocato può ne parleremo insomma no pane parliamo naturalmente alcolometrica alimento nel sua
Nel suo lavoro ha fatto riferimento a normativa comunitaria via normativa
Italiana
Come leggi dello Stato sì il decreto è un provvedimento di una Regione
Che ora noi ci troviamo come criterio di determinazione dell'esistenza o meno dalla truffa
Naturalmente questo sarà oggetto poi di discussione
Ma in tutte le altre Regioni italiane non c'è questo sistema di determinazione del tutto folle siamo nel Lazio e il quale chiediamo cioè un'ora e ci fa ritenere otto voglio di
Allora facciamo una cosa probabilmente questo è un dato a sua conoscenza lei sa quanto pagano le altre Regioni per lo smaltimento dei rifiuti
No anche perché è un dato questo credo che l'avevo già citato l'altra volta molto eterogeneo perché il resto Montenero genio per una vastità di farà medita di neve in considerazione tipologia di rifiuto
Tipologia di impianto
Quantitativi di rifiuti in ingresso certamente veramente penoso dunque un dato molto sintetico Milano paga duecento euro al lato nell'anno contando aderendo a quant'era la la determinazione non era ottant'tra due puntuale nel due mila sei ottantadue virgola trenta e qualche appunto siccome pochi quando andremo in discussione parleremo dell'ingiusto profitto sarà anche necessario fare un raffronto con le altre
Regioni
Quindi
Scusi eh devo vedere un attimo su un letto tutto
A lei non risulta però non a voi tre fatto nessuna indagine sui rapporti debitori e creditori sulla Pontina Ambiente comuni no
Questo è molto importante perché se non hanno pagato un tentativo di truffa sanno pagana truffa questa è una valutazione residente avremo
Ma no no no vittoriosa Wiesel c'è l'elemento costitutivo del reato
Così è l'argomento di discussione
Non ho altre domande nessun'altra vandalo io voleva adesso conta se de l'avvocato Vizzini per
Sicignano mi autorizza a rimanere servizi si sia l'ordine
Norme attuative
Buongiorno sentirla voglio soltanto mettere in ordine alcuni dati che sono stati già raccolti quindi sarò estremamente breve e sintetico commina domande molto mirate
Senta
Lei ha detto prima anche con i Comuni non esistono rapporti contrattuali ciò soltanto emissione di gas e di fatture così detto questo detto che io non non ho approfondito le sa non l'esistenza
Il discorso dei rapporti contrattuali
Quindi per capire le attuali rinvenuto fatture ma non sa se esistono contratti con i Comuni no anche se aderire esiste no insiste io l'autorizzazione
Rilasciata le varie autorizzazioni lasciate elencano quali sono i Comuni che vanno a sversare nell'impianto ecco mi può spiegare a voi
Prego lo dicevo o poi la fattura emessa da Pontina Ambiente verso il Comune per me questo implica pur apposito Marmo la mia domanda motori molto riversa per sapere come si instaura il rapporto tra i singoli Comuni e la Pontina Ambiente
Cioè avviene Zampi nella pubblica amministrazione uno potrebbe pensare che avvenga attraverso una gara per cui ci deve essere individuazione del miglior fornitore possibile ecco avvenuto in questo modo
C'è un capitolato d'oneri che dovevano essere osservato da parte la Pontina Ambiente
Lo accerchiato allora e il sistema qui la domanda diciamo la sua e puntuale però apre uno scenario veramente vasto sul quale noi abbiamo fatto altre riflessioni voi però io le le chiedo un dato mentre sulle sue riflessioni perché se no Calò nella
Non è che le voglio esporre qua però voglio dire vorrei capire un po'il senso della domanda sensata ma neanche la precisione managers come Tatiana presupposto non è un testimone deve riferire su ciò che sai che ha visto io le quello che le chiedo è
Ha trovato l'esito la
L'ha trovato un capitolato d'oneri che regola i rapporti tra la Pontina e noi singoli Comuni do non ho né cercato e chiaramente non lo trova effettui come prima è stato fatto riferimento a fatture contratti volevo sapere cosa deve fare Chianti per Colleferro fatture essi no mammut una domanda del collega
Senta questo impianto di TMB trattamento meccanico-biologico da quando ha cominciato i suoi rapporti con quei Comuni lo diamo per scontato che li conosciamo tutti quanti che sono quelli costituiti parte civile allora io
Mi sono focalizzato come già ho detto più volte nel periodo due mila sei se non ricordo male due mila sei genere mila sei due mila novembre due mila dieci
Però dalle fratture acquisite o traccia chiaramente ho contezza
Inequivocabilmente i rapporti già precedenti ecco però siccome la domanda faccio l'esempio di Albano abbiamo tracce risalente al due
Le prime time del carteggio ecco scuola mia domanda è e invece estremamente precisa lei sa quand'è che qua ha intrattenuto unzione l'impianto di TMB
Quando è entrato in funzione mai credo intorno agli anni Novara la fine degli anni Novanta fine degli anni Novanta credo di sì se dovesse ma è stato lo stesso tipo di impianto
Ora dal punto di vista tecnologico secondo delle modifiche questo non non lo so lo so dire senta vecchi faccio questo andai che la tariffa da quello che ho capito entra in vigore la il decreto che lei chiami ministeriale matura Besson decreto commissariale
La e intanto
Non ha mai chiamato no diciamo la tariffa io traccia di tariffa quindi di provvedimento tariffario all'interno del decreto commissariale quattro del due mila sei
Del due mila sei appunto però è l'impianto già funziona ecco prima il rapporto diciamo così di carattere economico come era come no questo non lo so meno siamo già la domanda
Fu fatta prima e credo la risposta la lago data implicitamente non ho traccia di normative precedenti mi esime dal decreto commissariale quindici
Senta due mila cinque ma a lei risulta che comunque sia la Pontina Ambiente già dalla
Due mila tre avesse avuto rapporti con la Regione per farsi pagare questo tipo di prestazioni
Dalla Regione prestazioni in senso per la chiede alla Regione alla Regione la la
L'approvazione di eventuali tariffe da applicare i Comuni
Oppure avveniva sulla base di una trattativa che faceva la la Pontina Ambiente con i singoli Comuni come richiesta tariffaria non mi risulta io ho traccia di un piano finanziario al leader all'interno di un piano di adeguamento
Fatto in ragione dell'articolo diciassette del
Decreto legislativo trentasei del due mila tre e vera un documento del
Del due mila tre se non ricordo il trenta dicembre due mila tre potrebbe essere la lettura della lettera protocollo numero due cinque otto
Allora io c'è un piano di adeguamento allegato cinque all'informativa
Ora se sia ricompreso all'interno di quella
Lettera che dice lei
Questo non so dire lei mi diceva la lettera due cinque la missiva due cinque otto del trenta dicembre due mila tre che all'allegato tredici dell'informativa
Rimborso dei costi di pressatura legatura e questa credo che segna
E
Carico e trasporto nonché per Moritz cioè del CDR prodotto all'interno del l'impianto di Albano laziale F e questa sostanziosi questa ci sembra è vero che con questa lettera
Si faceva chiaro
Ed esclusivo riferimento immagino che servisse anche questo per determinare una tariffa da applicare i Comuni è una lettera che viene trasmessa percorriamo unica ai Comuni e anche alla Regione sì
Quindi e corretto dire che anche questa è una lettera attraverso la quale si stava chiedendo la Regione l'approvazione di una certa tipo
Tariffa per
Il CDR per me no no perché è indirizzata i comuni I Comuni si dice guardate che il costo di iter Moritz azione presso dure metto otto ok
Convengo con la sua interpretazione accetto permetto questa sua interpretazione quello che mi interessa è
In base a questa lettera
Dove veniva collocato il CDR c'è Pontina Ambiente dove diceva che sarebbe stato collocato il CDR prodotto
Qua non so se
Ma allora si sia nata nel compimento pregresso rigature cliente all'impianto di Termoli trazione di Colleferro Colleferro esso al piano regionale dei giudizi previsto piano regionale quindi dal due mila tre
Che da da quello che prendiamo dei documenti che implichi l'impianto di Pontina Ambiente conferiva al CDR presso impianti di Colleferro
Senta e del
Corretto quello che le ha chiesto prima quindi la collega che quando poi
Nell'approvazione della tariffa
A pagina troppo non c'è
La seconda pagina
La terza pagina dell'allegato le dico il documento decreto quattro del due mila sei
Relazione esplicativa per la determinazione della tariffa di accesso all'impianto allora sia reazione esplicativa sì sì
Sì a pagina due guardi non non è non ci sono le pagine invasiva dove essa terza pagina primo capoverso anche a beneficio del Tribunale per quanto il attiene i costi di smaltimento del CDR presso il termovalorizzatore sito in Colleferro sì
Quindi è più esplicito cioè chi ha fatto questa tariffa presi in considerazione e stabilire quanto dovesse remunerato il costo dello smaltimento del CDR ha preso in considerazione la tariffa del dello smalto dello smaltitore il termovalorizzatore di Colleferro
