Processo a Manlio Cerroni ed altri

Bongiorno possiamo procedere con l'appello Cerroni Mario assente avvocati Bruno assume versando di di
Si fa Carrelli Luca
Assente avvocato Domenico provarlo
Presente a Giolitti ero
Assente avvocato Gilles Orsini buongiorno
De Filippis Raniero assente avvocati Antonio no prova nella Camillo Padula
Sì per entrambi sì
Landi Bruno
è presente l'andrebbero sì avvocati Roberto Fiore sornione Angiulli
Sì Sicignano Giuseppe assente avvocato Alessandro vidi sostennero che era quella pugliese con sopra Rando Francesco presente a cura di Franco Giampietro e sono i venti giorni
Va be'ma una certa voglia sono gli angeli anche del collega per le parti civili per l'Ama S.p.A. avvocato Salvatore Sciullo
Sì per la Regione Lazio avvocato Antonio Villani
Legambiente Lazio cosa avvocato Maria Dolores Furlanetto
Sì
Poi due ferite avevano Savoca Vanessa Ranieri comune di Genzano l'avvocato Giuseppe Lo Mastro
Non c'è
Per il Comune di lanuvio avvocato devono mai vecchi così come anche per Bové Paola no
Cappabianca Paolo più venti poi il Comune di Pomezia avvocato vigile un Cilli
Sì comune di Nemi avvocato Lucio dialetto
Non è presente vedere
I comuni di Castelgandolfo Albano Laziale avvocato Chiara privi
Comunico che arrivava avvocato Silvio Cacciotti
Non è presente Comune di Ariccia avvocato Giovanni Bellesi
Grazie
Ministero dell'Ambiente doveva alter-ego del mare avvocato Antonio a volte
Non è presente comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Rita ambiente essere l'avvocato Giacomo Satta
Benissimo allora oggi abbiamo
Sì Bertucci vino
Giorno
Se se può leggere la formula di impegno
Sì
Testimoni consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì mi chiamo senso Cirino sono ingegnere elettronico lo studio in Roma via Caio Mario tredici sì nato nato a Monteroni di Lecce due gennaio sessantuno
Se prego Pubblico ministero maniera dunque lei
Su incarico della procura da formalmente erano il procedimento sedici zero zero sei barra quattordici perché c'era poco purtroppo un refuso nella nella lettera d'incarico comunque ha ricevuto l'incarico
Di effettuare una operazione chiamiamola così di indicizzazione di una serie di
Hard-disk che erano stati sequestrati in seno a questo procedimento se vuole io qui ho la relazione diciamo finale del
Cimino gliela gliela lascio l'attivazione
Ho
Estremamente ovviamente no manterrà depositerò secco se ci vuole insomma sostanzialmente esporre l'oggetto dell'incarico perché cosa come lo scontro Sire a tali incarichi sono stati due sapere cosa si il primo ha riguardato l'estrazione dati
Da alcune copie forensi estratta dalla RACIS se non erro da carabiniere Vacis quindi ho ricevuto dal dottor davanti
Un
Una sera di hard disk con delle copie forensi
Tramite due soft che notizia monzese forense che stiamo nette tk emergere forensi che ex loro ho estratto i dati in chiaro
E cancellati
Ecco come come avviene questa la creazione di questa sorta di doppione come si può dire del diciamo non avendo più una io ho preso il copie
Originali e da lì poi estratto i dati astratte la l'assicurazione degli degli delle copie forensi nome nessun supporto perché sono del e delle sue copie virtuali in realtà sono duplica all'infinito sì l'assicurazione sulla copia forense è un Codice che siamo a codici riesce che un calcolo algoritmo che si calcola per garantire
Che un'eventuale manomissione del Fai l'originale venga rilevato con il ricalcolo dell'esce quindi questa operazione non comporta pure la sfortuna e non comporta alcuna manomissione degli originali
No Qohelet Mele un rapporto virtuale come se fosse un reperto vere e proprie quindi la latteria taglio fatto
Aprono questa rilettura quindi non non vengono modificati in nulla e vengono estratti da richiamo successivamente i dati in chiaro sullo stato indicizzati
Come avvenuto questa mitizzazione citazione avviene rendendo producendo dei file accessori detti fa l'indice che vi permettono di effettuare una ricerca per parole chiave in maniera molto veloce
Né semplifico se ho bisogno di di cercare la parola Sergio questa questa attività di citazione
Mettendo va bene se la parola Sergio con tutte le posizioni dei fai nemmeno di farli cui l'ha trovato quindi quando i fatti la ricerca in mi risponde non secondo invece che in un mese
Quindi anche questa attività però non ha influenza alcuna sulla sulla sull'origine senta la volta scorsa il maresciallo Rizzo dal nove a diciamo spiegato diciamo
In beni mento diciamo attraverso questo sistema di ricerca per parole testuali una serie di documenti
Sono stati voi depositati all'interno di ciascuno di questi documenti era indicato diciamo un percorso di ricerca come di un percorso di allocazione del file all'interno dei vari computer ecco viene poco stampato il viene indicata anche la data di creazione di ultima modifica ci se ci può spiegare se diciamo attraverso questa opera di selezione e poi di stampa c'è la possibilità che queste indicazioni siano Erone ovverosia si riferiscano a conclude diversi da quelli che sono indicati nel file che compare oppure è una procedura almeno dirlo almeno dirlo distano
è difficile
Quindi diciamo verso sostanzialmente
Come avviene questa procedura dice comici amministrative i dati che sono concordi tutti i computer sono racchiusi in un server per sorriso serio insomma non esce non si chiedo io
Quindi diciamo sulla base di diciamo solo quando non si sono serve un si può intervenire esami modifica non si può modificare ecco diciamo l'ingresso in questo sistema come si fa con un'autenticazione autenticazione è una procedura si ovviamente molto ristretta
Cifratura quant'altro di sicurezza quindi sostanzialmente se ho ben capito allora i dati che sono inclusi in questo serve sono sostanzialmente una copia esatta di quelli che sono i computer non c'è possibilità di maggior spazio se si può accedere intromissione di Verdone a meno che qualcuno non prende i dati di scarichi ieri ma non metta cioè però da questo punto di vista come dire la landa di persona un'arma formidabile
Di riscontro che sole copie forensi esami se gli ho un file Old dubbio cui fa le sia stato manomesso una cercare riprende la percorrenza il giudizio è quello vale cercare all'interno
La copia forense certificata del Codice di Escher e quindi magari vedo formidabile si può ride provare se c'è quel pallone
Senta un'altra domanda lì alle volte c'erano dei documenti che indicavano sostanzialmente l'autore del file no
Farne faccio un esempio uno c'era qui c'è scritto Azema convertito Fegatelli scritto altri nominativi
Quando si parla di Autore del file si parla della postazioni pc fra virgolette dell'hard disk
Ho del soggetto che materialmente ha creato il file suppongo sia no questa dunque se ad esempio un paio di tipo Ward
Il il nome del dell'autore il l'intestatario della licenza Ward agli intestatari senza un politico inizialmente o comunque la persona che tenere conto che sono modificabili questi dati e quindi oppure può essere se un file duplicato e modificato l'originale quindi
Come posso dire la della
L'affidabilità di quell'informazione voglio dire retti da un certo punto nero
Quindi diciamo la data di prima creazione indicare il nominativo della licenziatario farmi perdonare faccio un esempio pratico Sicilia abbiamo se io ho il mio pc e apro un fallo bordo ex novo cosa forse succede poco
Il il il file di del World prende il nominativo della persona dell'utente mi perdoni degli ancora dell'utente che ha aperto per fare spesso però succede che se io un file originali che Laudrup dico e lo modifico
Il mi mi si riporta presso l'attributo c'è il fatto che Sergio l'aperto non questa
Senta un'altra domanda che era stata fatta nella scorsa udienza era questa
Quando di computer facciamo molto sono all'interno di una rete aziendale facciamo sempre no questo può influenzare l'identificazione del creatore del tutto il modificatore della faida supponiamo che c'è una cartella condivisa una rete aziendale si
Da questo punto di vista cambia qualcosa oppure
Seppe discorso dal dischetto per tipologia di fine nel caso di specie work Diaz o quant'altro no no in realtà io ho un un file le remoto però viene collegato alla mio pc come se fosse locale
Cioè il sistema operativo Windows che si occupa si preoccupa di rendere trasparente questa attività al programma Working quando gli ha compriamo coordina palme scaricato viene gestito locale rimesso nettezza
Perfetto senza nella sua relazione lei comunque c'è un altro sono indicati tutta una serie di documenti sì che sono stati estrapolati attraverso questa questa attività di ricerca per favore sessuale quindi
Benissimo ovviamente al Consiglio non vogliono affatto attività di analisi sul fatto che l'amministrazione si anche se anch'io deposito la relazione dell'ingegnere non ho altre domande c'è anche la relazione di attività di questa dottoressa
Di attività cioè del sulla secondo
Va be'
No gelosi ma Elettronica
Sì sito antivomito non hanno continuato intendeva così dalla relazione
L'ingegnere civile
La
Esaminiamo un parti civili devono controesaminare no
