Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno Cerroni Manlio assente avvocati si sente no guerre Bruno Assumma e Alessandro DD
Sì
Va be'posso seguire intanto lei si mese o fra i capelli Luca
Assente avvocato Domenico Lo fallò sei presente buongiorno giovi Piero è assente avvocato Gildo Orsini
Va beh momentaneamente avrebbe stiamo sezione strano ma
De Filippis straniero
Assente a pagare Antonio Padovanelle Camillo Padula
Chi l'avvocato ad un
Ancora
Entrambi allora sì
Bonfanti
Abbiamo alterato lavorato oggi Ursini anche prego mangiamo
Avvocato Giorgi Tosini Sergio Vitiello
Ci siamo abbiamo fatto chiamato la posizione di definizione dall'ambiguo l'uno
Presente
Avvocati Roberto Fiore sornione Angiulli
Anche per il collega si
Sicignano Giuseppe presente avvocato Alessandro vidi quindi sostituito
Dando Francesco sede presente avvocato il franco Giampietro rossonero Angiulli
Sì Grottaminarda ora per quanto avevate cinesi per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore subito
Avvocato Salvatore sciur lo
In
Avvocato Vanessa Ranieri
In sostituzione per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Per Legambiente Lazio rosso l'avvocato Maria Dolores Furlanetto presente
Per la cui affidare o se lavorano Vanessa Ranieri poi per
Il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro Saponaro
Buongiorno
Per il Comune di lanuvio avvocato Elisa Colasanti
Sì avverrà domani vecchi
E poi avvocato mai vecchie per Bove Paola e per Cappabianca Paolo più venti
Per il Comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Cirilli se
Non avrebbero Luigi non Cirilli
Sostituire l'avvocato sì
Comune di Nemi avvocato Lucio da letto
Non è presente per i Comuni di Castelgandolfo Albano c'è l'avvocato Chiara primi
Voglio
Sì
Io volevo Marinetti
Per il Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Tasciotti
Non è presente delle comunità diciamo che analizza Colasanti quindi sostituita
Come sopra
Sì
Poiché nel Ministero dall'ambiente tutela del territorio del mare avvocato volte
Per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente no per Riva ambiente essere l'avvocato Giacomo Satta
Sì
Cioè
Sì
Avvocato assuma
Bene
Speriamo che non se ne avessi contenziosi sostituzione assuma
Sui con una norma
Posso e un minuto
In conclusione
Del
Delle prove
Prodotto dal Pubblico Ministero soprattutto nel rileggere
Deposizione nel l'ultima del maresciallo Idrontino
Noi ci siamo premurati
Di
Collazionare una breve
Ruccello commentarle con
Una nota di commento di cui naturalmente
Consegno copia
Al Pubblico Ministero
Senza
Illustrarla perché naturalmente o il tribunale avrà modo di leggerla
Ma semplicemente per introdurre gli argomenti
Si è fatto riferimento
Alla vicenda
Pendente la vicenda che interessavano viola sesto invaso delle discariche
Alcuni Comuni in particolare
Quello di Anzio e Nettuno
Che
Conferivano in quell'impianto provvedimenti sarebbero stati dirottati
Presso l'impianto di eguaglianza e di
A dispetto di una tariffa
Più
Favorevole praticata
Dall'Italia
Questo dato il maresciallo Tarantino
Dichiara di avendo rilevato dal disabili alcune fratture
Che si riferivano il mese di gennaio del due mila undici
E quindi aveva raffrontandoli fatture prodotte
Nei due diversi
Dalle due diverse società
Noi
Nella memoria e con gli allegati
Andiamo a dimostrare che si tratta di una comparazione
Assolutamente inattendibile
Perché fondata sui dati eterogenei nel senso che
Nelle fatture
Della ride ambiente mancavano tutta una serie di voci soprattutto quelle relative ai benefit ambientali che noi
Abbiamo riepilogato e diciamo ri attualizzato dimostrando che il risultato che ne deriva
Esattamente
Opposto rispetto a quello
Che aveva anticipato il teste
Analoga considerazione essere riferita
Al trattamento
Che veniva praticato presso l'impianto divide ambiente così come veniva anche praticato presso gli impianti
è il suo ambiente che era dotato di un deferrizzatore e di un triturato
Entrambi gli impianti che comunque
Non erano attrezzati per il trattamento meccanico biologico rispondevano a quella data alle caratteristiche
Indicate nella famosa circolanti porti evocata nel corso del processo la circolare del ministro prestigio
Da ultimo
Io avevo sollecitato nel tarantino a chiarire sedi fossero stati dei rapporti dei contatti diretti
Con il signor Fabbri altissimo
Contatti che sono stati mediante la verità detto non ricordo non per
Ci siamo inseriti in questo modo di ricordo producendo la trascrizione di una telefonata grazie
Si tratta di una conversazione trascritta
E quindi agli atti che dimostra non solo che
Altissimi fosse in possesso del verbale numero senza
Cellulare
Del maresciallo Tarantino ma anche
Il tono della contestazione mossa che c'era una
Diciamo
Insolita condivisione anche
In ordine
A quelle che potevano essere
Risolti
Abbiamo
Messo in fila indicizzate questi documenti per una breve nota di convinto che
Produciamo
Ovviamente Presidente io su queste allegazioni mi riservo di rivolgere tutti gli opportuni approfondimenti
Valutabile voi
Anche io a mia volta insomma
Ma proprio
Vorrei
Dichiarandolo proprio queste
Esso dovremo insieme con l'esame degli imputati
Grazie
Laddove
Può prendere posizione
Sì buongiorno giorno credo che la signora signora signora ci serve per generati generalizzato en no non deve
Leggere nella forma devo nel rivolgere per gli avvertimenti di rito che
Riguardo all'esame dell'imputato e sono questi lei non è
Obbligato a rispondere alle domande che le saranno rivolta perché la Regione riconosce appunto la facoltà di non rispondere peraltro anche
In questo caso ovviamente il processo seguirebbe lo stesso il suo corso tutto ciò che dirà potrà essere utilizzato
Non solo a suo favore ma anche contro di lei come elemento di prova a carico e infine se dovesse coinvolgere con le sue dichiarazioni anche soggetti estranei questa vicenda c'è dovesse rivolgere
Io azione accusato nei confronti di terzi a quel punto acquisterebbe la qualità di testimone il che implica l'obbligo di dire la verità limitatamente a questa eventuale profilati per ringraziare cosa da dire
Fatte queste premesse l'autore intenzione quella di rispondere Ascenzi quindi avvisato l'altra volta dichiara di non vuole essere
No no no alla fatti uscire a
Allora pubblico ministero io no io ho rinunciato al teste perché all'esame del siciliano così come degli atti che siano avvalsi della facoltà di non rispondere per cui diciamo l'esonero va be riservatamente in controesame allora
Non so se era stato chiesto l'Aler difficili da qualche parte dell'esame diretto
Bella
L'imputato no tono
Lo spettacolare Presidente prima di cominciare vorrei rappresentare che il signor Sicignano no ha portato con sé degli stralci dell'ordinanza di custodia cautelare dove vi sono le telefonate di cui poi parleremo
Probabilmente ci sono i suoi appunti quindi vi chiedo che formalmente si autorizzato poterlo consultare nel corso dell'esame
C'è opposizione dovranno già non ce la possiamo senza peli
All'Abruzzo vissute
Regola non sia stato alla proposte si alla intanto vi illustro come dire il metodo che intendo seguire nell'esame in modo che lo avrete chiaro quindi una prima parte diciamo faro al signor si segnano delle domande di carattere generale anche sul tipo di attività che lui svolgeva e successivamente commenteremo alcune delle telefonate che voi avete trascritti
Toh
Rappresento sin d'ora che ogni volta che io farò riferimento a dei documenti si tratterà di documenti che fanno parte della produzione effettuata dall'avvocato Alessandro DD all'udienza del diciassette febbraio del due mila quindici che nei numerosi faldoni che voi avete rappresenta un faldone a parte in uno dei vari armadi ecco quindi tutti i documenti che io citerò sono oggetto di quella produzione documentale
Allora signor Sicignano iniziati Misiti innanzitutto a spiegare al tribunale
Che ruolo aveva lei all'interno della Pontina Ambiente quindi qual era il suo lavoro per quanti anni lo ha svolto esattamente in cosa consisteva a carattere generale
Allora io
Erano che sono un dipendente le Regioni
Fino al due mila e dieci come operaio specializzato
Dal due mila dieci ad oggi impiegato tecnico
Il mio ruolo nella continua a Herat coordinatore di due turni lavorativi dell'impianto e un turno lavorativo dalla discarica
Ovviamente
Facevo capo e cioè facevo riferimento all'ingegner Rando come amministratore l'ingegner Zagaroli e ingegner Guidobaldi Bruno per quanto riguarda la discarica
Sempre per la comprensione del tribunale
Parte ingenerando che arriva una carica gli altri due persone che lei a me
Minato dal peso o di come dire a qualificare il Libano per quanto di sua conoscenza dice penso che erano i direttori tecnici resa Caroli dell'impianto
Guidobaldi della discarica
Sempre per come dire introdurre meglio la sua situazione nel corso
Della sua lunga attività lavorativa alle dipendenze di giovi in Pontina Ambiente
Lei ha mai svolto attività di natura amministrativa mai si è mai occupato di contratti con altri soggetti
