Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo incominciare
Con l'appello reparti
Voltar Paolo vi è assente
Oggi è assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni che sostituito
Dall'avvocato Pizzi istruzione
Sentite
Allora dicevo botta Paolo oggi e assente
è difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pizzi buongiorno
Vedi speaker Maicon
è assente
Anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Tosoni sempre sostituito
Dall'avvocato Pizzi Clinton nigeriano
Dolci spendono
è assente
Difeso dall'avvocato otto giorni sempre sostituito dall'avvocato Pizzi alle vai con
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano che è presente
Sabatini Filippo presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni sostituito anche in questo caso dall'avvocato Pizzi
Simmons Ricciardi
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo idrico Palmiero del Foro di Milano che è sostituito dall'avvocato Chiara Miglio per l'udienza di oggi esatto abbandonata
Un vero Sergio presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
Lei è giusto eventualmente resta contumace difeso anche gli fiducia l'avvocato pallino del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Chiara rinvio
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Enrico quale commissario straordinario nelle società Parmalat in amministrazione straordinaria questa par a terra presentate difesa dall'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano che oggi
Sostituito dall'avvocato Emanuele Emanuela Cigna
Per quanto riguarda tutte le altre
Parti civili presente
Sì
Quindi
Pagliara per il gruppo di partiti civili e denominato abbassi Francavilla più altri
Che assistito
Che
Difeso dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Vita catene
Eccetera va bene
Ecco Presidente coglierei l'occasione per depositare a nome del professor Grosso una memoria intenti del centoventuno
Di cui ho accorti anche per tutti i difensori
Relativa ai criteri di quantificazione del danno patrimoniale subito dalle parti civili Garibaldi due costituite in questo procedimento ai fini poi dell'arte in una delle conclusioni edito alla discussione del proprio
Allora diamo atto
Del deposito di queste a memoria
Va bene
E quindi diamo
Altresì atto
Che il sostituto processuale dell'avvocato grosso
Fornisce alle altre parti del processo copia di questa memorie
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti e presente
Personalmente neppure
Alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo i responsabili civili siti benché INEA in sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nerio Diodà
Del Foro di Milano che è presente
Citibank PNA sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa all'avvocato Fabio guasta disegni del Foro di Milano che è presente
Citigroup global markets eletti di in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte il rappresentate difesa dall'avvocato Claudio guasta disegni
Poi il
In tribunale esatto
Che restante
Depositata
In una nota
A firma dell'avvocato otto giorni
E datata tre novembre due miglia e quattordici
Con la suddetta nota l'avvocato otto giorni
Comunica al tribunale
Che in conseguenza
Determina dell'incidente stradale
In cui
Rimasto coinvolto
Il ventisette ottobre due mila e quattordici
Egli ha riportato
Da un infortunio al ginocchio sinistro
In relazione alla quale
Il trentuno ottobre due mila e quattordici
Il dottor Alberto tassi
Medico virgola medico chirurgo specialista in ortopedia e Traumatologia
Virgola nonché primario
In un reparto dell'Istituto ortopedico Pini di Milano
Virgola all'esito di una visita
Medica espletata nella suddetta data virgola via prescritto
Ulteriori quindici giorni di riposo
Punto andare
Suddetta nota
E allegato in coppia
Il certificato medico
Redatto il trentuno ottobre due mila e quattordici dal dottor Alberto tassi
Punto
Con la summenzionata nota l'avvocato Tosoni
Chiede quindi
Che la prosecuzione dell'esame
Dell'imputato Denis
Sia differita ad altra data
Il dichiara di non opporsi
A che si proceda
All'udienza di oggi
All'esame dell'imputato Ungaro
E allora interpello le parti per sapere se ci sono opposizioni a queste richieste all'accoglimento di queste richieste del formulate dall'avvocato Tosoni
Per quanto riguarda il Pubblico Ministero si presi
Il pubblico ministero non formula opposizioni
L'avvocato è figlia
Benissimo i difensori delle altre parti private
Nessuna opposizione
Va bene
Allora il tribunale
Rilevato
Che nessuna delle parti
Ha formulato
Opposizioni
E che la richiesta
Dell'avvocato turni può essere senz'altro accolta
Virgola dispone che all'udienza di oggi si lancia
Luogo all'esame dell'imputato Ungaro
Differendo la prosecuzione dell'esame
L'imputato Venice
Ad altra udienza ecco diamo atto che oggi è presente in aula anche l'interprete denominato tutto il sistema privato
Che però
Dal momento che non sono presenti imputati
Vi lingua inglese però oggi possiamo
Credo congedare
Non è non è previsto l'arrivo in Aula di qualcuno degli imputati di lingua inglese però oggi in
Mi rivolgo ai difensori che vanno cenno di no
Ecco
E avvocato Pizzi e per quanto riguarda l'udienza prevista per la prossima settimana che fissata per la data dell'undici novembre che cosa si prevede per quanto riguarda
La
Possibilità dell'avvocato turni di partecipare
A quest'udienza site
Allo stato non so rispondere nel senso che il certificato medico come ci auguriamo di poter venire a questa udienza non è stato possibile gli Stati prescrittore quindici giorni Sochi giuridici
Avrà gli esiti alcuni esami che ha fatto nella giornata di ieri e forse giovedì saremo in grado di darvi informazioni più precise per il momento mi riservo di farvi sapere una volta sentito l'avvocato Giovanni
Allora noi non possiamo sapere
Esame dell'imputato Ungaro quanto tempo
Richiederà
Signor Presidente io non so chi nonché per quanto riguarda
L'esame
Potremmo impegnare il Tribunale per un'udienza mezzo forse due non di più poi ovviamente ci siamo
Picierno dicevo che per quanto riguarda l'esame
Io credo che impegneremo in tribunale per
Un'udienza e mezzo forse due udienze quindi anche la prossima settimana
Si prevede io
Credo di sì il problema
E il controesame eventualmente che ovviamente non sono in grado di destinare da parte del signor Pubblico sino alla fine
Che mi rivolgo all'avvocato Pizzi per quanto riguarda il contro esame
Dell'avvocato
Chiusura conigli l'avvocato ottuso Unibon ricondurlo di persona oppure lei ha una delega a sostituto piena
Io per l'udienza di oggi una delega centodue e cui piena però ritengo che
Oggi era previsto solamente l'esame che l'Avvocatura mi pare voglia condurre personalmente l'eventuale nomina in caro si quindi avvocato Iannaccone nei
Prevede lei prevede che l'esame del suo assistito non si conclude all'udienza di oggi
Guardi
Penso che sia difficile concluderlo oggi poche
Però non non posso neanche escluderlo ecco voglio dire
Io ho stimato come le ho detto certamente un'udienza intera
Probabilmente ci sarà ancora un
Un paio d'ore dell'udienza successiva ecco però escludo che finisca oggi nel senso che ci sarà pure un qualche domanda di controesame quindi
Non credo proprio che oggi si riesca a fare sia l'esame che il controesame
Allora
Beh e allora vi
Diamo vediamo
Come saremo
Messi all'origine di questo udienze e poi
Forse è meglio gli accordi e poi valuteremo le possibilità di organizzare il calendario per la
Per le prossime udienze nel frattempo quindi possiamo congedare però oggi la dottoressa privato che ringraziamo
Come al solito della sua disponibilità si
Perché a i soci ne sarà bisogno della sua assistenza per la prossima udienza al
La informeremo
E
Della
Di questa necessità
Per oggi grazie
Va bene allora possiamo iniziare
Con l'esame
Dell'imputato Ungaro
Al quale chiedo di avvicinarsi al banco del tribunale
Si accomodi pure
Prima di iniziare io le devo rivolgere gli avvertimenti che sono previsti dal Codice cioè di procedura penale quindi la devo avvertire che tutto quello che dirà potrà essere usato contro di lei
Inoltre negativo avvertire che la legge le riconosce la facoltà di non rispondere alle domande
E che tuttavia seppure sceglieranno di non rispondere il processo proseguirà ugualmente il suo corso
Infine la devo avvertire che se per caso renderà
Dichiarazioni su circostanze in astratto idonea a integrare responsabilità penali a carico di altre persone
In ordine a queste circostanze prima o poi potrebbe essere chiamato a deporre come testimone con Cosenza l'assistenza di un difensore
A questo punto le chiedo se lei intende abbellirsi della facoltà di non rispondere oppure si
Vuole rispondere alle domande che si erano saranno rivolte nel corso dell'esame
Giorni anzitutto
Intendo rispondere va bene
Allora
L'avvocato Iannaccone può senz'altro iniziale l'esame dell'imputato grazie signor Presidente
Dottor Ongaro
Può dirci qual è il suo titolo di studio
Soru
D'altronde ero
Può dirci qual è il suo titolo di studio
Sono laureato in giurisprudenza
Presso l'università di Bologna
Ho conseguito alla laurea nel mille novecentosessantatré
Con una
Tesi di laurea in una filosofia del diritto
Senta ci dice
Quando lei è entrato in siti
Sono entrato in siti due anni dopo nella metà del
Mille novecento e sessantacinque
Tot muovere conseguito
In questi due anni
Intervallo
Una specializzazione presso la Johns Hopkins University ma nel centro di studi internazionali di Bologna
E avendo svolto pratica presso un ufficio presso uno studio legale commenta praticante
E sono entrato in Citibank con il titolo di ex ecco che i treni
Ecco
Senta
Duello scusi non ho sentito bene atti esecutivi treni esempio dire un espresso non è inglese mi scuso non l'ho tradotta praticamente un apprendistato dirigenziale
Per potere
Attraverso una serie di seminari o preparazione
Specifica ma anche pratica presso uffici
Della banca in Italia e all'estero per acquisire un'esperienza
Che potesse giustificare
Una nomina a funzionario della banca quindi
Tradotto dalla in italiano inglese office quindi una persona con responsabilità aveva di gestione di uffici o di altre competenze
Ecco dottor un però forse le conviene stare un filo più lontano dal microfono perché vedo che c'è qualche disturbo
Senta
Un'ultima precisazione a proposito di questa sua
Funzione in qualche modo di pratica all'inizio
Della sua esperienza insiti
L'Executive tre e di era in preparazione di quale ruolo voi all'interno dalla banca
Era una formazione abbastanza
A preparatoria per
Ogni e qualsiasi tipo di successiva carriera che poteva essere indirizzata verso
A specializzazione fin qua che il prodotto
Usiamo questa espressione prodotto sappiamo
Ho sentito usare diverse volte
Sono specializzazione di
Offerta di assistenza specie specifici
Funziona dopo ore di no si sente
Pronto sì
Oppure per diventare un esperto di so per esempio credito di risk management la scelta che io feci dall'inizio fu quella di specializzata nei
Con l'obiettivo di diventare un relationship manager
Quindi una persona addetta al rapporto con i clienti societari
Quindi l'indirizzo che lei vuole dare la Quercia
Senta
Lei
Quando ha iniziato il suo rapporto con siti in quale sede ha cominciato a lavorare
Ha cominciato a lavorare in sede di Milano sono stato assunto con un contratto del diritto italiano
Anche se poi
Viaggiato molto elevato prestato servizio presso altre sedi durante questo inizio di carriera
Quale è stata l'evoluzione della sua posizione all'interno della banca se gentilmente ci descrive il suo percorso professionale
Sì a
Questo
Tirocinio dirigenziale durò circa un diciotto mesi per cui
Alla
Nel mille novecentosessantasette
Comincerò cominciano a tal ottenni questo titolo di funzionario
Quindi tirocinio
Si competono in maniera positiva
E mi fu assegnato come primo incarico la responsabilità di gestire un ufficio che si chiamava credete Armeni strisciante tornanti
Ed era un ufficio che
Doveva da
Redigere sulla base dei commenti che venivano
Edotti dai vari relationship manager e dai vari risk manager della filiale
Doveva trasferire questi commenti in una forma standardizzata
E trasferirli alla sede di non gli orti che era l'unica autorizzata allora per l'approvazione del credito
Essendo e questo era il rapporto io raccoglievo questi commenti
Li trasferivo contorni di un
Formulari e moduli interno pre
Definiti eleviamo New York l'approvazione oltre a questo dovevo assicurarmi che ci fossero
Delle disposizioni ben precise per
Ottemperare al
Disposizioni che venivano impartite
Dalla
Banca d'Italia ed agli altri organi che regolavano d'esercizio del credito ordinario delle reale di Milano
Dell'ICT senta dottor Ungaro in quella fase della sua esperienza professionale all'interno di Citibank aveva rapporti con la clientela
Non avevo rapporti diretti con la clientela il mio è un lavoro diciamo di
Prefetto quarti a
Però spesso accompagnavo relationship manager verso nelle visite ai clienti o assiste i valori incontri presso la sede
Oppure eseguivo degli incarichi specifici poi visitare
Clienti predeterminate specifiche situazioni
Ho visitato a stabilimenti o a siti in cui poi gravano all'estero i nostri clienti quindi fu un'esperienza non soltanto d'ufficio ma anche
Di attiva Inter interazione
Con alla clientela e questo mi dà la possibilità di apprezzare interamente il ruolo di relationship manager
Sente in questo periodo iniziale nonché nel prosieguo della sua carriera ci può parlare del tipo di preparazione del tipo di formazione professionale che lei ebbe dalla banca
Sì la preparazione era quella di anzitutto cercare di
Comprendere bene quali fossero le capacità di
Della banca aveva di servire i clienti il potere
Soddisfare le loro possibile esigenze
E quindi
Tutta una formazione legata alla marketing e alle modalità di
Esentare le capacità produttive della banca alla clientela
Non mi sono mai occupato nome non me ne sono mai voluto specializzato in particolare i Dotti prodotti tesoreria euro un pure c'era la possibilità di diventare ispettori oppure
Cialis di del credito
La mia formazione culturale né interessi erano molto legati a
Non c'è un
Comprensione delle dinamiche dei clienti molti nazionali così come si
Presentava allora il mondo che vedeva
Anche per i clienti italiani una capacità di Oppo reazioni io operatività estera quindi seguire queste
Per esempio mi ricordo una grossa esposizione anche dell'inizio col mondo FIAT perché ero
Una società in
Corruzione in grande espansione internazionale quindi questo era la mia interesse ottenni poi successivamente Dick perseguire questa mia diciamo
Non vocazione ma questa mia
Ne intendimenti
Senta dei ci han parlato del suo tempo del periodo iniziale della sua esperienza all'interno della banca ci può parlare invece di come si sviluppò successivamente alla sua barriere all'interno dell'istituto
Sì dopo questo periodo in questo ufficio che fu molto formativo
Feci sei mesi nove mesi non hanno altre esperienze principalmente nel settore della
Pubblica amministrazione e Lorin quelle che ad esempio esisteva ci fu un fiorire di operazioni
Che di vestiti sindacati a favore di enti pubblici
Autostrade o tutto il mondo Irvine particolare che richiedeva
All'accesso che si affacciava al mondo internazionale della finanza internazionale e quindi bisognava montare queste operazioni importanti che avevano allora la garanzia della Repubblica italiana
è così
Per similitudine fui anche incaricato di seguire degli affidamenti che la banca attraverso l'ufficio di Zurigo hanno effettuato a favore di banche centrali dei Paesi dell'Est quindi viaggiare molto in questa
Al di là della cortina di ferro che allora si spera
Dopodiché a partire dal mille novecento settanta
Tre verso conseguenza
Finalmente ottenne un incarico specifico di licei scendendo igiene a quell'epoca
A vennero identificati come importanti e come sicuramente
Target custom sta seguire con particolare attenzione
Alcune multinazionali tra cui nomi come FIAT Pirelli
Le grosse speculazioni generali Lina allora
E così e quindi fui assegnato farla seguire la redazione di questi grossi gruppi e questo rimase
Questa posizione di massa
La stessa per
Cinque anni quattro anni cinque anni fino a settantotto
Nel settantotto e severità
Di essere nominato responsabile di tiri leche uscirmene Gest della filiale di Milano
Che rimase in questa posizione
Fino al mille novecento
E novanta tre all'inizio
Quando fui nominato responsabile
L'Italia della filiale di Milano con il titolo di direttore generale per l'Italia
Si accompagnava anche un titolo inglese americano cara Sissi io cara cantieri copro il professore
Persona che rappresentava la società la banca imbianchini in Italia l'
Da
La struttura legale dell'operatività della banca in Italia allora era
Una filiale di banca estera
Quindi era interamente sotto il controllo vigilanza della Banca d'Italia
Ecco dottor Ungaro la ringrazio di questo
Ma
Che cosa significa che cosa
Vuol dire essere responsabile della filiale italiana di Citibank in quell'epoca cioè dal novantatré in poi
Quali erano
Diciamo significato di questo responsabilità questo ruolo è rimasto più o meno sulla carta e non tarato fino
A quando io lasciai la
Banca nell'estate del due mila uno
Quindi
Significava
Con diverso e poi successive modificazioni
Importanti che avvennero nel novantotto nel novantasei nel novantotto però all'inizio questo significava
Che io ero responsabile
Della
Della
Con banche che era in modo di definire
La
Il numero delle scimmie nel giudizio che seguivano da relazioni con clienti societari
E lasciai il mio scusa diciamo lasciai questo ruolo quando divenni direttore generale
Ad una inglese che venne che scesi io attraverso una cura una selezione
E con l'aiuto del mio capo
Perché era in tante che ci fosse una persona di alta professionalità a quell'epoca e fu nominato questo signore schema costi orlo insomma se lo vedremo dopo
Quindi c'era perché si chiamava noi abbiamo sentito chiesi questo sì nominato questo signore che si chiama
Schivo entro
Losappio
Come
Lo come legge Sant'come figlio
Sì
E
Nominato
Con quali incarico formato all'incarico di essere il responsabile di tutti rileggerci manager della filiale di Milano di Roma
Questo quando
Nel mille quando io assunsi l'incarico di direttore generale lasciai questa posizione quindi mille novecentonovantatré novantatré
E
Oltre a questa oltre a rileggerci managers che
Carmen punto rappresentate questa persona
A me rispondevano una dozzina di uffici
Meno
Metà netta tra uffici di linea e uffici di staff
Si mentendo di uffici di tesoreria
Ufficio cambi gli uffici che si occupavano della transaction banking cioè del gestione degli incassi dei pagamenti dei clienti societari
Quello che riguarda l'estrazione finanziaria del Regolamento titoli e dei vari incontri che lei adesso c'è perché le anche italiane avevano perso da Citibank di nodino Jorge per poter regolare la loro operazioni internazionali
Altri uffici erano a
Allora l'ufficio c'erano prima di essere trasferiti e centralizzati a
A Londra a quell'epoca novantatré c'era anche un ufficio di mera Jason acquisisce
C'era un ufficio che si occupava di
Dell'RC buy out su che erano operazione di Private equity di finanziamento ad attività di all'atto ispettivo
E credo più o meno vasta perché l'evoluzione dei prodotti più sofisticati avvenne successivamente
A oltre a ciò c'erano uffici di staff che erano i soliti che esistono in una banca bene attrezzata com'era allora siti
Che aveva già trent'anni di presenza in Italia novantatré in quanto alla prima filiale fu erta nel mille novecentosessantadue
Per esempio c'è l'ufficio di controllo di gestione l'ufficio legale l'Ufficio fiscale
Diciotto il personale era molto importante
Quindi questi uffici ed a dire che ognuno di questi uffici era presieduto da una persona che aveva un rapporto di relativi diciamo si riportava
A a matrice sia a me
Che ad una responsabile europeo che era basato a Londra
Faccio un esempio ufficio cambi
Capoufficio cambi riportato a me però tutto quello che riguardava la specificità della sua funzione riportava ad un ufficio ad un capo europeo
Che gestiva ovviamente le politiche di
Diciamo revisione l'andamento delle varie divise e che quindi anche era in grado di valutare
La
Capacità
Passionale che queste persone io potevo valutarne il carattere
La sua
Desiderio di collaborare con l'arresto della banca la sua trasparenza ma non potevo essere non poteva essere in grado di valutare
La sua capacità professionale interamente perché non era una mia specializzazione
Quindi esisteva
Questa
Matrice
Tra
La mia persona e un numero abbastanza diffuso di persone che tutti i vari campi
Detti Londra cui io dovevo e queste persone che erano i capi di funzione europei riportavano
Al capo alla responsabile europeo
A cui riportava anch'io a questo sono parla tutti i capi del Paesi
E i capi dei prodotti e i capi degli uffici di staff
Quindi era praticamente una matrice molto classica a che aveva due dimensioni
Peggio Grazia è addotto e quindi poi sì intrecciato in questo modo
Senta tuttora Ungaro lei ci ha descritto un'organizzazione articolata che faceva capo a lei mi può adesso spiegare un po'in concreto lei
Di che cosa si occupava cioè come erano fatte le sue giornate rispetto a questo suo ruolo di responsabile di tutti questi settori
Sì diciamo che
Anzitutto devo dire che
Oltre a questo incarico di seguire le attività quando i rapporti con diciamo il mondo dell'impresa e sia manifatturiere commerciali e finanziarie banche assicurazioni e fondi
La sezione che avevo io ed il Direttore generale per l'Italia era quello di avere la responsabilità legale anche delle altre attività che la banca aveva in Italia
Insieme alla mente
Ero responsabile quindi venivo a specificamente e
Precisamente valutato per la mia capacità di gestire
La parte istituzionale della banca quelle dei rapporti con l'impresa
Esisteva altre attività della banca che erano le attività che si vedono le attività di ritengo
Rapporti con le persone che vanno dalle filiali quattro-cinque citati detti Italia
Il rapporto con a il quindi sic in gergo City siti si chiamava Consumer Consumer Bank
La banca era rivolta verso i consumatori i privati
Esisteva anche una banca che seguiva le relazioni con a sole che devono nel avevano
Esigenze di gestione dello patrimoni quindi il
Provare ad anche in
Quindi ogni qualsiasi attività che veniva svolta in Italia
Era rappresentata nei confronti
Dei responsabili all'interno della banca e all'esterno della banca come divarica regolatori che esistevano ma anche dei tagli ad altri
Autorità
Avevo io la responsabilità di
Di queste attività quello che riguarda la sua domanda come io fatica
Di cosa mi occupavo in pratica
Anzitutto
Su la supervisione di questi uffici
Che non si svolgeva soltanto attraverso un rapporto diretto con i responsabili degli stessi ma
Che era relativamente diciamo facile perché c'era anche la possibilità di
Una vicinanza fisica stavamo tutti lo stesso edificio
Ma spesso richiedeva la mia interlocuzione con i loro capi
E quindi io andavo spesso a Londra
In cui avremo la possibilità attraverso delle riunioni
Che venivano svolta mensilmente venivano indetti diciamo indette mensilmente dal responsabile ultimo della settore europeo
Ma devo in quest'occasione vietati mettere in chiaro alcune situazioni che potevano verificarsi di
Chiarimenti informazioni o commenti su situazioni che riguardavano gli uffici di
Milano con Roma che riprendevano Amatrice anche a me
Quindi questo era un una anche perché c'è un'idea gentilmente solo c'erano i tempi
Necessari per potere svolge questo incarico e richiedeva un certo al
Allocazione del mio tempo la seconda Area di interesse era sicuramente quella
Di
Mantenere i contatti con l'esterno esterne intendo anzitutto i regolatori
Privi di tutti a Banca d'Italia però anche Ministero del tesoro Consob
Per le attività degli uffici che dovevano essere che al spicca erano regolati da queste autorità
E questo era una rientra nel
Delle mie attività esterne
Tra le quali c'erano anche altre attività meno ufficiali erano la partecipazione a convegni associazioni conferenze dibattiti in centravo la banca sia come relatore compone autore
Uditore
La terza area di interesse
Anche se io non avevo responsabilità funzionale del rapporto con la piena tutela però mantenevo
E lo l'ho fatto sempre per il periodo della mia
Dalla mia posizione come responsabile della Banca d'Italia
Ovviamente i rapporti con i vertici delle Società nostri clienti sia società industriali che società finanziarie
Tre chiarire l'argomento diciamo esisteva una
Una specifica anche se non scritta a regola di comportamento all'interno dalla banca
Il relationship manager normalmente si doveva relazionare con il direttore finanziario comunque lui che aveva la capacità di
A scegliere il servizio finanziario più adeguato alle proprie esigenze
Io dovevo occuparmi di
Entrare in contatto e di avere rapporti diretti con
Il capo azienda ma è stato delegato o l'imprenditore o il Presidente a seconda delle deleghe che venivano conferite queste persone
Quindi esisteva questa
Quatra angolazione per cui il direttore finanziario ovviamente di rispondeva al suo Presidente
Direttore che parlava con il nostro invece ci manager e io parlavo con Sona
Voi
Con il con il capo del direttore finanziario quindi
Era
Questo era al fine di
Essere certi che le richieste provenienti dalla
Direzione finanziaria
Forse sono in linea con le strategie che erano
Di competenza del capo azienda
E anche per
Questo da un punto di vista di esser certi
Che le richieste
Della finanza non fossero puramente strumentali o puramente finalizzate alla
A qualche cosa che non era
Diciamo considerato appropriato da parte della banca
E di converso
Io dovevo quando parlavo con questi casi di azienda avere la certezza che la relazione fosse stata ben impostato e ci fosse un gradimento da parte della società dei servizi offerti dalla banca
Quindi direi che di queste tre attività attività interna
Per il con gli uffici supervisione degli uffici e contatti con Londra rapporti con l'esterno autorità di vigilanza più o meno
Proprio
Indicato prima
Rapporti apicali con le aziende e questo era
Semplifichiamo un terzo un terzo un terzo
Insomma fosse
Ma questo non è si delle stabilirlo comunque erano tre attività che mi impegnavano
Completamente la mia giornata
Senta
Lei ha
Detto dei il rapporto con la clientele ha spiegato Landi a che livello e con quali contenuti quali erano numericamente clienti della banca in quel periodo
Ma i clienti della banca sono stati erano numerosissimi però o escludendo le consociate
Italiane delle grandi multinazionali estere
Che erano un centinaio perché c'è una consociate negli Stati Uniti Gran Bretagna Francia e poi successivamente anche dei Paesi dell'est
Scusi del del dell'Asia Giappone in particolare
Allora Cina non era ancora sviluppata come adesso
E
Dei rapporti che i prodotti tutte con mantenevano solo infine della gestione di questo prodotto con determinati clienti faccio un ulteriore esempio
Le attività di incassi e pagamenti la clientela
Non richiedeva che il beneficiario di questi servizi forse una grande società multinazionale quindi erano clienti mono prodotto
E di questi sinceramente non mi occupavo come non mi occupavo se non per rappresenta doveri di rappresentanza quando veniva il loro capo estero delle consociate italiane di multinazionali
Estere
Mi occupavo ovviamente di quello che era stato anche come background la mia esperienza e quindi delle grandi società italiane
Che avevano a una dimensione
Internazionale o meglio multinazionale quindi che non è però non soltanto
Citati entrare i mercati esteri attraverso esportazioni ma
Cui importazioni e ma avevano o attività resterà
Quindi avevano attività
Collocate diversi Paesi
Senta lei prima ha detto tra il
Suoi vari incarichi anche quelli con le autorità di vigilanza
Mi può solo per ordine
Ripercorre quali autorità di vigilanza interloquivano con lei o meglio lei interloquiva con quali attivi autorità di vigilanza innanzitutto erano tre nuova banca di tali anzitutto come importanza diciamo
Io fino a
