Biodiritto e Bioetica: dal testamento biologico all'eutanasia, dalla clonazione al trattamento degli embrioni, dal trapianto di organi alle tecniche di procreazione fino al metodo Stamina

Buon pomeriggio a tutti
A me il compito di aprire questa questo pomeriggio di seminare un seminario molto interessante e di
Darvi il benvenuto
Presso la sede nuova
Del dell'università e Campus ci siamo trasferiti da meno di un mese prima eravamo via del Tritone
In questa sede naturalmente abbiamo una sede un po'più più a molto più ampia per poter muovere tutte quelle che sulle attività che
Tutte dei dei corsi di corsi di studi dell'Università e campus io sono qui anche a nome della responsabile della sede l'avvocatessa Rita neri
Per ringraziarvi prima di tutto di della partecipazione e per ringraziare a parte siede la partecipazione
Illustri relatori in questa giornata parleremo di un tema sicuramente molto dibattuto in questo momento in questo periodo è sicuramente un tema che
Atte a cui l'Università ha dato molto spazio neanche nella ricerca la cattedra di diritto privato della Facoltà di Economia
Che dirigo
Ah proprio attivato una a un percorso di ricerca su questo stiamo tentando questo è un primo passo
Di avere Betonval valutare come come si come ci si sta muovendo sicuramente è un momento in cui
In cui si posso ci sono molte molte molto molte idee interessanti oggi le vedremo io naturalmente viste anche il numero degli ospiti non rimango qui per per nazionale insieme però ecco dare la subito la parola
Alla alla votati all'avvocatessa Federica Federici che anche le organizzazioni cioè della di questo convegno che ci potrà anche presentare tutti gli illustri ospiti bene grazie
Grazie da mi hanno io anch'io a proponi consueti ringraziamenti da un benvenuto personale alla platea visto che abbiamo ragione di tale grazie a lei diciamo alla l'ausilio della giornalista di ANAS sanitari salutiamo gli ascoltatori
Il fatto che sia su Radio radicale mi ha consentito di invitare tutti i nostri associati sparsi sul territorio nazionale quindi salutiamo anche loro
Come soci lettori utenti del sito e della rivista di nuove frontiere del diritto
Ovviamente non c'è qui il la responsabile di sede ma ovviamente la li campus la ringraziamo moltissimo io sono partito mente emozionata perché la prima volta che usciamo da una struttura giuridica
Nell'ambito dei nostri seminari di solito Lili appoggiamo sempre nell'area giuridica per chi ci segue sacche bene o male o invitiamo sempre in quella zona
Ora al di là della struttura in realtà esuliamo oggi anche come materia è un tema a me molto caro io mi sono battuto molto sono molto impreparata quindi devo chiedere boscosa anticipatamente perché più che moderatrice
Ascolterò perché proprio perché il dalla rosa dei relatori degli inviti come è stato costruito questo convegno è stato volutamente con pochi interventi giuridici ma aperture al campo della scienza
Del sociale e quindi ampiamente rappresentata qui una componente giornalistica una componente di studio e stimoli al se Beppino come Valentina dopo dirette di persone che sul campo si stanno adoperando su questi temi
Era un tempo molto ampio era quindi anche ambizioso creare diciamo uno una serie di temi che potessero abbracciare tutti non credo che se ci riusciamo oggi infatti nell'auspicio e nemmeno affinché propositi c'è quello di riorganizzare sono già delle date
è opzionale per l'anno prossimo
Un secondo seconda edizione ossia o a quel punto organizzare un vero proprio ciclo vediamo anche quello che esce oggi fuori dal dibattito vi invito fin d'ora a presentare domande indi si è relatore i
A farle che la platea quindi più che un non c'è una formazione oggi è stato proposto otturato come dibattito quindi le istanze che le domande che verranno da voi
Approfondimenti confronti ben vengano
L'ultimo la scorsa settimana fatto quest'invito e due relatori hanno cominciato a litigare come matti io mi sono molto agitata speriamo visto che una volta per montato stavolta di non dover affrontare grandi scontri era un tema si minori sull'adozione dei minori coppie
Diciamo non tradizionale di fuori degli schemi matrimoniali si sono scatenati diciamo ovviamente associazioni di famiglia Ristich
Oggi mi auguro
Il che comunque ci sia una una un interesse da parte vostra a darci diciamo devono dei riscontri su questi temi
Per chi non conosce l'Associazione io spendo veramente due parole rapidamente è nata in Iran alta conformi giuridico tantissimi anni fa
Fatto da tutti aspiranti qualcosa nel mondo del diritto e il frattempo sono diventati tutti magistrati notai avvocati dottorandi studiosi
Quindi avevo deciso di fondare un'associazione una rivista registrata in tribunale ad oggi tutti i miei ex soci fondatori sono diventati un magistrati o notai sono rimasta io in campo con tre soci fondatori avvocati sparsi in Italia ci siamo divisi un po'
I compiti quelli fuori dalla rivista dalla pubblicazione quindi per chi di voi avvocato o studiose vuole pubblicare sanno la rivista registrata in Tribunale c'è spazio per tutti sono pubblicati tutti i tipi
Ci sono banche dati scienze ambientamento al mondo dei concorsi per chi è qui come studente
E e c'è una una fitta attività di convegni questo è il penultimo né ce ne sarà un altro a dicembre e l'attività di convegni e destinare ci aperto proprio mondo quindi io ringrazio il professor Mariani che comunque io sono cultore
Quindi diritto privato della sua cattedra e che mi ha dato la possibilità si è fidato carte dato un po'di carta bianca in questo su questo convegno non non dico non ci ha messo bocca ma si è fidato ciecamente di come è stato costruito
E voglio solo dire che c'è una defezione per certa perché poi la Binnu una delle attrici Gabriele Longo che poiché cultrice in questa diversità e in più avvocato nell'associazione e in codice rosso da due giorni l'ospedale sta meglio
Ma è stata investita sopra un caso che è stato in cronaca questi giorni investita insomma sulle strisce molto dispiaciuta ed era l'intervento sulla fecondazione
Ci teneva particolarmente fa testo la salutiamo se ci ascolta perché comunque lei ha fatto anche una tesi avrebbe presentato tutte le ultime sentenze orientamenti in merito ma sarebbe stato sicuramente un contributo anche scientifico importante non era un contributo
Solo di di speculazione per
Per parlarne
La rosa dei relatori per chiudere diciamo un po'come è stata costruita
Abbiamo preso un po'tutti i campi della bioetica io nel tempo e ci tengo a dirlo non è non sono stati chiamati questi relatori te che è stato scelto questo convegno in questo anno frutto di una serie di incontri più o meno casuali come il professor abbocca sta arrivando tra Nigeria è venuto ad ascoltare un nostro convegno
E collabora con la LUISS
Frutto di una collaborazione con l'abbiano era già avvenuta in un altro convegno a parlare del
Del diritto all'oblio perché il più una giornalista è un po'stridente ma insomma l'abbiamo invitata a parlare di questo diritto
Con i colleghi diciamo che nel conoscerci
Questo voi in questo anno abbiamo deciso di costruirlo pian piano e quindi a tavolino abbiamo cercato di coprire un po'tutte le aree delle
Lo scopo di questo convegno come ho detto e relatori ci tengo particolarmente potevi chiudo per poi insomma non togliere tempo alla platea che paga poco bisogna secondo me di presentazione
è quello di ed di dare delle testimonianze sono stati scelti i relatori e le le relazioni non hanno dovuto studiare apposta proprio da figure quindi questo si occupano o per lavoro
O perché sono attivisti in questo perché sono stati colpiti o da da situazioni che li hanno coinvolti in in prima persona
Oppure che comunque a sono cari questi temi Adriana tempo fa mi disse ogni volta che si tratterà di testamento biologico Ditano Asia di questi temi chiamami io vengo volentieri perché questo è l'argomento che io di solito approfondisco
Quindi ci tengo particolarmente a dire che il quello che oggi ascolteremo è un qualcosa su cui queste persone
Si adoperano tutti i giorni anche con Valentina ci siamo conosciute l'ambito di una campagna delle europee e lei
Caldeggiata poi da un lato è un altro giornalista RAI Barbra Carfagna che stavano affrontando temi
Sul discorso del caso staminale qualche mese fa pagare poco prima già della delle prime e diciamo i primi casi mediatici su questo ma le battaglie che si vedevano in tv e quant'altro ma proprio a ridosso
Era storica la cosa però credo che poi le prime così dice il momento caldo è stato proprio Valentina il peso elettorale poi era molto impegnata c'eravamo ripromessi a prescindere a risultati elettorali da quello che la riuscita a portare parlanti nella nella sua
I suoi studi sul caso sta Mina
E questa è una premessa per Mheddeb Bita che fa onore un po'alle persone che oggi parleranno e io ci tengo in questo lo dico proprio a titolo personale
Questo dibattito sicuramente tocca le coscienze di tutti qualunque di questi temi che adesso andiamo a toccare ci sono temi anche con che toccheranno Ilaria e Nicola e
Ettore alla fine che sono delle degli aspetti
Particolari che non sono quelli che le persone associano come percezione direttamente a campi etici mappa gli effetti il nell'etica ci si va
Dicevo riguardo la coscienza di tutti noi
Il problema è che qui in Italia questa è la mia sensazione noi non non non
La politica come dici governa come la città di ormai sembriamo un campo di calcio dei tifosi non siamo usciamo più a a valutare col distacco necessario con cui tecnicismi necessari certi temi
E e quindi io
Per me in questo non perché questo sia l'unico convegno sono sicura che anche in altre sedi persone come noi e operatori del settore lo facciano però il mio auspicio è che si esca da questa dicotomia Stato laico Stato confessionale ne parlavamo con Beppino al telefono
Io vorrei che l'ottica in cui confrontarci nulli anche il messaggio che deve passare culturale sia cosa deve dare uno stato di diritto
Al
Alla ai cittadini alle istanze sociali alle istanze politiche alle forze di volontariato all'associazionismo che c'è dietro
Nel senso di sintesi discute anche perché in un mondo globalizzato come oggi non possiamo neanche più pratico unica religione non se ne potrebbe uscire questo un più personale avviso che spesso non sopra magari lo condivideremo
Con le tutti i relatori però credo che la chiave di volta e capire come deve rispondere se deve rispondo che lo Stato laico tutta una serie distanza IPAB sono quelle di cui oggi insomma dibatteremo
E è questo un po'il la prociclico vorrei dare oggi al convegno né ma nei limiti in cui ci si possa riuscire
Avevo deciso di aprire con delle vie più che delle relazioni del degli spunti di dibattito
Di Adriana Panni telegiornali stare dire uno ed è Pino Englaro che non ha bisogno di presentazioni che comunque a affondato a seguito della parte di sua figlia una fondazione Anzio inviterò a spendere qualche parola perché non la conosce proprio la fondazione
E partire quindi dal tema
Di della libertà di morire di come morire non ultimo ho letto precedenti in questi giorni del titolo di Veronesi
Sull'età l'Asia in ambito europeo in una prospettiva comparata c'è stato l'ultimo caso adesso clamore eccolo negli Stati Uniti della sì e ha deciso di morire che è stata da alcune forze religiose accusata di una morte non degna si è propagato di non dignità
Non ricordo neanche se erano forze religiose statunitense italiane non anche italiane
Ecco non
Non sempre tempo di legge quindi gli ultimi due casi per parlare fa stiamo parlando di cose veramente molto attuali
E dopo di che sentiti i libri di far tutte le domande questo l'invito rivolto anche relatori e come si struttura il convegno alla fine di questa relazione di questi due relazioni interventi sarà un coffee break offerto dalla donne sia di circa un quarto d'ora
Potremo avanti con un secondo blocco di interventi e con un terzo blocco di interventi se il dibattito finale
Usciranno altre cose però alcuni relatori hanno impegni accademici o impegni professionali quindi vi dico che potrebbero andar via quindi preferirei che eventuali domande e curiosità approfondimenti avvenissero di volta in volta che terminiamo gli interventi
Adesso non so Adriana col qui come volete iniziare politico introdurre
Allora
Mi aspettavo una domanda perfetto spiazzato
Come come si è chiesto a Beppino di approfondire cioè di dare qualche
Diciamo spunto su quella che l'attività della Fondazione perché so che molto attivo in questi ultimi anni si sta delineando soprattutto quindi capire la Fondazione cosa fa
E c'è da parlare anche del testo che voi avete scritto insieme perché immagino che il vostro incontro sia avvenuto proprio in occasione di questo testo che poi dovrebbe ridare una casa abbiamo chiesto la Rizzoli di portare delle copie qui
L'anno l'opera disse all'entrata speriamo panico fibre andrò a capire che fine ha fatto la
La libreria cercheremo di capire dove sono finiti i libri furto di libri ma dunque io insomma
Dico subito questo che quando ho conosciuto Beppino Englaro e realtà l'avevo cercato perché stavo scrivendo già un libero sul il sui grandi temi del testamento biologico ispirati però alla alla vicenda di cronaca che era quella di Piergiorgio Welby soprattutto
Quindi era un un altro libro però insomma non potevo fare a meno di demandare a cercare Beppino Englaro di cui si parlava già tantissimo quindi son passati
Diversi anni l'ho già raccontato qualche volta però mi fa piacere nuovamente raccontarlo perché è diventato ormai un aneddoto
Mi accolse Beppino Englaro la stazione di Recco
Io scesi dal treno e lui prese velocemente le mie radici e non mi chiede nemmeno il tempo di presentarmi e mi portò diciamo freneticamente a conoscere quelli che erano stati gli amici di Eluana
Quindi coloro che avevano avuto veramente la la possibilità dire anche l'orgoglio di conoscere questa ragazza straordinaria non lo dico perché era la figlia di Peppino ma perché davvero non non c'è stata non ci fu una persona che non mi dicesse quanto
Eluana a fosse davvero una ragazza singolare e particolare
Era diversi anni fa mi portò poi anche a vedere Eluana
Devo dire dando neanche una fiducia forse inaspettata per una persona che lui vedeva per la prima volta come me comunque una giornalista insomma che poteva magari anche affrontare il caso in modo non corretto però mi diede fiducia mi portava vedere Rua Anna
E Eluana era già in stato vegetativo permanente da da molti anni devo dire che vedere Doohan è stato forse d'impatto più più forte più grande più sconvolgente della mia vita c'è qualcosa
O qualcuno che non si può dimenticare perché
Se posso usare questa parola esce il tempo per lei
Era trascorso non era trascorso mi colpì il fatto che i suoi capelli si erano imbiancati ma lei non aveva potuto
Dialogare con il resto del mondo mentre stampo trascorreva per tutti gli altri sarà passato del tempo era visibile sul suo corpo ma quel tempo da lei non era stato percepito perché lei era in stato vegetativo permanente
Mi colpito diciamo Land la frenesia di Peppino dal nel cercare di portare avanti la sua battaglia e di dare quindi voce in fin dei conti Luana perché non era la battaglia di Bettino la battaglia di Eluana
E dissi quello di cui poi mi sono pentita cioè gli dissi Peppino non ce la farei mai cioè non riuscirai mai in questo Paese
A dar voce atto affidano riuscirai mai a vincere questa battaglia giuridica combattuta
Nel nel canale nell'alveare del diritto perché in questo Paese si preferisce molto spesso trovare altre scorciatoie tu che invece voi
Portare avanti la tua battaglia nel diritto nel rispetto diciamo anche dei limiti costituzionali non ce la farai beh mi sono sbagliata e quindi di questo devo dire che
Gli ho chiesto scusa
E questo forse però anche cementato un po'al nostro sodalizio se posso chiamarlo così per quando parliamo deciso insomma di raccontare invece insieme tutto quello che poi è accaduto
Dopo e che poi è diventato
Un libero appunto la vita senza limiti edito da Rizzo oli che prestatori pubblicate l'edizione Bur l'occasione
Anche dell'uscita al Festival di Venezia del film bell'addormentato di Marco Bellocchio liberamente diciamo ispirato
Alla vicenda di Eluana e che è stato peraltro trasmesso in televisione proprio non venti giorni fa una quindicina di giorni fa
In occasione anche no di questa di questo clamore suscitato dalla vicenda di Britten allora io qui abolire alcune cose poi magari torneremo
La vicenda di Englaro ha una valenza straordinaria e secondo me per due ordini di ragioni allora uno di carattere etico nel senso proprio
Chiaro del termine per la limpidezza del suo pensiero che è proprio ancorato alla difesa di diritti più elementari dell'essere umano però all'autodeterminazione sulla propria vita sul proprio modo di curarsi anche sul modo di morire
E quindi direi che in questo sia un valore proprio etico di rispetto della persona
E ed ha una valenza importante sul piano giuridico per i capisaldi che questa battaglia ha determinato che sono ormai incancellabile insomma
Qui credo di rivolgermi anche a una platea di di giuristi insomma quindi probabilmente posso dire alcune cose che verranno compresa intanto la vicenda umana
Eluana Lalla ripercorro rapidamente passerà Peppino ovviamente a raccontarla se vuole come padre Eluana questo incidente stradale Rodi come velocemente
Viene sottoposta alla terapia di riallineare le tecniche di rianimazione
Forzata chiamiamola così senza che possa diciamo
Esprimere senza che la famiglia possa esprimere quello che Huana aveva già detto anni prima quando in occasione purtroppo di un incidente stradale che aveva coinvolto un suo amico
Che poi era entrato in stato vegetativo permanente lei comunque si era espressa chiaramente con i suoi genitori perché aveva una ragazza molto
Giovane ma informate volute molto salda nel suo principio dal suo spirito di libertà e suggeritori disse forse con un tragico presagio perché su questo dobbiamo magari anche riflettere disse
Papà mamma salme dovesse mai accadere una cosa del genere io no grazie cioè nel senso non voglio rimanere
Invita per forza ok
Quindi Peppino diciamo chiese dopo qualche tempo trascorso qualche tempo che appunto non dando alcun risultato queste tecniche di rianimazione che Eluana fosse lasciata
Al suo destino chiamiamolo così e quindi che Risi riprendesse quel processo naturale del morire che era stato interrotto dalle terapie di rianimazione che alcune volte
Portando a risultati positivi assolutamente positivi altri facoltà purtroppo no perché insomma la scienza la medicina dei limiti concreti
Peppino mi disse una cosa che mi colpì molto mi disse l'idea anche una giovane donna fosse informata e che si fosse pronunciata con la sua famiglia su un tema così sensibile
E sulle conseguenze nefaste che alcune pratiche di rianimazione possono avere ritenuta nella nostra società un affronto cielo mi disse noi fin dal principio ci siamo sentiti diversi
Perché è una società mi spiegava permeata dal concetto della vita anche quando la vita significa semplicemente restare in una condizione inaccettabile per quella persona
Noi mi spiegò Peppino chiedevamo semplicemente per Eluana e non per altri che la pensano magari in modo diverso
Che quel processo del morire ha interrotto dall'intervento delle pratiche di rianimazione fosse compiuto tutto questo è stato ritenuto un affronto
Sul piano giuridico ANCI entro rapidamente per parlare alla conclusione ci sono alcuni principi base nel nostro ordinamento l'articolo trentadue della Costituzione comma secondo lo ricordiamo nessuno può essere
Obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
è inoltre la dell'articolo trentadue sottolinea che la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
E quindi è lasciato ad un certo senso al legislatore il compito di bilanciare il diritto alla libertà di cura del singolo con il diritto alla tutela della salute pubblica questo è chiarissimo se arriva
Da alcun Paese contagiato da Ebola il medico che appunto è stato ricoverato allo Spallanzani
Non credo che possa dire no non mi voglio curare meglio e resto a casa perché insomma diventerebbe un pericolo pubblico quindi è chiaro insomma il confine entro il quale ci muoviamo
Quindi il costituente si è premurato di definire i limiti al diritto di libertà di cura che godesse ora anche di una garanzia superiore a quella della fonte primaria quiz appare un po'i giuristi
E ha sancito la legittimità di un eventuale intervento della Corte costituzionale a tutela del rispetto della persona umana principio che nemmeno una legge sui trattamenti sanitari obbligatori potrebbe violare
Detto questo riassumo velocemente tra il novantanove del due mila e sei ci sono state diverse decisioni sul caso non c'è alla richiesta di Beppino Englaro alle autorità quindi alla magistratura
Di interrompere l'alimentazione e la nutrizione artificiale diciamo forzata per sua figlia Eluana lui si è sentito rispondere di no
Con valutazioni più o meno similari che Peppino poi se vuole sono ovviamente approfondirà
Ma quasi tutti ritenevano che in qualche modo fosse necessario una legge sul posto se necessario una legge quindi la magistratura non potesse pronunciarsi sul caso
Aprendo peraltro una disputa tra costituzionalisti sul fatto che magari le norme della Costituzione siano diversi cogenti no quindi senza necessità di ulteriori interventi legislativi o che invece necessitino di
Leggi applicativo diciamo esplicative
Principio peraltro sottolineato anche dal costituzionalista Zagrebelsky che riteneva che alcune norme della Costituzione siano diversi appunto cogenti e già efficaci
Englaro non si arrende quindi non si arrende dopo diversi passaggi che sarebbe troppo lungo il mostrare la Corte di Cassazione comunque nel due mila e sette stabilisce la discreta
Della sospensione dell'idratazione della nutrizione e qui dei ricordi passaggi perché su questo credo che il Paese
Discuteremo
Perché la salute dell'individuo non può essere oggetto di imposizione autoritativo coattiva
Inoltre si deve escludere questo lo dice la Corte di Cassazione
Che il diritto all'autodeterminazione del paziente incontri un limite allorché da esso consegua il sacrificio del bene della vita quindi diciamo che una persona si può esprimere liberamente anche se rinunciando alle terapie
Può morire come fece la famosa signora Maria che malata di tumore questo è un caso insomma che viene sempre raccontato deciso comunque di non farsi amputare l'arto malato quindi Mori
Inoltre deve escludersi che il diritto all'autodeterminazione del paziente in contrappunto limite allorché ne consegue il sacrificio della vita e il diritto del singolo alla salute come tutti i diritti di libertà implica anche la tutela del suo risvolto negativo
Ovvero il diritto di perdere alla salute di ammalarsi di non curarsi
Dividere le fasi finali della propria esistenza secondo canoni di dignità umana propri dell'interessato e finanche di lasciarsi morire
La Cassazione inoltra riconosciuto che non esista dal nostro ordinamento un principio di cittadinanza del bene vita in senso assoluto
Perché i cinesi chi ritiene che sia assolutamente contrarie propri convincimenti sopravvivere in modo indefinito in una condizione di vita priva della percezione del mondo esterno e questo la Cassazione ha riconosciuto
La Cassazione anche riconosciuto che si può ricostruire la volontà del soggetto in questione attraverso percorsi presuntivi che tengano conto dello stile di vita di quella persona
Come accaduto appunto perpetuano anche non aveva potuto quindi lasciare una
Testamento biologico scritto perché sappiamo che peraltro nel nostro ordinamento il testamento biologico ancora una cittadinanza piena
E peraltro la Cassazione ha riconosciuto che l'applicazione del principio di uguaglianza sancito dalla Costituzione ha piena applicazione
Non ci sono non solo quando si perseguono una serie di azioni immateriali per l'eguaglianza materiale delle persone
Ma anche quando si dava la possibilità alle persone di esprimere i propri valori e la propria personalità anche in questo significa sancire un principio di uguaglianza
Tra le persone quindi Siola penso in un modo sul fine vita Tura pensi un altro modo sul fine vita io ho ugualmente o copertura costituzionale peraltro
Affinché sia rispettata la mia con un taglio stile di vita
I pronunciamenti della Cassazione e qui chiudo
Hanno anche aperto ampliato la sfera di valutazione del lavoro del medico e hanno dimostrato che tra i compiti del medico c'è anche quello di rispettare la volontà del paziente anche se il paziente e contraria determinate pure
La Corte di Cassazione va anche oltre e sottolinea che il medico che ha adempiuto al suo obbligo morale e professionale e quindi ha consentito al paziente di compiere la propria scelta non può essere chiamato a rispondere di nulla
Né tanto meno di omicidio come accade per per Riccio nel caso di Piergiorgio Welby
Poiché dinanzi a un comportamento nei quali si manifesta l'esercizio di un vero e proprio diritto la sua astensione da qualsiasi iniziativa diviene doverosa potendo diversamente configurarsi a suo carico persino gli estremi invece di un reato
Ora tutto questo c'è tutto quello che è stato in qualche modo sancito dalla Corte di Cassazione che ha dato la possibilità Peppino Englaro la sua famiglia di far sì che il one avesse in qualche modo giustiziali avesse voce quindi che fosse compiuta diciamo la sua volontà purtroppo è stato
Poi tradito dalla disegno di legge sul testamento biologico che fortunatamente poi per quanto ci riguarda almeno per come la pensiamo noi sia arenato nei meandri del parlamento
Io qui mi fermo perché sbattevo rispunta esso non sia sufficiente
Io ringrazio Adriana mi ero appuntata prima di lasciare la parola la la platea
Forse le domande un po'più forti arriveranno Beppino restano nel frattempo perché poi il vicolo Spencer di sapere ricordare sempre tutto no dei fenomeni che viviamo poiché tutti mente sentendo mi sono mi sono aperta boiserie finestre non solo temporali
E io trovo che lato stampa informazione così come l'atto di persone coinvolte che sulla base di una ricostruzione dell'affetto dell'amore che hanno per le persone che devono col punto trovarsi di fronte a scelte del fine vita
è abbiano delle responsabilità poi si decidono di portare avanti una serie diciamo di loro idee alla io mi chiedevo visto che viviamo in un mondo molto mediatico Adriana
E quanto ostacola un percorso di un dibattito serio costruttivo sano tra virgolette perché io penso evitando comincia a parlare ancora prima che di cose serie e costruttive proprio del del della salute di ciò che si dice
Perché la sensazione che spesso non si parla di ciò che non non si sanno io mi chiedo
Cose capito da queste esperienze no nel senso comunque se prima si dibatteva voglio dire
Insomma io solennemente vecchietta però insomma si parlava dell'obiezione di coscienza temi simili che anticipando i tempi
Ce n'era non o quando si parlava di Testimoni di Geova che loro rifiutavano le trasfusioni c'erano delle delle situazioni ovviamente adesso sono solo presentare molte di più anche perché poi lo Stato ha dato apertura ancor prima dei casi diciamo del fine vita
Su tutto quello che era l'ATO determinazione no la libertà di cure che vedremo con Valentina io ricordo il metodo