Ha mai avuto rapporti con la Regione maglia possiamo andare avanti allora
In modo molto semplice
Lei nel suo come gli orari di ufficio
La mattina si recava ad Albano laziale
Ci spieghi esattamente cosa faceva quando arrivava all'impianto
In cosa consisteva nel suo lavoro allora innanzitutto controllavo se i turni lavorativi erano presenti
E poi ovviamente li coordinavo per quanto riguarda la la lavorazione e dei rifiuti
Quindi lei è a conoscenza e ci sa spiegare il percorso che seguì il rifiuto nel momento in cui arriva all'impianto allora arrivano i mezzi
Compattatori che portano rifiuti solidi urbani dai Comuni
Passano per la pensa
Vengono versati vengono accettati ci hanno un formulario arrivano nell'impianto reparto recezione tutti scaricano
Poi una pala gommata avvicina il rifiuto in un altro mese un
Che si chiama ragno oppure un escavatore con polipo
Questo mezzo prendi un rifiuto e lo butta in una rompiscatole
Questa rompi santi carente pure omogeneo rifiuto quando scende
Una volta diciamo è passato dalla rompi Sacchi va a finire in un vaglio tre mila
Questo vale sia Valentini vaglio tre mila è un cilindro grosso dove all'interno ci sono delle reti forate
Dove il rifiuto unito se ne va
Al compostaggio e il secco possiamo fare o CDR o frazione secca
Allora su questo punto che è importante può spiegare meglio al Tribunale la distinzione tra umido secco e alle
Fermo dell'impianto
Chi percorso seguono cioè che cosa succede dopo il vaglio tremila allora passata al vaglio tre mila c'è un deferrizzatore e togliamo il ferro
Se vogliamo fare frazione secca
Mandiamo direttamente
Il rifiuto nella premessa pieni imballato stavolta differenziato quella frazione secca Tizio che cosa serve la frazione secca ma la frazione secca le diciamo chi finisce quote beffa in discarica
Invece per quanto riguarda se ci spiega perché un prodotto
Composto da carta plastica ancora dell'umido dentro c'è un po'di tutto
Se invece vogliamo
Fare il CDR cosa il CDR innanzi è il combustibile derivato da rifiuti
Ci abbiamo un by pass
Attiviamo questo by pass
Passa attraverso una Carrara che è un un ventilatore una filosofia interrompo a livello proprio pratico sì che consenta ai passanti è una lamiera che può
Confluire i rifiuti o su un nastro o su un altro aspetto secondo come uno l'opposizione eccomi viene posizionato
Se facciamo il CTR lo posizioniamo che va a finire nella linea del CDR se vogliamo fare la frazione secca va a finire la frazione secca dico a livello pratico è una è una un termini come è un pulsante un pulsante
Da un pulsante la mano si dia una mano con un pulsante
Andiamo avanti quindi successivamente ci spieghi il ciclo completo del rifiuto in ogni caso qui frazioni sì la frazione secca va a finire nel nella pressa no molta differenza avrà e poi lo ha portato in discarica
Il CDR invece passa attraverso una prima un primo ventilatore una rara
Che aspira
La parte nobile del rifiuto carta cartone plastica e l'ha mandato
In un altro o in un'altra macchina che ha un ciclone questo ciclone c'è un altro aspiratore ancora che ancora riprende la mattina materiale diciamo nobile e da qui va a finire
In un mulino a Martelli viene ritiri Turato
Viene ripassato per un vaglio tremila con dei fori più piccoli in modo che la frazione umida la mandiamo al compostaggio viene de fil Rizzato un'altra volta
E a quel punto possiamo fare o le balle di CDR oppure lo sfuso di CDR per mandarlo buone inceneritori
Alla
Fermiamoci un attimo su questo punto e lo spieghi sempre meglio al Tribunale io lo dico perché anche i capire quindi ce lo spieghi meglio sì forse un po'più ambiguo forma proprio qui produciamo gusci di noci bassissimo
Fasoli Bortoli qualora
Non voglio
Cosa
Doveroso del Duomo possibile
Allora questo
Abbiamo detto la frazione secca ma da una parte il CDR viene avviato a termovalorizzazione alla da un punto lei ci ha detto che il CDR può essere come dire organizzato
Per il trasporto in due diverse forme
Mi spiega spiega al tribunali da un punto di vista proprio estetico come si presentano questi due diversi organizzazioni del CDR
Ho saputo praticamente quando va a finire nel cassone nel semirimorchio sfuso
Si vede poco perché va all'interno del semirimorchio c'è una persa lo pressa e poi quello quando è arrivato c'è un uno stop e della
Dell'impianto ed è pronto per partire andare accolta all'inceneritore per quanto riguarda invece le balle
Quello viene
Sempre tramite una pressa e però avviene legato conti finché i ferri
Magari preso messo sul ricordo in fin di ferro e rimesso nel cassone e mandato sempre l'inceneritore
Allora dal punto di vista diciamo di Pontina Ambiente da cosa dipende IVA
Mandarlo sfuso o mandarlo in balletti acquisissi non lontana problema c'erano queste due opportunità
Ma non c'erano scelte ben precise insomma mancando il mezzo con il quale viene da sé mai Tosi e mezzo quello scuso un semirimorchio lungo va dentro
E praticamente all'impianto di Trentin l'incenerimento diciamo gli arriva sfuso forse
è meno meno pressato diciamo di favore più comodo averlo in quel modo però non c'è differenza tra una e l'altro
Quindi
Diciamo è corretto dire che voi lo decimati disciplinati Massimo D'Alema aiuterà i mezzi che c'avevamo cercato sposati soluzione Buonsembiante che mezzo Arena quanti ce lo sa dire ma noi avendo ci avvalevamo di un di
Tu oltre trasportatori
Non avevamo mezzi propri per portare il CDR a Colleferro
Senta su questo punto ci torneremo poi adesso però
Ci dopo le volevo chiedere
Dal punto di vista come dire visivo sì
Il CDR
Si presenta uguale ad altissimo utili no no no no una persona che sta sul
Sul sul sul sul settore dovete a cinquanta cento metri insomma
La differenza tra CdA la frazione secca magari fosse o no che spazi Varenne certo di una persona fuori no ma diciamo gli organi di controllo riescono a vedere
Abbastanza sottomissione siamo tutte persone non esperte si potrebbe descrivere
Quali sono le caratteristiche che dissipa mente emanato una circolare la pesatura quella che viene viene subito vista perché la pezzature del CDR intorno sette centimetri per sette sei per sei insomma invece la frazione secca abbiamo
Pezzatura grossa cinque
Tredici quattordici centimetri quindi centimetri per quindici cioè si vede datata lo sanno tutti pubblicistica che una curiosa perché viene anche
Tra virgolette quando rimasta nel vago tremila ricordo ancora materiale e diciamo dell'umido pertanto è secco quando quando si vede su questo materiale
Ma adesso più o meno credo sia abbastanza chiaro quello che succedeva
A livello di trattamento del rifiuto passiamo a questo punto a spiegare al tribunale
Nell'ipotesi in cui veniva prodotto il CDR
A questi domandava appunto all'inceneritore a Colleferro Gaia
Sì
Ci può spiegare
Come venivano organizzati quelli che voi chiamate Biaggi se non sbaglio del CDR come vi mettevate d'accordo
Una settimana praticamente il venerdì si faceva la programmazione per la settimana successiva
E lo facevate a voce torno a mezzo fax
Accade poi Colleferro decideva se prenderli o dimezzare gli a secondo delle loro necessità
Se non c'è obbligo fermate sì alla Colleferro come dire di
Espressamente
Di Sheva disse ettari una sul FAS certe cioè un sul sul famoso ogni fax c'è scritto rispettare i viaggi stabiliti dal programma
E su questo
E questo poi il Tribunale lo potrà verificare sempre sulla base di quella produzione documentale ne abbiamo prodotti credo quasi tutti i fax riferiti a quel periodo
Senta è diciamo a livello generale
Poi andremo più nello specifico le telefonate
Nel corso della sua età anche unità consideriamo il nostro periodo di riferimento che è quello degli anni e stiamo valutando diciamo più o meno
Dal due mila otto due mila dodici orientativamente
Questo come dire trasporto
CDR verso Colleferro
Avveniva sempre senza alcun problema
No non
Problemi erano tutti i giorni perché volevo fare aveva grossi problemi con con il genitore
Si faceva il programma il martedì chiamavano fermi non mandare più CDR perché non vuole fermo siamo pieni c'avevano sempre problema
Senta a su a
Più che a sua memoria l'abbiamo anche ricostruito poi con le carte ricorda se vi siano stati anni
Come dire
Di quali deformato erano più frequenti guardi dal due mila cinque al due mila dieci abbiamo circa mille duecento
Giorni di fermare
Praticamente circa tre anni
E in questi anni sì
Sì ci può ripristini e ci può ripetere questi cinque al due mila dieci
Sono usciti sul già stazioni mille duecento dodici giorni di fermare
Problema
Tre anni invernali
Fermate intende fermate loro precisi inceneritori di Colleferro mi diceva non Massaro mandato in Consiglio
In particolare
C'è un anno non l'abbiamo anche visto ripeto insieme sulla base dei documenti non è che facciamo finta che lei se lo sta ricordando a memoria ma c'è un anno in particolare in cui
Perché poi le fermate potevano essere di un giorno gente un anno nel quale veramente la situazione è stata pesante per cui nove
Due mila e otto cioè il due mila nove stradario pesantissima bensì due
E il due mila dieci
