Processo per il crac Parmalat

Possiamo dare
Inizio all'udienza con l'appello
Reparti
Botta Paolo
Resta contumace ritiro l'avvocato di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni o nominano
Devi speaker mai conti
Resta contumace Bianchedi difeso dall'avvocato Paolo Tosolini
Del foro vigilano
Che gli impone Michael York sostenne l'anno
Resta contumace
Ed è anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo il prodotto a nel Michael
Resta contumace e difeso dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano allo studente è presente l'avvocato Luciano Pizzi sostituzione come una donna che ha chiuso con il microfono
Sì
Allora diamo atto che questa sostituzione
L'avvocato Spagnolo niente sostituito dall'avvocato Luciano Pizzinato vi nomina che viene depositata
Poi
Sabatini Filippo
Tutti
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni nel cuore di Milano resta contumace il suo assistito
Simon seri Chandra resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Levi quel paniere o del Comune di Milano che è presente
Ungaro Sergio
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Che è presente
Lo
Che Anthony resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo idrico Palmiero che è presente
Per le parti civili
Volumi
Commissario straordinario delle società
Parmalat in amministrazione straordinaria non è presente ma c'è il difensore di fiducia
Di queste parti avvocato Marco De Luca
Nel programma
Poi abbasserà anca
Francavilla più biglietti venticinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso nel fornitori
Nessuno
è presente
Pazzi Alberto più diciotto
Tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente passibili un attimo trentadue tutte le grandi borghesi l'avvocato D'Ubaldo Petteni del Foro di quello
Nessuno è presente al Brizio Massimo più trentotto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Osvaldo pettine del Foro di Verona
Nessuno è presente
Anche a Rooney Maria più otto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Marina costeggi del Foro di Milano
Nessuno è presente almeno il mio amico più sei
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Annalisa costerà libertà venivano
Nessuno è presente Terracini Mario che dodici
Tutte queste fax anche se l'avvocato Laura Rocco
Del Foro di lecco nessuno è presente
Ballarini Margherita più sedici tutte le parti sono difesi dall'avvocato dedica Bernardi del Foro di Treviso
Nessuno presente Dal Mas Rinaldo più tredici tutte le carte sono difesi dall'avvocato Claudia al fagottini alle Province il numero
Nessuno è presente milioni mani a chi ha più quindici tutte le parti sono difesi dall'avvocato Maria Tamada il polo di Firenze
Nessuno è presente Boraso Roberto centodieci tutto in parte sono difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente bambini Gioberti trentasette tutte le carte sono difesi dall'avvocato Barbetta giungeranno del Foro di Ravenna
Nessuno è presente
Fissione Donini
Tutte le questa parte difesa dall'avvocato Enrico Martinetti del Foro di Mondovì
Nessuno nel presente Abbate un'ammenda cinquantacinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Alberghini Cesaretti quarantacinque tutte le parti sono difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno presente andremo
Andreotti Norris più sessantacinque tutte le parti sono difeso dall'avvocato internamente del Foro di Bologna
Nessuno è presente in abbondanza Domenico ventotto qui se partissimo difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Boselli Manuela più altri
Queste parti sono difesi dall'avvocato che vieta Gozzi nel polo di Bologna nessuna presente ben davanti all'ingresso di nuove
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuna presente Black insomma
Il sette tutte le parti sono difese da per dall'avvocato che di Nando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente poi agli atti
Sergio più quattrocento treni queste parti sono difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno presenti più di ogni anno niente uno queste parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe eternit del Foro di Monza
Nessuna presente Porcari Agostino più uno
Queste due parti sono difesi dall'avvocato libero del Sele del Foro di Parma
Nessuna presenti tu magari Fulvio venticinque tutte le parti difesi dall'avvocato Paola benché nati del Foro di Bologna
Nessuna presente
Visconti Sergio più ventisette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Emanuela bassi nel foro di Forlì
Nessuno è presente casa Verrocchio penso più ventisette difesi
E dall'avvocato Giuseppe
Pone Lepore uniformi
Nessuno presente ma
Vogliano più ventuno
Queste parti sono difesi dall'avvocato Anna Emilio Del Bono Bologna
Nessuno presenti Abbate Cesare più duecentosettantadue
Queste parti sono difese l'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente pacifiche
Duecentoquarantanove tutte le parti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente facciano amicale appiglio duecentoquarantacinque tutte le parti sono difese dall'avvocato Francesco Murgia del fondo di Treviso
Nessuno presente Allevi Mariagrazia più centodiciannove tutte le parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro in Treviso
Nessuno è presente Tesini Tiziano più otto difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno presente ritirando Calogero sette difesi dall'avvocato Monica Multari del polo di Verona
Nessuno è presente Graziani Mario più uno in queste due parti sono difesi dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente ferrato Giovanni più diciannove tutte le parti intese l'avvocato Benedetto nell'auto del Foro di Torino
Che non nessuna presente Bianchi Mario più due tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese nessuno è presente caprini Luciano a questa parte e difesa dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma
E nessuno è presente
Per i responsabili civili Citibank né alla sede intimano livelli in persona del legale rappresentante
è presente il difensore di fiducia avvocato Nerio Diodà ogni anno
Poi
Citibank Naselli di Londra in persona del legale rappresentante è presente il difensore di fiducia toccato Fabio guasta residenti
Viene infine Citigroup global markets elettivi impersona il legale rappresentante è presente il difensore di fiducia avvocato
Guasta disegni allora
Possiamo dare inizio all'udienza dobbiamo proseguire
D'esame
Il
Dottori Bonagura
Io questo andrà
Presente nel corridoio davanti all'Aula
Possano farlo entrare
E
Allora ritorna come prima di iniziare l'esame questa mattina gli ho detto proprio che lei anche oggi io mi sentito come testimone e quindi anche oggi
Vincolato all'obbligo di dire una verità viene assunto all'inizio
Della sua
Deposizione
Obbligo che ovviamente ancora una volta la invito
Rispettare rigorosamente qualche
Avvertimento è proprio di ordine pratico l'acustica di questa natura non è molto felice
Quindi io io la prego di aver paura di rispondere stando non sempre abbastanza vicino al microfono possibilmente anche se mi rendo conto che
Sono movimenti che a volte vengono
Naturali avendo cura di
Comune voltarsi indicata da destra a sinistra perché non appena si allontana dal microfono
Noi facciamo molta fatica
A percepire provi a distinguere quello che lei dice le parole che mi dice
Ecco dati questi avvertimenti preliminari
Possiamo senz'altro di prendere in esame
Accurata dei responsabili civili vedo che l'avvocato di OPA è già pronto a porre aveva formulato delle domande prego va benissimo
Grazie Diodà per siti ben
Buongiorno torna che non
Buongiorno senta
Torniamo al tempi di cui parlavamo alla fine dell'ultima udienza siamo a fine dicembre inizio gennaio due mila quattro come ricorderà
Vorrei farle alcune domande a proposito di Bonola
Voi
Scoprisse scusi avvocato segnava un periodo temporaneo inizio dicembre Freedom dicendogli Giorgio siamo in gennaio due mila quattro quattro sì sì
Si ricorderà Presidente io avevo fatto una serie di domande sul dicembre poi
Adesso volevo sempre in quel periodo porre alcune domande opportunamente presente mandamento dell'utenza violenze
Ecco naturalmente subordinate lei ha già detto molte cose non voglio assolutamente ripetermi la prima domanda che le pongo è questo è questa
I bilanci di Bollate visto che non era consolidata bollato era consolidata
No nulla era consolidata bene i bilanci civilistici di bolla
Erano notti distribuiti conosciuti per quanto mi risulti quando faceste la verifica
Il bilancio
I bilanci della parola per
Avrebbero dovuto essere depositati presso la sede sociale come tutti i bilanci delle società controllate
Nel momento in cui siamo arrivati non sono in grado di opinione
Scusi dottore presso la sede sociale di quale entità presso la sede sociale della Parmalat Finanziaria clinica che era la capogruppo l'ultima che faceva il bilancio consolidato dovere situato in questa sede sociale la sede sociale la palma finanzierà Collecchio va bene
Avrebbero avuto diceva essere depositati presso la sede sociale della Parmalat a finanziare a Collecchio
Non sono in grado di dire se lo erano stati o meno
Nella
Lei non ha verificato questo in particolare
Non non ho verificato questo in particolare
Nell'ambito degli accertamenti relativi a Bonlat quindi tenendo conto di tutto ciò che avete potuto verificare lei ha
Trovato documenti o altri elementi di prova che
Siano idonea a dire che Citigroup o altre controllate del gruppo si di banche avessero avuto rapporti con Volare
No non ho elementi per dire che società del gruppo Citigroup avevano avuto rapporti con volant
Per quanto riguarda diciamo gli organismi di controllo siano essi interni o esterni al gruppo intendo dire
La Consob
L'collegio sindacale
Le società di revisioni
Ed esternamente anche le agenzie di rating
Lei ha trovato documentazione che attesti che in quegli anni vi fu un'attenzione su bollato da parte di questi enti
Allora bolletta era una società assoggettata a regime contabile
Da parte della Società Grantorto nelle carte
Il lavoro che la società Grantorto con chi erano dei memorandum delle scusi vi erano dei dei documenti di riassunti e l'attività di risone svolta
E mi fu detto che questi riassunti erano stati discussi con il revisore principale del gruppo parola finanziaria che a quel tempo era una di loro iter
Sì l'avvocato io danni anche chiesto sia approvato tracce documentali dunque ancora un impegno ed è vero
In qualche modo richieste di
Chiarimento informazioni provenienti da organi
Di controllori esterni al gruppo
Fatto riferimento alla continuando ad esempio
Che quanto
Con
Riferimento specifico all'omonima
No non ho memoria che ci fossero precipui sic richieste specifica gli oli controlli interni o esterni a parte quello che ho appena detto che si finisce recita le due società di revisione
Non non mi ricordo che di avere individuato altre richieste di informazioni
Chiosco prima di cominciare posso solo chiede di bloccare questo perché prendo
Mi si svende che arrivano dall'estero
Shipper per circa Grasso tra
Ma