Di Bella quindi temi anche piuttosto ecco piuttosto risalenti su come uno decide anche di curarsi di vivere di morire e quant'altro
Allora io mi chiedevo l'esperienza ad oggi se volessimo fare una fotografia ad oggi la situazione attuale a livello di questi grandi amori mediatici quanto facilità e quanto ostacola
Battaglie come quella di Beppino come quelle di Valentino di altri che vedremo situazioni o anche come attuate nel giornalismo perché io mi chiedo che anche qui poi abbia responsabile agirebbe fare leva delle scelte
Dal punto di vista di chi informa o disinformati o alimenta
Sì qua insomma dare la parola Pepino guarda secondo me c'era una grande disinformazione cioè lo dico perché mi sono resa conto tra l'altro mi sono occupata del caso di bell'la
Proprio anni fa è citato sì no sono saltate dall'altro a maglie vi ricordate il famoso pretore di Maglie appunto autorizzò la cura Di Bella sono stavo incontrato i pazienti di bello ho incontrato Di Bella
Sono stata in Svizzera vedere la somala come fabbricava hanno come la somatostatina nelle aziende svizzere quindi sono avvisi vissuto quella vicenda veramente da cronista
è un'altra vicenda e se poi magari
Poi torneremo dopo io per la mia impressione è che alcune volte non si conoscano i termini cioè innanzitutto questo Peppino ribadisce a Sant'noi
Si comprende la differenza tra eutanasia
E diciamo la vicenda invece di Luana anche una vicenda completamente diversa
Quindi non si comprende la differenza tra un appunto ma personale che è in stato vegetativo permanente alcune volte non si comprende nemmeno la differenza tra una persona e qui forse anche la scienza è divisa però insomma forse divisa con un po'di
Ipocrisia cioè alcun altro non si comprenderebbe la differenza tra stato vegetativo permanente quindi il caso di una persona che non ha alcuna percezione di quello che accade attorno a sé e lo stato di minima coscienza che qualcosa di diverso
In una trasmissione televisiva di cui non voglio fare il nome fu presentato il caso di un Papa
Che dopo aver diciamo può esserci stato insomma il dibattito sulla vicenda Englaro questo Papa dei ricordi Peppino diceva del conduttore della trasmissione diceva questo Papa
Trovandosi in una situazione analoga a quella di Eluana Englaro ha però deciso diversamente guardate questo servizio
E fu mostrato un servizio televisivo nel quale c'era questo Papa la figlio diamo una ragazza insomma
In sedia a rotelle
Che portava la televisione ok
Guardava la televisione il Papa ha diceva ecco io faccio vedere la televisione a mia figlia quando a mia figlia piace il programma in televisione lei sorride annuisce
Quando voi piace invece scuote la testa allora non è il Cal non non stiamo parlando di uno stato vegetativo permanente cioè non si può fare disinformazione in questo modo
Perché lì siamo in un caso completamente diverso evidentemente questa persona era stata forse in coma in stato vegetativo serali sbagliata come si dice non so si è risvegliata vanto per usare un termine banale
Aveva una uno stato di minima coscienza era più o meno consapevole direi anzi abbastanza consapevole di ciò che gli accadeva attorno
Dopodiché ognuno di noi può decidere pensarla come vuole e concludere
Per la propria vita o per la propria o per la vita dei propri cari nel caso sia responsabile non ci sia un tutore un amministratore di sostegno eccetera eccetera
In un modo piuttosto che in un altro ma lì stiamo parlando di una persona che ha una consapevolezza del mondo esterno che non è assolutamente la vicenda di Eluana Englaro quindi così fu presentata e allora io credo e questo somma tanto per concludere
Che cioè dobbiamo intanto imparare i termini che cos'è un Tana sia eutanasia la vicenda di Britney tesi appunto
è stato un suicidio assistito a Britten era la ragazza americana anche abbiamo un tumore sapeva di a essere vicina somma alla fine diciamo così non abbiamo possibilità di cura non aveva la possibilità di cura questo va sottolineato
E quindi ha deciso di avvicinarsi a quel momento diciamo del fine vita in un modo che lei riteneva degno prima andata alle alle cascate del Niagara le somme ricordo al Gran Canyon somma
Ha realizzato tutti i suoi desideri accompagnata dalla sua famiglia dopodiché ha deciso di farsi assistere
Nel momento finale della sua vita è un caso completamente diverso
Eluana non poteva risvegliarsi questo non è non lo diciamo io e Pepino ma è stato certificato è dimostrato da diagnosi da perizie ripetute
E quindi da questo anche parte la sentenza cioè nel senso che no si dice è trascorso un tempo tale
Che non c'è possibilità tra virgolette di risveglio
Grazie chiara non sa se in platea ci sono delle domande
Oppure pensiamo Ferrari chiudiamo
Perfetta per farsi sentire giusta
Mole
Pongo buon pomeriggio tutti anche da parte mia io completo quello che ha già detto l'Adriana cioè la partenza è stata questa perché questa ragazza era veramente forte
E la libera forte e determinata quindi lei voleva essere sempre trattata da persona libera e responsabile non c'era verso sapeva assumersi le sue responsabilità
Ma la sorte è stata particolarmente beffarda per questo perché le Moana un anno prima del suo incidente
E era andata nella stessa rianimazione che capitata lei un anno dopo a trovare un suo amico più o meno nella stessa situazione quindi ce l'ha fatta un'idea proprio nello specifico
E dei pericoli della rianimazione ad oltranza Tino che punto si può spingere
Al momento dell'incidente lei aveva da poco compiuto ventun anni quindi questo del nello specifico è stato
Vent'anni un anno dopo ma come tutti i ragazzi già dei sedici diciassette anni si misurano con degli incidenti capita che i loro amici anche quelli lei si era espressa
E la solita anche sempre a dire chi morirà sul colpo per
Veramente fortunato
Quindi questo la partenza di questa ragazza in questa condizione
Quindi dopo l'incidente i la partenza è stata di un comma il coma è come un sonno si hanno gli occhi chiusi ma in quel momento lì non c'è niente da dire il problema è come se ne esce dal coma se se ne esce bensì intende
Nel caso di Eluana loro hanno chiesto con le più solite quarantotto ore altre successive quarantotto ore per vedere se insomma morivo o no in parole povere e questo per dire
E poi c'è stato il primo colloquio al primo colloquio la cosa più sorprendente è stata questa che ci informavano che l'indomani procedevano con la tracheotomia ecco questa era il segnale che la rianimazione procedeva ad oltranza
E come avete sentito ragazze era così
Conosceva nello specifico noi è stato automatico terre e rocce a perché vi devo dire anche una cosa forse è singolare
Anche se non l'abbiamo trovata quindici anni dopo lei neanche un mese prima del suo incidente cioè il Natale nel novantuno incidente del diciotto gennaio del novantadue l'ha scritto una lettera i suoi genitori
Un regalo che voleva fare noi come vi ho già detto però non è questo che tra l'altro lato quindici anni dopo era solito scrivere non spedire anche le sue insegnanti e via dicendo
Bene in questa lettera tanto per darvi un'idea quali erano i rapporti familiari di dice noi tre era figlia unica formiamo un nucleo molto forte basato sul rispetto
E l'aiuto reciproco
E poi soprattutto parlava dei grandi valori come rispetto verso se stessi e gli altri come vi ho già detto
Ragazze non c'era verso doveva essere sempre trattata la persona libera e responsabile a questo punto dal momento che come avete sentito dall'Adriana
C'era stata l'approfondimento in famiglia a seguito degli incidenti e dei suoi amici e soprattutto di quest'ultimo un anno prima dove lei aveva percepito bene questi pericoli
Quindi quando il medico ci ha detto che procedevano ad oltranza perché abbiamo fatto presente semplicemente questo che la ragazza conosceva la situazione nella quale si era venuto a trovare si era espressa quindi noi volevamo semplicemente dialogare per lei
E sapere fino a che punto loro si potevano spingere
Perché avevamo visto
Che la condizione del suo amico che si chiamava Alessandro anche qui paradossalmente da come soprannome furia erano ragazze incontenibile quando lei l'ha visto nemico diciamo la dentro i meccanismi della rianimazione anche qui
Anna solo lei lo ha ne può fare una cosa del genere è andata accendere un cero perché morisse perché sapeva benissimo che Alessandro questa sua amica non avrebbe accettato questa situazione così grave come era e questi trattamenti
Quindi e il sorpresa è stata questa che il medico ci ha detto che non c'è niente per dialogare
In questa situazione
Quindi non poteva non procedere ad oltranza fino alla cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo che vuol dire morte cerebrale in parole povere
Sapendo benissimo però sapendo benissimo che qua non lo so capace di intendere di volere non può farmi questi discorsi cioè si dialoga e l'ultima parola spetta sempre alla persona
Senza essere costituzionalisti
Era chiaro che la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone
Che lei lo ha non poteva perdere questo diritto che uno ledesse voce ieri che venisse ascoltata
Per quello che lei avrebbe voluto in questa situazione quindi ecco questo è stato detto io ho trovato questo clima culturale io volevo parlarvi di questo che inizio ecco la cosa che non ha detto Adriana il clima culturale ma non solo il medico appunto esercitare un potere del genere
Però ecco vi devo anche segnalare la cosa mi ha detto non si può non curare e tutte le persone in queste condizioni devono avere le migliori cure
Che diciamo la medicina e la tecnologia abbiamo parlato di una medicina altamente tecnologici data con questo evento pelare animazione che abbia la seconda metà degli anni Cinquanta prima se succedeva una cosa del genere la persona moriva
Non c'è però
Lei aveva percepito questi pericoli che la medicina può creare delle situazioni che per lei erano di gran lunga peggiori della morte
Quindi è banale dovervi dire dell'ANAS per venissimo che la morte fa parte della vita quello che non faceva parte della vita era lo sbocco che aveva avuto Alessandro e anche soprattutto il fatto di
Entrare in questi meccanismi infernali che ci sono questo iter
Animazione ad oltranza quindi non c'è stato verso la ragazza avuto le migliori cure
E lui ha potuto esercitare questo potere ma io mi sono accorto che non solo al medico era così che tutti la pensavano così
Perché è chiaro mi sono attivato da subito andare anche dalla Procura dalla Repubblica e poi dei discorsi lì nella sala pretesa della rianimazione
In parole povere era normale che il medico che se questo potere ed era normale che la medicina ecco questa è la la sintesi fosse al servizio della non morte qualsiasi condizione
Perché è chiaro queste situazioni riconosce solo ottici cade dentro e chi le crea Pino che punto si può spingere nel creare questa condizione che avete sentito parlare di stato vegetativo permanente perché
Fino che non si arriva alla diagnosi e prognosi definitiva si dice che persiste e poi permanente e questa situazione perché è chiaro
Ogni caso è fine a se stesso e ed ho chiesto anche questo
Lo stato dell'arte della medicina nello specifico dell'umana quindi era di poco superiore allo zero le incognite erano a trecentosessanta gradi quindi non si poteva escludere quello che era successo ad Alessandro che poi è successo anche a lei
Però davo per scontato che almeno almeno un parere e chiaro mero informato anche
Degli altri casi come ci si comportavano agli altri Paesi
E che sono tutte negli Stati Uniti in Inghilterra perché a cavallo della diagnosi e prognosi definitiva c'era stato un caso inglese di toni blando dove i medici ecco quindi questa metodica della rianimazione lontananza interrompa il processo per morire
E questa medicina terrorizzata e poi e porta a queste condizioni di non morte qualsiasi condizione
Di non mordeva se si pensa quindi c'era stato questo il caso inglese poi avevano ripreso processo per morire una volta che i medici avevano creato questa situazione bene e nel caso di Eluana una volta che si è arrivati alla diagnosi e prognosi definitiva alla rete o no
Non ci sono risposte non ci sono soluzioni
Noi siamo in Italia la ragazza non è né morta centralmente né una malata terminale quindi ha diritto avere le migliori cure ad oltranza torniamo sempre questo discorso quindi io ho trovato questo Stato culturale nel Paese che
Cosa vuoi
Lo sai ecco che io se capissimo giacché mi sembrava di essere tornato all'asilo non sai che così perché così che l'unico diritto che ha detto il non aver di nessun diritto in queste situazioni quindi ho trovato questo deserto nessun interlocutore
è chiaro sono mi sono mosso nel mondo accademico al con la Procura della Repubblica tutto bene quindi il deserto assoluto
Era un randagio che abbaiavano ad una
Veramente
Tutto questo bene per arrivare ad avere il primo interlocutore lui in questo in questa situazione però dovete se sapere sempre che lei aveva avuto sempre le migliori cure
Quindi questo non è mai mancata questa ragazzi come le dire cosa c'è che cosa voi dal momento che ha le migliori cure
Bene per trovare un interlocutore per uscire da questo stato di cose io teso quattro anni perché ho visto una trasmissione televisiva dove parlava
Il Presidente del Comitato nazionale per la bioetica allora tutti i Paesi evoluti per queste problematiche bioetiche hanno un Comitato nazionale per questa tutte le usa in Italia è stato istituito nel novanta l'allora Presidente del Consiglio Andreotti
Bene parlava Luigi che è un professore di diritto di Filosofia del diritto Francesco D'Agostino
Ne avrete sentito parlare tutti e via dicendo bene questo signore parlava anche con un euro parlava anche con un altro professore Pietro Sofia Demetrio Neri io rimango nel campo specifico di questo neurologo
Per la prima volta ho sentito parlare di queste situazioni che la medicina suo malgrado crea
Ecco questo questo il problema perché dovete sapere che questo questa situazione non esiste in natura
è semplicemente lo sbocco della rianimazione ad oltranza quindi non esiste lo crea la medicina come si dice in termini
Clinico ai atroce nemico loro vogliono curare quindi non esiste crea queste situazioni appena detto forse ho trovato un interlocutore
Contato questo come fosse una visita
Vi porto tutta la cartella clinica dell'umana questo mi dice delle cose che io sapevo già come negli altri Paesi come era stato il caso inglese che poi loro vedono ripreso il processo del morire in Inghilterra
Nel caso siamo nel novantatré di questo fatto però la cultura italiana non consentiva questo secondo loro sebbene
Io non riuscivo a capacitarmi perché veramente non occorre come lo ripeto per la seconda volta la Costituzione italiana ed è veramente non lascia discriminare le persone bene e
Allora lui scopro che questo comma
Neurologo era anche presidente del Comitato nazionale per no della Consulta di bioetica perché vi ho parlato prima del Comitato che governativo il caso ha voluto che questo fosse Presidente della Consulta di bioetica di Milano che cos'è questa Consulta
è un'associazione culturale a politica convenzionale che si occupava degli stessi temi del Comitato nazionale per la bioetica Ederle verrà addirittura nata un anno prima
Bene
Dice forse se ha interesse
A entrare nella nostra associazione per parlarne per questo faccio più che interesse venga ne parliamo perché in questa situazione ci sono giuristi magistrati medici avvocati allora vediamo come affrontare il caso italiano
Dal momento che in Italia non era mai stato affrontato nessuno aveva mai sollevato o si era sognato risollevare perché
Il medico ha capito subito che noi eravamo in grado in qualsiasi momento l'avete sentito questa espressione dalla Adriana cioè di non semplice no grazie lascia che la morte accada per le nuove
In questa situazione era così riposa sottolineare anche un fatto lei avevo frequentato il liceo linguistico una sua carissima amica che oggi un avvocato come parecchi di voi civili sempre nella lista che si chiama Francesca lei è stata la prima parlare con i medici
Perché il danno dell'one era
Un danno assonnata diffuso un danno cerebrale lungo iter veramente gravissimo anche un danno cervicale perché prendessero esempio citate tappa Igica come Fogar quando questa Francesca
Ha saputo dei medici del pronto soccorso che questi hanno i danni la prima cosa che si è chiesta Francesca conoscendo le romana sembrò molto fine del Ruanda cosa avrebbe voluto Lello Anna sono autorizzato a dirlo perché non c'era sempre
Seconda serata morire ecco questa e alla caratteristica dell'umana non aveva il tabù della morte il suo tabù però era
La profanazione del suo corpo in mani altrui quello che avevo visto il suo amico Alessandro e via dicendo bene questo ma in questa Consulta allora viene stabilito un diciamo un iter
Per affrontare il problema in Italia dal momento che
Diciamo la ragazza era maggiorenne
E quindi bisognava avere e quando si affrontano queste diverta perché ho sempre parlato sin dall'inizio di libertà e diritti fondamentali che permea Rolfi dentro la Costituzione qui dire no grazie lascia che la morta cara non c'è verso
Era chiaro per me bene
E dal momento che così quando si rinvenivano queste lì per fare questi diritti fondamentali segna essere un interlocutore della magistratura perché ci si rivolge alla magistratura allora c'era solo la figura del tutore per affrontare questo dal momento che il tutore
A questo punto di vista automaticamente un interlocutore della magistratura perché la magistratura deve rispondere anche non solo delle cose patrimoniali
Anche delle cose personali questo è stato fatto
In questo iter e durato quattro anni per avere una prima risposta lasciamo stare che ecco l'invito a un esempio sempre per lo Stato culturale del Paese il giurista etico tutelare la prima risposta perché la richiesta era sempre la stessa
Lasciate che la morte accada interrompete le terapie perché allora questa condizione di stato vegetativo praticamente per darvi un'idea
Non si ha nessuna percezione del mondo che si circonda nessuno nessuno si può mettere in contatto si dipende in tutto per tutto da mani altrui quello che realtà Burchiello Anna questo ma proprio in assoluto e dal momento che lo hanno avuto le migliori cure
Avuto le migliori cure non c'era verso per loro tutto normale così bene questo giudice tutelare un si rigetta senza neanche
Convocare il tutore per spiegargli usi rigetta ecco questo e lo Stato diciamo anche del nella magistratura allora già giudice otterrà quindi siamo andati poi
Avete sentito parlare di lecco capoluogo e Tribunale di lecco
Lui ha trovato le sue scosse dell'eutanasia comincia a toccare anche questo che è ridicolo né cosa dice ma niente che vedete qui se uno si lascia morire avete sentito parlare della signora Maria e via dicendo non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Uno che dice
Non mi voglio curare normale e questo fatto uno si può curare non curare chiuso l'argomento neanche questo diritto lasciare che la morte o che accada tutto lì
Quindi la richieste era sempre questo ordine il tribunale ha risposto di no poi siamo andati
In
Alla Corte d'Appello di Milano anche qui ecco utili la la risposta è stata un po'più articolata dicendo bene
E giusto questo cioè tutto l'iter è stato impostato come dovrà essere il tutore ha questo diritto non c'è verso però nel contesto italiano
Non era chiaro perché queste persone in queste condizioni che cure hanno
Normalmente perché
Poi riescano a respirare autonomamente però non deglutire escono e quindi vengono alimentate al tessile artificialmente con una pompa viene dopo Pato un composto chimico farmaceutico che sopperisce e la nutrizione normale dico in questo caso bene non era chiaro nel contesto
Diciamo italiano sia dal punto di vista clinico si giuridico se fosse una terapia perché se era una terapia
Dovevano autorizzarci a sospenderla e lasciare che era morta cadesse o un mezzo di sostentamento sempre dovuto
Bene e quindi
Ci hanno detto no perché non era che allora era ministro dell'Africa ma però dovete sapere che di questi temi nessuno ne vorrei parlare nel deserto non solo anche nel contesto della
Consulta di bioetica di Milano anche loro non avevano voce perché la stampa non si occupava i media di questi temi e all'ottavo questi temi
Allora dopo questa prima sentenza la Consulta di bioetica una rivista pubblici franare perché la bioetica e pluri disciplinare di per sé stesse è uscita con un numero di questa rivista bioetica doveva tutto quello che noi avevamo fatto in quattro anni
Per arrivare risposta della Corte d'Appello di Milano pene abbiamo organizzato per la prima volta all'Università Statale di Milano un incontro perché abbia detto forse questa volta riusciamo
Ah o far capire almeno cominciando dal contesto accademico che esiste questo problema che si dovrebbero dare per le risposte bene l'abbiamo fatto e per la prima volta Repubblica si è occupato di questo tema si è occupata di questo tema con una pagina intera
Una con l'avvocato che aveva istituito questo iter nella rivendicazione di questa libertà di questo diritto fondamentale
è un'altra mezza pagina col tutore dal punto di vista umano com'era quelle questa situazione e questo è stato fatto
Ebbene e allora era ministro della salute Veronesi però lei sia nominato subito una Commissione un gruppo di studio per andare incontro a quello che avevano detto perché diciamo gli avvocati i magistrati
Su questo fatto per dare una risposta se è una terapia un mezzo di sostentamento l'ultimo atto suo è del giugno del due mila uno questo era il quattordici giugno del due mila questo incontro
Dove il parere di questo gruppo di studio era che l'alimentazione è una terapia chiuso l'argomento nel frattempo voi dovete sapere sempre nel due mila uno l'Italia attraverso una legge aveva fatto sua la Convenzione di Orvieto
La convenzione di Oviedo quello che può interessare queste situazioni che crea la medicina e l'articolo sei che qualsiasi intervento in una persona maggiorenne non più capace di intendere di volere c'è bisogno di un consenso e non c'è verso quello che non c'era stato all'ora
Di questo fatto bene noi alla luce di questa situazione per letto bene
Abbiamo il parere del ministro della salute e della sua Commissione abbiamo la Convenzione di Oviedo bene possiamo questa volta dovremmo essere in condizioni di avere una risposta positiva di dire bene
Sospendere le cure lasciar come Arafat stato venuto in parecchi casi
Negli Stati Uniti il caso più simile e quello di adesso mi sfugge nei sacrosanta Nancy Crusa che aveva avuto il suo sbocco nel novanta quindi due anni prima dell'incidente del Eluana e come vi ho già detto quello quella inglese bene
Invece ci hanno risposto no i no anche per una seconda volta la risposta definitiva la risposta definitiva c'è arrivata come aveva accennato Adriana il sedici ottobre due mila sette dove la Cassazione
La Cassazione
Stabilisce dei principi di diritto allineati alla Costituzione dovete sapere chiunque rimo passo verso la Corte Suprema di Cassazione c'erano invitati anche a nominare un curatore speciale di andare dal Tribunale di lecco e nominare un curatore speciale incontra in teoria il tutore sarebbe stato opportuno vere anche questa figura ecco perché loro hanno potuto poi esprimere il sedici ottobre
Del due mila sette questa sentenza perché c'era anche il parere del contraddittorio del tutore del curatore speciale contro il tutore
Bene allora questa sentenza chiarisce una volta per sempre questi principi di diritto che l'autodeterminazione quello che io ho detto sin dall'inizio mi riferivo all'Autorità ammirazione quando son capace
Di intendere e volere Miotto determino calorico sì o no siccome non perdo questa diciamo questo diritto perché la Costituzione non lascia discriminare le persone indenne e quindi e e è chiaro è chiaro questo concetto e non cede l'autore terminazione terapeutica non può incontrare un limite
Anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con l'eutanasia perché l'eutanasia veniva sempre poca alta perché ha un effetto tutto particolare nel contesto italiano io ricordo sempre e l'ho detto anche ieri a Radio Radicale quando Marini
E diciamo riuso prima che venisse candidato alla presidenza Repubblica e sentiva parlare di questi temi diceva che il termine tutta l'Asia bisogna
Escluderlo dal vocabolario e l'Unità d'Italia questo lui dice sapete tutti che Napolitano la pensa diversamente questo tema va affrontato ma però la vicenda di Eluana come vi ho già detto non aveva niente a che vedere riguarda l'autodeterminazione
E non e non ci resta e poi soprattutto
Nessuno può deciderne al posto né per un'altra persona sia chiaro questo lo dice la Costituzione gliele decidere il conto
Noi quando davamo voce del Ruanda sin dall'inizio del citavamo come romana chiaro
Sarebbe e poi le società scientifiche se non espresse nel frattempo l'alimentazione ed idratazione sempre secondo queste società scientifiche e nella terapia e non c'è verso quindi
E lo questo da dire
E allora tutte le sentenze precedenti che avevano motivato diversamente questo fatto venivano cassate si devono verificare solo due cose
Loro hanno detto la nuovo con la nuova sezione che si occuperà di questo deve partire da due presupposti il presupposto primo eh che la condizione clinica dell'umana sia questa irreversibile
Ma come vi ho già detto nel caso di Eluana
La diagnosi e prognosi definitiva potrà essere dopo sei mesi è stata dopo due anni perché è stato
Quadruplicato diciamo la cautela nell'esprimere la diagnosi province non è mai stata messa in discussione da nessuno perché
Non aveva avuto le migliori cure e quindi nessuno oserà mai sognato di mettere in discussione che purtroppo le lucana
Nonostante questo perché non si poteva escludere questo sbocco
Era questa la sua condizione
Sui convincimenti delle lo hanno poi parla dei convincimenti parliamo di convincimenti culturali etici filosofici della ragazza e comprensione questi noi l'abbiamo fatto presente nessun Vito la caratteristica delle non era questa libera forte e determinata con idee molto chiare noi siccome avevamo una posizione univoca non ci saremmo mai sognati
Che qualcuno potesse disporre della nostra salute e la nostra vita queste banale doverlo dire perché fa parte della Costituzione ma per noi era ovvio era banale di questo fatto bene
E poi tutto il resto voi l'avete sentito
E e questo nuova sezione a diciamo
Ha verificato questo non c'era verso ONU era la condizione clinica dell'Air One era questo i convincimenti non erano in discussione da questo fatto quindi c'è stato un decreto
Apriti cielo ecco qui forse vi può interessare più di tutti questa volta è chiaro che noi nell'iter di questo avevamo detto anche le istituzioni per favore istituzioni
Dovete dare una risposta a quelle migliaia di persone che la medicina crea in questa non avevano fatto niente la magistratura come ben sapete quando
Il cittadino chiede giustizia non può non rispondere
Loro di le istituzioni potevano non rispondere come hanno fatto nel concreto la magistratura non può non rispondere una volta che ha risposto in questi termini allora si sono svegliati
I due rami del Parlamento allora sollevato un conflitto di attribuzione dicendo che non spetta alla magistratura con sue sentenze creative dalle risposte ai temi etici di questo livello
Questa sentenza non toglie il diritto al ma il Parlamento di legiferare quando vuole e come vuole