Dipendenza dal punto di vista delle disposizioni che dovevamo seguire quotidianamente ma oltre a questo c'era quel rapporto con Consob che con Ministero del tesoro
Senta
Rispetto a queste autorità
Siti interloquiva esclusivamente tramite lei o anche altri all'interno di siti potevano interloquire con le autorità di vigilanza e a che livello rispettivamente
Lei eventuali altri contatti avvenivano diciamo che
Esisteva una normale dialogo è una normale rapporto tra gli uffici della banca nei vari funzionari di queste autorità
L'articolazione della banca era quello che ho descritto prima nelle altre
In questo trita esistevano specifiche funzioni
Che dovevano interloquire direttamente i nostri uffici io mantenevo i rapporti ad esempio con
Per quanto riguarda la banca dei d'Italia il direttore della filiale di Milano
Che è sempre stato un membro del direttorio tra l'altro della Banca d'Italia e quindi sonar non soltanto su
Diciamo con interessi localizzati ma per interessi generali
Istituzione visti istituzionali
E con la mia perdoni che era all'epoca all'epoca era
Dottor Noto e con nella responsabile dell'Ufficio di vigilanza che all'epoca era la dottoressa Tarantola
Che poi divenne
Responsabile
Del vigilanze Banca d'Italia adesso al presidente della RAI
Con queste persone io avevo un rapporto direi non soltanto di rappresentanza istituzionale ma col tempo non secondari Mason alla posizione diverse a
Anni mi perdoni tutto Lungaro se la interrompo io in questa fase le avevo chiesto Serra l'unico a intrattenere rapporti all'interno della banca con questi
Con questi diciamo vertici con questi dati se altri all'interno della banca potevano interloquire con l'autorità di vigilanza no diciamo gli uffici interloquivano direttamente al loro livello tecnico specifico
Io parlavo con il responsabile del vigilanza che era la dottoressa Tarantola poco direttore da parte di tale ed ero solo io a farlo
Era solo lei a farlo senta in questi incontri con la Banca d'Italia di che cosa parlavate
Allora se bisogna distinguere gli incontri con il dottor noto erano quasi sempre non ci furono mai situazioni per cui ci fosse c'è esistevano delle questioni
Di
Relative a problemi che la banca aveva che Citibank aveva causato
Nell'ottica della Banca d'Italia quindi erano dei delle conversazioni o formali
Ad esempio quando veniva l'Italia ha visitato il nostro Presidente o delle
Personalità autorevoli
Della siti banche che veniva in visita a Milano era giusto che ci fosse una presentazione ufficiale presso
Il direttore della Banca d'Italia
Ma con il dottor noto in particolare colui che con i suoi successori si stabilì un rapporto la stanza di diciamo se non di amicizia ma di reciproca stima di faccia il colloquio
Il motivo era abbastanza semplice
Siti banche era la più grande banca la più grande banca straniera rappresentante rappresentato in Italia non solo la prima che ha Lido la guerra ma quella che aveva maggiori dimensioni come non solo come
Numero degli addetti ma anche come tipologia di servizi edotti e quindi capacità di servire il mercato
Ed era interesse quindi del dottor noto diciamo della Banca d'Italia nell'espressione del suo diritto massimo dirigente
Di
Cercare di capire cos'era
L'atteggiamento siti nei confronti del mercato italiano
Non solo ma anche
Come siti vedeva l'evoluzione
Di alcune tematiche di grande respiro internazionale
Una per tutte dell'andamento della lira nei confronti del dollaro per esempio
Ho
Siccome veniva vista una certa situazione
Diciamo socio-politica da dall'angolo di una tante banche internazionale quindi hanno detto delle conversazioni abbastanza diciamo
Di di un livello non specificamente relativo
A operatività quotidiana della banca in Italia
Con la dottoressa Tarantola si parlava
Diciamo solo quasi esclusivamente in relazione I commenti
Che lei doveva
Rappresentarci a seguito dell'ispezione che è il l'Ufficio di vigilanza faceva presso la filiale
Quindi non era il capo ispettore che faceva la relazione finale ma era
La dottoressa Tarantola con nella sua veste di
Responsabile della vigilanza
E quindi in questi tipo si stabilì così la conoscenza
E
Credo che
Queste fossero praticamente gli unici momenti di incontro che io ricordi senza
Tuttora uno era una mera mi scusi avvocato un simile
Intrometto Elena interrompo ma lei parla
Per avere un chiarimento su questo punto lei parla di colloqui con questi
Dirigenti della Banca d'Italia ma erano
Colloqui informali vi incontravate c'erano degli scambi di documenti in che cosa si completavano queste
Queste attività
Erano esclusivamente dei colloqui informali
In cui mi si chiedeva di partecipare ad una cena o un pranzo oppure un caffè
Per parlare di queste cose oppure io chiedevo appuntamento per presentare
Del dei visitatori
E questo era praticamente la relazione hanno dei rapporti molto informali che si erano stabiliti e che erano quelli più graditi perché non c'era altro motivo di comunicare altrimenti
Dico a proposito proprio di questi incontri informali dell'interesse che in qualche modo
Il massimo istituto di vigilanza sul sistema bancario poteva avere rispetto a siti
Volevo che lei mi chiarisse
Va detto
Pocanzi che siti è stata la prima banca straniera ad aver aperto una filiale in Italia
Nel panorama internazionale in quell'epoca siti benché come si collocava era
Una Mediobanca una delle più importanti la più importante cioè
Che cos'era per l'istituto di vigilanza Banca d'Italia l'arrivo in Italia di Citibank ripeto rispetto alla collocazione
Che Citibank aveva nel mondo
In Citibank allora ed è rimasta fino alla grande crisi finanziaria del due mila sette era la più grossa istituzione finanziaria del mondo
La
E questo misurando questa affermazione i numeri sono una presenza inoltre centoventi Paesi nel mondo
A con la stessa diciamo capacità di servire i clienti e questi mercati quindi una omogeneizzazione è una standardizzazione di processi
Era avevo una capitalizzazione che alla Borsa di noi orche
Tra le società finanziarie era la più alta non era la più alta in assoluto
Perché allora prima dell'avvento
Della nell'informatica
è bella ed internet la grande era ricordo bene generale reca
Ma subito dopo nelle prime dieci sicuramente compariva siti con una demonizzazione che raggiungeva circa i trecento miliardi di dollari
La situazione è più così in questo periodo che mondo è cambiato in maniera radicale però allora la banca era molto importante quindi era abbastanza comprensibile che ci fosse
Anche una
Direi
Da parte mia da parte dei miei collaboratori questa consapevolezza di essere praticamente degli
Non dico ambasciatori ma dovevamo rappresentare anche come comportamenti e come diciamo
Atteggiamenti
Nei confronti del mercato nei confronti dei regolatori
Degli atteggiamenti devono essere di grande responsabilità e di grande
Ossequio e
Rispetto delle normative locali
Questo era stato è stata sempre un'accusa che è stata rivolta verso degli atteggiamenti colonialisti delle grandi multinazionali esso Paesi specialmente non evoluti
E
Questo era una una una azione mia articolare ma anche dei miei capi di evitare che ci fossero che non ci fosse il più assoluto rispetto delle normative locali perché la cosa peggiore sarebbe stata quella di se di
Leggere sulle prime pagine dei giornali più o meno finanziari
Delle
Delle critiche
Dai comportamenti nella la per la banca per quanto riguarda
La sua operatività
Senta in questi incontri con l'istituto di vigilanza parlavate anche di questioni di aspetti che attenevano ai clienti della banca ovviamente
Sei presso non non ricordo di più imprecisione amari ricordo non lo escludo anzi penso di sì e penso che se ne parlasse o meno quando esistevano delle argomenti
Che erano
All'attenzione delle opinioni e pubblica
Faccio degli esempi l'espansione o le varie drammatiche che FIAT aveva avuto alti e bassi crisi risoluzione delle stesse nei vari Paesi
La cosa
Ricordo maggiormente era per esempio la prova i problemi che si vennero
Ma
Orrore alla banca all'indomani del del crack Ferruzzi Montedison
E la Banca d'Italia era molto interessata a conoscere le motivazioni per cui siti benché aveva deciso di non te ci pare alla ristrutturazione del credito
Che perché era Stato volte richiesta la presenza del della banca nel
Novero delle banche che
Hanno
Diciamo ristrutturato il nuovo debito nei confronti
Della del
Che la situazione fallimentare del gruppo il motivo per cui mi ricordo articolare che dovete grano mancati d'Italia che
Sì si pose questo interrogativo che motivo per cui la banca non poteva partecipare era che al contempo
è vero che avevamo dei crediti a rischio però nei confronti della banca al contempo la banca era banca transiti venti
Era stata nominata banca agente
Per una serie di operazioni di esteti sindacati
Per cui non avevamo dovevamo a rappresentare gli interessi
Di non ricordo quante centinaia di banche perché il totale di questi prestiti sindacati il nominale complessivo era di un miliardo e oltre
Di dollari e quindi non si poteva contestualmente accettare e dei trasporti
Di trasferiti trasformare il nostro credito in equity
Cioè in capitale che era diciamo alla sostanza della ristrutturazione del ai tempi dei Ferruzzi Montedison che ci sarebbe stato un chiaro conflitto di interesse e quindi la decisione di noi ora fu quella
Di privilegiare la nostra il rispetto degli impegni presi come bancario agente nei confronti del
Altre banche partecipanti questi scritti rispetto
All'interesse specifico di proteggere i propri crediti
Sì senta solo per precisione quindi pare di comprendere che nel suo ricordo parlaste certamente di FIAT Montedison è così sempre erano esenti sette sei erano esempi di situazioni in qualche modo problematiche
Certo ecco quindi
In caso di situazioni problematiche le capitava di parlare specificamente di clienti sì
Senta di Parmalat parlaste mai
No non c'era motivo di parla di e Parmalat né per i tempi e rimase
Come direttore generale la banca
Senta
Parliamo chi dei rapporti con Consob ci ha detto di Bankitalia con Consob e che tipo di relazioni aveva
Con Consob c'erano delle relazioni relative erano relative alle attività di
Ho
Alle attività che aveva a che fare con
Il settore obbligazionario azionario allora Ima
Bisogna e distinguere una una data
è abbastanza importante che mille novecento novantotto
Anno in cui si concluse alla fine dell'anno
La fusione tra il gruppo Citibank
E il gruppo Travel avessimo una grossa conglomerata americana che aveva foglio anche una banca di investimento che era la Salomon Smith Barney
A cui che comprò
Salomon Smith Barney nel
Nove all'inizio del novantanove credo
Un'altra banca d'investimento inglese che era la divisione
Più sì per di investment banking della Schroeder
Quindi esisteva
Questa nuova realtà all'interno
Della
Holding Citigroup
Che svolgeva operazione specifiche
Di
Trading
Nel mercato Mario e nel mercato secondario
Siano azionario le obbligazionario
Tutti prima del novantotto Citibank era essenzialmente una banca commerciale non è una banca di investimento quindi una una banca che usava
Quindi che sì faceva delle delle operazioni
Diciamo così non puramente legate alla prestiti ai clienti faceva anche consulenza faceva altro tipo di operatività però
Non svolgeva queste attività di diciamo
Di operatore di mercato di in questi settori
Prima di cui prima di di ciò la banca aveva pochissime esperienze con Consob erano relative a essenzialmente a le attività che Banca svolgeva
Come runner il PIL
Nel
Come può ed il primario
Nelle missioni del debito pubblico italiano
Ed era il motivo per cui
Si dove interloquire anche con il spero del tesoro il la siti era tra i pochi operatori credo che fossero meno di una dozzina una decina forse alle grandi banche nazionali e non
Che si era preso l'impegno
Di sottoscrivere affermo
Le missioni del Tesoro
Per poi ricollocarlo sul mercato
Quindi questo comportava sicuramente una
Fa grande capacità professionale e una grande
Diciamo
Non era facile essere seccarsi e come tali da parte della banca
Che il Ministero del Tesoro chiaramente doveva svolgendo delle indagini molto precise sulla capacità compiuti le competenze su anche sulla professionalità delle persone che rappresentavano questo servizio
E credo che
All'inizio sicuramente non ci fu non ci furono mai dei grossi problemi in questo settore del debito pubblico successivamente invece con l'arrivo dei servizi della Banca d'investimento
Salmaso Miba armi
I colloqui con la Consob intensificata non notevolmente
Senta nell'ambito delle sue funzioni di responsabile della realtà italiana Citibank si occupava anche delle questioni relative ai rapporti con i dipendenti delle questioni sindacali
Farsi dire che
Forse
Quando
Prima dicevo che dovevo occuparmene della gestione di questi uffici nella supervisione di questi uffici chiede che la maggior parte del tempo dedicato questa incombenza
Era assorbita dal problematiche
Diritti personale chi insiti benché come tutte le banche americane la funzione del personale è una funzione che risolta h ai funzionari di linea quindi il ruolo del l'Ufficio del personale
è a mente diciamo fu
è diciamo strumentale
Per
Mettere in pratica le decisioni che sono prese dal
Capo dell'ufficio faccio un esempio se un capoufficio un capo o di un ufficio non è soddisfatto della profonda sull'impatto di Pitti pendente
Benissimo sostituirlo o chiedere che venga sostituito si tratta solo di trovare modi e tenta i
E possibilità di alternative per comunque la responsabilità
Della gestione dell'ufficio
E totale e comprende la gestione delle persone non è in altri termini sufficiente dire che siccome sono state assegnate con l'ufficio delle persone incompetenti risultati non possono essere ottenuti
Questa non è una giustificazione accettata
Indi
Dovevo armi
Delle
Prime e seconde linee di questa dozzina di uffici ma anche del di tutto di tutto il resto la la banca aveva raggiunto verso la fine degli anni Novanta una dimensione importante
Oltre mille persone quindi c'era necessità di parlare con
Commissione interna
E in alcune occasioni quando si devono fare delle ristrutturazioni internet per esempio quella che riguardava
La
Diffusione trapassi che benché la Salomon Smith Barney bisognava anche parlare con
I rappresentanti delle centrali sindacali regionali
Scusi forse l'ha detto in un intercalare quanti dipendenti aveva in quel momento la banca
Non ricordo il numero preciso so che erano oltre mille mille e due non ricordo esattamente contando diciamo tutte le persone che erano siano da Coppola banche che una lista della banca nel G abili
Oppure che erano nella Consumer perché era molto molto erano molto numerosi perché c'erano filiali
A a Roma Torino Milano diverse sedi
E Riese esisteva tutti i divari cacciatore di affari che avevano rapporti di dipendenza
Con una il mondo del retail e del Consiglio va be'anche poi c'è una società che si chiamava siti fine S.p.A.
Che era dedicata al credito al consumo valida
Fino finanziata
Diciamo gli acquisti rateali voglie gli acquisti diciamo
Mezzi per
Beni di consumo durevole
Scusi l'ultima diffusi
Quindi il numero di mille dipendenti riguarda rappresentava il numero complessivo dei dipendenti e degli elementi divenne filiali italiane sì
Delle due filiali italiane che rimase per poi
Che erano
Milano Milano a Roma
Ne ha parlato di una sedia a Torino sì e queste sedi dunque queste sedi erano alle
Allora voglio essere preciso
I rapporti con le società
Le grandi società dei rapporti con i colleghi corporations delle
Delle istituzioni finanziarie erano
Centralizzati nella filiale di Milano e Roma
Roma soprattutto con i rapporti con le società di partecipazione statale le società pubbliche
Nel mondo dei Consumer banking
E dei siti fin
Esistevano numerosissime filiali che si erano specializzate in questa specifica attività di prestiti al consumo
E non ricordo il numero però esistevano in quasi tutte le le città le maggiori erano a Firenze Torino
E ce n'erano un po'a Milano in diverse località però la siti fino aveva rappresentanti aveva uffici periferici
I numerosissimi città tanto è vero che andando in giro per il Paese come intanto credevo queste targhette insiti finché non
Spero neanche la conosce non erano associati quindi avevano dei rapporti di collaborazione
Però
C'era da tener conto anche di tutto questo diessine veniva rappresentato un problema dovevo cercare di evitare
Comporlo
Senta una domanda dicevo per concludere questo tema del suo ruolo e dell'organizzazione che faceva capo a lei
Indicativamente lei come ripartiva il suo tempo fra tutte queste funzioni questa responsabilità come si organizzava
Ma guardi l'organizzazione del mio tempo o
Era anche in funzione delle problematiche che si venivano a
Presentare di volta in volta
L'avevo la fortuna di avere
Di esse devono qualcuno una organizzazione che
Dato molto dei propri dipendenti funzionari specialmente per le posizioni apicali
Venivano scelte persone che erano di grande competenza
E dovevano passare molti vagli non solo di natura specificamente professionale ma anche caratteriale
Un tema dominante nella nella banca era il tema del team work
Addirittura questo era il nelle valutazioni che venivano
Ma
Che si dovevano
Fare nei confronti dei propri dipendenti questo era il primo punto che si doveva
Verificare se questa persona era una persona
Non è una prima donna era una persona che lavorava bene
Su altre
Rifiuti e poi evidentemente
I livelli di formazione e di preparazione pelle posizione a a apicali erano
La valutazione di del raggiungimento di questi livelli di preparazione era estremamente continuamente verificata
Ora tocca ma di questi rapporti a matrice quindi c'erano
Più di una persona che valutava ancora
Le le le performance
Di un'altra serie compiuto tale purché le le persone vennero valutate che dei propri pari
Venne introdotta un certo punto anche quelle stimano da lire valore esce
La valutazione dei propri pari per cui tutto devi anche
Indicare le persone che alle quali
Che che volevi esprimesse un giudizio sui suoi comportamenti
E
Questo numero di persone veniva poi integrato da dal capo di questa persona con altri personaggi grazie per cui
Diciamo la banca veramente faceva di tutto per cui
Ci dovrebbe essere una comunicazione e una compartecipazione costante tra i vari
Protagonisti delle attività in Italia e all'estrazione
Quindi
Diciamo in tempo era
Molto facilitato da questo è un altro la citazione che ebbi era che
Si raggiunge di questa posizione di responsabile di un Paese non ha memoria di una funzione normalmente Ferri indicare
Ai tuoi
Superiori la necessità di avere l'assistenza di una persona molto Siniora
Che praticamente era il tuo non dico alterego Marchetti aiutava nella
Preparazione di tutte le attività dirigenziali
Compresi i contatti qui dagli uffici per preparare per assicurarsi che le problematiche venissero bene esposte venissero trattate in maniera conveniente nei vari
Nei momenti decisionali
Questa persona si chiamava
A chief of staff
Capo della Segreteria diciamo
Quindi era una persona che
Io selezione si sente in loco dottor Ungaro dovrebbe avvicinarsi al microfono non funziona e adesso si sente ne era una persona questo va avanti e indietro una ora che selezionato con cura
E che mi aiutato moltissimo nella gestione così complessa della situazione però
Dei detto come ho detto prima
Il tempo che dedicavo
Le gestioni interne esterne era
Praticamente metà metà col tempo
Devo dire
Che e di sempre meno tempo per
Occuparmi di quella che erano le cose che mi interessavano maggiormente che hanno i rapporti con i clienti
Perché lei le responsabilità si accumulavano ma mano che la banca diventano sempre più ampia che
Specialmente dopo la fusione con saranno aspettarmi
C'era molto più tempo
Da spendere all'interno anche spendere all'esterno
Senta dottor Ungaro nel periodo in cui lei ha avuto questa responsabilità della
Realtà italiana di Citibank l'organizzazione
Complessiva internazionali di Citibank è cambiata o è rimasta costante
No è cambiato già menzionato di quel tre della fusione tra siti
Saremmo debba anima ancora
Prima di ciò
Nel mille novecentonovantasei e questo fu
Il cambiamento
Più drammatico che si tenne a verificare durante la mia permanenza in questa posizione fu dentro una riorganizzazione del settore
Che re per rapporti con la clientela societaria
Ed era è stato l'introduzione di quello che
Consentito anche qui viene definito come gira il PD che vuol dire Colombo Alilech che benché
Questa riorganizzazione appunto beh inizio nel
Venne annunciato alla fine del novantacinque con un grosso convegno che si svolse in America ma cui partecipai
Mi venne introdotta passivamente nel novantasei
E fu praticamente a pieno regime nel novantasette e novantotto
Senta
Prima di entrando nel dettaglio di questa riorganizzazione lo faremo dopo però volevo capire qual era la filosofia di fondo di questa nuova organizzazione dettata a livello internazionale da Citibank
Guardi la
Bisogna fare un passo indietro siamo inizio nel novanta e la banca specialmente novantadue novantatré subì delle grosse perdite
In alcuni settori industriali che praticamente si è in
Principalmente settore immobiliare
Tanto è vero che
Per un anno non fece utili dovete spesare moltissimi crediti
E arriva un momento in cui nel novantadue credo si novantadue
Dovette firmare una un accordo con la Federal Reserve dei minori di know your chiamato memorandum provando estendendo
In cui doveva
La banca si impegnava a ottenere certi risultati in un certo tempo per evitare
Delle procedure
Preparatorie non stato di insolvenza nel senso che
Quello che potremmo chiamare una
Procedura concorsuale nel nostro ordinamento
Per fare questo dava anche dovete prendere misure molto molto rigide
E superò
Anche mediante l'apporto di capitali che venderò trovati specialmente nei Paesi arabi
Superò momento di difficoltà mantenne gli impegni presi col federalismo
E a partire dal mille novecentonovantaquattro delle novantacinque riuscire a tornare in utile apripista a riacquistare credibilità nel mercato
Il nel corso delle azioni che era precipitato nel novantadue novantatré
Rixi risolvevo
E
Durante novantacinque credo ci fossero dei grossi ripensamenti su come
Ristrutturare questa banca c'era un nuovo chairman
Facciamo friggere che prese veramente
Le redini in mano che imposto assieme a pochi collaboratori una nuova riorganizzazione IgE B aveva
Le finalità principali di
A evitare un'esposizione eccessiva e non bilanciata in alcuni settori industriali
All'interno degli stessi settori industriali fare in modo che i clienti target fossero clienti core bassissimo rischio di credito
Oltre a ciò la banca doveva tener conto che in quel periodo
Era
Diventato
Diciamo di
Diffusa
A veniva usata continuamente la parola globalizzazione
E bisognava darsi bisogna dare contenuto ma questa espressione il contenuto era che la banca aveva centoventi filiali del mondo
E che
Aveva
Non aveva avuto la capacità di convogliare su queste attività
Nei Paesi emergenti principalmente
Di interessi dei grandi clienti multinazionale
Faccio un esempio le grandi
Grandi società americane quando andavano in Sud America lavoravano principalmente con
Banche sull'America
Bisogna fare in modo che lavorassero sempre più con le filiali della Citibank locali
Prima di tutto inoltre
Era quindi estremamente importante che ci fossero però
Un riallineamento delle capacità di
Servizio della banca nei confronti di queste grandi clienti
Quindi
Praticamente bisognava fare in modo che i prodotti che venissero messi a punto dalla banca fossero sempre più standardizzati
E sempre più
Centralizzazione innata
Diciamo centrali produttive scusi gioco di parole
Che dovevano assicurare economie di scala e capacità di innovazione e capacità di
ASP acquisire
Professionalità dal mercato che fossero in grado di rendere competitiva l'offerta di prodotti da parte della banca nei confronti della concorrenza
Quindi questi furono gli elementi fondanti
Ripeto
Industrie specialisti specifica
Gli enti specifici addirittura si stabilì un numero
Limitato di clienti che non poteva superare inizialmente il numero di mille ottocento clienti nel mondo e poi fu portato credo verso il due mila
Successivamente però l'inclusione
In questo target Marchetti dei clienti
Che la banca voleva servire
Non era pena non era una decisione della periferia ma fu una decisione centralizzata
Ecco scusi ancora proprio due parole di precisazione sulle caratteristiche di questi clienti mi pare di comprendere che
Il Girardi dice non più tutti i clienti solo clienti con certe caratteristiche gli altri lasciamo alle altre banche
Mi dice in poche parole le caratteristiche che dovevano avere questi clienti per essere
Meritevoli di lavorare con City Bank
I clienti avevano messo a punto delle grandi società multinazionali cioè Società che avessero
Come
Non solo una
Sporadica occasionale attività estera ma che fossero radicati all'estero
Al punto tale che in progressione divenne importante che il fatturato totale di questa Società fosse principalmente un socio uno fatturato
Non relativo al Paese in cui risiedeva la capogruppo
Quindi multinazionali in questo senso e voi
Prego devono essere delle società che avessero come dicevo prima un bassissimo livello di grossissimo rischio di credito quindi erano Società essenzialmente
Sicuramente dovevano presentare dei bilanci o di tre reti
La maggior parte di loro era quotata e ai mercati regolamentari ma soprattutto e questo era una condizione sine qua non dovevano essere dell'investment bank
Cioè dovevano essere state valutate da
Diciamo agenzie specializzate o seguendo criteri queste agenzie in maniera tale da rappresentare
Bassissimo rischio di insolvenza
Ed era punto
Investment grade significava che sopra questo livello questo gradino di
Valutazione
Le possibilità le probabilità di insolvenza del cliente erano minime
O erano
Diciamo più
Nell'ordine di frazioni dell'un per cento
Senta prima detto dovevano essere ho diritto vuol dire con bilanci certificato sì bilanci certificati
Senta Parmalat aveva un rating
Si fanno troppe corretti
Che fu inizialmente
Traffico convinciamo attribuito dalla banca
Ma poi fu confermato nello stesso libello mobili valutazione dalla stanza fuori
Senta mi può dire che rating gli attribuì la banca
La banca attribuì APPA malato un rating che era un rating di quattro
Che venne confermato dicevo da stando in pura mediante
La l'attribuzione di
Una reti
Di
Trip di tripla B
Con Outlook positivo
Senta mi spieghi prima vediamola ho lottato positivo ma adesso mi spieghi in che scala si inserisce il valore quattro
Poca ore Iannaccone
Forse è arrivato il momento di rimanere nel prima pausa
Sì se vuole che
Faccio due domande per chiudere questo aspetto
Giusto per non lasciarlo in sospeso sì nello proprio organico
Signor dopo un periodo
Sono intervenuto soprattutto per il bene non
Lei andando a vedere assistito una pausa di
Dovremmo esercitare un Presidente prego tre proprio
Due domande per poi poter cambiare il godimento ecco il mio tempo diamo atto che dall'inizio di
Straniere presenti in aula consente tecnica dottoressa Cecilia e Ferrari che vedo sedute
Milioni dal biglietto dei difensori avvocato ecco
Chiedo scusa dottor ovvero
Il rating di quattro in che scala si inserisce
Retequattro se c'è una scala da uno a dieci
In cui uno è l'equivalente di tipo lei
I preti che incidentalmente in questi giorni pochissimi hanno ma a quell'epoca molti avevano
Lavora credo che saranno quattro-cinque Paesi al mondo e due tre società multinazionali al massimo fosse dieci
E dieci direi reti che si dà quando si tornato al funerale nel senso che sono persi tutti i soldi
Così post mortem
Senta
Prima lei ha fatto riferimento alla valutazione
Che era stata data la Standa Recup apporvi dribbla di
Sa
Lei
Qual era il rischio di insolvenza connesso ad una valutazione di questo genere cioè una valutazione di tripla B
Sì questo è un ricordo c'è una cosa che che so non mi no non so quando l'ho appresa ma me la ricordo perché ha dei numeri faccenda ricordasse quindi il triplo dei significa che
Il nel corso del dell'anno successivo alla