Il bilancio consolidato del gruppo Parmalat
Perveniva
A Consob
Il bilancio con Saturno del gruppo Parma finanziaria veniva trasmesso avrebbe dovuto essere trasmesso alla Consob secondo quelli che ne regolamenti Consob non ho verificato specificatamente questo argomento ma da una serie di fatti concludenti
Incluse alcune lettere della Consob che la console verrà trasmesso alla
Parma finanziario nel corso due mila tre
Ritengo che avesse seguito queste norme
Ora nel bilancio consolidato del gruppo quello ragionevolmente depositato in Consob
La parte relativa a Bollate appariva dal punto di vista tecnico e formale
In che termini
Beh la la la Società venga avveniva elencata tra l'elenco delle partecipazioni di controllo non ricordo che ci fossero altri riferimenti del bilancio a questa società
Da come veniva indicata nella consolidato il lettore
Competente avrebbe potuto
Rilevare elementi indizi
O riflessioni di atipicità della posizione di Bonlat
L'unico elemento che poteva rilevare era il fatto che queste non circa basata lei alle isole Cayman
Altri elementi no per sua esperienza in gruppi di queste dimensioni ma internazionali
Il fatto che una società controllata
Abbia un domicilio alle isole Cayman è un fatto atipico
No in base alla mia esperienza no ci sono molti gruppi che hanno Società in
Cosiddetti paradisi fiscali
Ha trovato fra i documenti quando comincio ad indagare su con l'accusa
Rilievi da parte di Consob per che riguardassero oltre a Bonlat altre società controllate consolidate o addirittura il Bilancio consolidato negli anni precedenti
Al due mila tre
Ricordo che la Consob fece delle delle domande
Alla alla finanziaria in merito ad alcuni trattamenti contabili chi di Società tra queste sicuramente non c'era la bolletta in questo mento e non mi ricordo quali Società mi pare una forse la sterili
La Società Sperini non ricordo che ci fossero altre società non ricordi Nomis se c'erano altre città non mi non ricordo in questo momento i nomi di queste società ma
Posso ragionamenti e dire che non violava contratto
Credo che
Scusi mi scusi avvocato coniuga per completare la risposta l'avvocato di orale chiedeva
Sì mista circostanza
Poteva risalire ad anni precedenti al due mila tre cioè queste richieste di chiarimenti che riguardano le società che nazionale
Ha menzionato
Ad hoc per avere una con sommo furono
Non ribalti a Parma in anni precedenti al mille per il
Insieme a me ma
Allora sono rivolti del nell'esercizio due mila tre e poi se ricordo bene insicuri fu fatta anche una richiesta
Non ricordo se l'anno precedente o comunque un qualche anno precedente ma quest'ultima adesso ricordo che riguardava il il trattamento dei compensi dei dei sindaci e degli amministratori una
Questa rara stata la la richiesta di consumi specificare meglio un un dettaglio di questo genere
Quale fu il rilievo fatto a proposito della società screening
Se si ricorda se si ricorda se l'ha trovato
Mi ricordo che riguardava
La alcuni il trattamento di alcune operazioni tra la sterili e la Società Parmalat spacca scrivi produceva delle macchine utensili delle macchine dei macchinari
E però non non ricordo dettare Cordon argomento generale che riguardava il trattamento infragruppo tra la questa Società sterili e la Parma Sparma non non ricordo esattamente i termini della della
Della lettera Conso
Le chiedo questo quando iniziaste questo lavoro dopo il commissariamento
Riteneste opportuno e se sì in che termini incontrare e chiedere chiarimenti al collegio sindacale e alla Società di revisione di quanto via via stava emergendo
All'asta e con il Presidente del Collegio sindacale aveste incontri
Che risposte avreste
Allora per quanto riguarda la società dunque quando lo incontrammo lasciati l'unica volta che incontrammo lasciato derisione Grantorto
Su prima della missione di Parma tra Amministrazione straordinaria perché fu il
Il venerdì diciannove dicembre
Per quanto riguarda la società di revisione della del gruppo Palma finanziaria io scrissi una lettera chiedendo loro un incontro vuole dire il nome delle associazioni della società di Lorito
Della di Loveth che era il revisore principale del gruppo Parma finanziari io scrivo una lettera
Quando chiedendo appunto di avere un incontro anche per anche con loro quando loro mi risposero a quel punto eravamo già molto avanti nello scoprire tutto quello che a ho descritto precedentemente in merito alla bolletta in merito tutta una serie di altri
Carenze che riguardavano l'ammontare dei debiti complessivi e quindi non è molto non ritenete necessario incontrarli
E stessa cosa per quanto riguarda quelli sindacale non ricordo per fatto neppure la richiesta perché ritenevo
Superfluo a quel punto andare a chiedere informazioni al collegio sindacale
Quindi scusi posso dedurre che con il collegio sindacale non vi furono incontri di chiarimento
Non fu opportuno chiedere come mai il collegio sindacale non aveva verificato una situazione come la Bonlat eccetera
Da parte nostra non anche perché il nostro obiettivo era quello di ricostruire in quel momento la situazione
Diciamo nell'indebitamento della società
Ritenemmo che fosse
Superfluo andare a chiedere a quel sindacale anche perché avevamo ormai tutte le sedi elementi di riscontri rilevati direttamente in società di che cosa
Di quella che era l'effettiva situazione patrimoni finanziari velocità stava emergendo quella che era restrittiva situazione patrimoniale
E della società e quindi
Il chiedere se avessero o meno fatto i controlli o se
Perché non l'avessero fatti
Esulava dal nostro incarico e
Ho ritenuto che non ci desse nessun
Dal nostro punto di vista ricostruttivo non ci desse nessun
Nessuna informazione particolare che non sapessimo già avete per caso espresso delle valutazioni tecniche
Sulle condotte attive Oddo missive del collegio sindacale rispetto a queste scoperte
No questo non c'è mai stato chiesto non c'è mai stato si studiare un giudizio sugli organi di controllo da parte della del Commissario straordinario
Come riteneste conciliabile ciò che stavate scoprendo con gli obblighi di controllo del collegio sindacale comunque minimalista ritennero conciliabile ciò che stava evidenziando sia ad esempio su con la
Con gli obblighi di controllo del collegio sindacale
Beh evidentemente quello che stava emergendo rispetto a quello che gli obblighi con il collegio sindacale a nostro giudizio
Non so non milioni
Non aveva non ci immaginavamo che spiegazione avrebbe potuto dare Collegio sindacale rispetto a quello che stavamo stavamo riscoprendo
Risulta è un fatto documentale penso che risulti anche lei che nel marzo del due mila e tre
Consob
Aprire un'indagine sul gruppo
Le costa questo dato che portò poi ad una verifica anche
Delle appostazioni in bilancio delle obbligazioni
Del rapporto con i dati che emergevano da Bloomberg vuole segnalare al Collegio questo passaggio sì ricordo che nel del due mila tre
Dice marzo sarà sicuramente ma
Veleni nei primi mesi del due mila tre
Ci fu a seguito della ritiro della proposta di emissione di un bond
Ci fu ci furono immissioni dell'allora direttore finanziario ton
E a seguito di queste dimissioni ci fu un intervento della Consob che chiese delle informazioni devo dire non ricordo esattamente i termini di questa richiesta ma
So che a fronte di questa richiesta furono poi comunicate sono fatte linfoide le comunicazioni al mercato in merito all'ammontare di bond che la Parmalat avrebbe riacquistato precedentemente a questa a questa data
è certificato in atti che il ventiquattro gennaio del due mila e quattro il presidente della Consob Cardia relazionò sulla vicenda Parmalat alle Commissioni congiunte di Camera e Senato
Voi deste un contributo alla Consob per la ricostruzione si ricorda di essere stato consultato
No non non siamo stati consultati direttamente noi non so se altri cominciaste dallo Stato ma noi no
Vuole descrivere al collegio come inizio in quale contesto e con quali mandati la verifica dei rapporti con Citibank da parte del gruppo Parmalat
Quando terminammo la prima fase del nostro lavoro con l'emissione del il rapporto sulla fase uno del nove febbraio due mila quattro successivamente diciamo vissuto milioni di seguito ci fu chiesto
Di iniziare a fare delle verifiche su tutti i gruppi bancari e altre banche gruppi bancari che avevano operato con la Parmalat per ricostruire di sul per ciascuna banca perciò il gruppo bancario ricostruire quello che era stata l'attività tra questo gruppo bancario e la ma il gruppo Parma finanziaria chili di Chivasso in questa turista di commissario ordinaria
Come siamo stati bravi
Per iniziare sto parlando adesso di siti idonei
Per iniziare questo lavoro quali documenti avevate a disposizione
Quali richiedeste in aggiunta e a chi li richiedeste
Allora iniziamo questo l'auto questo lavoro pensiamo questo corso la base della documentazione che era disponibile presso gli uffici presso gli archivi di Collecchio della parola spara e della Parmalat finanziaria
Dopodiché esclusi ricorda che documenti trovò presso il gruppo
Cioè
Per capirci tutti i contratti tutti gli scambi di corrispondenza tutte le e mail
Fu rinvenuto tutto o in parte e che cosa sicuramente allora fu adesso non so dire esattamente ad hoc a distanza di anni cosa pure perito prima cosa oppure poi dopo quel primo sicuramente di contratti delle comunicazioni a integrazione di questa documentazione specificatamente perdersi chi benché ci furono poi consegnate
Dalco tramite il commissario straordinario della documentazione che era stata depositata a presso la Procura
E quindi utilizzammo anche quella documentazione
Non ricordo se scrivemmo anche in questa Regione colossi chiedemmo anche alle società est del gruppo Parma finanziario specificamente lo cita canadesi piuttosto che alla città australiane
Di
Di di mandarci anche della documentazione che era presso di loro è possibile che sia stato fatto indirettamente tramite il il commissario straordinario quindi questo Ra
Circa involge il volume di documentazione che abbiamo che abbiamo raccolto
Per
Fare questa verifica e questo studio
Aveste rapporti con consulenti collaboratori o altri soggetti che lavoravano per la Procura di Parma o per la Procura di Milano sì sì con chi
Bene allora
Il lavoro fu svolto in autonomia dopodiché in per quanto riguarda il
Consulenti della Procura di mio a consulenti della Procura di Parma ricordo che questi Consiglieri ci fecero loro delle domande e in e ci si è svolto copia della documentazione
In relazione a a Citibank in particolare l'accordo la dottoressa Chiaruttini della consuete la Procura di Milano
E mi pare il dottor Stella se ricordo bene il dottor Ferraris forse anche
Della Porcu che erano consulenti dal palco di Parma la dottor Segantini sicuro dottor Ferraris non secondo si era in relazione al al a Citibank o in relazione a anche dal tredici dicembre
Per quanto riguarda il rapporto con la dottoressa Chiaruttini
Voi quindi ho capito bene metteste a disposizione già un lavoro di ricerca effettuato
Sostanziosi separiamo già fatto
Avevamo già iniziato a recuperare la documentazione