Se questo c'è scritto qua perfetto confezionato in a trentasei euro tonnellata
Importo che poi come ci ha detto l'altra volta e vagliato e pagando sì mai sotto i trentasei sempre sopra e trentasei si è arrivato a settantacinque riscesi a sessanta
Senta
Nella invece
Lei ha parlato anche di un AIA che sarebbe l'autorizzazione
Per la realizzazione di esercizio dell'impianto
Parliamo di
è questo che le voglio chiedere variamo di quali impianti MB a quand'è che c'è questa autorizzazione
Parliamo di Iaia nel due mila nove ad agosto del due mila nove e prima questo impianto come ha funzionato quindi
Come funzioni e cioè sul piano dell'autorizzazione c'è il decreto commissariale quattro decreto commissariale quattro quindi ci sono stati due regimi autorizzativi un decreto commi
Viale poi un'AIA sul piano del contenuto questi due provvedimenti sono identici assi di si distingua equamente
Allora all'Aja ha una sua procedura che era quella
Dettata dal dal decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque se non ricordo male
Che prevedeva
Bianco abisso che si era interrotto che prevedeva chiaramente prevedeva perché poi è stato assorbito cono dal centocinquantadue e se non vado errato a tutta una serie di di passaggi amministrativi e anche delle forme
Cioè dando un punto di vista di struttura dell'autorizzazione delle forme
La il decreto commissariale se vogliamo fare un'analisi così molto sommaria può assomigliare a un AIA perché ha comunque tutta una serie di contenuti anche di
Di dettaglio quindi delle prescrizioni indicazioni tecniche
Però è un documento emanato in un'epoca
Commissariale emendativa finestrato avvocato volevo scusi se la interrompo ma volevo solo dire per far capire al collegio perché devo commissariale e non AIA in quel periodo storico ecco perché se no non si capisce perché esistono due atti a contenuto simile ma emanati da organi di revenue scusi è no no ma un percorso passatemi perché c'è a a monte che cosa è successo una Regione Lazio a Bellagio né Lazio storicamente dal mille novecento
Sono novantanove circa entrata in un in forza di ordinanze della Presidenza Consiglio Ministri ed quindi anche di DPCM
è entrato in un periodo di gestione commissariale dei rifiuti quindi una gestione
Volutamente chiaramente straordinaria per una serie di paventati emergenze perché in pratica l'emergenza nasce
Sulla ma sulla scorta di quello che si sarebbe preventivato al come accadimento in ragione del Giubileo del due mila quindi grande afflusso di gente grande produzione di rifiuti
E quindi necessitava un regime digestione da un punto di vista regionale quindi di coordinamento pianificazione straordinario e quindi si è insediata questa struttura commissariale che appunto
Come già ho accennato fondava sulla sul commissario sul binario sul soggetto attuatore responsabile unico del procedimento e uno staff a supporto quinto era
Era la struttura quindi sulla base di questa diciamo legislazione di emergenza ci sono state una validi una serie di deroghe a quelle che la legge generale
Non è più che deroga diciamo sono state fatte delle norme che sono impostati inquadrate ecco come per esempio il decreto commissariale quindici giuridicamente so quindici e cinquantacinque per il quindici del due mila cinque quello sulle tariffa nasce come decreto commissariale quindi
Come atto straordinario viene poi
Gratis normalizzato se così vogliamo dire quindi
Utilizzando questo termine attrezzo DGR cinquecento si diceva bene
Quindi ad una cosa per volta perché se no c'è minimi non viene poi sostanziate ratificato dalla risalto questa un po'il quindi per per riprendere il filo della del mio ragionamento c'è una legislazione EDM Jensen che giustamente ha richiamato il pubblico ministero nell'ambito di questa legislazione d'emergenza vengono conferiti poteri speciali al commissario straordinario per l'emergenza dei rifiuti il quale ha determinati poteri
Nell'ambito di questi poteri stava dicendo perché la mia domanda è prima del dell'Aja del due mila nove come a poker ATO questo impianto decreto commissariale
Quattro e prima ancora dietro il decreto missioni cinquantacinque cinquantacinque de qui se possiamo dire quindi di nuovo le date cinquantacinque leale allora è cinquantacinque dell'ottobre del due mila cinque
E
Poiché il decreto commissariale quattro del due mila sei perfetto
Il decreto cinquantacinque del
Due mila cinque
Prevedeva che dovessero essere prodotte determinate quantità
Come abbiamo visto poi successivamente di ferro CDR
E alto di quello che lei prima dicendo che amava flussi di uscita sì il decreto commissariale
Diciamo se io vedo qua presenta al punto sette
Ammalando nel cinquantadue cinquantacinque si dice rifiuti originati dalle attività svolte nell'impianto quindi come
Chiamiamole come tipologie di rifiuti mi dice CDR diciannove dodici dieci fosse diciannove zero cinque zero tre residui di lavorazione diciannove dodici dodici metalli diciannove dodici zero due
Poi ci sono un'altra serie di
Rifiuti che non sono legati però le sto chiedendo le quantità se ci sono indicati quantità noi qualità quantità non ne vedo qui sarebbe necessario osservare i dati
I progettuale perché come ho ricordato prima avvio
Sì io le ho fatto ora qui dentro ci sta scritto noi non ne trovo no non è un orologio che la stessa domanda quindi gliela faccio per quella successiva
No
No tranne l'ultima come ho già detto prima solo nel due mila nove rinveniamo Si.S.E. Parisi qui serio perché già io penso che sia difficile questa materia se non riusciamo a seguire
Io ho un soltanto uno scopo molto preciso e molto chiaro lo voglio far vedere settore anno per anno se c'erano dei limiti quantitativi perché lei questo ha messo in discussione che ci siano stati dei limiti quantitativi che non sarebbero stati dolosamente
Rispettati alla cominciamo col primo cinquantacinque del due mila cinque c'erano dei limiti quantitativi che da provvedimento amministrativo dono essere destinatari no
Successivo provvedimento c'erano dei limiti quantitativi non vi dovreste nonché il quattro e due mila sei no no quindi dobbiamo diranno alla due mila nove per trovare questo tipo si
Provvedimenti però stavo ultimando la risposta però poiché non c'è un che a me che le farà altre cose in ossequio
Però era se non abbiamo alcuna c'erano posti aveva detto bisogna far riferimento era contraria alla riunione c'è un po'esagerato dell'approccio posizione in modo da consentire a volte stadi confrontare
Sarò stato d'animo di fare una
Esigenza di chiarezza del tribunale insomma di tutti va bene prefigurare è sovrano e quindi io mi rimetto al sorprendente prego come si sta ultimando e dicendo che l'autorizzazione
Perché mi citava eventuali dati contenuti all'interno dell'autorizzazione non è l'unico atto che regola la vita del dell'impianto perché
Amm a monte o ma io prima dell'emissione del
Dell'autorizzazione c'è tutto una serie non ci sono tutta la sedia elaborati progettuali che vengono anche richiamati e diventano a volte parte integrante della notte parla se esse che allora deve essere preciso
Mi dice se in questi due provvedimenti vengono richiamati come parti integranti gli elaborati progettuali io io non lo sono ma sono letti e quindi vanno lega eccome perché Presidente io mi oppongo sempre a questo tipo di esternazione di testimoni per quanto super qualificati perché poi restano
A verbale delle ipotesi che possono far confondere
Quindi possa io la domanda che faccio poi ci sarà il Pubblico Ministero che farà eventualmente il suo conto controesame allo Stato il dato che abbiamo che questi due provvedimenti fino al mille novecento al due mila nove non
Contenevano espressamente dei limiti quantitativi sulla valorizzazione alle modelle ovvero per i fautori parliamo le autorizzazioni no nel senso spazi parliamo di autorizzazione all'interno del documento autorizzativo
Singolo
No non lo vediamo benissimo
Senta
Torniamo invece la tariffa
Perché devono viaggiare ci ha detto la prima udienza devono viaggiare parallelamente la tariffa l'autorizzazione perché per una legge regionale le due cose devono convivere giusto
Bene
La tariffa fino al Nova due mila nove e quindi diciamo con i due provvedimenti commissariali in base a cosa a quale provvedimento era stato elaborata
Nel decreto commi sei e due mila sei all'interno di quell'istruttoria fu determinata la tariffa e lì questo è pacifico
Del due mila sei ed è quello e quello del due mila cinque quello del due mila cinque non lo so non ne ho contezza di questa cosa
Quindi diciamo che quella del due mila sei la prima volta che viene stabilita come diceva lei questa mattina anche l'altro di Enza viene stabilita quelli che sono i flussi di uscita con quelle percentuali che danno centododici per cento no
No
No percentuale centododici per cento nove del decreto quindici qui stiamo parlando rimane uguale ci percento voi io l'ho già lo spiegato questo concerto a mio avviso non le chiedevo geni centododici per centonove all'apposito decreto quindici quindi le percentuali in uscita al tra cui il ventinove cento i CDR sono agli elaborati di progetto e nella nota della Pontina Ambiente