Definizione del rating il rischio di insolvenza dello zero virgola zero due per cento
NI cinque anni successivi e dello zero virgola due
Senta ultima precisazione poi accettiamo l'invito del signor Presidente mi può precisare cosa significa l'inciso Outlook
A cui lei ha fatto riferimento in relazione al giudizio che era stato dato da Standard e Poor'si qualche cosa che le reti necessità hanno
Per preavvertire o per prego
Indicare delle tendenze
Del
Cominciamo della performance sia
Circolo punto
Secondo loro punto di vista del niente per cliente da società in esame quindi al propositivo significa che
Dissi
Dati raccolti sono fare ritenere che nel futuro ci posso possibilità di avere
Accesso ad un rating superiore negativo
Se esse negativo c'è il rischio di andare in basso e nel
Particolarmente questi Outlook sono interessanti perché
Le che necessitano un vogliono
Essere accusate di
Dare segnali improvvisi al mercato
O di
Causare delle sorprese nomina previste da parte del degli operatori ricordiamoci che il ruolo delle dirigenze quello
Ricordiamoci che ruolo saretine ci si sia quello essenzialmente di assicurare gli investitori
Che i loro capi tali
In investiti in queste aziende nelle varie forme azionari o obbligazionarie
Opel le banche nelle forme di vestiti diretti o di impegni che possono prende nei confronti di queste questi clienti sono ben riposte
Grazie signor Presidente
Ma cosa sospendere per dieci minuti
Ripetersi
Certo
Dobbiamo
Insomma
Ma se l'accordo
Consente
Marzo
Grazie
Spendere
La
Insomma questo
Storie che cosa
Abbiamo
Storica
Questa
Sempre
Ovvero
Le funzioni
Il progetto
Dipende da
Per la
Se no
Dal punto di vista finanziario
Ma
Adesso
Questo tutto ma
Siccome
Qual è l'unica collezione pubbliche
E
Di
Io
No perché
Ottantacinque all'internazionalizzazione contro
Tutto quello che
Io
Soprattutto
Per cui
Allora
Ecco quello che
Cioè
No
Comincia
Ricordo
Prego intorno
Lo dico
Siccome ho chiesto quaranta
Viceversa
E su
La la
Il tema
Quello quello con la coppola
E un progetto
Per cui affidate all'altro
Poiché
Faccio
L'altra
Cioè
Ma
Di
Anzi
No
No
Afferma di voler ritorno Conte
Certi profili tecnici
Qui Mercedes
La prima dirle su cinque cioè
Centrali si dice
è già stata decrescenti ora abbiamo analizzato
Quindi
Del fatto ottima Cianfanelli votata fatto ancora tangenti e basta allora innanzitutto
E
Perché ha ragione Grazia di spontaneità
Questo aumenta che altre in seguito a una drastica redatto un ottantenne spontaneità
Che lui ha capito che non sono in corso
Diverso da quello dello spettacolo tanto è vero che è intervenuto
Quindi questo è stato altamente positivo anche perché
I
Certe tra cui
D'accordo malgrado non corrispondono
Accusa sorprendente e dal punto di vista mai
Tanto
Che precedentemente eventualmente aprire
Però
Cioè invece l'interesse
Per quello che noi abbiamo sempre pensato nel corso infatti in questo processo nessuno ha mai fatto
Forme
E ti piomba bimba agricolo per un motivo che finché atta a controllare però non è troppo
Ricorrente
Loretta volevo
Scatta glielo dico lo dicevo così al di là delle esigenze
Particolari continuano a farlo arrivo subito
Spenderò cerchiamo
Tra
Secco
Ho
Posso infrazioni sono tutti presenti
Sì in questo momento non è presente in Aula l'imputato Sabatini mi sembra
Va bene anche
Possiamo riprendere
Ecco grazie signor Presidente dottor Ungaro io ritornerei al tema della riorganizzazione del Girardi me la può descrivere sinteticamente è questa riorganizzazione dettata da Citibank
Sì in linea con gli obiettivi
Finali generale che si
Riprometteva ma
Consiglio d'amministrazione della banca
Gli effetti di questa organizzazione
E quindi i modelli organizzativi furono i seguenti
Anzitutto
Direi sì
Venne
Distrutta
La
Dimensione geografica
Cioè quello che era stato la l'organizzazione precedente che era basata su tanti Paesi che riportavano a tanti
E quote esaltante centrali
Cooperative europee
Asia Nordamerica Sudamerica eccetera
Ognuna delle quali avere i propri prodotti aveva propri clienti cercava
Di collegarsi con il resto del mondo ma in maniera
Tale da essere sempre molto radicata nel territorio
Questa dimensione venne abolita anche come definizione organizzativa e divennero predominanti
Due
Altre dimensioni anzitutto la dimensione
Industriale
Nel senso che si stabilì in maniera molto Cisa e assolutamente rigorosa il numero di industrie
Che
La banca voleva a
Mantenere come industrie
Ferite
Esempio settore chimico settore automobilistico settore del brand e Consiglio ma anche sappiamo quello in cui venne poi inserita Parmalat
Il settore
Diciamo dei
Delle ditte la grande distribuzione e così via
Secondo i prodotti
Per potere
Affrontare
Le esigenze di questi clienti molte nazionali che dovevano quindi trovare la stessa capacità di risposta
Nel varie geografia dei vari Paesi in cui la banca rappresentata
Bisognava organizzare dei prodotti che fossero globali e fossero il più possibile standardizzati
Nel senso che se
Cliente il direttore finanziario una grande multinazionale non poteva sentirsi dalle risposte diverse a seconda che accedesse
A un'operatività in Italia tosto che in Giappone o piuttosto che in Argentina tutti dovevano para la stessa lingua e avere la stessa capacità di risolvere le esigenze del cliente in quella particolare dimensione
La terza
Il terzo risultino la dal la terza grande cambiamento fu che
Quello che era
Le attività di
Gestione del credito quindi il risk management o il Credit fresco management
Venne sempre su assorbito dalla dimensione industrie e della dimensione prodotto come risultato che a regime e quindi nel novantasette novantotto
Ogni industria aveva il suo Siniora credito ossessione che era sempre più specializzato nell'approvazione dei crediti che provenivano dallo stesso settore industriale
E così pure
I prodotti
Che vennero anche lì delimitati come numero e come capacità operativa si dotare o no di un risk manager che doveva assicurare che
La
Dal punto di vista della
Struttura del prodotto dal punto di vista della appropriatezza veri ad otto belle sue caratteristiche di essere
Esente da critiche di natura legale fiscale interpretativa normativa specialmente in un mondo sempre più indoor globalizzato fossero assicurato
La un'ulteriore grande variazione diciamo di
Come e in diciamo come
Come in fasi data alla dimensione fu quella
Della
Precisa definizione delle responsabilità del relationship manager
In questa dimensione lettura ricordo che nel memorandum istitutivi che seguirono questa conferenza di
Avuti scusi si svolse in Florida nel novembre novantacinque
Il recepisce manager
Dovrebbe essere una persona centrale nel sistema
Perché
Doveva essere anzitutto una persona di alta professionalità e competenza
Valutato non più imballaggio grafia in cui egli primarie si debba ma da un complesso da capo dell'industria
E anche da altri Siniora come indirettamente i capi dei prodotti ciò verso una persona che doveva essere in grado di interloquire con il direttore finanziario di queste grandi multinazionali
Ed essere in grado di
Ottenere
Rispetto rispetto alla sua competenza
Competenze che doveva
Sì
Sì esprime
Esplicitava nella conoscenza delle problematiche generali dell'industria
Nella conoscenza delle
Diciamo articolazione dell'industria nelle varie
Componenti operative i concorrenti del proprio cliente ad esempio bisogna conoscere
Cosa facevano e come potevano mettere a rischio la performance del proprio cliente
Ma soprattutto anche nella conoscenza del
Dei prodotti
Che sempre erano
Stati dovevano essere adeguati alle esigenze vedete la propria clientela quindi
Era al in un triti lordi conoscenza del cliente conoscenza dell'industria e conoscenza dei prodotti
Per fare questo il regime giocano avere una grado di Signoretti che faceva sì che non potevano essere messi in questa posizione persone che avessero poca esperienza
Ho che fossero lì per caso quindi dovevano essere selezionati e se non c'erano
Ne era anche del
Dei vari uffici dovevano essere assunti dal mercato
Senta
Una precisazione perché in qualche modo lei ha fatto riferimento al fatto che in base al Gerbi
Il esce Shipper Nenni Jerry non doveva più rapportarsi solo in funzione di una dimensione geografica ma in una
Dimensione più ampia questo vuol dire che per le cessioni manager
Doveva rapportarsi per esempio al di là della dimensione del nostro Paese dell'Italia
Direttamente con Londra in funzione dell'attività che svolgeva
No vinciamo illecite mangia aveva due cappelli per essere
Diciamo così banalizzando
Irresponsabile del Paese
E i giganti
Nomino come definitiva responsabilità del capo di un Paese che o aveva come market manager quindi non c'era più del una visione di country ma di mercato
E
Io venne insignito di questo il sito venne attributi mettermi sia di cui questa perché definizione di marche manager
In italiano potrebbe essere tradotto e con quale definizione ma responsabile del mercato io dovevo in pratica se se uno dovesse io ricordo che nel punto nelle nenti Memorando nel nelle diciamo nelle istruzioni operative
In Marche me ne sto aveva assicurare
La
Severità
Di potere o salire i servizi che la banca aveva a disperdeva messo appunto a livello globale si parla sempre di globuli leche scema sempre da proprio balle ricorre sempre in questi definizioni su determinato mercato
Quindi il mio ruolo era genericamente c'è definito in maniera generica quello di assicurare
Che il mercato fosse a conoscenza delle capacità operative di Citibank macché soprattutto siti benché conoscesse quelle che erano le predisposizioni del mercato
Riguardo alla operatività della banca sia dal punto di vista regolamentare normativo sia punto di vista della
Maturità e della capacità degli operatori del mercato di interloquire con la banca
Quindi
Per questo dovrò spendere molto tempo anche al di fuori degli uffici della banca all'esterno e parlavo prima di
Associazioni come lascia azione delle banche straniere in Italia ai beh
O labili che per alcuni
Tempo in quanto rappresentante di banca straniera frequentavo
E quindi erano
Dei
Consessi in cui si poteva veramente percepire quella che erano le esigenze del mercato
Anche quelle impatti impegni soprattutto ricordo che facemmo due audizioni alla alla Camera organizzarle vero sapere da una Commissione finanze com'era diciamo la
L'atteggiamento delle banche straniere in relazione ad alcuni fatti tipo F.M. per esempio allora mi ricordo che c'era problema bella del da grande disperazione mondo FI
E quindi c'era un interesse anche dalla parte normative legislativa di vedere in che misura questi operatori stranieri potevano o meno adeguarsi o portare contributi all'evoluzione legislativa
OP formativa
Ho informazioni alla spalla stessa quindi diciamo questo
Era
Un compito
Non definito precisamente ma
Lasciato alla rispondi alla discrezione del personali che era
Nominata in questa posizione e che io cercavo di interpretare nel modo migliore
No lei ha introdotto l'ha risposto dicendo loro rispondevano a me e ASI scusi rispondevano a me e all'industria ed
Il l'industria aveva diciamo la responsabilità di ogni singolo cliente
Era attribuita congiuntamente al market manager e all'industria
Nel senso che non si prendevano delle
E ci sia un importante su
Singolo cliente se non ci fosse stato il totale consenso da parte del market meno cioè
E delle
Senta quanti relationship manager riportavano a lei nella misura che ha differito prima nel periodo che ci interessa cioè dal novantasette al due mila e uno va sono sempre stati attorno a quindici quindici e venti
Ecco
Lei ha detto posso dire una passo di una cosa ed in queste persone ripetano nome in questo senso
Esisteva sempre un capo della coppole Bank
Un capo da copre benché che
Era irresponsabile della gestione amministrativa dell'ufficio
Però quando gira vi introdusse la fibra figura del marketing manager attribuì al marca emerge anche la responsabilità
Di
Sopra vedere alle attività dell'illecito CNN Gesco in cui nel caso specifico io avevo una specie di un Deputy che era anche il titolare della filiale
Secondaria di Roma si chiamava Luca Toni urti
E aveva nella definizione quale lei ha detto avvii Brendan reputi un deputato una secondo noi diciamo una sostituito cose
Franco
Che aveva la responsabilità di gestire dal punto di vista guardi dottor Lumiera o quando ci riferisce queste definizioni che lei tra dalla gergo interno dalla linguaggio interno di Citibank cd anche
Quando è possibile che la traduzione in italiano in modo che noi possiamo e
Registrare a verbale fino in fondo il sì il significato di quello
Che riferisce lo farò mi scuso anche questo ma diventa ormai è una
Una
Diciamo una lezione parlo piana di parlare di usare queste non c'è comunque caro conto delle sue giuste raccomandazioni
Dicevo che questo diciamo
Sostituto era quello che mi aiutava nella gestione ordinaria dell'ufficio dell'ECM ANAGE riguardava per esempio il loro i loro assistenti le loro IPT dell'assunzione dei giovani e rotti se eccetera
E poi questa sono rese anche il mio posto quando io me ne andai
Come Regione raccogliere il responsabile della copre bene
Quindi questa persona era
Sicuramente
Riportava direttamente a me
Mi scuso io credo ottimo piccolo deviazione su questa casa mi devo di fatto no no s'immagini consenta non sono stato anche attenti mi sono
Sondato
No no no
Torniamo a quello che lei ha detto a proposito dell'industria ed casomai poi spiegare che cosa vuol dire industrie ed
Lei ha detto che era lei ce lo scippo meno Angel riportavano oltre che a lei nella misura anche all'industria ed certe ci può spiegare il ruolo dell'industria ed cioè proprio lo descriva che cosa faceva che ruolo aveva e e
Dove era collocato per esempio
Da queste industrie zero hanno delle persone che regionalmente erano tre funzionari le di relazione invece c'è ma non c'è più Siniora
Nelle varie
Nel settore industriale faccio un esempio nel mondo del settore automobilistico fu scelto come industrie ebbe una persona che aveva da tempo ho avuto la relazione con le tre grandi
Società di di di di americane del settore General Motors Ford e Chrysler
E divenne automaticamente perché era diciamo assodata la sua atto tale competenza al riguardo come industria
Così fu nominato un'industria e per ogni altra industria definita come
Di target come perseguibile
Con diciamo particolare
Attenzione queste industrie ed avevano le seguenti responsabilità anzitutto contribuirono a selezionare
I clienti nel senso che prima del G ABI i clienti hanno diffusi nei poneva nei vari Paesi nelle varie
Unità opposti operative
Se uno doveva dimensionare il perimetro dalla propria industria doveva tenendo conto dei criteri che avevo prima ha detto
Selezionare certi clienti e questo è un numero molto limitato ogni industria non aveva più di
Cinquanta cento clienti
Inoltre si stabilì che
Ci dovevano essere
Del veri le cimici manager con certe caratteristiche di signori chi di capacità professionale e quindi
Con una il consenso del market manager sì
C'è il serio illeciti ci immerge
Oltre a questo l'industria ed aveva il compito di
Ovviamente
Fondi rende la propria conoscenza e quindi distribuire questa conoscenza
Attorno asse e distribuirla ai vari leader nella banca
Quanto riguarda
Le dinamiche dell'industria che con il Presidente
I cicli economici nelle
Variazioni all'interno dell'industria tra i vari operatori se interveniva un'innovazione di prodotto o intervenivano delle variazioni di mercati che si aprivano si chiudevano per questa certe industrie
Quindi era una persona che per fare questo era tenuto ad avere contatti intensi con le aziende ed era di si chiedeva di
Visitare queste aziende regolarmente e di avere accesso ai vertici delle stesse quindi in pratica per per quanto riguarda il mercato ittico italiano
Gli industrie zone
Nominati avevano accesso Ali stessi interlocutori a cui avevo accessorio quindi ai capi azienda e spesso si è andato trova l'insieme
Per poter raccordare i nostri giudizi su la personalità di questo interlocutore ed quindi anche su sulle possibilità di
Continuare nella relazione ho migliorarla fare qualsiasi altra cosa
Infine
E questo è un compito molto importante Illy industrie Enzo
Dovevano assicurare
Che
I prodotti globali fossero congegnati in maniera tale da poter essere
Non dico adattati ma fosse conosciuti bene
Dai propri clienti e in questo era essenziale il ruolo del relationship manager sì quindi i
Industrie si occupavano della formazione dei loro
Decima decesso
Formazione che aveva a che fare con le specifiche situazione dell'industria
E con l'evoluzione di quei prodotti che erano maggiormente richiesti dagli operatori dai clienti di questa industria
Infine
Era stabilito che di industrie zero erano responsabili della dimensione economica del rapporto con i loro clienti quindi
Loro dovevano fare un Budget
Annuale una previsione di ricavi che
Pensavano di ottenere
Come sommatoria dei ricavi e dei vari componenti dell'industria
E per fare in questo chiedevano
Alla relationship manager di
Preparare un piano
Di lavoro
Che doveva comprendere la previsione i quali prodotti o di quali attività delle
La banca intendevo offrire nel corso d'anno oneri trimestri successivi
A questo cliente per potere identificare una previsione di utili lordi cioè di ricavi da questo cliente
Il fatto che il
La la responsabilità
Diciamo economica del cliente
Veniva attribuito relation all'industria del comportava che
Doveva anche assicurarsi di ottenere una
A
Diciamo
Si ornamento
Del totale
Di bonus
Che la banca decideva ogni anno di distribuire ai propri funzionari
Quindi il consiglio d'amministrazione stabiliva che sulla base dei risultati economici della banche in generale ed è già al vin specificamente per industria veniva assegnato un certo importo
Che doveva essere usato dall'industria ebbe
Per remunerare
Come
Bonus quindi in relazione alla performance del sorte degli individui i singoli LC managers
E quindi esisteva questo rapporto molto diretto per cui
La responsabilità
Dell'industria de aveva queste connotati il
E si accompagnava a quella che era diciamo il rapporto che io devo con gli stessi industrie quegli stessi cresce bene su
Senta lei ha l'avvocato imboccato Iannaccone mi permetto di interromperla per chiedere un chiarimento che altrimenti Mascali sfuggirebbe prego ecco ma quali erano i criteri di valutazione del rendimento negli relationship circa relationship management
Il i criteri di valutazione delle Leszek CNN Gesa erano sia di natura uno antipatico ma soprattutto di natura qualitativa
Ad esempio per il primo anno di introduzione del Girardi
Non veniva specificato nessun obiettivo di natura economica
Quindi ma venivano valutate le performance e quindi il bonus che doveva essere attribuito a rileggerci emerge quindi la remunerazione incentivante
Era molto più legata alle attività che erano
Diciamo viste come assolutamente prioritaria da parte del Girardi ad esempio
Era molto importante potere dimostrare che si erano aperti si era diciamo aperta alla relazione con il
Con il cliente io un numero
Superiore a quello del passato di filiali della banca in altri termini si era accompagnato il cliente a lavorare in diversi Paesi utilizzando i servizi locali della banca
Nel portare
La relazione con un certo chi entra
Da
Cinque o sei uffici a dieci per esempio era considerato un grande successo
E questo veniva considerato come prioritario rispetto a quanto
Erano i risultati economici quindi quante erano i profitti che si facevano nei nei singoli Paesi nuovi
Non per questo fosse anche per
Assecondare questo obiettivo ultimo che aveva la banca di
Presentare la globale operatività dalla banca e cliente Girardi e non limitarsi soltanto alle piazze finanziarie più importanti ma anche i paesi emergenti in particolare
Senta anch'io ho bisogno di un chiarimento hospice silos gli ha detto che questo è un criterio
Predominante nel primo anno
Indicativamente ai criteri questo è un giocatore quando l'anno alcun scusi e quale fu in questo anno e fu il mille novecentonovantasette
Che era praticamente novantasei si mise a punto il discorso diciamo dal novantasei al novantotto Toto novanta novantasette
Voi effettivamente successivamente Belgio paese anche in considerazione i risultati economici ma tra
Altri criteri di valutazione ad esempio
Uno dei postulati della del Gerbi era quello come ho prima menzionato del del team work
Quindi se un relationship manager
Fosse stato anche eccezionale come capacità di
A
Produrre utili ma incapace di avere relazioni con i suoi pari oppure con i dipendenti o con i suoi superiori questo minimo considerato atteggiamento inaccettabile
Quindi
Come dicevo prima le prime donne non avevano accesso imposizioni di rilevanza presso la Banca
Posso Presidente
Un ultimo chiarimento da questo punto quindi dopo il mille novecentonovantasette e tra i criteri di valutazione incidono anche quello già della basato sulla misurazione degenerando siamo andati ostili che l'attività di questi
Relationship manager procuravano la banca certamente valutata poi ma altamente alla capacità di
Mettersi in relazione corrente in maniera corretta al CONI con le altre gli altri componenti della struttura della banca e così ho capito bene
Tra i
Diciamo
Io ho dato
Importanza alla fattore qualitativo
Che per me era più importante di quello quantitativo dal mio punto di vista a come Marche manager
Io non avevo una responsabilità di raggiungere determinante risultati etiche economici perché era impossibile stabilire una bilancio un conto economico tra Inca a tra
Diciamo ricavi e uscite tra incontri e costi tra entrate e uscite sulla base
Nazionale
Questo perché
I prodotti erano
Centrale Zenatti a Londra buono York o a Tokyo questo perché
Non c'erano necessità ripresentare bilancio avevamo una filiale di una banca estera non avevamo una personalità giuridica diverso da una filiale quindi era come un'Agenzia di una banca nazionale
Che Nona propria autonomia dei decisionale
E soprattutto
Diciamo la dimensione monetaria era impossibile da attribuire ma delle comportamenti o a dei risultati delle persone che operavano in quel Paese faccio un esempio
Ci furono degli anni in cui gli utili della banca
Nel settore del trading
Nel mondo azionario verso la fine degli anni Novanta o nell'attività di warrants per esempio che erano
Negoziazione di diritti relativi al mercato azionario
Ho attività nei cambi era o no
Producevano sulla carta risultati ingenti di diverse centinaia di milioni di dollari
Questo non poteva essere attribuito alla capacità produttiva della filiale perché evidentemente esisteva la credibilità della banca
Quindi se un operatore seduto a Milano lavorava andava sul mercato e compravo vendeva divise o faceva delle operazioni né rispondeva il capitale patrimonio e la banca stessa quindi rappresentava
La banca
Era solo per poter accedere a determinati mercati che si distribuiva questa capacità nei nei territori quindi perseguibile in breve io non avevo una responsabilità economica
Ma aveva una responsabilità gestionale che aveva molto di più delle caratteristiche di valutazioni qualitative
E questo io dovevo assicurarmi che venisse
Diciamo
Mantenuto anche a un livello try relationship manager e le persone che riportavano a me
Quindi per tornare la sua domanda
C'era una componente di
Reddituale tra dei
Dei di di elementi valutativi delle cimici manager ma questa era più legata alla sua capacità di legare questa redditività a una previsione di lavoro
Perché prevedendo che il mercato i clienti che lui doveva gestire sì
Avessero determinate esigenze
Doveva conoscere
Che potevano essere soddisfatte attraverso l'esibizione o la diciamo
L'operatività di certi prodotti questa sua capacità previsionale che era basata sulla conoscenza del cliente era molto più apprezzata che un risultato inaspettato
Ho un risultato anche eclatante che veniva portato senza una necessaria preventiva elaborazione o preparazione
Quindi certamente
Il risultato economico veniva considerato ma non era prevalente
Posso signor Presidente anche ho bisogno di una precisazione lei prima a
Fatto riferimento al ruolo dell'industria ed del rapporto tra le industrie d'
E invece è uscito un manager e ha detto anche che
Il industrie da aveva la responsabilità del prodotto
Vorrei che lei chiarisse dove aveva sede l'industria ed e dove veniva strutturato il prodotto
Nel caso le industrie derise risiedevano praticamente in tre sedi nano Yorker a Londra a Tokyo non erano
No cioè c'erano alcuni che stavano a New York altri a Londra e altri vi è un atto a toccherete accertato uno solo che era quello del
Praticamente
Tecnologia
Della ai mai TPL il
Delle diciamo che seguiva clienti come sogni Tabacci e così via
Allora dopo numero guardiamo a dare le definizioni italiano di questa
Qualifiche Edwin stridente industria ed erano in Capo dell'industria sì ma poche degli indios dei siti benché che seguiva quel un determinato settore industriale
Esattamente
Mi scuso della
Ancora traduzione
Senta per quanto veniamo a Parmalat chi scelse con riferimento a Parmalat Irle Schiochet poi manager che si sono succeduti nel tempo
Beh prima del Girardi il capo della dei denti edile Schiochet manager era schivarlo o sono
E
LC mangerà Ferraris quindi lavoravano vanno insieme furono loro e per la relazione quindi
Senza usare la parola scegliere insomma in altri termini Ferrari se era il responsabile e Lawson e del suo Capo
Poi l'uso
Schivarlo sommare il suo Capo era il suo suesposte il le persone a cui riportava Ferraris che sarebbe nell'industria e più
Nel settore no no no allora il
Diciamo
La domanda era chi share sede invece ci managers allora prima del novanta sei novantasette non c'erano gli industriali ex c'era soltanto una struttura geografica e
Io ero responsabile per l'Italia direttore generale e sotto di me c'era schivarlo sono cari capo dell'invece ci managers
Il Lecce ci manager che aprì la relazione con Parmalat fu Alberto Ferraris assieme a che
Propose questa apertura al suo capo Carlo Orson quindi alla domanda chi scelse il Dechechi manager fu in questo caso Lawson perché non c'è l'industria
Quando coi venne instaurato le industrie illogica alberi
Per il mo anno rimase ferrarese e fu confermato nella posizione da
Johan Copland che era il responsabile dell'Intel settore del grande Consiglio come
Sono i prodotti
Di consumo di marca
Brand Consumer
A successivamente
Illecite sci ménage Sabattini e dopo di lui Paolo botta
Vennero scelti dalle industrie con il consenso ovviamente del sottoscritto c'è da dire che
Quando andò via Ferraris
Il
L'assistente di Ferraris era Paolo botta
Però si ritenne che nonostante le capacità intellettuali e
Professionali
Dimostrate da Paolo botta fino a quel momento era entrato in banca dati
Credo un paio d'anni due tre anni non avesse raggiunto la maturità e l'esperienza e quindi il titolo che si richiedeva che era come minimo arrivare espresse dall'Ente
Per potere ricoprire questo incarico
E quindi
Filippo Sabatini che era un signore leche uscirmene AGEA del settore che seguiva le relazioni con le istituzioni finanziarie in particolare con grandi assicurazioni generali i e così via
A venne incaricato di seguire la relazione con i clienti dipende Consumer
Sotto di lui rimase per un po'anche Paolo botta ma seguiva altre cose rimase come una persona che lo poteva sostituire in caso di bisogno
Quando successivamente credo alla fine del novantanove si stabilì con le industrie che dovendo Filippo Sabattini
Continua la sua carriera in alto incarico era arrivato la c'era la possibilità per Paolo botta che era cresciuto estremamente aveva raggiunto dei livelli anche di gradi superiori di poter ricoprire questo incarico
è chiaro che queste scelte furono fatte dalle industrie con il mio consenso
Senta chi sono stati gli industrie d'per Parmalat
Per l'industria dall'inizio fino a quando è rimasto in banca furono solo al personale fuori del signor Copland yuan Copland
Senta vi erano quindi da quello che lei
Mi ha detto ma
Evidentemente è una domanda quindi vorrei che me lo confermasse meno sviluppasse