E la mettiamo a disposizione della dottoressa
No non parlo di documentazione parlo di elaborazione già delle dei primi risultati
Sicuramente nel prosieguo dei mesi mettemmo anche a disposizione della dottoressa Del delle dei già dei risultati ci si riferisce
Ai primi mi al primo il primo mese siamo al primo periodo buio tracciare i primi mesi sicuramente qualche risultato già avevamo anche perché il nostro lavoro Rossi sostanzialmente era la raccolta documentazione analisi
La divisione la documentazione sulla base delle varie operazioni e poi il riepilogo storico di questa documentazione con la descrizione dell'operazione quindi
Una parte di questo lavoro era già stato anche era in corso quindi quello che era in corso fu messo a disposizione
Con il maresciallo accollarci
Aveste con Polizia giudiziaria della Procura di Parma aveste anche con lui delle relazioni tipo quelle di lavoro con la Chiantini
Sì con la polizia giungla che l'acqua dunque la polizia giudiziaria arrivo a Collecchio poco dopo di noi e
Sì operano a Collecchio in ufficio anche che
Presso cui erano quindi molto spedire non dico quotidianamente ma quasi
Venivano a chiederci informazioni documentazione se avevamo
Documentazione da dare che poteva essere diciamo Ciro specifiche documentazione quindi c'è la il rapporto anche con loro con la vettura
Direi quasi quotidiano visto che loro non fisicamente
Il Meeting in ufficio qui a Collecchio
E a proposito della Procura di Parma chi e come la convoco per partecipare ad alcuni interrogatorio deposizioni come all'inizio della sua dichiarazione lei ha precisato
Dunque all'inizio del dell'attività
Le
Diciamo l'attività della Procura di Parma
Per quanto riguarda la vicenda Parmalat perché era portata avanti dalla dottoressa accavallare Del Grosso Ioffredi gli dal dottor Picciotti
Adesso non ricordo anche
Anche lo anche con loro ci ci sentivamo mi chiamavano con una certa frequenza per sentire come stavano prosegue il nostro lavoro
Ecco io come detto in precedenza non ricordavo di aver assistito alla deposizione scusi va ricordato di aver assistito la deposizione del signor Dell'il del del dottor botta
Non ricordo se questa è la domanda
Chicchi delle dottoresse o del dottor Picciotti mi chiamo per questo di posizione questo vento dagli anni quindi
E sicuramente scritto
E per quanto la riguarda lei partecipava dal punto di vista professionale a che titolo
Hanno creato
Di o da
Io ho consentito
Fino a questo momento questa seimila domande ma
Come sempre al Tribunale di Catilina rilevanza in questi particolari glielo spiego Presidente risulta molto importante a parere della Difesa ricostruire quali furono i soggetti che all'inizio
Dell'indagine conclusero
Tecnicamente
L'analisi
Sulle operazioni di Citibank
Perché apparire della difesa vi è poi stato un meccanismo di trasferimento di conclusioni già acquisite
Che si sono riversate in modo assolutamente omogeneo evidenti gol su tutti i soggetti che poi
Saranno chiamati anche qui a testimoniare quindi
Scoprire l'origine della valutazione tecnica e delle conclusioni a parere della Difesa
è significativo va bene però cerchiamo di in va bene arrivare a una sintesi su questi
Stavo concludendo occorre spero
Torniamo alle
Prego
Non lo si chiude ma domando se eccetera nomine non lasci pure non importa
Veniamo torniamo alle operazioni lei ha detto Amato tutti i documenti eventualmente sono stati conferiti anche
Dalla Procura di Milano dove siti ebbe a presentare delle memorie
Li abbiamo chiesti anche alle società estere del gruppo
Ecco le chiedo
Ha mai avuto incontri
Tecnici o di verifica tecnica con qualche dipendente o dirigente di siti
Non è a mia memoria io ho incontrato ricordo che incontra una volta la dottore se lei si Linda
A Milano ma non entrano
Tutti riqualificarli saline una una era una rappresentante di Citibank adesso non ricordo
La sua qualifica l'intero bella
Dell'organizzazione Citibank però in quell'occasione non il non non entrando nel merito delle delle operazioni
A parte lei e a parte il dottor botta in quella non ho memoria di avere incontrato altri dipendenti di di
La dottoressa leggerli perché cosa quale fu l'argomento dell'incontro chi era presente
Allora la
A Milano nel mese di
O alla fine di gennaio a febbraio il dottor Bondi ravvisato straordinario dottor Bondi Rubizzano incontro con tutti cont tutte le banche le maggiori banche maggiori creditori
Del gruppo Parmalat Finanziaria in cui fu presentata dopo la squadra di lavoro e in quell'occasione poi diciamo basse a
Ciò non è nel nel
Nella a seguito di questo incontro che dopo circa un'ora
Io incontrai nella quest'dalla dottoressa Lilla e lì ci l'argomento della conversazione fu conviviale si sgancia spiega chi ero io cosa facevo
Ma non entrammo
Non entrando ricordo anzi sono certo però entrammo nell'ambito dell'operazione anche probabilmente
Io stesso non conoscevo ancora ovviamente essendo i primi Nesi non conoscevo ancora
Dettagli operazioni inferiori assunte la mia relazione Rossigni verifico ordinario febbraio del due mila e quattro sia la tra la fine di gennaio e febbraio questo incontro con tutto il conto che le banche
Al fine di redigere una ricostruzione delle operazioni con Citibank
Voi aveste riteneste opportuno conoscere seppure a grandi linee come era organizzato il meccanismo di funzionamento di questo istituto bancario
No ma anche perché l'obiettivo della delle operazioni era quello che l'obiettivo del nostro lavoro è quello di ricostruire sulla base dei documenti disponibili e quindi
Non non ci fu un rapporto con
Con nessuno degli studi credito così come abbiamo preparato
Questo documento
Che raccoglie chi che riepiloga le operazioni fatte tra gruppo parlate il gruppo Citibank Citigroup
Ne abbiamo fatti credo un centinaio su tutta una serie di altri gruppi i bancari e per tutti abbiamo usato la stessa metodologia quindi
La documentazione raccolta presso la gruppo Parmalat Finanziaria
E documentazione che ci è stata consegnata
Tramite le procure o di Parma o di Milano
La conoscenza del meccanismo attraverso il quale
Venivano approvate le linee di credito da parte del gruppo di Citigroup
Che si riversava direttamente sulle tre operazioni non fu un elemento tecnico che voi ritenete di dover valutare
La questo elemento fu valutato sulla base di quello che era di Wind la documentazione disponibile
Per esempio il credito quelli così chiamati credo acqua memorandum
Presidente le chiedo una premessa metodologica il dove è in atti e naturalmente lo sappiamo il lavoro di price relativamente alle tre operazioni sottoscritto dal dottor l'agro
Potrebbe essere
Utile per me premettere la domanda brevi letture di quel documento di mio necessario per comprendere se è necessario emanare
Senta
Le faccio alcune domande sul tema della cartolarizzazione la prima è questa
Lei professionalmente
Nel due mila e tre
Aveva già partecipato dato contributi conosciuto studiato
Meccanismi e contratti di cartolarizzazione tra società multinazionali quotate e banche internazionali
E se sì quali allora io avevo ricoperto per all'inizio gli anni due mila nove ricoperto all'interno della del gruppo presso vuoto non solo di di Milano il ruolo di responsabile per quanto riguarda le cartolarizzazioni il il i lavori di carta o di assistenza ai programmi di cartolarizzazione
AVEPA ricoperto questo ruolo per un paio d'anni
Che in questo ambito avevo collaborato con vari i miei colleghi che operavano Pellico
Per i miei colleghi
Chi si occupava di società tali che avevano dei programmi di carte verso dei propri bilanci oppure che si apprestavano a farli
Vuole dare qualche indicazione se non ha problemi di segreto professionale
Ma non non mi sembra ignorante in quale settore mi sembra rilevante solo il Presidente del collaudatore al settore settore ippico è più quel momento accelera molto soprattutto se tu l'immobiliare quindi di mutui mutui immobiliari non cartolarizzazione di mutui complesso immobiliare
E e caratterizzazione di contratto di cessione di autoveicoli
Sì ecco magari se può dare indicazione se si ricorda degli istituti di credito e gestivano questi programmi di cartolarizzazione se si ricorda che ora cedente
C'era dunque
Se se San Paolo
Benché Rover vengo Scotland
Unica legge mi pare
Va bene
Nell'ambito
Della operazione di cartolarizzazione cercherò di essere chiaro di non far perdere tempo
Lei ha già riferito
Che
Nel novembre del novantaquattro
Mi fu un gruppo di di dirigenti di siti che tra il diciassette il ventidue
Vennero a studiare come Parmalat distribuiva il prodotto che come il prodotto veniva pagato
E lei ha detto che la conclusione di quella che possiamo definire una verifica tecnica
Fu che
Non era opportuno acquistare i crediti dei concessionari
Lei ha anche precisato che nel giugno successivo cioè nel mille novecentonovantacinque
Ah no non è microfono si pervenne ad un contratto nel quale viceversa
I crediti provenienti dai concessionari erano cedibili esigibili in successione dopo i crediti della grande distribuzione le costa
Sì documentalmente fra il novembre il giugno vi siano
Altri elementi che consentano di capire perché Citigroup aveva cambiato opinione
Rispetto alla verifica del novembre novantaquattro perché è un cambio di posizione
Dunque nel contratto del due mila sei che venga accetti però scusi contratto novantacinque sto parlando ah scusi del contratto novantacinque Citibank della
Della nella verifica fatta da
Del del novembre novantaquattro
Lei ha fatto conto si parla appunto di noti non accettare di non voler accettare questi documenti c'è un mi scusi queste azioni queste fatture dei concessionari hanno nel c'è una
Un documento del
Quindi del novanta
TAR sette nel quale viene confermato il fatto che questi documenti in non sono stati fino a quel momento accettati queste fatture dei concessionari non sono state fino a quel momento accennate nel programma di canto ritorsione
Però io le chiedo questo nel rimandi avvenga domanda avvocato durata ha fatto riferimento ad una circostanza avvocato di o da
Ha dato per scontato che nel contratto che
Di guardare a questa cartolarizzazione stipulato formalmente nel giugno del mille novecentonovantacinque si prevedeva
Espressamente
Che anche legislature inizierà Parmalat nei confronti dei concessionari poteva avere
Essere cartolarizzato e Vinnie però
Sopravveniva subordinatamente alla cartolarizzazione dell'attore nei confronti in tutti gli altri clienti di Parma allora questa
Indicazione che
Contenuta nella domanda di dell'avvocato io da e corretta corrisponde alla contenuto del contratto del novantacinque ci e corretta ecco allora l'avvocato di una
Mi avevano fatto una richiesta specifica
Vi ha chiesto se lei ha trovato qualche evidenza documentale collocabile temporalmente nel periodo che andava
Novembre di novantaquattro cioè dalla verifica tecnica effettuata da Citibank presso Parma e Giovanni novantacinque
E cioè
Garbata
La data della stipulazione nell'epoca della stipulazione di questo contratto di
Cartolarizzazione che
Molto
Per