Due mila dieci un po'meno anche se sono state fatte delle fermate però un po'meno rispetto agli anni precedenti però problemi ce l'ha sempre creati anche nel due mila dieci
Un'altra domanda sempre di carattere generale nel corso di questi anni
è accaduto o lei ci diceva che spesso voi dovevate magari dimezzare o comunque ridurre le consegne di CDR perché Colleferro si fermava
C'era anche un'altra ragione per la quale magari
Il li prendeva comunque però bili riduceva
Caratteristiche dell'impianto qualcosa di cui lei fosse a conoscenza no
No qualche volta è successo che
Magari erano programmati dei viaggi siccome che Colleferro aveva dei canali preferenziali vuole tre società
E
A quelle società magari gli veniva concesso
Di scaricare prima rispetto a noi praticamente metteva il cagnolino però non è che lo mandava via il campione Polash avanti in parcheggio due tre quattro cinque ore quando si faceva il posto dove scaricare il nostro mezzo scaricava
Quindi è mai successo che voi abbiate mandato dei camion né con il CDR di vi siano stati rimandati indietro Emilia Romagna
Quindi quando voi parlate
E poi anche su questo torneremo di viaggi non accettati che cosa intendevate lei che cosa intendeva dire le piogge non accettati tramite fax
Prima gli accettavano come facevano le variazioni quelli sono i viaggi in una città
A questo punto
Le volevo chiedere voi facevate questo programma c'è il venerdì
Quando
Colleferro vi diceva non ce lo potete portare perché l'impianto è fermo per qualsiasi motivo
Lei come si comportava che succedeva cosa faceva definiamo l'impianto di CDR procedo con la procedura
C'è era autorizzato ad andare in discarica
Quindi latu cosa faceva non produceva sondino producevo CDR mandavo tutto a frazione secca
Allora siccome sembra come dire Paolo la persona che non sa un po'complicato fare una cosa del genere cioè mi telefono devo bloccare tutto l'impianto
Insomma sembra impossibile che lo si riesca a fare in poco tempo tra l'asilo nido e lei mi deve dire no con calma mi devi dire
Materialmente l'operazione che voi dovevate fare per bloccare di impianto e quindi bloccare la produzione del CDR e mandarlo invece a frazione secca
Quindi lei mi devi dire provi passaggi materiali che lei doveva fare in mi deve dire quanto tempo richiedevano questi passaggi all'ora
Si fermava l'operatore che con il ragno buttava il rifiuto all'interno della rompi Sacchi
Si svuotava
Due tre nastri e il vaglio nei due minuti
Tre minuti a quel punto si spegneva si metteva il buy basse verso la frazione secca verso la pressa
E a quel punto quattro minuti vale esagerata arrivismo dato e potevi fare la frazione secca ma questo by pass di cui siamo sieropositivo che ha una lamiera che può essere orientato o da una parte o dall'altra
Ha detto tempo tutto Treviso azione tre quattro minuti e stesso vale per fare il CDR uguale l'operazione
Quindi
Quando voi avevate questo tipo di problema lei bloccava la produzione del CDR e la frazione secca poche cosa ne faceva spero portano in discarica
Per quanto lei ne sappia scarica è autorizzata a fare questo tipo di a casa maschi e la frazione secca dicevano di portarlo in discarica
Le faccio una domanda che all'imputato sembra banale però siccome oggetto di contestazione io gliela faccio ugualmente
Nel corso
Di tutta l'attività che lei ha fatto Pontina Ambiente lei ha mai smaltito CDR in discarica maglie volti di Turci violenti scolastica
Facciamo un passo indietro
Gli anni che vengono contestati comprendono anche il due mila dieci il due mila undici
In cui viene contestato secondo il capo di imputazione che poi smaltito davanti il CDR in discarica Gallura
Quindi l'anno due mila dieci sì diciamo più o meno nel mese di settembre
Voi avete avuto appuntino ambiente una situazione particolarmente attenzionata da vari organi di controllo stessi quale perché allora diciamo
Le quote dell'invaso quarto e quinto erano quasi esauriente
Vi c'erano pochissime volumetrie
Che a quel punto
C'erano i carabinieri del nove
Polizia guardie provinciali Regione Provincia tutti maschile tutti i giorni avevamo gli organi di controllo dell'impianto e della ricerca
Allora questo problema di volumetrie sì
Ripeto sembra banale ma è bene precisarlo riguardava ovviamente la discarica una discarica
Quindi questi soggetti tutti dove andavano a fare il loro vissuto quanto per tutto si è un impianto che in discarica quando veniva negli scambi portavo io Guanda loro di
Veniva impianto andiamo in discarica e si andava in discarica
Glielo malgrado glielo richiedo sempre a precisazione casa quello che lei ci ha detto prima sì rispetto a come si presenta il CDR
Queste persone se lei avesse smaltito CDR in discarica lo avrebbero visto ma sicuramente
E perché andavamo dove si scaricava a un metro dal merito dallo scarico
Pertanto la persona che veniva fa ispezione guardava subito Serra CTE avevo frazione secca
Cioè e evita evidenti dividendolo evidentissimo sì benissimo
Ora questo documento
A penultima domanda a lei
Ci ha detto che è un organo indipendente di punti ambiente no io sono dipendente della peggio
Dal mille novecentottantadue penso tanto che a me ha detto prima un operaio specializzato fino al due mila dieci operaio specializzato dal due mila dieci impiegato tecnico quindi lei non lo stipendio Sinoussi venti
Alla questa finita incroci di carattere generale andiamo al telefonate
Seguiamo con l'ordine di quella che era l'ordinanza di custodia cautelare dal punto di vista logico
Allora facciamo riferimento a una prima telefonata progressivo centosettantasei delle Ritter duecentoquarantanove del due mila dieci conversazione tra Sicignano e Piero giochi
Allora voi la telefonata la vite ovviamente integrale non ci soffermiamo sulle parti che ci interessano
In particolare una che è stata oggetto
Numero progressivo centosettantasei Ritter due nove quattro del due mila dieci
Allora in questa conversazione
Piero giovi richiedente si è fermato Colleferro e lei risponde sì Ermanno dimezzato i viaggi
A questo proposito delle dimezzamento dei viaggi voi avrete sempre quella famosa documentazione depositata che lo dimostra
Allora il punto di interesse
è questo allora lei signor si segnano dice a un certo punto
Molto in tempi non sospetti nel senso che non preoccupanti la potevo oppure mette dentro ma sto piano come un nuovo io ho detto martedì fermo poi decidete voi dove a dove D'Anna
Giovi risponde perciò adesso in discarica non ci sta porta niente va be'poca roba risponde lei
Cioè ciò proprio un angoletto dei tre giorni
E lei dice ancora ed io ho finito ci devono autorizzato quarto e quinto se c'è autorizzano bene se non siamo messi male seno bisogna fermaglio detto è inutile che ci sta ma gira intorno allora
Lei mi deve spiegare spiegare al tribunale che cosa intende con la frase in tempi non sospetti non preoccupanti
E a chi cosa si riferisce quando dice la
Potessimo oppure no meeting scaricato allora innanzitutto tornerei sul discorso dei programmi settimanali sì
Diciotto carichi richiesti immagine tardi quando questo telefono in questo periodo a
Lei ne ha ricostruito e matrimoni oppure in base al
Praticamente ci sono i registri di carico e scarico
Vidimati dalla Camera di Commercio
Pertanto non sono pezzi di carta che sono andati in giro
Ecco il dimezzamento di riassetto all'accoglimento in tempi non sospetti nettissima è una canzone interna non sospetti quando c'avevo le volumetrie
Belle sostanziose adesso c'è un angoletto
Che due-tre giorni ci poteva andare non è di più allora non potevo se mandavo il compost e non potevo manda la frazione secca Mammoletta di cosa della discarica del quarto e quinto
E la metto dentro è riferito alla frazione secca non Actl perché il CDR lo metto dentro la frazione secca la metto dentro perciò la frase riferirà alla frazione secca
Quindi in quel momento lei si stanno lamentando perché non c'hai più spazio esordio
Poco tempo dopo voi questa autorizzazione l'avete avuta sui dopo qualche Castro dei Volsci quattro cinque giorni chilometri
Voi alla andiamo avanti questo è progressivo cinquecentosettantasette
Rizzi tra due nove quattro del due mila dieci per lei pagina sessantanove dell'ordinanza di custodia cautelare
Se volessimo cinque sette sette allora in questa
Telefonata lei parlava con Andrea
L'inceneritore di Colleferro
Avrà quindi
Diciamo in questa telefonata voi state organizzando i viaggi preso atto
Allora senza che la leggiamo tutta
Io arriverei subito al punto alla il concetto è che in questa telefonata conoscerlo le chiede di fare qualche viaggio in più rispetto al previsto
E lei a un certo punto dice te ne ho messo un in più
E dice anche se c'è la possibilità per il resto mi dirai tu mi devo organizzare eccetera sì a un certo punto lei dice perché essi slovene sì
Agente immediati ma che
Agente a monnezza non la butta e Andreani risponde lo so
Sant'Andrea più avanti dice lo so lo so quando piove i cassonetti lei dice bravo so botti dice Andrea
E poi lei alla fine c'è la possibilità ma a tutto vantaggio mio non tenere accumulate le balle e mandarti recepito allora
Ci spiega prendendo spunto da questa telefonata