Però deve farlo
E poi soprattutto lo dovrebbe fare in una maniera costituzionale quell'avete sentito quello che poi loro hanno fatto o no e l'apprendistato e voi
Proprio a detta di tutti i giuristi incostituzionale perché alla fin fine cosa avevano fatto con questo disegno di legge Calabrò dicendo che l'alimentazione detassazione non poteva essere oggetto di disposizioni perché parliamo
Quella semplificazione giornalistica che testamento biologico io la definirei sempre con disposizioni quando son capace di intendere vuole dispongo della mia salute
Qua non oso capace d'intendere di volere devo dare delle disposizioni per quando non sono i in questa quindi disposizioni anticipate di trattamento per quando sono in questa situazione
Loro dicevano che in queste disposizioni l'alimentazione ed idratazione perché per loro
Per legge
Con questa legge erano a terra era un mezzo di sostentamento nulla terapia contro tutte le società scientifiche e contro quello che aveva detto la sentenza della Cassazione pensate voi
Quindi qui con quindi entriamo in questi conflitti diciamo istituzionali senza precedenti in Italia erano soprattutto derivati dal del tutto quello che il nostro Presidente del Consiglio però con la magistratura quindi loro sono i
In questo caso non siamo diventati vittime sacrificali anche di questo ci hanno fatto perdere del tempo e sapete tutto che poi tutto era andato di nuovo alla Corte Ecofin questo caso la Corte costituzionale che questo
Diciamo questo il conflitto di attribuzione sollevato dai due rami del Parlamento era
Non aveva nessuna
Da lenza proprio inerente veramente
Non aveva senso quindi darla bocciato
L'ha bocciato era illegittimo questo sì
Bene poi nell'attuazione del decreto non so per chi non ha seguito cosa volete quando un cittadino si muove nella trasparenza e nella legalità percorre tutte le strade che si devono percorre perché il tutto è avvenuto loro avevano costruito questa vicenda
Dentro la trasparenza dentro la legalità e dentro la società nubile potevamo uscire come abbiamo con questo procedere ma che poi loro si
Quello che hanno combinato cominciamo e chiaro che questo magistrato c'è aveva dato anche delle indicazioni per attuare questo decreto perché il magistrato ha dato ha fatto il decreto quindi il decreto era impugna cioè si poteva
Attuare da subito e di chi se ne sia Formigoni
A dire che le strutture della Lombardia non erano non avrebbe nessuna struttura delle ombre la ragazza era viveva lì e non cioè abbiamo fatto la richiesta di dire no ho sempre detto
Voi nella scientificità clinica e dentro le strutture cliniche creata questa situazione come negli altri Paesi se ne può uscire solo lui in questa maniera intorno a centri di scelta e c'era in questo decreto cominci sinergico vuoi dentro la struttura cliniche abbiamo chiesto la struttura clinica
Allora Formigoni celeste sapete tutti i suoi a Celeste aveva detto no
Poi noi siamo usciti da questa cosa perché le mie radici sono nel Friuli-Venezia Giulia l'allora per
Friuli-Venezia Giulia lo conoscevo ha detto nella nostra ragione come tu sai i decreti si attuano non si scherza la legalità è quella nella nostra Regione bene
Abbiamo trovato la struttura per attuare era Bruxelles Sacconi ha minacciato questa struttura dicendo e di conseguenza inimmaginabile mitologico all'accreditamento chiuso l'argomento pensate voi quindi prenoto voluto trovare una struttura non ricattabile
Dai componenti del Governo quello che avevano combinata bene abbiamo trovato questa struttura sapete tutti ci ha messo del suo
Comuni e credito opera attuare un decreto il Presidente del Consiglio che poi
Napolitano l'ha bocciata non ce l'ha firmato ecco per questo quindi loro non so cosa non hanno fatto in questa situazione per intralciare tutto quello che una sentenza del massimo organo giurisdizionale non più impugnabile ecco questo è da dire e questo il fatto che riguarda molto voi avvocati di dire
Queste in queste persone in queste situazioni hanno bisogno appunto purtroppo ancora se non c'è una legge
Di un sostegno giuridico questo fatto e questo perché però
Dopo questa vicenda
Nessuno può dire
Il non sapere in quello che non si può escludere vengano incontro e quindi per non vivere tragedie nelle tragedie le persone normalmente non lasciano questa situazione chi conosce soprattutto i familiari quindi devono essere loro avere delle idee chiare questo l'avrebbe fatto le lucana a mettere nero su bianco quello che vogliono non vogliono
Poi io voglio vedere che se uno ha messo nero su bianco lo anche se non c'è una legge ad hoc perché c'è la Costituzione che la legge principale e ci sono queste sentenze ad essa e c'è una convenzione di Oviedo
Quindi più di così e cioè non è che queste persone siano scoperta chiaro devono avere un sostegno giuridico già subito in questo caso se non c'è una legge nello specifico ma porrò non possono più andare incontro se lo vogliono sempre queste persone quello che è andata incontro nel novanta
Io ringrazio Beppino lo seguivo attentamente come avvocato e anche come
Cittadino mamma di una bimba mi chiedo quanto magari chi ha degli affetti Kharja in grado di di scrivere un qualcosa per i pensarci quando si aggrappa la vita ho pensato nel mio viso della verità quanto sarei stata
Simile alla descrizione che lo ha delle mie scelte quanto nei percorsi quindi uno dei
Degli elementi di debolezza che io non non vedo a Sorin grazio molto breve sia dei concetti farò delle domande prima di lasciare la sala perché ci tengo molto a capire la posizione precisa su alcuni confini
Allora con l'avvocato dico che è vero condivido in parte il discorso ci sono delle norme io non sono così convinta che a livello di normative di dettaglio guardiamo anche le singole strutture che sono in grado di dire no io non la pratico
Quindi non sono così convinta che il nostro legislatore quello comunitario
E la magistratura e quindi la giurisprudenza abbiano creato un impianto normativo così forte comunque che sia debole che non ci sia che sia forte adesso qua diciamo è relativo questo mia considerazione
Finché c'è spazio per manipolazioni per resistenze
Per una distorsione di tutto quello che ci siamo detti è ovvio che
Si presta il fianco no che ogni caso poi diventi un caso Englaro
Quindi a me quello che mi preoccupa è questo che scelte coraggiose non solo da parte la famiglia anche le legislature quindi non essere appesi al Presidente il Consiglio di turno o al Presidente recuperi turno che deve quel punto mettere una firma su una decisione
Probabilmente richiedono interventi incisivi chiari che passino e quindi le collego prima altrettanto chiaramente la popolazione ma che poi chi deve praticare quindi che io parlo di strutture medica sopra c'è Valentina o meglio insomma SICID ecco infatti
E parlo degli operatori diritto giudici avvocati perché comunque sono stati gli avvocati che hanno portato motivato argomentato queste battaglie quanto mai abbiamo davvero degli strumenti questa un po'una considerazione quindi approfitto per fare due domande poi
Lascio una ho apprezzato molto il garbo e con cui non si è quasi toccato l'aspetto religioso di questo Paese è molto forte quando io non so se riesco a collocare temporalmente lentamente Beppino
E correggi io ricordo che a colate intere di comitati pro vita sotto le strutture dire l'umana nel periodo proprio credo che fosse tra il decreto e poi staccare di diciamo il le macchine
Non so se era proprio in quel momento in cui si era deciso oppure quando già erano cominciate queste battaglie ricordo questi intere che accollate notturne veglie di preghiera perché il pensiero religioso adesso magari mi esprimo un precedente dieci dalla vita Dio ce la toglie faceva esenti come quelli di Papa Wojtyla che affrontava
Con grande coraggio una malattia e questo importante le riflessioni che ha fatto Diana sul saper distinguere esattamente
Le situazioni quindi io mi Minniti arriva al quesito in più non una provocazione era capire come
Si inseriva una battaglia come questa che non è una battaglia per la vita ma di dignità di rispetto per quella persona con questi detto leciti risposta
Veniva da dare a queste persone perché PAI erano anime molto forti della sostenute poiché non ci sono rappresentati e poi anche da chi costeggiava questi percorsi
E poi la seconda domanda perché c'è una responsabilità poiché questa battaglia di di civiltà
Che che stai facendo al di là delle risposte da dare a istanze religiose qual è il confine esatto io prima mi ero appuntata alcuni termini scientifici stato vegetativo non possibilità di cura morte celebrale
Quindi alcuni aspetti scientifici non sono un medico sono un tecnico del diritto mi chiedevo c'è un'idea a questo punto precisa immagino di sì su quello che il confine
Perché chiedo questo io parlo il confine alla libertà di scelta e dire ok si può morire in questo momento perché la mia preoccupazione è un po'come quella che avevo detto prima è questa che
Se un legislatore non intervenisse in modo chiaro
Si rischierebbe di alimentare rinuncia alla vita
Da diciamo si tratta si tratterebbe di passare un messaggio per cui nel momento in cui la persona si trova di fronte a una malattia si trova di fronte a delle difficoltà pensiamo al caso nei americano ormai mi hanno detto che
E quindi si alimentano scelte rinunciatari ente
Battaglie anche Dini coraggio di affrontare alcune malattie quindi immagino che
Lato
Nel caso di Eluana ci siano diciamo dei ma le domande non è solo il caso di Eluana alla luce di questa esperienza il cortile esatto che possa anche essere spostato distratto esperienza anche oltre
è un'idea chiara fondazione che messaggio OPA nel passaporto al far passare sulla possibilità di interpretare la volontà proprio la luce di questo dissi a far passare a volte sono un messaggio ti trovi di fronte a una situazione cosciente non Sensini cosciente
Perché la mia preoccupazione è questa non stabilire i confini non chiarire esattamente scientificamente giuridicamente questi limiti
Poi si potrebbe passare anche laddove nel mondo diciamo
Auspicato si arrivi a degli interventi chiari si potrebbe rischiare che si passa da un confine di grande resistenza e grandi difficoltà per chi si trova nel mille casi dell'umana
Ha confini diversi questo è un po'domande più ecco da bucare cittadino pare conclusasi voglio anche aggiungere una domanda tanto
Quelle governate
La storia della sacralità dell'indisponibilità della vita è un pensiero religioso rispettabilissimo alla Costituzione paladino inviolabilità della persona e della sua libertà quindi
Proprio il caso interna la sacralità della persona tra la sua libertà non c'è verso quindi
E devono star tranquilli perché questa vicenda non è stata contro chi la pensa diametralmente opposto parcheggiano innovando nella sua lettera palla del rispetto verso se stessi gli altri quindi per noi
Chiama una posizione diametralmente opposta meriterebbe più assoluto rispetto e know non viene toccato il problema è e quando uno ha le idee chiare come le avevo da lei
Su questi punti io insisto sempre su questo fatto uno deve avere veritiere per sapere quanto disposto
Secondo me
Entrare nei meccanismi della medicina che si può dire tutto e il contrario di tutto più che meccanismi io parlai di meandri e lo stesso della giurisprudenza perché io ho visto che c'è tutto il contrario di tutto io posso dire una cosa
E sapete tutti tutte quelle sentenze cosa naturalità ha revocato però i io teso dico sempre quindici anni nove mesi per trovarmi nero su bianco
Quello che per me era già ovvio già
Già nel gennaio del novantadue quindici anni e nove mesi
Però la magistratura il
Parlo sempre del clima culturale
A questo punto io poi noi possiamo dire ecco questo limite io ho sempre detto questa è la vita senza limiti questo che creano questo l'ho definito io di dire e l'analisi della medicina al servizio della non morte co se si è condizione ma questo voi dovete sapere se volete entrare in questi meccanismi opporre generano lascia perdere quindi dipende da voi se volete entrare in questi meccanismi cioè
In parole povere qua non lo siete poi voi a decidere
E io non lo legherei personalmente o le Moana che noi eravamo in possesso no delegherei nessuno tracce che la morte accada perché la particolarità di questa ragazza era questa che poi io l'ho trovata in una frase di Sciascia
In certe situazioni della vita quella che aveva percepito nell'Avana condannato accendere un cero per sommi Colle Sandro in certe situazioni della vita non è la speranza l'ultima a morire mai morire l'ultima speranza in questo da dire
Questo che bisogna stare attenti qui bisogna avere le idee molto chiare fino a che punto uno diceva e proviamo e vediamo no no veramente quindi l'approfondimento costa fatica i cambiamenti culturali oggi ho visto hanno i loro tempi ma anche l'approfondimento che fatica se oggi uno secondo me
Legge
La sentenza del sedici ottobre del due mila sette
Che è molto chiara il decreto poiché del nove luglio del due mila otto e soprattutto l'ultima sentenza del Consiglio di Stato dove fa capire che Formigoni si è comportato in maniera illegittima come anche l'ho già detto
Era irricevibile quella del della conflitto di attribuzione da parte della Corte costituzionale non aveva un senso non c'era stato nessun conflitto retribuzione la magistratura risposto in una maniera adeguata quindi per me è un problema di fondo rimane avere le idee chiare le persone le persone fino a che punto loro sono disposti ecco questo insisterò sempre ma qualcuno dice enorme è così
Perché veramente per me e pericolosissimo
Entrare in questi meandri però attraverso queste sentenze voi dovete sapere che avete in qualsiasi momento l'opportunità di dire un semplice non grazie alla
Offerta terrà aperti a qualsiasi terapeutica ed a ciò che era morta calda
Questo è da dire però identici deve essere la possibilità di essere lasciati morire
Non so Ortisi locale lasciati morire cioè insieme perché sentite sempre rivendicare il diritto di morire belli e pericolosissimo sentire parlare del diritto di morire il diritto di essere lasciati morire
Però ecco questo è da dire l anche qui lei quando era tremenda
Lei aveva detto sarà espressa anche queste carte di fronte alla possibilità se io non possa essere opera che sono adesso
E cioè la possibilità di essere lasciati a morire preferiva essere lasciata morire ecco perché il medico quando si è sentito da parte nostra
Una cosa del genere non esiste ecco sempre per lo Stato culturale di allora non si sarebbe segna cioè chi non ha conosciuto questa ragazza
E questo suo desiderio di libertà e quello che lei avvertiva come violenza come non potrà mai capire queste situazioni quindi io insisto sul fatto di avere le idee molto chiare
E di non avere ecco che al tabù della morte Dio secondo me veramente di non avere il tabù della morte in queste case in queste carte perché
Quando si chiede quando uno dice Curami perde diamole poi si entra in tutti questi meccanismi perché se nella vicenda di Eluana non sarebbe mai nata questa vicenda
Sì il medico la capiva da subito e la lasciamo morire che lui ne aveva tutto il territorio però questo Stato cultura io dico sempre questo io voglio vedere e questo io ho parlato con questo medico
Anche con gli altri se Beppino Englaro si viene a trovare nella situazione di Eluana quale medico
Può evocare i di dire io non posso non curarti oppure quale magistrato perché è chiaro che io ho già detto attraverso sì comincia ad evocare tutto quello che hanno evocato quelli prima della sentenza dalla Corte Suprema di Cassazione
E questo è da dire ma quindi in parole povere nel secondo me ci si salva sempre e solamente se non si può andare incontro a tragedie nelle tragedie
Lasciando anche di essere lasciati morire perché entrare in questi meccanismi sapete tutti quello che non potete escludere e andare incontro ecco è qui l'approfondimento
Ha però col colori sì e no io prima amici devo trovare in questa situazione la cosa che si trovano in Provincia spacciato
Non c'è verso non c'è verso quindi
Secondo me questa vicenda da questa possibile allora come le ho già detto la ma c'è questo libro è la questo è la vita senza limiti la morte di Eluana in uno stato di diritto perché poi
Aveva questo direttore romana proprio chiaro chiara quindi la magistratura in questo caso col cittadino qualunque
Si è dimostrata all'altezza della situazione ha dato la risposta dovuta quindi questo libro io l'ho dedicato alla magistratura parafrasando la lettera di Eluana che parla di grandi e queste cose grandi dalla magistratura
Che non si sa un dimostrati serviti nessun potere avete sentito subito è chiaro superfluo dirlo a voi il potere della Chiesa ma è un potere relativo che riguarda chi appartiene a questa
Pochi si lascia influenzare data questa sacralità questa indisponibilità tariffe a questi valori questi meritano ma il massimo rispetto quello che deve imparare la chiesa possa avere rispetto nel derby tra gli altri valori
Come l'aveva dell'one beh proprio in una
Tavola rotonda l'allora Ministro della salute Bargagni
Mi dice che era un assassino però che aveva simpatia di me e una tavolozza c'era Rodotà Cerami Avellino ce le peserà territorio direttore lei veramente il paradossale mi ha detto che si tratta ma io non ho dato mai nessun valore loro potevano dire quello che volevano ma non mi riguarda
L'Unione io non ho replicato a pochi perché il collo che io rinvio dovevo avere risposta ecco dalla magistratura e basta
Perché la classe politica
Sappiamo tutti che non sono in grado sono temi più grandi di loro in questo caso
Anche in termine normali loro legiferano e poi una volta che hanno fatto la legge dicono che hanno né costituzionale sentite la storia di Severino tutti d'accordo e tutte ste cose quindi il potere che abbiamo noi cittadini
I cambiamenti ma noi possiamo far cambiare le cose
Questo è da dire non ci possiamo attendere da loro grandi cose e come e anche qui e banale dovrebbero dire può purtroppo rappresentano lo stato di cose che anche se sono nominati qualcuno ma né non sono piovuti dal cielo questi personaggi
Quindi loro il fastidio che hanno poteri politici che un cittadino qualunque avesse queste risposte dal momento che io ho posto un problema talmente drammatico alle situazioni loro non sono stati capaci di dare risposta dovuta la magistratura è stata ecco perché
Io ho ritenuto dei grandi la magistratura nonché quelli che hanno risposto precedente fossero dei piccoli ma non erano in grado il saper interpretare la Costituzione
Grazie sacche Adriana è questo che ci sono una sei domande volevo
Sì volevo rapidamente aggiungere perché la domanda che ha fatto
La dottoressa Federici era su immagino sulla derivano che tutto questo può comportare perché la una domanda diciamo anche un po'classica non gli viene fatta in questi casi
Su cui insomma lo dico molto chiaramente non vi potete aspettare una risposta dal lettino perché
Lo dico insomma interpretando il suo pensiero cioè Beppino Englaro ha vissuto una vicenda così particolare
Nella quale credo che non non ce ne siano di analogo tranne insomma i pochi casi che sono stati citati
Per cui lui si è trovato veramente nella condizione di dover chiedere giustizia e di dare voce a una figlia che non poteva diciamo da aderire giustizia in un contesto culturale
In cui semplicemente lasciare che un percorso
Continui e che quindi no il processo diciamo del morire Contini viene considerato un insulto quindi diciamo siamo in un caso veramente molto specifico
Se invece che questa era mi sembra una domanda a noi ci facciamo la domanda sulla libertà di cura ad esempio il caso Di Bella
Il caso stanno Ina forse ne parleremo dopo io li però la sensazione che non stiamo parlando di libertà di cura perché li stiamo parlando di una libertà di non curano poiché l'efficacia diciamo scientifica di questi metodi è stata
Messa totalmente in discussione e quindi diciamo che ci troviamo in un ambito diverso peraltro c'è anche da dire deve interrogativo si è posto
Nel caso di Di Bella perché molte persone
Intere hanno interrotto all'epoca le terapie cosiddetta tradizionali no la chemioterapia eccetera eccetera lì si pose anche il problema no del in qualche modo di agevolare avvicinare quella che poi sarebbe stata la morte però siamo sempre nella scelta diciamo dell'individuo
Mentre attenzione questo lo sottolineo non vorrei perché qui qualcuno si gioca anche sui termini
Non abbiamo mai parlato di diritto al suicidio o perché qualcuno anche detta beva voi parlare di rete SICID no perché
Sì ma intanto io distinguerei siccome è un argomento di cui mi sono molto occupata insomma nell'altro settore che mi interessa molto sul quale ho scritto libri c'è anche quello della malattia mentale
E allora attenzione perché non esiste la libertà in questo campo cioè tu o non ha il diritto secondo me di suicidarsi dice anzi un questo ritengo che ci debba essere un un dovere diciamo delle istituzioni di tentare di curarsi perché in quel caso la tua volontà non è più la tua volontà scendo qui non stiamo parlando di una persona che come Lou Annales si è trovata paradossalmente di fronte a una vicenda che era quella che era capitato azioni che già si era espresse che comunque non avrebbe avuto una possibilità di vivere con la percezione rispetto al mondo che la circondava
Se noi invece parliamo di persone depresse quindi affette da una patologia che è curabile
Io credo che non possiamo mai parlare di libertà di alle persone di lasciare alle persone a libertà di suicidarsi su questo sono molto netta
Perché ritengo che in alcuni casi ci siano stati anche dei guasti prodotti dalla legge centottanta
Su questo so che vada anche contro corrente però insomma io ritengo che
Considerare la persona affetta da gravissime patologie è una persona capace di intendere di volere e quindi anche di determinare scelte che riguardano non solo la propria salute ma anche diciamo le in alcuni casi la sicurezza delle persone che ti stanno accanto è un grave rischio
So che apro un capitolo che forse magari ci porta fuori strada però mi domando cioè queste strade tutti avrete sentito parlare
Di cui all'individuo che hard o a Roma all'EUR abbia più Italia ma ce ne sono stati tanti
A diciamo decapitato una cosa fu la signora ucraina con un machete insomma
Una villa appunto del del ora
E la sorella di questo diversa presa insomma di questo individuo e poi è stato ucciso
Aveva cercato più volte di far ricoverare fratello gli era stato risposto che non era pericoloso e che comunque insomma uno viene lasciato libero di curarsi non curarsi beh non ci sto
Perché insomma in quel caso tuo procuri anche un rischio quindi visto che parliamo di diritti e siccome
La sfera dei diritti con cui noi abbiamo a che fare nel caso dalla vicenda di Eluana Englaro una sfera che
Non incide diciamo sull'altro ma riguarda la tua vita mentre nell'altro caso non stiamo parlando di diritti che incidono anche sulla strada del delle persone che ci stanno accanto allora le cose per quanto riguarda stanno in un modo un pochino diverso
Dopodiché io non mi preoccuperei insomma quando non esservi diamo in uno stato sommati che sente molto la presenza del pensiero religioso quindi anche la presenza del Vaticano
Io non mi preoccuperei di questa diciamo deriva culturale che potrebbe essere è stata aperta dalle sentenze sul caso Englaro quanto mi preoccuperei piuttosto di quando si ritiene che
Latita debba essere qualcosa che che viene perseguito a tutti costi
Anche contro diciamo al naturale decadimento dell'essere umano
Anche contro diciamo ed lasciare che un percorso naturale che riguarda appunto la vita la morte si compia come si compie purtroppo per tutti perché tutti
Lasciamo tutti moriamo
Lo schizzo varie domande
Io seria vicino al microfono questo far votare la legge
Ma io io da molti conflitti interessi a dichiarare il primo ad come come la l'avvocato Federici mamma figlia unica figlia dal diciotto gennaio peraltro essa se ne è un po'
Se fatta sei mi han fare del permesso di empatia Zare sono un medico fatto per dodici anni lo psichiatra non è che io facevo diciamo così
Fate della Nerozzi chiave un centro di terzo livello quindi un pazienti gravissimi io facevo queste cose che tutti consegna delle torture di può lecitina male l'elettroshock eccetera più efficace in assoluto che esiste nel si chiede
Quindi giù UDC magistrati no questa è la sede e quindi giacché un po'con la giurisprudenza questo punto di vista la conosco
Però la mia la mia posizione ATI che ha una posizione personale perché il medico da Codice deontologico agisce scienza e coscienza ma divengono permessi delle cose
Per esempio l'obiezione di coscienza e dico una
Che vengono permesse io personalmente non ho mai avuto esercitare cioè io PAI mantengo come essere umano una mia posizione antica però per esempio lo psichiatra e faccio mie le faccio un esempio che di rilevanza bioetica chiamato
A intervenire nei casi di aborto di aborto dopo il centottantesimo giorno con un certificato che viene trasmessa all'Autorità d'
Sanitaria voglio dire interviene in sé in termini di vita più di una volta
Io ritengo quello che non c'è scritto il codice deontologico che secondo me nel dovere del del medico c'è quello di rispettare la volontà del paziente è questa la cosa più complicata perché implica
Un senso di responsabilità molto forte ed individuale rispetto al quale non c'è protezione
Da parte del Codice deontologico della comunità rispetta la quale la responsabilità la scelte individuale lì si vede
Quelle che sono le le le posizioni rispetto a sono a quella che è la il segna dice non sono tutti quali guai magistrati non sono tutti uguali
E questo è sicuramente una cosa come media quando lei ha cominciato a parlare predetto anche io avrei fatto una tracheostomia avvenenti le prime ventiquattro quanto dottore perché
Il cervello e questo organo straordinario che non sappiamo però non avevo non ho nessuna informazione tecnica su quello che è capitato quindi quando lei mi ha detto che c'è stata una frattura tante bistrot cioè una somma diffuso detto affettivamente
Io a quel punto
C'era poco da sperare mi dispiace ma quando c'è un danno al cervello basale la ragazza non respira non perché non respira forse le spiegherà ma hanno respirato il centodue spira danneggiato mi spiace
A quel punto lì la se la struttura più bassa cerebrale che è implicata nelle funzioni vitali primari il battito cardiaco il centro e respiro che automatica come voi sapete
E viene danneggiata la corteccia non può fare nulla e di conseguenza non c'è coscienza e questo è un fatto che che insomma o meglio conosce bene no
Quindi poi mentre lei poi mi sono mi sono resa conto detto questo intervengo sul terzo livello di conflitto interesse quello politico perché lei ha appaia FIAT concluso dicendo un cittadino si deve prendere la responsabilità di lottare di dialogare
No perché non ci possiamo aspettare molto dalla politica
Di fronte al forte senso di frustrazione che condivido rispetto ad una classe politica non culturalmente adeguata a fare quello che lei ha ben ben detto cioè a dirimere le controversie
Attraverso la scienza perché l'unico mezzo per dividere le controversie che non la scienza intesa
Come altra posizione ideologica ma la scienza intesa come metodo cioè analisi dei fatti e rigore nell'analisi dei fatti questo è un fatto culturale che la classe politica non ha assorbito e anzi