Sono avvertiti per quanto riguarda le differenze chiamato degli imputati va passiamo oggi va be'domanda
Domande prima insomma grazie allora giorno
Presidente prima di iniziare l'esame del
Simonino molotov su questo riguardante tutte le catene al Pacì fuori qualche carta qualche udienza in cui si è fatto cenno a dei documenti degli atti amministrativi dei decreti
E che però sono stati citati ma non poi dopo non non sono stati mai acquisiti io ci sono alcuni documenti ma veramente roba di contorno
Faccio ad esempio con riferimento alla decreto il ministero dell'ambiente dove il trio del mare del venticinque marzo due mila tredici che riguarda le performances degli impianti Tmb di cui ha fatto cenno nel corso del controesame tutto Fegatelli a proposito delle performances degli impianti che a sua volta modifica un precedente decreto del tre gennaio due mila tredici è quello che nomina commissario Sottile cito super commissario ai rifiuti siccome ne ha parlato a parlare del suo contenuto mi sembrava corretto in questi due decreti che poi sono atti normativi secondari diciamo fossero anzi questi sono atti amministrativi non atti normativi fossero comunque acquisiti alla al dibattimento in quanto utili diciamo ai fini della della valutazione
E poi c'è un'altra cosa Presidente altri due cose la prima è questa nel guardare approfonditamente le carte soprattutto le intercettazioni telefoniche sono davvero tantissime
Mi sono accorto che come sempre avviene in queste occasioni la perizia ovviamente non contiene una riferimento chiaro agli accademici finalità degli interlocutori se non quando si chiamano per nome o del cognome
Siccome noi abbiamo sentito i nostri testimoni ovverosia di operanti di PG in tante occasioni ma io c'ho notato che alcune delle conversazioni trascritte non sono state nel corso dell'esame dibattimentale riferire in maniera precisa ai conversanti quindi vorrei evitare che poi nella fase della discussione ogni successivi gradi di giudizio questo aspetto potesse diciamo sostanzialmente aveva un'efficacia demolitore quattro nel porre in dubbio le la generalità dei conversanti io da questo punto di vista io chiederei se fosse possibile
Ai soli fini quindi della riconducibilità dei conversanti ai soggetti indicati nella perizia di potere depositare non le trascrizioni effettuate dalla PG che sono una cosa ma i cosiddetti brogliacci che sono semplicemente dei fogli di e così facendo cartaceo anticipano in elettronico che contengono per ogni singola utenza il progressivo il cronologico così alla data
La generalizzato i conversanti e il nominativo dell'ufficiale operante che ha effettuato diciamo la scopre a volte l'oggetto generico della conversazione senza che sia specificato ovviamente il contenuto questo proprio per evitare poi problemi nelle successive fasi processuali questa è la mia secondo la ultima ultima cosa che io chiedo la seguente guardandomi le le posizioni dei testi Messineo e Cicchelli
Ho visto che una parte importante soprattutto del controesame del dottor Messineo si svolta
Sulla
Contestazione sostanzialmente del fatto che l'area sotto circostante sottostante la discarica di Albano fosse interessata da un procedimento di bonifica dico bene che dottor Messina sosteneva che le matrici ambientali hanno molto compromesse quindi l'inserimento il nuovo
Fabbricati industriali come gassificatore avrebbe voluto aggravare la situazione di di degrado ambientale il teste Cicchelli ci riferisce che si è a conoscenza di una procedura di bonifica
Ma non è non ricorda non è in grado di collocarla temporalmente io chiedo se fosse possibile alla prossima udienza
Acquisire perché io non non ho documentazione in questo de in questi sei in questi termini e produrre magari eventualmente lo potrebbero fare anche le parti civili perché loro probabilmente conosco il territorio meglio di me quindi forse hanno delle carte per poter collocare da un punto di vista temporale la conoscenza da parte degli organi di controllo qualcun Pappalardo
E organi di questo genere diciamo la conoscenza sullo stato di contaminazione delle matrici ambientali della zona di conciliante dove sorge tutto il plesso industriale di Pontina Ambiente ecco questa è la mia la mia ultima domanda
Vogliono interloquire
D'altra parte non so parti civili insomma no difensori due l'edilizia
Sì dei due decreti non c'è Fonti podio questa richiesta il penso ma non ci sono no decreti i brogliacci il la procedurali
Al microfono le
Sui brogliacci vecchio
L'indagine aperta fino il vento peraltro anche l'associazione i telefonini con chi utilizza Dori
è frutto di un'attività investigativa che ritualmente doveva essere riferita dai rilievi degli operanti quando sentiti quindi riteniamo si possa provare questo dato semplicemente attraverso la produzione dei brogliacci che anche se si tratta di uno straccio di brogliacci comunque una parte integrante dei brogliacci e pertanto utilizzabili a fini di
Mi sembra che ci siano nessuna parte prevista l'utilizzabilità di questo con documenti con
Adesso sono le trascrizioni alle trascrizioni sono altra cosa
Ci aspettiamo che per la difesa Panella quando parla delle trascrizioni fatte dalla PG usa il termine brogliacci però è molto impreciso preciso che il brogliaccio punto non contiene nulla su sul contenuto della conversazione la trascrizione operata dalla PG è esattamente uguale a quella che Fanny degli solo che non ha fatto appello ma fatta dall'ufficiale di polizia giudiziaria
Comunque un'attività di indagine presidente quindi senza il consenso delle difese noi riteniamo che non posso entrare nel fascicoletto
Per quanto riguarda l'ultima
Richiesta si la difesa Rando avvocato Poerio per quanto riguarda l'ultima richiesta se abbiamo compreso bene la richiesta del pubblico ministero c'era la volontà di depositare della documentazione che attestasse la pendenza di un procedimento di bonifica
Sotto l'aria di Ron Cimiano nel periodo interessato dal pagare lire no capire in che periodo
Al signor ci sono diverse fasi che interessano un procedimento di bonifica il primo la prima fase è quella del rinvenimento di superamenti IDC esserci o comunque del rinvenimento di dati che
Con nota un'alterazione della matrice ambientale può essere dipendente rapida della discarica o anche da fattori diversi traffico veicolare paziente altre cose riguarda comunque
La zona la zona di conciliano sostanzialmente perché tutto come si è un palazzo della discarica parla di tanti fattori dito sotto una e poi c'è la questione dell'apertura ai sensi articolo duecentoquaranta duecentoquarantadue del testo unico di una procedura di messa in sicurezza e bonifica
Di cui si è parlato e che è stata molto contestata ricordo soprattutto il controesame la difesa dei modelli l'esistenza di una procedura di bonifica per ovviamente svendere
Quella che era la la diciamo la preoccupazione espressa nel corso delle dell'esame e del carteggio fra Lazio e la Regione Lazio da parte del dottor Messina quindi siccome voi tutto Cicchelli che era
Funzionario della rifiuti ci riferisce che di essere a conoscenza dell'esistenza di questa procedura di bonifica
Ma a precisa domanda dichiarava di non ricordare esattamente in quale periodo storico era più o meno coevo ma dice non ricordo esattamente sarà subito prima sera subito dopo
Se uno era un contributo di chiarezza abbastanza importante che si poteva portare ad ha fatto centro mi scuso deve aver fatto mia questa
Questa precisazione ma tutto a posto rileggendo tutte le carte da solo il seguente suo nel tempo che ci vuole presidente noi riteniamo ovviamente il giudizio sulla rilevanza della documentazione ieri messo al collegio
Per quanto riguarda il fatto di invitare le parti civili a depositare qualsiasi documentazione o che si possa individuare un inquinamento da ozono che emette c'è opposizione deve essere una documentazione ufficiale
Fatta dagli organi che stanno gestendo la bonifica devono essere ovviamente documenti ufficiali rispetto ai quali non credo che ci sia la possibilità della difesa di opporsi
Tranne per motivi di rilevanza processuale che il fatto che siamo così banali che saranno su questo aspetto non menzioni paginone all'erario sale non è interessato a andare non Periegeta ai fini dell'associazione insomma però no persone contava Maribor diciamo gli altri saranno veramente no no veramente sarà sono geni osservazioni punico troncone accessi Franca non c'entra niente va be'siamo in pieno parla
Diamo atto presente fregato Tranfaglia dell'educazione
Va be nessun altro vuole metterlo e mi scusi avvocato meglio questo racconto della nordico alle altre richieste in particolare acquisizione dei brogliacci fase lasciamo assegna unanimi mi autorizza acquisirla io questa documentazione dagli organi ufficiali che hanno fatto chiama provenienza certa io
Posso farmi parte diligente lo dicevo solo una questione di economia processuale magari non so legate ovviamente che hanno le parti civili non le conosco quindi
Non ho idea
Se sono documenti di armamento solo dalla Provincia della regione penso che siano facilmente reperibili sommerse neanche un scusi avvocato D'Antoni dice saranno