Che ha potuto la difesa Rando prima aspetto
Sì
Centododici per cento e la tariffa perfetto del e l'altra è la determinazione di quella che magari viene realizzato e il quindici nel due mila cinque
Sì centoventi per cento e poi non è centododici per cento per come ci per quello che ci ha spiegato per quello che è l'ipotesi sì chiaramente senta mentre
Ah scusi ha ucciso sospendiamo un secondo
Certo ciò
è
Sanità
Quando
Invece chiedo scusa della precisione con il decreto quattro tre marzo due mila sei con la quale veniva autorizzato il sesto invaso e quindi anche l'approvazione poi
Della
Della tariffa
Si fa riferimento per quanto attiene i costi di smaltimento del CDR
La società aveva dovuto presentare della documentazione a supporto di quello che paginette
Dei costi certo perché nella richiesta di approvarlo di determinazione delle IPAB hanno presentato una serie di di documenti quindi un piano finanziario è una sorta di certificazione da parte di una
Società di revisione contabile se secondo Abel meccanismo doveva ruotare era prevista un'istruttoria su questi dati
Una verifica sia anche perché credo che fu fatta proprio una rilettura
Fu fatto una verifica anziché fatta una verifica e dalla richiesta di cento e uno sia rivolta anta due criteri senta per ristabilire lei prima c'era scomposto le varie voci di questa tariffa
Sia per quanto riguarda il CDR sia per quanto riguarda la discarica e tante altre voci succo sulle quali non non intendo ritornare
Quando si parlava del smaltimento del CDR della termovalorizzazione del CDR quel valore com'era stato computato
E mi spiego meglio si può alle era stato preso a parametro di riferimento il conferimento presso i termovalorizzatori di Colleferro
L'abbiamo detto prima certo quindi anche nella documentazione che la ditta la Pontina Ambiente ha presentato alla Regione si faceva spesso riferimento al fatto che quei rifiuti sarebbero stati rifiuti insomma
Ci orientiamo dirlo leggiamo io non parlo del suo di documenti istruttori ma parlo di decreto commissariale quattro due mila sei nella relazione eccitato l'avevamo letto prima
Quel passaggio
Dove si dice per quanto attiene i costi di smaltimento del CDR presso il Termoli tradurre
Sita in Colleferro sia tenuto conto di quanto riportato nell'argomento
E c'è quindi è corretto dire che Landi la ditta la Pontina Ambiente ha rappresentato la Regione che la sua prestazione sarebbe stata quella di portare il CIPE
Dal
Dunque
Cioè di portarlo fuori regione socialisti va bene noi trattammo trattare come si va ben recuperare alla loro andranno a recuperare allora è così sì
Senta laddove ci fosse stato questo tipo di operazione immagino che avrebbe determinato un aumento di costi
Ritengo di tengo e
Perché verosimile ritengo so soltanto il trasporto credo che incida trine notevolmente ritengo di sì anche se
Anche qui c'è da valutare una serie di fattori che sono anche quelli del costo di smaltimento
Diciamo grosso modo si fosse
Ipotesa rivediamo il rapporto qui per esempio
Abbiamo su costo di smaltimento omnicomprensivo di circa sessanta
Quando intorno ai sessantaquattro sessantacinque euro a tonnellata diciamo il trasporto incide
Per dieci dieci undici euro sino alla mi è chiaro no
è tutto chiaro però dico questo quando si è stabilito una tariffa di tot è una tonnellata
La Regione cosa ha fatto ha visto quant'era sulla base del progetto che è stato presentato dalla Pontina Ambiente ha visto quant'era il costo di trasporto alla all'inceneritore
Quanto costava la tariffa dell'inceneritore la messo dentro e poi ha fatto quella griglia per stabilire quanto una tonnellata
Su una tonnellata di RSU incide quel tipo di diciamo smaltimento è così
Quindi se fosse stato se la ditta per smaltire quel delta in più che Colleferro non poteva recepire avesse dovuto sostenere dei costi in più
In quel ragionamento a consuntivo che c'è stato detto prima la vita lo poteva benissimo ottenere certo assolutamente sì giusto certo c'è la revisione dall'animale all'Asia
Senta lei ha potuto verificare dal due mila tre fino
Al due mila sei
Qual è stata la capacità
Di recepimento del CDR
Del termovalorizzatore di Albano dei duelli armonizza dei Graviano eterna per a Colleferro la capacità di recepimento dei CDR dei due termovalorizzatori di Colleferro che cosa intendete procedere perché c'è la la
Le spiego il bene io prima potenza e lasci perdere quello che c'è nel piano regionale
Aveva capacità di centottanta mila e l'autorizzazione quant'è stata la capacità del due termovalorizzatori di recepire la capacità e quell'
Che effettivamente hanno preso è e dove l'ho illustrato prima in quelle tabelle che ho citato due mila trenta e le tabelle Massei credo dal due mila sei do o due mila cinque due mila sei
Che sono quelle che ho citato credo devia Cesare se non ricordo male sta ed è ben strano in quella cosa che questa ditta che dal due mila tre dice che vuole smaltire i CDR a Colleferro
E lo dice la Regione
La tariffa che viene fatta su questa smaltimento a Colleferro è ben strano che poi un certo punto voi arrivate editi diciate che specula padella Pontina che non ha voluto produrre il CDR
Questo era un po'il il dato ciascuna domanda no ma e per questo che volevo sapere se c'erano dati storici dal due mila tre
Dal due mila tre dal visto che dal due mila tre che questa ditta sta conferendo CDR presso il contenuto gli smaltitore di Colleferro
Senta
Vorrei capire la domanda no io la domanda è se dal due mila tre male ma detto di no quindi non so che la Triennale Andrea finta di niente Domenico qui l'ho capito ho capito
Senta
Non so se lei ha avuto modo di esaminare anche le modalità
Di impatto dei costi cosiddetti fissi previsti dalla criterio della tariffa
Sulla tariffa perfetto nell'ATA mi spiego meglio
C'è corrispondenza tra i principi civilistici dell'ammortamento del terreno della multa del costo delinei dei costi più gli annali
Tale modalità di determinazione del costo per anno e quelli della tariffa
No qui non la seguo
Forse adesso posseduto vignone sarà più chiara dall'Oriente no io lo so cioè scordare che ne so hanno comprato il terreno per
Per fare la discarica
Hanno comprato il terreno per metterci il PMP la tariffa prevede anche che su sul
Sulla costo della tariffa incida anche l'ammortamento del terreno è giusto si no però usa terminologie non è un costo di fa nel senso nella tariffa quindicenne la tela tariffa il suo impianto incida anche ciò
Credo che sotto di realizzazione il costo di acquisto dell'area c'è corrispondenza fra quello che prevede la tariffa quello che prevede prevedono le norme fiscali ad esempio per qual è il periodo di tempo la domanda che non lo sgomento che non è mio Anna
Senta
Lei ha detto che è stato lì sulla sull'impianto
Quanto quanti giorni è stato lì
Credo in tre occasioni se non ricordo male
E consecutio giornate consecutive carenti differenti io per mia uso e consuetudine
Quando vado in un impianto e quindi anche questo caso anche in questo caso prima di visive documenti fare vedere
Vedo l'impianto mi devo rendere conto di che cosa
Stiamo parlando di faccio spiegare da
Senta da un tecnico e lei in quel giorni ha potuto vedere quant'era il rifiuto solido urbano in entrata e quello che per esempio alla fine
E del processo produttivo CDL seguire il processo produttivo no Mondrian via dicendo no abbiamo diciamo azionano accenni va bene c'ha ragione circa risalire se lei vedesse riesca a ben capire se lei intendeva
Chiedere se io avessi seguito un rifiuto dall'ingresso esattamente al una giornata di lavoro ragionati lavorano non ha fatto niente
E senta una cosa e corrisponde al vero che questo
Impianto aveva anche la possibilità di firmare la produzione
Prima di produrre CDR mi spiego il CDR ci ha detto lei l'altra volta che è un prodotto di questo processo produttivo
Era possibile non produrre CDR
Diciamo che se si fa una modifica credo impiantistica possibile ma ci possa essere anche condizioni in cui
Esce fuori un rifiuto che non è cd ecco che questo può spiegare forse l'ha già detto mi mi chiedo scusa al Tribunale se l'avesse già detto i provvedimenti autorizzativi prevedevano che il CDR dovesse avere determinate caratteristiche DM cinque due novantotto
E dove va anche essere accompagnato da delle certificazioni quello sempre non accompagnato ci sono degli step dei passaggi di verifica della rispondenza del CDR a quel dato normativo
A chi è il dato diciamo la definizione parametri
Per cui se per esempio quello che esce fuori da questo processo produttivo per una qualunque ragione anche perché c'è un guasto dalla macchina non corrisponda quelle come dire caratteristiche che se ne deve fare
è chiaro che voi dire non è più il CDR ma un rifiuto a diciannove dodici dodici quindi uno scarto che si può buttare in discarica che si può buttare in discarica dei