Si fa si lascia
Trasportare da quello che è la tentazione più grande cioè la grande massa che muove il consenso da un lato dall'altro con conflitti interni e di conseguenza interpretare dov'è che balla maggior parte del consenso e seguirlo
Per altri motivi rispetto a questo secondo me una soluzione alternativa a quella che ha
Trovato lei questo non discorso più ampio non riferito
Solamente al suo caso secondo me a quella che e quella di credere nelle istituzioni non solo intesi come Parlamento il Presidente de la Repubblica ma anche intese come intuì istituzioni intermedie tecniche
Perché lei deve sapere che adesso può entriamo nel merito anche quando parleremo degli altri casi il Ministero della salute si avvale degli organi tecnici
Ha delle Commissioni tecniche i ministeri e istituzioni il Parlamento prevedono delle Commissioni tecniche le Commissioni tecniche devono essere indipendenti dal livello politico cioè
E istituire
Degli organi che sono delle Autority nella loro Costituzione giuridica
Che sono in grado di essere
Veramente nella nomina nella loro attività indipendenti dalla politica ma trasparenti da un punto di vista delle decisioni è una soluzione
Secondo me che tutela il cittadino molto di più rispetto ad una battaglia individuale ed è forse da questo punto di vista che
Insomma io lancio una
Diciamo una provocazione a chi si occupa di legge io non mi occupo di questo
Che potrebbe essere una soluzione forse a tutela del cittadino molto superiore rispetto a quella che si può ottenere con una battaglia personale oppure attraverso il livello della magistratura che diciamo nel suo caso è stato estremamente garantista ma
Ripeto carente non ci sono nomi come medici non sono tutti uguali magistrati non sono tutti uguali Santoli dall'individualisti inevitabilmente si si scontrano
Ma
Molto molto velocemente saluto Adrian paritarie Beppino Englaro
Con cui ho condiviso una parte del percorso ecco volevo cogliere questa occasione per
Fare in modo che si tornasse anche se rapidamente su
Un concetto a cui noi giornalisti alcuni di noi hanno anche dato voce pesato il fianco questo concetto del morire di fame e di sete
Ne abbiamo sentito ripetere ossessivamente anche durante le veglie insomma che
Hanno preceduto la morte di Eluana questo concetto non si lasci morire questa ragazza di fame e di sete
Fino per non parlare poi di altre aberrazioni come quella somma che Luana avrebbe addirittura potuto avere un figlio ecco quindi su questo aspetto non so se Adriana somma che
Si è diciamo
Molto spesa
Durante tutta la vicenda di Eluana prima durante e dopo ecco vuole tornare e poi anche volevo appunto chiedere Beppino qui più sul piano anche personale
Beppino ha creduto nella nelle istituzioni nella magistratura dal primo momento nonostante le istituzioni poi abbiano fatto di tutto per ostacolare il suo percorso ecco in tutto il periodo in cui lui si è battuto come cittadino per affermare
I principi di libertà e di autodeterminazione dell'individuo anche se Juana come ben sappiamo non si poteva esprimere direttamente eco
Ha mai avuto qualche dubbio perché sarebbe stato più facile come è stato fatto in altri casi diciamo
Staccare una spina abbiamo visto molto bene anche le fin di Bellocchio e chiuderla lì invece
Tu hai avuto la forza su ma di andare avanti fino in fondo per poi
Portare avanti un principio che di cui adesso parliamo che a cui tutti ci possiamo appellare ecco tutto qua
Come sapete nel corso quello che dice lei figlia
Una volta che c'è una sentenza del massimo organo giurisdizionale gli esposti e denunce e querele
Ordine c'è voluto un anno per l'archiviazione
Ci sono veramente agganci dappertutto ecco perché io sostenuto prima l'unica salvezza deve essere lasciati morire perché pericolosissimo entrare in in queste cose quindi non c'era verso
I mia avrebbero rinuncia perché io mi sono esposto sin da subito perché io
Trovato banale cioè ed è lì paga la faccio sempre l'esempio di Mandela mantella per rivendicare il più banale dei diritti e la parità fra i bianchi e neri stato in galera ventott'anni
Mia figlia e per rivendicare un semplice no grazie rafforza terapeutica lascia che la morte accada sempre per questa sua straordinarietà crea capito benissimo
Che è meglio non entrare in queste cose
E quindi è stata imprigionata per diciassette anni e ventidue giorni sei mila duecentotrentatré giorni
Io sono convintissimo che quando sono in gioco libertà e diritti fondamentali così lineare come era quello di Mandela è quello di mia figlia
Non c'è verso non potevano che rispondere mi come mare esposto alla magistratura non c'è verso da quelle da questo fatto ecco perché insisto i cittadini del non dipende da noi
Se uno si lascia non noi possa rivendicare fino in fondo queste cose e chiaro
E quindi sono dei giochi di potere
Per me è l'unico nove al tutti i RAEE la Chiesa parola politique quindi sempre del dire il primato della politica rispetto la magistratura si sentono sempre anche con questo fatto il primato ricco al primato della
Il primato rese dei cittadini quando rivendica il ruolo queste riversare questi diritti fondamentali e questo deve io veramente con quando sentivo parlare di queste cose quindi la politica dipende da noi perché siamo noi
Che io faccio possiamo far cambiare le cose sempre parlo di libertà i diritti fondamentali per me è stato inconcepibile sin dal primo momento quando il medico mi parlava di scienza e coscienza Codice deontologico giuramento di Ippocrate come
Sta scherzando io cosa faccio
Oltre a non capire una cosa così semplice eccome quando c'è stata la sentenza e gli ho detto guarda ma è un po'due mila metri R.G. questa sentenza che oppure il Consiglio di Stato adesso con Formigoni
Come si fa a lasciare che un Presidente di una Regione come un celeste Formigoni abbia combinato quello che ha combinato alla famiglia del genere dà risposta venuta reso due in settembre ritirerà tutto è legittimo quello che ha fatto
Ecco che chi poi chi può cambiare le cose esistono comincia a dire ecco stessa Adriana se scusate dicendo di dire non ce la farai mai
è chiaro che nessuno avrebbe puntato e che nell'era vocata ma tutte le cose stanno così come ne sono andati avete visto poi tutto quello che e così ma in tutte le cose io son convinto che veramente
Come adesso nelle alla politica veramente per me è ridicolo che abbiamo avrebbero bisogno di Berlusconi dei Renzi per cambiare le cose come si fa siamo noi che possiamo cambiare le cose
Massi lo andiamo a non votare se vogliono certe no secondo me chi potrà cambiare le cose sono solo i cittadini però devono prendere atto che così quindi è questo
Questo deve avvenire questo cambiamento culturale non credere tanto non posso ci sono questi poteri forti
Queste cose e forti potere forte servono i cittadini se lo vogliamo
Se non lo vogliamo ed è colpa nostra ma secondo me se abbiamo bisogno dei i questi clamori questi personaggi ne abbiamo già avuto uno prima il suo tempo
Sì
Che sito e quindi
Queste tre titoli ho bisogno di questi personaggi
Ecco il perché il Consiglio sono interamente nutrire Roma e di dire i cittadini devono capire io no
Non ha avuto scacciare non mi hanno dato scampo e non hanno avuto scampo noi non c'era verso
E pensate voi io ancora quanta confusione quanta disinformazione c'è in questa vicenda perché non è figlia di iniziative io veramente
Io credo che siano pochi ancora avere le idee chiare di questa vicenda ne
Saper come quindi avete sentito parlare di morire di fame di sete cosa c'entra vorrei rifarmi risente però
In chiave doveva dovuto morire di fame sondaggi sentendo Follini guardate
Proprio cavallo su subito dopo Welby
C'erano foriero stesso casa e qui la magistratura è intervenuta di dire no il Riccio ritorno bloccato sul cosa cosa che è rimasto hanno CONI io ho conosciuto bene la moglie e via dicendo ecco se noi accettiamo come cittadini
Quello era di lasciarla morire di fame di sete veramente nel caso di Eluana perché
è chiaro
I così dal punto di vista scientifico ma come ho già detto se cogliere tutto il contrario di tutto ma è a un certo punto
Come ha detto lei ci sono queste società scientifiche ci sono
Dentro la scientificità che noi dev'essere ideologica no prestate più chiara di così non poteva essere
Anche noi non dobbiamo lasciare prevalere queste ideologie un finirò mai di dirlo che mi stupisce che noi italiani Remigio indifesi strani personaggi che loro sanno se non ricordo risolvere i problemi
Come ma
Ma appunto e io io ho trovata ecco io ho trovato nei medici nei Paesi anche nei medici lei è medico ma dettano e questo è il segreto cioè se voi crescere un momentino sarebbe siamo questo potere i medici
Faccia lei
Finalmente questo entri quindi secondo me e agli inizi ancora questa vicenda perché cioè c'è ancora questo perché e quindi sono si illude color deve esser molto determinato ecco perché
Veramente nello alleanze fortissimamente il termine altissima in queste cose non c'ero Aversa tutta S.p.A.
Che uno possa ben cioè
Tutto capovolto
Cosa che non capire l'iter che uno abbia dato sempre si faccia avanti quello che può disporre di un'altra vita in non meno soldi e di quel tuo quello che può venire evocato sacralità indisponibilità della vita e Dio ma quale dirlo del turismo
è così banale doverglielo dire a lei
Nove scherzare veramente e banale dove viene sì i tuoi convincimenti veramente il primato della sua coscienza personale va rispettato ma è chiaro che
Non deve toccare gli altri
Quello non tocca gli altri quindi sul mio questi convincimenti guai chi lo tocca ma che non convince revocare gli altri io ero io che ho questa impresa sono tuoi il primato della coscienza personale
Non può essere messa in discussione da niente da nessuno ha quindi è banale dovrebbero dire
Grazie Peppino credo
Non soltanto richiamo Domenico Falconieri sono un cittadino parlo qui a nome personale quindi come cittadino anche se faccio parte del movimento politico che come dice lei
Cerca anche di stimolare i cittadini a partecipare e a cambiare le cose in prima persona perché non possiamo più accettare la politica rappresentando è rappresentata da qualcuno che stia lì
Va beh vorrei fare una un preambolo per poterlo fare una domanda vorrei signor Englaro perché potrebbe sembrare una domanda molto bene forse banale ma anche molto come dire molto pesante molto forte
Quello che dicevo che ho sentito dire finora stasera molto giusto punto vero
Anche se purtroppo noi viviamo una società che è una società dell'immagine
è una società che si fonda su uno nostro diciamo chiamiamolo così un substrato culturale molto basso e quindi una società molto
Molto facilmente manipolabili da chi rappresenta appunto il potere tra virgolette
Che viene definito casta cassa che in un certo momento particolarmente io seguito anche con molta passione
E anche con molto rispetto e ammirazione la serietà e la due come dire la caparbietà con cui signor Englaro a
Ho voluto rispettare la legge la Costituzione io sono anche ma anch'io sono padre di una figlia file per me splendida
Luce dei miei occhi
Ma credo che non avrei avuto la forza di
Essere così come dire rispettose coerente così come ha fatto al signor Englaro al quale come dire manifesto tutta la mia ammirazione ancora adesso
Però voglio dire che in nel momento in cui
La situazione che una società con una
Diciamo un potere politico che si è comportato veramente in maniera criminale perché per me non non esiste un ulteriore mi assumo tutte le responsabilità di questa mia affermazione
Ma in quel momento si è comportato che non solo in quel momento ormai da molto tempo si comporta con atteggiamenti veramente di sopraffazione rispettare libertà dell'individuo le libertà rispetto delle delle esigenze delle libertà del cittadino
In una situazione criminale veramente perché affermare come ha fatto Berlusconi che appunto dalla nonna figlie potesse procreare addirittura io ho partecipato anche una presentazione del libro del medico che poi ha portato avanti
La scelta e c'era lì un senatore che faceva parte dello stesso dal partito di Berlusconi il quale la sera a l'ha chiamato gli ho detto ritratta assolutamente quello che sta riferendo perché una è una firma un assurdo
Allora voglio dire in una situazione dove si era creato proprio movimento culturale chiamiamolo così di cittadini
Contro quella che giustamente il signor Englaro definisce una una cosa assolutamente logica e oltretutto una scelta dell'individuo quindi
I come dire in intoccabile in qualche modo anche di fronte a una legge dello Stato
Io avrei forse scelto quello che lui ha detto alla fine io non ho mai fatto anche per rispetto di mia figlia però
No
Di presentare le fotografie delle condizioni in cui la figlia
Era in realtà in quel momento
Capisco che
Lo dico anche con la voce spezzata perché mi commuove in una situazione di in un'idea del genere però sarebbe stato uno shock culturale e politico un messaggio politico molto forte
Anzi dirompente proprio perché in quel momento forse la chiamiamola così la popolazione avrebbe comprato neve verrà abbisognino avrebbe compreso esattamente in quale conto di quale situazione di quale condizione
Si stesse parlando
Il signor Englaro la definito una scelta di rispetto delle della figlia massima al massimo rispetto per la figlia e quindi assoluto anche in questo caso assoluta ammirazione
Però forse in quel momento la scelta politica diventava superiore alle alla alla richiesta individuale
E poi posso aggiungere non su una cosa velocissima non sono molto d'accordo la signora per misteri perché ha parlato di libertà dell'individuo di suicidio parlando poi di cura di persone che possono rappresentare un pericolo sono due cose che non vanno assolutamente d'accordo forse non ho capito bene io
Però forse non ho capito bene il suo pensiero
Mi scuso se uso il plurale grazie
Su questo perché poi tra l'altro ho anche proposto mentre ci scrivevamo con Adriana di fare un convegno sugli OPG gli ospedali psichiatrici io sono il Comitato Stocco PG
E le Lerna lei ha voluto a diversificare le varie situazioni
Escluse le analogia tra
Aveva poco creato più più fattispecie
Specie
Comunque voleva rispondere ariana
No no io debbo escluso sulla possibilità dell'individuo di suicidarsi
E
Lei invece ritiene che sia un diritto dell'individuo si ma anche su questo diciamo solo due posizioni diverse è c'è rispetto per tutti insomma anche in questo caso
No no io
Comunque forse è un diciamo un argomento che forse andrebbe affrontato su un altro versante posso chiudere solo con una cosa perché siamo talmente ritardo e credo che per di nomi autorizzato a dirlo
Sarebbe stato giocare facile mostrate le foto di Eluana perché come le ho viste io e l'umana però sarebbe stato anche precipitare l'Italia in un perché per veramente a un avvicendate ha riguardato l'Italia tutta
Precipitare in Italia è una sorta di
Dibattito pietoso che era proprio il contrario di quello che Peppino ha sempre voluto per sua figlia
E peraltro forse alla fine si sarebbe sentito dire che non sopportava all'idea di vedere una figlia ridotta in quelle condizioni c'è chi gli ha detto assassino avrebbe forse continuare a dirglielo
Era era quindi una forma di rispetto credo totale
Nei riguardi insomma di sua figlia credo che questo no nessuno avrebbe dovuto vederla così
Noto
Proprio la prima volta la prima volta che i TG hanno parlato di queste situazioni è stato il quattordici giugno del due mila
Poiché ci artigianali sì mi hanno detto appunto se fuori
Abbreviare l'iter devi prima o poi mostrare partita figlia non l'ho fatto non lo farai mai svolto nella maniera più assoluta era questa Sila lei la precisata era precisata perché prima di tutto veniva rispetto a fine aprile
Veramente non non c'era verso non c'è una pesca poi completa croccante tra deve andare a questo punto Crispi nella così
Come si fa non serve
Ecco dall'importante
Come ho già detto che poi l'opinione pubblica e cioè in è veramente che aprire un secolo fa Pulitzer aveva detto l'opinione pubblica ben informata resa c'è stato questo cambiamento culturale e l'opinione pubblica che vuole e non può dire di non sapere
Ecco per questo da dire quindi l'opinione pubblica ben informata e come una Corte suprema alla quale ci si può sempre rivolgere in questa situazione questo grazie questa vicenda chi lo vuole non può dire più di non sapere e con questo
E di non avere questa possibilità di tutelarsi in qualche modo
Informatico
Ma ecco perché io l'ho detto che si si vuole diciamo per mitica prima leggerle sentenze
I decreti se vogliamo che questi due libri che io non pari non è sempre meglio nell'altra non prendiamo nessun provenienza di questo di proiettare a capire questa situazione quindi un'informazione abbastanza
Cioè veramente le sentenze
Sono uscite dal contesto italiano ed europeo e sono sentenze chiese sarà il tempo di arma sono storiche nel vero senso della parola
Perché e isolano i grandi temi universali che veramente
Scuotono le coscienze universale cioè la vita e la morte che che ci sia qualche padrone ti dà vita alla morte degli altri è follia pura
Follia pura solo l'idea
Intanto ringrazio perché questa prima parte è stata di spessore sostanziosa non so che cosa troveremo del coffee break quanto sia freddo ci diamo veramente dieci minuti un quarto d'ora altrimenti relatori non hanno sufficiente siccome ho dei a voi gli impegni e insomma non ci siamo qua con i tempi quindi
Il che ne sono dice Massimo diciassette trentacinque si inizia attinenti non c'è lo spazio per Ilaria
E sono ritenerli sono la responsabile di questa sede vi do il benvenuto scusate che non ve l'ho data all'inizio Petrone logicamente non è corretto però comunque ci tenevo
Prego
Comunque ci tenevo a ad essere presente perché ritengo l'argomento è di massimo interesse di massima attualità molto dibattuto e volevo dare
Proprio il senso degli il comma di questo convegno come di altri eventi all'università volevo raccontarglielo l'università come voi sapete e università on line
Pertanto non la stanzialità non alla cosiddetta vita accademica
E noi cerchiamo dove ci troviamo adesso ci troviamo a via Matera fino a qualche mese fa eravamo a via del Tritone dove inseriamo le nostre sedi cerchiamo di essere un punto di riferimento per il territorio cosa vuol dire vuol dire che noi
Pensiamo crediamo che
Questa
Questi eventi quindi questa forma queste espressioni culturali sano una forma di sapere elevata al pari dei contenuti che sognano detti sui testi o dei o di quello che si fa nei nostri laboratori
Perché essere un punto di riferimento è strumento di riflessioni su argomenti di una attualità
Diciamo così importante così che attira così tanto l'attenzione pubblica una ci si dovrebbe essere una necessità per l'università le riteniamo che l'università avulsa dal sociali avulsa dalle problematiche di attualità
E delle problematiche più dibattute nel mondo esterno ossia un'università
Carente università che non ha senso di esistere e quella cosiddetta università che crea tanti teorici che poi non trovano lavoro
Invece noi crediamo che l'orientamento alla vita reale l'orientamento al lavoro lentamente al mercato sia imprescindibile perché non vi sia possa avere successo quindi ringrazio l'organizzatrice di questo convegno a me ce l'ha proposto lei l'ha organizzato
Ringrazio tutti gli intervenuti e volevo dirvi anche questo che noi siamo disponibili proprio come università per questa apertura che abbiamo nei confronti delle sterno ad città e le proposte di convegni di eventi di manifestazioni di arte all'interno proprio della nostra programmazione voi non lo sapete però nel
Forse l'avete saputo tramite
Le cartelline che avete ricevuto noi facciamo uno le dissi uniti non cineforum ma Cina sono come i vecchi tempi si vede il Sindaco si fa il dibattito e mi ricordo quando ero studentessa facevo così
Cioè il fatto che a Roma si alzino durante i titoli di coda permessa Torino stupori incredibile cioè come hanno visto una cosa non vogliono sapere chi l'ha fatta quando io ero studentessa mi non essendo di Roma provenendo dalla Provincia
Mi sembra mi meravigliava moltissimo il fatto che i titoli di coda fossero così sottovalutati ma non solo valutiamo i titoli di coda valutiamo anche il contenuto del film e questo diciamo per dare per dare valore a ciò che lui
Che non ha valore perché adesso stiamo facendo per esempio il cedimento dipendente quello che non ha circuito CONAI circuito commerciale che non è
Un prodotto di mercato abbastanza allettante
Facciamo delle mostre di pittura adesso faremo una kermesse di poesia il tre dicembre e la poesia è una cosa importantissima abbiamo dei poeti molto famosi e dei poeti meno famosi e dei delle persone che faranno solamente vitina però
E anche questo un modo di fare cultura cioè trasmettere l'arte attraverso i protagonisti attraverso gli scrittori delle tue attraverso i nostri poeti attraverso scrittori presenta presenteremo un libro
Di un ingegnere che si sente poeta il professor Siviero famosissimo insomma proprio ingegnere che progetta ponti
è molto è molto famoso e lui ha scritto una un libro di poesia perché si sente un ingegnere che progetta ponti però sempre un poeta
E quindi noi siamo contenti di fare questo cammeo ove il tre dicembre all'interno della presentazione
Di poesie di poeti eccetera io vi ringrazio per l'attenzione e per i momenti che vi ho rubato passo la parola alla dall'avvocato terrà la prosecuzione dei lavori
Grazie mille Rita anzi mi dispiace comunque e evita degnamente rappresentata poi dal professor Marinelli TAC risonanza così non capiva bene l'unica cosa primaria era ora di sera fa storcere il computer per le slide comma uno
Sì
Richiamo chiamiamo questo telefono si avvale designati
Grazie casomai
Ca
Roma
Uno
Qui Tonet è andata via di corsa ma intanto che la sua
Allora adesso abbiamo un po'i tempi più contingentati ma soprattutto
Vi chiedo uno sforzo perché dobbiamo proprio cambiare scenario la per non far preoccupare i relatori di dover di catturare la vostra attenzione sapevamo e l'avevo detto all'inizio che lo scopo del convegno era approcciare su vari aspetti dell'etica farò conclude il professor Eduardo proprio per questo perché un professore di bioetica vini Geri essa fondando varie strutture di bioetica sulla ricerca in bioetica parlo per te degnamente per fare delle conclusioni
Questo deve dire con Ilaria Alpi alla giornalista ma in realtà specializzata la Cattolica invio etica parlavamo anche prima lei ha ha un suo blog e vi invito a visitarlo a l'approfondito cioè studi non chiare comparatistico a sul Mediterraneo e era stato come diciamo condiviso
E spero insomma che sia molto interessi reali interessante perché anche solo le le due tre cose che ci siamo dette per me la rendono tale
Spenderà qualche parola su un amico
L'aspetto Luigi lei i suoi studi sono soprattutto con un approccio filosofico etico e su quello che la bellezza l'armonia il corpo la fisicità non so chi prima nell'ambito di una domanda parlava proprio di un mondo dove l'immagine importante
E ci darà uno sei gli spunti di riflessione su quella che è l'etica
Perché anche qui c'è un pressappochismo totale no le donne col velo le mutilazioni dei genitali femminili ce ne sono tantissime in un mondo multiculturale e globale come abbiamo detto non si può ignorare lo può fare il legislatore non può fare la politica non lo possiamo fare nulli
Se vogliamo fare un'integrazione reale ma soprattutto che comunque poi abbiamo delle certezze su in questo campo quindi lascio la parola ilare ringrazio in anticipo per il suo intervento
Grazie a
Chi mi ha voluta qui grazie inventati colare Annico alla Posteraro che mi ha messo in contatto con la vostra associazione e che mi ha dato anche l'OCCAR non è di recuperare una parte diciamo dei dei miei studi che era rimasta nel cassetto io solo desolata non lo faccio mai di andarmene in un convegno quindi
Sono veramente mortificata solo giorni per avere un po'particolari
Sono rientrata ieri da Tunisi domani sulla Milano quindi ho dovuto stringere alcune cose ho fatto veramente impossibile
Quindi spero di di riuscire a recuperare in qualche modo anche i nostri contenuti e di condividerli appunto sui miei blog per fortuna ci sono delle
Registrazioni mi sento in questo momento davvero un anno sulle spalle di un gigante perché rispetto al tema della morte i della tragicità della morte
Mi rendo conto che aprono un dialogo completamente diverso faccio uno due premesse metodologiche della V uno io credo che l'obiettività sia sinonimo di presunzione io non ho la pretesa di essere obiettiva perché non credo
Che si riesca a trovare la verità spero di maturare la lucidità quindi quello a cui tengo e che condivido con la collega Rajeh un approccio scientifico ed è quello che io
Con molta umiltà sto facendo in un lavoro di comparazione Corano Fancello Bibbia sui temi legati in qualche modo appunto al mondo femminile in generale
Non alle donne movimenti femminili e femministi non vuol dire necessariamente donne ma componente femminile di un mondo che caffè minimizzando e questo cambia i confini del diritto o se uno mi chiede quanti sessi esistono esistono infiniti sessi
A seconda di quante persone esistano non esiste nessun maschio al cento per cento adesso una femmina al cento per cento e anche il diritto su questo si vada in quanto non voglio promuovere una confusione dei sessi ma dire che esistono
Due sessi che noi definiamo fondamentali non perché normativi ma perché nella norma che vuol dire che non è che gli altri non sono normali ma che sono nell'armadio Cioran sa e così via con una serie di
Sfumature questa è una premessa solo per dire che il mondo che noi chiamiamo tra virgolette della bellezza e molto sfumato l'altro tema che è un po'la però cioè il noi io mi rivolgo ad un mondo che il Mediterraneo
Nel dialogo tra la sponda nord il sud quindi
è un approccio multiculturale perché è un dato di fatto cioè questa è la società e quindi l'idea nell'affrontare questi temi che io è di capire in una società multiculturale multietnica multireligiosa
Comunque multi colorata
Che impatto ha sul diritto penale perché questo è l'aspetto più forte e che poi dobbiamo denunciare quindi avere un approccio scientifico per definire alcuni aspetti in particolare il parto appunto dalla richiesta per esempio di un intervento di Chirurgia estetica
Rispetto quindi alla persona bisogna capire che esigenza c'è dall'altra parte ma anche quando si fa appello a fonti sbagliate
Il dottore Englaro il parlava della Costituzione che per me dovrebbe essere il riferimento principale in questo contesto oggi allora quando per esempio si solleva
Il principio legato a una norma coranica dobbiamo dire che esiste quando tu sei fuori del tostato comunque il confronto fra il diritto e
Se tu non sei nello Stato di diritto islamico c'è comunque la pluralità delle fonti per cui ad esempio in Tunisia tu non puoi appellate al Corano come norma unica
E comunque dei riconoscerlo quindi per esempio a scoprire che la motivazione delle genitali femminili non è una norma coranica e avversato spesso dagli Stati coranici perché il Corano dice che non si deve Inter l'idea sul corpo Cogne ente che sia lesivo del corpo steso inventa e la circoncisione ha un valore in medico-sanitario igienico la mutilazione degli organi genitali femminili ha invece
Purtroppo una disfunzionalità