E noi non ci opponiamo l'acquisizione di questa documentazione che al momento non sappiamo eventualmente di che documentazione si tratta sulla procedura di bonifica non sappiamo neanche di che arco temporale parliamo però ovviamente qualora fosse acquisita
Ci riserviamo di controdedurre ero eventualmente articolare delle prove perché al momento la rilevanza di questa documentazione nel process relazione capi d'imputazione distrugge però qualora dovesse emergere sulla base delle povertà l'articolato in tre lettere voi sì però articolare le prove ammesse noi abbiamo diritto ad controprova
D'accordo se non ci sono altre
Alla presidente la difesa Cerroni sia associato te le opposizioni formulate dalle altre parti per quanto riguarda l'ultimo profilo e cioè la documentazione naturalmente si riserva di dedurre nel momento in cui sapremo di che documentazione si tratta
Sì va bene ci siamo ottima
Liberale
No no assente sull'evoluzionismo
Visto che stava parlando il Pubblico ministero nuovi peraltro anche con il parere favorevole del Pubblico ministero abbiamo chiesto di poter tremenda copia del di una richiesta di archiviazione
Con successivo provvedimento di archiviazione del Gip nell'ambito del procedimento parallelo quello il settantaquattro quarantanove due mila otto barra ventuno nostro accuse sì no chiedo scusa l'altro quello sedici sì sì sedici sei zero zero sette adesso facciamo io seppi parliamo della lì c'è stato questo la richiesta di archiviazione del concorso
Parziale a sì sull'archiviazione parziale c'è la richiesta del pubblico ministero con
Sei sempre
Grazie Italia costa è un'altra
Quindi se il Pubblico ministero una
Avevamo organizzata ma la lettera organizzando dicendo che avevo quindi ci avevano allora se non c'è stata insomma all'interesse processuale ovviamente
Ci vediamo
Sì ma il tribunale quindi ammette i documenti di cui alla richiesta iniziale al Pubblico ministero
I decreti tre gennaio due mila tredici venticinque marzo
Due mila tredici così come sì
è un documento c'è l'istanza presentata dalla l'avvocato romano per la difesa Fegatelli viceversa rigettarle rimanente richiesta il Pubblico ministero ritenendo dove ininfluente alla luce Cordella delle risultanze dell'istruttoria dibattimentale fin qui espletata ecco
Dopodiché consumo dovremmo ora
A cioè consulente Angela giustificazione riguardava soltanto riguarda la dovrà ora
Nove uno due Filippo e dottor zona & attardati in quanto adoperarsi perché era anche l'uguale Totaro agli ottanta
No Presidente
Per quanto riguarda l'esame del dottor Donato il pubblico ministero può confermare
In realtà il Pubblico Ministero ci autorizzato l'estrazione della copia questi ma con modalità garantite ovvero nel contraddittorio con il ingegnere civile il quale il G dieci vino riteneva di dover avere un formale incarico
Per questa attività ulteriore e quindi di fatto Novi questi supporti non non li abbiamo ancora ottenuti e peraltro dottor Zonaro mi scrive che questa è una città richiede non meno di quindici
Materiale
Esso vagabonda
Un mistero possibile fermare la C presidente confermo comunque con l'obbligo consulente di parte e mi avvio autorizzato libera
L'effettuazione di questi come il problema è che queste copie ovviamente non non lo possiamo fare nel mio ufficio perché cuore una attrezzatura abbastanza potente per Podestà volare e ciò nonostante ci vogliono almeno due o tre giorni solo per l'estrazione della cosa quindi ebbene cioè confermo che ecco quanto dice la difesa perché è corretto
è altresì corretto che siccome appunto devono essere portate fuori per una questione di garanzia della genuinità della prova ho chiesto che questa operazione venisse concentrata nello studio ingegneri civili non effettuata congiuntamente con
Con il consulente parte è altresì vero che per fare questo ulteriore operazione Cecina ha bisogno di una veterinari incarico che è una cosa cioè che parlavano devo ma devo comunque fare parlavo probabilmente oltre il romanzo
Quindi effettivamente poi per quanto avevamo l'esame della documentiamo delle come questa è una questione che riguarda la difesa quindi questo non ho nessun nessun argomenta ovviamente quindici però confermo che ad oggi le copie Lorenzi non sono ancora state fatte credo che non potranno essere fatte prima di conclusa nel segno di Roma prima di qui a una settima
Non saprei dare dei tempi più precisi ma anche cercando di fare le cose più velocemente possibile
Prima di una settimana non non credo che siamo disponibili
Settimo perché dal primo febbraio vediamo
L'istruttoria porteranno all'inizio della dalla discussione non so dal alla discussione Alessandro Del Piero
Cinque sessanta
Ma non abbiamo vinto
No nasce signor Matteo laicismo
Sì sì ma qualora richiesta avvocato fanno no no noi la nostra richiesta e quindi è quella cioè oggi non siamo in grado di sentire il dottor Zonaro perché non ha neanche iniziato il suo lavoro naturalmente Presidente
Qui che questo accertamento tecnico aveva era propedeutico anche all'insegnamento Fegatelli tessuti capelli sarà esaminato sul contenuto di questi attivi sono stati estrapolati con le modalità su cui ci siamo ampiamente confrontabili Pubblico ministero quindi diciamo che questi due supplementi di prova noi avevamo chiesto e che il tribunale ci ha messo un vero sì all'esame del dottor zona ed esame detto Fegatelli invenzioni cauta nuove
Dove come
Lo faremo il primo febbraio Pontano in
E e questo dipenderà quando io avrò la disponibilità dei supporti io chiedo al Pubblico ministero proprio senza devozionale omicidio riavvicina di quindici venti giorni diciamo che gli basteranno anche il quindici però questo se li avessimo oggi se no
Io farò del tu data io in un'azione che potrebbe variare domani stesso l'incarico all'ingegner Cirino quindi anche già dopodomani dovrebbero vedersi del gelido l'Italia contestualmente di consegnargli al rischio
Poi stai consulenti accordarsi sulle cose le modalità io più rapidamente di così veramente non non non riesco a farlo penso che c'è servito qualche giorno acido consulente per diciamo fra virgolette un pochino concordare modalità di di acquisizione perché stiamo parlando di di otto reperti di cui due o tre sono server per cui sono stiamo parlando di una una mole di dati enorme quindi è ovvio per per capire come relazionarci estrapolare in maniera garantita per tutti questi dati qualche giorno purtroppo passato
Ovviamente cioè il presidente questa mole enorme di dati dovrà essere pure o se no nata insomma vorremmo essere nella condizione di poter Barbato si semplicissimo per dimostrare sa
Gliela mancherebbe niente a mano possiamo viva fa ridere Crivellaro Raiola mediorientali regalo il primo tipo tecnologia ad avere una aspirerei non
Certo
C'era tutto il tempo per potesse organizzare prima ecco no gli emendamenti cancelliere rientravano
Abbiamo come viviamo lanciò ieri male entravo leale io ho avuto sono stato con la cancelleria sguarnita dal ventidue dicembre all'otto gennaio quindi non anche volendo cocomeri consegnando perché stanno la mia segreteria
Insomma no io non mi sono note l'UNESCO su cultura l'unione di musica perché ripeto ancora dagli eventi questa è l'unica cosa che posso io fa auspicherei che il primo febbraio possiamo concludere ovviamente queste lo sbricioliamo nientemeno non sono in grado di garantire tutto qui
Il tipo di
Bisogna fare di tutto perché ndr ma non avremo più persone interne nostre rispettive attività monocratica del terzo praticamente veniamo a farle però insomma come diceva il Pubblico ministero e il
Dottor Zonaro deve analizzare otto artisti di cui due o tre sono addirittura dei server
I serve sono quelli di secco
E lo so noi diciamo quindi
Non abbiamo accesso a dati indicizzati non ci ritroviamo ad aria indicizzare da soli quindi
Non è un'operazione semplicissima io mi auguro di farcela però correttamente dico non sono in grado di garantire che per il primo di febbraio dico questo perché Zonaro che mi ammonisce
Mi mi prende l'incarico questa riserva
Non è tante nazioni sentire oggi non c'è nessuno fece
Alle imprese più volte esperti ulteriormente ho adesso amo tramite telefono contattato il genio civile chiedendomi se era se era possibile oggi gli storici all'avversario casi insomma volendo potrebbero cominciare sì che cosa ho scritto adesso all'ingegner Cirino che Secondo trattenevo un atto può anche perché provvisto del Parlamento un altro teste poi si astiene finiremo in tempi ragionevoli se poteva venire oggi stesso appendere sia l'incarico vi Repetti così già da domani potrebbero fare nel sì esatto in modo in modo tale che così stringiamo i tempi il più possibile propriamente prima non non siamo proprio riusciti fisicamente da sacrosanto
Esatto se oggi appunto quel senz'altro sta consegna perché io devo discutere residenti intanto non ci possiamo ora varie sinergie non c'è il professor sì sì spacciavano
Dove
Per questo la dovrebbe fare il giro
Uno
Se se può leggersi se la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità Piero Serini sì nato nato a Vicovaro Presiccia di Roma