Per far capire
Qualche evidenza documentale che porta a capire perché apparentemente Citibank aveva
Cambiato il giudizio sulle
Fatture sulla possibilità di cartolarizzare le fatture emesse nei confronti dei concessionari
No a memoria non ricordo un documento di questo genere
Tant'è che la più la
Visto essere più del novantaquattro
Non esiste una business dew fatta prima del contratto del due mila quindi Franzoso che aiutano a inseguirlo surplus
Non c'entra il due mila dottor Mastrapasqua sta parlando ne parliamo attorno ad un accenno al contratto dei novantacinque in sé il nuovo contratto quindi lei non ha trovato evidenze documentali che possano far capire il perché
Dopo che nella business dei rifiuti vini Citibank del cioè nella verifica tecnica voi sapete bene anche per novembre nel novantaquattro
In cui si concludeva che qui si era portano invece non scusi no
Accertate nel programma contratture verso i concessionari poi aggiungo dei novantacinque rincontrati invece Donno nodo cruciale una revisione che non corrisponde a questa
A questa presa di posizione
Allora ho capito che se ho capito la domanda mi scusi
Documenti che possono essere anche eventualmente semi missive di posta elettronica
Lettere e di qualche
Ho capito solito novanta allora
C'è un documento che spiega che del del novantacinque non ricordo esattamente il tipo di documento ma c'è un documento del novantacinque che spiega che se si potessero prendere le cessioni
Delle fatture dei concessionari ha una data intermedia del mese il problema delle note credito Astor uno dei ricca delle fatture dei concessionari potrebbe essere in parte
Risolto poiché l'ammontare delle note credito che verrebbero
Incluse nel programma sarebbe
Al uguale addirittura forse superiore a quello
Delle fatture a cui corrisponderebbero a queste note gravi e quindi questo effetto di di diminuzione
Dei ricavi delle concessionarie potrebbe essere risolto non so se l'avvocato di Biella si riferisce a questo documento lei ha scritto nel suo record quello principale dottor Laura pagina cento sei
Sulla parte sinistra prevalere
Convocazioni
Nelle ultime ore fa pubblicità non uguale perdoni ma cinque ottobre
Due mila sei
Pagina sento sei
Se vuole vuole precisare al Collegio cosa rileva allora
Il sistema di fatturazione dotazione del settore fatturazione di Parma ISPA fu oggetto di uno studio compiuto ad hoc Grassi che dentro il dodici
Il diciassette maggio novantacinque al fine di individuare possibili problemi durante la gestione del programma di cartolarizzazione
In data diciotto maggio novantacinque Luca Albertini di siti dentisti lo una nota dove venivano evidenziati due tipi di problematiche
Contemporaneità del programma Citibank con il programma di carte versioni di e sedici war Lords
Con eventuali sovrapposizioni di pretese di Archimede e di essi bici forward sullo stesso credito possibilità che Parma di essi insolvente e dopo la consegna della merce supermercati ma prima dell'immissione delle note di credito i concessionari o della fattura
Insomma
Ecco le faccio solo in proposito due domande la prima
Il tema della possibilità che Parmalat divenga insolvente
In tutti i documenti sia del novantaquattro sia in questo
Come viene prospettato dai
Dagli analisti di Citibank
Perché ha rilievo questo problema se Parmalat diviene insolvente rispetto Presidente
All'acquisto dei crediti dei concessionari
Non scritto lei stesso qui quindi immagino che posso spiegarlo bene
Bisogna riprovare insolvenza e per il fatto che
Se il Parma sostenibili solvente in quel momento né la la fattura
Che era stata all'origine la cessione al programma
Aveva una nota credito che non era ancora stata
Pagata al concessionario e quindi in quel momento
La fattura del concessionario la fattura la grande distribuzione che erano avrebbero dovuto essere contemporaneamente insistenti sul
Sul diciamo nella contabilità di Parmalat ancora e quindi diventava difficile
Capire chi era illegittimo chi era che legittimamente tenuto ad incassare questo credito
No non è molto chiaro
Ca
Allora innanzitutto nel novantacinque mila documenti finalizzati densi parlava di un pericolo di insolvenza sensibilità non ammesso quello
Si vede scritto che nel già moving in questo documento si parlava se
Diciamo lui del rischio che loro paventavano era il fatto che se
Poiché queste poiché c'erano due programmi di cartolarizzazione e poiché le fatture
Le fatture venivano poteva esserci dovute entrambi questi programmi che non solo quello programmi
Erano uno quello di Jesi e S. belgi e l'altro diverse dieci undici
Quindi a un certo punto poteva esserci il caso in cui
E e al oltre a questo problema ce l'ha ovviamente
Il proprio c'era il proprio il il problema delle note credito a storno e le vendite le notti del sulle fatture dei concessionari a storno
Delle fatture dei della grande distribuzione
L'esistenza di queste fatture nel programma prima
Che forse
Emessa la fattura
La la nota credito poteva dare origine a
Alla all'esistenza di due i due fatture relazionasse vendita una nell'azione alla vendita al concessionario e una relazione la vendita alla grande distribuzione
Si parlava di un pericolo di insolvenza e non di Parmalat in generale come il russo economico ma immagino che ricopro di insolvenza relativo alle singole fatture che venivano che potevano essere ceduti al programma
No il per le figlie rischierà nel caso in sequenza di Parma che in quel momento lì in quel mondo in quel in prima che venisse messo nota credito
Divenne
Si divenga va evidenziato che avremmo già c'è un problema nel riconoscere chi
Aveva
Diritto a ricevere il pagamento in relazione alla consegna di questo
Di di alla conoscevi questori questi prodotti allora io vorrei capire una cosa proprio per capire il senso della sua risposta questi documenti
Prendendo spunto proprio alla domanda che mi ha rivolto all'avvocato dietro
In questi documenti
Mi sembra di capire risalenti all'anno mille novecentonovantacinque né si parlava di un rischio di insolvenza di Parmalat come gruppo
Societario in generale
Si parla
Dissolvenza di Parmalat adesso riposa ANAS a casa sicuramente Parma spacca
Veniva detto in caso di insolvenza di Parma Spach perché la l'accedenti la la cedenti delle delle fatture era Parma spazi
Scusi Presidente il teste ha descritto adesso il primo rischio quello come diceva del sovrapporsi in caso di default del gruppo Parmalat di due crediti
Per i quali ogni ognuno dei cessionari poteva vantare
L'incasso sì
Io però
Vorrei che il teste riprendendo il documento sei punto uno punto quattro allegato al suo lavoro
Faccia presente al Collegio il secondo rischio
Che è quello che più importa i nostri fini il rischio due
Se vuole le sottopongo l'allegato sì perché non c'ero anzi venticinque ortaggi
No
Mi dicono Presidente
Ecco lo fai vedere legittimamente
Mi dicono che il rischio dunque
Se lei ce l'ha sott'occhio dover riscrittura farlo vedere allora diamo atto che si tratta in un documento interamente scritto M lingua indica
Mercato diciotto maggio
Sì datato diciotto maggio novantacinque
Intitolato nel memorandum
è una lotta interna
Di Citibank e
Quella citata dal teste
Mi dicono che è a rischio due Presidente si
La traduzione dovrebbe essere per mitigare il rischio che una bolla di consegna
Debba ancora essere riconosciuta in una nota di credito al concessionario
Acquisteremo il saldo di fine mese verso un debitore ad una certa data del mese successivo
Uguale dottor l'agro spiegare al Collegio
In che termini questo memorandum affronta e risolve il problema
Dei crediti dei concessionari che anche lei nel suo report non l'ha messo questo passaggio
Chiedo soltanto un secondo per per leggere il documento prego
Le è sfuggito forse
Insomma
Inglese
Tenete
E non avvocato mi scusi
Mi può ripetere la domanda che cosa con la domanda perché
Me sembra che sia poi l'avvocato Rochira dare chiede di spiegare qual è il secondo rischio chi viene preso in considerazione in questo documento
Presente la soluzione al secondo rischio
E innanzitutto quale
Esistono da dodici milioni e qualcosa in relazione
Allora che il primo il secondo indiscrezioni secondo rischio e deriva dal fatto che
Del caso in parlo diventi diventi insolvente
C'è il rischio che appunto
Il
Che mi sembra di capire
C'è il rischio sismico
Sembra di capire il concessionario paghi solo la differenza esatto anche soltanto al paghi la differenza c'è il rischio che concessionario agli ad Archimede
Cosa e nel suo l'ammontare del proprio debito
Allora al netto della dell'anno della nota di dentro della nota e il
La
Per mitigare questo rischio si proponeva
Di acquistare le fatture dei concessionari ha una data
Ha una data successiva alla una certa data del mese ed includere in questo acquisto
No
Ed includere in questo acquisto non solo le note credito emesse nello stesso mese in cui sono state messe le fatture del concessionario ma anche le note credito emesse successivamente
Includendo è uguale
Issues Endemol Formenti Bounce è nato il concedente
Facendo questo
Proprio per il fatto che le note credito non erano direttamente collegabile alle fatture
Si sarebbero
Apportate sarebbero acquistate note credito in misura
Superiore e quindi si sarebbe in questo modo evitato rischio che una parte delle fatture dei concessionari
Riducendo l'ammontare netto delle fatture concessionari si sarebbe ridotto rischio di trovarsi con delle fatture dei concessionari
Che non avevano un
Una
Non rappresentativo effettivamente di quindi si sarebbe andati se vuole in una posizione più conservativa opposta dove le le note credo storna vano più di quello che era stata l'effettiva vendita netta
Sì in questa sua relazione del cinque di ottobre parlante onestà nota interna datata diciotto maggio novantacinque
All'azione dal pone
Con questa nota in cui nella mia relazione descrivo il rischio
Ma non una soluzione ma non del riporto le soluzioni che le due soluzioni che erano state individuate
Se ne dà una ragione dottor Di landro
Beh
In questo momento l'unica cosa che posso pensare e che poi che
Come risulta la sì che venga decise di non
Acquistarne fattore dei concessionari
L'effettiva applicazione di questa metodologia di
Riduzione del rischio era
Il rilevante nella fattispecie nel senso che poiché la Citibank aveva nel programma del due mila del novantacinque non ha non ha secondo quanto risulta a noi conto anch'
Dichiaratosi di Bengasi acquistando un maggiore di concessionari era irrilevante diciamo il fatto di averlo descritto
Non si era
Il la metodologia con cui
Veniva questo rischio veniva ridotto non non sia poi tramutato in un effettivo io l'effettiva operazione
Scusi dottor l'agro io leggo nel sue osservazioni a pagina centotre
Ritorni sotto la voce il programma novantacinque
Al punto sei uno due quanto segue Citicorp a esplicitamente definito non cedibili le fatture nei confronti dei concessionari
Poiché esse non erano titolo rappresentativo di una effettiva cessione
Vuole dire al collegio se questa affermazione corretta
Rispetto a ciò che abbiamo accertato finora