Senta ma questa macchina chiamiamola TMB è possibile taragna in maniera tale per cui
A un certo punto decido di non proprio di non produrre proprio il CDR
Potrebbe essere fatto questo per la mia conoscenza problema avevo scienza potrebbe essere fatto ma o Caroli del non è la finalità
A cui deve assolvere questo tipo di impianto
Senta io devo tornare necessariamente I rapporti che ci sono stati fra
Il
L'impianto contino ambiente e Colleferro
Perché io non ho capito una cosa che lei ha detto prima
Il rapporto con
L'impianti iddu impianti di Colleferro c'era un contratto a monte Fabio visto che per la per un anno mi pare un anno e mezzo non c'era un rapporto contrattuale
La
Come dire quantificazione di ciò che doveva essere portato a Colleferro
Era così intranet piano contrattuale di fatto all'inizio di ogni periodo oppure di tanto in tanto di giorno in giorno di settimana in settimana veniva stabilito qual era il programma di produzione del CDR
No c'era un quantitativo in alcuni anni c'era un quantitativo indicato in altri c'era un range
Settimanale veniva indicato nei contratti unendo settimanale che ha Soda
Duecentocinquanta esso dico scarsa e forse lo proprio fuori campo
Prima l'anno due mila cinque due mila sei due mila sette
Ecco ma
C'era c'era un range settimanale risente del quale la diciamo prevista a all'inizio di un periodo certi Bellomo nelle otto per esempio
Il contratto stipulato un entrambi impianti prevedeva che la Pontina Ambiente avrebbe dovuto conferire da un minimo di duecentocinquanta un massimo di trecento tonnellate di CDR a settimana
Senta le volevo far vedere
Però della documentazione che poi preannuncia tribunale
Produrrò ma è alta tanta poi mi dirà se a voi dedicata oso su supporto magnetico posso farle entrambi morti
Che voler chiede se avete acquisite sogno una un estratto di una settimana particolare perché coincide con una intercettazione telefonica che è stata cita va da tutti ed è stata richiamata anche l'altra volta a dimostrazione del fatto che Pino Sicignano avesse qualche idea maliziosa nel suo nel suo agire
E quindi ho bisogno innanzitutto di esibirle questa documentazione per sapere se l'ha vista e si sa di che si tratta
Grazie
Questo qui Del Noce
A
Perché il giorno dopo crisi briciolo chiaramente
Ad eseguire il progresso tutti
Ovviamente avvocato con un indice Air France
Puntuale
Presidente la parte civile Beaumarchais italiana non sarà Nieri se poteva prendere visione della documentale viene esibita grazie
No per tutta la parte lesa la raccomandazione di potere con l'accordo di non indice prima tutta la documentazione che viene
Cacca
Con
Per forza
Supporto infarcito di venire
Dove non possiamo potesse
Nuova
Seguito impotenti inferiore
Non so
A
La
Non ho dubbi sul vasto
Questa
Guardi se
Va bene Domenico
Guardi
Molto elevato
Scrive
Nel
Queste
Vorrei intanto alle
Offerto fuori qual è
La domanda
Diciamo
La domanda è lei li ha visti questi documenti
Sì credo di averli visti in qualche occasione pensato che si trattava questa tipologia Sylvie sensate che si tratta delle programmazioni
Problema di conferimento per la settimana leggo qua sei conferimenti due quattro conferimenti il tre
Che vuol dire
Vuol dire che la Pontina Ambiente programmava l'invio di
Di CDR ha iniziato a bordo conto amico conosciate serio su niente
Quindi programmava anche che in una domanda che mi si resta registrato centralità
Programma rimanenti i conferimenti di CDR a Colle ferma
Lei ha visto ci sono dei nominativi se mi posso permettere la risposta della Mobil Service sì che sono c'era sì ed Zagaroli lei sa chi sono queste due persone ingegner Zagaroli l'ho conosciuto Cerasi
Vado un po'a memoria credo fosse il direttore tecnico dell'impianto non lo so rispondere no
Comunque sia
Erano persone dipendenti si diciamo persone che lavoravano all'interno degli assetti societari e lei è in grado di dire il Pontina Ambiente che che scriveva questa lettera
C'è scritto Pontina leggo Pontina Ambiente S.r.l. una sigla un qualcosa di una specie di firma quindi per capire e far capire anche al Tribunale queste erano le programmazioni settimanali
Che la Pontina Ambiente faceva di settimana in settimana di quelle che era il CDR che doveva portare a Colleferro è così sì da quello che leggo tra i due impianti di cui al primo al sei novembre due mila dieci
Bene
Questo è un campione di Consip subito di ogni se ci sono le lettere fatte con la programmazione di settimana in settimana
Domanda lei ha potuto verificare se rispetto a quella che era la capacità produttiva del CDR della Pontina Ambiente l'impianto di Colleferro in condizione di smaltire quelle quantità
Se l'impianto di Colleferro gli impianti si impianti era in condizione di smaltire queste quantità settimana si
Non lo so questo non perché vede c'è una cosa
Proprio di questo campione
Se lei vedeva Lenzi riferisce su base settimanale sì io questo mio amico basandosi perché noi abbiamo fatto la verifica in maniera oculata se come nelle veri e propri che nasceva così
Le deve io devo interrompere semplicemente per il fatto che c'è impossibile seguire a il controesame veneranda rende la difesa
Su un documento che è stato esibito adesso e sul quale noi non è che abbiamo potuto interloquire con con il teste prima quindi su quei ad avere documentato
Come ho fatto io
Purtroppo allora io faccia e siccome andare al testimone questo documento dice d'aver l'ho visto il testimone questo documento abbia una visione ma io non l'ha visto il momento è in un panorama e noi no
Documento di quest'anno
Utile
Io sono sempre Sandro di
Tentando ma soprattutto non sovrapporre le voci perché poi nella trascrizione non si chiamerà più nulla
Presidente io ripropongo la posizione in quanto questo documento non ho avuto modo di di averlo prima e quindi non ho capito se lo deposita l'avvocato DD se lo sta sei anni estremamente esibendo e comunque
Chiedo mi riservo appunto di di poterlo verificare con maggiore accuratezza perché non non laddove l'analisi di trovare una rarissima agli anziani alle aziende sa gli atti del processo perché sono stati allegati all'istanza di revoca della misura che
Operare di Grando quindi è tutte sono tutti i documenti e Giovanazzi voi non potete dire che io faccio la domanda sorge una domanda sicuramente ammissibile per revoca quindi andiamo avanti perché stavo la domanda è questa
Si può dire che il documento che per il verbale poi chiamerò documento a che la lettera che la Pontina Ambiente schiva Mobil Service EP Sistemi indicava le quantità che settimanalmente la
Pontina Ambiente voleva smaltire presso no
No c'è scritto conferimenti non quantitativo richiesta conferimenti CTR periodo dall'uno al sei novembre due mila dieci e le balle quantitativi io invece le dico qui c'è Conf
Mentre e che vuol dire viaggi copiarci non perfetto senta dalla provvedimenti di autorizzazione adesso non mi voglio sbagliare il numero ma lo prendo
C'era scritto quanto doveva essere
Un
Il CDR come doveva essere imballato e addirittura qua dovesse del peso di ogni palla di CDR questo non lo ricordo allora se mi dà un attimo lo prendo
Dopo nove
E c'è scritto circa del prodotto viene incaricato vicino
Allora
Presidente per autorizzare avvicinamento
In qualità
Lento questa
A pagina otto
Contrari come deve essere il punto all'altro
Quale
Falla
Si pone su come era in ballo decidere voi maresciallo D'Antino ci dirà delle cose un po'più precise perché ha fatto parecchi sopralluoghi sul posto
Forse sì certo certo e anche su quello c'è da dire
Nel provvedimento
C'era scritto come sì possiamo dire provvedimento Karol volevo capire allora questa anche l'autorizzazione AIA la L'Aja del due mila nove allora delle mie azioni bis trenta se novantacinque benissimo c'era scritto come doveva essere fatti
E
Diciamo ogni Balla di CDR sì desse qui è scritto il CDR prodotto viene caricato in bici chiusi mediante un compattatore stazionario si avvicina al microfono lasciare in una serie
Il CDR prodotto viene caricato in bilici chiusi mediante un compattatore stazionario o in alternativa viene confezionato mediante presse fascia Trichet con una media di dieci quindici balle ora il peso di ogni balla raggiunge mille cento kg siamo
Quando qua si parla di conferimenti
Immagino si volesse fare riferimento a questo tipo Dini
Balla di CDR ma
Diverse Bari ma non è quantificabile perché segna l'etere
Camp tipo di mezzi usiamo va benissimo che ci sono adesso non sto facendo un rapporto di quantità di ogni conferimento le sto semplicemente chiedendo possiamo
Legittimamente ritenere che quel documento quando parla di conferimenti fa riferimento a quello che è autorizzato
O ha motivo di ritenere che non fosse così non lo so perché lei prima mi citava il discorso della firma l'indicazione di chi
Poteva aver firmato no io sto dicendo una cosa c'è scritto conferimenti io leggo conferimenti sei conferimenti le miss mi mette in discussione che cosa vuol dire conferimenti noto lei o lo si lascia