Il ventisette undici mila novecentocinquantanove residente in Tivoli
Via di villa Braschi diciotto
Sì
La sua qualifica professionale sì sì sono professore ordinario di Ingegneria sanitaria mentale presso l'Università degli studi di Firenze sì prego allora avvocato Poerio no convocato ad Angiolini difesa
Dice Sara
Buongiorno prestate intanto ci può dire le sue competenza le sue esperienze professionali questo anche in questo settore specifico rinuncianti di smaltimento rifiuti diciamo
L'ingegnere a saltare ambientale copre un pochino tutte le questioni relative ai alle tecniche di disinquinamento sia dei rifiuti solidi delle delle acque degli effluenti nell'atmosfera
Più nello specifico io mi sono sempre interessato diciamo sia di trattamento delle acque reflue
Di potabilizzazione delle acque e ancora di più forse del del settore le riferì soldi perché tengo un corso specifico di discariche e bonifica dei siti inquinati a Firenze
Professore forse dovrebbe alzare un po'il tono della voce chef ancor più
E ma non si sente allora
Presto verrà quei la difesa gli ha chiesto faccio un piccolo riassunto anche per rischi spiega al tribunale la rilevanza della consulenza del professore
è stato chiesto al professor dirigisti Rini di occuparsi delle modalità di gestione della discarica della Pontina Ambiente
Nel periodo negli anni diciamo di rilevanza del del processo in particolare sotto un profilo c'è un primo profilo è stato chiesto al professor si riniti valutare
Le conclusioni riportate nella relazione del consulente della Procura ingegner Boeri
Laddove assume sulla sesto invaso della discarica esservi stato un superamento delle volumetrie superiore al limite del dieci per cento
Peraltro verso abbiamo chiesto al professor si riniti esaminare e valutare la memoria depositata dal Pubblico ministero novembre due mila diciassette in particolare
La rilevanza degli della dei dell'indicazione dei quantitativi dei rifiuti nei limiti nelle nelle autorizzazioni
è le conseguenze che lui può trarre e sono esclusi dalla valutazione del dottor si dice tutti gli aspetti economici che anche il pubblico ministero ha riportato nella sua memoria che saranno poi oggetto della consulenza De Filippo
Allora professore in relazione al primo profilo quindi la consulenza resa dalla dall'ingegner Borrelli
Ci può riassumere brevemente qual era il percorso dell'ingegner Boeri le conclusioni e quelle che sono state le sue osservazioni sul sesto invaso Silvio provvisto attentamente il lavoro che ho svolto il mio Boveri insieme con i suoi collaboratori
Mi sembra un lavoro molto ben fatto sostanzialmente tanto per illustrare che questo poi ha conseguenze dirette su quello che posso dire
La superficie è stata discreto Ytzhak alla superficie attuale della discarica tramite una rilevazione topografica
Quindi dividendola in tanti triangoli questo per meglio aderire a quella che è la conformazione reale dopodiché è stato determinato il volume
Sviluppato su Pirlo questo superficie rispetto un piano di riferimento protesterà mi scusi se la interrompo anche perché il tribunale finché il tribunale posto a seguire possiamo fornire una copia intanto della relazione dove ci sono riportate anche dei grafici delle figure alle quali lui farà riferimento all'epoca
Lei è una soltanto posso abbiamo questa va bene eventualmente poi siccome volevo solo chiedere però siccome qui siamo comprovata ex articolo cinquecentosette diciamo questa prima parte secondo la seconda parte del quesito essendo stata interveniva la mia memoria è abbastanza evidente
Che sia correlato alle richieste cinquecentosette volevo chiedere però sconfessiamo parlando di un'analisi della conferenza Boeri su cui Safari è stato sentito oltre due anni fa
Come questo sì aggancia con le mie modifiche mutazione sei atomiche diciamo non sarebbe rilevante esatto
Ma glielo spiego presidente ne la rilevanza parte dal presupposto che la tesi diciamo dell'arma della procura
E che sia rilevante ai fini della configurazione dell'abusività della gestione della discarica il superamento dei quantitativi dei rifiuti indicati nel negli dei documenti autorizzativi
La difesa ritiene che invece di poter dimostrare o in discussione che rilevante ai fini della dell'abusività di una gestione di una discarica sono il superamento delle volumetrie
Ora quei che dalle diciamo dall'istruttoria dibattimentale non viene diciamo contestazione anche a seguito delle delle dei della perizia di Boeri sul quarto e quinto invaso sulla superamento delle volumetrie
La difesa rimaneva scoperta diciamo nella nella nelle prove per quanto riguarda il sesto invaso proprio perché non avevamo dato diciamo peso alla a riscontro delle volumetrie in quanto ritenevamo che fosse fuori dal capo di imputazione
E però con la modifica del capo di imputazione in due passaggi il Pubblico Ministero fa riferimento al superamento delle volumetrie
E e quindi abbiamo ritenuto rilevante e dimostrare che sul sesto ribasso c'era rimasto scoperto come prova durante il dibattimento in realtà le conclusioni cui perviene l'ingegner magari non sono a nostro avviso corretta
Va bene sì
Posso e quindi dicevo è stata discreti Zatta questa superficie in triangoli per meglio rappresentare quella che ovviamente anche la non uniformità del della stessa
Dopodiché è stato calcolato il volume di questa superficie rispetto a un piano di riferimento
E la stessa cosa è stata fatta per quello che era il cavo della discarica rispetto al piano di riferimento dalla differenza di queste due quantità l'ingegner Boeri ricavato quella che dovesse essere appunto la volumetria
Raffrontando la con quell'autorizzata di quattrocentoventi mila
Determinando un valore del dodici e cinque per cento quindi superiore
Diciamo a quello del dieci per cento tecnicamente ammissibile
Allora io sinceramente ho detto il lavoro di Boeri non lo non ho messo in discussione anche perché mi sembra ben fatto l'avrei fatto sicuramente nello stesso modo forse non avrei esprime Express presso diciamo le le le volumetrie così determinate con tre decimali il che diciamo sa indicare che la precisione in qualche misura di chi ha redatto questo questo studio si riferisce al mezzo litro di valutazione questo chiaramente non è possibile perché sappiamo tutti che in topografia qualsiasi determinazione
Facciamo è affetta da errori quindi forse più giusto sarebbe stato esprimerla al metro cubo non sarebbe cambiato poi sostanzialmente nulla
Più o meno magari quella che il margine di errore che sia in tutte le misurazioni della fisica ma detto questo diciamo la cosa più rilevante è stata invece a mio avviso il fatto che l'ingegner Borrelli ha fissato come quadro di riferimento non il fondo della discarica disponibile per la banca mento ma la quota fondo scavo cioè centosedici che viene fissata Boeri ha praticamente la quota fondo scavo su quella e ciò si vede nella perché lui ha fatto riferimento alla così detta tavola cinque queste se si prende la sezione relativa alla tavola cinque sulla tavola sono riportate tre sezioni
Si vede che la quota dire all'abbancamento dei rifiuti sa un metro e sessanta al minimo al di sopra qui io non ho fatto altro che moltiplicare questo numero per la superficie di base relativa al fondo invaso e sono chiaramente circa
Sedici mila metri cubi che sottratti a al al valore determinato da Boeri fa rientrare diciamo all'interno del
Intorno all'otto due per cento stimato quanto abbiamo perso Ramiseto mi scusi se la interrompo possiamo mostrare al tribunale quella planimetria purtroppo noi avevamo inizialmente ipotizzato sì ma non hai però però a parte che non rendeva diciamo la mia Luna Rossa due velivoli velocità
Purtroppo
Dalla visualizzazione della pianta grafica di immediata evidenza
Vorrei
Sono centosette spiega la la considera abbiano anche se forse sì l'ha considerata in piano vede centosedici poi viene ripresa centosedici e così via
E è riportato anche nella relazione diciamo le tabelle numeriche allegate solo che il problema che la quota scavo sta a centosedici
E la quota scavo cioè questa quota cui bisogna aggiungere il metro d'argilla così come previsto dal decreto legislativo trentasei ma era previsto anche dal dal precedente dal recente deliberazione il ventisette luglio ottantaquattro più lo strato di drenaggio ma solo se ci si aggiunge adesso voglio dire quello strato di drenaggio può essere sessanta centimetri cinquanta venti come vede indicativo
Ma anche mettendo esclusivamente metro sui dieci mila e trecento metri quadri già si sta al di sotto cioè questa la prima la prima cosa che ho evidenziato la Scavolini in fondo scavo le immagini di fare una buca separa fa la buca il fondo della discarica quindi sarebbe questo poi su questo deve emettere praticamente un metro di materiale a bassa permeabilità che la norma stabilisce essere almeno un mese
E quindi vuol dire che di fatto io devo togliere quella volumetria che è implicita nel dato di Boeri essere attribuita ai rifiuti sinossi tolgo quindi quella volumetria
Per l'estensione della superficie