Qui faccio riferimento
Fa riferimento al contratto del novantacinque
Allora come ho detto credo con giorni scorsi questa affermazione non è contenuta nel contratto ma è contenuta nella visione di un
E come spiega che sia invece la sua osservazione segnalata rispetto al contratto che poi si ripete a pagina centotredici si ripete in tutti gli altri
Consulenti che hanno lavorato dopo di voi
Allora per quanto riguarda l'indicazione qui come ho detto quando come detto nella credo ieri ci sono scuse
La scorsa udienza si è trattato di un errore materiale nel senso che invece di citare il contratto prendo citare la Business review
Scusi la la
Ciò che è scritto inequivoco
Come indicato nel contratto del diciannove luglio novantacinque pagina centotredici la sua relazione
Che regolava il programma novantacinque non era prevista la cessione di fatture verso i concessionari
Allora leggo che cosa e di indicato nell'avviso review fatto del del diciassette novembre ventidue novembre colmarla ma scusi
Presidente io vorrei capire solo una cosa
I dati sono oggettivi
Se il teste
Ci vuole spiegare
Perché rispetto al contratto scritto questo l'UNIRE ha già detto che si è sbagliato partito che è stato un errore materiale invece l'errore materiale effettua il contratto avrebbe dovuto citare gli avvisi di stile di un cioè una
La dell'utilità del nuova nonostante la cosa sia ripetuta più volte in modo dettagliato avvocato e questo sarà disegni come una valutazione Mara una valutazione un commento che nell'anno no no va bene esclusione abbiamo siccome Presidente strumenti e hanno fatto emergere questa cifra enorme
Testimoni andata questo è un dato che da sette anni percorre gli atti
Dei rapporti giudiziarie mista
Consentirà tecnicamente e professionalmente piacere di aver chiarito questo punto
Ecco avvocato se mi consente di inserirmi tre
Lei innanzitutto anche se questo documento è già agli atti dire unanime intende proprio un pugliese nuovamente una copia di questo ne avevano due euro da allegare al verbale di diamo atto
Che l'avvocato di una
Del diciotto maggio novantacinque produce una coppia
Un'ulteriore coperto
Nel memorandum dettato
Diciotto maggio mille novecentonovantacinque
A firma
Vini Luca Albertini
Virgola già allegato agli atti
Anche questo
Per il Tribunale
Sentite le parti
Immagino che non hanno avuto nessuna obiezione da
Proporre
Dispone l'acquisizione
Fascicolo del dibattimento nel documento allora avvocato odiosa cioè prima che ne vada avanti
Mi sembra opportuno dal momento che
Il dottor Lagrotta ha già spiegato che
Nella sua relazione dato appunto la di una parte di questo documento cioè dell'esposizione dei rischi dal punto di vista di Citibank
Ma non ha dato conto delle
Della leggo leggo delle soluzioni oppure delle
Conoscibili sollecito sì delle soluzioni ottiene possibili riduzioni questo rischio se si può tradurre così
Ci potrebbe dare una traduzione di massima di turisti
Due puntiglio il documento quindi laddove si parla di wayout novembre MT che avanza
De Nigris noncuranza nel riscrivere due
Leggo legato ad un costo
L'introduzione sfugge scivoloso leggo solo per l'Europa il paragrafo uno che non l'ho detto in precedenza
Si ha bisogno di una piccola pausa
Affacciano senz'altro
Va bene sì allora sosteniamo per dieci minuti
Nomina
Grazie
Grazie
Tutti adesso vengo applauso
Dell'indennità
Ma
Comodità
Così
è ovvio da
Ecco
Prodotto avrà ancora non ci può dare una traduzione sintetica di questi due punti di questo documento
Diamo atto che la la ripresa tutti i difensori degli imputati responsabili
Sono tre sette otto
Allora rischio mitigazione impossibile uscire piace possibilmente azioni del rischio rischio uno
Con Rovito onde di SNAI
Abbiamo ricontrollato il sistema di Freddie fatturazione così come per legge precedentemente descritto nell'abisso review
Con particolare attenzione ai rischi di errore nella competenza economica
Parmalat ha confermato
Che hanno un
Software
Programma un programma un programma
Che produce le fatture e relative note di credito allo stesso tempo contemporain quindi imposto impossibile avere una differente data in una in in una fattura e nella relata correlata
Nota di credito
Cioè
Per cui a questa conferma
Ci sono state consegnate dieci esempi di fatture di supermercati e relative note di credito
Ne abbiamo selezionate a
A campione casualmente altre nove abbiamo caso abbiamo selezionata campione altre nuove fatture di supermercati
E
Chiesto a Parma e di ricostruire il procicliche processo
Di fatturazione
Consigliando ci copia della relativa nota di credito
E del documento di di consegna
Da da parte del concessionario
Il quale elenca
Le le le elenca elenca le lei le note di consegna a che fanno riferimento alla nota di credito
Ricostruendo questo processo ricordare cosa di questo processo a richiede tempo e
Del tempo in cui siamo stati
Ci sono stati dati documenti solo per le prime tre
Delle imprese fatture selezionate
In in sommario ossia
Assumere che non c'è un rischio di acquis
Sto di una fattura di un supermercato prima
Che la nota credito si è messa alti al concessionario
Fintanto che Parmalat continua a usare il precedente menzionato programmata
Ho
Altri programmi che producono la fattura al supermercato e la nota credito al dealer allo stesso tempo
Per
Rigido che vuole rischio due
Al fine di mitigare il rischio
Di
No
Al fine di mitigare il rischio di consegna
Di una nota di consegna
Qui
Articolo scusi
Al fine di mitigare il rischio
Di consiglia di una nota di credito
Non ancora consegnata non ha ancora spedita al dealer compreremo
Sarebbe il concessionario cessionario ci scusi pure
Compreremo
Alla fine del mese il l'ammontare dei crediti alla fine del mese
E
No
Come week-end compreremo alla il saldo alla fine del mese
Il saldo che dei crediti alla fine del mese e compreremo
Le pulci Ispra e il Luck prezzo di acquisto saranno Tato di tutte le crede note di credito del relative a queste fatture incluse le note credito
Emesse nel mese seguente e fino alla la data di acquisto in questo modo
Noi compresi dottoressa se prima l'inverno è stata traducendo il secondo periodo civili credo che la fine del primo periodo
Non la adotta completamente minuti io credo che
Ci fosse qualche indicazione che lei ha saltato
Le
Copre quindi il minore
Credo in questo compreremo
L'ammontare totale criminoso
Compreremo l'alto dunque compreremo l'ammontare totale all'Aula alla alla fine del mese dall'AMA crediti alla fine credo a una certa data permesso il seguente dice si compra allora recupereremo
Scusi compreremo l'ammontare delle dei crediti alla fine del mese a una certa data degli conseguente Ciclosi
E al il prezzo d'acquisto sarà al netto di tutte le note credito
Della del mese incluse le note credito che sono emesse nel mese successivo fino alla data di acquisto
In questo modo
In questo modo ne dovremmo acquistare tutte le le il saldo dei crediti saldo di crediti acquistando il saldo dei crediti del
Del del concessionario
Dovrebbe essere al netto di tutte le note credito
E se emesse nel nel mese successivo ma che si riferiscono a consegni effettuate nel mese precedente in relazione
Al
Al saldo acquistato sì
Tuttavia
Alcune delle crediti
Tuttavia qualcuna delle lotte delle dote credito potrebbero riferirsi a
Grazie all'al mese successivo e questo darebbe ad Archimede un una ulteriore protezione
Sì
E va bene
Prosegua anche esempio diciotto
Ma forse Guido sottolineo mentre mancano
Questo con l'alcol tutto corrispondere che non abbiamo incluso questo diciamo la mitigazione di questi rischi perché effettuando quelle verifiche
Ma Citibank Archimede non è acquistato
Credi dei concessionari e e peraltro anche nel nel nel
Anche nel programma successivo
Non non è stata applicata questa mitigazione di rischio
Quindi il programma del due mila
Presidente forse varrebbe la pena nell'ultima pagina del lavoro di Albertini
La traduzione del rischio due
Fronde Annales soft Parmalat s'Credit Nuzzo
Dal procedo perché completa un attimo all'argomento Presidente non si può tradurre
Pongo sommariamente allora
Dall'analisi alla rischio due si questo un paragrafo che contenuto nell'ultima pagina di questo documento prodotto dall'avvocato odiosa
Allora dall'analisi delle carni non delle note di credito di parlata la appropriata date di acquisto
Appare
Essere il lunedì successivo al secondo venerdì di ogni mese
L'acquisto e
La compenso il meccanismo di compensazione descritti in precedenza renderebbero immuni Archimede da rischio dell'est dagli effetti del rischio due
Compensando le carte le note di credito delle prime due settimane del del mese come il saldo
Delle fatture del mese precedente
Cultura
Se de ridurrebbe il il il saldo
Del cinquanta sessantacinque per cento delle cinquantanove sessantacinque per cento delle banche di credito
Ultrà riferite al mese successivo al
A quello
Del saldo
Così creando una riserva in eccesso che dopo
Che che più che sufficiente ad assorbire le note di credito
Del mese precedente
Non ancora incluse in una
Nota di credito
Intuisco che vogliono dire che per conferma quello che è stato descritto in precedenza quindi
Che acquistando le note di credito del il successivo si crea una una ci creerebbe una compensazione tra queste note di credito e il
E le le fatture
Ben maggiore di quella che sarebbe accessibili riuscisse a collegare esattamente ogni nota di credito alla sua fattura
Senta per quanto ha potuto verificare dottor Raniero nel programma novantacinque era già applicato enigma
Sì
Vuole dire al collegio
Cosa sa tutto e da chi
Del funzionamento di Enigma mi spiego lei l'ha già dichiarato questo tema nella sua deposizione quindi mi preme solo un punto
La
Descrizione fatta alle da chi
Dello specifico funzionamento rispetto alla possibilità
Che da Londra si potesse intervenire su questo software
Solo questo punto
Se e chi gliel'ha detto
Queste informazioni mi è stata fornita dalla signora Vignali
Che cosa quando si arriva alla realtà ed allora signora coloniale mi ha spiegato
Certo mi ha spiegato che
Il quando c'era un un problema nel software
In a un certo punto veniva già successo qualche problema ne soffre tale per cui
Venivano trasmesse direttamente a Londra lei le fatture
Le proposte di fatturazione quindi l'elenco delle fatture
Che Parma volume proponeva di cedere
Che queste fatture venivano ritornava la diciamo la questa le leggo di questi fattori tornava approvato da Londra
No scusi questo è un fatto
Comprensibile credo assolutamente pacifico
Io vorrei capire
Perché
Nella sua
Elaborazione
Sta scritto che Citicorp
Controllava direttamente da Londra le cessioni di fatture proposte da Parmalat sì cosa significa quindi
Allora il software era stato fornito
Da Citicorp e così come
C'è stato spiegato funzionamento risolto e faccio una selezione delle fatture anche quando questi erano inserite a Collecchio dalla signora Vignali
La signora Vialli inseriva
Le queste fatture del software e Software operava una selezione
Questa situazione era dovuto degli algoritmi interni al software