Il rapporto
Tra
La pioggia buttare i rifiuti cioè se ci sono come dire dei momenti delle situazioni degli eventi che per la sua esperienza
Quarantennale se non sbaglio
Le fa le la rendono in grado di prevenire che la gente per esempio non voterà di rifiuto
Innanzitutto quando piove
Siccome che i cassonetti io adesso parlo degli anni adesso non so perché sociale accorta differenziata pertanto il discorso credo che un po'ma all'epoca c'era ma non era spinta come adesso
Allora apriamo una parentesi che cosa
Cambia per voi la raccolta differenziata serve prima delle ore nobili come la carta plastica
Attuariale diciamo viene riciclato pertanto se ne trova sempre di meno nell'ambito dei dell'indifferenziato adesso perché ma i Comuni ci sono tutti
Qua o quasi tutti
Messi in regola con la differenziata quindi è corretto dire che la differenziata come dire è un fattore
Chi determina per voi la diminuzione economico dalla quantità di CDR
Di rifiuto e quindi CDR io rifiuto corretto perfetto alla torniamo a quello che stavo dicendo prima
Lei non ha c'hanno su titoli di studio particolari statistiche eccetera io parlo proprio della sua esperienza da operaio
Sacchi quando opinione che succede le massaie non vanno a botte rifiuterà vengono dentro imbuto nel giorno dopo
E così il sabato il sabato
Diciamo
Un po'le massaie anche un po'i raccoglitori cioè
Arriva al camion vede che il cassonetto
è un terzo lo lasciano perché voi c'è la corsa per andare via
Quindi il sabato di solito adesso il sabato versato l'arrivo pochissimo rifiuto
Rispetto all'uniti che invece
Raddoppia
Infatti io notavo in tutti i documenti sita a Riolo riunendo perché voi normalmente avevate come dire i viaggi più consistenti nei primi giorni alla settimana e diminuivano era qui e questo anche Apple molto isolato risolto
E e dopo le feste c'era il giorno di festa
Adesso dico primo maggio il due arrivavano più rifiuti
E sempre per la sua esperienza quali sono immiserire dell'anno normalmente
Non riferiti a un anno particolare in generale più più Mussi
Mi quali guarite meno possibilità di fare il CDR e ha potuto verificare nello invernale novembre dicembre gennaio
Diciamo anche un po'febbraio
Però questi sono i miei sul più bello di più riprendo allora andiamo avanti
Allora progressivo ottusa i tre
Delle dritte duecentoquarantanove del due mila dieci cioè
è sempre una conversazione con
Genericamente inceneritore Colleferro personificata o in questo caso
Allora anche qui
Diciamo si parla di viaggi eccetera eccetera e anche in questo caso se non sbaglio Colleferro richiede qualche viaggio in più poco allora lei dice
Il problema che non c'è no perché se non volentieri e io vi Dall'Orto a casa giustamente
Lei rispondono e lo so infatti lo so ecco perché immaginavo già la risposta purtroppo
E lei ma è lunedì sembra che addirittura ormai da statistiche fatte cioè il problema quando piove i rifiuti diminuisco del trenta per cento proprio Caccia un attimo
Allora
Voi fate questa conversazione
La
Procurare il PM perché sia come dire una scusa che lei gli adotta con Colleferro per non mandare più il materiale e a riprova di questo allor durante custodia cautelare
Allega
Una statisti non una statistica prende i propri dati sì
Delle rifiuto conferito appuntino ambiente dal quattro ottobre del due mila dieci al quindici novembre del due mila dieci
Quindi sostanzialmente in un'epoca che è contestuale a questa telefonata sì
E
La Procura dice
Ma
Che dice il signor Sicignano che quando piove ci arriva meno rifiuto se noi
Abbiamo fatto una statistica e il peso del rifiuto conferito è sempre lo stesso
Allora ci può spiegare il rapporto tra
Il peso e quello che le faccia boccia di arriva sempre la stessa quantità di rifiuto quando piove e quando non piove
No perché i dieci a Colleferro che siccome ha piovuto a meno scindiamo andare se lo sa spiegare ma innanzitutto tornerei sul discorso del viaggio del sabato sabato tredici
Alle otto e ventotto mi arriva una telefonata da Colleferro dicendomi mandami questo giorno di cui tredici sì mandano in viaggio in più
A parte che non ce l'avevo però c'è il problema pure delle trasporto cioè non è che stiamo
Andava in un magazzino se prendiamo qualcosa così bisogna chiama il trasportatore e macchine che non ci sono cioè problema logistico
Per quanto riguarda invece il discorso
Del del del delle piogge
Del teso a decidere i beni sono già quando siamo non sempre gli stessi rifiuti Asare esso adeguare anche a quello che quando piove è l'acqua fa peso
E va a finire dentro i cassonetti
Pertanto il rifiuto è di meno ma il peso è sempre uguale perché abbiamo dato c'è un terzo da qua dentro al cassonetto
Perciò pertanto il il il peso voce
Cioè
è come quando arriva il rifiuto
Però il rifiuto nel cassonetto non c'è ce n'è poco
Latiano già determina anche come dire la capacità
Del rifiuto di produrre CDR e perché
Innanzitutto la carta cartoni
Quando piove sin devono d'acqua
Quando passa nella prima gara AENEAS nella seconda darà nel ciclone divento materiale pesante
E non gliela fa alta sfidarlo pertanto quello passata scarto anche se
In tempi
Buoni quando non piove quel prodotto diventa CDR perché leggero
Segnalo al tribunale sempre con riferimento al
A questa telefonata di cui abbiamo appena parlato
Che il documento tredici prodotto dall'avvocato DD sempre all'udienza del diciassette febbraio del due mila quindici
Segnala lei piogge proprio avvenute in quei giorni e quindi nel giorno esatto in cui avviene questa telefonata
Siamo in presenza di una giornata particolarmente piovosa lo richiamo alla vostra attenzione e poi lo potrete andare a consultare documento tredici
Allora progressivo mille ventuno delle Ritter duecentonovantaquattro del due mila dieci
Telefonata con
Italia Magnano in tempo sempre anche se e quali in tema tassa iniqua allora chi è litania Magnani niente è un'impiegata della sei corde se non erro la segretaria dell'ingegner dando
Allora
In questa
Telefonata
Lei parla con la signora Magnano in parte senza che leggo tutti i passaggi si deduce per
Che quella mattina parliamo del diciotto novembre due mila dieci ore quindici e quarantatré
La signora Magnano ante le ha inviato un fax
E lei dice che di Gaia ci ha già spiegato prima che Gaia è il consorzio che gestisce gli impianti di Colleferro
Allora
Premesso che naturalmente si tratta i documenti che sono in atti lei
Più o meno si ricorda a grandi linee
Proprio perché Gaia aveva mandato questo fax
Ma penso perché Pontina diciamo
Contestava le fermate di Gaia
Quindi questo era e il tema effettivamente diciamo era questo per quello che le competeva perché cerca lei quell'aspetto la riguardava le fermarti
Allora a un certo punto lei commenta con questa signora magna ante questo fax
E la signora magna anti dice è vero allora che non c'hanno mariti mandato indietro i camion e lei risponde è manda indietro no
Non l'hanno accettati non mandare indietro cioè significa che non è che i camion su partiti e poi non ce l'hanno accettati
Allora ce l'ha già spiegato un po'privare nasce come un punto controverso
Brevissimamente lei che cosa sta dicendo alla signora magnati resta come dire contestando Gaia sta smentendo che cosa sta dicendo sta spiegando
I camion indietro non sono mai venuti da colmare mai l'anno parcheggiati per qualche portare per qualche ora lì però dovranno farti scaricare
Invece loro facevano un fax dove ci dicevano da domani i viaggi sono interrotti
Adesso spiegavano il motivo ma adesso non sto ad elencare il motivo citato fermandoci al diciamo pedaggio non accetta intende dicendo quello che non è partito quello è partito all'origine benissimo
A un certo punto voi proseguite nel commentare il contenuto di questo fax
E lei dice
Anzi la signora magna anti dice
Ma in effetti noi siamo andati come al solito nostro a scoppio ritardato cioè siamo andati a contestare una cosa che ultimamente non succedeva
Lei effettivamente dar ragione dice no ultra che suppongo esse ultimamente non succede
Allora
Cosa vuol dire questa conversazione cioè noi cosa innanzitutto chi e cosa stava di criticando
Questa resterà sicuramente sanati avvierò nel due mila sette due mila otto e due mila nove le invernale sono state tantissime nel due mila dieci
Da da documenti che sono stati già prodotti ci sono stati quarantasei interruzioni pertanto tra virgolette non sono tante
Quindi in questo che si dice adesso che diciamo la cosa un po'più regolare loro ci rimettiamo in guerra
Quindi volati via seicento erano fare nulla da fare prima domo fa nel due mila sei due mila sette due mila otto due mila nove
Alla sempre
Stessa telefonata
A un certo punto parla sempre lei e si dà atto nella trascrizione che lei sta leggendo un documento che evidentemente questo fax
Virgolettato malgrado la missione del gruppo da ammissione straordinaria agosto due mila sette
I conferimenti CDR della Pontina avvengono regolarmente sulla base dei contratti sottoscritti dalla società quindi questo è il testo del fax della Gaia che lei ha davanti