Quindi il Corano contesta in linea di principio questo nonostante sia molto diffusa la pratica in Stati coranici e la norma è pre islamica allora io non sto promuovendo dando un giudizio di valore
Sto però portando una posizione scientifica questo secondo me molto importante perché parto dalla fine anche per esigenze di tempi di quelli che sarebbe stato il mio intervento e dico
Quando si parla di intervento sulla persona
Quindi essere umano quanto persona che
La sacralità fondamentale
Dove per sacralità non do un significato religioso ma più ampio perché la dimensione spirituale accomuna tutti anche gli atei Cepu dopo c'è anche un pregiudizio per cui si pensa che gli atti o i diversamente religiosi non siano persone dotate di spiritualità o coscienza
Mentre la dimensione della spiritualità della coscienza fa del
Persona un essere umano in quanto tale
E anche nella sua emotività perché altrimenti ricadiamo già in un pregiudizio cioè che la parte nazionale sia superiore a quella delle mozioni
Partendo dalla fine quindi io direi che dove ci troviamo di fronte al fatto che
Dobbiamo stabilire la lei ci lecita della richiesta
Fondamentalmente distinguiamo tre interventi uno puramente estetico
Sul quale mi pronunzio meno perché è evidente che c'è un discorso più legato al costume non faccio riferimento al tema della bellezza come estetica io
In senso stretto cioè ciò che è legato alla società dell'immagine della moda non perché sia un problema risolto ma perché è un problema in qualche modo do marginale e già molto trattato come il tema dell'anoressia e del rapporto con la moda è legato soprattutto ad una dimensione
Di tipo sociale faccia invece riferimento a qualcosa di più radicale cioè il tema della bellezza come armonia personale non come estetica in senso stretto
L'altro tema è quello della Chirurgia ricostruttiva apposta incidente tumore o purtroppo torture tema del quale io mi occupo ora molto quindi
Questo è chiaramente un tema drammatico e sul quale credo nessuno mette in dubbio
Non solo appunto l'allarme c'è sta ma il diritto dovere di porre rimedio e di rendere un essere umano tale
E quindi cercare di ricostruirlo nei limiti del possibile dove la disfunzionalità può essere evidente
C'è invece un limbo che è la parte più difficile cioè quella Chirurgia plastica che va migliorato la funzione che però non è compromessa totalmente dalle
E un'estetica che però significativa c'è un'estetica di armonia non è un'estetica legata alla lunga per intenderci
Questo tema molto delicato io mi concentro solo su questi visti i temi ed è solo uno spunto il mio
Quanto su questo dopo siamo riflettere
Perché naturalmente essi esiste un diritto alla bellezza e esiste un diritto alla cura esiste un diritto alla cura pubblica questo pesa anche economicamente sulla collettività impone responsabilità condividere
Che cosa vuol dire perché è molto delicato questo aspetto
Perché esiste ad esempio il tema del deformità del sorpreso dei bambini con gravi a vitamina o sempre quelli che voi
Che non è un vero e proprio dell'ABI libero Leporini ho detto in gergo mi perdoni il medico ma voi avete visto soprattutto in Africa e diffusa allora lì è vero che non è compromessa la funzione della masticazione ed è vero che si può fare un bambino anche con la bocca che appare manciata
Però capite che c'è una disfunzionalità armonica sostanziale anche nell'incontro con l'altro o una donna che è stata mutilata a livello genitali dove c'è comunque il rischio di infezione una compromissione anche dell'attività
Sessuale che è componente fondamentale della relazione umana
Quindi
Su questo secondo me c'è una grande sfumature è una grande difficoltà altro tema fondamentale del quale sul quale discutono almeno da vent'anni fosse trenta negli Stati Uniti che qui praticamente non è arrivato
è la plastica facciale per i bambini affetti da sindrome da un
Anche questo è un tema molto forte
Perché è un tema sul tratto che mette in gioco l'accettazione di una diversità che però può essere per la persona diversi fitta cara una diversità perdonatemi Ray ficcante e hanno valutato
Che tante persone da un che sono state corrette per perdonatemi il termine perché non deve essere offensivo per chi affetto da questa sindrome
Hanno avuto un ingresso nella socialità molto più forte allora ecco che qui si pone un un diritto
In modo molto evidente faccio l'ultimo esempio e poi concludo con qualche spunto
Sul tema del l'intervento sugli organi genitali maschili e femminili si sta molto diffondendo quest'aspetto però a livello diciamo intatte tra virgolette chiamiamolo frivolo di prestazione di ringiovanimento degli organi eccetera
Esiste però una parte che invece è molto più delicata e che in qualche modo può inibire la funzionalità dell'attività sessuale o comunque creare diciamo dei problemi psicologici molto forti sia in persone che nascono con alcuni problemi
Sia come c'è poi tutto il problema dell'acqua favoritismo che non è un problema di scelta è un problema in cui diciamo c'è un dato di fatto di partenza
Sia su chi ha subito delle modifiche brutali e deve avrei costruirsi
Allora su questo io lascio ovviamente una questione aperta perché
Molto complicato e complicato nella sia psicologicamente sia a livello medico sia a livello ovviamente giuridico sicuramente l'approccio della multidisciplinarietà è secondo me l'unico affrontabile considerate vi do solo questo come
Uno spunto perché chiaramente
Un tema che andrebbe affrontato con un altro un altro tipo di approccio e di tempo
Il Corano consente quando c'è un problema grave per la persona l'intervento sugli organi genitali a patto che ci sia una scelta consapevole che il reciproca all'interno della coppia
Questo avveniva nel Seicento dopo Cristo
Dico dopo Cristo perché anche i musulmani usano comunque il nostro calendario per riferirsi anche a Maometto quindi non voglio dire non manco di rispetto a questo tipo di
Approccio voi pensate che noi ancora come dire mille quattrocento anni dopo fosse non siamo a posto ha pronti ad affrontare questo tema
Quindi quello su cui potremmo concludere era io era il titolo cioè bellezza senza armonia un ossimoro perché uno stimolo perché secondo me è una contraddizione quando della bellezza manca l'armonia
è come appunto come dire un
Una cura forzata eccome un palliativo ad oltranza no e cioè qualcosa e con un'alimentazione forzata senza risultati
E questo può andare in senso diverso ovviamente assolutamente opposto
E io su questo cito due tele due temi uno è l'artificio cioè quando si interviene con la tecnologia non usando la come uno strumento ma rendendo la tecnologia il fine
E quindi esercitando si anche contronatura sugli esseri umani
Il secondo tema che voglio dire è quello dell'omologazione cioè il diritto e la scelta di coscienza deve essere sempre individuale ma bisogna anche educare le persone perché esercitino il proprio diritto nella coscienza quindi io dico
Vanno valutati e rispettati sempre i desideri attenzione che possiamo anche educare i desideri cioè in una persona per esempio con un problema mentale è evidente che spesso noi se
Lasciassimo agire i suoi desideri creeremmo speculi problema
Per lei e per gli altri quindi dando anche
Educati i desideri e resi consapevoli
Ma in questo è molto importante quanto il fatto che nella bellezza si tende a dare un modello questo modello varia nel tempo che viene spesso imposto
Questo è il vero problema cioè la bellezza tende ad essere omologante ci sono molti esempi in tutti lei poco e ci sono state
Le le le se voi leggete per esempio il fenomeno della geisha alla che esce un classico fenomeno in cui addirittura si dando delle regole per sedurre quindi ciò che è più intimo viene mortificato
Rispetto alla all'omologazione perché noi facciamo parliamo di calendario noi usiamo un calendario che per noi è il calendario come mi hanno fatto notare gli amici musulmani e il calendario gregoriano c'è addirittura un calendario
Noi litigioso
Imposto da una religione al mondo perché il mondo degli affari e quello dominato alla fine dal mondo cristiano questo avviene anche sul la bellezza e concludo con questo esempio dicendo che per esempio ci sono società soprattutto quella Mauri Tana in altre
Dove esiste il garage
Il garage c'è il termine che si usa per le oche da parte
La in Got satura non cioè l'alimentazione forzata queste bambine vengono distrutte a dieci anni sono obese non si muovono più
Perché vengono svegliate di notte nutrite con latte iper zuccherato una cosa atte a promozione
Io sono stata invitata a fare un servizio per i parla per una cosa che ho vissuto e che atroce perché altrimenti gli uomini non sposano perché vogliono questa ridondanza che esibiscono come trofeo
Quindi quindi quando voi rivendichiamo di diritti cioè il diritto personale a scegliere la propria vita e anche il diritto a come dire sedurre e accettare la propria individualità e a imporla
Perché i modelli omologanti sono spesso devastanti
Io ringrazio Ilaria per uno sforzo enorme che ha fatto di sintetizzare un intervento è stata bravissima
E immaginate quanti spunti io prima di passare la parola Valentina che in realtà a rigor di logica avrebbe dovuto seguire l'intervento di Naro perché è un po'la la prospettiva opposta a quella che si è vista con il caso di Eluana
Nel ringraziarla per lo sforzo esso non so se ci son domande e quant'altro io ci tenevo molto a dire uno spunto importante è già venuto fuori l'esigenza da tutti i relativi utile latori sulla multidisciplinarietà
Sugli interdisciplinarità è una cosa su quell'associazione si sta battendo da un anno sta facendo convegni dove mette a tavolino e a confronto Bari esperti perché non se ne esce altrimenti è su questo argomento
Esso cc ripeterò abbiamo fatto un convegno che non c'entrava nulla sui minori io mi occupo di minori soggetti deboli principalmente c'era la potestà Volpini psicologo forense della Sapienza
Chi diceva come sta diventando importante in un mondo multiculturale dove il corpo viene vissuto diversamente parlavamo del velo parlavamo del cambiamento di sesso
Dove si decise al serbo una preparazione culturale psicologiche si dovevano creare da parte degli psicologi psicoterapeuti che affrontava le scienze cioè dei protocolli
Assolutamente di ausilio I medici anche per sollevarli da una serie di tra responsabilità che non fossero
Me la mera operazione tecnica Illy alla situazione di coscienza o di scelte di un medico
Perché molti di questi soggetti approcciavano ad esempio la chirurgia estetica e until riflesso sulle avvocati qual è il danno i risarcimenti danni
No a prescinde dalla dal le motivazioni quando erano ricopriva diciamo esigenze personali quanto mancava il nostro ordinamento e di cultura
Rispetto ad altri tipi di culture mondi che venivano poi in Italia e manifestano certe esigenze o ci si ritrovavano perché come le ali un incidente oppure rifugiati politici e quanto esisteva anche una una
Mancanza di parametri per magistrati per medici dal punto di vista psicologico di quella che è la consapevolezza la piena maturità delle persone nell'affrontare
E questa importantissima adesso nessuno dei vari spunti eventualmente riparleremo quindi io la ringrazio non so se c'erano
Grazie
Ma era accolto comunque complimenti di Oriana che annuiva
Alla adesso rivolti a mo'pagina però facciamo un passo indietro Valentina come l'ho anticipato all'inizio e qui è parlare del caso stanno in standard Stamira io chiedo scusa perché sento più volte pacchetto
Del caso stanno Ina e in tempi ancora non sospetti ancora prima della mediaticità vari giornalisti cavano conosciuto Valentina avevano segnalato con quanto
Serietà scientifica con quanta diciamo oggi obiettività
Affrontarla questa ha materia questo questo tema e quanto era studiata profondamente e che quindi era una persona assolutamente da coinvolgere il mondo Maselli iniziative doverci posti ci fossero anche dibattiti giuridici
Non solo scientifici perché e alcuni aspetti erano assolutamente
Poco noti a alla popolazione e dovevamo già partire a suo tempo con vari incontri per l'ho spiegato insomma era impegnata in e nella sua campagna elettorale
E
Richiama recita che
Ovviamente lei ci parlerà da medico ci parlerà da rappresentante in seno
Ha l'AIFA
Quindi anche un esponente importante a livello italiano a livello istituzionale in ambito scientifico e ci parlerà di questo caso dal punto di vista di una persona colta dell'
Studiato sia esposta politicamente me a livello mediatico logo troverete tantissimo anche su internet che la sta facendo una battaglia per dimostrare come questo non sia un metodo fatti non a caso il titolo è il caso sta Amia
E con tutta una serie diciamo di aspetti molto pericolosi laddove un caso come del genere trovasse spazio giuridico e appoggio politico nella propria
E ci tenevo a dire che passerebbe porto ricollegare subito dopo Beppino per un discorso che mentre si parlava di libertà di morire di scegliere di morire lei ovviamente invece parla di libertà di cura di curarsi di praticamente a con la scelta di affrontare
Una malattia perché comunque il caso Stamira entra in gioco nel momento in cui c'è una malattia quindi la necessità di curarsi
Adesso lascio
Il
Fare tutto
Allora innanzitutto grazie Federica
Che finalmente ce l'abbiamo fatta
Ok e quindi ne atti sono a disposizione mi fa piacere che ci siano delle delle dei contenitori no per questo
Per questo tipo di discussione io sono
Adesso lei ha detto di essere campagna elettorale mi hanno chiesto di cambiarne l'operaio sono impiegate impiegato non medico fatto lo psichiatra
Adesso lavoro in un'istituzione l'Agenzia italiana del farmaco lavoro anche a livello locale l'agenzia europea dei medicinali praticamente sono alle
Strutture che sono a tutela di tutto quello che voi comprate in farmacia peraltro esso il novanta per cento dei PIT tutti i prodotti medicinali
Si approvano a livello europeo quindi ecco di questo stiamo parlando il motivo per cui io parlo di questo non è perché io ho fatto una card cioè ho un impegno politico di qualche tipo non è questo tipo di taglio e voglio dare la relazione
Ma
Perché questa è la struttura che infatti è stata
Che e l'istituzione che si occupa di definire un fatto fondamentale cioè stanno Ina è una cura o non è una cura cioè lì il la tesi che voglio sostenere io
In questa relazione eh realtà non quella sul diritto di cura
Se della quale del quale poi parliamo al termine di quello che vi ho detto ma del quale forse non c'è bisogno di parlare al termine di quello che vi ho detto no a una volta che venne stabilito di di cosa in realtà
Si trattava
Se io ho fatto facessi una somma che non abbiamo tempo però una domanda generale al pubblico ma cos'era questa terapia dista Amina
Alcuni dicono truffa alcuni dicono ma era sono cellule staminali ma chi lo sa magari qualcosa facevano no ma perché uno può essere ammessa anche la speranza dentro forse di diritto la speranza si dovrebbe parlare più che di spirito di cura
Però il vediamo bene no di cosa si tratta di San per l'informazione quella da cui bisogna partire le agenzie regolatorie nessuno le conosce ce n'è una per ogni diciamo Stato membro dell'Unione europea
Si occupano di queste tre cose cioè qua dove andare in farmacia comprendono una pillola la pillola a un processo di qualità ok
Cioè ci deve essere deve essere chiaro come è stata costruita e cosa c'è dentro
C'è un'efficacia c'è una sicurezza cioè dovete essere sicuri al cento per cento che tutto quello che voi prendete
E che ha costi che diciamo e definito medicinale al rapporto rischio beneficio con un beneficio che molto superiore a rischio effetti collaterali ci sono sempre a beneficio deve essere superiore
Questo viene stabilito all'agenzia regolatoria sempre
Ilardo perché ho messo questa copertina di Time perché nel cinquantenario della scoperte del DNA che ha Val sul premio Nobel ai due scienziati Watson e Crick SIT si scrisse
Cose incredibili succederanno tra cinquant'anni avremo delle terapie cellulari che utilizzeranno delle celle
Elaborate da un punto di vista genetico o naturali per trattare addirittura dei mali ce ne saremo in grado di costruire degli organi nuovi saremo in grado di riparare delle ferite
Saremo in grado di riparare gli organi che sono ammalati attraverso delle Shell o meno
E questo è è sicuramente quello che succederà ma questo nel due mila tre ed è a cinquant'anni da allora
Cioè
è vero che stiamo andando in quella direzione ma non ci siamo e non ci sono scorciatoie non ci sono scorciatoie per la scienza quando c'è rigore non ci sono scorciatoie fino al due mila sette non c'erano leggi
Che reca che che erano responsabili di regolamentare il mercato delle staminali c'era un quel punto integrativo un vuoto legislativo dal due mila sette invece
è stata emanata un Regolamento Europeo il Regolamento a differenza della direttiva europea eh qualcosa di immediatamente attuativo
La Regolamento mille trecentonovantaquattro del due mila sette si inserisce
A
Descrivere che cosa sono le terapie c'è in in
I medicinali per terapia avanzata e sono questi tre tra via Janina tra via cellulare Ingegneria ti
Tale in particolare l'ingegneria tissutale qualcosa che ha a che fare con le cellule staminali ovvero sono dei tessuti che vengono manipolati in modo sostanziale e cambiano la loro destinazione su nascono come dei tessuti
Che vengono da un certo tipo di organo e hanno una destinazione terapeutica diversa non c'è appartengono a costituire un altro tessuto
Quindi se voi vedete gli esagono Ines diretta con il sono sopra
Quello sopra il percorso dei trapianti
Cioè l'adorazione una collezione di tessuto viene pestato viene processato e poi viene impiantato
E invece quando a livello del testing c'è una manipolazione sostanziale delle Shell une queste scelte non sono più un trapianto che viene diciamo non sottoposto a questo Regolamento ma diventano una terapia
Avanzata e quindi sono sottoposte Regolamento mille trecentonovantaquattro del due mila sette sono quindi a tutti gli effetti dei medicinali e in quanto medicinali devono essere valutati per qualità sicurezza ed efficacia
Che cosa sono le qualità diciamo che noi utilizziamo quando
Valutiamo no anche perché passa detto tanto io ve lo dico da mentre tipo se non si capisce come mai stagna aveva fallito in questo senso e c'è questa cosa che si chiama good ma lo faccio in prosa scoop Medical practice
Eccetera eccetera che sono delle misure di salvaguardia della qualità farmaceutica che è un prerequisito indispensabile per valutare la sicurezza e l'efficacia quello che voi mettete dentro diciamo l'organismo deve essere molto più efficace di quanto è rischioso
I requisiti non vi dico questa cosa qui per le cellule staminali esistono ci sono dei regolamenti e l'organo che ha deputato a controllare questo è l'agenzia regolatoria
Che cos'è l'uso compassionevole anche questa è stata abusato come termine perché si pensa all'uso compassionevole spaccio domandine
C'è una cosa che non si sa ancora se ha sperimentato non è sperimentata ma anche un modo compassionevole io la la dono a qualcuno che mi ha bisogno quando non c'è un'alternativa non è questo l'uso compassionevole
La compassione voler riguarda dei medicinali che sono già in sperimentazione clinica di fase due di fase pari quindi sono già stati testate su popolazioni di pazienti malati
Senza questo non si ha nessuna idea di cosa andrà a fare un medicinale
Il medicinale che è già stato sperimentato in caso di mancanza di alternativa di pericolo di vita può essere fornito gratuitamente è prodotto in conformità con leggi ampi
E può essere in in in alcuni casi fornivo al paziente l'utilizzo di cellule staminali definite dal decreto ministeriale cinque dicembre due mila sei è in dodici punti non veridico tutti e dodici ma vi dico una cosa che stanno a non ce l'aveva nemmeno uno
E vedi qualcuno i per esempio la qualità della preparazione e la disponibilità di dati scientifici
La possibilità di acquisire un parere favorevole a parte un Comitato le caratteristiche del laboratorio le autorizzazioni rilasciate
Le preparazione autorizzazione delle alle alla conformità delle preparazioni effettuati tutte cose diciamo che non non c'erano
Forse un paio consenso nel medio consenso informato del paziente però su dodici una maggior parte non ce li aveva
Che
Quella regolamentazione europea del mille trecentonovantaquattro del due mila sette come è stata recepita in Italia e dei giuristi sanno che un un Regolamento deve essere recepito l'iter legislativo per arrivare al decreto del quattro marzo due mila quattordici quindi praticamente di ieri
è stato durissimo ha destato forse
Diciamo meno duro sul piano personale rispetto alla vicenda che
A a visto nel protagonisti sfortunati
Il Beppino Englaro e Eluana mai pesato molto secondo me in termini frustrazione su tutti quelli che poi ne erano coinvolti
Perché c'è stata questa atteggiamento che prima ricordavamo da parte del Parlamento quindi non di tutta la politica del Parlamento cioè dell'ordine deve legiferare
Molto ondivago
E per arrivare a un decreto che di fatto ha bloccato questa
Questa sperimentazione che ha definito come si utilizzavano poiché le cellule staminali
Ci sono stati dei passaggi pericolosissimi uno dei quali siamo in Senato c'è stata entrato un emendamento a un certo punto di cui parava le cellule staminali a dei trapianti mi faceva totalmente bypassare tutto il processo di qualità sicurezza ed efficacia
E sostanzialmente apriva il mercato a qualsiasi ciarlatano si presentava con una siringa dicendo questa cosa qui potrebbe essere
Utile per la vostra salute fornendo speranze sostanzialmente non essendo in grado di garantire sicurezza
Questo decreto è stato durissimo perché la comunicazione è stata
Sbagliata cioè c'è stata una una politica che ha seguito l'aspetto emotivo e non l'aspetto scientifico quello che si diceva prima
Ci sono sempre dei dati se si vanno a cercare c'è sempre la possibilità di avere un atteggiamento rigoroso molto più semplice seguire l'ondata emotiva molto spesso c'erano dei bambini coinvolti sono animati incurabili coinvolti seguire l'onda emotiva
Diciamo è qualcosa che genera in alcuni casi molto consenso
Ci vuole una diciamo un senso etico tutto Picco una fermezza un senso di responsabilità molto importanti
Le posizioni dell'Agenzia regolatoria finale è che in nessun Paese europeo ma io non voglio dire che l'Europa
Nebbia fai come dice l'Europa però di fatto e succede che altri casi analoghi a quello di stanno Ina in Germania ma anche in vista degni sono stati messi al bando che la Società altre società scientifica che si occupano di cellule staminali che poi linea cioè lavorato cinquant'anni per permetterci di fare delle cose che adesso magari vi dico
Hanno assunto una posizione molto dura
E un'altra posizione delle idee che abbiamo assunto e che per difendere il nostro servizio sanitario nazionale che voi sapete è solidaristico universale già fornisce cure gratuite a tutti questa cosa non dobbiamo mai dare per scontata
Qualsiasi terapia deve essere valutata secondo dei parametri conosciuti
E il rischio anche correva il Servizio sanitario nazionale in questo caso
Era quello di finanziare una sperimentazione clinica con tre milioni di Euro adesso questa bene cosa sta succedendo adesso il Parlamento con Renzi ha chiesto risparmi alle Regioni di quattro milioni di euro sul piano della salute
Minacciano la chiusura dei servizi la chiusura degli ospedali
Tre milioni di euro per la sperimentazione di Stam io non sono qualcosa
Di irrilevante nel Budget del nostro sistema sanitario nazionale sono qualcosa di molto rilevante
Una scelta politica molto forte affinché sarebbe potuto accadere questo a favore di questo livello di sperimentazione che avrebbero altro tolto soldi altri servizi altre sperimentazioni forse più efficace
Serve la saltiamo come è stato gestito il caso nel
No nel maggio del due mila dodici dinanzi a chi ha meno di fare un'ispezione a Brescia
Nella stessa regione di Formigoni non c'era più Formigoni
Morrone ma sempre la Lombardia cioè chiedono di fare questa
Questa ispezione
Questa ispezione riscontra delle gravi irregolarità beni in ottemperanza della normativa vigente delle e good Medical practices che quello che diceva prima garantiscono la qualità sicurezza e l'efficacia dei medicinali e anche le buone pratiche di laboratorio
A conseguenze di questa ispezione l'agenzia regolatoria emesso un'ordinanza che di fatto
Diciamo qualcosa di meramente esecutivo che dava divieto di effettuare prelievi trasporti manipolazione cultura somministrazione dicendo domani previste da dal metodo stanno cioè stanno e non poteva più
Tirare fuori cellule coltivarle trasportare le farci più niente era il quindici maggio due mila dodici la domanda è perché la vicenda non si è chiusa il quindici maggio due mila dodici le invece è andata avanti
Quali sono i fatti
Il laboratorio l'abbiamo detto non era norma
I medici Ignazio nel prodotto nei pazienti e non sono a conoscenza della natura del materiale somministrato le cartelle cliniche non descrivono il trattamento il follow up dei pazienti è stato eseguito su uno solo
Sono stati trattati pazienti comparti e molto diversi tra di loro era saranno dodici matti riversi
I pareri del comitato etico sono utili sono autorizzazioni estremamente sintetica si parlava prima di codice deontologico bene uno dei doveri del Codice deontologico che secondo me comunque deve esistere come strumento di tutela rispetto all'esercizio della proseguirà
Della professione media e che un medico non può somministrare qualcosa che non conosce di cui
Non è informato in termini di sicurezza ed efficaci immaginate voi
Se il medico prescrive essi il il nome di una medicina che non ha idea di cosa sia cosa faccio
è questo un dovere diciamo
Metti metodologico fondamentale
C'è anche un'altra cosa che quando si andava a fare l'ispezione del laboratorio la dottoressa franchi e poi si è capito non essere neanche responsabile del laboratorio diceva
Magari non si possono
Non le conosciamo queste cose i medici non lo sanno perché siccome sono coperti da brevetto un si possono dire questo è stato
Uno delle diciamo di i due protagonisti sta emanando linea
Hanno hanno la nella maggior parte dei casi anche quando l'ho dovuto poi consegnare il metodo
Al Comitato che è stato nominato dal Ministro della salute hanno hanno fatto dietrofront tre quattro cinque volte
Andava nel senso presa e da pensione uguale non dava niente dicendo noi abbiamo una copertura brevettuale non possiamo rivelare c'è un segreto di altro non possiamo rivelare
E tutti si pensava che avessero questo detto beh il brevetto in realtà è stato depositato in Italia è stato ritirato nella dell'Ufficio brevetti statunitense è stato di fatto depositato
Nel due mila dieci ed è stato rigettato diciamo immediatamente dicendo che non è assolutamente credibile come dicevano loro che le Shell une che loro tirano fuori dall'osso sostanzialmente il piano cellule mese intima ali
Attraverso una per i tre settimane nel al corpo potessero differenziarsi mi Euronics INAIL Cenci alle del cervello pure cellule che andavano a ricostituire dei danni diciamo ASS navali con quelli cui si parlava prima
E anzi l'alcol difatti così in una cultura cellulare
Tossico quindi così mentre ce ne saremmo andati incontro morte infatti dentro il barista Navicello non c'erano