Che erano evidentemente algoritmi che erano stati congegnati venivano potevano essere modificati soltanto da chi possedeva software
E chi possedeva sua spero era
La siti la City Masilla il programma che vede era la software era la Citibank di Londra
Scusi su questo punto
Vorrei se lei potesse essere un po'più preciso
Enigma selezionava le fatture è un concetto piuttosto generico
Lei ricorda che la signora Vignali le abbia spiegato
Cosa significa che selezionava le fatture visto che le fatture erano
Contrattualmente proposte alla vendita da Parmalat sì
Selezionare una cosa significa Parmalat proponeva un elenco di fatturare queste fatture venivano inserite nei sistemi di ma i sistemi di ma
Dopo un'elaborazione restituiva l'elenco delle fatture con l'indicazione di quali erano accettate e quali non erano accettate quindi
Fisicamente c'era un un elenco di farvi un
Un tabulato cartaceo dove c'era l'indicazione di cos'era accettato e cosa non era accettabile in discorsi
L'intervento di Citigroup come contraente
Non
Avveniva
Dal punto di vista delle persone ma elaborava tutto enigma
Di capire l'avvocato io mi auguro non sapeva niente sì grazie a questo programma informatico e
In tempo reale c'era qualcuno va bene che si inseriva nel programma i
Compiva qualche operazione
All'interno di questo programma neppure
Si in alternativa era in programma anche in modo automatico funzionava e trasmetteva i dati di queste attori accettate non accertate alla seduta
Grandi
Citibank e questa in senso della lo sai avvocato del Presidente che a sua volta assente di Londra che a sua volta esaminava il report decideva quali fatture accettare quali non accettare
Allora
Io non sono non so dire se questo questa selezione avveniva fisicamente in remoto
Io ho avveniva esclusivamente all'interno del software quindi se sul PIL
Il programma enigma aveva
Spunto degli algoritmi autonomi
Che erano
Che funzionavano in automatico nel momento in cui veniva inserito l'elenco delle fatture delle fatture proposta Parmalat
Il programma in automatico quindi senza alcun intervento puntuale
Faceva la selezione
Certamente il programma essendo un problema di proprietà di Citibank era un programma che aveva degli algoritmi che erano stati chiara Stati posizionati che erano stati selezionati da
Da da Citibank e quindi la la selezione
O in automatico o manuale avveniva sulla base di questi algoritmi
E quindi scusi per concludere l'argomento perché questo Presidente un altro di quegli argomenti a cascata che troveremo in tante altre situazioni
A pagina centotredici sempre della suo report del cinque ottobre del due mila sei
Si legge siti aveva modo di controllare da approvare in remoto io chiedo a lei di dire al Presidente al Collegio cosa intendeva quando scriveva in remoto
Cosa vuol dire in remoto perché ha redatto la parola in remoto
Significa che significa variazioni perché remoto significa quello che ho detto in precedenza che poiché l'algoritmo era
Stato
Posizionato era stato costruito gli algoritmi di selezione assetti costruita siti
Approvato in remoto può essere un'espressione non perfetta per indicare che siti aveva
In alto precedentemente messo a punto la sedia algoritmi e poi
Come certo spiegato dalla dalla signora Vignali su questo è l'unico sono state anche cambiati
Nel corso del tempo perché sono cambiati per esempio i tempi in cui il programma e mi ma procedeva ad essere si pone perché in un primo tempo impiegavano circa un giorno giorno e mezzo e successivamente invece il programma funzionava molto più rapidamente
E quindi in remoto nel senso che
Chi aveva effettuato nella la sistemazione del degli algoritmi i era sì la selezione attraverso l'Arlas la gli algoritmi
Era era Citibank e quindi era lei che decideva sulla base di questo algoritmi che cosa scegliere cosa non scegliere
E quindi per concludere sempre nello stesso foglio
A pagina centotredici quando lei scrive
è utile sottolineare che l'ENIT ma permetteva all'assiti corpi di controllare direttamente da Londra le cessioni di strutture di fatture proposte da Parmalat
Io controllare direttamente da Londra significa che cosa
Tra l'ente baraonda significa che nel momento in cui Londra decideva che i parametri di accettazione dovrà essere determinati parametri i software modificato con questi parametri accettava soltanto quelle fatture che avevano quei parametri
Quindi direttamente da Londra perché Londra erano assenti dove
Uno del sud funzionario che gestiva questo programma sia soffre anche partecipa al programma interrogazione che il vinto
Decideva di volte
Incideva
Come modificare l'i parametri i parametri e poi si effettuano la selezione
Quindi era signor Chime appuntarmi addirittura alla gestione di questo programma informatico così ci è stato riferito da chi
Dalla signora di reale
Va bene e questo risulta anche da alcune e-mail che forse ho letto anche la volta precedente sentiremo poi la seconda la signora Vignali altre cose grazie
Senta
Ancora un punto sul programma novantacinque
Per quanto lei ha potuto accertare
Il programma novantacinque
So che lei ha depositato un lavoro per l'altra cartolarizzazione che non abbiamo
Ma il programma Citigroup
Quali analogiche visto che lei lo ha fatto e quali diversità aveva rispetto al programma
Di credo di Swiss Bank Corporation
Lei lavorato ha fatto in un report noi non abbiamo visto nulla
Adesso non possiamo devo avere a che ora le faccio una domanda specifica scusi
Il programma Swiss Bank Corporation prevedeva l'acquisto da parte del cessionario delle fatture ai concessionari
Lei può dedurlo razionalmente da ciò che ha studiato
Io
Credo di averne la mia borsa il il documento del programma del novantacinque d'Italia sono citiamo sui allora nelle nostre
Levare dalla nuova legge
Quindi se vi è se mi concedete cinque minuti per leggerlo mi risponda alle
Avviamento in mezzo a consultare questo documento
Mi sospendiamo ancora per cinque minuti
Comune
Minime
Possiamo riprendere non vedo l'avvocato Di Rosa
Anche l'avvocato guasta disegni non
No
Grassanise ogni l'avvocato questa disegni cioè non vedo l'avvocato gli USA ecco no
Allora
Apro tutto
Consultare
I suoi documenti
Ha potuto vedere dottor Franco
Ora per quanto riguarda la carta e il sedici
Non abbiamo fatto nessuna verifica sul suo contenuto
Merito alle
All'altro al fatto che che sedici abbiamo meno acquistato dei concessionari e quindi questo tipo di righe sulla quella l'unica
L'unico punto che posso dire che nel caso la capitolazione sedici erano previste delle su delle note subordinate che sono state comprate da con Castro
No però non sono in grado di rispondere se nella nella Carta di azione siano stati ceduti o meno delle di di concessione perché non abbiamo fatto un testo specifico su quello
Scusi allora vedo io di supplire chiedendole un contributo sul punto
Il fatto che
Nei rischi precedentemente esaminati
Si ponesse il problema di un'acquisto contemporaneo delle fatture dei concessionari da parte
Di Swiss Bank Corporation e da parte di Citigroup
Può ragionevolmente condurre a pensare che anche Citibank Corporation acquistava le fatture dei concessionari
Vorrei perderà la prego Presidente sì né i rischi che abbiamo esaminato prima di cui
Trarre memorandum di Albertini del maggio
Si sono messi a confronto due situazione messe a confronto due situazioni
Si diceva
Che avevano queste caratteristiche prima io avevo chiesto lumi per terra lombarda perché forse è incorso in un lapsus proprio nell'ultima parte
Nella comunque
Unanimemente allora la la la la sintetizzo si
è ragionevole pensare che
Prendendo i due programmi di cartolarizzazione una stessa fattura dei conci di un concessi per su un concessionario
Forse acquistata e da sui Sven Corporation ed Archimede
Allora ecco questo è uno dei rischi che vengono identificati nel documento quello che non posso dire
E se poi effettivamente e sedici abbia provveduto abbia proceduto
All'acquisto delle sue cellule dell'esazione delle fatture dei concessionari
Dalla lettura del documento di Albertini emerge che questo
Eurisko che erano è uno dei rischi che il documento riporta
E quindi implicitamente se leggo questo documento
Di Eric
Lui ci si può ricavare che
Albertini conoscesse o avesse consapevolezza che SPC avrebbe potuto comprare queste
Le fatture dei concessionari non l'ho verificato direttamente cioè difatti le chiedevo solo su questo punto
Ecco
Lasciamo come dicevo
Signor Presidente il contratto del novantacinque vediamo alcune domande sul contratto del due mila
Lei ha
Anzitutto le chiedo questo
Non l'abbiamo già forse detto ma
Si risolve in un secondo
Lei conferma
Che lacci evidente Parmalat
Nel contratto di cartolarizzazione era anche la Società che incassava dai debitori il dovuto
Sì lo conferma
Questo ci fosse l'altra volta era rimasto un po'
A pagina centotrentatré sempre del reporter cinque del suo lavoro cinque ottobre due mila sei
Si legge
Siti ha deciso di accettare anche le cessione delle fatture dei concessionari
Su esplicita richiesta di Tonna
Conoscendo i rischi di diluizione nel predetto risulta che siti abbia cercato di cautelarsi dal rischio di diluizione degli incassi
Attraverso i seguenti meccanismi imposti contrattualmente leggo bene dottor l'aggravarsi bene
Ha imposto il limite del venticinque per cento dell'ammontare globale del programma
A in Boston l'utilizzo del proprio Software
Enigma
E si è riservata il diritto di svolgere delle verifiche periodiche presso la Parmalat
Ha richiesto la costituzione in garanzia presso core Castellani di un collaterale corrispondente mediamente al diciassette per cento del fido utilizzato
Prendo
Scusi il termine al volo una delle ultime
Risposte che lei ha dato sulla cartolarizzazione disillusi Bangle vorrei Jean lei ha detto che anche in quella cartolarizzazione
Era previsto l'acquisto delle notte subordinate da parte di quel Casturà se
La prima domanda è la seguente vuole dire al collegio nel sistema
Di notte
Subordinate notte principali
Che venissero che venivano emesse da Eureka sul mercato per raccogliere i capitali per acquistare i crediti
Qual è il senso tecnico della nota subordinata
E qual è l'obiettivo per cui Eureka fa due tipi diversi di notte
Allora in senso tecnico della nota subordinata è
Garantire gli
Acquirenti delle note principali
Che qualunque flusso finanziario derivante dalla Carta di Nizza azione sarebbe andato
Qualunque flusso finanziario
Scusi derivante dalla cartolarizzazione quindi dal pagamento dei crediti
Ceduti sarebbe dato prima a pagare gli interessi e il capitale
Degli acquirenti delle note ordinaria
Che solo in un secondo tempo se fosse rimasta ammontare finanziario questo secondo ammontare finanziario residuo sarebbe andato a pagare gli interessi e a rimborsare il capitale delle note subordinate
Seconda questione questo tipo di mercato
Delle notte principali vie delle note Juniors Nozzoli che noi troveremo definite anche così
è un caso atipico nel sistema delle notte
Nel mercato finanziario o è un caso tipico delle note nel mercato finanziario
E perché viene applicato
Allora è un sistema