E poi lei commenta non vorrei che i contratti su di meno hai capito ma in seguito
C'erano chi cosa Volina gli viene innanzitutto io non sono mai a conoscenza del contratto vero e proprio se ne parlava
Tra colleghi diciamo
Che
Comandanti Gaia
Aveva fatto sti contratti penso che erano leggermente di meno rispetto forse alla nostra
Produzione però lei non c'è
Però io è contraddetto non solo ma se nessuno sano no no sic si commentava così tra due colleghi cioè facevate si altre riflessioni tra di noi
E infatti poi dopo la signora dice di sì ma io penso che più o meno cui contratti ci stiamo quasi attivo
Quindi
Così erano discorsi cioè voi lei no non Algarotti Nones no ma non sono quelle meno mai a conoscenza di contratti beni
Andiamo avanti progressivo mille quattrocentosessantasette delle Ritter duecentonovantaquattro del due mila dieci trenta novembre due mila dieci
Allora lei parla con l'ingegner Cerasi chiedo intanto l'ingegner c'era sempre un collaboratore però continua
Quindi alcuni naturalmente è un impiegato ma l'ingegner
Un ingegnere sì in cosa si occupava ma diciamo un po'
Un po'di tutto di programmare i viaggi gli
Per la gestione dà una mano
Alla in questa telefonata sì tanto certo punto lei dice
Al limite o al limite facciamo un po'più leggeri e dobbiamo fare tante viaggi
Che viene interpretato come dire
Insomma ci dobbiamo un pò organizzare per far vedere che facciamo le cose fatte bene anche se non è così
Che che telefona che ha mille otto novantatre
Nella
Mille quattrocentosessantasette emanò questa è una telefonata tra me e Montanaro penso e
Ha ragione
Ha ragione tra lei Montanaro
Allora quella telefonare in quella telefonata decimo facciamoli più leggeri e
Le abbiamo rivisto insieme in realtà la trascrizione integrale richiesta telefonata
E lei si corretta sì quel giorno fosse successo qualcosa di particolare a voi noi quella porta successo noi abbiamo avuto un grosso problema impianto
Praticamente andato fuori uso un il valido per la ratio per la raffinazione del CDR
E una coclea devo infiltra maniche consegno una copia
Diciamo è una vite senza fine che porta via
Le polveri che si si vanno a
Effettivi tutto questo lei parla di quei in questa telefonata ricordiamo la trascrizione integrale quindi lei che cosa vuol dire quali Saba limite lo facciamo più leggeri se non gliela facciamo riempito istituire dei cassoni facciamo qui leggeri rimandiamo uguale
Cioè non è che
Marchesi sorde diciamo questo fateli rete faccia più leggeri serale da cioè che potesse poiché non c'è la possibilità e non ce l'ha più tempo di farli a quindici tonnellate magari si arrivava a venti diciannove quello che era
Questo sempreché che diciamo Colleferro vi invitava a rispettare con precisione l'esame presa questo è il motivo
Allora
Dunque adesso
Dobbiamo vedere come dire due telefonate che vanno lette insieme perché insieme vengono lette nell'ordinanza di custodia cautelare
E viene dato un significato provo perché avvengono nello stesso giorno alla la prima è la conversazione mille ottocentonovanta tre
Rizzi ter duecentonovantaquattro del due mila dieci
E questa volta una telefonata tra lei e Cerasi che ci ha spiegato prima chi è
Allora in questa telefonata io adesso le come dire gliele riassumo tutte e due e lei mi deve spiegare perché apparentemente prima dice una cosa e poi dice un'altra
Alla mentre lei parla con Cerasi
Gli dice proprio o non tal larga che ha più roba a mannaia e più roba quindi non glielo mandare troppo CDR
E finisce qui
Questa telefonata avviene alle nove e quarantadue del sedici dicembre due mila dieci
Io stessa mattinata Cusio rispondere prima queste poi passiamo all'altra Anagni sponda questi innanzitutto a questa
Abbiamo fatto due viaggi in più rispetto al previsto e sono documentati da penso l'avvocato di dilatato nel faldone si documento quattordici o di carico e scarico pertanto quelli sempre vidimati dalla Camera di Commercio
E poi
I viaggi programmati per questa settimana erano sedici
E sedici abbiamo dati
Pertanto gli abbiamo dato due viaggi
Intendi dire quando dice non allargata allargata e che questi stavano in grandi difficoltà che non arrivava o altro materiale da dove doveva arrivare ovviamente stessa questi tutti altri trasportatori altri impianti fuori non assestamento difficoltà Colleferro
Ercole farà
Non lo premierà sono da voi ci sono no no Colleferro prendeva dall'alto penso da tutta Italia
Dalla dalla Toscana dal quando vincevano dei viaggi immagino è perché loro stavano in difficoltà per questioni atmosferiche piogge o quant'altro autostrade
Non allora andavano da contino a chiedere Pontina come altri che potevano dagli ex CTR Antonio
Allora la stessa mattina ripeto mezzogiorno e zero quattro conversazione mille novecento uno ritta duecentonovantaquattro del due mila dieci
Lei parla con Colleferro sì Concetta
La quale dice la volevo chiamare già dall'alba ma sono stata da sola il concetto è che Concetta la voleva chiamare e chiare un viaggio in più utile
E lei dice però mandato a oggi e Concetta o sua parla dei domani oggi abbiamo scaricato un sacco di Pontina non è quello il problema domani e venerdì è dopodomani e sabato e lei dice con molte probabilità non c'è però
Cioè come dire se cerotti Roman no come dire lo dice se cerotti lo mando
Quindi lei sostanzialmente ri
Dice probabilmente io questo viaggio non ce la riesco a farlo
O perché non c'ero
All'ora
La
Procura sostanze mente mette insieme queste due telefonate e dice allora quando si segnalano parla con
Montana con Cerasi che lavora con lui gli ordina tra virgolette addirittura uso questo termine di non mandare troppo CDR
Quindi vuol dire deduce la Procura che c'era e non glielo vuole mandare
Poi però lo stesso giorno
Quando parla con Colleferro
Dice di non averlo cioè prende delle scuse
Come se la spiega questa seduta adozione la prima telefonata ci sono dei viaggi in più che ce l'abbiamo detto sì rispetto al programma sì
La seconda con Concetta
E che cosa dice che già io l'ho mandata in più dal peso tantissimo da continua ovviamente se il sabato che rifiuto diminuisce io trovata apprendisti soffra CDR
Quindi diciamo nelle telefonate si parla di due momenti diversi poi così diverso
Allora questa per me è l'ultima
Telefonata che è la numero due mila ottocentotrenta ritta duecentonovantaquattro del due mila dieci
Telefonava scuse
Dovrebbe essere pagina
Dell'ordinanza forse la settantasette
Settantasette quella trame Cerasi sì tale Cerasi numero era due mila ottocentotrenta sì ci siamo
Allora qui è tutto una conversazione
Tra lei e Cerasi sempre sull'organizzazione di viaggi
A un certo punto
Lei in qualche modo Brancia se la prende con
Congelato sì considerarsi lo rimprovera
Vice trova agli atti ai eccetera eccetera a un certo punto frase
Sui quali queste vanno sommati Cerasi
Che viene interpretata in un certo modo allora dice
Ma detto guarda non ci stanno spiragli di ripresa evidentemente in quel momento c'era un fermo di Colleferro sicuramente le tre settimane firmo dico va beh allora lo sa che c'è che richiedo sei
Tanto non li accetta rompe intanto io ho chiesti già colleghi io lo so che loro beni prendono gli allegati A e sei così io lo faccio io
Allora innanzitutto è vero erano stati chiesti questi sei viaggi in quell'occasione magari si insieme documento no no perché lui diceva di rimando sei siccome ero ragazzo inesperto
Io spesso e volentieri lo riprendevo ossia a Malta lo maltrattava
Abbiamo fatto il programma eleggiamo quattro quattro tre tre due due praticamente sono diciotto viaggi a settimana pertanto i sei non sono stati mai chiesto
Quindi è documentale regole Saliceto negati terzi quindi è una frase che lei ha detto Gobbo insomma non lo sappiamo perché l'ha detta a lui però
E alla fine gli dico guarda parla con Colleferro medio dal momento che lo riprende e perché perché aveva
Diciamo non può fare questi orrori perché Colleferro coi scrive
Sempre in virtù del fatto che via Serra era molto sì molto cioè si atteneva quello che tu di dover rimandare
Allora io con delle telefonate o comunque un uso
Perché mi sembrava quindi più nate
Alla noi fino a questo momento signor Siino abbiamo affrontato come dire un tema
Che il reato ambientale
Vale a dire lei viene accusato di avere smaltito in casa in discarica il CDR e a mio parere abbiamo chiarito che questo non
Non è mai successo
Contemporaneamente lei anche un altro capo d'imputazione in questo processo che è una truffa
Ai danni dello Stato a questo proposito
Io davvero non so farle nessun'altra domanda se non una
Lei ha idea di come si componga nuovo le tariffe
Che Pontina Ambiente prendeva
Per
Fare questa attività di là di lavorazione di smaltimento dei rifiuti chiusure nel ruolo sulle tariffe
Lei non si è mai occupato di mai visto un quadro di amministrazione perfetto io
Allora controesame te io devo chiedere una piccolissima cosa perché non si era messo in croce no a priori col Gambellara trame sono emerse alcune circostanza mi piacerebbe in aiuto alla memoria sembrare qualche atto del poeta adesso i vantaggi danzano ormai da dieci minuti e non riguarda sì