Ogni quantitativi e io allora le vivacità disegni sa quando c'è scritto sei per me la quantità determina la quantità di sedimenti non dirò rispetti iscritto sei conferimenti una quantità un no
Perché o e qualità o quanti da non ci sono non ce n'è un veloce numero c'è volume c'è peso questa quantità ottenendo ritorna quanti avallando acquisti all'Olanda Simenon riconosciamo le parole la è una maggioranza se è una quantità o non è una quantità per me no in non è una quantità sei non è una quantità e che cos'è la qualità è un'indicazione guardi e da da Aristotele le cose hanno o qualità o quantità non c'è un terno al terzo modo di dire così conferimenti compili fase le li porta con la carriola
è un conto se li monta dovrà esserci so Caliolo sono cose c'è scritto sei conferimenti sì o no certo c'è benissimo conferimenti e disse ed è una io mi consenta era per me la quantità e se e con famiglie possiamo vanno esaminate in cui veniva assuma stabiliamo che c'è un cosa quell'aumento assuma d'acqua a fronte di questo fax dove il lunedì chiedevano di conferire sei
Dico sei conferimenti
Cosa gli rispondeva la Mobil Service
Veniamo un po'con la presente deve rispettare sopra indicato programma di scarico sia come numero di conferimenti
Allora
Quindi era un diciamo linguaggio che comprendeva sia chi scrive o al fax sia chi lo riceveva ritengo di sì bensì se parlano tutti e due dei conferimenti
Sì quindi martedì due novembre
Due conferimenti Nissim quindi quali la Pontina lei la Pontina Nievo la porta sei e quindi ne dicono due è vero notte sì
Si vota andiamo avanti quattro il mercoledì l'Unione quindi due qui due conferimenti sì sì
Due due due andiamo antigiuridica a fronte di quattro posticino due accettata senta questo che significa che all'inizio nella settimana la Pontina Ambiente vola fatto otto conferimenti
E la Mobil Service diceva che non le poteva snodi poteva fare questi confini
Lei ha verificato se questa è un'unica settimana in cui si è verificato questo diciamo
Come si può dire differenza tra ciò che Pontina voleva portare e e quello che Colleferro poteva ricevere questo è un o è lo specifico
No ma era un dato diciamo già assodato nella precedente diciamo esposizione sia almeno una volta ma francamente ne ho avuti
Io le sto chiedendo una cosa molto diversa lei ha potuto verificare se settimana per settimana qui stiamo parlando di dolore grava sui abbia molto da fare l'avvocato di embrionale così nominavano diceva no non ci appassioniamo il GAFI novantanove una Ramieri parlare ha detto
O come ho specificato nella precedente composizione che ledono gli ha tagliato la risposta no del l'olio faccia finire c'è una cosa non ha domande da e molto sembra proprio di filiere corte che se
Per tutte le settimane che ambigue composto un anno ci sono state queste differenze tra ciò che la Pontina Ambiente voleva portare acqua al al termovalorizzatore Chuck demonizzato nell'puoi comprare Idelmino affatto come dato di massimo poi nota come se homo anche la più italiano non non c'è di settimana in settimana
Riaffermato Tavoliere ci capisco
Comprendo benissimo e io le stavo ribadendo che spero
Ora una sua o no la fatto settimana vediamo rimaneva ma non c'è una domanda alla finanziaria così aggressivo l'avvocato dica perché voglio quando la diceria Milano che è una domanda Laigueglia discorsi ma è lodevole allora onorevole siamo tutti ma nessuno alza la voce insomma non è una legge
Lei chi è avvocato no non tollero che cede un qualcuno dell'Aula mi debba mi debba a mandare a quel paese Presidente non la posso tollerare perché sto facendo un mestiere è un collega Rizzi lei chiede
Lello hanno voglia di svendere enti Licata leggero altresì allora avvocato e non la può fare perché sto ancora mestiere anch'io ho avvocato per ravvedersi calmi non c'è bisogno di turbare un alle signore non posso tollerare che un un città i nomi manda quel Paese scusi esclusi dal sennò io me lo purtroppo se non ricorda qual è e l'ho sentito e cioè che allora il richiamo alla si presenti a evitare commenti per favore proprio sanzioni derivato sgombrare l'aula da parte di chi
Non è appunto investito di compiti
Difensivi
Diciamo in senso vado gli addetti lavori allora
Voglio capire come se non c'è opposizione a questa domanda no nuova trovarne ammissivo lei e vorrei solo un teste segue Presidente viaggerà vorrei fare una cosa è stato dibattimento molto seria che vogliono e invece ho scusami se così usando un paniere di largo scusate tutti esatto alle stesse stava cominciando a rispondere però appunto allora dobbiamo contesta allora sì novellato allora per essere ideali per il gas
Per esaudire puntualmente a richiesta dell'avvocato stavo dicendo se la sua domanda era in linea generale cioè lei
Non è il caso specifico la Lehman saranno rese riservati Mara per settimana no questo
Senta
Asilo cioè il controesame per positivamente di replicare scusa la lei nella conclusione finale da parte di chi ha inglese non è facile perché sono tanti avvocati tante domande quindi mi sto appuntando tutto
Senta
L'autorizzazione
Conto prevedeva anche una quantità massima escluso quantità proprio come lo intende lei di rifiuto che poteva essere stoccato sull'impianto e CTR che poteva essere stoccato sull'impianto
Viene prodotto dal TMB sì nazione che ha ricevuto
Che poteva entrare
Sì
Aggiramento a livello hanno abbiamo parlato di manovra Poggio quotidianamente perché quei amente cinquecento tonnellate Olmert record che c'era anche una quantità Massi ma di CDR che si poteva stoccare sul piazzale dell'impianto è prevista se non ricordo male credo sia prevista anche una quantità di CDR stock cardine
Quindi
Se
Anzi Colleferro di diceva che più di tot a settimana non potevi portare
La so già cosa mi risponderà non poter ritenere le balle di CDR lì in attesa che quelle fossero pronti a ripresa riprende il CDR giusto
Non lo potrebbe non occorre ma si può fare
No parla alla
Cioè da carabinieri mi
Sono attendo sa perché perché lei è deve essere
Tutore della legge se gestisse l'impianto io non lo faremo noi insieme all'impresa e lei capisce bene che esiste e non si sapeva da autorizzazione non si può fare assume venissimo
Senta un'altra cosa
Questi dati che lei ha
Diciamo così rilevato
MUD firmerà e quant'altro ma soprattutto minimi riferisco i MUD
Sono accessibili da fonti aperto comunque dal personale che deve fare questi tipi di controllo la Regione e gli uffici che sono deputati a questi di controllo hanno accesso a questi dati
Lei parla di funzionari regionali bensì diciamo gli ho gli uffici che avrebbero dovuto effettuare i controlli
Su della consuntivo i dati del MUD sono accessibile ha detto l'altra volta che venivano pubblicati riunione alla Camera di Commercio
Allora vi muto non infine primo piano
Però il firma diciamo e l'atto presupposto per fare si voglia dire come il documento di trasporto in Somalia allora
Per
Organico appunto organi di controllo quindi lei mi diceva chi era deputato a verificare eventualmente riscontrare questo intende lei se i dati forniti a consuntivo questo impegno
Diciamo che
I registri di carico e scarico sono a disposizione che sono elementi per esempio di riscontro sono a disposizione degli organi di controllo
La Regione a all'esterno come sua disponibilità l'ARPA che è un organismo di controllo e che può andare a verificare quelli che sono i documenti che riguardano la gestione dei rifiuti
Per quanto riguarda il MUD io parlo chiaramente da operatori noi abbiamo dei canali privilegiati per l'accesso a queste banche dati da quello che so credo che anche i semplici indiciamo utenti esterni e forze di polizia possano previo
Contratto accedere alla banca dati la Camera di commercio e ritengo anche
La prima la banca dati diciamo del del MUD per così dire comunque la Regione a nella sua
Possibilità a quella di accede attraverso l'ARPA magari non direttamente in mare attraverso vari senta
Invece di di
Diciamo di settimana in settimana queste quantità che venivano portate a Colleferro sarebbe stato possibile senza recarsi sul luogo e senza avere a disposizione la documentazione diciamo così contabile ricostruirle
Se era se era possibile congelare la Regione
O organi regionali hanno un
Come dire un monitoraggio costante di ciò che avviene sul territorio per quanto riguarda questo tipo di cose no questo no
Senta lei l'altra volta su domanda il Pubblico Ministero la quale io mi sono
Diciamo posto in maniera vibrata
Lei ha fatto riferimento ad una conversazione tra un certo Andrea e Pino Pino sicuramente Pino Sicignano Andrea chi era Andrea sì mi pare che si chiami Andrea
Ma è una intercettazioni si abbiamo citato noi
Sì
Benissimo da sottoporci a quella c'è l'altra è quella in cui si dice questa settimana lunedì ciò quattro martedì ciò quattro Marco di pregio ed il trenta giugno di due
Adesso vediamo l'ora e la roba che mi arriva
Categorica l'edicolante
La cinquecentosettantasette del rito ed uno e quattro dieci
Due nove quattro aziende avete citata voi l'altra volta