Ben viene un numero tale che rappresenta il valore finale della volumetria utile ma senza alterare otto candidati di Boeri cioè son quelli
E in un volume che è inferiore diciamo il dieci per cento questo è la conclusione poi ripeto io ho fatto altre elaborazione al senso da Consales considerato anche questa Berna perimetrale che si sviluppa per cinquecentodieci mediche un ulteriore volume e poi mi son chiesto ma ragionevole credere che sia così alla data in cui fu fatto il rilievo non era la parte superficiale non era coperta però erano sicuramente realizzate le parti laterali in terra quindi è ovvio che il topografo quando rileva una certa cosa rileva sul piano campagna
E allora mi son permesso anche di toglierci questo se ci tolgo e fa l'abbondanza e la fino al cinque per cento ma insomma chiaramente come Steve ma non posso dire con precisione quanto siano spesso ero preso dal disegno detto un metro un metro ma insomma dati vanno visti ecco perché dicevo
All'inizio che quando si fanno i rilievi larvato così è qualcosa di diverso dalla geometrica purtroppo
Il dato è soggetta all'errore mentre col basta conoscere tre lati i giovedì a per sapere qual è l'area del triangolo in topografia non è così cioè si levano tre punti
Si fanno tutte le analisi è come se su tre punti oscillasse all'interno di circonferenza Emilio Terpin un valore medio
Ma poi ci metto un margine d'errore cioè scrivo più o meno dalla superficie fossero ventina di uguali più o meno uno virgola tre metri quadri ma non è un fatto mio discrezionale cioè io topografo se fasce facessi trovavo discende da un da un ragionamento matematico cento procedure matematiche ti dico
Questo è l'errore associato a questo tipo di vederlo secondo me andrebbe sempre spesso espresse oggi purtroppo questa cosa non si fa più per cui anche le analisi spesso vengono portate
Ho sì poi certo c'è anche la rampa
All'abbondanza insomma mi sono fermato perché altrimenti rischia si rischiava di provare che possiede inferiore quattrocentoventi mila Enrico ma perché qui i i consulenti di fatto ma questa è normale perché hanno discreti Inzaghi e quindi hanno trovato un triangolo
Insomma sarebbe anche un eccesso di precisione non quello che voglio dire cui sta bene pure che sia stato fatto così
Secondo me il fatto più rilevante che la quota di di imposta è stata consegnata quella di fondo scavo e non quella di abbancamento degli
Sì ecco non l'ho detto prima ci sono riportate per cui non lo so probabilmente non
Probabilmente conoscendo il Sud Ingegner Guernica Franza non sarà peso neanche l'auto ha una sua però non le so dire Sergio
Presentato
Bellicosi viaggio nel probabilmente non
No va bene
Si sia consenso alla relazione dai ecco sì sì quattro Avellino grande battaglia dunque avete ultimato con le domande dalla sino come ultima cosa anche riportato perché chiaramente non è che potevo feat fidarmi del del del fiuto insomma ecco perché no
Stando fumatore non ombrosi
Però ecco guardando le tabelle ho evidenziato i punti dove si considera il settecentosedici quindi effettivamente stato fatto musica
è stato eseguito in questo modo troppo riferimento alla quattrocentosedici se non se non risultava Pastore chiaramente non
Poteva essere una mia illazione
Processo ora allora sulla base delle delle sue valutazioni quindi quel dato del superamento delle volumetrie nelle superiori al dieci per cento rilevato sul sesto invaso dall'ingegner Boeri
Lei dice si riduce sino a che tipo di percepirli Velardi percentuale
Visto che ha fatto l'osservazione a Boeri voglio dire la la devo fare anche a me stesso mi posso prendere
Secondo me ragionevolmente ha un valore che almeno è intorno al sette per cento guardi glielo dico così Sempione valori sotto degli sette otto sì diciamo l'alta al dal sette all'otto cinque per cento via
In ferie al massimo superiore
Presso Random acquisto e stando a a rilievo corso
Un'altra domanda può spiegarci e anche al tribunale per quale motivo sia lei che l'ingegner Boeri
Al fine di accertare diciamo di fare accertamenti sulla sulla gestione della discarica avete attenzionato le volumetrie della discarica
Che sta al fine di verificare la legittimità della gestione della discarica sia lei che l'ingegner bovari avete attenzionato sì le volumetrie l'ingegner Guerri ha fatto anche gli accertamenti
I rilievi ma perché era era quello il l'elemento determinante sarà la volumetria così come riportate l'autorizzazione autorizzazione era la discarica era autorizzata per una certa volumetria insomma
No ma normalmente le scusate io non so se se devo salutare guardare anche sull'il rispetto sic
Da te il problema è questo quando si autorizzano discarica controllata ovviamente si definisce quella che è la volumetria di abbancamento finale è alta non è mai la volumetria utile l'abbancamento perché il rifiuto è soggetto evidentemente a
Naturali fenomeni di deformazione dico naturali nel senso che in parte dipendono dalla dal fatto che il rifiuto
Cambia almeno per alcune frazioni il proprio stato fisico no tant'è che si produce biogas quindi vuol dire che si produce C o due
Sì va be'il percolato
Anche quello in in qualche parola in qualche termine può rappresentare una perdendo Massa ma voglio dirama la perdita in massa consistente evidentemente quella che se ne va via come C o due C H quattro
Questa quantità questa rapida in massa la lo stesso decreto legislativo chiaramente adesso dico occhio metricamente spannometricamente la pista circa un terzo del quantitativo totale il quantitativo e non del volume
Ciò fa intendere che probabilmente questa cosa sia paragonabile a una stessa quantitativo in termini volumetrici
Per cui questi fenomeni che sono connessi come diceva anche il Pubblico ministero anche alla presenza di acqua nel rifiuto perché l'acqua che sta all'interno rifiuto fa pesare più lo strato di ogni singolo rifiutano ogni singolo strato diciamo di rifiuto abbancato e quindi questo esercita un'azione dipeso progressiva sul sul subito lo stesso
E questo dal luogo inevitabilmente determina inevitabilmente un un maggiore quantitativa bancabile all'interno dalla stessa discarica ora in termini pratici visto che
Una discarica di un certo volume e magari occorre in termini di volume utile
Può essere definito in maniera abbastanza agevole allo stesso modo non può essere definito il quantitativo di rifiuti che può essere abbancato dentro la discarica
Che capire bene cioè perché un peso di rifiuto può assumere un valore diverso del volume in relazione al livello di compattazione all'interno della discarica
Un fatto è certo che normalmente in tutte le autorizzazioni delle fissato il volume geometrico mettiamola così da discarica viene sottinteso in qualche modo che il volume utile sarà inferiore sarà evidentemente
Disponibile sa sarà superiore rispetto alla quantità che potrei abbancare nel volume geometrico
E fissando cioè rispetto al valore corrispondente della densità in abbancamento che non può essere che fissata come valore iniziale perché poi tenderà evidentemente a crescere questo è un è un po'il ragionamento
E questo perché perché è l'unico Dement'le l'unico elemento
Di immediata e tempestiva misurazione è il peso del rifiuto ventre discarica qui viene tutto rapportato sostanzialmente al peso del rifiuto fino all'interno della discarica
Questo
Professore mi scusi per chiarire un aspetto quindi nella negli atti autorizzativi anche della monetina ambiente noi in genere vediamo indicato un volume della discarica
è un quantitativo che in genere viene indicato come circa ho stimato cioè il quantitativo di rifiuti quindi ci può chiarire che rapporto centra il quantitativo dei rifiuti è perché viene indicato il quantitativo nelle autorizzazioni e gli ho detto perché praticamente il volume adesso fissiamo come se fosse un volume geometrico una scatola va bene
Questa questa scatola posso riempire con quantitativi diversi di ovatta indipendenza del fatto che c'è la pigioni più la PG o di meno su un po'questo il concetto
L'unica cosa che posso fare
è quello di determinare di Visco non posso misurare il volume dei rifiuti che entrano in discarica mia cosa che posso misurare il peso e questo peso viene essere rapportato a quello che ragionevolmente un qualche anno qualcuno chiama rapporto di compattazione ma sostanzialmente la densità in fase di abbancamento che può essere un numero più o meno grande
Questo
In parte può dipendere diciamo da una da una scelta dell'ente autorizzato e dice ma altre domande rimettere almeno novecento chili a metro cubo
Oppure potrebbe essere diciamo messo a ottocento chili al metro cubo ma questo dipenderà magari dal se non ci sono indicazioni appunto specifiche
In questo termine in questi termini
Sta di fatto che reale quantitativo di rifiuti che poi io dico a medio lungo termine ma chiaro che quello che ci interessa è più medio termine dipenderà proprio da questi fenomeni de formativi che consentiranno di mettere più rifiuto di quello che era preventivato sulla base della densità iniziale
Quindi professore un quando il decreto trentasei ci dice di considerare il diciamo questo fenomeno di abbassamento dei rifiuti per circa un terzo rispetto alla al volume iniziale vuol dire che le volumetrie che io vado a recuperare