O
Ma anche voi
Allora finiamo l'esame da parte delle altre parti
La la chi l'ha chiesto
Segretario pensavo che
Pensavo ce lo siamo solo in Sicilia
Ove sia invece l'esame da parte gli altri maggiori
Formidabile
Cioè l'esame di rientro degli articoli da parte delle Difese gli affittuari politica assoluto aspetto infatti
Ma facciamo sta
Buona dallo spendere dicevo che non serviva è uguale possiamo questo adesso dopo dove si sono levate riprese che avremmo bisogno di fare una cosa pensate che
Consenso in cura così non sono non solo la facciamo subito e quant'altro per legare
Sperando che non emergano altre grazie
Eravamo
Già il mio unico stralciare il sì
Genere togliere
A
Sì facciamo ora solo accosta insomma
Pizzo
Riprendere
Almeno ultimato
Esame
Sì sempre noi rappresenta una
Sostituzione avvocato Gueli otterrete ingenerando
Richiamiamo
Buongiorno approviamo
Volevo tornare brevissimamente sulla telefonata quattordici sessantasette del due mila dieci
Che quella
Tra Procura della Repubblica nella
Ordinanza di custodia cautelare ha liquidato con poche battute
Oggi
Sì ante simile
Noi ci siamo orientati ad accettare ciò che diceva che che fa perché della Procura tornare allora due sistema inquisitorio se vogliono
Sembrano
Magari
Insomma liquidato con poche va aggiunto insomma nell'ordinanza
Quando facciamo i carichi più leggeri sì
Io volevo volevo
Sia delle Giudicarie venti
Citati nel corso di
Sei pagine di telefonata sei pagine fa si parlava spesso della
Della
Di questo problema che c'era stato la mattina che aveva comportato un blocco dell'impianto durante la del blocco del CDR il blocco del CDR ok
Lei dice dobbiamo fare di
Migliacci più leggeri decide di agibile generico quale alternativa avevate
Avevate
E mandare un camion
Si
Un altro mezzo lì trequarti parlo
C'aveva senso secondo me
Quindi l'alternativa è Roma andranno in pieno ritenere un po'una parte stoccata
Oppure mandano i due
Non raggiungevano ebbe il suo che magari erano venticinque tonnellate adesso io non ricordo il peso preciso che potevano le queste macchine ma intorno al diciotto diciannove tonnellate cioè arrivavano
Il fatto è che i trasportatori voi tra virgolette se non raggiunge di quel pezzo
Ecco c'era lamentela perché loro andavano a chili infatti loro fino a un certo punto nel quale dice se non ce la fa la Mafai ieri e domani anziché uno gliene diamo due utenti sistemi quindi non ce ne l'alternativa era
Poni facciamo due conduttori sorge stanze oppure un uovo oggi di oggi disonestà esame diretto avvocato
Se invece di estorsione lei fa una domanda
E questo era la precisazione che volevo globale
Grazie nessun'altra domanda c'erano altri esami diretti l'avvocato si separano Jane Dussin
Giorno quello difensore in signor indicano come devono chiedere Segni sono intanto si conosce il gioco sappiamo sinti da quanto qual è il tipo di rapporti avevate quanto riconoscete
Allora io gioco lo conosco dal mille novecentottantadue perso ottantuno intorno a quella data lì
Praticamente giovedì
è stato per me tra virgolette il maestro per il movimento terra per le discariche
Ecco
Chiesi che davvero non giovi doveva però provare coraggiose sforzo ecco mi ha già anticipato il PM dunque quello che a sua conoscenza
Il giovi era e specializzato in questo settore digerito terra negli abbancamenti apparse
In questa sua veste voi vi siete mai sentiti ha mai ricevuto alcune indicazioni anche per l'impianto di Albano laziale no no mai
Cioè ciò non è mai entrato impianto tabacco in discarica sì ma impianto mai
Senta lei sa al CIM perché su sei citate anche stalinista trascrizioni sono citati nell'ordinanza vi sono delle telefonate un paio di ore fa un alloggio in cui parlate anche nel CDR lei ricorda perché i socialisti deformate
Ma forse mi si risponde si preoccupa per Malagrotta per queste telefonate cioè lui le le chiedeva qualcosa per poi metterlo in pratica ciò Marroni troviamo riguarda l'impianto si interessava di Malagrotta corretto va bene io la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altri e quindi non sono in esame atti di fede diretto no allo controesame del pubblico ministero che
Sì Presidente spero di riuscire a salire
Una mezzoretta di
Allora
Ingegnere visto che
Lei
Ingegno
Reputa esclusiva
Perdeva vaiolo sono diciamo sono sempre al solo se l'ha promosso troppo generoso polo siciliano
Dunque lei ci ha appena detto appena detto su domanda l'avvocato che tutto ciò che concerne
Gli aspetti tariffari commerciali diciamo quelli venti non non sa nulla
Quello che però le vorrei chiedere è un tutta una serie di altre cose però siccome è un tecnico immagino che la normativa tecnica giustamente un pochino la conosce lanciando butta acqua perché non è che ora
Con le volevo chiedere lei insomma Sacchetti il CDR che viene riprodotto all'esito di questo processo di trattamento meccanico biologico è un rifiuto speciale no
Lei Sassi il CDR ex soggetto all'obbligo Seta bacinizzazione cioè di essere portato necessariamente Lupo vicino oppure se noi lo speciale può essere
Ora non lo affermo valorizzazione ovunque dicevano il CDR va portato a Colleferro quindi le dicevo che a Udine rete chi glielo diceva l'ingegner Rando ingegner Sarmi
Senta un'altra cosa lei ovviamente conosce diciamo le autorizzazione che avevate voi per l'impianto di trattamento meccanico biologico
E saccheggi il CDR non era autorizzato ad entrare a sé abbancato in discarica ma certi direttamente se non nel limitato caso di se non sbaglio dice blocco di processo è un caso particolare
Che in cui avveniva consentito aspetti delle però anche
Il punto specifico
La
Blocco il processo che intende lei che non si fa CDR si fa a frazione secca no
No è un caso pacchetto e questo non lo dico io lo dice il lo dice l'autorizzazione sì compresso volevo solo ritrovare hanno medicale non è che non è vediamo secondo me la sto
Cercando
Mi è consentita
Chiedo Ferronato che
Nel
Le carte sono tante
è una prescrizione dell'Aja
Parlando a ritrovare che mi sembra fosse la quattordici punto quattro e dispari che consentiva l'abbancamento il CDR
Del caso diceva del blocco del processo sostanzialmente blocco dell'impianto una cosa di questo genere Siola ritroverò intanto
Non parla di bozza diceva no no no dell'Italia generale all'autorizzazione TMB ovviamente scusate ma
Sì volevo segnata
Ma non la ritrovo va be'questa magari la ricerca alla fine Conca leggi conosceva questa possibilità cioè se si verificava un blocco
Sostanzialmente dell'impianto c'era questa possibilità in caso di buttare il CDR direttamente in discarica o no
Non non vi è non erano
Io adesso ovviamente innovativa volta rientriamo c'abbiamo avuto qualche problema con qualche balla veniva ripreso rimesso in ciclo
Nel nella rapina rimesso in testa la lavorazione allora si fa pesante senta
Quindi io adesso su questo discorso relativo ci diano in discarica non è inutile che le sto a dare lettura di noto che non sono a sua firma
Quello che voglio vedere questo lei conosce da molto tempo ovviamente maggiore ingegnere dando così come l'avvocato Cerroni
Lei ha dato prova di essa una persona competente ecco lei per quello che conosce l'ingegner Francesco alternando è una persona competente conosce la materia della gestione dei rifiuti
Sì
Secondo lei possiede le conoscenze tecniche per poter distinguere frazione secca CDR B penso che sia ecco l'avvocato Cerroni è sufficientemente competente per conoscere la distinzione fra CDR frazione secca del questo
Dal mio modesto punto di vista
Non lo so non lo sa quindi su
Carnosi Ceroni non lo so è una questione aperta e chiarire preliminarmente questa cosa senta
Io le voglio chiedere un'altra cosa torniamo un momento alla autorizzazione
Che voi avevate
Nella per quanto riguarda
L'impianto di trattamento se ci proprio del
Del GP
Ok
Negli allegati tecnici che sono stati approvati insieme alla determinazione che rilasciava l'AIA gli impianti di TMB
Erano allegati quindi approvati anche sì che una serie di elementi di da questo elemento di progetto e questo perché c'è una riferito
Il maresciallo Lelli perché era
Nella prima udienza e facemmo la sul traffico di rifiuti che è la con riferimento all'informativa centottantuno barra undici sei del trenta gennaio due mila sette e dodici
Era prevista una produzione di CDR di settantanove mila tonnellate pari al quarantatré virgola diciassette per cento rispetto ai rifiuti in ingresso e una produzione
Del dodici virgola su questo nell'autorizzazione data dall'autorizzazione di Albano se si legge nell'impianto di del dodici virgola settantanove per cento di Fossa
E una produzione esclusivamente del ventidue virgola settantanove per cento Vito sovvalli o scarti di lavorazione Minesso non parliamo dalla tariffa parliamo dell'autorizzazione
Ora io se vuole le posso anche rileggere tutte le percentuali comunque mi sembra che siamo molto lontani rispetto alle percentuali di produzione che abbiamo visto essere stato in materia di superano il ventiquattro e non si suppone che emerge
Diciamo che gira pregevole o negli anni migliori volte Janis io riferire sì in alcuni anni siamo sui dieci dodici per cento