Guardi io ciò
Perché non è uno dei tre emanato credo di averla questa
No questa mia noi non è nuovo
Non avendo letto non solo delle telefonate esatto io quelle che diciamo quelle che ho non dico citato comunque se n'è parlato l'altra volta sono
Tre conversazioni una fra Giovi e Sicignano anche perché è intercettato i maggiori a Roma non era Sicignano riemessa quella ci abbiamo un alto che abbiamo fatto noi poi capire noi il target era Cairo giorni e quindi questo no posso fare
Senta
E ho veramente terminato
Oggi
La
Credano due di domande però
Una veramente lei prima ha detto quando parlava la domanda che l'ha fatto il collega
Con riferimento a quella prospetto che nel due mila dieci la Pontina Ambiente manda
Vari organi non a Colle fino agli impianti di Colleferro e lei dice che c'è scritto carico respinto cioè dice veri contesta il fatto di carico respinto
E lei contesta questa tipologie umane questa dizione è una dizione normativa carico respinto no no quindi
Non c'è la una una di una definizione normativa di che cos'è carico respinga no
Però se parliamo di italiano come abbiamo fatto ognuno c'ha la sua cosa perché poi chiedere ma Pino Sicignano se è stato lui a scriverlo qual è il suo grado di cultura adesione come invece non esiste nessun non esiste nessuna
Noi normativa senta scuse va ma va annotato nel FIR però questo perché cioè nel senso che il documento dall'ASL ancora non l'ho già ribadito pancia ribadito più volte aveva scorretto concetto di carico respinto che per gli operatori noi operatori di polizia giudiziaria addetti alle ispezioni eccetera
Carico respinto significa
FIRR con annotazione di respingimento del carico cioè il carico è arrivato a destinazione ma è stato rimandato questo ai fini della tracciabilità dei rifiuti fini a sé la neve ogni rifiuto una scarsa
Ma questa dici di estradizione stava scritta sul FIR o stava scritta su una lettera
Che vuol questa dizione a cui abbiamo fatto riferimento c'è questa lettera è allegato il film o era uno che ha scritto una lettera c'è scritto carico respinto s'intendono
Firma questo è una mia una specularità implicazione formulario di identità e la coesione formulato lo facciamo spiegatemi alla fine
è un documento che può essere paragonato al documento di trasporto dei materiali in generale
Nello specifico campo dei rifiuti è un acronimo di formulare identificazione rifiuti hanno un Pagnan il trasporto rifiuto
Ha degli elementi aggiuntivi rispetto a un normale documento di trasporto perché chiaramente
Al suo interno delle informazioni
Questo documento deve seguire la vita diciamo di movimento del del rifiuto da quando parte ha quando arriva previsto in più copie ciò che è perché Presidente Nichi Vendola agricoli può
Per completezza di informazione il testo unico dei rifiuti così come anche la previgente normativa prevede
Obbligatoriamente il principio di tracciabilità dei rifiuti nello spostamento gestita senza il formulario ovviamente non si sa doveva a morire adesso
Dovrebbe essere sostituito dal cosiddetto Sisti che dovrebbe essere il sistema elettronico non troppo bravo che non prenderà mai una vita probabilmente potrà mai comma vedere con le acque cultura adesso è invita diciamo di fatto quei questo regime per cui è cartaceo il formulare accompagnamento
Grazie senta una cosa che è anche l'ultima domanda quando voi questo debba essere legato alla sua informativa
Quando lei ha detto che a un certo punto voi siete intervenuti finalmente la Regione si accerta che non nessuno aveva mai
Chiesto la cosiddetto il consuntivo delle delle tariffe c'era mai stato fatto un controllo sulle tariffe
Questo l'avrei detto io non ho capito bene mi sembrava adesso mi sono appuntato questo l'altra volta verso sul finire dell'esame del Pubblico Ministero mi è sembrato che lei abbia ricordato che dopo che c'è stato il vostro intervento
Da parte della Regione dei del Dipartimento di programmazione economica e sociale c'è stato l'invito
Hai vari operatori del settore di trasmettere i consuntivi in un non l'ha detto lei io mi sono sbagliato basta
Gli enti locali visto che ci sono gli aspetti
Purtroppo
A memoria
Non ho nessun'altra domanda lo scusate data l'allora dobbiamo aggiornarsi necessariamente avere quando si non sentiamo un attimo quanti quante domande ci sono
Rientri o meno
Rivela riferito
Va bene Presidente ce la facciamo a finire velocemente il controesame mi riservo io nell'altra udienza divario le repliche
Nove
O il venti di Verona scusare realizzato già calendarizzato esame del teste addirittura per il venti ed è una cosa diversa dalla realtà del
Avremmo
C'è una
C'è il
Teste
Il
Gentile pericolosissima
Cioè
Tra
Vediamo
Mezzo dove effettivamente va bene
Va bene
Allora
Dichiarazioni
Se vuole
Allora avvocato Gil Rossellini per la difesa
L'ordine sei
Corsini
Orsini per a prodursi per giovedì pericolosi prego
Se lei le è stata fatta domanda volta scorsa se va analizzato gli organigramma aziendali Pontina Ambiente che siamo alla Libutti ambiente esercita questo impianto
Piero giovi ha mai avuto un ruolo nell'organigramma della Pontina Ambiente
A me non non risulta come
Come ha detto alle lavorazioni tutto se intende questo lei a detta la le orazioni legale rappresentante membro Concia mi stazione fatto direttore feci una ricostruzione della proprietà
Feci ai costi della probità quella intesa e noto organigramma aziendale abusive cioè
Se ha avuto un ruolo nella struttura sociale organizzazioni cita qualunque esso sia dipendente e dirigente amministratore no
Io l'unica mia contezza rispetto e per giorni e l'assetto di proprietà perfetto il quel caso non domanda
Indipendentemente dal ruolo che abbia avuto le ha mai trovato lettere istanze partecipazione adatti siano essi con la Regione o riunione qualsiasi altra cosa a parte i Veruggio in nome e per conto della Pontina Ambiente
Sindaco personalmente e ovviamente risponde con l'ha fatto che se lei ha ha mai visto
Erano due la terza non racchiusa per cui spero io
Prende in carico io all'altezza
Presidente i come difensore dottor Cappelli rispetto a acquisti fatti sicuramente abbiamo un ruolo marginali quindi certamente non sarà un controesami complesso però devo dire
Io il ventisei non assolutamente impedito l'avvocato è vero che è precedente alla programmazione al Presidente del Consiglio si è calendarizzata però a seguito dei una dichiarazione di astensione di un magistrato a latina
E c'è un processi Curiazi prescrive il trentuno gennaio siamo stati precettati per il venti
E il Presidente ha detto non accetto nessun tipo di
Impedimento ho capito però noi oggi abbiamo anche un problema
Abbiamo un limite
I migliori in pratica
Il la cancelleria almeno i due vale a dire se no vedremo dobbiamo
Soltanto ma
Anche anche questa introduzione finisce per rubare tempo vediamo dove arriviamo può insomma in qualche modo ci riferiamo dalla destra e poi dopo magari ci organizzeremo ragionevolmente abbiamo sempre tralasciando la testa prima siti
Allora avvocato rubarlo il difensore dottor Seriate
Senta maresciallo quando ha iniziato lei ad occuparsi di questa vicenda questa nello specifico sì ma diciamo di di questa indagine da cui poi ha originato questo processo
No l'indagine
Nel senso più ampio parte dal due mila otto la V detto già l'altra volta si
Riguarda anche altri aspetti si dovrebbe un po'avvicinare per cortesia
Guarda anche altri aspetti indagine nel suo complesso e parte intorno al due mila otto credo di aver ricostruito già l'altra volta non c'è più o meno sinteticamente le fasi
Diciamo evolutive poi se non ricordo male nel due mila dieci boy abbiamo posto l'attenzione su questi successiva su questi aspetti quindi dal due mila otto fino a quando
Dal due mila otto fino a quando no non c'è stata soluzione vi sollecito senza soluzione di continuità noi rispetto a determinati differenti comparti ci siamo occupati di questa vicenda riguardava la gestione dei rifiuti
A Roma e nell'hinterland romano perfetto
Ma era un'attività di iniziativa è o era un'attività dei no è un atti era un'attività diciamo adesso scendono specifico era un'attività che io o per così dire ereditato da un collega che purtroppo è venuto a mancare
E che aveva avviato lui attività che riguardava un'altra questione c'era stato un esposto da parte di un libero professionista che riguardava
Alcuni comportamenti o presunti comportamenti
Scorretti da parte di Arcangelo spagnoli da lì è partita poi l'attività e si è diciamo e così esplosa quindi siete voi
Che diciamo consegnate la notizia di reato alla Procura oggi de subdelega questo non lo
Allora Sennori
Gordon male all'epoca io ancora non c'ero però ricostruito chiaramente storicamente la questione questo oli progressista viene da noi
E presenta un esposto questo esposto viene diciamo assunto circostanziato un pochino si fa un'informativa e al
Alla Procura Repubblica e si chiede l'avvio di un'attività tecnica di intercettazione uguale Repubblica parliamo di Roma Roma Roma non Velletri no no no no icona Pellegrin quelle dei non avete un rapporto