Vi erano dei rapporti piuttosto stretti tra i Clash uscirne leggere egli industrie ed è corretto sì mi sembra che quello che ho detto lo confermi diciamo
Il illecite ci mangio dovevano rapportarsi all'industria ed non soltanto per per diciamo o rispondere ad esigenze organizzative che stabilivano questo dopo
Io rapporto questo doppio riporti quello doppio relazione devono avere con
Con il mark manager Corretja emerge ma perché da Lori potevano trarre indicazioni molto precise per quanto riguardava la conoscenza del
Dell'industria di come si muoveva questa industria
E soprattutto da come i concorrenti del cliente potevano
Operavano nel mercato e quindi quali erano i prodotti che erano più tipici o più idonei
Per questa industria quelli che erano diciamo maggiormente richiesti dal mercato da parte degli operatori di questa industria e poi ovviamente dicevo prima che l'industria ed avevano la responsabilità di della formazione
Cosa che faceva attraverso seminari organizzati assieme hai trovato managers I globo formali eccesso
Che
Erano a diciamo che of presentavano le loro capacità
Produttive a
Di i rappresentanti di questa industria
E quindi seminari e quindi anche discussioni che venivano fatte di come potete come il potere identificare
Tra le esigenze che i clienti aveva possibilmente anche prospettiche quelle che potevano essere le soluzioni che la banca poteva offrire
Quindi poi invece ci immerge sapeva benissimo che doveva presentare le proprie previsioni di lavoro i propri piani di lavoro al l'industria io conoscevo chiaramente ma
Era le industrie che doveva ottenere queste singole
Previsioni di attività con il cliente
Perché lui sommando tutte queste informazione che aveva da tutti i suoi ed esce esce management mondo poteva ipotizzare
L'andamento economico della sua industria dico industrie prevede del del della della sulla divisione che seguiva per determinate industrie
Quindi questi erano praticamente i rapporti tra i due grazie
Poi parla un po'più vicino al microfono perché ho visto che si perde la voce
Senta abbiamo visto le novità del Girardi con riferimento a relationship manager con riferimento alle industrie del vediamo quali novità invece Gerbi aveva portato per lei per la sua posizione all'interno
Diciamo del ruolo che lei aveva di capo del Paese
Nonostante che non ci fosse più la
Una riferimento geografico la mia posizione quindi capo del Paese quelle cose lì ma soltanto una definizione
Diciamo che veniva utilizzata nei rapporti con l'esterno di direttore generale della filiale
E
Venissi stato essi eversivo ottenuto questa nomina questa definizione di marche manager
Sulla carta le mie responsabilità di rappresentanza nei confronti sia dall'interno che dall'esterno all'interno per dire essere l'interlocutore che la banca usava per conoscere il mercato italiano
E per l'esterno per aver interlocuzione con le autorità di vigilanza con gli altri regolatori o con il mondo
Del del i vertici delle aziende o
Il mercato in generale
Rimaneva anche in questo diciamo non era cambiato molto in questo quello che cambio furono
Invece
Altre
Situazioni
Una cosa anche abbastanza curiosa ma
Che avvenne e che improvvisamente io anziché avere un capo
Che era irresponsabile dei Londra per il per l'Europa
Prima del Girardi nebbie dirittura tre
E cioè una Sona che era irresponsabile
Per l'Europa ancora
Per quello che atteneva le funzione di rappresentanza istituzionale della banca presso le autorità di vigilanza dei vari Paesi
E questa persona era allo a Londra ricordo i nomi primo fu signor Collins
E poi ci fu signor Bischoff
Loro avevano valutare in pratica le mie capacità
Di relazionarmi con questo mondo delle autorità
Costituite
Faccio un piccolo esempio a un certo punto una delle divisioni della BA
Anche a cooperare in Italia che si chiamava siti investe
Era in realtà una filiale di una società inglese e la banca una pia al sei
E quindi il regolatore la vigilanza su queste attività non era più di competenza della Banca di d'Italia ma di competenza
Delle autorità di vigilanza inglesi e chiaro quindi che queste attività di rappresentanza istituzionale dovevano essere
Cominciamo convogliate di una responsabilità apicale che era pronto meriti in capo a queste persone
Secondo capo che dei era una persona che invece era
è stata nominata come e questo era uno delle
Peculiarità leggervi responsabile di
Due di me due mercati mercato scandinavo e l'Italia
E di tra industrie
Che erano le industrie di banche assicurazioni e fondi di investimento
Non c'è una logica immediata questo penso che questo fosse dovuto al fatto che i consulenti del
La banca i tempi ritenevano opportuno che queste persone
Che riportavano direttamente ai vertici della Banca avessero conoscenze specifiche sia di industria che di
Mercato
E questo era una persona che valutava la mia performances come direttore generale di tali in tutte le varie articolazioni il terza persona che in fondo io dovevo a cui dovevo ripeto riportare era che
Nella
Definizioni di chi era responsabile per un cliente Girardi
C'era l'indicazione di una persona di fare Tecce
Che doveva esse del responsabile della relazione agli occhi del consiglio di amministrazione
Le faccio un esempio quando ci fu la crisi dei Ferruzzi Montedison
Io venni convocato hanno Jorge per conoscere le problematiche
Relative ma io non fui
L'interlocutore
Del consiglio d'amministrazione
Fu una persona che rappresentava
Il mondo
Era il sì il la sono a più Simio
Della banca che allora era il signor gravi in nero che dovette andare nel Consiglio e spiegare cosa succedeva io rimasi
Due sedie indietro e non aprì bocca ed ero lì solo per potere dare delle informazioni e quindi intervenire nel caso che fossero richieste delle delucidazioni questa persona
Quanto riguarda
I clienti non era la la spessa veniva stabilita in base a
Le competenze e anche alla distribuzione degli incarichi
Ad esempio nel caso di Parmalat fu prima
Il signor Rainer
E poi fu il signor alla McDonald'
Che era irresponsabile della componente cliente immaginabili a più alto livello possibile
Quindi tanto riguarda Parmalat esempio il mio campo devi vampe oltre non sapeva niente di cosa teneva perché non aveva visto la società se no una volta per caso ma
Senza occuparsene senza
Che ci pare ai processi di approvazione del credito
Mentre allarme donarlo era rappresenta in tutte le varie situazioni
Se l'altra cosa devo dire che
Prego
Completi diciamo
La terza cosa era che
E questo fu una cosa questo insomma avverta capi era solo un esempio per dire com'era complessa la situazione la complessità per
Quanto dal mio punto di vista del Girardi sulla mia posizione però un'altra
Che mentre prima
Praticamente c'era una buona equilibrio tra
Responsabilità e autorità e quindi poteri decisionali
Rispondevo solo ad una persona che era il capo del dell'Europa
Con l'introduzione del Girardi
La dimensione
Industria tra virgolette nell'accezione che lei cortesemente ha voluto precisare e
Prodotto divennero come dicevo prima predominanti quindi ci fu sempre su
Anziché una gestione una specie di cogestione
E
Diciamo la
Determinazione
Dell'iper anzi di un cliente veniva sempre più definita dall'industria e tanto più successivamente del prodotto
Questa
Prevalenza della dimensione prodotto rispetto la dimensione relazione venne molto accentuata successivamente alla fusione tra da Citibank
E la Salomon Smith Barney
Passarono Spes vani era una banca di investimento
Nelle banche di investimento non esiste la figura del relationship manager
Esiste solo la figura del
Responsabile di prodotto il quale
A
Duplice compito dei
Originare l'operazione e di eseguirla
Non nelle attività puramente amministrative operative ma nella parte di
Portare a compimento questo operazione che due identifica
Per un'investment bank non è importante cliente
è importante il mercato
A cui può distribuire le operazioni che origina con quel cliente faccio un esempio se
Pratico una banche di investimento che opera nel settore delle obbligazionario
Non è tanto Inter e si interessata a trovarsi il cliente
Ma è molto interessata a sapere che cosa è il mercato in quel dato momento
è disposto comprare come obbligazioni come carta commerciale come diciamo attività perché a un certo rendimento e perché a un certo rischio di credito un rischio di mi scuso un certo reti
Quindi è il mercato che determina le
Priorità di una banca di investimento non il cliente
E la differenza invece di una macro commerciale che si basa solo sulle
Conoscenza del cliente
E quando fa degli Investimenti fa degli investimenti mettendo a rischio il proprio capitale di protegge proprio attivo
Erogando fidi o prendendo rischi che riguarda il cliente questo non lo fa da parte delle stime
Quindi portato tutto questo in Italia significava che
Oltre
Alle problematiche relative all'integrazione delle questi due anime che non sempre erano omogenee
E a partire con i casi in cui c'era una sopra una sovrapposizione di competenze tra gli uffici della banca Citibank e gli uffici dell'asse specifico
Nel caso che dicevo prima per esempio del
Attività coordinata
Il debito pubblico con sottoscrizione debito pubblico
è un'attività che faceva sia la banca come parametri di il ma lo faceva anche lesse svegli come attività puramente di intermediazione antimercato
Sempre su era difficile per tenere sotto controllo queste attività dei prodotti quindi questo una grossa variazione che io dovetti
Affrontare
Un paio di chiarimenti lei
Continua a parlarci di BRB quindi lo continua a parlarci del GR di si china acronimo
Che
Globale relation venti Venchi ecco ma
Nella sostanza questo cronometro acronimo che cosa questa sigla questa denominazione che così indicava una do lettura della banca era onde un Regolamento è un complesso di norme
Lunga e l'altra cosa insieme che cos'era
Dunque
L'idea del G arabi e le i risultati che si si proponeva
Erano poi state codificati io una serie di memorandum una serie di istruzione in una serie di
Richieste a di comporta comportamentali che voi calava giù anche una serie di formulari che dovevano essere mantenuti omogenei attraverso a la banca stessa
Per esempio le valutazioni del risultati del singolo operatore erano fatte cala banca le
Stabiliva per tutti coloro che avevano queste funzioni queste competenze all'interno di questa divisione
Per intenderci allora quando venne istituito la banca aveva tre grosse divisioni
Prima del germi una che era il mondo si chiamava istituzionale il rapporto con le istituzioni uno che aveva un rapporto con
Le
I privati
Quindi era la parte che seguiva nell'intento di intendersi letta Michela
Gli individui e lei famiglie e poi c'era un settore che seguiva i rapporti con
A il diciamo le persone facoltose che aveva a disposizione dei capitali da gestire
Del
Quindi gestioni patrimoniali
Con l'avvento del Gerbi l'apparato istituzionale fu staccato in due
Ebbene stabilito una divisione che seguiva i rapporti con i grandi operatori
Del Nordamerica
Del Europa e del Giappone
E si chiama oggi abili con
Queste strutture che avevo definito industria prodotto eccetera e un'altra che seguiva il mondo degli emerge Marche
Le due divisioni erano dovevano interloquire e la l'organizzazione delle magie Marche doveva assicurare al Gia dei alla struttura Girardi una competenza ed una operatività che fosse
Diciamo concorrenziale con le migliori banche locali
Per potere soddisfare le esigenze dei clienti e gerarchie
Sì ci può dare
Padani azioni in italiano di questa seconda divisione guardi in inglese si chiamava
Il si chiamava emergenti markets
Del e la divisione che seguiva il che era responsabile
Per tutti di Bari in me Paesi emergenti per i Paesi emergenti non si stava stabilire molto più sottile chi era emerso che stava emergendo e chi era sommerso
Si diceva che tutto quello che non era appartenente al mondo del Nord America Canada
Gli Stati Uniti non Mexico
A che apparteneva più al mondo dall'America latina anche se non va bene adesso
Europa dell'Ovest
A quei tempi diciamo l'Europa dell'est non era ancora sviluppato come oggi
E il Giappone gli operatori e clienti di che avevano la casa madre in questi Paesi rappresentavano la totalità dei clienti generalmente che venivano poi suddivisi dell'industria e
Seguiti appunto nei modi che un'ipotesi
Quando il parere sintetizzare la sua risposta e questo è il più Bellini era sia una struttura organizzativa della banca sia un complesso di norme regolamentari e così esattamente
Oggi secondo ottenimento lei attrattori gradimento alla persona di tale McDonald'io non ho compreso bene quali erano Palio ecco arrivare alla qualifica ai quali erano le intenzioni di questo signore
Signora alla McDonald'era
Il il responsabile
In più alto livello
Della componente clienti
Nel Girardi
Igea bere un capo
A anche aveva e a Luino riportavano uno ha un numero molto finito di persone
Che erano responsabile e la
Certe
Attività di
Prodotto certe attività amministrative generali e poi c'era un i una persona che era irresponsabile ultimo della dimensione clienti
Questa persona quindi era il
Girardi custom niente il il capo della dimensione clienti nel GR
Prego avvocato Arianna questo nel mille può continuare l'esame anche stando seduto soci e quindi sono abituato allo studio grazie signor Presidente prego
Senta quando si dimise lei
Io mi dimisi diede rimediti me dimensioni alla fine del due mila
La cella banca nell'estate del due mila uno
Ma
Può dirmi questo iato temporale come si giustificava cioè come mai si dimise nel due mila e poi rimase in banca fino addirittura all'estate del due
Del due mila e uno scusi ma e diciamo non c'era un motivo preciso perché io diedi le mie dimissioni era una parliamo dopo casomai delle motivazione volevo solo sapere il perché
Di questa carenza rilevato molto semplice che forno fosforo diciamoci la Banque
E ci mise un po'di tempo a trovare un successore
è difficile dire perché una persona che era il candidato ideale che venne immediatamente identificato poi destinato al dato incarico quindi si presso qualche mese
Per trovare qualche un'altra persona che poi fu identificata nella responsabile che veniva dall'Argentina
Che si chiamava Carlos Fedrigotti
Venne interpellato nell'estate si rese disponibile partire dal settembre finitima quello che mi interessava vorrei comprendere
Lei fece come dire un gesto nei confronti della Banca di acconsentire rimanervi fino assolutamente le mie dimissioni non furono io non
Avevo nessun motivo per
Lasciare la banca in
Diciamo
Da qualche
Dissidio con la banca stessa
C'erano diverse considerazioni prima di tutto la motivazione principale era che
Scusate il termine non mi divertivo più
Nel senso che la PAC il lavoro non è un divertimento però sicuramente
Esisteva una
Uno scompenso forte tra responsabilità e autorità
Passava la maggior parte del tempo a risolvere i problemi amministrativi e gestionali all'interno non riuscivo più a svolgerle con su mia soddisfazione quelle che hanno le attività che avevo invece ha avuto la possibilità di svolgerla all'inizio di questo incarico
I motivi che ho appena detto la fusione Jerry eccetera eccetera
Incidentalmente
Molti dei miei colleghi diedero le dimissioni al momento dell'istituzione del genere BIT perché si sentivano totalmente de
Potenziati rispetto a l'immagine che il mercato loro pensavano e loro stessi avevano della proposizione
Cioè i colleghi devo nell'idea della sua opposizione Capri della Francia il capo dell'Inghilterra il capo della Germania alcuni altri Paesi se ne andarono
E BG avviando avanti secondo un'altra Coco alle strutture che si era dato ma questo non era dette se
Il motivo ci parlerà e poi l'arrivo del del delle banche di investimento che
Usando le strutture usando l'impostazione programmatica del Girardi aveva un pochino esacerbato
Diciamo la problematica mercato prodotto e quindi IVA ero stanco di risolvere problemi di emblemi di
Diciamo
Puramente interni di adattamento
Dotto mercato per intenderci ma poi avevo raggiunto anche un'entrata in sessanta anni che mi dava la possibilità
Di andare avere
Maturare una pensione di vecchiaia
E avevo deciso di cambiare un po'la vita di imposta alle mania di diverso e quindi queste motivazioni furono
Ma assolutamente espresse in maniera molto amichevole con la banca
Tanto vero che la la banca mi offrì una buonuscita che io avevo non particolarmente
Messo come condizione della mia della della mia diretti partita e il tempo che la banca ci mise
Era quello raggio di Paderno dagli atenei se interveniamo più specificamente rapporti con Parmalat lei si ricorda
Quando for per tale la relazione con Parmalat
La relazione contammo alla se non sbaglio fu aperta nel novantatré novantaquattro
Non non ricordo la data esatta
Ricordo però che fu una proposta della di Alberto Ferraris fu poi discussa all'interno del
Tra copre bene
Senta che tipo di relazione essi instaurò con Parmalat da principio
Diciamo che per il
Io ricordo una
Una un'operazione in particolare che
Che fu la famosa linea ombrello di cui si è fatto menzione anche qui che era una linea di credito che veniva concessa
Sulla base di una fideiussione emessa da PAM adatta S.p.A. per favorire gli affidamenti siano alcuna lacune consociate
Che lavoravano con altre filiali della Banca
Consociate che non avevano merito di credito tale da poter giustificare una assunzione di rischio da parte delle filiali senza la garanzia della casa madre
Senta équipe valuto quando fu aperta questa relazione il merito di credito di Parmalat
Guardi io non ho una memoria fotografica della accredito application della della pratica di istruzione di questo fido però
Sicuramente Ferraris fu il proponente le prime operazioni diffido
Poi ci fu una nel risk manager che allora era il signora Nick persone all'inizio Stewart Nixon
Poi il
Sopraccitato schivo Lawson che era il capo veri Dechechi managers
E
Non credo che le prime attività per dimensioni superassero questi la necessità diciamo del limite di fido che aveva il signor Lovison
Se lo avessero superato l'altra persona che bisognerebbe interpellare era il capo del credito professionale
Che era il capo di nichel sonante che stava a Londra che allora era un certo signor Abbott
Senta Parmalat era incauta a una società con tanta già dall'ottantanove quindi un'assoluta lealtà
Rilevante almeno per il territorio del nostro Paese
C'è una qualche ragione per la quale Citibank unica banca straniera
In quel periodo l'Italia non aveva iniziato relazioni commerciali prima con Parmalat come dire come lei ha spiegato comincio soltanto nel novantatré oppure
Fu una casualità
No credo che fosse più di una casualità nel senso che
Ricordo che ci fu uno dei dibattiti all'interno io avevo ventenne rappresentato che
Motivo principale per cui non si lavoro dall'inizio comma Parmalat che pure erano
Società ad un certo interesse
Era un motivo diciamo così reputazionale
La banca non gradiva e tuttora non gradisce credo ma soprattutto durante il mio io non avevo nessun interesse anzi era fatto di espresso divieto di lavorare con imprenditori che avessero connessione con la politica
O
E non è il caso di Parmalat con
Istituzioni religiose o situazioni molto diciamo sa
Che riguardavano un settore ben definito di della società
E questo per evitare di un'associazione diciamo del nome della banca a una
Operatore che l'opinione pubblica riteneva a molto esposto dalla politica
Pur non avendo ricevere ricoperto posizioni politiche il signor Tanzi era considerato molto vicino a da alcuni esponenti politici
E si diceva o meno questa l'opinione che si poteva desumere dal delle voci di mercato
Che anche alcune
Operazioni investimento che aveva fatto che non erano in linea con
Il settore con le attività del settore principale che era quello lattiero caseario come ad esempio Odeon TV
Fossero state indotte da esponenti politici
Così come la banca non lavorava con operatori che fossero connessi con attività
Non considerate
Non dico lecci tema pericolose punto di vista reputazionale esempio settore
Armi non abbiamo credo mai lavorato con alcuni settori ore di pietà statale che erano connesse con la produzione di armamenti
Oppure con perché poi perché era evidente che la banca non voleva essere associata a possibili scandali Rocco possibili associazioni che avrebbero dovuto che avrebbero inciso sulla propria reputazione
E quindi questo fu credo il motivo principale per cui non si cominciò a lavorare all'epoca della quotazione in Borsa non si lavora o comprano quindi scusi
Mi incuriosisce questo tema quindi i temi di moralità e di immagine
Erano rilevanti per siti benché prima ancora sul degli aspetti proprio di
Affidabilità del cliente sì sì diciamo erano assolutamente assolutamente in
Importanti nel senso che
Come dicevo come ho detto anche prima
Il rischio principale che la banca riteneva era quello reputazionale
Lo si può giustificare dal fatto che
Se alcuni
Diciamo giornali o movimenti di opinione accusano una istituzione finanziaria
Di avere essere connessa a Como delle operazioni che l'opinione pubblica ritiene
Non corrette o non dico illecite ma da un punto di vista etico
Non ha accettabili in quel momento è chiaro che il danno che viene
Che la banca su subisce è molto superiore a quello che può
Subire
Nell'esercizio ordinario per la propria attività
Senza voi sapete per esempio faccio un piccolo esempio quando la
Vacanza nel lavoro e di un problema con qualche filiale Sudamerica orientare gli Stati Uniti fu un l'inizio della fine della Banca Nazionale del lavoro
Quindi questo era una per una preoccupazione costante e
Nei compiti specifici che mi venivano assegnati come della tua giornata l'Italia che era quello di assicurarsi
Che questo rischio il rischio reputazionale venisse evitato in ogni seguire ma sensazione senza
Cosa vi fece cambiare idea come mai invece un certo punto con queste premesse che lei
Ha molto chiaramente illustrato decideste invece che si poteva lavorare con Parmalat e con Tanzi
Ma credo che nel novantatré novantaquattro ci fu
Ci furono
Perché si era i al
Se l'ha passato il vaglio di Mani pulite il
Il signor Tanzi era uscito indenne da queste inchieste fatte dal
Diciamo iniziata dalla procura di Milano
E ne uscì bene non solo ma
Uscì da queste operazioni che veniva considerate non in linea con
A la di impostazione industriale della società
Venne poi anche accettato come
Allora membro del consiglio d'amministrazione del Banco di Roma
Che
Essendo una banca di interesse nazionale dava
A i membri del Consiglio una certa visibilità e quindi
Fu considerato questo una specie di sdoganamento perlomeno terminano corretto ma insomma
Vennero meno pregiudiziale di natura reputazionale e quindi siccome non c'erano più queste interinali
Senta divenne un cliente importante della Parmalat per sentito
La Parmalat era un cliente GR venne inserito nel novanta sei tra i clienti target del settore brande Consumer e quindi come
Cliente Girardi
Era un cliente importante niente sicuramente che dovesse seguito da un signore leche manager
Come altri clienti
Se dal punto di vista diciamo relativo
Il c'erano altri clienti che richiedevano possa maggior tensione maggiore impegno da parte della banca faccio un esempio per tutti tutto il settore pubblico le grandi
Holding di partecipazione statale ieri ENI nel suo nelle loro articolazioni l'ENEL per non parlare di FIAT Pirelli
E altri grandi operatori diciamo industriali
Anomala era considerato il nel settore lattiero caseario il cliente principale
Che l'Italia poteva offrire al mondo per bande Consiglio me leggerli
Ecco ma
Voglio dire dal punto di vista della caratura dei clienti di
Citibank come si collocava era il più importante uno dei più importanti cioè
Considerando anche gli altri settori voglio capire l'importanza che aveva nell'economia generale dei rapporti che Citibank aveva col gli altri clienti Parmalat
Da qui a dire una diciamo
Se uno chiede se se chiede a me queste cose oggi vedono risposta se le vedesse chieste
Al
A relationship managing allora ogni delle scemenze considera il proprio cliente molto importante e ogni industria derelitti teneva suo compito quello di sviluppare al massimo le potenzialità che la banca aveva nei confronti del singolo cliente
Come dire struttura delle operazioni come richiesta di servizio forse di assistenza
Che i clienti richiedevano alla banca beh non c'è dubbio che
Quello che poteva chiedere
Uno cliente come FIAT a una banca come siti benché era di gran volte superiore a quello poteva chiedere fa male
Nel senso che FIAT operava in tanti Paesi aveva molte
Sabot Holdings per esempio tutte le attività finanziarie internazionali venivano raccordate dava una centro di acquisto di finanza che stanno in Svizzera
E quindi era difficile Corte avere una dimensione precisa delle capacità
Di servizio che una banca come anche che una società come FIAT poteva richiedere perché era estremamente articolata era più facile relativamente trattare colonna Parmalat che aveva una centrale
Era centralizzata a nel figura del direttore finanziario e quindi aveva un settore molto preciso aveva pochi prodotti
E aveva dei mercati che
Serviva progressivamente introducendo l'innovazione di prodotto in questi mercati
Il successo di Parmalat è stato la combinazione tra il latte a lunga conservazione la confezione Tetra Pack che venne da una
Intuizione del
Signor Tanzi parlando con produttore di tetrapak e che invece
Mettevano in questi contenitori di carta all'interno c'era del metallo altri liquidi e non il latte
E mettere il latte nel Tetra Pack e distribuirlo R lunga conservazione nel mondo fu all'inizio il motivo principale dei successi quindi l'innovazione l'intuizione che questo prodotto quindi
Fa Matera di facile comprensione come di me dimensione prodotto e mercato
Quindi rispetto
A liriche aveva dentro
Qualsiasi cosa
E che garantiva tutta la nostra esposizione confronti delle varie
Subholding delle varie società operative
Quello era complesso seguire tutta questa dinamica relativamente facile seguire
Parmalat
Senta ci può descrivere a questo punto i suoi rapporti con Parmalat
Di rapporti personali i suoi rapporti lei che tipo di relazione aveva col mondo Parmalat
E con chi ovviamente i miei rapporti personali erano all'interno delle competenze che mi erano state attribuite e quindi di mantenere dire sul rapporto con i vertici della società
Nel caso di Panama la il vertice era sicuramente signor Tanzi
Quante volte lei lo incontrava o lo ha incontrato Tanzi
Lavora il contratto è difficile dire di anno in anno o diciamo due-tre volte all'anno
Oltre a questo riguardo penso che abbiamo cento io ho
Trovato
Nella preparazione di questo esame
Tra le poche capretto compio che io mantenuto dal mio rapporto positiva anche perché quando me ne andai lasciai
Nel magazzino della banca
Casse e casse di documenti che mi riguardavano
Però nel nel deportati via alcune tra queste ho trovato un documento che
Credo o anche discusso con
Io direi
Avvocato
Io però non è una cosa no non c'erano
Questa è una copia che ho
Scusi presidente approfitto si chiedono allontanarmi secondo nomina sostituto l'avvocato Pizzi così
Questo documento a pagina due
Sotto la voce rapido che
L'avvocato Iannaccone
Esibisce alla collegio
Ecco
Un documento che costretti tre pagine
Che reca in auto sulla in alto a destra
Sulla prima
Pagina
L'indicazione Ungaro customer correrei in inglese gusto o meno cooperative
E
Ecco se può dottor Ungaro illustrare al tribunale questo documento in particolare nella descrizione
Se cortesemente vuole soffermarsi sul significato del numero due che ha posto di fianco al nome Parmalat
Sì questo documento come dice
Come
Alletto
Il
Presidente
Non un documento
Che
Datato che è stato aggiornato alla data dell'otto maggio del mille novecentonovantasette
Ma che si deduce e ancora valido di un'altra data menzionate in basso a sinistra che il sedici gennaio novantotto quindi diciamo a cavallo fra la fine novantasette novantotto
Le attribuzione le tra gli incarichi che mi erano stati assegnati come marca di management leggervi era quello di avere dei rapporti diretti con a determinate
Diciamo personalità all'interno delle aziende questo documento poi parlo dette Parmalat sotto la voce customer elenca in ordine alfabetico