Viene chiesto di abbandonare e di evitare la pubblicazione peraltro non bastasse questo durante diciamo la discenda mediatica di stammi ai la regista Nature anche pubblicato un altro articolo che diceva che non solo
Il brevetto era stato rifiutato ma la domanda grassa depositata era stata rubata da Demetrio articolo Russo scritto
Spingo grane quindi una cosa al volo anche un esempio di plagio
Non ci sono brevetti ecco questo siamo stati abbastanza chiari il metodo tre prevede un prelievo un carotaggio
Quindi prudente dall'osso dal resto Elia cabine dal dallo studiando il bacino di un campione di stroma cioè di materiale osseo che viene trasportato in laboratorio estratto
Coltivato congelato e diciamo attraverso alcol differenziato Ryanair orale preparato in una qualità è una modalità iniettabile
Che cosa succede
Che in realtà quello che è successo che non c'era nessun modo
Per definire la natura di questo preparato già anche durante l'ispezione l'ispezione è stata fatta nel laboratorio in realtà nessuno mai è stato in grado di capire al momento della somministrazione
Vi è ovviamente una cosa molti dei pazienti che hanno subito queste queste infusioni erano bambini oppure malati molto gravi l'infusione di due tipi una era un'infusione attraverso il limite sia sulle reti diano
Cioè nella colonna vertebrale chi affatto né sono anestesia epidurale io ho fatto durante il parto è quella diciamo quell'ago che si mette tra la quarta e quinta vertebra
Lombare e praticamente va a bucare una meningite e si introduce un ago all'interno del canale
Detti a questo liquido che viene poi comunicato anche al cervello praticamente è una procedura in passivo ma non è solo queste che la seconda puntura soprattutto i bambini malati SMA era entrate cale cioè era attraverso il cranio
Anche quindi sono delle procedure estremamente invasive
Queste infusioni che
Nella migliore delle ipotesi potevano generare diciamo delle visibile atti decapitato questo sta nell'inchiesta la peggiore delle ipotesi potevano anche
Provocare dei tumori perché Censis Signac successo allo dentro un CIPE alla differenziazione incontrollata come io ho un tumore
Non producevano effetti collaterali quindi diciamo molto il dubbio su che cosa sarebbe lavoro in queste
In queste infusioni avvenuto perché è una delle possibilità in assenza di effetti collaterali veramente che fosse soluzione fisiologica che quindi c'era il rischio solamente legata al legato alla pratica e non c'era un rischio legato diciamo assistente al materiale che c'era dentro
Però fatto sta che nessuno è mai riuscito a ad avere delle
Informazioni culturali su quello che
Che c'era
Dentro questi alle pare non si sapeva neanche quando venivano generate ad esempio a quale dose venivano somministrate punto però fondamentale il promessa cosa prenderà una pasticca
Di aspirina da cinquecento milligrammi da un grammo da trecentocinquanta qual è la dose a somministrare perché quella dose pro chilo nessuno ha mai capito come mai nessuno mai capito come venissero conservati non abbia mai trovati questi campioni
Come venivano conservati queste fiale iniettabile rientrate cale Emma
Due laboratori scientifici accreditati uno qualcuno in quello degli asset se l'altro quello della dell'università Ionel salumi more hanno certificato su perizie richiesta dei NAS che
Diciamo queste
Questo non esiste niente che distingue il metodo stagna dalla semplice culture in vigore cellule mi sentii male cioè non c'era una realtà una reale trasformazione del materiale che loro avevano iniettato
Hanno fanno un prelievo non mettono in cultura ma non c'è una reale ingegnerizzazione di queste scelte non ha questo veramente alla migliore delle ipotesi
Perché alla Regione delle ipotesi e quello che servisse perché si
Diciamo sì su si suppone una volta che poi
Il metodo è stato consegnato all'Istituto superiore di sanità perché il Comitato scientifico nominato dal ministro ha richiesto alla fine è stato ceduto
Ai realtà affatto ipotizzare altri così più gravi cioè che il campione fosse contaminato che ci fosse il siero bovino di assenti industrie impensabili provenienza e che comunque ci fosse una
è una
Una metodica veramente molto poco standardizzata
Detto queste diciamo anche nella migliore delle ipotesi tutto questo non fosse successo non esiste di fatto e qui ci sono dei cinquant'anni essa della medicina niente che ci possa far pensare che lasciarla mi sentii male seppure ci fosse non so non mi sento male in quelle
In quelle preparazione in in qualsiasi modo possa generare tessuto nervoso
Cioè lasciandola mi sentii male prelevata dall'osso già era altro osso genera cartilagine via genera tessuto connettivo già è una cosa che è della sua stessa natura ma non può generare una cellula nervosa e peraltro la cellula anche in India e specializzazione
Queste è diciamo sono delle strade fanno capire che e abbiamo delle esperienze virtuose
Di rigenerazione tessutali tramite cellule staminali mentre parlava prima la collega ci sono per esempio prossimità di riparare delle ustioni c'è la possibilità di fare degli innesti cutanei
C'è possibilità di di ingegner Rizzardi il tessuto osseo ma la cosa più
Che bella la voglio far vedere anche se l'immagine brutta e questo è un caso italiano cioè il professor Michele De Luca in grado di rigenerare la retina
Cioè in grado di ridare la vista stacchino a chi ha avuto un danno retini con grave e questa questa metodica qui adesso è in è in discussione la Commissione europea forse verrà approvata
Nel senso ci sono veramente degli esempi virtuose di utilizzo delle cellule staminali ma sono anni di lavoro sono anni di sperimentazione e sono metodi estremamente riproducibili
Questo io una foto del laboratorio di stanare non posso far vedere perché inserita nell'inchiesta tra queste come un laboratorio dovrebbe asse non vi fa neanche ecco cosa cosa abbiamo visto lì
Che cosa successe che
Anche da un punto di vista scientifico diciamo
Il fatto stesso che il trattamento avvenisse in questo modo
Cioè che si trattassero dodici patologie diverse questi sono i trentasei casi abbiamo analizzato noi ma ce ne saranno talmente alti perché prima di diciamo di Brescia coi loro operavano a San Marino prima ancora al Burlo Garofolo di Trieste non è possibile trattare anche se fosse stato diciamo una terapia seria
Con una stessa terapia delle malattie che hanno un'origine completamente diverso sa cioè anche diciamo
No senza all'analisi del primo comitato il secondo Comitato che hanno avuto analizzare il metro senza le ispezioni al laboratorio è comunque impensabile pensare che esiste
Diciamo la panacea per tutti i mali normati e così diverso da sole non possono essere state studiate
Queste sono le valutazioni che abbiamo fatto noi sostanzialmente
Quello che succedeva che in alcuni casi Umbria neanche tracciati i donatori non si sa neanche dove venivano i pazienti che molto spesso le infusioni che devono essere a distanza di trenta quaranta giorni avvenivano a distanza di quasi due anni folla non c'erano un paziente
Non si sapeva più che fine avesse fatto le cartelle cliniche
Erano delega al TAR estremamente sommarie non descrivono nella nel dettaglio i casi una un argomento che che aveva sempre che ha sempre avuto da vedevano né che continua vere
Che scrive su Facebook avevano avete visto i casi non lui sa benissimo che c'è un'inchiesta che le carte leghista di sequestrate sono state
Analizzate in modo molto dettagliato e che non sono dettagliate cioè non danno informazioni sono patologie diversi sono pazienti trattati con altre terapia peraltro cioè il Parkinson trattare la Levodopa
E poi in più ha fatto le infusioni stanno io cosa ne so che cosa ha fatto stare a cosa ha fatto la devo dopo
Cioè era una cosa totalmente confusa ma nella perfettamente consapevole di questo o dal fatto che non c'è come pace non c'era un gruppo di confronto non è si può dire io ho trattato
Dieci pazienti con metodo stanno a dieci pazienti secco un'altra cosa qual è quella che più efficaci previo dato il placebo quella cura più efficace così proprio non si sapeva non sapeva non si era in grado di capire
Quello che era successa dal punto di vista biadesivo ci si chiede diciamo qual è stato il
Il coraggio lo sa che hanno avuto alcuni medici a somministrare queste
Queste terapie non solo somministrare manchi diciamo imporre delle procedure molto invasive a pazienti che
In alcuni casi erano bambini persone non in grado di dare consente ce l'hanno dato i genitori
Però in ogni caso il rapporto rischio beneficio in una terapia di cui non si conosce il beneficio però allora biologica diciamo sulla favore del rischio
In Italia ci sono state tante esperienze non è
Dirà nel bene il mai di di situazioni simili
E forse ci si chiede come si è detto prima il caso di dire non è in grado se non ci sia proprio una fondamentale diciamo necessita di alfabetizzare al mezzo scientifico quelle che sono
Io non dico la politica molto difficile madri per esempio ecco le istituzioni per esempio alcune diciamo organi di garanzia perché il problema di questa di questa vicenda è stato che
Poi caso per caso i pazienti si rivolgevano al Tribunale del lavoro che ha competente per giurisdizione su questi casi e il Tribunale del lavoro che non entrava nella competenza scientifica perché non è il suo lavoro
Prescriveva di fatto queste terapie e quindi la
L'epilogo di questa vicenda Stato
Il l'intervento della magistratura
Nel contesto di un'indagine penale la magistratura iter in una versione del
E il procuratore Guariniello
Alla fine
A non solo ha rinviato a giudizio dodici persone coinvolte in questa vicenda insomma arrivano gli Andolina responsabile laboratorio la biologa Molino non era neanche una biologa
Medicina abusato diciamo della loro professione il diritto dell'ospedale della dell'unità operativa complessa e tutta una serie di altre persone il proprietario della società Medestea perché nel frattempo Norberto due società in Svizzera che c'è stata anche un'inchiesta parallela
Sui fondi che hanno ricevuto
Ma ha anche ed è uscito sui giornali grazie a questo anche un certo punto bloccato la produzione delle Shell ore
C'è stata la magistratura andare dentro l'ospedale e a bloccare l'ASP l'ha la la sperimentazione delle cioè la la produzione delle cellule a chiudere a mettere i sigilli al laboratorio quando la politica che si abusa impadronirmi di questo caso perché ha voluto legiferare
Ed è riuscito a registrare solamente a marzo due mila quattordici non ha visto che se in Padova ed ho voluto appositamente mettere la parola fine a questa vicenda chiamando un primo comitato non contento un secondo Comitato
E solamente dopo il secondo Comitato quando già c'era stato il decreto quando già l'inchiesta era stata conclusa quando già magistrato aveva fatto il suo dovere e con le persone onestamente spaesati perché lì veniva tetto prima una cosa e poi un'altra a quel punto ha detto e questo è successo forse due settimane fa
La sperimentazione di sanità non si farà mai
Però ecco questo vuol dire proprio non prendersi la responsabilità politica perché
Se
Se ci si vuole impadronirmi al momento dell'ondata mediatica i tutto quello che questa vicenda ed è
Ha provocato voglio dire ci sono stati delle persone luce ci sono state le questioni sono incatenati davanti a Montecitorio ci sono state delle persone insieme leggi Fratelli Alinari se ci sono ancora Sant'Anna La degli indiani
E ci sono delle delle persone che sono dissanguati per strada
Per il diritto alla cura no qui non si parla assolutamente diritto alla cura cui si parla il fatto che non c'è una cura e questa cosa qui che non c'è una cura è una cosa che per chi ha una minima Fabbri d'azione scientifica
è una cosa intuitiva
Cioè non può esistere la panacea di tutti i mali esista il duro lavoro esista il metodo esistere la stella il rigore insiste la serietà esista la trasparenza non Facebook ogni proclami non
De de la diciamo ad la mediatizzazione nodi di una vicenda questo già fa insospettire molto sulla sulla serietà di tutto questo queste qui non c'è stato
Si sperava diciamo che non ci fossero troppi danni no visto che tanto non c'è un effettivo laterali a che cosa cambia sa fare
Non entravano in meno
In questo diciamo è è il grande argomento a favore di tutti i
Ciarlatani delle staminali casi siccome non fanno male
Diciamo e perché no
E e quindi si ha pensato di non fare troppo danno quando poi si è capito perché poi le relazioni dei comitati ci sono stati e queste c'è allora erano dannosa addirittura i donatori non venivano testati per l'HIV l'HC voce non si sapeva veramente se c'erano delle
Delle contaminazioni anche nel materiale stromale prelevato a quel punto se ha capito che bisognava prendere un'altra strada e quelle né una truffa poi
Siamo partono inchiesta parallela e c'erano stati ceduti i diritti della sperimentazione che avremmo pagato noi con tre milioni di Euro a una società privata che era Medestea che nel frattempo
Avrebbe venduto capito un baio tetti che vende l'industria farmaceutica
E quindi l'argomento di vanno e dire loro vogliono fare la sperimentazione perché vogliono favorire le case farmaceutiche realtà lui aveva appena venduto tutto verrà fatta una società Svizzera peraltro prevalse Massaro tutte lì
E insieme se fosse riuscito a fare la sperimentazione coi nostri soldi questa sperimentazione questi dati le avrebbe vendute a venti trenta milioni di Euro cioè
è una è era una cosa che dal nostro punto di vista era abbastanza prevedibile però c'è voluto diciamo dall'ordinanza e abbiamo fatto a ci sono voluti due anni per rinviare a giudizio richiesta non è chiusa
Attenzione e soprattutto c'è voluto
Diciamo una sfacciataggine pronti no da parte di tutti tutti quelli che sono stati coinvolti per costringere un certo punto
Il ministero fortemente Lorenzin secondo stava meglio perché Balduzzi era quello che aveva misto precedenza quello che voleva farli diventare trapianti quindi saremmo stati tutti praticamente
Infusi con staminali senza più nessuna regola a fare un decreto che a bloccare definitivamente la sperimentazione
Ma
Parlare di quello che era la sua presentazione quello che avrebbe detto di aver fatto e ripeto
è era un tema molto caldo al momento in cui amo deciso di diciamo di fare un convegno e quindi sono molto fare dice di aver inserito oggi quest'intervento la ringrazio non so se ci sono domande io devo solo
Una domanda nelle slide quando parlavi di metodo compassionevole siccome come nel caso
Di Novara
C'è un un difetto di informazione non c'era ma di colazione c'è difetto di informazione alla come quando dicevamo con le Beppino alcune delle osservazioni di altri lati altri punti di vista che poi diciamo davvero fa onore come Luca a ha manifestato tutto rispetto
L'obiezione su ma non parlo ma essendo riavviarla mi dispiace per il metodo Di Bella che l'aveva vista coinvolta
Mi chiedo le persone proprio perché parliamo di libertà di autodeterminazione quindi ritorno un po'al discorso di noi giuristi
E l'obiezione che sento fare o comunque le riflessioni tante persone comuni quindi usciamo desumere l'uomo medio italiano e dice io mi curo come voglio e anche se mi dovessi iniettare sostanza di topo io cito ce lo voglio fare che mi importa
In questo caso di staminali effettivamente da giurista limiti ai limiti della truffa e di tutto una serie di cose erano percepibili io però mi chiedo in base alla riflessione ultima che tu hai fatto
è innocua e non fa nulla non è tanto il pericolo di direi di lasciare o di creare un precedente per cui ognuno fa quello che vuole siccome sbagliate malato terminale può decidere mi preoccupa già più sui bimbi o scelte del genere
Da parte dei genitori su persone i soggetti deboli no io mi chiedo più subito il rischio di la seconda riflessione che facilita il fin che non c'è nulla di
Collaterale non ci sono effetti mentre invasivo il metodo non lo è poi quello che può generare quanto questo potrebbe creare spazi invece di legittimità un fenomeno del genere
Perché penso che sia uno delle non ho letto la sentenza Guariniello perché non sapevo neanche che in realtà tutto dispositivo fosse stato
è infatti per questo mi dà la patente vale ancora non era una mia trascuratezza non c'è proprio credo che uno dei filoni argomentativi o dei dei le le tigri che cavalcano questi come si chiami Tucci abbia tale possibili diciamo guru di nuove tecniche
Di cura credo che qua
Ambiti dispetto più al discorso Farm male
Ci siano sia giuridicamente parlando spazi per legittimare certi fenomeni fino a prova contraria ci siano questo è un po'laddove riconduco un attimo l'aspetto giuridico di quello premessa il pericolo
Ci sono ci sono aspetti cioè sono legittime possono essere legittime quando Vannoni Andolina
A vanno aperti do un uno studio in un centro estetico a San Marino ed somministrato quello che loro chiamavano medicina rigenerativa forse l'acqua comunque
A pazienti che volevano ringiovanire che in realtà erano diciamo sani
Lo facevano a spese dei pazienti adesso che questo sia considerata una truffa
Io lo posso capire perché sostanzialmente promettevano delle cose che non erano in grado di mantenere
Ma non creavano diciamo un danno quello che il danno che si è creato è stato quando hanno alzato il tiro a San Marino non c'è andato un malato di Parkinson ordini una cosa anche meno grave diciamo è una persona piccola
Paralisi da virale
E gli hanno iniettato questo metodo e ha avuto una crisi convulsiva quando è tornato in albergo è andato lì con la sua macchina o le sue gambe stabilisse c'erano al bar da una crisi convulsi e li ha denunciati questa la prima cosa quindi diciamo che non è atto dal
Certe quello che che somministrano no tra la fine seconda cosa una cosa è farlo in un centro estetico a San Marino una cosa farne un ospedale da Regione Lombardia
No c'era un protocollo di intesa tra la Spagna Foundation società privata
E l'ospedale gli Spedali Civili di Brescia c'era un protocollo di intesa che dava a una certa unità operativa complessa con la deontologia
Che avevo laboratorio per le cellule diciamo staminali emopoietiche per i trapianti meno fatti pazienti essa una regola le osserviamo di legittime
è di utilizzare anche le cellule da Stame affonda action questo qui è stato un accordo che tanto questo che avrebbe avuto fuori ribellati lo hanno scritture giornale ha scritto la stampa dal fatto che
Una dirigente la regione Lombardia è stato il primo paziente di questa sperimentazione perché sia detto io voglio guarire annunciare una cosa anche lui banale una cosa che mi banale o le ha di fatto motorio diciamo
E non una malattia cronica insomma e e qui ha detto io mi va fatta e quindi ha dato quell'autorizzazione perché questo perché da un punto di vista giuridico sta la sanità federale
Cioè la Regione autonoma cioè quello che succede Lombardia vale per tutta Italia perché tutti quelli che vi ho negare posso andare a curarsi Lombardia ma la decisione della Lombardia
Vi ringraziamo e presso prima paghiamo comunque dei tempi ristretti è una riflessione io con l'avvocato mi capita spesso mi occupo di famiglia minori separazione di trovarmi di fronte a degli enti coniugi o comunque coppie
Che non si trova d'accordo su uno curare alcuni figli io per cui i beni culturali Parodi vaccinazioni
Parlo di omeopatia parlo di di medicina alternativa io voto direbbe su Facebook con perché io curo con l'omeopatia e ci credo uno dei medicinali sia da alcuni approcci ritento
Perché poi dicono non solo sperimentati non seguono sedi protocolli ci sono tutta una serie
E i vaccini la stessa cosa adesso c'è stato un convegno Resce
Ente cui purtroppo non sono uscita andare perché comunque poi per chi fa l'avvocato sono piccole a con non sono riuscito a dare all'EUR giusto
Sulla libertà di sul discorso vaccini
Io sono sensibile al tema che aveva una figlia si super vaccinata perché gira fra Italia Brasile continuamente quindi ho dovuto a volte fare delle scelte quasi obbligatoria
Detto questo note non avvocati a volte senza arrivare al caso Stambena ci possiamo trovare di fronte a casi del genere
Alla mi chiedevo questo secondo aspetto quanto può essere importante perché ti trovi di fronte a medicine alternative non scientificamente riconosciute mai pensata l'osteopatia ma che comunque hanno delle manipolazioni del corpo penso
Che magari in altre culture
Sono magari prego prevalgono rispetto alla tipicità tradizionale
Su due cose diverse da me la medicina tradizionale e gli approcci alternativi sono una cosa di vaccinazione sono altre cose che faccia ci sono farmaci
E allora sulle vaccinazioni cioè ovviamente anche lì quella giungla della della disinformazione
Io vedente penso che il vaccino è per sua natura il farmaco più efficace in assoluto perché il rapporto rischio beneficio totalmente a favore del beneficio
Cioè si sono debellate delle epidemie me a livello mondiale la nostra popolazione a questa mortalità infantile bassissima contro mortalità infantile del Paesi in via di sviluppo che muore un bambino su cinque perché abbiamo le vaccinazioni
Questo è ed un dato epidemiologico incontrovertibile detto questo c'è molta disinformazione perché si pensa diciamo di ci è stato fatto queste strane
Della parallelismi autismo delle ma perché se la diagnosi diciamo temperato Disma diagnosi e viene fatto intorno ai due anni siccome bambina prima sta bene dopodiché iniziale dei difetti di comunicazione
Il genitore dice giustamente
Che quale sarà il motivo ha fatto il vaccino perché fa perché a quell'età diciamo si conclude il ciclo vaccinale quindi magari fa questa questa questi da questo rapporto diciamo causa affetto che però non è impensabile io gli dico
E a una ma mi è stata vaccinali ho fatto tre faccia se possibile oltre
Io ho baciato alla abbacinato acclama mila per il medico Cocco Bini
E la meningite la prima causa di morte bambini sotto un anno e in particolare quella da meningococco bit
Mia figlia dopo tre giorni di febbre a quaranta ha sviluppato una piuttosto i pal Pedrale cioè si è chiusa una un occhio okay
Una bambina di sette mesi ok
Io a quel punto od dimenticato quindici anni di studio e sandalo portare entrambe Amin Gesù eccetera eccetera bambinaie una puntura di zanzara non possiamo che oltre agli USA
Però un alcuna possibile diciamo alternativa spiegazione che ha avuto una fu una forma
Attenuata di meningite da meningococco bis che stava dentro il vaccino che ha preso il terzo nel bouquet Annico e quindi se ci sono
Ancora non sappiamo diciamo se aveva una oppure l'altra ma la porta si apre bar non ce l'ha più cioè pena avviasse normale
Però io sono un medico che ha studiato diciamo queste cose per lavoro e l'Agenzia italiana del farmaco faccio le campagne vaccinali e sono andata a piangere in ginocchio Bambin Gesù alla mia figlia è successo questo
Chiaramente dimenticando tavolo che sapevo in maggio l'angoscia che possa reagire do il mio non è che non si immagini se pensiamo che son tutti cretini quelli che non vaccinano pure le però io ritengo che gli organi preposti ai controlli per esempio le Regioni
Presentarsi ma la Regione Veneto ha questo calo erano di uso se avete letto sui giornali questo calo di vaccinazioni perché sono annunciavano approcci sono un po'più
Blando creando dei grossi problemi salute pubblica cioè se io mi rendo conto l'angoscia masse tutti i bambini si vaccina Astrov rinnego accordi che non è obbligatorio avremmo risolto una delle c'è la prima causa di morte dammi sotto un anno quindi
Già bisogna essere sempre molto razionale non lasciarsi prendere dall'ondata emotiva anche quando capitano queste cose
Per dire io uno dei casi che ancora non risolta tra due collegi sono del sud e vogliono andare in una regione esso viene il dubbio che possa essere il
Eletto e proprio perché non si mettono d'accordo su su questa cosa mi sembrano delle banalità però e parlarne parlarne seriamente e capire quali possono essere le sacche legittimino giuridicamente alcuni fenomeni e altri invece
Ecco quindi alla io ringrazio maliziosa se c'erano tre domande invito ricorre Andrea
C'abbiamo tre serie
Ammacco
Passo di quanti
Sì sì sì sì sessantanove
Analizzeremo
Davide Vannoni nel suo metodo ha descritto è stata quello organizzato Cereti noi come alcol emette una cellula bagno per diciamo tre giorni più o meno e secondo loro diventano neuroni erano le strade
Sì va bene
Per dire
Tra questo non non non c'era scritto feste
Però
Ma sicuramente cavalcava tigre delle staminali perché ormai l'effetto staminali sapere che l'Italia dello sbarramento pensiamo alle cellule sta lì ma staminali per i bimbi le le coppie che devono andare ad una non c'è notevole a fare i rifugi alla probabilmente la speranza
Di pensare che c'è un Paese che magari osteggia un qualcosa che fuori dal dall'Europa o dall'Italia ha invece è successo che non parlo del caso stalle ma in generale no quinques filoni che non percorriamo la secondo me si crea questa è una mia personale opinione
Una speranza delle aspettative de una diffidenza noto anche una malafede su quello che potrebbero essere nostra incapacità e dice come vado a
Per condannare in modo assistito in Spagna come vadano a dare le mie cellule prima del parto in Svizzera faccio degli esempi per cose non possibili qui prosciutti fintamente probabilmente invece acclarate
Si genera magari questa e quindi si comincia ad avere fondi si comincia ad avere manifestazioni di massa e sperate
Probabilmente il fenomeno è arrivato io penso perché visto che avete visto molti cinquant'anni probabilmente passa è andato fuori controllo quindi quando ormai il fenomeno era supportato dalla adagio diciamo a livello proprio diciamo di propaganda supportato da uno staff che si qualificava in un certo modo e quant'altro probabilmente non c'era neanche più bisogno forse una risposta di giudici spedì chiedere più
A luglio a parte gli addetti ai lavori di chiedere più a
Abbandoni su che cosa ti basi cioè quando secondo me per Rivaldo l'effetto mediatico su questo caso dubito
Che ci c'era più
La maggior parte l'azione anche se lo poneva più il problema
A è così leggi
Luglio
Efficace
Prego
Ma la mia risposta rendesse dal punto di vista della massa quando poi questi fenomeni arrivano a quei livelli Ricucci attivo per il solo nella porzione che si ripone più no perché ovviamente suggestionata
è certa
Adesso però mi dispiace diciamo contingentare i tempi di ricorra Edmond andrà io Valentina che ringrazio debitamente grazie mille della delle sanzioni di questi piccoli approfondimenti grazie
Ed Andrea venite vi chiederò un quindici minuti ciascuno chiederemmo di chiudere insieme a me perché quello che lei sta puntando su Italia questi negherò potrebbe essere un altro una chiusura anche un po'
Prima di passare la parola unico adesso abbiamo due interventi per giuristi o comunque di fondamento giuridico adesso mi trovo tra colleghi e ne sono sbaglia soggezione finisce qui e sono interventi di dottorandi di ricerca diverse
Lega Nord profondità approfondiscono quotidianamente certi aspetti e prima di lasciare la parola a Nicola Nicola mi diceva che voleva fare un paio di riflessioni fosse sul primo intervento quindi sono azzerato Rizzato a riprendere adesso lei le prime relazioni
E per far partire con la parola lo farò alla fine così magari prima no allora grazie a te innanzitutto perché ogni volta mi mi coinvolge fasi insomma che io dal diritto amministrativo che possa prestare in qualche modo al mio diritto alla bioetica