Lei ha un certo punto ha detto nel corso del suo esame
Abbiamo un certo momento attenzionata alcuni personaggi della Regione tra cui il dottor sui capelli sì
Voglio dire vorrei che lei contestualizzate se a un certo punto che cosa vuol dire come mai vi siete imbattuto imbattuti in questa figura diciamo che la alla
Figura in originati due Luca Ficarelli emerge dall'attività tecnica perché noi non l'ho io personalmente non lo conoscevo diciamo per motivi istituzionali quindi
Emerge nell'ambito dell'attività tecnica
Che riguardava come ho detto Arcangelo spagnoli che all'epoca responsabile unico del procedimento e che aveva comunque di contatti telefonici con una Arcangelo spagnoli quindi da lì è iniziata la conoscenza
Di Luca fratelli che poi si è sviluppata in ragione di una serie di
Situazioni tra cui questa chiaramente ci ma poi voi no per la verità qui in questa non è imputato però voglio dove però voglio dire e non l'abbiamo citato l'insieme delle ma voglio dire quindi
A un certo punto voi avete chiesto un'attività tecnica nei confronti del dottor fregate richiesta esercizio se non ricordo male
Nel due mila dieci ma non è diciamo materia contemplato all'interno di questa informativa quindi quindi vado a memoria ecco perché immane per
Potrei innovazione potrei non essere esatto diciamo nella nostra casa lunga no siccome lei dice allora in relazione al procedimento di determinazione o di revisione tariffaria
Ha verificato se inferiate lì in astratto
Avesse un ruolo per la funzione esercitata abbiamo fatto abbiamo fatto dei riscontri attraverso delle assunzioni di informazioni questo l'avevo detto già l'azione è mi ha fatto riferimento la signora Alessandra colla saltare le ha fatto riferimento
Ho sindaci ma la con la viene sentita
Su quali cioè qual è il motivo per cui esiti Agola su questo specifico argomento o figure nell'ambito aumento tariffario tariffari
Può e quindi da lì voi avete ricostruito quindi un ruolo di fatto mi pare di capire
Sì
Sì
Sì cioè l'organigramma regionale circa le competenze in materia di rifiuti nel periodo di osservazione sì voi lo avete ricostruito
Cioè avete accertato chi facesse che cosa in un determinato momento se parliamo di ruoli voi di parliamo dei ruoli istituzionali Pieralli svolgeva dei ruoli apicali comunque non era un si
Implicita detto l'attività d'ufficio quindi però voglio dire relativamente a per quanto riguarda
Per quanto riguarda i fatti specifici la nostra richiesta di informazioni era focalizzata
Nell'inquadrare il ruolo attivo Di Luca figlia del lì al di là del suo ruolo nell'organigramma della Regione però io devo farle una domanda lei Hill organigramma da un punto di vista formale lo ha ricostruito sì o no no no
Quindi lei si è attestato solo a valutazioni di fatto sì valutazioni derivanti da dichiarazioni e queste Baloo queste comunque a queste conclusioni è pervenuto esclusivamente sulla base delle dichiarazioni della signora colla certo
Non ci sono altri elementi braccato gioiosi connessa noi opposizione su questo perché la torta ha parlato anche di altissima e adesso sul però voglio dire ma che non è che può suggerire le risposte io ho fatto una domanda seria sul lui ha detto io l'ho ricavato caso dato dal dalle sommarie informazioni alla signora quello da dichiarazioni poi ha risposto anche sì quando io l'ho ribadita
Chiedo scusa Sempione e signore altissimi è un esterno per la Regione non è un funzionario regionale minima che poll UI
Dare indicazione Alessio riconsiderare l'utilizzo ed è questo lo ritenendo che la scienza e valutiamo sì però voglio dire agli allegati chiederei sì al Tribunale di insomma evitare che vengono suggerite le risposte non a SOGEI venga sono arrivano sino ad ora risiedono su questi allora io rifaccio la domanda oltre alle dichiarazioni della signora Alessandra crolla
Ci sono altre indicazioni di provenienza regionale che hanno confermato un ruolo di fatto del dottor se capelli nella gestione
Della determinazione tariffaria no a me non sono pervenute a lei non sono pervenute
Ho
Lei sa fino a quando il dottor se gli appelli si è occupato materialmente di rifiuti
No adesso no così non su due piedi non saprei risponda in questo a esaminato atti che riguardano sia la determinazione che la revisione delle tariffe
Che recano formalmente
La partecipazione la traccia della partecipazione del dottor se gli appelli no io non ho contezza di questo contezza
Lei
Quando dice
Che c'è una data alla quale sicuramente in Regione avevano dovuto avere conoscenza di questa distanza tra
Il quantitativo prodotto di CDR in relazione alla determinazione tariffaria la fa Quinci delle un questa nota del ventuno ottobre del due mila e dieci
Invece almeno da un punto di vista formale questo è un dato inconfutabile io me lo sono segnato l'anno non è non è così perché ad essere più precisi c'erano una serie di atti diciamo accedono nessuna seria atti
Interlocutori io ho citato più volte queste dichiarazioni a consuntivo che io rinvenni non ho qui in allegato l'informatica ma che io rinvenni dove c'erano riportati dei
Quantitativi non in linea con quelle indicazioni che io ho sempre citato
E così bene che erano quelle di diciamo di corretta pratica se così vogliamo corretta pratica gestionale se così vogliamo parlare
Senta il dottor D'Ascenzo che ruolo aveva
Il dottore Ascenzo era responsabile dell'Area rifiuti per quando l'abbiamo diciamo conosciuto noi è stato un periodo è arrivato e poi è andato via
Riusciamo a collocare temporalmente questi dati
No adesso no
Cioè lei sa se il dottor Ascenzo segue succede per esempio al dottor se Catelli nella gestione di questo ufficio se non vado errato
Con lui segue ma perché il dottor F. Catelli era salito di ruolo se non erro era salito a livello dirigenziale mentre ascensore responsabile Daria
Sì che ha un livello inferiore
Però voglio dire ha occupato l'ufficio che prima che un tempo era stato venduto segreteria al si precedentemente comunque era stato dei diciamo tenuto dal dottor Federico
Quindi anche l'ufficio del dottor D'Ascenzo
Aveva competenze in tema di determinazione o di revisione tariffari
Nella successione dal dottor se Catelli al dottor Ascenzo lei ha verificato
Una discontinuità in questa attività di controllo allora io ricordo che il dottor Ascenzo mi parlo
Ma così parliamo diciamo in linea generale di della Commissione della una composizione di un gruppo di lavoro
Cosa che poi non si credo non si concretizzò più per una serie di motivi del circostanze però lui mi parlò di una
è un di un gruppo di lavoro focalizzato appunto a questa tematica voglio dire lei
A evidenziato come
Nonostante latte periodica trasmissione di questi consuntivi la Regione non fosse mai intervenuta per revisionare da tariffa laddove se ne fossero verificati i presupposti
Questo succede quando c'era il dottor se Catelli al nella titolarità di questo ufficio secondo i dati raccolti sì sì lei però ha detto che non li ha raccolti i dati formali diciamo la lei sa che non posso parlare del contenuto delle informa diamo gli abitanti e cioè voglio dire lei parla di dal documentale ha funzione di una dirigente all'interno i ruoli della Regione è un dato formale non si acquisisce certamente attraverso le SIT
Lei lo ha verificato questo dato no non l'abbiamo condurremo curriculum vitae avallo vediamo lo proprio l'abbiamo prodotto già noi nella fase della
Dopodiché subentra il dottore scienza
E
Quei quelle diciamo quei comportamenti di omesso controllo che lei ha rilevato sono stati poi colmati dal dottor D'Ascenzo questo non lo so io come torno a vivere la nostra attività di controllo si afferma al due mila dieci siccome nella sua informativa se ne parla voglio dire e lei da anche una giustificazione a questo o perlomeno riferisce della giustificazione che le viene fornita
Sì voleri vedere magari no elezione questo passaggio ed ore dovere di verificare questa questa così o così al momento non sono in grado di circostanziare l'oggetto della sua domanda questo no no assolutamente cioè lei
Lei assentito su questo specifico tema il dottore Ascenzo del si avessero o perché non avessero effettuato controlli
Sulla necessaria ricordo male la se ricordo male fu sentito Ascenzio però questo è un dato che non signori non mi ricordo con precisione no
Senta lei poi ha fatto riferimento all'ARPA
Sì ma
Lei ritiene che l'ARPA sia
Un organo della Regione non non mi è ben chiaro questo passaggio
Sì Agenzia regionale sulla regionale come idem indicazione territoriale o hai proprio un organo emanazione della Regione che lei sappia diciamo una sua autonoma diamo si ha una sua o dormiva se parliamo di
Di assetti di organigramma
è chiaro che la Regione da quello che so io a un un peso specifico nella anche nel nell'individuazione degli organi direttivi rinnovo del dell'ARPA peraltro l'ARPA poi lavora
Insiel regia con gli uffici specifici solo con la Regione