I clienti della banca
La categoria e GR insomma rientro dei cervelli nel settore industria indossi cioè settore di appartenenza il gruppo il gruppo di a Milano che segue il mondo che segue questo cliente
Per indugi si BG sta per
Coppola Banking Group
Che possono investire
Il gruppo deve delle cimici emerge che segue l'operazione con rapidità industriali e commerciali
Oggi F i sono Colombo fa nasce una struttura sono i Dechechi managers il gruppo a cui appartengono i clienti e quindi recepisce merci e delle industrie
Finanziarie
Banche assicurazioni e fondi
E queste sono la è la terza colonna la quarta cioè il nome e cognome il nome del contatto
E il titolo
E poi c'è l'indicazione anche del personali di più alto livello nella banca
Il massimo grado di esposizione
Che da Banca
Nei confronti di questo cliente
E sono indicate le iniziali del nome
Per esempio Id ci stava per i Anna di non so cosa voglia dire sarà il secondo nome ci sta per Cormack
DTP veri Campeol perché uno dei miei tre carte che dicevo prima e così via
O HR e addirittura il vicepresidente della banca che si chiama o no prudente
Che era stato anche il Ministro del tesoro olandese che venne assunto dalla Banca per essere il vicepresidente che riportava al presidente John Reed
Per seguire i rapporti con il mondo esterno compresi clienti autorità e così via
è e poi c'è la responsabilità in Italia e S.V. sono io e letti mio assistenti miope e Potì mio fra
Luca Toni e tutti
Il così che ci sono degli altri nomi
Se si va da sé che il S.V. frequency perire e la frequenza per a ogni anno vinco io dovevo visitare questo nome questo nominativo questa persona nella sua posizione di general manager chairman e così via
Nelle note ci sono le variazioni si vede che o nome è stato aggiunto oppure c'è una visita in meno da fare siccome praticamente un anno a duecentocinquanta giorni lavorativi
Se si tolgono le ferie
Sabati e domeniche
I clienti sono questi questo era il numero che pensavo
Dovendo fare anche altre cose che fosse da dedicare clienti nel caso di Parmalat si indica nuova due nomi
Tanzi come su questo che non so perché Tanzi venga nominato come facciamo qui c'è un errore sicuramente
E torna
L'indicazione che questo diritti e dei di Tampere oltre che venne poi
Delle successivamente sostituito da McDonald e poi S.V. sono io è a essere
Ferraris Alberto Ferraris qui siamo ancora nel novantasette quindi
Ferraris e ancora un dipendente distinti prima quindi la banca aveva un'aspettativa che le vedesse Tanzi due volte in un anno e così si
Qui due volte un anno si dice che l'anno prima aveva indicato tre volte quindi
Due tre volte questo era la spiegazione
Con questo documento diciamo
Indica che
Era
Prevista da mia presenza su Parmalat
E altri clienti nel numero che ritenevo appropriato in questo momento che mi veniva richiesto anche dalle
Dalle
Diciamo
Dal dedicati della
Giustificare appunto la mia presenza sul mercato
Senta consenso così emozionato Iannaccone ma per chiarire che natura
A questo documento ma pudicamente dai Borboni è stato ricavato il documento che cos'è la stampa in
Sembra una la la stampa domanda commenta informatico allora era il dato è stato
Ho preso e si tratta proprio del
Trascrizione di un documento informatico e poi che cosa un consentiva ad un'attività che lei ha svolto in un anno oppure è una previsione non quello che doveva avrebbe saputo fare nel corso
Questo è Group una previsione che viene aggiornata di anno in anno
Che indica quante volte io vedo queste persone i destinatari di questo documento ricordo sono sia IRI lei ce lo Shin managers che sono indicati che sanno che possono
Diciamo
Coinvolgermi e devono addirittura loro spesso procurare questi incontri perché io possa conoscere
Il cliente opposto devono essere informati di quante volte io vedo il capo della loro vede del
Del della loro diciamo persona di riferimento che il direttore finanziario
Sono anche le altre persone sono le persone segno che ricevono questo documento che sanno che devono programmare queste visite
Per questo in questo mercato
Qui diciamo qui ci sono anche
Scritto in molto piccolo for questi non sono avvezzo Cecco quel sarà madre quote Santa bagno di
Annoni e quindi questo sta a significare che se ci sono delle variazioni che illecite cime emergesse con le persone qui menzionate vogliono apportare a questa diciamo
Programmazione di lavoro
Ne parlino con queste due persone che sono il capo del esatte dal segreteria che prima ho menzionato come mio braccio destro per la
Gestione ordinaria belli
Affari all'interno della banca e mia segretaria a segretaria ma quindi se loro ritenevano che
Ad esempio non c'era bisogno e che vedesse un cliente o dovevo vedere una volta in più era bene tenere informato per aggiornare questo documento che aveva anche una distribuzione a livelli superiori
Si trattava di un documento diretto prevalentemente ai relationship management assolutamente sì
Che chi lo elaborava chi va completata da questo mese comuni lava sulla base della
Io sicuramente dovevo essere io
La persona che si assumeva la responsabilità di questo perché è un impegno del mio tempo
E ed era necessario e io indicavo le persone che ritenevo opportuno incontrare per coprire questa mia quest'incarico
Ecco
Ha conservato questo documento riferito al maggio del mille novecentonovantasette
Ho conservato due diversi documenti anche per ricordare chi erano questi nomi perché quando io nell'andare dalla banca
Volevo ottenuto tutti i documenti che potessero essere di aiuto l'attività successiva
E quindi
Avere una memoria delle persone che avevo conosciuto
In
Come diciamo responsabile dalla
Dalla banca
Il giusto
Sì locatori a me come se consente ancora un chiarimento tutto
Ecco prima ci sembrava di aver capito che lei avesse lasciato Citibank per collocarsi in pensione
Ecco adesso parla di un'attività successiva
Che cosa a l'attività successiva negativa negli anni
Su tutto il
Trasporto successivamente nata quest'ultima precisazione nato accennata sabato accuratamente fatta bene Jack abitacolo servono per la generazione successiva civica quando a
Attività il tempo allora alla fine del mille novecentonovantuno
O all'inizio novantadue non ricordo io lì un mio studio professionale due mila e uno forse del meno uno scusi prego
Nel due mila uno ho avuto meno duro ricordo quando esattamente comunque era mia intenzione
Continuare a
Offrire
Assistenza consulenziale a al mondo che conoscevo e quindi era il mondo bella
Finanza aziendale
Avevo detto punto che uno dei motivi per cui me ne andai era che la gestione puramente amministrativa e burocratica
Degli uffici non mi interessava più che tanto e quindi volevo riprendere Energia nell'avere rapporti diretti con il cliente
Quindi stabilire il mio un MIUR Ufficio un mio Società che era uno studio
Professionale
E iniziali dell'attività di consulenza
Cliente principale
Ci fu una moto i clienti sia piccole e medie industrie
Ricordo alcuni nomi non so c'era
Quiete schema Gemmo impianti dirvi di efficienza faceva impianti di illuminazione condizionamento diario aveva dei problemi di
Copre innanzi di gestione degli affari è una scelta familiare quindi doveva diventare una società più manageriale che familiare
E ci fu anche un'esperienza interessante che svolsi come consulente dew del settore di advisoring di consulenza di cappotti MG a Milano
Che voleva vere una a advisor per iniziare o per consolidare una pratica che aveva
Di schema Finance enti finanza aziendale
La caparra MG faceva essenzialmente revisioni era
Cittadini revisori contabili ma aveva anche una divisione importante di consulenza
E dava consulenza società medio-grandi
Quale quale bisognava offrire delle
Diciamo
Soluzioni per problematiche che potevano avere in questo io non avevo del responsabilità gestionali
Mi mettevo disposizione dei partners o degli assi stampa NARS di cappotti MG
Che avevano da rappresentare i loro clienti alcune soluzioni e mi chiedevano di validare queste proposte sulla base della mia esperienza
Quindi era importante per mantenere questi documenti ottenuto tutti i documenti che riguardavano
La mia attività di rapporti consociata che frequentava i tempi di sì di Citibank
Grazie signor Presidente dunque per chiudere questo errore l'argomento di quel documento
Lì erano elencate una serie di come dire di visite programmate di quanti clienti parliamo con riferimento a quel cliente da quel documento
Quanti clienti sono contemplati in quel documento
Ci saranno non so una
Una una cinquantina penso così non le ho contate ma mi sembra meglio
Ci si è un'indicazione approssimativa senta
Torniamo a Parmalat chi partecipava agli incontri che lei aveva in Parmalat o con Parma
Beh dipende dipendere dalle ragioni che erano sottostanti richiedevano queste queste visite potevano essere questi incontri sollecitati da relationship manager
Li voleva verificare
A livello tutti
Responsabilità
Pilotare le responsabilità in azienda quindi a livello
Del dei signor Tanzi delle
A
Indicazioni che riceveva da invece ci manager dal direttore finanziario Tonna per intenderci
E verificarle impegni nella prospettiva del strategia globale della società
Un'altra motivazione un'altra motivo un altro motivo di incontro e era la preparazione di visite
O da parte dell'industria
Che
Spesso un paio di volte non spesso che un paio di volte io che che spesso si recava al vedere
I clienti e andava a vedere Parmalat ecco una frequenza più o meno simile alla la mia in alcune di queste visite fui anche ho coinvolto ma dovevo preparare tipicamente le visite
Lei signor tipo McDonald
Ho visto per esempio riguardando alcune carte con mio avvocato che in queste
In queste occasioni bisognava preparare con una lista di
Argomenti che sta si ipotizzava dovessero essere trattati nel corso di questo incontro quindi questi erano i motivi a chi partecipava dunque
Se erano degli incontri con Tanzi richiesti mi da relationship manager per verificare alcune
Punti
Che erano stati discussi contorna ovviamente andavo io solo
Perché era non era appropriato a partecipare o
Tonna o relationship manager dovevo verificare tutto questo ed è contento dovevo assicurarmi primo se o meno il signor Tanzi fosse informato di questa
Operatività sottostante secondo
Se
Al suo livello fossero arrivate dei commenti oppositività o negativi odierni qualsiasi
Natura sulla relazione
Mio compito era quello di assicurarne che le relazioni funzionassero che fossero ben o le attese fossero bene impostata
Quando non c'era questa esigenza di verifica
Di discussione alle negoziazioni sottostanti bene tutti gli atti in conti partecipava relationship manager ho partecipato alla persona che doveva era il visitatore di turno
Ecco in questi incontri parlavate anche
Degli aspetti tecnici delle operazioni
Beh se c'era solo Tanzi gli aspetti tecnici se ne parlava poco perché di interessi principale e signor Tanzi era quello ed è sempre stato diciamo il leit motiv del dei nostri incontri era quello di
Discutere
Ho di trattare di possibilità di
Penetrare odi
Entrare nuovi mercati
E soprattutto di mantenere
Inalterato l'alto livello di qualità dei prodotti
Quando si parla quando io
Vedevo Tanzi l'argomento finiva sempre su
Qualità di prodotto
Su
I concorrenti su approvvigionamento delle materie prime su rischi che riguardavano
Prodotti ombra o mercati e non raramente si parlava di operazione finanziaria e quindi della struttura sottostante
La mia impressione adesso devo dare un giudizio e che anche
Questa diciamo non trattare di questi argomenti
Non era un rispetto di competenza che signor Tanzi attribuiva ragionier Tonna
Ma era anche perché lui era un verso nel mondo dà l'impressione di non essere in grado di
Comprendere
Interamente
I dettagli tecnici dell'operazione e si riferiva sempre riferiva sempre l'argomento a Tonna dice parlate nel contorno discutetene conto
Locatore Iannaccone un chiarimento proprio su questa ultima risposta ma se ho capito bene quindi lei parlava con Tanzi dell'attività industriale di Parmalat
Essenzialmente si
Ma questo perché
Cioè qual era la la l'utilità e la finalità di questo tipo di colloquio lei era un esperto
Dell'attività in merito alle nel campo dell'attività industriale esercitata da Parma
Io non ero un esperto come lo era esperto il signor Copland che era forse non è il grande esperto ma era un esperto perché Succi occupava solo di questi settori però
E importante ricordare che
Nella definizione di quelle che sono i pilastri della conoscenza che alla base del credito
Significa che uno deve credere alle persone che ha di fronte
Non ci sono soltanto dell'indicazione di natura o tecnica o relative a
Le
Diciamo i dettagli dell'operazione o alla remunerazione della stessa ma esiste anche la necessità di stabilire che
La
Strategia
Dell'azienda
è
Tale da poter assicurare
La continuità economica dell'azienda stessa quindi assicurarsi che l'imprenditore
Sia veramente consapevole dei rischi che hanno
A che la Società corre non tanto dal punto di vista della
Finanza che uno degli aspetti della gestione della società stessa ma i rischi che derivano dalla concorrenza che derivano da variazioni del mercato della domanda dei consumatori
E dal fatto di potere per esempio introdursi i nuovi mercati
Che essendo punto nuovi non a sono stati conosciuti in maniera se non
A diciamo forma se non
Diciamo così come studio come consulenze ma non sono stati vissuti dall'interno e soprattutto uno degli argomenti che era importante conoscere da parte del
Parte mia che dovevo assicurarmi
Della
Vediamo qualità tutte dell'acqua dell'aspetto qualitativo del credito piuttosto l'aspetto quantitativo
Di sapere se le risorse
Non tanto finanziarie ma le risorse umane e le Risorse di capacità produttiva erano a disposizione della società quindi si doveva parlare di industria sì doveva parlare dei mercati e di prodotti
E su questi temi il signor Tanzi ha sempre dimostrato molta consapevolezza
Una certa attualità
In sostanza se capisco bene quello che lei ci sta dicendo nel corso di questi colloqui era lei a chiedere alla Lattanzi info Mazzoni sull'attività industriale che veniva svolta da Parma sicché quelli faccio le faccio un esempio se per esempio in relazione mettiamo l'operazione Canada
Era necessario sapere che
Era una non era una
Opportunità tra le tante
Ma era veramente una
Strategia specifica che era funzione nella capacità
Della società di
Operare bene in questo nuovo mercato e aveva le risorse sia di
Diciamo
Finanziari ma queste erano diciamo non
Gestiti direttamente da il signor stanze ma soprattutto operative tanto è vero che
Uno dei dei punti principali era quello di valutare la struttura e la spessore del management di Parmalat
Che non era soltanto il signor Tanzi signor Tonna erano tante altre persone che erano mai
Nell'area produttiva che erano bugie gestivano importanti Paesi come il Sud America
Queste persone io l'avevo conosciuto nei miei viaggi in Sud America ed erano persone di
Di buona competenza quindi
Questa dimensione che non era legata la
Gli esiti diciamo alla sollecitazione di
Acquisire prodotti della banca ma soltanto alla conoscenza della delle dinamiche della società nel contesto industriale era competenza mia
Signor Presidente se lei consente
Io avrei terminato questo argomento dovrei iniziare un argomento nuovo
Siccome la una non so se lei vuol fare il la pausa in questo momento
Allora siamo and
Riprendiamo
Possiamo riprendere
Dice quindici
Va benissimo signor presidente
Questi
Cioè
Quindi
Per
Efficacia
Ascolti
Allora
Va bene
Almeno
C'è
Fa
Ho
Il comma tre
No ma infatti
No secondo me
La parificazione
La conformità
Patrick
Come
Dunque rispetto
Va beh
Ne ha già parlato
E quindi
Prendiamo questi tre
Abbiamo prendiamo
Questo
Ma
Senta
Grazie
Va
Gli
Ecco
Rocco
Il
Anche perché
Qua
Ecco
No
Guardi che anche
Anche
Se se serve se l'Europa
Grazie
Afferma
Però
Quattro
Patria
Faccia
O
A
Ottanta che
Se lei riuscisse a vederlo
Se dove ogni persona un'altra cosa
Telefono lui dà per scontato
Quello ad approvare
Prenda un taxi insufficienti
Va bene o che grazie grazie grazie
Sì
A
Emergenze quindi
Su un problema mio caro nessun problema buon lavoro che cresce io bene vede bene purtroppo sono in udienza giudichiamo contraccolpi
Grazie facciamo caccia Ciaccio
Tre
Abbiamo
Poi c'è buongiorno benvenuti amaramente che sono
Esattamente
Tipica
Sì
Sì
Io
Ho letto accanto
A
Quindi quindi si
Cerca
Questa vicenda
Quindi
Concreti
Extra
Voglio
E
Svilupperà
Ma
O
Come
Perché
Per
Ci
Quindi
No
Fa
Il
Su
Ma
Si parla
Qui
Quanti
Quindi
Quest'
Si tratta
Mandati
Attori
L'acqua sporca
Però
Organico
Cioè
Allora veniamo i difensori
Credo che siano tutti presenti in aula
Vedo seduto
Dietro la figlia
Griglia avvocati mi sembra che ci sia anche l'imputato Sabatini bene
Allora l'avvocato interna con il POR prendere grazie scusarmi signor presidente consente
O un momento Ghedini ripristiniamo il computer del collega
Vendere
Dicevo signor Presidente prima di riprendere i temi che ho qui di seguito volevo un chiarimento perché poi
Riguardano gli appunti e ho visto che la mia domanda è rimasta un po'monca
Probabilmente perché distratto dal dall'intervento di chiarimento che ella ha rivolto al
Al dottor Ungaro
Io avevo domandato che tipi di incontri c'erano con Parmalat e il dottor Ungaro aveva detto da quel che riguarda luglio evidentemente
In più occasioni mi incontravo con Tanzi e qualche volta in presenza
Their le Schiochet per me emergere era presente anche invece Tonna allora volevo sapere in questo secondo caso
Perché si determinava l'occasione di questo secondo tipo di incontri e quali temi venivano trattati
Quando agli incontri
Che avevo
Con
Signor Tanzi partecipava anche don normalmente c'era anche relationship manager e c'erano spesso altri visitatori che erano
O le industrie
Lo
I vari signori McDonald probabilmente anche qualcuno che rappresentava i prodotti che si discuterà in quel momento in questi in queste situazioni
è chiaro che
Alla presenza dei Tanzi
Alle riunioni se partecipa Patton e questi altri personaggi raramente se no mai a mia memoria si entrava nelle negoziazioni e nei dettagli tecnici che
Regolavano questo operazione
è possibile che questo non significa che quando per esempio veniva come settore importante che insita nella società assieme a me
Non si preparasse mi sembra l'avevo detto prima una specie di brogliaccio o IP prevedeva i temi che sarebbe stato oggetto dell'incontro
è chiaro che
Nel trattare questa agenda di lavoro
Si
Alla presenza di Tonna e di e di tanti si menzionano dalle operazioni in corso però senza entrare nei dettagli tecnici della struttura dell'operazione
E tanto meno degli aspetti negoziali o contrattuali specifici che erano oggetto di rapporti diretti tra
I rappresentanti del ad otto
Quasi sempre
Ma non necessariamente sempre alla presenza del relationship manager
Quindi
Il come avevo detto prima il raspi rapporto con la banca per quanto riguardava gli aspetti tecnici negoziali contrattuali
Diciamo e delle obbligazioni sottostante le operazioni erano negoziati contornata parte di chi rappresentava alla banca
Quando si voleva in inserire di un contesto più ampio di strategia del azienda queste operazioni se ne parlava conta
Ecco
Senta
E dei dettagli tecnici visto che lei ha spiegato prima risposta al signor Presidente qual era il contenuto dei suoi colloqui con Tanzi ora spiegato anche del contenuto
Di questi incontri da quanto ho capito occasionali che potevano determinarsi
Per gli aspetti tecnici chi parlava e in quali sedi
Ho detto che gli aspetti tecnici ne parlavano
Le IRE il responsabile del prodotto alla presenza
Spesso del relationship manager che era consapevole e
Conosceva che tipo di prodotto che tipo di operazione veniva proposte in quel momento la società
Bene possiamo allora per quel che mi riguarda passare un altro argomento ci può descrivere il processo di analisi del credito all'interno di Citibank con riferimento ovviamente agli affidamenti dei clienti
Sì
Il
Processo di analisi del credito a che ero oggetto di
Numerose disposizioni
Che venivano racchiuse anche in un ponte Rosi Simo manovale del credito queste
Disposizioni
Cerco di riassumere prevedevano alcune fasi che erano a
Sia cronologiche che logiche
La prima fase era chiaramente il reperimento dei
I documenti finanziari che venivano pubblicate dalla società quindi si doveva all'epoca non esistevano
Le
Possibilità attuali di poter avere in Rete tutte le informazioni addirittura pubblicate volontariamente alle società specialmente quelle quotate in borsa in rete e quindi nel sito della società
E si doveva fare affidamento alla produzione cartacea quindi si doveva raccogliere questi bilanci esistevano dei dati del delle
Centrali dati
Che venivano anche utilizzate ma principalmente si partiva dalla base cartacea quindi dal volume che era conteneva il conto economico nello stato patrimoniale
Oltre a questi due documenti si doveva anche cercare di ottenere si otteneva
Quelle che erano le relazioni interinali con me le semestrali visto che in Italia non c'era un obbligo di produrre bilanci trimestrali ma semestrali furono rese obbligatorie per le società quotate
E eventualmente ogni altro dato che potesse essere pubblicato
E che fosse o di analisi o di commento
Di questi documenti
Questo materiale veniva esaminato da un ufficio che
C'era a Milano era collocato a Milano caro ufficio degli analisti finanziari
Realisti finanziari che
Erano in un numero da
Sette otto persone normalmente
Erano dei giovani funzionari o assistenti funzionari o analisti appunto
Che
Venivano reclutati da
Università
Direi che la maggior parte uscirà Bocconi camminano oppure venivano da altre sedi dalla banca all'estero ed erano persone che siano specializzate durante Loris loro studi nella analisi finanziaria
Molti di loro avevano anche conseguito un master
Di quindi una
Preparazione post-universitaria perso alcune scuole specializzate come
Espiate Bocconi
Queste persone
Esaminavano i bilanci
E lì riclassificata no nel senso che
Per quanto riguardava la necessità di dare a questi bilanci una di consentire una lettura che fosse possibile da
Ognuno interessato a sapere com'era l'andamento finanziario economico e patrimoniale dell'azienda e quindi non soltanto le persone incaricate
Specificamente per l'analisi di quel credito ma
Tutti in banche che volessero sapere come tra virgolette e stava andando a un certo cliente si facevano riferimento a questi diciamo
Formulari a questa che
Erano praticamente delle riclassificazioni di bilancio
Il
Era importante dire che la metodologia seguita dalla banca nel riclassificare i bilanci
Era
Molto più interessata
A
Evidenziare quello che poteva essere la capacità reddituale dell'azienda e la capacità di generare cassa dell'azienda come risultato del ciclo operativo della stessa
E quindi mentre i bilanci italiani sono
Classifica per esempio l'attivo attrattivo più o meno liquido e attivo disponibili poi disponibile eccetera eccetera
Questo veniva riclassificato secondo un'ottica di cash flow quindi di generazione di cassa principalmente
Il secondo motivo che la seconda motivazione che
Sconto risultato di questa analisi
Di richiudersi riclassificazione del bilancio era quello veri attribuire
Alla Società che produceva questi
Documenti buona reti
Che era
Voto che come abbiamo detto prima
Non era altro che una valutazione delle probabilità di
Insolvenza che potevano esistere
Riguardanti questa società
Erano gli analisti che seguendo delle procedure e un sistema di analisi proprietario della banca
Che
Non era coperto da copyright però era puramente proprietario eseguivano queste valutazioni incidentalmente
Il sistema del reti venne introdotto da Citibank molto prima della necessità di eseguire questa valutazione da parte del sistema bancario italiano che venne introdotto
Prima dell'introduzione di Basilea due del diciamo disposizioni che ogni
Banca doveva seguire
Per rispettare e dettati degli accordi internazionali chiamati Basilea due
Quindi già dal mille novecento
E novantaquattro novantacinque
Fu necessario per la banca attribuire a ad ogni cliente
Dicevo che gli analisti esaminavano questi bilanci e anche
So benissimo che loro dava un'occhiata non non certo furtiva ma molto interessata ai commenti che
Altri analisti di altre banche o di altre istituzioni che valutavano il rischio di insolvenza della società attribuivano a quella società
Il risultato di questa analisi veniva tradotto in un rapporto che veniva consegnato
Quasi contestualmente direi sia al
Responsabile
A dell'ufficio
Brillante analisi finanziaria
Che era inserito nel credete dipartimento e quindi lo riceveva
Automaticamente anche il capo del capo degli animalisti per così dire che era il riscontro Ungaro le conviene avvicinarsi ASI sia scusi scusi no sia
In relationship manager
Ugo
Entrambi
E allora diciamo il risk manager la persona che
Doveva assicurarsi che
I commenti e i risultati analitici di questa
Esame quantitativo baciato solo sui numeri per intenderci
Forse è stato eseguito correttamente e
Non ci fossero dei degradati o delle detti delle cure dei cali di diciamo risultati economici potevano influire giudizio sul credito stesso mentre investirli leche uscirne emerge
Non faceva prendeva atto di queste informazioni e
Completava l'analisi del credito e che eccetera doveva quindi toccare altri argomenti
Altri temi che erano definite che possiamo definire come un'analisi qualitativa
Quindi la capacità industriale la società come si collocava dall'industria e quindi tutti quei temi che hanno a che fare con la capacità indipendentemente dai risultati economici e patrimoniali
Di
Diciamo mantenere una posizionamento strategico nel mercato e continuare ad essere una azienda
Di relativo successo
Inoltre doveva contattare
Questa è l'anno analisi quantitativa
Che doveva riassumere
Perché
Il il diciamo il documento che arrivava dagli analisti era estremamente dettagliato e completo doveva riassumerlo in una cogliendo gli aspetti essenziali
Aggiungendo appunto l'analisi qualitativa che comprendeva ad esempio la qualità del management
Le risorse che non hanno puramente finanziarie da risorse industriali risorse manageriali dell'azienda in molti
Sì
Ed era sicuramente il caso della di una azienda di natura familiare doveva anche i drizzare cosa poteva essere la
Successione che poteva aprirsi in caso di
Mancanza dell'imprenditore di prima generazione o di seconda generazione
Ma soprattutto era un discorso di coerenza
Delle tra le indicazioni che la Società dava al mercato e le capacità di eseguire queste strategie
Il filo doveva dare un giudizio sullo stato della relazione
Sulla gli affidamenti in corso e sulla previsione di fomentare diminuire modificare questi affidamenti in relazione
All'andamento della società
Questo documenti questo documento preparato dal relationship manager veniva poi
Essere
Il contenuto di un memorandum su credito quella quelle che si chiamava l'accreditato application ed è quindi il documento che istruisce la pratica diffido
Questo lavoro veniva fatto regolarmente su base annuale in occasione della revisione attuale delle linee di credito
E
Era chiaramente una
Necessità di mantenere aggiornata questa revisione sul della
Diciamo dei del merito del credito del cliente
Senta lei ha parlato i bilanci con riferimento Parmalat
Dello scolo con riferimento a Parmalat di quali bilanci stiamo parlando
Non ho capito scusi
Lei prima nel descrivere il processo che sul sul credito ha parlato del
Fatto che i bilanci venivano riclassificati
Ho detto con riferimento alla vicenda Parmalat di quali bilanci stiamo parlando
Ah ho qui questi quali società del gruppo banda azioni appunto che
Beh
Guardi
Non ho un ricordo preciso però o lussi ho avuto motivo di sapere
Credo Renault e non e non so se nelle future che ho avuto dei documenti che vi sono stati presentati per preparare questo esame oppure promemoria antecedente che fossero i bilanci
Relativi a Parmalat S.p.A. apparve finanziaria
Senta lei ha mai ricevuto comunque analizzato i bilanci di Parmalat finanziario di Parmalat S.p.A.