Io potrà mettersi ulteriori rifiuti concerto rispetto al quantitativo inizialmente negato alla fine dico io mi troverò un quantitativo superiore dei rifiuti
Senta è in relazione alla ai numeri riportati nella memoria del del settembre novembre due mila sette
Il dato numerico che emerge da quella memoria e che sugli invasi della discarica quindi parliamo del quarto quinto e sesto io ne invece diciamo a esatto quindi dal due mila sei al due mila dieci
Risultano a bancate un surplus sostanzialmente cinquecentodiciannove mila zero cinquanta tonnellate di rifiuti
Intento tappeto in totale si non mi scuso non surplus ma in totale batteva in totale ora questo dato dei del quantitativo di rifiuti abbancato cinquecentodiciannove mila zero cinquanta
Sempre spento la volumetria complessiva che è stata autorizzata dai vari procedimenti nel tempo che viene indicata correttamente in quattrocentoventi mila cinquecentoquarantuno vi scrivo perché il rapporto in relazione a quel criterio iniziale di peso volume
C'è e coerente cioè ci dica quali sono le sue allora se innanzitutto va detto che in letteratura
Ci sono tantissimi studi
Che hanno qualche misura cercato di determinare un valore di densità del rifiuto abbancato i valori sono spesso molto diversi e questo ha origine essenzialmente dalla diversa allocazione dello collocazione delle discariche in Grecia negli Stati Uniti o in altre parti del mondo
E anche dalla differenza delle tipologie di rifiuti quindi non esiste un valore unico qui riferirsi
Sta di fatto che io
Ho applicato una relazione che su un testo che si chiama integra insorge questi maneggi mente che è un testo diciamo di riferimento a livello internazionale dove fa anche derivare oltre che da diciamo altri aspetti direttamente
La densità del rifiuto in funzione della pressione di sovraccarico pressioni sovraccarico che evidentemente quella determinata dagli strati via via che vengono abbancati sulla discarica ciò che si ama generali Scalia come una serie di strati abbancati anno per anno non è così è una schematizzazione e questo fatto determina evidentemente una crescere la pressione di sovraccarico sul rimostrato ma anche sul secondo per diciamo la posizione del Terzo del Quarto e così via
Questa relazione relazione molto semplice che ha come caratteristica fondamentale definire il valore della densità iniziale
Novecento chili a metro cubo mettendo questi valori ho detto qual è la relazione ma insomma la posso fornire e schematizzando diciamo le l'altezza dell'ammasso di screditato per metro su un'altezza di quaranta metri il valore che mi viene uno virgola due cinque cinque virgola settantacinque kg al metro cubo anche qui per non fare l'errore che lamentavo ho evitato di ho detto uno e venticinque e
Questo è il valore medio della densità quindi gli strati superiori erano avvezzi a più bassa agli stati inferiori mediamente più alta il valore medio della densità e uno e venticinque
Tonnellate espressa forse in maniera impropria come come grandezza di peso diciamo
A metro cubo ora se rapporto anche qui la cosa è abbastanza semplice appreso i quattrocentoventi mira e cinquecento metri cubi
E il la quantità che erano cinquecento adesso scusate qual cinquecentodiciannove mila zero cinquanta faccio il rapporto viene uno virgola ventiquattro insomma
Che però è un numero ragionevole cioè ed è appare dello stesso ordine di grandezza non non è che l'ho fatto venire ci mancherebbe potete prende la relazione che c'è sul giocano colosso fare quello che ho fatto ho riportato i numeri
E però ragionevolmente diciamo che la densità del rifiuto mediamente dopo un certo numero di anni
Si attesta da uno e quindici a uno e tre tonnellate al metro cubo questo è un valore
Che può essere con con buona certezza essere considerato ragionevole quindi valore diciamo di uno e ventiquattro sta forse o un po'più sui valori alti direi no però insomma è ragionevole come come
Come numero tre quindi diciamo questo dato lei ha riscontrato sui numeri della della discarica di Pontida ambiente in linea con questa letteratura scientifica che lei viene
Ripeto è un calcolo che può fare chiunque molto semplice insomma non è che c'ho messo del mio nome nel senso che non ha considerato tanti altri aspetti che che possono essere considerare il fatto che il il rifiuto cambi stato fisico fa da solido parte del solito la sostanza organica rapidamente biodegradabile si trasformi in biogas
Il fatto che c'è come diceva copione Saro presenza d'acqua che appesantisce i singoli strati almeno come capacità di campo e quindi determina questo può anche i termini lisciviazione la diminuzione in massa in termini di ricezione del rifiuto
è chiaro che tutto questo può incidere in qualche misura anche nell'ottenimento di valori maggiori ma tutto va relazionato la qualità del rifiuto cioè non si può non si può tirare un numero così direi all'otto uno proprio numero di riferimento fisso non ha molto significato una stima non è la verità
Però insomma sì ci possiamo avvicinare con un buon margine di certezza quello che che è la situazione reale ecco questo che
Va bene io non ho altre domande
Va bene
Insomma
Sì sì ma l'avvocato Poerio no la vedevo grazie controesame Pubblico ministero qualche domanda sì
Allora una domanda preliminare professore lei se non ricordo male a
Per conoscenza male ha svolto anche altri lavori per conto del Colari Hautes conoscibilità Cerroni sessanta situazioni
Se non ricordo male come correttamente come collaudatore diceva ma forse no forse una volta come collaudatore sì altre interno con sulla religiose possiamo dire che comunque ha svolto il signor perseguitati dal ritmo serrato al consorzio
Le vorrei fare una domanda riguardando la
Adesso la la la planimetria come vogliamo chiamare insomma la lava la tabella che lei ci ha ci ha mostrato apposita la cosiddetta quota di fondo scavo no
Ricordo che questa dicendo che lavora di fondo scavo fu oggetto di una deposizione suppletiva dell'ingegner Boeri proprio perché avevamo rilevato una discrasia fra i calcoli fatti dall'ingegner Boeri circa l'esubero no delle quote
Che portava mi sembra sono ormai circa cinquanta mila o novanta mila se non mi ricordo cinquantuno mila me metri cubi di diciamo di esubero che servono meno Rizzato e invece la deposizione del maresciallo lei che portava a numeri molto più alti e spessi tonnellate quindi solito discorso ma poi propone l'avevo e in quella circostanza dell'ingegnere
Boeri ci disse sì io ho fatto questi calcoli ma considerate che lavora di fondo scavo io non l'ho potuta verificare ma lo ritratta da una relazione che redasse l'ingegnere Guido Baldi che responsabile tecnico centotré tecnico della Francesca equa anche lei diciamo ovviamente si è avvalso dello stesso tipo di materiale conoscitivo Sisino indubbiamente questo è è è un'area che e in viene introdotto appunto dicevo inizialmente cioè
La determinazione al litro che fa l'ingegner Boeri fermo restando diciamo che calcolo matematico produce anche cifre che sono molto al di sotto
Però a livello di significatività visto che chiaramente Ornavasso è chiaro che i decimali Kisses lascia no ma quello solo per chiarire questo aspetto che lei ha detto
Hanno fatto un rilievo molto accurato sì però ecco con la precisazione che il rilievo hanno fatto sulla superficie certo se hanno fatto sul fondo Stati e io stavo dalla società sì sì sì no ma infatti io l'ho detto questa cosa ci ha detto
Dico poi per quanto riguarda la parte dal di sotto si è fatto riferimento a questo documento che chiaramente introducevano a quale anno come dice lei giustamente così
Ci mancherebbe ma lei ha fatto riferimento al suo parleremo un attimo il fenomeno sempre Masina subsidenza abbandonato questo fatto che io col tempo oggi sino adesso Norcia così si compattano lì più epici perdono connessione evoluzione volgiamo questo è un fenomeno che avviene in tutto diciamo colte confini inizialmente hanno un determinato uno all'altro
Ci è stato detto da entrambi i consulenti privati sia per diciamo consulente sì o quant'è la parte squisitamente ambientale che poi con le sue ricadute economiche perché a tarda De Filippo
Che sostanzialmente perfetto della omessa effettuazione dell'ultima parte del processo di raffinazione del CDR chiaramente e finito in discarica
Un materiale che avrebbe una densità minore quindi sostanzialmente a minore densità dovrebbe corrisponde maggiore volume corretto
Quella del calcoli sempre che quel valore iniziale si sia esso no però ecco quello che mi chiedo io dove dice mi chiedo io siccome noi abbiamo un solo dato che è certo che sono le tonnellate
Perché su quelle non si può sbagliare giorni registri cariche sociali proprio e archi quello entrato quattro virgola zero zero uno tonnellate sappiamo che quello è un dato immutabile
Il dato che non conosciamo se non sulla base di famosi indici di compattazione è proprio quello relativo ai volumi
Allora mi chiedo ma se
Entrano io ricordo scusa una parentesi ricordo benissimo che nella relazione