Che si trova anche in altre operazioni di cartolarizzazione
Che l'obiettivo di le note subordinate e acqua e dare
Una garanzia
Maggiore agli acquirenti delle note principali e in particolare a
In base ad una serie di
Alcuni mi anche qui
Consentire alle note
Principali riavere un rating
Migliore in quanto
Maggiore in astratto e l'ammontare di note subordinate e maggiore la garanzia
Che le note principali verranno pagate
Nel loro capitale e degli interessi
Lei ha potuto accertare quale rating avessero le note principali di Eureka
Se ricordo bene era restrittiva
Ricorda bene stringe la a si
Andretti indovina chi era stato questo ritengo che questo giudizio
Questa valutazione da chi era stata assegnata una valutazione interna del gruppo bancario era un'agenzia di Veltroni era stata attribuita era stato attribuito all'Agenzia esterna se ricordo bene la Standa Ventura
Esattamente
Voglio anche chiederle questo
Le costa per esperienza professionale
Che il rapporto quantitativo tra notte principali e notte subordinate
Sia elaborato da un insieme di di da un sistema
E da chi
Nel mercato internazionale
La proporzione Travanut ordinarie Pinotti subordinate
è frutto di una
Serie di calcoli di valutazione che tengono conto vari parametri e sono generalmente parametri stabiliti dalla società di rating a cui si chiede
Di emettere il rating su uno dei principali
Pertanto
Noi possiamo affermare lei può dire
Scusi se
Faccio una domanda che contiene mi accorgo
Lei può dire per quanto ha potuto accertare che
Qui venne applicato il sistema complessivo
Da parte di Standard forse sia ai fini del rating sia ai fini delle quantità della subordinazione avvocato così
Domandano neo nessunissimo siamo chiedo che si sa
Quale soggetto
IB a decidere la proporzione tra quantitativa trarre l'ammontare delle note ordinarie e quello
Delle nostre subordinate
Sì se va bene allora se il l'ammontare delle se lo sa
Senza
Allora io posso solo dire che frusta andare in purché definì il rating e a
Anche se non non non non all'evidenza del fatto
Poiché il rating è rimasto invariato dal due mila due mila tre per quanto riguarda queste note
Non evidenza del fatto che abbiano trovato delle incongruenze nell'ammontare delle note subordinate rispetto a quello
Che era il valore da loro ritenuto minimo per mantenere il rating tripla nelle altre note
Sì ma allora c'era qualche documento mi Standard and Poor'perché indicava quale fosse l'importo minimo di queste nostre non lo so non l'abbiamo indagato quella parte lì no perché l'avrebbe avuto il
Veicolo l'avrebbe avuto il veicolo Eureka e io non avevo visibili non abbiamo fatto sul lavoro sul pericolo reca ho capito quindi in sostanza la sua risposta che non sa chi ieri tale soggetto il via a decidere
Quale dovesse essere la proporzione tra note ordinarie note subordinato
E comunque non ha evidenza
Non ha rilevato alcun elemento
Che possa indicare che Standard oppure Iblea muovere qualche minimo in ordine acquista proporzioni cioè
Confermo
Lei ha parlato dottor Raniero dell'utilizzo di core Castel anche nella cartolarizzazione sui spente Corporation
Sì
Ha accertato
Visto che ha potuto consultare il suo lavoro in quella cartolarizzazione come è stato stabilito che il rapporto tra notte se vi erano ordinarie subordinate
Quale sulla società di rating che stabilire rating delle
Del notte ordinarie quale fu la società che emise le note ordinarie
Conosciuto un attimo il documento sì anche se rispetto al lavoro svolto poiché questa era una operazione conclusa non sono stati
Patti alcun approfondimenti successivi per quello che è possibile attraverso il
Sa rispondere camicie quello che sa affinché Antinucci risponderà che non non
Non sa non ha elementi di conoscenza Salento dove non non non ho elementi e non credo di aver fatto questa modifica
Senta lei ha detto che core Castel era una società consolidato del gruppo Parmalat
Sì
Come avveniva se lo ha studiato la
L'acquisto da parte di core Castel delle notte subordinate come veniva e quant'intanto quanti i termini e tempi
Definito il quantum delle note e se e qual era il reddito che queste note subordinate dava accorta Castro
Se il dava reddito
Allora sull'editto non non mi ricordo aver fatto questa verifica e quindi non sono in grado di rispondere in generale parole Ettore Motta subordinate
Nel caso specifico notevole Custer o in inabili in generale nella nota subordinata dare Vito in generale la notte su
Beh ci sono dei casi in cui la nota subordinata da un reddito durante il periodo inferiore a quello
Delle delle note principali e altri in cui tutto il reddito invece viene trattenuto e pagato al termine della dell'operazione qui ci sono casi
Molto diversi tra loro in
In astratto nel nostro caso
Lo ricordo d'accordo se la la col Custer incassava del degli dei incassava dei ricavi dei delle cedole per in relazione a questa lei sa quanto ha investito Parmalat notte subordinato erano circa alla alle alla
Alla data dell'insolventi erano circa sessanta milioni di dollari
E mi risulta che siano rimasti in un ambito attorno a quel valore perlomeno da quando la Carta Federazione passata trecentoquaranta milioni di dollari di ammontare complessivo
Le chiedo nel caso nostro le risulta avendo letto i contratti se c'era un reddito di quel Castro da
Per Castro ha depositato un bilancio civilistico a dichiarato reddito rispetto a questo investimento
Dove in questo mercato che sicuramente a quel castello depositato un proprio di ha un proprio bilancio in questo momento non mi ricordo se queste note davano mandavano reddito
Va bene
Quando lei scrive nel programma due mila siti ha imposto l'utilizzo del proprio Software enigma
Visto che pacifico che c'era anche prima
Perché l'ha evidenziato in modo particolare la imposto il proprio software
Ma
Allora
Lei a un eccesso di zelo
Programmabile per la la locazione ore
Formuliamo domande su circostanze di fatto verità
Commenti che dodici
In qualche modo
Beh il programma EDM previsto nel contratto del due mila mi sembrava importante ripetere il fatto che era previsto questo l'utilizzo di questo programma perché attraverso questo programma che
Citibank selezione
Le fatture da acquistare quindi mi sembrava un elemento importante da ricordare
Come nel novantacinque
Come nel novantacinque
Ecco voglio chiederle questo
No prego PM se ne discute fa solo piacere in questo momento perché agli atenei indicato
Incanto
Sì c'è anche con il programma due mila sette di un'esplicita richiesta di austro torna che non ha messo nel come condizione precedenti che è propedeutica anche nel programma
Neanche per l'acquisto ma qual è la fonte ecco virtù della quale
A questo tipo di affermazione e cioè che c'è un'esplicita richiesta di Fausto Tonna nell'inserire crediti che i concessionari
Prodotto questa affermazione in un non deposizione
Non ricordo se di
Mi pare di Pessina
Però in questo momento non ricordo mi pare fosse invece se lei avesse letto il verbale di una deposizione di ripristinare di fronte a l'autorità giudiziaria
E maggiori sono
Gli inquirenti a delinquenti si in cui Pessina faceva questa questa considerazione può darsi che se non avesse detto anche verbalmente inutili
Innumerevoli incontri che avremmo che avemmo durante il nostro lavoro
Però mi pare che davvero letto anche su un sul verbale proprio non ha percepito da una parte della sua risposta portare
Sì chi me l'abbia detto da chi invece perplessità
Può darsi che non avessi da ANCI anticipato anche nel momento in cui mi descrive
Lì il il funzionamento del programma di cartoni in stazione va bene
Prego avvocato viola
è quello che diceva Concetto ad aumentare l'inserimento dei commenti polemici credo non abbia nei male Giovanardi su circostanza di fatto il teste risponde e quant'altro
Traggono le conseguenze tutti potremo valutare
Lei risposte che in questa ci fornisce
Prego
Mi fermo ancora su questo punto esplicita richiesta Vuitton che ha messo come condizione l'accettazione delle fatture dei concessionari
Le fatture dei concessionari erano previste già nel contratto precedente
Ha risposto avvocato su questo punto lei ha fatto numerose domande alle quali il testo è già risparmi
Scusi Presidente
Perché ha evidenziato questo punto
Quando appunto che nel programma due mila
Si poteva fare se veniva accettato e le fatture del concessionari nel programma due mila come se
Nel precedente non vi fossero
Bene allora nei pressi del Pecere programma il contratto di per sé
Non come vi ho detto prima
Non escludeva le fatture dei concessionari succederà una visione più fatta da Citibank nella quale veniva detto esplicitamente quelle fatture
Non avrebbero dovuto essere inclusi nel programma i teschi avevamo fatto
Che abbiamo fatto hanno dimostrato che queste fatture non venivano incluse
Nel programma due mila c'è una specifica
Clausola che prevede che queste fatture seno siano accettate nella misura del venticinque per cento questa certamente una
Delle differenze fondamentali tra il primo e secondo programma del primo programma le fatture dei concessionari sono accetta su sono
Attillate subordinatamente alle fatture
Del della grande distribuzione secondo vengono accettate con un limite del venticinque per cento senza che ci sia questo rapporto di subordinazione senza che ci fosse questo rapporto di insubordinazione rispetto alle infrastrutture
Che riguardavano i concessionari esatto mi viene quantificato e quindi mi sembrava
Un un dato
Differenza non da
Già emendato differenze
Ora qui andiamo su un terreno signor Presidente che spero lei mi consenta di percorrere senza rimproverarmi troppo
Nei suoi report lei ha scritto
Che si chi sapeva di prestare denaro per crediti inesistenti dice la pagina per favore sì glielo dico subito
Centotrenta
Qua
Va bene
Questa volta sono io che chiedo un attimo
Tempo
Legge da lui
Ho
Allora siamo a pagina centotrentaquattro del suo rapporto sezione sei punto tre
Del cinque ottobre due mila sei
A uno
Il crediti
Inesistenti verso i concessionari
Sì
Effetti devo leggere l'ha trovato hanno trovato
Al punto secondo secondo capitolo di A uno si legge di questo
Anche se sitting anche era consapevole prima del fatto che tali crediti non rappresentavano una vendita è un credito effettivi
Di questo Citibank ne aveva piena contezza
Allora le chiedo
Questi crediti verso i concessionari che lei definisce inesistenti e poi vedremo lei afferma che essi chi aveva piena contezza vuole dire al Tribunale
In altri termini
Quale la valuta perché lei è giunto a questa valutazione
E in base a quali elementi
Allora che vuol dire scusi in altri termini che Citibank signor Presidente
Metteva a disposizione del gruppo Parmalat
Centinaia di milioni di euro sapendo di acquistare i crediti inesistenti
Sì ma
Accantonarlo per dare una dimensione al contenuto nella non aveva mantengo stiamo parlando di là Nicola
Dipinti una scatola o di un litro di latte
L'ora
Sì Citibank
Sapeva che questi crediti per poter
Essere diciamo per quel che abbiamo letto anche in precedenza sapere questi crediti erano soggetti a una riduzione ha seguito erotica e due quindi per poter avviare il