Penso che no direi che no io quello le informazioni che io ricevevo sull'andamento patrimoniale economico e finanziario erano appunto queste relazioni che venivano fatte da relationship manager con l'apporto del risk manager una volta ottenute la NASA e finanziare fatto degli analisti quindi non credo di
Fisicamente non ricordo di avere neanche visto che Copertino avessero questi questi documenti perché non metteranno
In forma cartacea consenta qualche ufficio della filiale italiana di Citibank aveva la disponibilità di bilanci delle controllate estere del gruppo Parmalat che erano localmente affidate
Non ha mai saputo dell'esistenza di questi bilanci che erano chiaramente la base di analisi che veniva fatta localmente per verificare se la consociata di Parmalat ordinato cliente Girardi
Avesse le
Caratteristiche da un punto di vista patrimoniale economico e finanziario di giustificare un affidamento sotto la responsabilità della filiale stessa quando questo non avveniva
L'ufficio di queste filiali esterne
Doveva redigere un documento che si
Condizionava un'eventuale affidamento nelle forme negoziate localmente alla consociata sotto la garanzia e quindi la responsabilità di credito della casa madre
Senta
Lei ha fatto riferimento a valutazione svolta dagli analisti che confluivano nella cosiddetta accreditabili inflation
A chi rispondevano questi analisti
Gli analisti rispondevano dunque gli analisti avevano un capo che fu per anni un tale signora Orsini su a cui
E che viene sostituito per altrettanti anni e penso per tutto il tempo in cui ero in questa posizione in banca
Da una dalla dottoressa Anna Livio che era veramente un'esperta di analisi e finanziare tanto è vero che quando lascio alla banca e tuttora impiegata presso altri istituti finanziari con la stessa qualifica
E questa persona riportava al risk manager
Che era il responsabile del della della dimensione credito nella banca e chi era questo rischio meningei se lo ricorda
Le sono stati diversi si sono succeduti nel tempo ho detto prima che al momento dell'apertura del conto Parmalat era questo signore Nick persone
A cui succedente
Macallè
E dopo di lui venne ed Capponi
E poi verso la fine della mia presenza signore carte
Senta
Ho le carte
Credo sia venuto anche quest'Aula testimoniare
D'accordo stazioni che avvocato Iannaccone INPS consente un chiarimento potrebbe essere più preciso sul periodi in cui signori che lei ha nominato esercitavano
In questa evoluzione di risk manager
Sta parlando fisica di risk manager l'Italia
Sì che si occupavano che erano
Le persone designate si parla di Parmalat
Se si parla di Parmalat e che sono persone IRCCS ogni
Cliente aveva doveva essere
Definito
Mandrioli
Per consentire la continuità nel tempo è una certa diciamo
Competenza anche
Temporale da un risk manager che inizialmente era irresponsabile per l'Italia
Divenne una persona che riportava alla risk manager al capo delle stime al capo dell'industria del risk manager che stava a Londra
Prima del girarmi il responsabile del credito in Italia fu cui ricordo da quando ma penso da
Novantadue novantatré
Stewart nichel sono che rimase fino al
Credo all'introduzione del Girardi
Fu ammesso nel novantasei guardi però non sono certo che l'aveva data veramente non no no a memoria
Ricordo invece che il successore che fu mai cale
Rimase da questo periodo quindi forse fino novantacinque novantasei fino al novantasette
Nel novantotto fu novantotto novantanove mila fino al mille novecentonovantasette sì in ma rimase in quale funzione di responsabile per i clienti basati in Italia del Girardi
Credo cui
Tra i quali c'era e poi c'era Parmalat poi
Poi il dopo di lui venne Edgar Poe
Che fu il risk manager
Di era kit responsabile per il conto Parmalat e questo è indicato in molte Credit application quindi note pratiche di richiesta finito
In questo per evidenziare chi erede spot il responsabile del credito
E rimase fino
Al all'inizio o a metà due mila non ricorda molto bene
E poi
A questo punto però
Come primo accennato la funzione del credito venne accentrata a Londra
Per essere diciamo
Inserita nel
Settori industriali che erano seduti da del nel nel caso del grande Consumer c'era il signor Lions
Che era il responsabile del credito la
Settore industriale denominato brand del Consiglio Poma quindi in questo caso il signor Pippo
Riportava al signor Lions
E anche lui nel corso di questo periodo rimase responsabile del credito ma basato a Londra
Per cui alla fine a Milano non rimase nulla non esisteva più nessuna persona
Che avesse la residenza che fosse collocato in un ufficio a Milano però rimaneva la responsabilità
Funzionale
Sì
Posso
Senta gli analisti o altri dipendenti della Banca
Svolgevano una verifica o un controllo sulla veridicità dei bilanci
Cioè svolgevano un controllo una verifica sul contenuto di bilancio un non si senta sino io avevo capito
Gli analisti dicevo prima si compiti analisti era quello di
A
Riclassificare questi bilanci
Partivano recentemente da e il
Dalla dai bilanci certificati e quindi che erano quelli che dovranno essere presi in considerazione
Che erano certificati da queste
Auditor internazionali dell'OIL più tanto eccetera
Da lì attivato allora un'analisi che era un'analisi di riclassificazione di questi dati per una lettura omogenea da parte di ogni
Funzionale della Banca
Cioè mi pare di comprendere la non è scusi non era il loro compito quello di
Verificare l'attendibilità
Dei bilanci stessi perché non avevano né le competenze né
Il materiale su cui operare
Le attività di una revisore contabile quello di recarsi presso gli uffici del cliente ed esaminare ogni qualsiasi documento che abbia a che fare con una
Ogni qualsiasi posta di bilancio
Tutto questo richiede
Una attività che
Non è certo un'attività che vada
Che ogni banca
Si assume come responsabilità quindi la certificazione del bilancio del certificatore era la base di partenza assolutamente sì
Senta rimaniamo sul tema delle analisi e delle verifiche che venivano svolte nell'ambito del processo di approvazione del credito
Lei sa se la banca disponesse della Centrale rischi per valutare il merito di credito dei clienti
L'ex Satta questioni quel sì la io penso che la banca avesse a accesso a questa a questi dati
Senta lei controllava i dati della Centrale rischi
No io non controllava i dati e centrale dei rischi questi dati se venivano presi in considerazione dovevano essere preso in considerazione per le persone che dovevano
A valutare
La
Diciamo dovevano valutare
Questi dati in relazione alle analisi di bilancio che avevano appena eseguito quindi questo era un compito che veniva assegnato agli analisti finanziari o a chi
Loro riportavano e come lei lo sa se gli altri funzionari altri funzionari della banca utilizzassero la Centrale rischi per valutare il merito di credito dei clienti
Di miei ricordi originali su questo nonché sono mi portano a dare una risposta negativa
Nel senso che nonna
Credo anche stando alle deposizioni o alle gli esami fatte dai miei colleghi precedentemente
Che questo dato non fosse oggetto di particolare valutazioni o particolari commenti nel corso
Della valutazione del credito da parte dei delle persone
Che così dovevano fare all'interno dalla banca insomma voglio dire lei come capo dell'ufficio non ha mai dato direttive specifiche ai suoi dipendenti perché consultasse euro il flusso informativo derivante dalla Centrale rischi
Non ricordo di avere mai dato disposizioni in materia se noi a nell'ambito di quello che erano le prescrizioni non
Espresse in documento io Memorando moventi
Ho istruzioni sull'uso
Delle procedure ma
Genericamente di
Le
Diciamo quello che io verificavo quando leggevo una proposta di credito
Era che ci fosse una attenzione fossero state seguite puntualmente le indicazioni del manuale di credito che stabiliva che ogni richiesta di credito ogni struttura Pica distruzione dovesse contenere determinati
Elementi e al alcuni temi dovevano essere sviluppati in maniera a assolutamente credibile
Tra questi non ricordo che ci fosse mai stato un'indicazione in queste procedure
Di seguire o non seguire o seguire parzialmente un certo modo Centrale dei rischi
Devo anche dire che
Nomi fu mai segnalato da nessuno
All'interno dalla banca
Parlo degli analisti parlo del relationship manager sparlano dei redditi del risk management di una
Più di una necessitati approfondire temi relativi alla Centrale dei rischi
Ne
Il tema della Centrale dei rischi seguirla commentarla esaminarla fu mai evidenziato come una pecca se non veniva fatta per Di Stefano veniva fatto da
Le ispezioni ricorrenti della Banca di di
Già la Banca d'Italia nella diciamo attraverso
L'Ufficio di vigilanza
Che durante la mia permanenza nella posizione di direttore generale l'Italia furono penso nell'ordine di cinque sei sono più
E queste ispezioni erano volte a
Controllare non soltanto la capacità della banca di
Valutare in maniera appropriata il merito di credito ma anche quello di attenersi alle disposizioni normative
Che venivano diciamo
Prescritte appunto dalla banca stessa o da altre autorità di vigilanza quindi questo tema che so che poi è stato su cui mi sono intrattenuto anche prima della mia
Deposizioni in Procura nel due mila otto credo e succede e e in questi ultimi tempi con l'aiuto bene avvocato del mio avvocato ho guardato qualche documento non ho trovato nessun indicazione che
Potesse indicare che ci questo tema fu un tema molto trattato
Senta ma lei non ritiene che
Al di là delle cose che ci ha detto peraltro precise su questa vicenda della centrale rischi che potesse essere un dato utile quello della centrale rischi per valutare il merito di credito
Guardi sulla Centrale dei rischi
Ci sono state
Diverse
Sempre mi sono interessato anche ultimamente perché so che questo è un punto importante nella lei nelle valli più vicino al libro un punto che è stato trattato sia dei miei colleghi che da altri consulenti o testimoni eccetera
La centrale dei rischi così com'era congeniata al tempo perché come fosse loro sanno è stata modificata successivamente da normative ulteriore della banca d d'Italia
Che l'ha reso molto non soltanto un documento riservato alle banche che segnalavano
Diciamo
Le
La vere l'erogazione del credito e l'utilizzo dello stesso ma è stato reso disponibile anche agli utenti quindi e clienti spesso ed è stato molto allargato per comprendere anche altre forme di indebitamento quindi
Questo è tempi non esisteva io ricordo che quando ero agli inizi del mio lavoro nel prego che tipo di
Nelle crete ministri Jean department che era un ufficio amministrativo
C'erano le segnalazioni da e per la centrale dei beni rischi allora la banca era agli albori nel sull'attività di erogazione del credito specialmente quando si trattava di clienti italiane che non erano conosciuti
Dalla
A banca dello IOR code altezzosi delle scusi se la interrompo dottore può dire la data le sta facendo riferimento un periodo che hanno assestarlo del Nobel mi novecentosessanta assente
Quindi de quando non era solo per quello solo certamente e quindi
Sicuramente ricordo che allora questo era un dato che veniva
Richiesto di essere inserito
In ogni pratica di fido assieme un'altra cosa che poi decade perché non non c'era più motivo di nella che era la lettera di richiesta fido
Cioè ogni e dossier quando venivano l'ispezione della criptati doveva contenere
Una lettere chiesta filo perché
Allora la legge bancaria riteneva che non ci fosse da parte della banca dei ogni banca
Il compito cenno non doveva essere della banca proporre il fido ma il cliente a richiederlo e quindi questo documento dovrebbe essere messo agli atti
Tutto questo poi nel tempo non fu più richiesto perché
Primo la banca lavorava solo con clienti multinazionali
E quindi io credo che anche un motivo per cui non si trova commenti dalla Centrale rischi dei nostri dossier e tanto meno quindi anche in quello di Parmalat
è stato anche
Fosse spiegato perlomeno giustificato anche da interventi di alcuni miei colleghi che hanno fatto riferimento al fatto che
Per le grandi società internazionale molte Nazionale l'accesso al credito
Non si limita alla i diciamo alle
Anzi attori alle banche nazionali e pensando ad esempio a Parmalat che aveva
Una
Un fatturato che era i tre quarti e in alcuni anni per i quasi i quattro quinti prodotto all'estero era abbastanza importante
Avere una visione di insieme delle sue capacità di indebitamento e di accesso al credito
E qui sta in queste venivano evidenziate evidentemente da altri documenti e quindi si
Penso che
L'abitudine di consultare questo documento cade nel tempo
Senta lei considerazioni che lei ha fatto adesso in ordine
Alla come dire non adeguatezza per le esigenze dei clienti della banca
Della informativo della Centrale rischi valevano anche per Parmalat in qualche modo lo ha detto
Però se può calare su un po'più nella realtà riso ammalata nel puntualizzare la risposta penso penso che valesse lorda tutti i clienti e quindi anche a pam pam in particolare odio appena detto aveva
Progressivamente era il cliente ideale del Gerbi perché aveva tutte le caratteristiche di un cliente multinazionale con operatività estera che era di gran lunga superiore a quella
In Italia devo dire che pensando alle attività del Sud America al Canada e Australia
Ne Canada divenne uno
Se non il primo il secondo produttore nel settore lattiero caseario e in Australia acquisì il numero due delle cooperative del mercato australiano che poteva servire anche mercati dell'Asia
C'è da dire che il complesso di queste attività era di gran lunga superiore alla attività domestica della società
Senta passiamo a un altro strumento la banca dati Bloomberg
Lei sa se presso gli uffici di siti Milano ovviamente fosse disponibile il collegamento con questa banca dati
Sì penso che da quando blu Bloomberg divenne famoso per poter essere il monopolista dell'informazione attinenti a mercati obbligazionari e azionari
La banca
Contrasse una cioè chiuso un contratto di con la rompe stesso per avere accesso questo database
E credo
Ne sono sono sicuro di questo che
Fosse ci fosse un terminale Bloomberg presso il nostro ufficio di tesoreria o gli uffici che seguivano appunto le attività di mercato
Lei esaminava alle schermata di Bloomberg
No messo guardi tesoreria
Anche allora adesso è diventato una cosa indicibile ma anche a loro sembra entrava nell'ufficio di tesoreria un ufficio cambi trovava venticinque schermi accesi
Che erano letti soltanto e capiti soltanto degli operatori
Non non quindi lei non le esaminarla no non esaminare
Per quanto a sua conoscenza Irle esci uscì un manager analizzavano su Bloomberg l'andamento delle emissioni obbligazionarie dei clienti
Guardi in questo non ho mai saputo però ho sentito dire credo dai miei colleghi non ricordo se Sabattini e o botta
Che loro andavano in tesoreria al e avevano davano si
Guardavano queste schermate
Avevano detto loro e io non ho nessun motivo per non
Per differire dalla loro interpretazione che il motivo per cui andavano a vedere
A controllare questi e su questi questi schermi Bloomberg questi questa database Bloomberg
Era per
Controllare
L'accettazione il gradimento del mercato della particolare emissione e non mi ricordo se il dottor Sabatino dottor botta dissero che
Era particolarmente soddisfacente dal punto di vista della valutazione della società il vedere che il prezzo che
La data obbligazione perché non ci si non si trattava di omette di capitale quindi non erano
Non si parlava di azione ma di obbligazioni emesse veniva piazzata dal mercato come fosse emessa da un'emittente con un rating addirittura superiore a quello più pulito a Parmalat
Senta lei al corrente della circostanza che vi era una divergenza
Da una parte sui dati dell'indebitamento emergenti da Bloomberg ed alla Centrale rischi e dall'altra dei dati dell'indebitamento emergenti dai bilanci di partenza cioè di questa divergenza
Lei era al corrente
Ma di queste vie divergenza non il full mai messo al corrente durante la mia permanenza in banca
Nessuno mi segnalò che esisteva questa discrepanza
E
Ne Danny forse informato leggendo
Dati di di di di dieci bis Tampa oppure non so quel fosso le fonti
E credo che quando dovetti andare in Procura
Di questo di questo tema avvenisse informato ricordo che cura di Parma mi venne
ISMEA vennero esibite delle documentazioni che provavano questa direttiva vigenza così come allora posso dire oggi che di questo tema
Non mi è stata mai fatta rappresentazione da parte di nessuno né all'interno dalla banca né all'esterno
Senta lei ha mai avuto dubbi sulla veridicità dei bilanci di Parmalat
Guardi
Non ho mai avuto nessun dubbio sulla veridicità del bilancio di Parmalat
Nel senso che
Questi bilanci erano anzitutto certificati da Società primarie che avevano una reputazione eccezionale
Non era compito lo ripeto da parte nostra di verificare se il lavoro degli anni dei dei revisori contabili fosse un lavoro fatto bene eseguito male in seguito
Dire soltanto questo che quando
Ma si venne a sapere che
Molte delle poste di questi bilanci sono quasi tutte erano state
Artificialmente manipolate quindi erano oggetto di un'attività fraudolenta con la
Connivenza addirittura di questi revisori questo sicuramente è costituito uno sciocco
Per me è sicuramente perché ricordavo Parmalat come una società che
Aveva solo un successo internazionale che era barra anche
Pari alle gradimento del consumatore dei prodotti Parmalat
C'è sempre
Questo concetto che
Il prodotto PAM tuttora un gradimento superiore ai concorrenti
Per dirne una negli scaffali dei supermercati è sempre una posizione di
Top price
Questo veniva confermato costantemente non solo dagli incontri che avevamo con la società
Ma anche dal mercato
E dalle valutazioni che potevano fornire altri concorrenti che lavorano con papà e quindi diciamo l'idea che si trattasse
Di non una fra trent'rappresentazione corretta dello stato patrimoniale economico e finanziario nella società non è mai stato oggetto nemmeno di sospetto
E ripeto che quando si venne a sapere nel due mila tre addirittura che non era
Non solo vero che questa liquidità
Non aveva le caratteristiche di
Diciamo così come del descritte da i direttori finanziari di allora che quindi aveva
Era rappresentata da titoli con minimo di doppio a
Rete ed doppio a
Ma addirittura era inesistente e quindi questo famoso fondo Epicurum era una fantasia veramente questo fu uno choc grammo assolutamente
Che mi dire sorpreso come tutti penso nel mercato allora
Senta i Bilanci di Parmalat avevano una peculiarità
Da una parte presentavano un alto livello di indebitamento e dall'altro un alto livello di liquidità nel periodo in cui lei è stato in banca fece qualche riflessione al riguardo
Guardi le riflessioni che io facevo quando leggevo le proposte di feto che arrivavano sulla mia scrivania erano relative alla congruenza delle relazioni stesse
In particolare poi ho guardato un pochino con il suo aiuto avvocato delle di documenti che mi riguardavano direttamente in relazione a questa faccenda
Non ho mai trovato non solo una
Diciamo raccomandazione una indicazione che questo fosse un tema
Da verificare in particolare e ho anche visto che
In fondo la totale dell'indebitamento di Parmalat allora
Era
Non era così elevato come
Verrà
Come lo fu
Negli ultimi anni della vita della società parlo particolarmente degli ultimi anni ed era specialmente i tempi dell'operazione Canada ma anche successivamente
Se non in linea con il mercato ma totalmente giustificato sulla base del del dichiarazioni che venivano fornite dalla società e accettata dal mercato
Se interveniamo adesso alla parte terminale del processo di approvazione del credito
Come funzionava e da chi era composto il Comitato di credito relativamente ai clienti italiani e in particolare alla Parmalat
A
Sì il Comitato di credito a differenza di quello che avviene la maggior parte delle banche italiane non aveva
Alcuna composizione
Sempre uguale
Ne
Sì riuniva
Saltuariamente o in date prestabilite per esaminare una serie di crediti e quindi esprimere un giudizio
Sul credito stesso questo avviene ancora adesso come uno come normalmente un comitato che fa parte del consiglio d'amministrazione con i membri del consiglio d'amministrazione delle grandi e medie banche
Assieme ai funzionari preposti alla all'esame del credito formano un comitato crediti
Nulla di tutto ciò avveniva insiti benché nel senso che
Ogni cliente
Veniva ad ogni cliente per ogni cliente si stabiliva a priori chi era il da chi era composto il Comitato decreto che doveva approvare
Gli affidamenti concessi al cliente
E
Queste persone non erano nell'ordine
Prima di tutto di Lecce e ci immerge a cui abbiamo visto prima doveva anche il quei qui compito era quello prima di
Vorrei credito quindi a riproponendo il credito
E doveva giustificare queste sue proposte sulla base delle analisi quantitative e qualitative e indicando anche l'andamento della relazione e le aspettative sia dalla ma anche per le cliente per quanto riguardava la stessa
Oltre a ciò
Il
Le CC manager doveva
Assicurarsi
Che
Le iscrizioni del Comitato del manuale che erano assolutamente precise per quanto riguarda la la struttura di questa analisi
E che in breve posso riassumere con
In questi termini si dovevano al di là di quelle che erano le caratteristiche dell'azienda per ogni
Credito application poi proposto di credito si dovevano esaminare i punti di forza
I punti di debolezza
I rischi e le opportunità
Che esistevano relativamente
Alla mantenimento di questa relazione
Tutto questo si si trova abbastanza sempre nelle hanno rilievo nelle televisione annuali del credito e questo era di competenza del risk manager il quale
Doveva essere però una persona che
Non era un risk manager qualsiasi va verso una persona competente a cui era stato attribuito
Sulla base delle sue esperienze e delle dimostrate capacità di analisi del merito di credito una firma di credito quindi era una persona con firma di credito
E questa valutazione non veniva fatta da me o dalle industrie ma veniva fatta dal capo
Del risk management che stava a Londra sulla base delle raccomandazioni del locale risk manager
Confortate anche del mio parere
Quindi sì proponeva che questo determinato risk manager venisse inserito in un numero ristretto di risk manager esclude che avevano la capacità dimostrata di potere capire
Come strutturare una proposta di credito
La seconda firma
Nel in questo cesso era data da il responsabile del credito indipendente che abbiamo visto prima stava ampi Milano quindi iniz in Italia e poi venne spostato a Londra
Queste persone dobbiamo nominate prima erano prima signor nichel sono un po'il signor alta alle poi signor Popp signor reca
Queste persone avevano il compito e dar loro precisa responsabilità
Era quella di assicurarsi che le dure interni e il rispetto anche delle normative che potevano esiste relativa a questo credito particolare venissero Rispi spettante c'è da dire che
Io risk manager appartenevano ad una
Mi scusi il termine casta particolare
Non
La loro retribuzione per esempio veniva
Definita dal loro capo sempre del risk management che era su loro capo che quindi era
Basato a Londra
Erano persone non sono mai state degli italiani
Non sono mai state persone che o venivano dal settore commerciale
Era praticamente una separazione di carriera
Molto precisa per cui dava anche voleva evitare che considerazione di natura commerciale Orrei virtuale venissero
A impattare positivamente la decisione stessa
Diciamo che
Se non erano l'avvocato del diavolo poco ci manca
Sulla base di questa analisi che veniva poi
Diciamo o inserita nella Petacco application o commenti che venivano fatti delle volte si trovano ancora in alcuni documenti scritti a mano
In altri tempi in altre volte e bastava che ci fosse l'apposizione della firma
La la terza persona che approvava il che compone del Comitato di credito era
Il
Prima del G albi il responsabile del
Della della unità di relationship manager sa ed è stato il signor Lawson
Su cui a quella piccola parentesi signor Lawson fu da me scelto come mio successore perché lui prese questa posizione
Al
Appena all'indomani della crisi Ferruzzi Montedison siamo nel novantadue
Io scesi una persona che doveva avvenire da un settore che fosse
Diciamo molto pratico di crediti difficili riferiti da ristrutturare infatti signor Lawson
Che aveva una un titolo di signor creditoria cessione quindi non era solo un credito insomma era anche una persona che aveva dei poteri personali più alti di un'approvazione del credito venivano ufficio di Londra
Che si occupava di
Crediti da ristrutturare o crediti molto difficili e complesse
Spesso che erano andati inc sofferenza ma spesso anche erano crediti che si volevano esaminare ma richiedeva una conoscenza particolare prima di affidarle
Dici non l'ho già aveva una firma di credito che era pare
Uguale alla mia
Quindi è presumibile pensare che prima del Jerry fino quando lui rimase in banca fosse lui questa persona che doveva assicurare alla terza firma
Le dimensioni dei nostri crediti erano poi tali che occorreva
Il nella
Diciamo
Quasi tutto tale
Diciamo nella totalità dei casi una quarta firma che era quella
Di un del responsabile del credito
Abitualmente stava a Londra
E parlo prima del signor Fabozzi cari capo ordini persone di ha letto e poi
Dopo Girardi del signor Lions
E perché occorrevano queste firme perché
Mentre
Il capo il responsabile del credito di a Milano e il sottoscritto avevano un'autorità di crediti superiore a quella delle cimici manager
La loro firma non era sufficiente per l'approvazione del credito se non ci fosse stata anche una firma di un livello superiore di credito che era appunto
Dato dalla firma verso ignorava prima del signor Lions dopo
Il signor Lions poi divenne anche il responsabile del credito per il settore del brand Consumer
Quindi approvava tutti i crediti relativi in questo settore Nestlé Danone di questo mondo ieri o le grandi opere società americane nel settore del food
Non era finito perché
Il Comitato di credito doveva anche
Assicurarsi che
Quando si trattava di
Doti strutturali
Ci fosse la
Ci fosse a disposizione e quindi venisse evidenziata
L'approvazione preventiva da parte del prodotto e mi spiego meglio
E questo vale per Parmalat nel caso presente Dalai Pio nel caso del dell'associazione in partecipazione caso della cartolarizzazione
Quando si trattava di
Queste transazioni complesse
Il prodotto aveva l'obbligo di
Istruire una pratica particolare che si chiamava transaction
Ha
Transaction forma cioè quella doveva parlare della transazione
E questa
Questa istruttore sta pratica doveva assicurare che
Partendo
Da una generica disponibilità di
Produrre un'assistenza in un certo tipo di offrire un prodotto in un certo tipo al cliente si fossero considerati tutti gli aspetti specifici dell'operazione
E questi fossero stati appropriatamente esaminati parlo per esempio dell'appropriatezza della transazione per quanto riguarda
La proposta da fare cliente vuoti
E soprattutto poi quello che era diciamo la
Applicabilità di questo prodotto alle esigenze espresse dal cliente
Questa transaction
Memorando un po'questa
Diciamo documento che esaminava la transazione era firmato dal capo del prodotto e controfirmato dalla suo rispondendo agenti
Ho detto prima che quel Gerbi
La funzione del credito indipendente Nigro e venne istituzionalizzata come presenza costante presso
Le uffici che gestivano le industrie che penso foto
Quindi io dovevo assicurarmi e tutti quelli che firmavano che
Queste
Documenti fossero presenti
Da allora si doveva anche assicurarsi che fossero presenti alcuni pareri legali fiscali che accompagnavano questa
Il prestito questa questa allocazione del credito
Come avvenne per esempio nel caso della EP mi ricordo in particolare
Avvocato non è il chiarimento
Lei dando questa sua lunga risposta a un mia un certo punto ha parlato delle funzioni
Tifoso e delle del signor Ronzoni
E ha detto che
Se non ricordo male il presumibile che la terza firma dovesse essere apposta Daloui su questi documenti allora ieri non riesco a intendere bene che cosa vuol dire quando parla di di di una presunzione
Sì
La poneva
Il signor Lovison la terza firma oppure la poneva nei forever sino all'osso perché si perché ha parlato di
Una presunzione è presumibile parlavo perché
Diciamo
Non era un obbligo
C'era una sì non lo so
Firmava tutti i crediti provenivano dei propri relationship manager
E quindi quelli che il giudice mente gli aveva sottoposto Ferraris e tempi dell'inizio dello dello operatività
Non posso assicurarle
Che per ogni altro cliente che esisteva in banca il signor lo sono potesse firmare ad esempio i sì non lo so non firmata
I crediti e le facilitazioni di credito che venivano concesse a banche istituti assicurazioni e fondi perché le sue competenze non limitate al settore
Della
Corporations quindi delle società industriale commerciale
è presumibile che
Le approvazioni che avvenissero a queste attività invece di
Delle farmacie Tucidide istruzione finanziarie
Venissero firmate a rappresentare
La
Approvazione Verres più responsabile di linea
Dal sottoscritto oppure dal capo dell'industria non posso ricordare precisamente quando detto presumibilmente era che i crediti commerciali fino al novanta
Cinque novantasei quando a fine accade ma se non se ne fregava lui
Che aveva
Gli stessi poteri dei credo che avevo io e siccome l'inizio della mia attività di direttore generale era ben contento di lasciarli queste incombenze
Avvocato Iannaccone un ulteriore chiarimento e poi restituisco senz'altro un'altra cosa Mario ecco allora
Per quanto riguarda le pratiche di credito di Parma ecco lei le ha firmate sì noto solo alcune insomma sia ci dica
Specificamente che cosa è avvenuto per quanto riguarda
Parmalat con riferimento alla squadra dei propri ottimale
Con riferimento alla sua eventuale partecipazione al
Procedimento di approvazione delle pratiche di credito allora
Per quanto riguarda l'approvazione delle