Del professore
Cossu scusate del professor Cossu era indicato diciamo le fotografie che facevano vedere il CDR e facevano vedere quella che lui chiama frazione secca e nella frazione secca si vedano proprio pratiche le bottiglie intere e i pezzi di le scatole di cartone insomma c'è quindi tutto materiale che annuale islamica si subito neanche una frantumazione
Grossolana Samoggia nuovi pezzi interi del sembrava uscita cassonetto allora mi chiedo come è possibile
Che un materiale che occupa più volume rispetto a quello che spesso in tonnellate non riempiano insaturi prima gli spazi invece che dopo posto che raffrontando i dati di Boeri e quelli di Lelli quindi Alison disponibile che stimo tonnellate
Esce fuori un calcolo inferiore spesso in quote quindi sostanzialmente in volumi perché è un rapporto matematico
Nella relazione o è io mi sarei aspettato visto che si occupa più volume il contrario ovverosia trovare un superamento delle quote maggiore perché era maggiore il volume rispetto al peso e quindi sostanzialmente nella parte Boeri che non è la parte invece succede il contrario stessa abbastanza curioso no non è curioso nel senso che
Quello che dice lei era mai vero per quanto riguarda è vero per quanto riguarda la densità del rifiuto quando viene abbancato cioè è evidente le faccio riferimento con per esempio il sudicio di casa
Son settanta ottanta chili al metro cubo la densità ma pure se fissasse accento così per semplicità numerica
Dentro nato compattatore sta quattrocentocinquanta chili al metro cubo quando viene rilasciato si porta a trecento chili al metro cubo in discarica mediamente si riesce a compattare lo sono su mezzi normalmente che lavorano di grosso tonnellaggio si riesce oggi a portarlo quasi sempre ottocento chili al metro cubo fatti il dato zero nove per la Francia l'unità di misura comunque si intuisce che siano zero nove tonnellate speso a metro cubo
è un valore molto alto già di per sé però si riesce a ottenere questi valori per un lamento del rifiuto è chiaro che poi livello dieci la pezzatura il fatto che rifiuto venga bagnato o meno questo dipende anche dalla precipitazione atmosferica il fatto che alcune frazioni si Degradi no e quindi poi di fatto se ne vanno a cioè come se io avessi il sudicio di casa ci butta una bottiglia di vetro una lattina e poi ci metto non so delle delle delle bucce d'arancia della pastasciutta o del formaggio andava male è chiaro che dopo un mese quella roba lì se n'è andata via se andare via come gas lascia degli spazi vuoti
E in nel momento stesso in cui altri rifiuti vengono messi al di sopra
Ciò provoca deformazione
Quindi è ragionevole e sia così Charlène non deve fare secondo me il calcolo la densità iniziale questa quindi io mi dovrà aspettare un valore
Il riciclo questo succede se se il il corpo non fosse deformabile ha deciso se mi consente professore se andiamo a vedere i percorsi autorizzativi dell'impianto lo vediamo che proprio per far fronte a questo fenomeno di ulteriore compattazione se per quanto riguarda il quarto e quinto invaso il ventisette dicembre due mila sette come il decreto commissario centoquarantatré viene autorizzato infatti l'abbancamento delle cento mila cinquecento metri pubblico alle novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate mini questo aspetto proprio per recupero volumetria per effetto di questo fenomeno di compressione che facciamo così egli aumento volumetrico dice volumetrico certezza successivamente viene fatto un altro
Provvedimento
Quello la
Questa dove sta dove sta che però viene ridato sono comunque eccolo qua il ventidue diciassette giugno due mila nove altri quaranta mila metri cubi pari a trentasei mila tonnellate però in realtà sempre riferite al quarto e quinto invaso però qui si parla solo di rimodellamento morfologico in realtà non si parla di recupero volumetrico Guibal quindi ci sarà stata una teoria probabilmente per a mettere lo stesso livello del sesso probabilmente c'era stato però insomma diciamo che grosso modo questo fenomeno è stato considerato stato autorizzativa messe perché poi vi arriviamo a un altro elemento è fondamentale che è quello appunto del rapporto peso volume non allora
Lo ha detto lei appunto che sia il decreto quattro
Che dava diciamo sostanzialmente intera i dati fonia cioè dare mi sembra duecentottanta mila metri cubi e duecentocinquantadue mila tonnellate con un indice di compattazione zero nove ma se riferite a diciamo mo'cioè dava il volume poi discuterlo nero convertiranno se l'hanno espressamente diciamo realizzandosi all'indice che il risultato di cioè della della mamma diciamo della operazione matematica
Quello che le voglio dire io questo lei ha a conoscenza di chi ha fornito questo indice di compattazione ce la mettano la Regione o la o lo ha fornito il gestore negli studi di progetto
Normalmente questo questo valore credo che debba essere a discrezione della regione vi dico sinceramente ha lo so a me risulta non la so specie fosse stato indicato non lo so però ecco il gestore avrebbe avrebbe adesso per fare un ragionamento che corso certo non il gestore avrebbe interesse a esporre un prezzo un un indice basso di compattazione piuttosto che un indice alto di compattazione
Però si i ingenerare diciamo a a quello che cioè glielo chiedo che ci hanno detto i consueti sembrerebbe che invece c'è un un indire compattazione ma alla società ma indici ricompatta Cennamo credo che uno lo dà sulla base così so oggi voglio dire ottantotto no domani nove nove maggio zero cinque
Suppongo che l'indice di compattazione venga determinato anche sulla base del del tipo nel neo divi di rifiuti che entrano dentro ma guardi questo su questo ci credo poco e io credo che il valore di novecento Kia metro cubo è un valore molto alto
Vuole molto alto perché pensi che mediamente discariche i gli dici gli dici compatto insomma la densità del rifiuto
All'atto della banca Mentor qualcosa che varia da zero sette a zero otto tonnellate al metro cubo
Il fatto di aver fissato un valore molto alto chi l'abbia fatto questo non lo so ma certo se l'avesse fatto il gestore mi avviso sera discrezionalmente una cosa del gestore avrebbe totem cinque perché si insiste per le faccio un esempio Molise le faccio sempre Monocle
è ovvio che se io per esempio faccio una alta percentuale di CDR laccio una buona processo di raffinazione anche del del sottovalvola quindi ottengo una fosse effettivamente abbastanza asciutta
Suppongo di avere un rifiuto che abbiamo un indice di compattazione più alto rispetto a una mera rituali arriva che mi restituisce un rifiuto pieno dei prezzi di plastica di carta di cose di questo genere no
La vita dell'anno interessanti cioè voglio dire provo articolare le risposte però ecco destò non dico creando ma insomma cercando di di di ragionare in questo momento
Le le tenga presente una cosa cioè che mediamente un livello elevato di compattazione ma questo vale per le terre per esempio si ottiene lì dove esiste una terra ben graduata no
Quindi la sua affermazione che si compatta meglio quello si compatta meglio l'altro non le saprei risponde perché probabilmente forse con maggiore compattazione la ottengo proprio con un rifiuto al quale così come tritovagliato
Diversamente neri nella situazione che lei mi sta esponendo posso immaginare che vengono messi degli strati magari di fosse fosse anche stabilizzata e poi degli strati di di di di CDR per cui il livello di compattazione probabilmente risulterebbe più basso bisognerebbe far le prove ma
In termini di logica direi che comunque è abbastanza vecchio un'altra cosa che ci dice
Boeri ce lo dice soprattutto anche consulente Manuel consulente tecnico di parte civile e qui sta cioè poi che l'atto autorizzativo esprime due
Valori cioè esprime
Le tonnellate esprimere univocamente volume quello principale ma le tonnellate sono fondamentali perché sono l'unica unità di misura in ingresso agli scavi è una cosa che è un po'misure numero speso eventuali scade entrambi ci dicono nel momento in cui dai registri di carico e scarico arrivo al quantitativo di tonnellate che mi ha invitato l'autorizzazione io devo un attimo ferma e dirà la Regione guarda io vorrei i quartieri come mi avete autorizzato ho bisogno di mettere un po'di più per esempio
Perché magari le volumetrie non ancora raggiunte oppure perché lo raggiunge ma sto aspettando che perfetto della subsidenza mi si abbassi un pochino la cosa oppure ora giunte quantitativi ma proprio per effetto di questa compattazione successiva ho recuperato x serie
Sostanzialmente il gestore non può decidere da solo di Babak Karimi discarica più quantitativi di quelli previsti alla Provincia capitolo verbale intendersi non la vedo così ma per una questione molto pratica
Cioè nel senso che quello che viene autorizzata è una volumetria complessiva il fatto di rapportare questa volumetria un quantitativo di rifiuti è come dice lei una cosa necessaria resa necessaria perché altrimenti non saprei quantificare il dato è chiaro che se fosse stato fissato un altro numero per esempio ottocento fosse stato fissato uno virgola uno tonnellate al metro cubo ottocento mila metro cubo uno virgola uno nella metro cubo