Studiando tematiche di cui mi occupo volentieri ma che involgono il diritto quanto l'etica e quindi argomenti di cui io mi occuperò e quello della chirurgia estetica da un punto di vista etico e giuridico
E ho voluto proprio che era il titolo del mio intervento ci fosse la parola spersonalizzazione e la crisi valoriale perché
Quello poi che succede quando ci si accosta di interventi medicali di questo tipo
è un coinvolgimento tanto del diritto quanto dell'etica ma soprattutto della spersonalizzazione del corpo che diventa intercambiabile e viene praticamente assoggettato ad una logica di pezzi di ricambio così i filosofi del diritto ormai vanno
Classificando questo tipo di fenomeno
La chirurgia estetica crea dei problemi dicevo sul piano giuridico sul piano etico sul piano giuridico da un punto di vista sostanziale e processuale per delle dinamiche
Che non sto qui a spiegare perché sono molto tecniche e fanno capo ovviamente ad una preparazione tipicamente giuridica quindi evito da un punto di vista etico perché creano dei forti problemi di spersonalizzazione da un punto di vista di crisi di identità e di quelli che sono i rapporti con l'altro
è un argomento che si ricollega molto al diritto alla salute per come prima è stato analizzato il diritto alla salute viene esplicitamente tutelato all'articolo trentadue della nostra Costituzione viene
è prassi tirato molto spesso come diritto fondamentale dell'individuo quindi un in diritto che è un diritto che
Deve necessariamente essere riconosciuto al singolo in quanto persona una persona che assiologica mente e ontologicamente
E viene comunque riconosciuta quale rapportato valoriale dell'ordinamento giuridico il problema è che molto spesso il diritto alla salute quindi questo diritto
A scegliere quello che meglio per se stessi viene confuso con il libero arbitrio e quindi con la possibilità di andare oltre la cura
Per a semplicemente legittimare quelli che sono meri desideri del paziente e dunque del soggetto cliente che viene definito in questo modo era la nuova relazione medico-paziente
La verità e che la chirurgia estetica e quindi differente da quello che diceva prima e l'aria quid Antoni non è la chirurgia ripartivo ricostruttiva
La chirurgia estetica la chirurgia plastica in senso stretto cioè con la chirurgia che nasce apparentemente perché non esistono motivi fisici ovvero da motivi
Patologici sì esatto che necessitano comunque di questi interventi medici solo motivi
In astratto correlati a motivazioni di tipo psicologico in concreto molto spesso dovuti a semplice superficialità quindi
Desiderio del singolo o del singolo paziente
Nella chirurgia statica fin dall'inizio ha creato dei problemi proprio di legittimità perché l'etica e diritto si sono sempre chiesti come si potesse in qualche modo registrare una pratica che da un punto di vista etico
Facevo una persona potesse cambiare i propri connotati quindi in qualche modo differenziarsi da come era nata quindi
Andare proprio a sbafo a a creare una valorizzazione di quello che ha il proprio portato valoriale e il diritto d'altro canto diceva come è possibile che un contratto tra medico e paziente possa avere ad oggetto la prestazione di questo tipo
Posto che la prestazione verrebbe ad essere del Comune in quel contratto verrà deve essere giudicato nullo addirittura è questa la giurisprudenza francese
E contrario per quanto riguarda invece l'Italia al disposto di quell'articolo cinque del Codice civile il nostro Codice civile stabilisce espressamente che ciascuno può disporre del proprio corpo nei limiti in cui questa disposizione non vada a menomare quelle che sono proprio le
Le proprie capacità
E ovviamente a patto che la proprio la disposizione del Corpo non vada a contrastare col buon costume e quindi con l'etica pubblica
Il punto era quello si diceva la chirurgia estetica viene posta in essere da persone che vogliono superficialmente cambiare quindi questo comporta la manomissione del Corpo per cui si va contro il disposto codicistico di cui all'articolo cinque del codice civile
In realtà successivamente grazie proprio recepimento del concetto di chirurgia statica come Chirurgia che
Riesce in qualche modo veramente aiutare il singolo dove ci sono delle patologie di tipo psicologico e soprattutto nella a seguito del recepimento del concetto della salute non più come nell'assenza di malattia ma come
Salute intesa non soltanto a livello fisico ma anche psicologico se detto bene il possibile che la logica chirurgia estetica abbia dei
Profili terapeutici e quindi necessita laddove il singolo abbia bisogno in qualche modo di cambiare esteticamente per star meglio livello psicologico
Quindi in qualche modo
La chirurgia statica acquisito e acquistato potremmo dire ha conquistato nel corso del tempo la legittimità etico giuridica
Supportata da questa finalità terapeutica il problema sorge quando al giorno d'oggi la chirurgia estetica di utilizzata senza questo tipo di finalità terapeutiche perché sappiamo che molto spesso i pazienti si rivolgono al medico
Per il mero gusto estetico di cambiare modificarsi seguendo il modello di riferimento che viene comunque propinato loro dai media piuttosto che da quelle che sono le pubblicità
E i giornali e e questo crea dei problemi da un punto diverso di vista etico Giurì
Dico perché ovviamente torna in auge il discorso della del contrasto con l'articolo cinque Della spersonalizzazione e delle identità del singolo
Il problema fondamentale sia quando addirittura si arriva estremizzare alla richiesta un antropologo inglese o incerto Alexandra ed non so addirittura proposto l'inserzione all'interno del catalogo dei diritti costituzionalmente garantiti del diritto alla bellezza
Specificando che in realtà il diritto alla bellezza poiché la società di oggi cioè la società che fa della bellezza un valore e quindi si propone in qualche modo di far sì che vadano avanti belli perché poi quello che viene fuori dalle analisi un libro o addirittura americano intitolata proprio beauty Piva pays
Sottolineava quanto la bellezza pagasse nel senso che riusciva a dare di più a chi fosse bello natura dava di più a tifosa dalle quindi in qualche modo
Il bello riceva guadagnare anche di più in campo lavorativo rispetto al brutto questo creava delle disparità di trattamento secondo ed montasse detto ora era possibile effettuare dell'equiparazione tra il diritto alla bellezza il diritto all'istruzione si diceva come possibile
Che una persona
Possa accumulare un capitale cognitivo
E quindi è un punto di vista
Dell'istruzione quando non ha il sussidio economico dunque si rivaluta lo Stato per far sì che questo possa supportarlo e nel caso della bellezza invece un soggetto nato
Talmente brutto non passa accumulare capitale cosiddetto erotico nel senso di bello e quindi capitale che sommato al capitale eventualmente
Poi monetario affettivo ho acquistato nel corso del tempo andava in qualche modo a
Creare una situazione generale differente e quindi è Don saprò posso la catalogazione di questo diritto alla bellezza
Capite bene che questo è una cosa è una cosa molto grave perché evidentemente si arriva a credere che la bellezza possa essere un valore non solo nelle relazioni sociali ma addirittura in quello che è il lavoro in quello che è proprio la classificazione della persona nell'ambito dei propri rapporti anche giuridici questo è un problema vero e proprio perché in qualche modo quello che dovrebbe essere il la tecnica quindi quella che era Lhasa dello sviluppo
Della tecnica della tecnologia diventa pericolosa per la per l'uomo e quello che che veder rame piace sempre questa espressione
E classifica come disincanto amento del mondo cioè l'homo l'homo Faber che poi l'uomo quale
Evidentemente nasce in qualche modo con i temi a chi desideri diventa schiavo di quella che è la tecnica che è nata per Luino acché realtà poi si va si si pone contro di lui nel momento in cui nota rende più libero perché sceglie quello che già altri hanno scelto per la propria individualità
E questo è o un problema che secondo me andrebbe proprio e qui propongo in qualche modo cerco di essere breve delle riflessioni
Io mi permetto quando scrivo di questi argomenti di proporre un intervento del diritto perché a fronte di queste difficoltà è inverosimile che il legislatore rimanga
Così fermo dinanzi a queste difficoltà perché dico questo perché ci lamentiamo del fatto che nelle persone cambino
Facciano uso spasmodica o della chirurgia estetica ci lamentiamo del fatto che ci sia una spersonalizzazione oltre che evidentemente un problema da un punto di vista giuridico per norme sia del corpo non facciamo nulla per evitarlo
E qualcosa si potrebbe fare innanzitutto perito che il legislatore dovrebbe riscoprire l'indagine psicologica come fondamentale prima pliche attiva è inverosimile che un medico chirurgo
Debba essere messo nelle condizioni di valutare esso stesso se quell'intervento richiesto sia effettivamente necessitato oppure no
Ed è inverosimile perché il chirurgo a parte le dinamiche di tipo economico cui inevitabilmente farà riferimento perché il chirurgo estetico ed essendo un essere umano sarà inevitabilmente portato a dire sì anche laddove l'intervento non sia effettivamente necessitato
Dovrà far conti con aspetti di psicologia e psichiatria che fanno capo invece delle figure professionali differenti che altrimenti non esisterebbero per cui è giusto che si esistono certe professioni queste vengano in qualche modo valorizzate anche nell'esplicazione delle proprie professionalità
E dunque secondo me bisognerebbe ecco proprio far sì che le strutture andasse
A
Preleggi ti mare le interventi chirurgie statica assoggettando il soggetto paziente ad una previa indagine psicologica quello che accade nel caso ovviamente del transessuali ISMU che è una cosa evidentemente estremizzato perché nel caso transessuali smog c'è una persona che comunque
Vive un problema all'interno di un corpo che non è il suo
Ma se vogliamo il presupposto lo stesso c'è comunque la modificazione del corpo e il presupposto è lo stesso ma un punto di vista giuridico perché io legittimo la chirurgia estetica solo dicendo che le chirurgie statica capace di eliminare i problemi di tipo psicologico
Però poi la lascio in concreto legittima anche laddove sia meramente espressione di una volontà e di superficialità
Quindi a fronte di ciò mi permetto sempre di sollevare queste problematiche per
In qualche modo anche farsi che
La gente comune come noi riesca a capire che la chirurgia estetica di per sé non è negativa
Appunto non parola chirurgia estetica riparati voli costruttiva parlo proprio di quell'estetica in senso stretto cioè rifarsi il naso rifarsi in termini in gergo proprio le tette non è una cosa negativa e positiva laddove il rifacimento del seno sia
Positivo per una persona che soffre psicologicamente perché avrei Sica e quindi non vive neanche bene la propria sessualità qui non c'è bisogno di riparare o di ricostruire qui c'è bisogno di intervenire staticamente permettendo le protesi
Questa è la chirurgia statica che però va a valorizzare la saluto del soggetto ex articolo trentadue costo e quindi fa sì che
Possa essere legittimata
Ancora il caso di un bambino con le orecchie a sventola
Che può essere oggetto di bullismo nel corso delle propria infanzia ben possibile che venga in qualche modo supportata in questo senso e se ci fosse questa necessaria inserzione di questa necessaria previa indagine psicologica addirittura secondo me
Si andrebbero a dei minare i problemi che oggi sorgono rispetto al caso dei minori molti minori chiedono i propri genitori un regalo in questo senso
Però spesso è il nostro del legislatore in questo intervenuto vietando a priori rifacimento del seno della singolo minore perché ovviamente contrario al buon costume all'etica pubblica oltre che
Hai precetti giuridici
E però e legislatori interviene in questo modo detta vietando solo un intervento quando dovrebbe vietare a quel punto anche non lo so rifacimento del naso del minore piuttosto che altri interventi quando potrebbe invece agire e pesante quindi a monte
Dicendo piuttosto che di età negli interventi generalmente i presi
Io faccio sì che
Il soggetto paziente venga soggetta ad una previa indagine psicologica che accerti la necessità dell'intervento e dunque la necessità di quella modifica estetica
è ovvio che altrimenti poi ci si trova come spesso succede
I in davanti a casi in cui le persone soffrono di gli sbuffi ISMU e che quindi e credo di poter risolvere grazie alla chirurgia estetica poi realtà non risolvono e allora anche lì si calo dei problemi in capo al medico chirurgo perché lo si responsabilizzato più del dovuto
Perché a quel punto il medico chirurgo estetico diventa anche psicologo e può essere perché no chiamato a rispondere giuridicamente per una responsabilità di tipo precontrattuale laddove nel caso di Quentin nella fase pre informativa non abbia devotamente informato il cliente mettendolo dinanzi alle propinando gli e quel che mi sono i rischi e i benefici dell'operazione e facendo anche capire che forse quel desiderio di pretesa non era opportuno che si andasse ad attualizzare
Io voglio concludere molto velocemente dico soltanto che e questo rifacimento a cui mi piace sempre chimica c'è sempre portare in in esempio di come in tre
Resto di Adamo noi i nostri studi classici Afrodite la data e la bellezza nasceva dalle sponde allegre comari Apicella Foscolo quando
Mina Giacinto ne parlava e lo dico purtroppo oggi la bellezza quindi ad A della bellezza non nasce più dalla naturalità delle sponde del male ma nasce da una plastica dalla plastica nasce dalla chirurgia estetica nasce da una realtà che sformato allora alta che pericolosa perché
Personalizzata e soprattutto non crea dei giusti rapporti sociali tra le persone che giuridicamente si fanno la lotta e a livello sociale non si riconoscono più perché sono spersonalizzare completamente quindi questo era per
Affrontare il discorso io poi
Ora io ringrazio ancora sicuramente noi già era in discussione la o anticipato perché se lo ricorda ma stiamo facendo talmente tante cose oggi stiamo dicendo da mesi tante informazioni
E di quel dell'Apruzzese Volpini comunque amo decide di fare un convegno sul danno da chirurgia estetica perché sennò delle banalità ma per chi fa esercita la professione io non mi occupo di responsabilità medica quando mi confronto con
Colleghi capita spessissimo che si dibatte se l'ennesimo intervento chirurgico fosse necessario o meno ieri che sono gli stessi medici che dicono e niente che non ne era consapevole e come quando va affrontato né mi è capitato anche della paziente deceduta che stiamo gestendo qui mi sembrano delle banalità prime realtà
Se mancano degli strumenti per capire e i confini tra i singoli soggetti coinvolti quindi chirurgo estetico
Uno psicologo in questo momento non è reso obbligatorio e necessario non c'è una preparazione psicologica all'intervento estetico
E diciamo tolto discorso transessuali solo perché io condivido con i con la che si tratta di
Diciamo parliamo di tutt'altro però in realtà condividevamo con la professoressa proprio la necessità di stabilire dei Procopio Troccoli dei percorsi psicologici che accompagnassero la persona anche quella pienamente consapevole
Ad affrontare quella poiché era il posta intervento quindi in una prospettiva di danni però da risarcimento che spetti giudici evidente eventualmente fa coinvolgeremo aspetti magari scientifici sociali come abbiamo detto quindi magari gli psicologi dei medici
E chiudiamo il cerchio della discussione
Cosa volevi dire Beppino così poi lascio la parola
Velocemente la cosa anche perché poi capita che a volte chirurghi estetici facciano vedere delle fotografie pazienti quindi questi si aspettino
Risultato specifica con risultato non venga poi la resistenza per cui in quel caso si parla di obbligo di risultato che da un punto di vista probatorie processuale crea delle problematiche non
Quindi
O la non dimentichiamo gli aspetti economici interessi economici che ci sono dietro
E assicurazioni perché molte di queste persone che si che
Decreti voglio cambiare il proprio corpo io penso la palla al mondo di di qualità giacché più richieste lo possono permettere
Poi dietro questo mondo ci sono migliaia di interessi economici assicurazioni e polizia interessi pensiamo alle persone che assicuro tutta una serie di di delle cose quindi ci sono anche dei percorsi se vogliamo subdoli che noi diciamo tendiamo a sottovalutare che però ci sono quindi un esatto diciamo confine di tutte le singole responsabilità il percorso necessario per questa Bireh
A
Diciamo ex-post quello che il risultato laddove venga appunto contestato non contestato e poi dove non si risolve dove la persona cade come purtroppo per statistica mente si si si conferma che così
Nel loop di continuare finché non Bondi trova siepe diventa una dipendenza perché comunque se non c'è un percorso psicologico che i soldi problemi che ci sono a monte probabilmente con l'intervento non risolverà nulla quindi a quanto mai importante al di là delle responsabilità
Riflessioni brevissima perché il tempo stringe e mi piaceva ricordare una frase del professor Tedeschini quando parlava della dello Stato laico ne parlava come di uno Stato in cui realtà esiste un confessioni sono strisce ante lo chiamano in questo modo proprio per spiegare che vero
Lo Stato italiano e laico la realtà la libertà di scelta che viene lasciata in capo al soggetto e è veramente minima perché il confessioni ISMU che dovrebbe non non esserci realtà e strisciante perché si insiste insinua
E la Chieppa ma da cattolico ma devo riconoscere il fatto che evidentemente
La Chiesa riesce a insinuarsi e questo crea delle problematiche non indifferenti da questo punto di vista
A quel punto mi veniva da fare una riflessione giuridica se è vero che il diritto alla salute un diritto soggettivo quindi il diritto a poter scegliere e io scelgo non solo di curarmi posso scegliere anche di non curarmi
Però quando scelgo di non curarmi poi questo diritto non mi viene riconosciuto
Allora forse siamo di fronte ad un diritto a doppia anima e nel senso di un diritto soggettivo scegliere di potermi curare ma un interesse legittimo scegliere di non potermi curare ho bisogno della previa autorizzazione amministrativa dica cosa ha bisogno perché non posso scegliere
Devo essere messo nelle condizioni di poterlo fare e quindi questa è una delle riflessioni che mi ero venute in mente l'ultima cosa poi chiudo veramente
Si dice che la giurisprudenza deve essere creativa eccetera non dimentichiamo che da noi la giurisprudenza non è fonte del diritto allora non possiamo caricare i magistrati o aspettarci troppo del magistrato i quali devono essere non dico bocca della legge perché non lo sono non devono però tramite l'interpretazione devono comunque rifarsi alla norma quindi piuttosto che dire
Magistratura crea diciamo legislatore file perché quello
Chi deve esserci prima altrimenti si crea di veramente di creare una confusione totale di mettere il cittadino che ovviamente segue le norme di fronte ad una confusione anche da un punto di vista pratico detto qualcuno
Non c'è
Unito
Fine degli ordini eliminati aggiungere professionale quindi la possibilità di intervento di
Professionali nei casi
Abusivo della professione marcato comunque scorretto
Con l'attuazione della Simone affidabile il demonizzare il paziente evoca soltanto una superficialità però può essere un problema psicologico patologico a piccole aziende
Perché andare contro il paziente quando invece non sensibilizzare esultare degli strumenti legislativi che già esistono riunioni dei pensionati compreso
La seconda riflessione andremo
E a in altri discorsi che possono essere quello di dell'Adriatico venti
Su una linea ha semplicemente su una peso
Viene
Esatto dall'Adriatico invece ad esempio però lì mi sono occupato anche di questo e dicevo no ci mancherebbe ricevono il caso e quindi a Bari gli altri che in realtà c'è una necessità di tipo salutare prima ancora che estetica perché una persona sovrappeso evidentemente a una problematica di tipo
Trapiantologica
Accanto a questa viene poi a collocarsi la finalità estetica come nel caso della Rosso della Chirurgia odontoiatrica
Nel senso che ovviamente il tipo che si è ci si assoggetta tipo di intervento perdenti lo fa le finalità estetica ma prima profeta funzionali potrebbe altrimenti non lo so
Care potesse andare a spendere però diciamo che in qualche modo è ancora anche gli appunto come facciamo scindere
Ecco però se voi ci facessimo alla
Restare alla sanzione sposta ecco del medico che abbia agito per abuso eccetera sarebbe molto difficile probabilmente non ci ho capito quando il medico abbia ha abusato oppure no posto che non ci sono dei parametri zampe che ci consentano di dire
Se vai oltre un tot abusi nel senso di
Totti vengono
Perché se mi posso permettere diciamo questo da avvocato sicuramente un impianto normativo che stabilisca per i rispettivi ordini confini questo primo starmene esistente però può funzionare
Laddove esista uno spazio medico per operare scendiamo patologie acqua anche in minima parte no e poi dopo c'è tutta l'AIA profit di farmi naso mi hanno trovato un capillare però a questo punto è una cosa che volevo fare da tanto e la faccio
Cominciamo stare debolezza laddove chirurgia estetica non io adesso ho studiato delle cose sempre legate al Brasile esistono che è una delle delle patrie tra chirurgia estetica dove normale a diciotto anni le le ragazze rifarsi il seno
Io sono rimasta sconvolta ci sono dei tipi di interventi esteri cioè son sommando siamo in fascia protetta non so se si può dire ce lo sganciamento anale
Ci sono gli interventi che probabilmente mettendo a rischio la salute e li di psicologi dei psicologico io non so una persona si vede cioè quanto è in grado di percepire il miglioramento adesso sto veramente siamo adesso stiamo forse ci possiamo permettere
Credo che questo diamante fenomeni culturali io quando scoperto il mondo del Brasile dove li raggiunge statica ripeto è norma dove si toglie perché venti bambini a prescindere dal tipo di il difetto potrebbero anche non averne quindi c'è un eccessivo
E ho scoperto ala probabilmente bisogna anche capire in che
Stiamo parando cura che sta operando in Italia
Quindi io dico sicuramente norme protocolli ognuno di noi professionisti a una deontologia lo stesso avvocato che vuole sfruttare c'è come io dico Barbato non chirurgo estetico
Dirà un chirurgo estetico manda due clienti probabilmente è come dire un avvocato vi era una persona avuto un intervento estetico io mi occupo di responsabilità medica facciamo per ipotesi mi dice oppure i minuti a nessuno sarà bronchiti e dire no però prima indaghiamo vediamoci accertiamoci cioè
Ne nel statisticamente ognuno fa il proprio mestiere quindi in questo probabilmente lato domanda io risponderei servo dell'integrazione dei correttivi
Sotto l'aspetto psicologico e sociale abbiamo le professionalità bisogna accrescerli tutte le professionalità quindi quelle meritevole di psicologi questo un cammino che si potrebbe trentine bisognerebbe capire acconce Valentina il quale perché anche sulla chirurgia estetica sanno fenomeno
Di massa anche piuttosto elevato poi sui minori oggi vanta unite nomi del bullismo e quant'altro probabilmente
Stiamo feconda Ande stiamo seminando anch'molto più di questo di quello che vediamo ora probabilmente bisognerebbe cominciare anche in ambito di istituzioni di bioetica perché qui aspettiamo che ci sono
Un dibattito del genere sicuramente come dice l'aria mi vergogno un po'rispetto a tematiche come quella di del caso Englaro però comunque sia solo aspetti importanti socialmente
Novanta sottosettori sposto
Andrà
Al
Salutiamo il quale ringraziamo stiamo facendo l'ultimo sforzo per RAI Soriero esimersi sono e sono quasi sottoprodotto giuristi
Allora l'ASS allora Andrea mettere un collega assunta unico etere un collega siamo cultori entrambi qui ci siamo conosciuti in questo mi è sita
Stiamo cominciando a collaborare anche come quella di quindi mi fa piacere che adesso stiamo chiedendo e certo anche sulla convegnistica
E nell'ambito dei se studia ha molto approfondito la tematica del concepito noi veniamo da un da un mondo giuridico dove si parlava diciamo
Focalizzato sul bimbo già andato quale comincia però una tematica del diritto a nascere nascere sani nasce non sani il concepito ha dei diritti a una una collocazione nel nostro ordinamento
Ad oggi con tutti questi aspetti etici che si stanno aprendo con tutti i nuovi metodi di poter concepire dei bimbi non solo biologicamente no quindi queste figure genitoriali che si stanno moltiplicando attorno al bimbo
Si stanno aprendo scenari molto grandi rispetto al concepito so che il suo intervento sarà soprattutto giuridico però è in chiave anche in prospettiva di quelli che possono essere gli sviluppi in ambito etico quindi lascio la parola essere
Buonasera a tutti vedo e ci sono ancora dei sopravvissuti all'interno
All'intensa giornata di studio e purtroppo per voi è capitata la mia relazione che proviene da uno studioso di diritto civile e quindi certa le sette euro e dieci di sera non è il massimo dopo che si proviene da un pomeriggio estenuante
Però
Diciamo che la mia posizione non è una posizione
Prettamente di diritto civile almeno in questa sede ma è una posizione che vede anche la mia tradizione romanisti ca perché sembra che il diritto romano
E sia una una materia un pochino accademica che sta
Nell'iper uranio del diritto in realtà da lì si possono prendere tantissimi strumenti che permettono una soluzione attuale dei problemi che si stanno lì pratiche si stanno ripresentando anzi non è oggi sembra e lo vedrò adesso dal cercherò di farlo vedere
Che stiamo scoprendo contermine forte l'acqua calda ma realtà già così già stato già tutto
Intuito
Il problema quando l'avvocato Federici e mi permetto di ringraziarla per l'opportunità che mi ha dato in questo in questa serata di studio mi ha proposto di partecipare al convegno ma ha detto
Guarda tu cosa voi fare e io ho proposto appunto questa figura del concepito perché con il termine bioetica non vogliamo intendere la vita in tutte le sue proiezioni
C'è il medico che cosa vuol fare e io ho pensato a questo perché mi sono particolarmente interessato nel percorso di studi
Perché a quanto pare noi giuristi noi legislatori giurisprudenza ci battiamo sempre per i diritti posto
Cioè diritto alla morte dritta non alla morte diritta la dignità umana eh ho capito ma per i diritti tre Natale
C'è comunque la vita inizia tutta lì la vita inizia dalla fusione del Gal mette
E di rientrare l'interno di un ciclo evolutivo che fa parte della genetica umana inizia con la fusione della vita degnamente si sviluppa nelle Maione arriva al feto attenzione anche i termini usati
I romani erano molto attenti molto pratici il problema nostro e quello di utilizzare concetti astratti per esprimere ciò che avviene in natura
Quello che Giorgio la Pira parla di astrattissimi e quindi il concetto di capacità giuridica
Concerto di soggettività giuridica di personalità giuridica sono tutti concetti che hanno complicato di gran lunga l'inquadramento di questa figura che romane avevano ampiamente risolto