Del del credito Parmalat successivamente la partenza lascino Lawson anche perché era responsabilità del market manager questa nuova definizione che veniva data ad AGEA dei
Io penso di aver approvato lampo
Maggior parte dei crediti devo dire anche che
Non era assolutamente necessario che ci fosse es necessariamente la mia firma non ricordo tutto questo con molta sincerità
Si poteva ma per esempio fare affidamento su altre firme perché la responsabilità del conto ricordo era duplice delle industrie e mia quindi io non ho una memoria esatta ne ho fatto
Ne ho ho trovato
Documenti esaustivi
Sufficientemente per poter dire di aver approvato
X numero di approvazione di credito su un totale di
Ipse non
Documento
è presumibile ritenere che la maggior parte dei crediti successivamente da prontezza di Lawson per quanto riguardava la firma che doveva essere apposta da urna responsabile di linea
Quindi la parte non
Di credito ma per la parte diciamo commerciale che riguardano il Marchetti dovesse essere la mia
Ho ricordato e quando pertanto mi diceva che lei signor Fausto scusi qua Cipro ricordare quando partì il signor Rosi signor Lawson parti alla momento della
Diciamo dal quando venne
Implementato quando venne messo in atto il nuovo sistema organizzativo Jardin quindi presume mentre alla fine del novantacinque inizio novantasei
Ecco
A proposito dice questo tema della sua sottoscrizione mi può dire il significato della sua firma sulla proposta di approvazione del credito formulata dare le chance per manager
Sì
La a mia firma
Doveva
Significava le seguenti cose che avevo preso visione della proposta del credito formulata dal ci manager
Eventualmente delle no le accompagni che accompagnavano questo documento che ho definito come
Transaction un applica forma questa del documento che veniva dal adotti con la firma del capo del prodotto e del suo risk manager
Che abbiamo preso nota
Del
E quindi quando leggevo questo dovevo assicurami e che l'articolazione della proposta fosse vanta nel rispetto di quelle che potevano essere le sane completo dei gli elementi che potevano essere alla base
Della predisposizione ad approvare il credito
Che avevo letto se c'erano o avevo parlato avevo discusso ma questo non era necessariamente da indicarlo con il risk manager e quindi concordavo con la sua analisi
Che era successiva a quella delle cc emerge
E che mi mi mi trovava questa proposta del del tutto consenziente e quindi a nervo delle volte facendo dei commenti delle volte non facendo lì
E
Diciamo questa pratica poteva essere portata avanti e l'attenzione del successivo a livello di credito
Senta su questo tema del processo di approvazione di credito
Le vorrei fare una domanda e riassuntiva finale in definitiva lei riteneva che la banca svolgesse un'approfondita verifica del merito di credito di Parmalat e comunque in generale dei suoi clienti
Avvocato che mi ha risposto non può essere che assolutamente sì
Abbiamo appena visto quanti funzionari con quanta competenza erano utilizzati dalla banca per
Esaminare gli aspetti quantitativi gli aspetti anche dei giudizi che il mercato dava attraverso del pubblicazione di analisi finanziarie che venivano circolate nel mercato
Ho parlato della necessità di seguire puntualmente quella che erano
Le normative del manuale di credito che non erano dettate dalla necessità
Di
Solo di
Assicurarsi che ci fosse pedanti in maniera pedissequa o pedante
La commenti su determinati punti ma era assolutamente richiesta dalla banca per assicurarsi anche che ci fosse un controllo incrociato all'interno della banca stessa
Cioè si parla queste dure non erano delle procedure diciamo di deontologia accademica
Ma erano delle procedure che erano volte ad assicurare che non ci fosse
Una
Prevalenza di un aspetto su un altro per la parte commerciale sulla parte che analisi del credito e quindi la valutazione del rischio
Che ci fosse un giusto equilibrio tra le esigenze dei prodotti a vendere ad ogni costo e quella che invece
Veniva raccomandato con una prudenza
Da parte veri lei Cioce manager in particolare e fosse anche mia e soprattutto del risk manager di mantenere
Gli affidamenti all'interno di una dimensione più che accettabile a Pola piccola parentesi le industrie da arrivo verso la fine del processo a
Addirittura
Ad ottenere che venisse indicata all'interno della revisione di tutti
Le relazioni che Lugli governava
Fosse indicato una specie di
Petto che nuove verso un suo non doveva essere superato negli affidamenti verso
Il singolo cliente questo perché
Era suo dovere mantenere il rischio totale dell'esposizione
Della
Globalità dei clienti che voi sottrarrebbe che lui di cui aveva dalla la responsabilità entro dei limiti contenuti questo per evitare un eccessivo investimento in quella particolare industria
Quindi
Luigi stabiliva non perde non per approvare occorre approvare degli affidamenti ma stabiliva dei limiti che venivano chiamati AUSL e mezzo quindi erano dei limiti
Che non dovevano essere travalica
Che
Sommati uno all'altro dava un'indicazione di cos'era la potenziale esposizione vi è questa industria poteva rappresentare per la parte
E lo doveva discutere di questo con il vicepresidente incaricato che adesso in orrore in
E durante queste
Esposizione si discuteva del merito diretto del singolo cliente e quindi l'industria doveva rappresentare scuse scusi dottore l'azione per credo che non si senta bene se usate
E doveva rappresentare doveva giustificare e dare motivazioni che potessero a stabilire per esempio che nel caso di Parma dove ricordo l'AUSL limite fu trecento milioni di dollari
E con raccomandazione di mantenere la maggior parte ad esposizione a breve quindi non ha intenti intrattenere con Società come Parmalat che avevano una erano investment grade ma non erano
Il meglio dell'investment grade peppole
Una
Un una struttura di rischio che fosse accettabile e fosse
Giustificata dalla generazione di cassa della Società che poteva sostenere degli e impegni a breve
Sto per dire che
Tornando la sua domanda era un'ulteriore
Dimostrazione che
Questa
Le disposizioni e l'interventi poi oltre degli analisti del relationship manager del risk manager e di queste stessi miei eccetera fossero molto importanti poi dovrà dimenticare non dobbiamo dimenticarci di un'altra cosa
Ho menzionato l'ispezione della Banca d'Italia va bene fosse queste erano di natura
Burocratica funzionale non lo so comunque rispondevano ai criteri che venivano
Prego determinati dalla banca stessa
Ma
Esistevano altre due forti elementi che confortavano forti momenti di conforto nella
Giustezza della nostra votazione di credito ed erano
Anzitutto il mercato
Io partecipavo a numerose associazioni ho detto prima l'ABI Laid che alla scienza dalle banche estere e tutte queste banche avevano esposizione per farvi Parmalat
è chiaro che non si stava non si dà andava a questi incontri con la lista degli affidamenti era rispetto a per clienti bene questo garante formazione riservata però
Ogni qual volta ci fosse stato e ci furono diversi casi alcuni di questi ho menzionato prima
Delle vibrazioni nel mercato negative queste venivano recepite
Dal mercato e che in quando si parla di mercato si parla della sommatoria delle opinioni dei singoli protagonisti che erogavano in credito prendevano affidamenti un certo tipo davano affidamento insomma
Questo
Durante la mia permanenza non fu mai oggetto di nessuna
Formati
Discussione non ci fu nessuna vibrazione nessun come dicono gli inglesi rumor nessun rumore nel mercato
Un'altra cosa che
Devo dire questa che
Esisteva all'interno della banca
Una funzione particolare che era ulteriore rispetto alle funzione che ho descritto precedentemente
è che era data da alcuni ispettore di credito
Che eseguivano
Su base annuale a meno che non ci fossero delle esigenze per poterlo fare su base semestrale o
Se ci fu non ci fossero stati i timori sulla capacità di
Analitica del determinata filiale su base biennale che venivano a ispezionare i crediti del filiale
Queste ispezioni erano
A
Diciamo
Capitanate erano
Il capo di questa di questo tipo ispettori era appunto una persona che
Non fa non era assolutamente coinvolti nessun'altra funzione della PAC hanno veramente degli ispettori che addirittura provenivano da società specializzate prima di entrare come dipendente ha davanti
Si facevano accompagnare da
Funzionari ai dirigenti di altre filiali
E io stesso ho partecipato a queste ispezioni presso diversi uffici sia negli Stati Uniti che in Europa
E sì
Il tempo che occorreva per esaminare tutti i dossier di credito di queste filiali
Non era poco
Il minimo era una settimana la maggior parte dei tempi erano due ed a volte ancora di più ricordo per esempio quando venne questa ispezione successivamente al caso Ferruzzi Montedison
Beh
Ci fu un accampamento per cui ogni singolo credito venne esaminato nel timore che ci fossero nascoste all'interno delle situazioni similari
Alla fine di questa ispezione si riceveva un voto
Una specie di rating che veniva dato
Che
Era soltanto la
Definizione diciamo numerica
Che veniva poi diciamo giustificato da una serie di indicazioni o raccomandazione che questo team di ispettori faceva al capo della filiale o
Responsabilità filiale senza Nenna risk manager
E a me e eventualmente relationship manager
E si davano delle indicazioni precise di
Richiesta
Di azioni rimedi ali che dovevano essere immediatamente indicate dal responsabile della jonica dell'unità che veniva esaminata e controllate nella loro
Esecuzione da parte del responsabile dei capi della filiale stessa ebbene di queste ispezioni che andavano sotto il nome di
E
RR destino esser lo ritiro plus business garantendo revisione del credito del bisogno
Ce ne furono parecchie durante la mia presenza dicevo che il ritmo era se le cose andavano molto bene
Ogni diciotto mesi se il rating costante era molto alto cioè molto positivo ogni diciotto mesi ad elementi ogni dodici mesi spesso ogni sei mesi sei reti come lo fu e tempi di frutti Montedison
Era
Abbastanza sotto la media quindi era insufficiente
A parte queste ispezione tutte le altre quindi
Il rating della capacità della filiale di istruire pratiche in maniera corretta
Quindi questo
Il succo susseguente all'esame specifico dei a ogni singolo dossier di credito
Quindi voglio dire anche questo ulteriore esame che veniva effettuato da queste uffici competenti sta a dimostrare che
Ha risposto alla sua domanda io non ho mai avuto la minimo dubbio sulla capacità della
Struttura dalla banca in Italia e valutare correttamente i tempi
Se manca l'ultima cosa devo dire questo mi spiace fosse un po'di autoreferenzialità
Ma
Da quando io sono entrato con responsabilità nella gestione dei clienti
Ancora prima di prendere la responsabilità come direttore generale Equitalia
I crediti che io ho esaminato non hanno mai
Comportato una perdita di credito
Nei confronti della norma
Cioè la banca non ha mai perso una unità di conto sui crediti che io
Ho
In Birmania nell'altra ho approvato visto controllato erano sotto la mia generale responsabile
Grazie senta su questo tema non ultima domanda in relazione a quello che lei ha appena detto e cioè
Con riferimento queste ispezioni che si sono verificate e che si verificavano abitualmente all'interno della banca le risulta che sia stata svolta un'ispezione anche con riferimento al cliente Parmalat cioè che la verifica effettuata dagli ispettori abbia riguardato anche il cliente Parmalat riguardano tutti i clienti riguarda
Erano sicuramente anche Parmalat questo nozioni minimo dubbio perché era uno una un esame di ogni singolo del s'di credito perché non era prevedibile dove si poteva essere una discrasia o una disattenzione nell'analisi del credito
Grazie signor Presidente consentirebbe un'interruzione di dieci minuti
Grazie allora sospendiamo dieci minuti
Insomma
Giovamento
Inutile
Questa
Presente c'è Presidente
Si
Cinque
Due
Latitano
Non lo so
Allora possiamo riprendere i difensori sono tutti i difensori sono tutti presenti inaugura
E quindi possiamo riprendere
Grazie signor Presidente prima di affrontare
L'argomento nuovo
Le chiederei di consentirmi un passo indietro sul processo di approvazione del credito ma solo per una precisazione perché
Il dottor Ongaro a spiegato lungamente i temi relativi al processo di approvazione del credito mi piaceva vere un riassunto sintetico
Dell'ordine come dire delle sottoscrizioni perché Holt in more che un po'il processo
Vada focalizzato ecco perché non se ne esce dottor Londero un riassunto vuol dire un'elencazione sintetica perché altrimenti veramente poi si rischia di perdersi
Negozi signor Presidente imbarcazioni spiegazione copio le parole era esattamente la mia esigenza quello che ha detto lei cioè io
Sono sicuro che in quello che ha detto c'è tutto però vorrei che fosse un po'focalizzato ecco tutto qua
Bene allora si comincia col dire che
Punto
Parli più vicino al microfono
Sinteticamente
La sequenza delle firme del Comitato di credito era primo il Riley cc mentre con
Competenza di approvazione sul credito
Quindi adesso non credete e Nation una IMI una firma di credito
Secondo il rischio meno AGEA
Comprese
Ritenuto responsabile per l'esame
Delle crete indipendente
Terzo in capo degli
Responsabile delle cimici managers quindi i responsabili di linea finché abbiamo detto era ma lo sono io
Quarto
Il responsabile
Decreto indipendente di Londra ho menzionato il signor Abbott prima signor Lions dopo
E
Prima
Di
Questi
Si doveva assicura tutti devono assicurare assente che le approvazioni che provenivano dalla componente addotto
Fossero agli atti
E queste erano documentata e comprovata dalla firma del capo del prodotto e dal suo responsabile del credito
Perfetti non c'erano verso i figli mentre stanno il PON attorno il responsabile del credito del propositive da quanto è una preventiva e che pongo che cosa intende per preventive
Che dovevano essere esaminate da le persone che abbiamo ho menzionato prima
Come già esistenti cioè dovevano essere agli atti ho detto dovevano essere già assicurate nella loro esistenza documentaria
Cioè dovevano intervenire prima e così tenermi non certo per dire delle cose precise assolutamente sì
Va bene
è soddisfatto Presidente
Dovevano intervenire prima con specifico riferimento a quella pratica di credito non era una tassa non è un'approvazione generica rimaneva sempre riferite a quella pratica ritengo menzionato prima che ci dovrà essere una documento che lei ha chiamato transaction
Documento
Qualsiasi altro modo che lei si riferiva a quella specifica operazione per quello specifico cliente che ovviamente richiedeva un'approvazione di credito quindi questi documenti dovevano essere
Esaminati da chi si doveva occupare della
Ma approvazione vermetto di credito del cliente indipendentemente dato il rischio del attinente alla singola operazione
Va bene
Senta
Passiamo una tematica in qualche modo affine insiti quali uffici si occupavano della contabilizzazione dei rapporti con i clienti italiani
Se contabilizzazione significa
La
Diciamo stare
Questa voce nei bilanci nella Citibank e quindi nella voce
Crediti alla voce affinamenti quindi all'attivo del bilancio della banca o delle sue consociate beh nella contabilità della Banca Popolare verità banca
Questo era compito dico io
Ripeto la si chiede di Milano era un'agenzia e una una filiale che non era non aveva una sua
Personalità giuridica indipendente che non era una S.p.A. non era una società di capitali autonomamente costituito come molte rappresentanze di filiali estere
Agiscono nel nostro Paese
Quindi
La contabilità stava Yorker
E il cervello che decideva come contabilizzare stava New York correttamente ecco può essere più preciso con riferimento agli uffici alle persone
Cioè quali uffici e quale persone si occupavano di questa contabilizzazione
Non ha mai saputo non non sono in grado di rispondere su domanda
Presumo sia stato capo contabile o sulla base del dei documenti che riceveva
Posso chiederle un altro chiarimento ma
Lei anche se non aveva dei rapporti diretti a quanto sento con questi uffici era in qualche modo coinvolto nel processo decisorio che determinava poi
La le scelte di appostazione contabili con i clienti italiani
Guardi non mi sono mai occupato direttamente non solo della diciamo della contabilizzazione ma difficilmente mi occupavo ovviamente anche degli altri aspetti contrattuali per dire se era un negozio giuridico di una certa definizione oppure un'altra che andava contabilizzati un certo modo quindi la risposta mia eh no mai mi sono occupato di queste cose
Questo vale anche per Parmalat
Certo vale anche per farlo
Senta
Lei mi ha appena detto che la contabilità era centralizzata di orca ma a prescindere da questo vorrei sapere come presso la filiale di miglia di Milano dell'ICT quali ci fai qualifica vattene apporti
E che avevate con i clienti cioè che tipo di qualificazione davate a Milano se la davate evidentemente mai Lamborghini
Quando questi rapporti assumevano la forma di una
Affinamento
Le varie tipologie di affinamento erano essenzialmente
Carlo allocate da l'ufficio decreta ministri Shundi neanche aveva
Questo incarico in tre categorie
La prima era attinente a quelle che erano i crediti diretti
Ecco se mi fa un esempio per somma e anche sì per crediti diretti diciamo l'esempio più mi viene in mente per primo e non so
Una mutuo
Ho una
Scoperto di conto corrente approvato una facilitazione decreto per cassa
Che viene concessa alla
A al cliente principale
La seconda categoria era quella degli
Impegni che in inglese nella nostra terminologica veniva chiamato contingenti voi atleti
Questi impegni si riferivano
A
Obbligazioni assunte
Di
Vedere affare o a dare qualcosa in relazione alla verificarsi di e venti futuri e o incerti
Tipico esempio straniero
Né la fideiussione evidentemente in cui c'è un impegno da parte di un terzo
Nel nell'belle nelle va a favore
Del concedente infido ad una garantito rate alla seconda persone
C'era poi la terza categoria che veniva
Registrata per controllare
L'esposizione globale che il dato cliente aveva nei confronti della banca e raccoglieva doveva documentare tutte quelle facilitazioni di credito
Che erano state concesse da altre filiali del Citibank a consociate della Società in esame Parmalat
Sotto la loro doppia responsabilità
Faccio un esempio anche in questo caso era il caso della
Partecipazione della Citibank di Toronto al medio allora l'operazione di finanziamento a medio termine concessa da
Un pool di banche canadesi
Questo trazione non si richiese la garanzia della casa madre
E quindi la responsabilità di credito quindi il rischio che le cose non aveva solo così come
Si prevedevano e quindi bene era totalmente a carico della filiale di Toronto che significa
Nonché la banca in questo modo evitava di
Perdere dei quattrini
Ma che dal punto di vista contabile contrattuale la responsabilità e quindi la contabilizzazione dell'eventuale ardita sarebbe stato in campo alla filiale canadese
Senta solo una precisazione perché in qualche modo mi pare implicito nelle risposte che lei ha dato queste questa classificazione in tre categorie era per ordine sistematico interno
Della realtà italiana ma non aveva valore contabile ho capito bene
No no aveva montare contabile era fatta per potere classificare la tipologia di esposizione che la bancarella confronti un singolo cliente l'ufficio
Decreta ministeri ciò department poi comunicava teneva sotto controllo io questi affidamenti e li comunicava al
O direttamente o attraverso l'Ufficio del controllo di gestione agli uffici competenti che dovevano provvedere alla contabilizzazione
Se interveniamo
Alle tre operazioni che formano oggetto di questo processo che sono come dire l'oggetto così mi scusi avvocato per completare la risposta che ha appena dato ma questo ufficio di Milano elaborava dei documenti in cui lui si dava conto di queste classificazioni che cosa in concreto cosa cosa faceva l'ufficio di Milano qual era il problema quella sull'attività combattimento delle informazioni informali certo
Copia di ogni singola istruttore diciamo Credit application quindi proposto di credito che approva perché
Veniva poi approvata veniva
Data l'ufficio del prettamente stretch ancora doveva assicurarsi che
Tutte le firme necessarie per l'approvazione di quello specifico credito o della complessità credito
Generale fossero state raccolte e fossero evidenziate
Sulla base poi della interna descrizione della tipologia di affidamenti concessi questo ufficio doveva trasferire questa informazione
Al centro demanio che provvedeva la contabilizzazione
Posso signor Presidente
Dunque
Veniamo alle tre operazioni oggetto dell'imputazione di all'interno di questo processo lei ha un ricordo di queste operazioni come domanda introduttiva
Guardi
Io ricordo originale
Si sfuma via via che passa il tempo
E ed è stato molto diciamo per così dire aiutato dalla
Rilettura di certi documenti che ne sono stati
Infatti
Esaminare beni avvocato
Sì prima per l'interrogatorio viene procura Parma e successivamente per questo esame
Senza queste documentazioni eletto letture temo che gran parte dei miei ricordi originali
Non sia sufficiente per potere
Assicurare delle risposte
Puntuale
Senta da questo punto di vista e cioè dal ricordo delle operazioni
è un discorso che vale per tutte e tre o c'è differenza in qualche modo di conoscenza originaria
Tra le tre operazioni
Ritengo che i ricordi originali quelli che hanno mi hanno che sono riferiti ad
Così
Situazioni
Che non ho che ho più fare più fresche non ha memoria siano quelle relative alle prime operazioni importanti che si fecero con Parmalat e cioè alla
Con la alla
Diciamo successione delle varie operazioni che
Hanno coinvolto il Canada
Per quanto riguarda le altre due azioni che sono oggetto di questo
Processo
A memoria regionale direi che
è difficile andarla a ripescare sotto quella che è invece una rilettura di certe carte e dire che
Senza quest'ultimo aiuto
Gran parte di queste o operazione
Non me le
Cioè ricorda
Però cominciamo dalla operazione proprio Canada ma c'è anche un motivo di questo se posso diretta come no il motivo è che l'operazione del Canada
Venne inizialmente
Rappresentata dalla banca dalla da Parmalat alla banca di Milano
E quindi immediatamente coinvolse
I rilasci manager tutti gli uffici che allora erano a Milano per una gestione acquisitions le altre due operazioni erano operazioni
Proposte nei nelle modalità che la banca allora seguiva direttamente da congegnate strutturate originate
Ideate e anche eseguite e poi tenute sotto controllo da gli uffici di del prodotto dei fondi d'ufficio
Del robot capita straccia perché si occupo dell'operazione di associazione in partecipazione
E dall'Ufficio di security igienici o dalla cartolarizzazione di Londra che
Cose la che
Gestiti la seconda operazione catalizzazione di queste diciamo il coinvolgimento non non era così
Col coinvolgente
L'ufficio
Senta cominciamo allora dall'operazione Canada ci può riferire come nacque il progetto di acquisizione e con riferimento anche alle Dante diciamo dei di di questi ricordi originari
Dunque
Per quanto riguarda quest'ultima domanda delle delle date non non riesco a
A essere molto preciso credo dei
Che
Il processo di
Identificazione di questo opportunità
E poi la approvazione di tutte le operazioni che ne conseguirà o no fu un processo che occupo diversi mesi
E inizio nel novantasette credo all'inizio novantasette no non ho ricordi precisi sicuramente ci furono delle evoluzioni che
Coprirono altri
Anche novantotto quindi erano una sequenza di operazioni che vanno a forma di Canada operazioni canadesi che ebbe questo spazio temporale per quello che riguarda
Invece
La prima ha fatto una domanda che se me la ripete mi fa un favore incerto che gliela ripeto può riferire come nacque il progetto di acquisizione nella vicenda afgana
Allora
Era risaputo che
Nelle strategie di Parmalat la componente di internazionalizzazione era estremamente interessante
E
Si venne a sapere che un mercato che
Era considerato da acquisirsi era il mercato nordamericano
Ecco ricordo in particolare e non non posso dire chi ne parlò per primo con chi
Che vennero sottoposte una volta
Saputo di questa indicazione di
Interesse operativo da parte di Parmalat nei confronti del Nord America si proposero da parte i siti e di altre banche di
Alcuno operazione
Ricordo che molte di queste operazioni erano
Riguarda un gli Stati Uniti
Ma
Il sistema distributivo del del adotti lattiero-caseario negli Stati Uniti è molto complesso ed è molto spesso
Relativo differenze geografica dei vari Stati
Ricordo che
Venne a un certo punto
Indicata la possibilità
Di
Che ci pare a l'acquisizione non ci fosse una un'asta competitiva ma era dichiaratamente in vendetta
Delle attività canadesi di di un grosso una grossa multinazionale americana che si chiama via ci sfugge
E queste attività canadesi erano in uno uno stato
Di
Dissesto
Tale per cui siano aperta una procedura concorsuale
Che nel tipologie nella terminologia locale americana nordamericana Chapter Eleven anche l'equivalente di una amministrazione controllata
Del genere
Questo ci fu segnalato
Si comincia a lavorare su questo portualità senta lei ebbe la notizia direttamente da parte di Parmalat di questa iniziativa
Cioè il contatto ci fu chi prese l'iniziativa
Si rammenta con Kiev ebbe modo di parlare inizialmente Guarri possibile ricostruire smosso del tipo nuovo è Gallina sapendo che c'è questo interesse
Attraverso gli uffici del magistrato acquisisce anche si erano diciamo candidati per potere essere loro
A eseguire queste acquisizioni potenziale in quest'area geografica
Si proposero si stabilì un certo tipo di comunicazione con la società
Ma la interrompo perché vorrei chiederle di essere la interrompo perché le chiedo di essere più preciso
Posta una precisa che in particolare gli
Quale persona rischia di Parmalat su se in grado di dirlo aveva comunicato Citibank che c'era
Un progetto di Parmalat e di di espansione che riguardava
Il Nord America guardi io guardo e con chi ne aveva parlato almeno Parmalat principale sì Brienza benché queste allora pastiglia pesante inoltrarmi era che non è possibile ricordare chi menzionò per la prima volta questa possibilità so solo che
In occasione di un incontro con Tanzi io verificare in che questa ipotesi possono ipotesi che di interesse loro
E il signor Tanzi mi confermo che
Non solo questa cosa di loro interesse ma tanto più ci diede un'informazione ulteriore ci disse che
Aveva dato l'incarico ad un'altra banca cara la Chase Manhattan banche
Di seguire questo porto meta
E c'è Manhattan banca non era stato in grado di
Stabilire un contatto adeguato con la società questo ricordo che fu sicuramente non apporterà unità di perseguire questa battaglia l'unica strada per l'acquisizione Sindaco senza avere una società specifica oppure invasione dei pediatri sfumò ecco
Senta come proseguire voi il rapporto la relazione tra
Il gruppo bancario siti e Parmalat dopo questo come dire iniziale contattare
Una volta stabilita che questo non è un'ipotesi di lavoro o un'ipotesi tra le tante ma era un targhe specifico viene incaricato di seguire quest'operazione l'ufficio ma del merger sono acquisisce
Che allora era rappresentato anche in Italia nella persona di Luigi Gorini
E
Questo ufficio utilizzo oltre informarne
Di l'ufficio responsabili in Europa
E allora era presieduto da il dottor Vanni d'Archirafi si coinvolse immediatamente l'ufficio di amene di
Dal Nord America
Che era passato noi or e venne coinvolto immediatamente signor ma persone Larry nato insomma
Senta lei ricorda quali valutazioni fece questo diciamo un settore del di Citibank emergere e Acquisition di New York
Sì il compito
Il compito del
Terme del della Maneggio Iordan merci suona così scende negli occhi
Una volta ottenuto il mandato a negoziare la operativi questa acquisizione svolse tutte le analisi del caso incluse la dew diligence cioè una esame contabile
Organizzativo all'interno dei via tre x che riguardavano soltanto
A i bilanci del cioè le le risultanze contabili del gruppo ma anche le potenzialità produttive distributive di via Tex in Canada
Al fine di potere stabilire cos'era il prezzo congruo per l'acquisizione
E le diciamo doveva contestualmente anche
Identificare che questo pezzo era un prezzo sostenibile date le potenziali sinergie che si sarebbero poi ottenute
Unendo le capacità innovative di qualità del prodotto di Parmalat all'esistente struttura distributiva della via tre x nel Paese
Senta e chi si occupò di definire la struttura anche sotto il profilo proprio contrattuale dell'operazione
L'ufficio di a me ne
Coinvolse appena si rese
Fattibile
La
Severità dell'acquisizione
Il mandato infatti non era
Era
Dava una remunerazione
Che riguardava sia la consulenza per arrivare all'acquisizione prima dell'acquisizione e poi una remunerazione una volta ottenuta insuccesso dell'operazione
Quel mossa immediatamente un altro ufficio di Maiorca che era l'Ufficio di Acquisition financing
Che era allora presieduto ed è rimase per molto tempo la stessa persona gestirlo geometrica
E questo ufficio aveva diciamo la competenza di
Stabilire
Una volta definito il prezzo dell'acquisizione
Quali fossero le forme ottimali di
Reperimento dei capitali per potere completare la operazione pagando io e tanti Ettore
Senta
Lei ricorda chi ebbe l'idea che Citibank partecipasse al capitale della newco costituite in Canada
Fu l'ufficio può fu questo ufficio questo ufficio tra le varie ipotesi che presa in considerazione che esamino internamente e poi discusse con il cliente
Prevedeva anche una partecipazione al capitale della
Newco quei della società che venne costituita
Per
Acquisire le attività di Pediatrics e permettere nella nascita Riona consociata direttamente controllata da Parmalat
Che viene poi richiamata Parmalat Canada
E stabili diversi protesi lavoro tra cui anche una partecipazione al capitale della newco
Lei ricorda anche le motivazioni per le quali
La banca decise di partecipare al capitale della newco