C'è una disgrazia diciamo piuttosto evidente fra le percentuali previste in autorizzazione
Dall'alto in basso a me interrompere assorbe non era nella conoscenza di questo no Presidente chiedo scusa vorrei eccepire che il Pubblico Ministero in controesame
Interpreti parlare delle questioni erogato però mi scusi non siamo in tema di esame di testi
Ma gli imputati dove chiaramente vigono regole limitate proprio noi foss'altro perché in qualunque momento se lo vuole avvalersi attivava l'avvocato in ordine
Condorelli ma se le cose le dico che non senza voler fare l'alto l'eccezione delle per fare la parte interessata non l'ha perso una parte non c'è una lieve
Dunque
Le chiedo anche questo per un altro motivo dunque lei sa che
Ovviamente le operazioni di smaltimento le operazioni di recupero sono due concetti molto diversi no
Sa anche che suppongo sabbia spero sappia che sta alla base del principio della così detta gerarchia dei rifiuti diciamo va prediletta un'operazione di recupero rispetto fa un'operazione di smaltimento che dovrebbe essere proprio cioè residuale assolutamente residuale
Quindi
La produzione di CDR andando poi a termovalorizzazione e un'operazione di recupero e corretto card laddove l'abbancamento in discarica adesso lasciamo perdere per un momento si tratta di CDR di frazione secca è un'operazione di smaltimento fino
Imperfetto diciamo
Voi dite dei mass funzionamenti del fatto che c'erano meno rifiuti erano bagnati non lo so adesso questo è un discorso che prescinde dalla dall'esamina stiamo facendo oggi sicuramente c'è stato un
Ricorso allo smaltimento in percentuali molto più alte rispetto alle percentuali di recupero
è corretto che ma una cosa che volevo dire dottore
Quindi quando io all'inizio ho detto dal due mila cinque al due mila dieci
Abbiamo avuto un fermo di circa tre anni
Cioè quel mal bleso è un discorso su cui lei ha detto non può riferire perché
Visto che le ma fatto domanda rispondo io socio diciamo solo facciamo abbiamo invertito le regole dell'esame ma no diciamo che non c'è non c'è problema la la la nostra tesi è ovviamente che voi potevate andare ovunque in tutt'Italia non dipendeva da noi fatti
Come vede non le ho fatto domande su questo quindi proprio perché io
Ed è quindi non le chiedo null'altro
è io stavo facendo questa domanda dunque
Allora
Quindi la domanda è questa perfetto di quella che lei dice essere stata pulsioni frazione secca voi avete
Fatto ricorso a uno smaltimento in percentuale molto superiore rispetto a quella che era prevista l'autorizzazione hanno previsto ventuno ventidue per cento
Abbiamo visto che a dimora in discarica ci andava quasi l'ottanta per cento dei rifiuti adesso vado così a memoria
No verso valle fosso fondava fermo convalidava giudice ad una
Sono
Anteriore non è che
Il Sicignano lavabi andava lì e portava la la frazione secca in discarica prendeva disposizioni detective prendeva dall'ingegner run dove
Qualche volta penso dall'ingegner Zagaroli ma generalmente all'ingegner dando che
No senza ove essi non hanno i loro ignorando che dava disposizioni in materia patrigno carrozze poc'
Dunque
Andiamo avanti le chiedo lei
Come tecnico ha mai sentito parlare delle così dette Bat o AMT di ovverosia Besta best tecnica s'ovvero migliori tecniche disponibili delle beffe comunitarie
Sono delle dei documenti di carattere tecnico vengono emanati dall'Unione europea e vengono poi venivano poi recepiti tra gli Stati membri
Oggi esistono perché debba concluso in sé sono direttamente applicabile agli Stati membri ma in materia di impianti di gestione dei rifiuti ancora non sono state ma quindi l'ultima
Bluff europea che era del due mila sei è stata recepita in Italia attraverso un decreto ministeriale ventinove giugno due mila serio detto perché la monnezza noi le chiedo questo fenomeno franoso
Cacciato
è vero emanazione di linee guida per l'individuazione delle migliori tecniche disponibili
Lei conosce
Queste linee guida sa se queste linee guida prescrivono anche delle percentuali minime e massimi per le frazioni in uscita no
Lei sa se queste linee guida sono quelle che devono governare
La regione nell'emanazione dei provvedimenti di autorizzazione ambientale integrata no
Non lo sa ecco perché Presidente faccio solo ritrovare
Che le mostro
Questa testé un estratto della
Il declino
Sostanzialmente indica quali sono le percentuale se lei vede c'è scritto in alto scarti di lavorazione
Quarantacinque sessantacinque per cento fra parentesi dicendo che i trentacinque quarantacinque per cento dovrebbe esserci dietro io ho sempre asserito che CDR è intorno al venticinque per cento ventidue ventitré
Non è quello diciamo quindi che ci sono anche delle linee guida che danno delle frazioni in uscita
Che non sono state rispettate
Senta un'altra domanda
Poi ho avuto cominciavate anche la forse nell'INPS nell'impianto di via giusto era fosse intendano ce la tecnica perché non esiste un rifiuto che si chiama fosse esiste il compost fuori specifica diciannove zero cinque zero tre
Le chiedo con questo compost fuori specifica che producevate era
Aveva i parametri chimico fisici non lo so per essere chiamato diciannove giorni quel giorno erano fosse vera non mi interessavo di questo mi mi dicevano domani mattina viene il chimico quale analisi o i queste analisi andavano in ufficio
Dall'ufficio mi dicevano ok però si ricorderà se voi lo abbancata in discarica come diciannove dodici dodici una mi pare doveroso rivolgere loro veniva Balcani
Ecco
La questo lo dice sempre la l'autorizzazione la produzione di fosse che avveniva se non ricordo male nella linea due dell'impianto
Faccio controllare perché verifico
è considerata attività di recupero anche questa notte
Voi la fossero utilizzate anche per la ricopertura giornaliera oppure la bocca bancale direttamente manca la ricopertura giornaliera sopra composizione fosse tentavamo uno strato di Pozzo rara uno stato di corso
Ecco le chiedo questo perché la tariffa d'ingresso dei rifiuti viene data per letta operazioni di smaltimento questo e non le operazioni di recupero donne non è quindi
Lei non si è mai posto il problema del verificare se per un'operazione di recupero si poteva prendere la tariffa d'ingresso no non la mattina andavo lì
Organizzato il lavoro
Portavo il materiale in discarica quando non c'erano altri sbocchi infrazione circa quello che era so figurava il ferro che se un'ecografia quindi è una cosa
Questo Presidente è la mia domanda non è casuale perché all'udienza del tredici marzo nel depositare le varie cose i Monti dell'Ortaccio all'allegato ventisei
Ho depositato una relazione di verificazione che non riguarda l'impianto di Albano ma riguarda l'impianto di Malagrotta fa ANTA
Dal Ministero dell'ambiente arriva da lì la tariffa di Malagrotta ed era estremamente importante perché
A pagina trentuno di quarantadue
It verificatori del Ministero dell'ambiente che nient'altro sono che dei periti seppur dicono chiaramente che la attività di ricopertura dei rifiuti tramite la forse dovrebbe configurarsi attività di recupero per la quale non dovrebbe essere prevista tariffa di smaltimento
Mi sono già depositato però Sicignano oggi non è in grado di
Di dare risposta no io lo dico anche per spiegare il contenuto la domanda al dunque la alla prossima udienza ovviamente produco tutti i documenti di cui io
Fatto ho fatto menzione
Senta un'altra cosa le loro chiedere
I contratti che voi stipulava a te col Presidente doveva nomi oppure no perché la domanda se contatti punti ottenuti in meno
Ai più ovvio lui sul ruolo richiamo ancora quanto dicevo in precedenza lo pensiamo
Non si verte in tema di esame testimoniale alla villa Rimola Remo Sernagiotto Modolo siccome ripeto può sempre come sempre ovviamente Roma arriviamo alla sola in una si
Fino a nove virgola discorsi e questo lei sì
Giustamente a riferito che quotidianamente organizzava i viaggi richiamavate significa dare delle no
Ecco quindi se venivano programmati dei viaggi questo programma si inseriva evidentemente un programma più ampio che veniva concordato anno per anno con i no questo non lo so io facevo i programmi settimanali settimana per settimana
Ma ecco quindi lei non ha mai visto i contratti che disciplinavano i rapporti contrattuali fra Pontina Ambiente
Ercole Nicolella quindi lei ignora signori le percentuali che annualmente erano concordate di avvio a
Termovalorizzazione che hanno
Beppe faccia l'amministratore che doveva ecco quindi avrei su questo l'hanno le faccio delle domande l'avrei voluto leggere se lei non le conosce inutile che le chiedo però se lei lo conosce
Scusate guardo un'ultima cosa sembra
Ecco quando lei prima mi ha fatto venire una così da quando
Parlava del discorso della della maggiore maggiore umidità dei rifiuti conferiti nei giorni di pioggia cioè giustamente ha detto ma che a questi rifiuti è più bus Niardo
Anche ciò che avrei potuto recuperare che era leggevo diventa più pesante mi rimane sotto vaglio e quindi va a finire a stabilizzazione invece che diventare CDR