No la paura anche con altri però voglio dire lavora in sinergia con la Regione perché perché nell'ambito per esempio di rilascio delle autorizzazioni partecipa alle conferenze di servizi
Ma ci sono anche altri enti che partecipano a queste concerto perché ad esempio siccome oggi si parla di autorizzazione integrata ambientale quindi tutto viene richiamato in capo alla Regione
La c'è per la verità
Non ci sono quelle provinciale quell'ente quelle Regione divenuti poi se parliamo del caso specifico beh qui parliamo di competenza esclusivamente regionale ci sono poi certo
In base alla legge ventisette novantotto io sono una serie di livelli autorizzativi il Comun autorizzare alcune cose la Provincia autorizzata altre cose
Siccome però tutto viene assorbito all'interno di autorizzazione integrata ambientale ma ci sono dei passaggi che implicano comunque la partecipazione al procedimento amministrativo di altri enti che possono essere Comuni
Uniche possedesse Province e anche a è chiaramente anche ARPA perché voi dire e all'organo tecnico per eccellenza rispetto a queste tematiche organo di che cosa scusi
è un organo regionale lei sostiene o non ha nessun organismo non è un organo
Senta e
Di avvio veramente alla conclusione lei l'altra volta ha fatto riferimento al momento in cui
Il signore altissimi di ha consegnato questa
Registrazione che lui aveva fatto di una conversazione
E ha usato questa espressione in quel
Periodo noi avevamo rapporti con altissimi sì può chiarire il senso di quegli che significa aver azzerato e noi per attività istituzionale abbiamo
E così abbiamo scandagliato se posso usare questo termine un po'tutto il sistema dei rifiuti nell'aria della Pontina Ambiente quindi andare a diciamo della
Provincia di Roma sud
E all'interno di tutti i sistemi sono altissimi mi pare che operi in un'altra provincia
Perché opera una prima Aprilia
Sì stabile in provincia di Latina però lei sa bene che la gestione dei rifiuti su base regionale qui non se io come lei ha detto abbiamo scandaglia ad
Il sistema della corrisponda un suono era un chiarimento interi e io le stavo rispondendo
Quando parlo di scandagliare il sistema dei rifiuti
In ambito regionale con specifico riferimento alla Provincia diciamo di Roma quindi al chiamiamolo alla neanche al basso Lazio perché voi di se poi andiamo su su Frosinone io non ho mai approfondito un gelato Frosinone
Quindi per avere una contezza generale di quello che era il sistema dei rifiuti in quell'area geografica
Abbiamo conosciuto anche l'impianto io sono stato più volte a vedere l'impianto diciamo della
Nella società della ridà ambiente cordialità nessuna ricordo della ridà della lite ambiente
Nell'ambito di queste di questi contatti il signor altissimi cioè esposto mo'quindi chiedo scusa a lei ha svolto sulla ride ambiente gli stessi controlli che ha svolto sulla Pontina Ambiente no e allora non non riesco
Ho capito questo passa perché nessuno voglio dire Poste cioè lei dice sono andato a visitare il voglio dire non penso che sia oggetto di contestazione il no il il fatto diciamo dell'approccio che può essere investigativo come in questo caso
Lei ha detto abbiamo scandagliato tutto il sistema dei rifiuti dell'acqua sono magari modalità diverse questo modalità diverse ma mi perdoni l'attività in
Va diciamo adesso non vorrei dilungarmi però è una questione
Non ha una metodica cadenzata codificata
Voglio dire e ora è un po'al libero arbitrio al di là adesso il Codice procedura Penale che mi impone certi obblighi l'approccio operativo è un mio Unione allarmismo liberabili ben inseribile in quel momento ha identificato altissimi solo come un interlocutore una fonte di informazione voglio dire
No non è un un interlocutore la l'attività anzi l'attività il rapporto con altissimi nasce per motivi diciamo di conoscenza
Impiantistica io vado abbia a vedere l'impianto voglio sapere come funziona questo impianto nell'occasione ho rapporti con la proprietà è chiaro quale quindi nell'occasione vorrei capire lei chiede ma che fate non ho assolutamente ma so che se sono o e di situazioni che maturano nel tempo adesso non voglio stare qui
A a dilungarmi su quelle che sono le modalità diciamo di gestione anche diciamo dei dei miei interlocutori in questo caso a voi di nell'ambito delle attività è maturato questo livello di
Di conoscenza ma sempre istituzionale Dio me ne voglia insomma si ritroverà la regola istituzionalità che non riesco accanire onestamente
Un mio problema cioè se lei mi chiede mi fa domanda specifica mi dica lei rivoli rapporto io problematico che io ho scandagliato tutti gli impianti del Lazio
Si domanda iato che voler o lei non mi pare una lei non fa alcuna Rol no no lei però possiamo fare una domanda nozionale presa capire cosa vogliamo
L'esame nella incontra sano devo supporre anche le sue domande avvocato semi cortesemente si possono fare delle domande precise anziché gettare vaghi sospetti così che non hanno Raffaele no no lo sono
Quindi vota che cortesemente si facessero delle domande la faccio più chiara allora dice siccome in quel periodo noi avevamo rapporti con altissimi
Chiaramente e chiaro viziata di rapporti istituzionali non ho mai immaginato che ci fossero i rapporti di natura diversa e ho chiesto di chiarire
Quale fosse la natura di questi rapporti cioè il hanno fatto un'ispezione l'hanno conosciuto nel corso di un controllo
Hanno ritenuto per fonti non riferì no no no no no deve essere una una una fonte di infiltrazioni credevo di essere stato chiaro nell'esposizione cercherò di essere più preciso
Nell'ambito di un accesso abbiamo in questo impianto abbiamo conosciuto il proprietario si può chiedere scusa che non la voglio interrompere quando lei dice accesso quindi un controllo mappa lo chiami come vuole per me è un accesso io è chiaro vada a fare un'attività forse servirà
Rinvia chiarire meglio che il nove rispetto alle altre forze dell'ordine è un organo un po'particolare perché ha una sua subisce una sorta di di archi accenda un lato dipende dalle comunque dall'alto al delle attività e le funzioni ispettive di carattere generale che li conosce la legge quindi era da fare una ispezione o dell'ambiente
Ha delle dei poteri di accesso di ispezione di verifica noi comunque siamo un po'tributarie la guardia e come il nucleo educativo prioritariamente andare a fare un'ispezione questo voglio dire vissuta mi sembra insomma acceso esse accesso ma l'accesso
è una dato fisico che è finalizzato poiché rispetto a un'attività un'attività potevi accesso che cosa vuol dire non è anche un'attività amministrative ispezioni quindi voglio dire accesso lei va nell'impianto ridà per quale motivo
Per fare un controllo esattamente quindi andare a fare una una sorta di astensione Trollo un'espressione chiamiamolo questo le volevo sapere ispezione conoscitiva quindi voglio dire
Ha verificato gli stessi elementi che ha verificato a carico delle ditte che oggi fanno parte di questo procedimento no ha ritenuto che non ci fossero i presupposti per spingersi a questo tipo di controllo è corretto
Fa parte della mia discrezionalità operativa come già detto no lei lo ha chiamato libero arbitrio e disastri esatta non Oliviero armadio professionale c'è tecnici ma
Ci mancherebbe non ho altre domande grave grazie allora ci aggiorniamo lì non esami sì di controesame che si sono concludiamo solo per le repliche allora
No per la conclusione del ecco il testo è stato indotto unicamente dalla pubblica accusa io devo replica facevano ed era diretto solo del pubblico ministero non ha anche dalle parti invisibili non mi sembra e solo i voli spero che ha diritto di concludere l'esame alla prossima volta prossima volta gli appunto
Il venti gennaio quindi sì a che ora andiamo a conferma delle nove cemento alcune scusa accresce attenta
Ore dieci e sei gennaio arriva al venti
Sono
Valerio oggi
Sì
Grazie ancora
Autonomia
Ma un attimo
Molto
Se
Sì perché abbiamo un processo con diversi testi appunto sorvolo quindi
Visto che siamo in fase di più o meno di
Finalizzate a un po'di silenzio grazie a una pochi secondi dopo ciò che stiamo vivendo due cose se possiamo già dare per ridete scontata la citazione del maresciallo Tarantino a questo punto b
L'udienza il ventisei
In caso la faccio partire per dare qualche giorno di tempo verso gli assi le case segreti era collegio se per il venti fosse possibile prolungare la calendarizzazione anche perché l'ufficio udienze New Jersey chiede chiaro su Park
E ciò io penserei tireremo questo già parliamo la calendarizzazione in mente chiaro Presidente io comunico già da subito che dal ventuno marzo il ventuno assorbe un piccolo intervento al ginocchio e per una decina di giorni sarò fuori combattimento quindi
Chiedo
Il venti il venti interverremo controllate andrà calendarizzazione
Dicendo
No
Ore undici e venti gennaio ore undici in questa stessa Aula collegiale si dal ventuno marzo
Penso che alla fine del mese
Va bene l'udienza è tolta catenaccio ci vediamo se