Le motivazioni che vennero rappresentate
A me colleghi che dovettero poi tradurre queste decisioni o queste potenzialità
Di
L'interesse della banca nella nuova attività in in Canada
Erano semplici
La banca riteneva che
Date le analisi fatte dall'ufficio di amene e date le che
Analisi sulla predisposizione del mercato in Canada
Di
Assecondare
Non solo la nascita ma anche lo sviluppo di queste nuove società
Sì riteneva che fosse
Non solo possibile ma probabilmente e anzi
Desiderabile
Una quotazione del titolo avvertivamo la Canada esso la borsa valori di Toronto
E in questo caso
La partecipazione
Alla capitale da parte di siti avrebbe
Nelle stime
Di questi uffici
Consentito una sopravvenienza attiva consistente
Senta e la percentuale cioè come mai una percentuale del ventiquattro e nove per cento nel capitale di rischio de della Parmalat canna da chi lo decise cioè che logica aveva
La giustificazione che dettero gli uffici di noi orga fu che
Questa limitazione al ventiquattro vivano a Tarcento cioè inferiore al venticinque per cento
Consentiva nel caso di una quotazione in Borsa o di una
Diciamo
A vendetta a della partecipazione stessa a terzi che non fosse il mercato ma fossero persi possibili acquirenti
Una tassazione ridotta sull'eventuale
Sopravvenienza attiva
Quindi fu una considerazione di che interessa economico per le evitare una tassazione elevata
Sul Capitalia in
Mi scusi quindi
C'è una prospettiva di utili ma certo diciamo che quindi la motivazione principale era se le cose stanno così come il mercato ci indica
Ma potrebbero essere quindi
Il matrimonio tra
La filiale anche se bis disse dissestata dei Beatrix e Parmalat con l'introduzione di
Nuovi
Capitali e con soprattutto l'apporto
Dell'innovazione tecnologica
E del brand
Di Parmalat che era già noto nel Nord America perché attraverso altri distributori il latte a lungo e distribuzione
Prodotti connessi era conosciuto nel mercato faccio una piccola parentesi nella sede centrale di Citibank
Si usava nella dal bar e nel Cascetta all'interno di una banca prodotti Parmalat ma questo era un puro caso perché il distributore
In lui orca usava questi prodotti quindi c'era una conoscenza già diffusa del nome Parmalat
A questo riguardo ricordo per esempio mi scuso la parentesi che
Se un andare in quegli anni in Brasile chiedeva
Di che nazionalità forse Parmalat non c'era dubbio che la risposta fosse brasiliana nel senso che Parmalat aveva buona
Diffusione il brand Parmalat era così conosciuto anche perché a quei tempi c'era la sponsorizzazione dalla Formula uno e c'era
Famoso pilota di Formula uno che poi è morto purtroppo fatto sembra che
Viaggiava su automobili che portavano la sponsorizzazione di Parmalat grande evidenza chiusa la parentesi lo la interrompo un attimo per riaprire di nuovo questa parentesi lei
Appena detto che laicità trova
Così a mo'di esempio il tratto
Che mentre sede di New York di Parmalat si usavano
Nel bar degni di queste sede newyorkese delle del gruppo siti benché si usavano prodotti Parma ecco ma le chiedo ma quindi Parmalat era già presente in Nord America con qualche
Branche e con qualche suo filiale produttiva no
Il gruppo Parmalat distribuiva i suoi prodotti i Nordamerica così come in ogni altro Paese in cui non aveva una capacità produttiva attraverso dei distributori quindi l'arteria Java in latte di Parmalat tra l'altro veniva
Da
Fabbriche del Sudamerica del Sud America
C'erano
Capacità produttiva in diversi Paesi Argentina Brasile Colombia e così via
Quindi era praticamente un modo per far conoscere il brand anche su mercati in cui non c'era una presenza produttiva
Per quanto a sua conoscenza Parmalat aveva interesse ad utilizzare l'investimento in equity da parte di siti benché Parmalat Canada per non alzare l'indice dell'indebitamento
L'interesse
Così come l'interesse della siti era quello di
Partecipavano eventuale capitali denti l'interesse di Mario fosse
Che al di là di quello che poteva essere una minore
Esposizione minore che
Aggravate io
Di
Necessità di fornire capitali per l'acquisizione
Ed era uguale alla quota che veniva fornita dall'avvertimento di capitale nella newco da parte di Citibank la motivazione principale
Era un'altra ed era quella di
Presentarsi in un mercato nuovo
Con la
Diciamo
Sponsorizzazione ma molto più che considerazione a con la partecipazione nello capitale della società anche se
Io mi Stuto finanziare che quindi non poteva gestire la società stessa
Da parte di Unipol importante istituto finanziario come siti benché era molto nota anche in Canada aveva diverse filiali e si chiede anche allora ricordo era la più grossa banca che c'era quindi
Presentarci un mercato nuovo con prospettive di andare in Borsa validato da una partecipazione al capitale di una vacca come siti era considerato sicuramente un valore intangibile ben superiore a quello che poteva essere
Una minore esborso finanziaria
Senta di che cosa si occupò in questa vicenda del Canada la filiale di Milano
Dunque la filiale di Milano
Doveva all'inizio attraverso
Il coinvolgimento del relationship manager che allora era Alberto Ferraris doveva seguire
E informare il Comitato di credito nella sua articolazione più Emma sposto delle
Prima delle cubature età
Di acquisizione
De di Pediatrics e poi successivamente dell'acquisizione stessa
E poi delle forme anche venivano la indicante dagli uffici dono Iorga come le più idonee a reperire capitali per questa acquisizione
Quindi questo al fine di nonna
Aspettare che ci fosse di completamento di quest'operazione prima di chiedere
Per al partiti per quanto era di sua competenza al Comitato di credito di approvare
Il
Merito di credito di Parmalat così come modificato dall'ulteriore esposizione derivante da questa operazione
Nello specifico inizialmente la sì che venga Milano nelle sua qualità di controllo gli oneri
Per il gruppo Parmalat
Dovette prima approvare
L'erogazione di un finanziamento ponte
Che venne
Garantito dalla casa madre finanziamento che durò poco tempo non ricordo quanto male diciamo questione di Nesi pochi mesi
Inattesa
Che
Venisse messo a punto
Il
Il prestito a medio termine sindacato
E tre banche che due banche canadesi esiti ben Canada avevano a
Ma si erano dichiarate disposta a concedere come sottoscrittori
Dello azione che poi fu partecipata ad altre banche successivamente
Quando ci fu questa
L'erogazione
Del somme relative all'investimento di capitale da parte dei siti e
L'utilizzo di queste linee di credito relative all'operazione a metà a termine
Il prestito ponte fu rimborsato e quindi le linee di credito relative vennero cancellate
Contestualmente però
In relazione
Alla
Utopica
Che venne rilasciata dal Parma dal Canada
In relazione all'investimento in equity di noi orchestra su Parmalat Canada la filiale di Milano doveva valutare
La
Volontà e la capacità di mantenere i propri impegni da parte di
Fama la spada che aveva concesso questa
Punto chance che consisteva nella
Assunzione di dell'impegno da parte di Parmalat
Di
Rilevare la quota di Citibank qualora si fossero verificate certe condizioni
Quindi questo fu
Quello che fece Citibank si vive anche Milano scusi stipendi l'anno
Sì prendila no non approvò
Non si trova nei documenti in sede di Milano nessuna approvazione dell'investimento a capitale per questo fu un'operazione totalmente
Rispetti stabilità da diciamo sotto responsabilità ditino io però doveva
Approvare
Il rischio connesso alla obbligazione di Pamela spacca la casa madre in relazione appunto
Senta quali valutazioni fece lei tuttora un vero quando ci occupo insieme agli altri membri del Comitato di credito di approvare il finanziamento e la
Punto off-shore hanno collegati all'operazione canadese
Beh feci più o meno gli stessi ragionamenti che facevo ogni volta che mi veniva presentato un'operazione tardiva un cliente noto
E quindi che cosa
Feci intanto mi assicurai che ci fosse state ci fossero state
Le
Diciamo una richiesta da parte di
I nuovi organi
Quindi ottenere l'approvazione
Permetto di credito dell'appunto Jean prima del
Finanziamento ponte evidentemente l'operazione poteva nascere senza queste erogazioni temporanei di cassa per consentire
E di potere acquisire immediatamente quindi fare l'assegno con favore del commissario Bellavia tre x per ottenerne il controllo
E poi quindi assicurare che
Di alcune cose che ci fosse una
Esigenza specificamente espressa da parte di noi secondo
Che l'operazione così come delineata
Fosse
Più che accettabile fosse in linea con quelle che erano
Le
Diciamo capacità operative della banca
E le strategie La sette di di Parmalat ho detto prima che evidentemente non era un
Una una operazione marginale
Quella di entrare di fatto nel mercato nordamericano perché poi sappiamo che dal Canada si
Penetrò il mercato anche statunitense attraverso una capacità produttiva che era a pochi chilometri dal confine statunitense
Quindi dovrebbe essere
Valutato da me dai miei colleghi del comitato di credito il fatto che ci fossero disponibilità sotto una linea sotto le linee di credito attuali o sotto quello che prima ho definito
Laura Salemi quindi questo limite che non si poteva
Che dovrebbe essere mantenuto come limite massimo della nostra esposizione
E che le caratteristiche del del dell'affidamento fossero in linea con quelle che erano
Le
Disposizione della Banca di accettare questo credito infatti l'appunto son per esempio era un qualche cosa che andava aveva le possibilità di uscita a in tempi predeterminati al momento
E quindi venne approvata di volta in volta a secco mail e non più di
Un paio d'anni o diciotto mesi alla volta e quindi era sempre possibile per la banca di uscire da questo impegno
Di di liberarsi di questo scusate del di liberarsi da questa esposizione di un tempo relativamente breve
Senta chi si occupò di negoziare definire i termini contrattuali della Bhutto Jean
Beh fu l'ufficio di nuovi orti acquisisce bisogna
Lei si ricorda dei successivi rinnovi nell'appunto show
Sì ricordo che la Bhutto sono fuori innovata diverse volte
E si ricorda
Diciamo per quale motivo gli uffici di New York avevano concesso le proroghe dell'appunto Jean
Dunque
Qui diciamo diciamo scuse le mie risposte non potranno essere esatte nella definizione dei tempi delle modalità però
Diciamo sinteticamente posso dire che
Alcune di queste rinnovi delle Potop Jean furono dettati dalla
Richiesta
Dino Yorker di
Mantenere
Inalterata la propria partecipazione al capitale per la
Fama Canada
Anche dopo l'acquisizione di ulteriori società che vennero inglobate nel
Di Pamela Canada
I nomi sono alla oltre un'altra che adesso in questo momento
Con ricordo comunque altre due grosse società vengano acquisite successivamente
Poiché si ritenne
Conveniente
Di mantenere inalterata la partecipazione del ventiquattro nove per c'è
Mento era necessario farli sempre più vicino era necessario questo punto
Modificare le condizioni i termini anche del rapporto Jean
In altre altre rinnovi furono negoziati
Tra New Yorker e la società
Delle motivazioni che avevano a che fare con
Da un lato
Quando la siti quando Cityper anche
Si fuse con
La Salomon Smith Barney
Che era il luogo
Competente per potere gestire una partecipazione capitale e quindi si dovette fare in modo di potere trasferire questa partecipazione by libri di acquisisce un Finance a quelli
Di della Salome SMA IBA né ex sala mostre Bunny ormai parte della famiglia siti bene che si chiamava globale equity
Oppure in altre occasioni in cui
La Società
Fece presente che nera
Il suo principale Ente era di sua convenienza non per chiedere un rinnovo e questa veri richiesta fu verificata fu accettata da parte dell'Ufficio demanio
Siete quindi mi par di capire
Che fu l'ufficio degli organi decidere rinnovi massiccia e tornare diciamo alla decisione finale era quella del titolare della partecipazione non poteva essere diversamente
Ecco le segnalo però che
La l'esposizione di credito è stata approvata anche dalla filiale di Milano
Quali valutazioni voi ad perché svolto per approvarla
Per autorizzare la Consigliere votazione di credito relative al fatto che
La put veniva mantenuta Caputo ciò veniva mantenuta anche se di importi differenti e per scadenze differenti
Doveva essere sempre valutata
Per quanto riguardava la competenza del
Controlli un ente dei Milano dal credito Cometti
Relativo a Parmalat
E fu fatta sul set su indicazioni ben precise di del nu opportunità di mantenere questa PUT non credo che
Nell'esame complessivo del merito di credito di Parmalat ci fossero delle indicazioni
Contemporanee ai rinnovi della put
Che questo
Avvenisse un'influenza negativa sul merito di credito della banca della Parmalat stessa e quindi fu considerata come un rinnovo di una esposizione che già esisteva
Senta lei rammenta Polesine dell'avvocato
Ma
Quindi Citibank Milano
Partecipo alla all'espletamento delle pratiche
Che riguardavano tutti che riguardano tutti i rinnovi delle tutto della purtroppo ciò oppure soltanto a una parte insomma precisi meglio questa indicazioni
Quanto riguarda questo il problema della tutto sciò non ci fu un comportamento da parte
Di Citibank Mila no e dei responsabili dell'approvazione del credito quindi quei membri del CIO che venivano che erano coinvolti nell'approvazione del credito appartavano che partecipavano a carico metti
Differente dalla
Da quello che era il loro comportamento attuazione a qualsiasi altro tipo
Non era questa la domanda io gli ho chiesto sì sempre molto più semplicemente se sì vantarmi Citibank le strutture Citibank Milano
Parteciparono alle pratiche di
Di approvazione di questi di queste proroghe dei del rinnovo della
Al il il rilascio esce manager
Il risk manager e il sottoscritto approvare o no
Quando era necessario il rito l'approvazione cioè approvarono questo credito all'interno della totale dell'esposizione che la banca aveva nei confronti di Parmalat
Si trattava di rinnovare una rischio di credito che era già stato esaminato e sulla base delle rappresentazioni del prodotto acquisisce un fine Enzo global equity poi era ritenuto
Accettabile questo rischio nel senso che
Non erano cambiate nel frattempo le condizioni patrimoniali economiche e finanziarie del garante cioè del che doveva
Voi
Provvedere all'esecuzione
Del contratto di tutto società ma la Spagna e quindi quello era l'obiettivo fama raspa sarà in grado di onorare questo obbligazione qualora dovesse
Essere esercitata la talk show questori compito di Milano
Non era quello di negoziare
Termini e condizione drappo talk show
Teorici sino ad allora questo concetto questo concetto di lei che lei vuole esprimere nella già
C'era già prospettato
Lei ancora una risposta alla mia domanda che è molto semplice allora noi sappiamo che la
Purtroppo ciò non fu prorogato diverse volte prorogata fu
Prorogata opportuni modificata nei suoi termini
Ecco
Diverse volte io le chiedo siti benché Milano parteciperò a tutte
Queste pari Citibank Milano nelle persone che lei
Dica parteciperò a tutte
Le vicende che ebbero al centro la tutto Jean quindi tutte le proroghe con le modifiche dei termini di questa talk-show capito bene lato mare
Risposta la seguente si terrà a Milano non partecipo
Alle contrattazione si e alle negoziazione di queste basso ha già detto ma per quanto riguarda l'anticipo ecco
Anzi eseguì quello che doveva fare e cioè l'approvazione di credito relativamente al rischio passi S.p.A.
In quanto
Per
Ente impegnato in questo legazione ho capito quindi la risposta è sì il Presidente per quanto interamente nella risposta e un sì la risposta è sì per quanto riguarda il merito di credito IPAB
Senta lei rammenta quale fu l'appostazione contabile della partecipazione di siti benché al capitale di Parma Canada
Guardi questo di questo punto che è stato anche oggetto di una lettura di alcune carte fatte presso
I suoi uffici scusi
L'avvocato per quella effettivamente il collega mi faceva presente che la domanda non è chiara di quale bilancio stiamo parlando
No io lo sto dicendo se
Rammenta come fu appostata contabilmente
All'interno di Citibank evidentemente la partecipazione in Palma arcaico mancata precisazione all'interno di Citibank prego risponda
Come detto prima della contabilizzazione delle operazioni faccia mente attinenti a prodotti che non venivano
A e lavorative in Italia non ha nessuna mai occupato e per tutto il tempo che io ero in Citibank e non ho mai avuto dubbio nessuno che questo non fosse un'operazione di capitale
Ho saputo poi lei me l'ha fatto presente che nelle documenti esibiti da un consulente della procura la dottoressa che ottiene si evidenzia che
E questa operazione fu contabilizzata da siti come credito nei confronti di
Parmalat
Debiti Parmalat
Dubbio
Non ho mai avuto contezza di questa contabilizzazione se non
Diciamo nei
Giorni
Presente se non negli ultimi
Nell'ultima diciamo esame delle carte che sono state fatte di recente
O anche letto le motivazioni per cui si ritiene che questo fosse qui il motivo per cui la la banca
Determina questa decisione che è stato riportato anche dalla dottoressa che ottieni come
Una decisione appresa dalla
Contabile della banca che dovendo stabilire
La natura di questo
Rischio
Pur di fronte ad una evidenza di una partecipazione al capitale
Che si poteva testimoniare con
Certificati che erano schiamazzi azioni e non
Partecipazione al credito al debito
De ritenne che
La tipologia di tutto Jean
Che accompagnava questo operazione particolarmente nei linee due anni della vita e che quindi era legata ad una
A remunerazione che veniva definita in maniera certa
Che però non impediva ma verificarsi dei certe condizioni anche una una
Immediata richiesta di uscire dall'operazione
Fu considerato
Dall'ufficio contabile di New York che deve perseguire delle regole di appostamento dalle voci di bilancio secondo me normativa americane come un credito sinceramente questa cosa non mi fu mai segnalata né e nebbie contezza prima
Del
Due mila quanto cento
Senta lei prima ha detto io però sono sempre stato convinto che questa era una partecipazione al capitale di rischio mi può dire
In base a quali motivazioni lei si era formato questo convincimento
Beh diciamo le motivazioni non sono state già indicate in indirettamente cerco di elencarle adesso
Dall'inizio ben da prima dal prima volta che si
Ipotizzo questa o per l'attività relativa al Canada si parlò di
Partecipazione al capitale
Ogni documento che io esaminato diretti recente parlati partecipazione al capitale
L'approvazione del credito da parte delle credit committente
Di
Citibank Mila no
è relativo soltanto alla Potop Sean
Nella misura in cui deve stabilire se
L'obbligato fama la spada sarà in grado di onorare questo obbligazione una volta richiesta
Per l'esercizio della put una volta che venga esercitata da
Non ha mai registrato come impegno come a rischio come diciamo
Rischio di credito la partecipazione stessa che non ha mai stata registrate nessuna forma nei libri
Di Citibank Milano
Oltre a questo
Credo che
Anche le conversazioni che essi
Ricordo e io
Ho rivisto tutte Putin ultimamente vennero
Ma
Belli i vari commenti o le varie discussioni con siti con Parmalat per quanto riguarda
Questo per azione nel mille novecentonovantotto ad esempio
Furono connesse più al fatto che questa partecipazione del capitale successivamente alla fusione tra la Citibank la Salomon Smith Barney
Avrebbe dovuto trasmigrare da
I libri contabili
Di Citibank barra Acquisition financing
A i libri di globale equity
Che era lo qui ciò che
Per competenza istituzionale una volta acquisite delle operatività da investment bank
Che poteva secondo i regolamenti americani
Investire così come Mediobanca fare esempi in Italia che ha una duplice veste di
Partecipa di che poco prendere partecipazioni in società ed erogare credito contestualmente così
Dopo l'acquisizione di Salomon Smith Barney is la City che nasceva da questa fusione poteva
Prendere questo tipo di partecipazioni
Che questa era un occhio una partecipazione di opportunità
Che
Sarebbe avrebbe dovuto portare ad una plusvalenza così sì era ipotizzato all'inizio
L'ufficio competente per valutare se esistevano queste probabilità e questo opportunità di plusvalenza ero l'ufficio global equity
Il quale
Però
Volevo ottenere
Delle informazioni ben precise da parte di Parmalat
Su la performance sull'andamento
Delle della nuova società
E su questo ci fu ho letto di recente ovunque lungo dibattito
Di cui non ho memoria originale tra la Società che non si rifiutava di dare queste informazioni ma
Stabilì diceva che
Data la
Edizione di socio di assoluta minoranza che aveva Citibank
Noi orca nel capitale di Parma la Canada
Che non partecipava nemmeno al consiglio di amministrazione di panno dal Canada e quindi era un puro investitore finanziario passivo
Se avesse dato assiti ben Canada là sì che venga hanno io che dell'informazione sull'andamento della consociata canadese avrebbe dovuto darle a tutti gli altri operatori di mercato né quest'
Fu la giustificazione che
Inizialmente Tonna piede
Per
Non dare certi informazione o per ridar darne la consegna poi non ricordo come le cose andavano a finire sicuramente globale equity mise questa partecipazione sui propri libri
E poi questa tutte
Credo che dopo la mia uscita dalla banca venne onorata persa dalla Parmalat credo nel due mila due così ho letto
E questo è quanto sull'atto scusi vorrei fare un passo indietro perché vuole lei è andato su argomenti che è un po'esulavano dalla mia domanda la mia domanda era mi può spiegare i motivi di questo suo fermo convincimento cioè
Del fatto che questa fosse una partecipazione al capitale di rischio e non un'esposizione al debito lettera le cose che ha detto inizialmente
Ha detto fuorché approvata dal credito policy Committee mi può spiegare perché fu approvata dal Credit policy Committee e in che modo lei riconduce questa approvazione
Al suo convincimento che era un'esposizione di capitale non di debito sigla l'interesse della
Diciamo fuori
Era necessario ottenerne l'approvazione di questo organo della Banca etica di policy commenti perché
Questa partecipazione capitale pubblico poteva dare luogo a un conflitto di interessi in quanto siti benché
Nonostante le articolazione delle proprie dei propri uffici rivestiva il duplice ruolo di socio e di finanziatore tutti Parmalat
Il signor Mida cieche era il componente del policy Cometti che era responsabile per i crediti
In Italia degli italiani quindi pelle i clienti italiani oltre ad altri era risiedeva a Londra
Olistico metti non era un comitato era un numero di persone che ognuno dei quali aveva una responsabilità ben definita e che
Eventualmente poteva riunirsi per consultarsi ma
Il singolo individuo aveva
La firma
Di
Approvare o meno delle operazioni che avessero queste caratteristiche ebbene sì non è che nasce a dopo l'operazione Canada sulla base che la nostra partecipazione capitale era marginale ma soprattutto
Che non esistevano dei rischi consistenti di conflitto di interessi specialmente se la banca avesse rinunciato cosa che fece alla posizione di e gente anche di banca agente
Del sindacato di collocazione del presto medio termine
Nel ruolo di banca agente infatti la banca avrebbe dovuto assolutamente prediligere gli interessi dei creditori e non quella dei soci
E quindi chiese che questa appositi che questa diciamo ruolo che in questa
Diciamo possibilità venisse esclusa
La banca così fecero inizialmente era previsto che si chiuda e fosse banca legge banche e poi venne rinunciare oltre questo incarico venne
Sì non c'ho questo incarico
Quindi a mio avviso questo ulteriore dimostrazione che
Rivista
Non ci potevano essere nessun dubbio che si trattasse di una vera operazione sul capitale perché altrimenti diciamo non si andava sicuramente a orrore questa
A questo questa domanda
Sottoporre
I polli al policy Committee questa diciamo situazione questo tema di conflitto di interessi
Procedo sì
Senta lei ricorda come Parmalat aveva appostato nella propria contabilità l'appunto show
Anche che
Fatto menzione a che cosa vuol dire ricordo
Quindi una combinazione di ricordo regionale di
Le letture successive Parmalat ha posto questo come una partecipazione al capitale di terzi
I terzi soci di minoranza
E contestualmente
Indico o perlomeno i revisori che Parmalat indicarlo nelle note
Che accompagnavano il bilancio
A annotarono
La
Punto
Ecco
Senta quando fu esercitata la put
Credo come ho detto prima che la tutto ciò fosse esercito forse fu esercitato dopo la mia uscita
Sa per caso che apprezzo no non so
Signor Presidente io avrei
Esaurito questo argomento e quindi visto che sono le cinque proporrei di andare alla prossima udienza consideri che
Come le dicevo pocanzi io prego questa esigenza di raggiungere Salerno quel giorno e quindi chiedevo la cortesia al tribunale di contenere la durata dell'udienza ma in ogni caso garantisco che il mio esame verrà ultimato nella mattinata del giorno undici
Sì avvocato Ihama con il Tribunale sicuramente
Disposta a considerare l'esigenza professionale che lei prospetta
Ecco dico anche
Che
Si la durata del Sparanise mamme
Lo consentirà potremmo anche procedere ad iniziare quantomeno il controesame
Civetta controesame ed al pacchetto amministrato da qua e là parte civile che è presente
Praticamente tutta torinese quindi almeno
Almeno all'inizio del controesame potrà Danilo nell'udienza prossima quindi lei immagina giusto per capire di tenere udienza nella mattinata prego
Immagino che l'ENEL l'ottanta e passa pagine è data dall'assessore Pacher ed è pertanto Ferdinand quattordici quattordici e trenta va bene nel
E sulla tassa ricordandomi di vivere la propria famiglia nel quale io penso di no ringrazio di questa cortesia
Ecco però il tribunale
Intende comunicare al reparto dell'intera il tappetto ordini in seconda
Un'ulteriore data al calendario
è un valore che vi abbiamo già comunicato per cercare in quanto ambaradan recuperare almeno una parte
Delle udienze
Che non siamo riusciti a celebrare
Io noi
Con
Tutte le difficoltà che
I i vari impegni dei componenti del Collegio comportano avremmo pensato di
Indicare come ulteriore udienza
Quella del diciotto novembre a partire dalle quattordici e trenta
Ecco udienza che potrebbe essere adoperata per
Portare avanti le avete il controesame
Dell'imputato Ungaro ed eventualmente
Anche il controesame dell'imputato dovevi sapere sorridiamo alla prossima volta acché ottanta riguardano il mattone
L'esame il controesame dell'imputato pongano e parta proprio fare qualche
Valutazione più precisa sulle attività che potranno essere svolte in questa
Walter impantanata spazio da nessuna parte dibattimentale che avremmo individuato e così al Presidente il diciotto le
Pensava di Forlì Enza al pomeriggio ho capito bene
Al pomeriggio dicessi no
Perché io al mattino finanza Milano faccio in tempo arrivare al
Intaccata
Non ha
Non c'è problema ricorrano il dottor ma rappresento io ci sarò ci sarò certamente però la mattina del diciotto o un'udienza preliminare ordinaria quindi chiederei eventualmente siccome Fini so i tempi finiscono sempre due
Chiederei eventualmente di cominciare no alle quattordici e trenta alle quindici per averlo va bene
Bene solo per avere un buco sembra le droghe e alcol va bene
Va bene possiamo indicare non quattordici come orario la variazione questa udienza
Allora da questo ad Antonio data l'ora tarda
Il
Tribunale differisce
La prosecuzione
Quindi all'esame dell'imputato chiaro all'udienza già fissata dell'undici novembre
Due mila quattordici a partire dalle ore nove e trenta allora della Quarta abbastanza
Dal preparando a Parma e quindi in questa stessa a una
L'avvocato
Iannaccone
Da troppo tempo e che utilizzano Cassina marocchini
Si farà
Impegnato il giorno successivo c'è un'ondata di voler nota processo Salerno e qui devo raggiungere scritti
E quindi il dodici di novembre gli sarà impegnato nella è un processo penale ho pensato davanti al tribunale franare penale di Salerno davanti al Tribunale di Salerno
Trattata e quindi la necessità che l'udienza si tenga solo al mattino
Dell'undici di novembre
Non prosegua immorale dopo rampa meridiano così darle la possibilità
Di raggiungere
La città di Salerno
In tempo utile per l'udienza del giorno successivo
Ci sono obiezioni signor Pubblico Ministero le altre parti hanno obiezioni
Grazie signor Presidente sentite le parti che non qua obiettano il tribunale quindi un
Accoglie
Una richiesta
Dell'avvocato Iannaccone
E precise
Che l'udienza dell'undici novembre
Potrà terminare
Io entro
Né quattordici e trenta quindici di quel giorno
Quattordici e trenta trattino quindici di quel giorno
Punto nel tribunale comunica le parti
Che alle al calendario delle udienze già
Comunicato a suo tempo
Per il mese di novembre due mila e quattordici
Si terrà udienza
Anche
Nella data del diciotto novembre
Due mila quattordici a partire dalle ore quindici
Nel nostro accordo generale
Al primo piano
Il palazzo della sezione del penale del
Tribunale
Nessuna delle parti
Solleva obiezioni al riguardo
E quindi
Avvocato
Nel quadro per quanto riguarda questo
Prospetto che ci è stato esibito nel quale pensare all'esame produce lo produciamo sì allora l'avvocato Iannaccone chiede che il prospetto
Datato
Otto maggio mille novecentonovantasette
Ma si è dato il corso dell'odierno esame dell'imputato ad un vero sia acquisito al fascicolo del dibattimento
Chi sgarra Bazzani all'accoglimento a questa richiesta nessuna obiezione del pubblico ministero avvocato arcigna obiezioni
L'alternativa insomma parti private errori occupazioni
Il che può avere
Buonanotte
Baldassarre stava passando a un'altra tappa cioè sulla libertà nell'acquisizione del fascicolo
Abbattimento
Dibattimento abbiamo detto noi la richiesta dall'avvocato Arianna comune
Allora però oggi l'udienza è tolta
Quindi abbiamo l'inviato
Sì abbiamo precisato che l'udienza viene nominata allora amici nuovamente questa stessa aula a partire dalle nove e trenta
Abbonamento ai bordi imparato a ritornare mi rivolgo all'impazzata noi datata a ritornare in Austria per la data dell'undici novembre