E parto proprio dalla capacità giuridica la capacità giuridica è quel contenitore no si suole insegnare no a tutti noi operatori del diritto all'articolo idoneità ad essere titolari di situazioni giuridiche soggettive no
Ho
Bene e che è subordinata all'evento nascita
Quindi
Diciamo che la capacità giuridica pone l'uguaglianza con la soggettività giuridica si nasce diventiamo rilevanti per l'ordinamento
E quindi possiamo agire abbiamo i nostri diritti nostri obblighi e via dicendo
Bene
Ma prima cioè
E questo è il punto allora il
Il Contin acidulo concepito che consente
All'improvviso di ventuno Omo all'improvviso alla nascita al di là poi della definizione di nascita ma questo sia un punto di vista medico se da un punto di vista giuridico è stata ampiamente
Ovviamente risolto
Tra l'altro dobbiamo noi quando un giurista sia a parte dobbiamo rispondere alla domanda e davvero giusto che queste tematiche sul concepito vengano affrontate direttamente dal giurista
Che il diritto e quell'insieme di regole che va in qualche modo a strutturare e a organizzare dei rapporti dell'uomo relazionali che se non ci fosse l'ordinamento avverrebbero lo stesso
Non avverrebbero con le stesse modalità
Con le stesse strutture ma ci sarebbero ugualmente quindi proprio giusto questo ma mettendo per ipotesi che sia sì sì giurista opera e qui invece seriamente deve dare una risposta in queste situazioni
Noi dobbiamo la prima cosa dobbiamo fare e cercare di capire quali sono le norme o comunque le fonti normative applicabili al fenomeno per cercare di ottenere un inquadramento giuridico
Partiamo dall'articolo uno ma l'articolo uno e di una legge ordinaria del Codice civile tra l'altro pensato nel quarantadue e tra l'altro non insegnano ma il terzo comma che è stata ampiamente abrogarne quarantaquattro
Che ha un suo significato all'interno nella disciplina della capacità giuridica una dobbiamo quindi relazionare quello che il professor per lingerie parlava di diritto civile nella legalità costituzionale dobbiamo noi raffrontare
Il nostro Codice civile con i principi costituzionali con addirittura le fonti internazionali le fonti comunitarie
Le fonti comunitarie che entro una gamba tesa nel nostro ordinamento e neanche ce ne rendiamo conto
Fonti comunitarie
Cito per esempio la Convenzione europea dei diritti dell'uomo o la carta fondamentale dell'Unione europea
Sono tutte
Discipline che iniziano a di quote in qualche modo disconoscere questi concetti astratti di capacità giuridica risulti sono bloccanti
Per la scienza del diritto
E parlano infatti sempre di individuo di persona umana oggi infatti mi ha molto colpito che tutti gli interventi nessuno quasi nessuno ha mai parlato di soggetto di diritto
Ma si è sempre parlato di persone
Persona
C'è il soggetto di diritto è una creazione nel diritto positivo
E siccome la creazione del diritto positivo il diritto positivo può decidere di creare soggette a suo piacimento
Tant'è vero abbiamo una fictio iuris della persona giuridica dell'ente
Dell'ente
A cui poi oggi si fa riferimento la personalità giuridica oggi la persona ma il concetto di persona giuridica
è preferibile est riferita
Più che altro all'ente e non al soggetto di diritto o meglio alla persona fisica che opera
Perché è un problema nettamente di natura patrimoniale vi è un riconoscimento da parte dell'ordinamento dell'ente giuridico a quale si attribuisce questa sua indipendenza da parte dei debiti
Quindi sono dei concetti che in qualche modo ci limitano ci limitano ma devono essere interpretati nei confronti delle fonti Costituzione d'Europa che come sappiamo sono addirittura sovraordinati
è questo un bel problema per gli interventi del diritto
Perché lì il Codice civile parla di capacità giuridica la Costituzione articoli due tre e trentadue insomma sono i soliti articoli che si citano di solito in questi inquadramento parla sempre di individuo persona persona onde evitare europea parla sempre di persona
Bene che cosa si chi fino a questo significa che progressivamente si sta
L'ordinamento assista spostando la sua attenzione dal soggetto di diritto alla persona
In una sorta di De potrebbe partire
Patrimonializzazione
Nel corso del diritto civile diritto civile sostanzialmente in epoca poi tra l'altro nel nostro Codice civile nasce per regolare i rapporti patrimoniali
Come si sta andando invece verso una maggior riconoscimento della persona in quanto tale
Bene e quindi proprio questo il discorso il concepito può essere riconosciuta una persona l'ordinamento è vero che subordina l'evento nascita una serie di diritti
Particolarmente interesse patrimoniale e anche vero che sotto l'aspetto patrimoniale non interessa più di tanto qualificarlo con una capacità con una soggettività non interessa perché comunque vengono garantiti dall'ordinamento
Il problema invece inquadrare in su di lui e su questo figura giuridica una
Diritti i diritti fondamentali questi diritti fondamentali che piacciono tanto che sono sempre sulla bocca ridotta libertà l'uguaglianza ok benissimo
Bisogna però capire se può essere titolare di diritti e qui dobbiamo andare a vedere delle norme perché oggi si parla a seguito anche dell'evoluzione giurisprudenziale che sta andando verso una progressiva
Riconoscimento della figura del concepito come una figura autonoma indipendente quasi un soggetto di diritto utilizza un'affermazione un po'forte però giusto per comprendere meglio la situazione
Si sta andando verso questa evoluzione qui e la giurisprudenza in particolare con la Cassazione che tutti conoscete la dieci settanta sembra
La dieci sette quattro del due mila e non ha che è stata una Cassazione diciamo una pietra miliare per questo tema pagamento ce ne sono altre in particolare quella del due mila dodici
Che ha ripreso la tutti riconoscimenti di risarcimento del danno invece la proprio pietra miliare e questa perché ha incominciato dico a parlare di una capacità capacità intesa come il
Dalla Tilocca fax che significa appunto contenere
Contenere tutto un insieme di
Diritti e perché non poter l'attribuire nei confronti del
Concepito che comunque esprime
Un essere umano in vitro in evoluzione in progress
No
Va bene
Questa sentenza parte sostanzialmente da quello che è poi il sunto del discorso la differenza tra persone soggetto di diritto è soggetto di diritto è una creazione del diritto positive quindi se ne possono creare come ci pare
Però il diritto propositivo e successivo altre quelli alla persona alla realtà sociale cioè esiste un diritto sociale che
Sulla Regione di parole resista al diritto positivo nel diritto sociale il centro di imputazione delle relazioni e l'uomo
E la persona e l'uomo in quanto tale che il diritto sociale non si può non può andare a guardare al SOGEI non può creare
Nuovi individui chiede per necessariamente riferire alla persona perché la persona fa parte all'uomo è una persona fa parte di una
Dei
Di un sistema sociale ha una tutta una serie di relazioni e via dicendo
E di conseguenza
Tutti questi diritti che sono nati di cui si parla moltissimo quindi il diritto a una gravidanza tra l'altro sul discorso la legge sull'aborto la legge sul divorzio scusate bisogni un attimo si pone una particolare attenzione nei confronti della madre
Tra l'altro la bella legge soffro un po'del periodo storico ma quasi tutti gli atti non mi provvedimenti normativi soffro del periodo storico quanti quando vengono emanati però una lettura più attenta della legge sull'aborto sulla sul divorzio
Sì e denota che è vero
Che la donna ampi rimane titolare del risarcimento del danno per una gravidanza per una omessa informazione Rama formazione del feto eccetera eccetera
E quindi sembra quasi abbandonare l'altra parte che comunque e parte in causa che sarebbe il padre quella da
L'incipit no e fra eventuali fratelli ma questo è poi un diritto che si è stare si è voluto verso la con la giurisprudenza resa riconosciuta ampiamente grazie sia ormai abbastanza abbastanza acclarato
Però la legge sull'aborto sono fissava gli sull'aborto la legge su sul divorzio esatto è proprio quello di andare a guardare certi e il
Garantisce la la la molla madre
Ma vieta l'aborto eugenetica o c'è soltanto l'aborto può avvenire soltanto se questo possa mettere in grave vive ricordi vita la madre e via dicendo
E deve la legge l'ordinamento il sistema sanitario deve fare di tutto affinché questa gravidanza abbia un lieto fine quindi comunque non non
Non è così scontato certe
La figura del concepito che quasi inesistente tra l'altro tema molto delicato è infatti molto spesso si preferisce non parlarne
Noi ci facciamo sempre queste squadre di calcio di averti perché sempre Codello sana sia queste fatti nella
Non regge però ci dimentichiamo sempre del concepito certo molto buoni siamo presenti nella società e ma comunque c'è tutto un percorso dietro
Quindi il diritto alla vita diritta dignità umana a per non parlare poi del diritto hanno nascere se non Sannicola neanche l'ho citato perché proprio in diritto illogico e ad esportare
Perché cosa significa l'acquista al momento di qua lo acquisto quando nasco e Marco firmasse nasce non lo può esercitare perché è un diritto a non nascere quindi è proprio un diritto che non ha senso e questo per far attragga dalla dottrina
Però
Il diritto alla vita il diritto alla dignità umana e il diritto all'integrazione fisica tutto ciò che ruota intorno alla persona
Non devono più essere considerati come meri diritti soggettivi e quindi il riferimento alla figura del soggetto di diritto ma devono essere considerati come diritti della persona
Diritti della persona
Della persona che si sviluppa nei suoi Stati evolutivi dall'embrione dal feto e dal e quindi
Si
La
Fa e
L'età
Rinunce e nociva e Miliband omaggio ostativi risolve
Arbatax da Fondazione sull'equilibrio
Stile qualità ad una società che
Fare
Possibile per poter in area ho approfondito facile
Griglia qualcosa si può amministrare
A favorire
E non solo della caccia visto che
Supportato te non significa
Verità attribuirsi mentre le sentenze spostare molto garantiste
Cardinale
Noi in quanto fratelli durante
Nasce da capitale
Però ricordiamoci che ancora oggi Lella
Ricucito Nasser temporale
Concepito viene spesso
Ormai sono
Certosino questo qui è
Ma infatti anche il problema dei termini
Cioè io questo mi riferisco Mohammed probabilmente la scienza medica in epoca romana non era così voluta come oggi oggi comunque se va dal medico un problema che lo trova perché c'è una tale specificità nell'analisi che ho qualche problema ai
Per forza ovviamente questo
E limitante perché quando ne parliamo
Di embrione feto Ciro umani non utilizzavano addirittura i romani non utilizziamo il termine feto per
Uomini utilizzavano solo per gli animali
Quindi sorprende la modernità con cui i giuristi romani hanno qualificato questa figura cosa che invece ne ancora cioè noi stiamo sostanzialmente dimenticato quello che abbiamo imparato e progressivamente lo stiamo tirando fuori con una sorta di sonno
Medie durato sette secolare millenario che piano piano se ci stiamo risvegliando già domani caspita ma resiste ma il problema è già stato risolto
Ma perché è stato risolto dare
In contesto Romano addirittura i romani prevedeva a parte in tutta una serie di garanzie per la donna incinta e via dicendo
Ma
Prevedevano addirittura la nomina di un magistrato che era quella del curator ben Tris
Cioè colui proprio che andava tutelare la madre in gravidanza in particolare il bambino è il concepito quando qualsiasi forma di vantaggio potesse essere a Luino inferito veniva considerato come se fosse già persona
E cito un passo del di gesto di Paolo vedere il contenuto al primo libro proprio
Quello sugli uomini guarda caso il D uno cinque sette è un bellissimo passo in cui si parla però del Commodo un po'cioè del ballottaggio
Per questo perché pongo questa attenzione perché romane erano così attenti erano attenti concludo per il semplice fatto che tutelare la vita in tutte le sue forme
E interesse pubblico e interesse della res publica il concetto di popolo ciceroniana no i popoli è sempre quello ma l'individuo che ne compongono cambiano percorso del tempo
Quindi l'interesse alla vita e l'interesse
Dell'ordine pubbliche dell'ordinamento
Quindi
Speriamo che è un auspicio che si proceda verso
Una progressivo riconoscimento di questa figura del concepito come
Non spesso omini
Ma come specie essa o ministro
Grazie a tutti
Io personalmente amo sempre interventi manifestò Richie sul diritto perché noi non abbiamo più il tempo quando cominciamo ad operare la professione di di visto di Arce di vederli
Però a volte oltre essere illuminante di
Ci riportano un po'al buonsenso alle radici tempo città inviamo a perderci in questo
Mondo quindi ringrazio tantissimo e tre e sicura te degli spunti non abbiamo proprio a proposito aspetto chiedo perché io stessa devo chiesto insieme al pochi interventi di fare interventi di natura giuridica
Però ricordiamoci che dietro questi aspetti non abbiamo parlato dell'etica
Nel senso di sviluppi temi caldi e le criticità e possono esserci dietro queste considerazioni sarebbero potute da
Diciamo da approfondire ovviamente la strada
Sì ecco faccio ma il fondo
Sia sull'asset class allora io voglio presentare sono molto onorata perché adesso credo che spessissimo qui in Italia è un professore di diritto penale a in Nigeria
E in Nigeria dirige una sei dipartimenti di biodiesel riservarci adesso parlo l'inglese
E sull'etica e sulla ricerca io l'ho conosciuto era ospiterà onorato di averlo ospite learning commedia mi chiedevo mentre parlavamo di certi come mai aveva una personalità del genere ci siamo conosciuti siamo conta di moltissime volte abbiamo avviato
Per ora poco concretizzato tutta una serie di idee e il Cisterna di latina sta aprendo una un Comune un campus universitario di ricerca
E in campo etico e e stiamo cercando anche con le Campostrini di incontrarci per la parte di internazionalizzazione perché comunque
è una terra ricchissima Nigeria una terra non so quanti adesso ci dà i numeri studenti di giurisprudenza ci sono
E e quant'è importante lo scambio culturale perché è una terra del barile risorse e in campo etico forse su alcune spetti parlando poi spesso con lui
è anche più avanzata ed è un'opportunità per gli studenti nigeriani ma anche per gli italiani approcciare a un incomincia un arricchimento reciproco su quelli che sono contento anche docente alla leggina Apostolorum qui sempre dire di bioetica giusto
Quindi insomma non abbiamo davanti a noi una persona così poi ci sono delle domande le facciamo adesso Pedoto parlerà in italiano giusto
Sì sì e quindi lascio la parola
Dal Veneto mi spiace ready la lasciato ci tenevo che chiedesse lumi perché comunque e sta puntando tutto sulla ricerca le presenta per la fondazione ed c'è anche il loculo lo troverete la sfida sta foundation è che vi invito a vedere il sito perché importantissima sta facendo crescere in campo agricolo e quant'altro
Forse lavoro spesso lontane dal CUP l'acquisto menti del mondo occidentale ha
Lascio la parola Giulietti ringrazio in anticipo se per comincerà il fuggi fuggi per i crediti gli attestati
Grazie
Io preparato questa relazioni in inglese attenderò cercherò di
Renderla in italiano e per poterlo fare capire
Forse
Più persone quindi devo cercare di fare un riassunto considerando anche grazie se stessa del tempo
O scelto il tema la divieti cambio tecnologie e via del diritto anche il loro rapporto con la con l'avvio ricerca
Perché quando ho visto il tema del convegno
Dalla diretti indietro diritto e il mio etica dal testamento biologico alle Tanase dando la collazione eccetera allora cercate di
Trovare per il punto d convergenza del tutto perché io sono Britti chiesta formato ai gemelli
Conseguito il dottorato anche segno in metafisica farne un filosofo anche
Penalista capisaldi e quindi cercate di un tema che può
Almeno toccare inglese del Terna quindi non devo parlare tanto vedendo che abbiamo già
Si è mangiata anch'tutti stressati e quindi
L'unica cosa che vorrei dire che stiamo cercando di promuovere delle iniziative per fare favorire la vita e la
Sopravvivenza dell'uomo
Quindi vedendo la di etica ci sono delle cose con me
Questo collego ultimo relatore la ha detto
Quando vogliamo parlare di una disciplina anche di qualsiasi cosa è sempre utile andare all'origine di quella cosa perché ho qualche volta quando non stessa all'origine la cosa non si può generalmente
Spiegare ciò che e quindi il problema del mondo e che con il passaggio del tempo
I significati si perdono
Al poi confusioni
Dirigente hanno l'ordine del giorno questo il problema quindi dobbiamo cercare sempre di andare alla Regione dice delle cose
La vie etica nato nel mille novecento ventisette da alcuni scrittori ora dagli anni Settanta e da fare strappano ter
Noi dobbiamo sapere che cosa intendeva almeno pose che l'ha fatto a noi di conoscere di questa disciplina
Prema dista deve il suo statuto insomma logico e si deve sapere veramente che cosa tende abbia intendeva paterna perché vedendo le difficoltà l'accordo
Titolarità tra
Varie discipline che pretende né di servire la vita che pretende di promuovere la vita mentre da dentro
Tutti o quasi tutti o queste discipline vediamo tante attività che vanno contro la vita umana questo è il problema fondamentale della mia etica
Non dobbiamo
Essere ingannato da questo relativismo
Che sta subendo anche
Alla di etica perché i medici hanno cercato e di appropriarsi di questo termine
Il farmacologo si colloca fallito ti dico eccetera ed è quindi puramente un problema definire ciò che Lardi etica deve intendersi e difficilissima Dese perché dobbiamo chiederci se
Vi ho detto Cesare la politica
O politici stare la divieti quindi queste il mio punto di partenza perché io da dietro che è stato già troppo politicizzato che il manichea che si è ridotta
Ieri in un gioco del numero
Ma la vita umana non deve essere regolata dal tipo di gioco quindi non è un mero
Delle persone che non sanno niente della vita non può aiutare a salvare promuovere la vita umana
Quindi ci sono tanti problemi nell'ambito della dietetica quindi i medici parlano agli avvocati e parlano
Tutti parlano di stile
La difficoltà ecco norme porteremo con l'ABI etica risolvere alcuni almeno dei problemi posti dal
La disciplina stessa
Quindi non è non abbiamo tempo il solo scambiare l'idea qui io credo che questo sarà
Il punto del nostro della nostra partenza di conoscerci di scambiare l'idea di condividere anche la nostra esperienza quali nigeriane
Poi nella nostra esperienza anche come il primo direttore del centro dell'istituto tordo di bioetica in altre quindi avremo il tempo nel futuro di
Approfondire queste tematiche non fu solo per
Sollevare dei dubbi che io ce l'ho nella disciplina che noi chiamiamo la dialettica
Quindi
Hanno parlato tante persone
Oggi abbiamo sentito ma il problema fondamentale mio che
L'ABI etica il
Il bio diritto non sono due discipline diverse
Almeno la comunanza
Questa parola di comunanza di visione
E poi li etica e il diritto e sappiamo hanno anche etimologicamente la stessa radici quindi regolano i rapporti i rapporti umani
Ma no Queco Nappo avere delle sanzioni mentre l'altra non può
Quindi parliamo di come regolare la vite umane
Come ordinarla per essere fruttuosa per essere protetta perché
L'attività degli uomini della Scienza e della tecnologia
Anche gli uomini
Del scienze umane altresì essere umani stanno minacciando la vita stessa dell'uomo
Con le polizie amo contrastare questi minacce questo il punto fondamentale
Che si occupa l'ambiente
Quindi hanno cercato di
Definire darvi etica
Abbiamo di Trieste definizioni comandiamo diverse discipline abbiamo detto questo questo è il problema fondamentale per calcare citato questo
La propria del tassa Federica quando parlava del interdisciplinarità
E poi molti di Spina Rita perché quando parliamo dell'interdizione quelle che intendeva Porter allora stiamo parlando di una disciplina che deve portare in
L'insieme tutte le discipline per parlare non con la stessa voce ma con la stesa intenzione di migliorare
Di promuovere di proteggere la vite umane quindi quando il giurista può parlare l'avvocato può esercitare la propria proprio professione cercando di promuovere la vita
Ma si deve anche capire che cosa è la vita dal punto di vista più grosso o piccolo medico antropologiche eccetera e chiedo quindi un problema assai difficile ma non è che
Non è non si può risolvere mal si deve almeno il Pirellone forum doti esperiti direbbe a diverse discipline possono radunati per deliberare ciascuno esiste cercando di essere sincero
Nel
Definizione delle cose non solo per il difende la propria disciplina professione male per difendere la vita quindi mettiamo al di sopra di tutte le considerazioni la vita umana
Al centro di questo
Questa faccenda
Anche
Bio diritto
La legge importantissima per i con un avvocato il legislatore e qua seria un ingegnere della società
Che anche un meccanico che può creare delle vie dove ci saranno non ci saranno o bloccare quello che non servono più quindi il legislatore deve conoscere non solo come il vociferare mai conoscete
Dei contenuti da dire altre discipline che parlano che si portano sulla
Sull'uomo sulla vita dell'uomo
Dovete fare sa la politica ha parlato
Englaro
Sì sì della preminenza di della politica sopra verso
Sono legislatori o qualcosa del genere ma ha parlato anche ieri della preminenza del del nove popoli
Perché se diciamo che la democrazia risiede nel popolare allora abbiamo tanto da fare per il
Assicurare che tutte le legislazioni
Promuovono la vita dell'uomo quindi ciascuno dalla propria professione deve contribuire effettivamente per realizzare questo obiettive comuni
Non debbo
Abbiamo parlate della biotecnologia perché tutte queste tra nel testamento biologico
Decreterà Asia addetto all'azione del trattamento degli embrioni tra il privato divagare cedette credo di progressione fino al metodo star Mina
Parlano poco girano intorno la Biotecnologia sull'uomo sulla pianta del male
E sul micro organismo quindi io ho cercato qui di collocare la loro situazione attuali in Nigeria
Parecchi dei problemi che si sollevano qui in Occidente non l'abbiamo ancora
Ma studiamo più di voi perché siamo antipodi cestino
Ciò che si porta si butta dentro di noi quindi toccherebbe Noè adesa alzarci
Per cominciare a valutare Onado collaterale tutte o queste cose tutte queste pratiche tutte queste ideologie che vengono da noi
Dall'estero
Questo è il problema nostro
Perché parlando del la donazioni della doveva essere derogare in Nigeria in Africa si deve fare anche se io farlo quanto cauto caro per essere cauto perché
Alcuni c'erano questa credenza afferma chili
Non si può le varie prelevare due una pressione defunta nessun organo perché crediamo fermamente nella Ray incarnazioni perché quando ring Carnera steering Carnera questa persona
Il prezzo era nel mondo sprovvista di quell'organo
Che è stata tolta perdonata di una terna quindi stiamo cercando di convincere anche la gente che
Con un'attività di a muore una cosa è per il quale ci stiamo anche cercando di fare la gente capire che in questa zona idea non Sasà nel passato ma adesso non dobbiamo continuare a praticarla perché
Dobbiamo separare
Tra ciò che fisica e ciò che è metafisica quindi lo spirito e sopraffine Sica quindi non deve essere collocato geograficamente
Facendo sì che la dismissione di un organo grado
Deve comportare la distribuzione dell'aste dello stesso organo dopo la morte non è possibile o parliamo dello spirito appariamo del fisco quindi stiamo cercando di portare questa battaglia
Allora poi ci sono altre cose come l'aborto
La legislazione nigeriani ma oltre severa sull'aborto apre che all'aborto e
Equipara dire all'omicidio volontario
Ma il problema nostro da quando abbiamo iniziato a ricercare che nessuna pressione è stata mai processati Nigeria per l'aborto quindi presentiamo dell'apporto solo sul giornali
Del televisore dopo devo quali nessuna persona apportato un altro altri curare per sapere per richiedere pecche o questa al volontariamente procurato l'aborto
Questo è anche il problema del biologico del diritto che stiamo cercando di dire al Governo abbia avete parlato nella capitolo quattro della costituzione del
Di dei diritti fondamentali ma che va benissimo abbiamo tante cose che abbiamo preso dal
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e da queste da quel comma quali
Sa no
Diciamo in inglese e giustizia giustizia pur quali sono prezzi gli si nel di fronte alla legge queste è una cosa che non
Sapevo quindi abbiamo
Soru devo concludere solo elencare colonna talcune Dellai che stiamo promuovendo e delle ricerche insieme ad altri enti altre istituzioni nel mondo abbiamo tanti problemi giù
Perché anche stiamo
Lottando contro se stessa ed Marius
Inizierei volevano all'anno scorso approvato in Senato voleva approvare nel
Sapete che permetteva che una persona può essere spostata anche da quattordici
Anche da dodici ma il problema legale che sollevato da questo
E hanno aggiunto una clausola che
Con pie matrimonio ornare ragazza minorenne diventa con maggiore
Il problema è che
Quando e se una persona danni dodici si è sposata vuol dire che ha raggiunto e già
Ma maggiore allora vuol dire che può est può votare e può essere votato quelle vuol dire nel futuro che avremo un presidente nigeriano che avrà dodici anni
Questi problemi quindi stiamo ci sono tante cose che
Con la vostra collaborazione con lo scambio scongiurare scientifico dobbiamo lavorare insieme perché la vita e la vita dell'uomo nel mondo
La vita in Nigeria
Distrutta può anche avere dell'impatto negativo in Italia come stiamo vedendo adesso per il che sperimenta andò dove c'è la bomba quando ammassano qui domani si trasferì rara qui la quindi
Quando parliamo della vita tutti sono chiamati di contribuire proprie occulta per salvare la vita dell'uomo
Ci sono tante cose da dire ma
Non
Se si sentì darà se si permette veramente o forse
Costerebbe tantissimo non so quante volte ci siamo incontrati abbiamo aperto mille il
Tale bilanciato concretizzarle complicato tra è una
Spesso in Italia quindi cercheremo di riorganizzare
Di avviare diciamo di concretizzare molte cose perché a parte l'esperienza nigeriana per noi ci può arricchire e loro prendere da noi però i temi che lo stanno avendo l'Italia è sicuro che
Ricorrono di molto pericolo ancora le qui non ne stiamo parlando forse perché tornando al discorso precedente viviamo di casi mediatici di contingenze di quelli che fanno la fortuna o la sfortuna di avere più clamore
Però se ci pensate alcuni di questi temi noi probabilmente la biotecnologia io non credo sfido chiunque qui in Italia dalle istituzioni a a capire di che cosa stiamo parlando
Che poi è uno strumento che chiude il mio diritto e la biometria che io condivido il fatto che possono coincidere
Quindi
Devo concludere
Al prossimo avremo l'occasione di
Approfondire voi anche parlare della tre tematiche grazie
Io vi ringrazio del sopravvissuti a io ho cercato di metter su personalmente ma anche con tutta l'associazione una rosa di rapinatori che mi sembra insomma siamo stati tutti illustri molto preparati spero che poi le vostre tesi aspettative su questo seminare siano state comunque soddisfatte
Vi attendiamo al prossimo gli atti dei relatori rimetteremo a disposizione sul sito nei prossimi giorni di tempo adesso di preparare relazioni
Grazie
Domande derelitti pressorie