No quello che le chiedo ma i cassonetti dei Comuni che conferivano voi erano scoperti i rifiuti venivano buttati Scurati oppure i rifiuti e non sa che tali i cassonetti erano coperti ma
Perché questo momento così importante di umiltà o mi fa pensare alla storia no è che io ammassamento era aperto non il sasso e lettera b di tutti i rischi di tutti i Comuni oggi comunicava la foresta di stima cassonetti però
Si devono avere però i rifiuti venivano arrivavano in sacchi ettari mensa che tali ma c'era anche chi puntava il saccheggio avverto quello bianco cioè perché se non ricordo male la prima fase è proprio un Pisa conoscessi detto come si sa ok era una precisazione a cadere
Che le volevo chiedere
Ecco
Una le volevo fare solo
Due ultime domande lei mi ha detto che dipendente della Giovine assai non della della Pontina Ambiente
Lei conosce anche l'impianto di di MB di Malagrotta uno non lo conosce riscaricare Sibari bianca quindi non sa se hanno caratteristiche costruttive simili
Diverse
Ma perché io qui ci sono alcune telefonate che sono peraltro anche
Riportate in discarica
E quindi non sassi esiste un meccanismo di così detto by pass anche nel
Questa mattina
Perché facciamo delle telefonate recente come peggioreranno in cui si dice chiaramente abbiamo dolori butta tutto in discarica perché valutazione non un anno e otto mi sono occupato solo di discariche occupato sono quindi sempre di Albano costruzione prima da rapida qua ma a Guidonia a Guidonia che non istruzione quindi abbia ignora le diciamo le caratteristiche costruttive diciamo e gestionali della dell'impianto di Malagrotta che peraltro
Non fa parte di questo processo
Presidente io ho finito pensava sarebbe stata una cosa più lunga ma non non
Non sapendo molte cose di quelle o chi è che ho chiesto non
Monitoring gli altri intende controesaminare
Tra le parti civili non avevano esame diretto ma
In controesame
Una vocazione Lamieri per si
Tante benissimo Marissa Ranieri WWF Italia buongiorno volevo sapere solamente lei ha detto all'inizio che era dipendente della Ige notizie
E e dialogava con il dottor Raponi ingegner radio mi può spiegare cortesemente anche logisticamente
All'interno della dell'aria del sedime di discarica dell'impiantistica come essi confrontavano Pontina Ambiente con una la e Giolitti
No scusi norma allora la la difensore il suo difensore a iniziata dicendo volevo sapere qual è da lei qual era il rapporto con la Pontina Ambiente e lei ha iniziato invece la sua
La sua esposizione dicendo sono dipendente della vis-à-vis quindi ci può adire il rapporto che lei conosce dalla edizioni la Pontina Ambiente così un rapporto in uno spirito solo che a fine mese malattia esordito alle Regioni vita lo stipendio
E poi io personalmente parlavo rilevando
I rapporti che c'erano tre giorni l'anno questi non ritorno capita quindi lei erano fatture non lo so io andavo dal giovi dalla i giorni mi dava una lei dove era doveri dove lavorava ecco precisamente se può laddove ho detto
Impianto di discarica acché e la Pontina Ambiente quindi lei la conoscete con come ha fatto una scena ci ho lavorato
Ci ha lavorato come dipendente dell'hai già vinta
Ecco ci può spiegare meglio questo passaggio con il passaggio che era un dipendente dalle regioni dove mi hanno mandato a lavorare alla alla incantati della Pontina Ambiente ha perso i contratti o lo fa non lo so anch'io a fine mese portavo il fine mese mio
Dalla i giochi e mi dava lo stipendio porcherie mica lo stile quindi presso la Pontina invece a chi rispondeva lei all'ingegner dando
C'era amministratore unico della Dell'Aventino della Pontina invece leggiamo i lei ha detto prima ma io non so chi l'amministra di un conosciuti euro ciò in museo amministratore con un amministratore non lo so
Chiudo ministro Loreggiola lei aveva la busta paga più elevata reca vaga dell'ACI giovi quindi andava ma narrata mi davano lo stipendio con la busta paga ok lei saliva ignara l'amministratore unico della legge a noi
Io grave o solo i contatti con Piero Giolitti
Codice ero amministratore o o era qualchedun altro io non lo so quindi lei si rapportava qual è l'ingegner Rando se ho capito bene la Pontina Ambiente e prendeva instillare lo stipendio da lei lo sa cioè di cui non ricorda chi era l'amministratore unico grazie prego
Rettore probabile
Da un lato Furlanetto per dell'ambiente
Dunque
Io volevo ritornare un attimo indietro quando lei spiegava all'interno
Impiantistica come funzionava a un certo punto ci ha spiegato che per fare il CDR veniva passato su un nastro
Che la nello che lo mi corregga se ho capito male io questo sentire che divideva ulteriormente che proprio provvedevamo diciamo una retinatura maggiore in cui venivano tolti altri tipi di ferro e di cartone no
Come no
Praticamente quando questo materiale passa allora
Veniva prima vagliatura sì
Sesto c'è la possibilità di far carriera i pass esatto
Non si apriva con lasciarvi andava a finire in una Ferrara rischia da un ventilatore caspita prova si prendeva carta cartone materiale nobili per fare il CDR
Questo materiale a sua volta veniva rimesso immune in un nel ciclone doveri veniva
Ridoli selezionato l'altra volta
Ovviamente c'erano anche degli scatti quando questo questo questa frazione secca passava
Ho capito la ringrazio niente
Altri controesamina
Prestazione soltanto delle sarà donazione provocato dall'uso di
Esercitano quando lei ha riferito al pm che prenderà disposizioni dall'ingegner Rando sì la destinazione del CDR la frazione secca
E ma volevo chiederle tutte le volte che si verificava un cambiamento di programma da chiocciola Lonoce come avvenivano era una
Non oggi ma non cioè se il program Colleferro mandava un fermo c'era un fermo di il Mezzogiorno avranno presero un fermo di quattro cinque giorni che avevamo l'ingegnere Vito in genere quanti che Colleferro
Riferma un'altra volta si fa la frazione secca
Quindi era un'indicazione gestione operativa
Per non ho altre domande
Sì dove concluso l'esame
Domande
Va bene il punto
Chiuso
Mi sembra che le fondazioni azioniste attenzione dopo un'ora di tempo
Dobbiamo fare un po'il punto che
Che tutto quello che mi ha anticipato gli avvocati si asterranno circa il dieci
Quindi
Ma anche
Venga entrate da sanzioni
Dal dieci al dodici
Perché e confermato diciamo quella Stanzione anche voi sostanze
C'è quindi viaggi vogliamo vedere bene un rinvio oppure no ubicato personale
Diciamo sospenda la prescrizione
Tanto comunque
Ascolto dico mica li facciamo saltare cioè veniamo e poi
Così
Soprattutto
Con grave danno economico sottolinea
Sempre dietro
Cioè nel senso che
Variabile
Ricordando
Paesi
Già presente
Va bene si devo dire
Quando non lo vogliono sentirsi intrapresa sei presto
Cavaliere
Ragione se va bene allora
Insomma
Sentissimo
Sì sì sì sì ne conferma destro
Chiaramente
Era
Diciannove riceviamo dieci dodici diciannove insieme ad altri direttamente posizione hanno avuto la sensazione di tenuta settima
Dell'assemblea
Si concorda di
Consorzio
Senza
Sino ad altezza io domando scusa
Chiedevo
Insomma se il
Si può essere sufficiente sicuro di circa la conferma appunto dalla stanza
Disegno di legge fra
Ma una revoca ecco da parte degli organismi nei boschi professionali no non è un'anomalia sotto medicina delibere di Giunta ah ho capito eccezionale
Ho capito se no così possiamo effettivamente al
Cancellare queste due udienze e quindi non
No
Doverci ritornare
L'anno
Sul
Poi vediamo
Abbiamo
Convenzione
E l'unità antiretrovirali funzionanti in esilio che noi non abbiamo
Nessuno scrivere
Il Pubblico Ministero
Come io spero che
Così
Noi
No
Dice no resta soltanto
Ragionano
Ovviamente
Sulle
Un'altra immagine anche del mio mandato dal
Dibattuto fino al trenta non
Non sono in servizio sia per l'altro la settimana l'ASI poi tre maggio il maggior va bene
Sino tutto
Abbiamo inviato
Ma portare la rinuncia al nove
Il secondo
Dal Libano
Evoluto e sulle loro della collusione una norma
Allora scusate scusate
Porgere Angelo
Scusate allora ed Elvin io da oggetto non aveva all'udienza quindi dal diciannove prive
Legato all'avvio
Però giornale deve ecco dove i nomi dovremmo concordare comprenderci e noi lo chiamiamo noi due anni
Sì randa Cerrone va bene
Sorridente che in realtà considerate
La scusate scusate Gherzi accavallata la voce latte nonché le
Denuncia
Domani Cassano
Normale nasce
Grazie
Pesante nelle
Ci hanno
Conto però è un atto isolato sarebbe estremamente commuoversi riservato esonerare a vendere creandosi Ceroni
E quindi non funziona favorirlo
Molto da lui
Maceroni prenderà un esame rientri ha capito
Quindi soltanto
Soltanto all'anno voi sapete quanto io ci tenga fa una certa esperienza processuale sei anni io vi dico che consente al Milan c'ero io va bene allora mente combaciano
Le garantisco insomma livello
Non
Comandiamo noi leggiamo
A
Ma insomma
Si
Azioni
L'olandese
E dice ogni giorno
Eccetera
Certo
Certo no punti avevamo messi d'accordo
Quando allo spazio e bisogna
Acquisizione dieci e trenta
Allora
Ferrando solo
Venire a lavorare incalzanti
Dice
Fare investimenti
Moro
Però