In quel caso evidentemente io avrei ripartito il tutto su su un su numeri che evidentemente risultò differenti no e quindi però il dato certo è che sia
Chi espone la domanda sia lente o politica lette che autorizza sa benissimo che esiste questa
Deformabilità dell'ammasso quindi implicitamente racconta che io per l'autorizzazione sarà esplicito non so sì ma la il problema è che viene autorizzato per quattrocentoventi mila metri cubi così c'è scritto che considerando zero nove
Risulta questo numero ma risulta quel numero voglio dire dipende dal fatto che ha preso Terranova e viceversa perché allora la domanda perché vedo che nove tenerla qualche locale ogni anno dovrebbe dovremo chiederlo a chi l'ha fornito
Si chiede la revoca della no dell'azione ora consulente a pensarlo abbia visto o no
No m'è parsa una bandana solo esame vuole hanno fallito
Dunque un'ultima domanda e poi credo quasi di di aver finito
Lei è a conoscenza della persistenza di provvedimenti della Regione mi sembra che sia il provvedimento del del sette giugno due mila nove quello che stabilire la chiusura del della diciamo dell'intera discarica che poi verrà poi riaperto con il settimo invaso o pure a Siena l'autorizzazione del settimo invaso non ricordo una di questi due atti autorizzativi e poi una successiva nota del due mila dieci in cui la Regione invitava il gestore a
Verificare
A diciamo la tariffa consuntivo tenendo conto dei maggiori quantità di via bancari in discarica nella mai viste queste no se non mi sono interessato degli aspetti economici notevole una notevole c'a questa locuzione tenendo contro i maggiori quantità di abbandono all'interessato di queste capisco che siano correlati alle alle domande precedenti ma non mi sono andato a votare solo se lei lo conoscevate
Io non ho altre domande
Si parte civili no
Altro di Ranzoni devono contro Salerno
Vuole concludere l'esame frasi naturale replica quindi
Facendo riferimento a quello che è stato detto vecchio le le mostro cioè se posso dare lettura Fini cosa prevede il decreto quattro del due mila sei e lecci rappresentasse e coerente con quello che c'era sulla capacità della discarica la capacità totale della discarica sto leggendo presidente il decreto quattro due mila sei a cui faceva riferimento il Pubblico ministero la capacità totale delle discariche è pari a quattrocentoventi mila metri cubi per un quantitativo di rifiuti conferibile stimato
In trecentosettantotto mila tonnellate e comunque tenendo conto del processo di assestamento dei rischi abbancati nel limite delle quote previste il Progetto
Quello che dicevo io prima cioè nel senso che visto che né il legislatore in qualche misura sa sa dare decretare numeri indicativi di riferimento viene fissato un valore dopodiché anche tenendo conto vuol dire che lì dove il gestore determinasse ulteriori volumetrie quelle sarebbero evidentemente da confutare sempre con la stessa metodologia
Ai fini del del quantitativo che può essere conferito e quindi anche dei marchi delle Ferraris del rispettiva perifrasi insomma dipende proprio dall'indeterminazione stessa della cosa
Questo è quello che va bene l'attenzione si possa ma già grazie si grazie sia acquisiamo la l'opzione voi pensano loro sì sì sì grazie
Una tavola cinquanta non hanno
Con la sua
No va be'bella la relazione polari
Presidente io non non ricordo
Presente il primo fissato anche per il deposito della perizia da parte dei ha scritto
Sì sì
Sì
Accesso se non mi sbaglio io non ho
Scusa
No no giusto
No beh
Così cancelleria doveva essersi
Non è scuse
Non mi ricordo
Comunque sì senza sì
Va be'
Sì non ricordo francamente se il termine per il deposito fosse antecedente in testa questo mo'questo due febbraio ma forse ricordo ma ma io cerco di cioè l'udienza primo per non conosciamo il termine per il deposito Novara no il termine fossero tre al venti quattro mi pare mi sembra no no dell'Abi no no della della trascrizione grazie sì sì o no
No no
Della trascrizione del regine del PRI
E però il primo febbraio voi il primo febbraio si berrà chiaramente relazionare assoluta s'Rutelli per quindi abbiamo il primo febbraio abbiamo le polveri votiva primario due contribuendo a limare il primo viene come
Si quindi prematuramente quindi strinse qui da noi il ieri
Come i periti seduto Fegatelli i due consulenti se ovviamente sarà Abbaneo finito mi sembra
Sì
L'idea infatti era quello di
Voi si rinvia al cinque per la discussione oppure credo qualcosa cifre
Come facciamo sale oggi cinque dodici e diciannove specie chiama confessato sapevamo già letto i giornali gratis
Io l'ho segnato sax
Sessuale
Dieci quattro
Si rinvia
Presidente io presidente io posso dare posso dire questo se se stesse per cercare di venire incontro anche le esigenze di Warhol Tribunale forse
Portarsi se se per voi allora io avevo chiesto due udienze mezzo diciamo tre
Per chiudere sulla versione lombarda no io però ho detto che non era in grado di più lungo però se salta il cinque
Io dodici e diciannove in due udienze riesca a farcela comunque un po'più di tempo quindi se se può essere utile al collegio dodici e diciannove chiudo
Quindi tramite dovete avere un po'di pazienza che sarà Po contigua attraversò insomma sì
Porterò del Governo dovesse
Dove qui invece dicevamo è appunto la discussione del elevati alla io ho un impegno chiusa in sole due udienze
Ma magari spettacolo che scrivono che espongo Asam considerazioni
Sì malato va in galera va
Dopo di chiedo scusa no
Va bene va bene
Ho detto sì cinque la togliamo inventato febbraio
Ancora il ventotto
Quindi abbiamo dodici e diciannove pm
Se vi abitavano chiedo scusa allora a febbraio non ce l'abbiamo il primo il primo dunque sentiremo
Testi usato consulente i consueti quindi dottor Zonaro De Filippo dove Filippo poi se se Caselli lei lo si periti
E lo si verifica dovranno
L'igiene pervicacemente a valle sì sì sì sì adesso conquista un perfetto poi dodici e diciannove aveva detto l'escussione del pubblico ventotto usando il momento giusto però ecco vada ventisei ventisette con saranno le udienze Weah
Ventisei febbraio ventisette sì
Che appunto
Certo qui diciamo siamo calendarizzato dal programmare meglio all'M discussione parti civili quindi verde ventisette civile del
In un'udienza c'erano tutte le parti
Sì
Penso di sì no va
Sedici a cose questo volevo sapere se in udienza nell'udienza che assicurano che c'è la strada che sale tutte le particelle sono in grado di discutere
No non va bene rottamazione
Se mi sembra di sì quindi ventisei ventisette sono faciliti e le Aule dentro l'udienza io me ne sono persi Torino si è sempre sofferenza
La rete servirebbe soccorso avevamo già scritto l'altro no nella ventisette sette imprese non si sa a ventisette Occorsio così abbiamo detto l'altro
O no ecco ce lo dite facciamo politica poi invece dodici e diciannove dodici uno dodici e diciannove sono qui invece semplice no no dice
è un'udienza ordinaria diciamo in attacco
Il primo è qui
Il primo consiglio Rocco ostacolato sì numero tre dello schermo volta no perché conosce il problema
Le altre invece non vanno trenta ci sono due detenuti prima Ponte Verde per poter riesce né per nove devi scusare meraviglia il ventisei allora tutte le parti civili sono in in grado di ventisei quotidiani possono cominciare diversi quindi il ventisette febbraio ecco
Posso non c'erano le difese mese volevamo capire un attimo
Sì secondo senza così diamo anche le altre udienze nominato avendo non abbiamo
Sì
Nelle Argonautiche avversario sì intanto però potremmo invece potrebbe individuare però sembra del ventisette febbraio ecco di chi chi inizia delle difese appunto
Stamane il provino rinnoverà velocità va be'no paghiamo sarà consulenza stasera
Ecco allora scusate va be'fermo restando tanto riguardo alle date vedeva il primo però per capire un attimo il se quante udienze saranno necessari un po'per tutta la difesa ecco questo del professor organizzare
Riteniamo anche o meglio lei io
Ma il
L'indagine della lista sveglia prego tritato detiene il reato sette otto posizioni
Allora
Ieri sera affiorano
Quando in inglese
Sottoposto agli avvocati sono io non lo so
E a me quattro
Zina compie
In proposito residuale io non
Ma saggi
Quindi siamo letteralmente quattro udienze diciamo grosso modo Firenze sì sì non lo so è chiaro è una calcolosi a
A titolo meramente orientativo non perché aveva legali
Accoglienza amichevole Italia spero non ci sia bisogno però io penso alle è possibile
Nel quale
Necessità
Va be'all'udienza
L'udienza
Dedicata a eventuali deleghe ci sarà matematicamente perché è chiaro che nel momento erano nel momento in cui
Quale ma ai ovviamente in cui tre binari parlare esatto ultimo difensore da quel momento
E be'è ovvio
Abbiamo deciso vediamo anche noi dobbiamo per consentire al collegio uninominale deve sì abbordabile comma
Va bene allora
Al
Sì
Perfetto mediante
Ah sì sì sì va bene solo questo qua quello stabilite voi no inizia dal sia se si sente intatta rinvia al primo ore dieci ecco questo qua sì
Prego buongiorno a voi
Grazie