Il valore effettivo del credito bisognava averne il programma giammai considerare sia le note credito che le fatture
L'ammontare della
Riduzioni ogni
Dissi che sopprimeva stimato era del sessanta per cento noi
Nel fare il calcolo abbiamo cavato un numero superiore
Sì lei sapeva che all'interno del programma
Non c'erano le note credo ventitré che erano le note credito che erano le lotte credo che si richiedono spicci specificatamente agli storni delle fatture
Dei concessionari relative alla cessione della grande distribuzione
Quindi scusi perché lo sapeva sentite
Allora poteva saperlo perché nel fare la le verifiche quando accettava le
Le proposte di offerta da parte della parlate leggeva che c'erano
Delle note credito che queste note credito avevano
Degli importi molto modesti rispetto a quello che avrebbe dovuto essere l'ammontare avvenute credito presenti
Se avesse applicato il suo stesso parametro il sessanta per cento
Credo di aver letto l'altra
In una precedente occasione summary del luglio due mila due
Sia nell'acqua nel quale veniva indicato che
Di luce un regio quindi il tasso di mozione era del nove virgola ottantacinque per cento fu questo qualcosa è un rapporto della continuate a fine anno due mila e due questo qui questo documento e il sommario che viene stampato dal programma
Da
Enigma
Ogniqualvolta viene ceduta viene fatto un accesso il programma elabora la cessione e quindi
Da tutta una serie di informazioni sul contenuto dei crediti in quel momento ceduti
Se
Capra e cavoli ceduto veemente c'erano anche le note credito
Nell'elenco delle note credito non c'erano le note credito numero codificate col col Codice ventitre che il Codice che identifica le note credito dei concessionari
E peraltro
Si
Andando a leggere il lampi il il valore delle note credito in questo documento si ridurre rileva una diminuzione sull'intero portafoglio di di nove virgola ottantacinque che
è un numero significatamene inferiore a quello che ho creduto essere
Il numero sei la diminuzione non avesse incompreso anche le note di credito
Indennizzare documenti cinque per cento di fatture di concessionari quindi settantacinque milioni di fatture di concessionari ceduti
Ipotizzando anche utilizzando il parametro stesso di Citibank sessanta per cento il valore
Che avremmo dovuto avere era di circa sessanta cinquanta dunque settanta sessanta facesse presente qua
Quarantasei presente
Veniva fornito nove cinquanta milioni
Questi cinquanta milioni su trecentocinquanta milioni erano circa il diciassette per cento
Chi Di Luzio oneri quindi questo diciassette per cento di l'uccisione erano
Ovviamente numero che si chiamerebbe dovuto aspettarsi di trovare e nel momento in cui leggeva questo report
Dove c'era scritto soltanto in questo caso il nove ottantacinque e questo è uno dei report che hanno
Tasso di funzione maggiore avvenuto chiedersi il perché di questa
Differendo
Questa questo rapporto inatteso ad esempio la quale prelievo annichilimento questo per quanto si riferisce al luglio del due mila due
Malgrado un solo mese di luglio solo alle minacce esatto solo il ministro
Ed è un rapporto intermedi Citibank elaborato nel sistema ENIT non è un rapporto è un rapporto
Del stampato chi proviene da stampato Darki metta scusi da enigma
Che
Di identificare appunto i ci sono la la prassi del della Archimede
Della Società Archimede quindi riepiloga il contenuto
Della di crediti che erano presenti alla data del sanare i reporter per il perito sporche terminava il trenta giugno del due mila due
E e e fa la fotografia di tutto quello che è il contenuto quindi date di scadenza percentuale di ammontare acquistato nel mese sessantatré milioni totale delle note credito
Nel programma trentaquattro milioni Di Luzio né complessiva e poi da tutta la classe di formazioni sì
Questa con una base consulenze quindi prego un chiarimento
Che fa riferimento peraltro non solo la risposta che lei ha dato ma per quello che ricordo anche a risposte precedenti quindi
Nelle note di credito
Nei mesi da Parmalat nei confronti dei concessionari per diciamo per lo stupro
Delle fratture benissimo i confronti istituti istruissi i soggetti
Erano contraddistinte da un codice numerico che era ventitré oltre che tra non titoli nello in quel caso
Sabba buona dedicati in qualche modo
Comunque sa si i programmi ma aveva una funzione esecutiva queste questi documenti contraddistinti dal CONI cementite
No non so
Quindi
Scusi
Posso proseguire Presidente
Allora
Lei ha detto adesso avrebbe dovuto essere il quindici
Bene ma
Lo dico come dato acquisito
Io le voglio chiedere se ha appurato
Cosa prevedevano i contratti
E
La polli si del pagamento rispetto
Al pagamento delle note di credito ventitré
Chiarimenti molto serbi una situazione le note di credito si nei contratti e né gli addendi dei contratti
Non era previsto che venissero pagate come
In che tempi
Ma quando incontra a quanti contratti sta facendo in laguna autorizzazione del due mila professionale SIS
Bene possiamo incominciare chiedendo al testimone ordinamento durante un anno fa come era previsto che venissero magari comprarmi arrivano delle clausole di persino il movimento allenato impedito allora le note le note credito
Di storno dei concessionari di non pagate
Con gli stessi tempi con cui venivano pagate le fatture
Dove l'ha visto questo
No soluzione
Lo vedo nel documento di Luca Albertini che abbiamo visto in precedenza quello che abbiamo discusso fino poi non ha lanciato un perno Manara non intendo datato diciotto ma non lo svolgimento parlo del contratto del due mila sto parlando del contratto del due mila
Allora dottore andiamo con ordine cinica anzi se il contratto del due mila ed eventualmente anche si può chiedere quello che il novantacinque venivano qualche clausola proprio sui specificamente dedicata
Alle note di Trento
Non mi pare che avesse una causa di questo genere sul sul palo sui termini pagamento note credito non mi ricordo che ce l'avessero
Nel due mila
Allora le abbiamo incontrate allora le chiedo
Nel contratto del due mila
è previsto come
Con quali mezzi
Entro quali termini
Era da doveva essere pagata da Parmalat la nota di credito ai concessionari
Ma
Scusi avvocato ma incorre ma doveva essere pagata
Da Parmalat a chi
La nota di chiunque stonati suonano la stessa sezione saranno signora si potevano essere due modi Presidente
O compensare come
Quando
La famosa nell'obiezione o se è previsto qualcosa
Naturalmente io non è che il gioco a carte coperte lo chiedo perché ho in mano il contratto quindi
Vorrei però chiedere al teste
Non riesco a trovarlo in questo momento quindi non se mi dice
Più articolo dove li voleva adottato da
In questo caso da fare indicazione al testimone in modo che aria possa consultare il punto del contratto che le interessa nella
E si è detto esce
Definito io non so l'inglese credit and Collection pollici
Subito provider to buy Parmalat ospedali dato a tutti bene
Al le chiederei di leggere i primi quattro capitoletti al tribunale grazie
Allora
In Italia appare un atto dovuto di seguito Parmalat
Si staglia pare mattina allora portato viola lei mi ha chiesto al testimone comunque da Puccini che cos'è un allegato al contratto quella delle due miliardi del due mila è un allegato l'allegato l'accredito niente
Allegato
L'ha trovato il teste sì ci Silibello sembrerebbe opportuno i primi quattro capitoletti Presidente proprio sono semplici ma
Mi pare che siano utili per la risposta grazie
Procedo
Prego all'Italia Parmatour Group di seguito Parmalat Donà una Poli una procedura
Scritta e codificata di concessione del credito e di
E di incasso le vendite possono essere fatto attraverso concessionari all'ingrosso o attraverso la distribuzione diretta
Il chi li
Enti possono essere ipermercati supermercati piccoli negozi
E nel caso della Società boschi S.p.A. multinazionali o altre società
Nel settore caseario la l'emissione delle le le fatture può essere fatta giornalmente
Settimanalmente quindicinalmente bensì quello mensilmente
Anche per le note di credito per il rito per il per la pre-Consiglio di prodotti
La
Immissione può essere giornaliera
Settimanale mensile
Naturalmente per i supermarket per i supermercati le le note di credito sono
Sono dedotte
Dal pagamento della fornitura
Al contrario parlata paga una volta alla settimana gli le note credito dei concessionari attraverso assegni
Conseguentemente i concessionari
De non possono essere le
Non possono dedurre le crea le note di credito dal pagamento delle loro fatture accorpi io le chiedo
Tornando grosse
Questa ultima frase
Incide nel problema che le ho posto prima del come venivano pagate le note di credito
Allora quella frase
Le indica che arma paga una volta alla settimana le note che di credito senza specificare a quali note di credito si riferisce oscuri
Parlate congressi scusi senza sui lettori vedi il rivenditore città scusi vicini sono spesso senza
Spera paga una certamente parliamo dell'ottica dei concessionari e quindi paga le note di credito concessionari una volta
Alda settimana attraverso la la trasmissione di un assegno sì
Bene
Questo Fanton do atto
Questo fatto però e diverso diciamo due non non incide
Sulla diminuzione
Delle fatture arrivare il pagamento delle fatture dei cui delle note credi concessionari una volta alla settimana
Si può riferire a far a note credito emesse anche il in precedenza
Sì non sono necessariamente non necessariamente per quel che posso leggere io
Una volta a settimana e la frequenza con cui vengono pagate restino credito qui non si fa riferimento alla data di emissione Minotti credito
Se quello che
Scusi ma io voglio le cose semplici
Lì c'è scritto lei lo conferma
Che una volta alla settimana Parmalat paga con un assegno le note di credito dei concessionari le chiedo le chiedo
In che misura questo fatto che peraltro
Anticipo al collegio noi proveremo
Di avere verificato attraverso la contabilità di Parma perché il nostro consulente ha lavorato in questo in questa direzione
Le chiedo
L'avvenuto pagamento settimanale delle note di credito
In che misura dei concessionari in che misura
Incide sulle attese
Del report mensile della cartolarizzazione e sulla valutazione che poteva fare Citigroup
Siamo partiti dal fatto che lei ha detto Citigroup sapeva di acquistare crediti inesistenti
Qui
Secondo me non incideva a nessun livello perché
Il fatto che venissero pagate settimanalmente nel momento in cui venivano il
Veniva fatta la cessione mensile delle delle fatture sicché benché
Scusi Parmalat
Comunicava anche le note credito che mi erano state stornate perché pagate al concessionario
Quindi dal punto di vista
Della come dicevo prima qui si PCC da la la mia lettura di questa frase che
Parlato pagava con frequenza settimanale le note credito questa comunicazione di pagamento veniva inserita nel programma
Enigma l'acqua il quale
Registrava questa venire il quale avrebbe dovuto chiedo scusa registrare
Questa
Avrebbe dovuto registrare questo pagamento se ci fosse stata la nota credito all'interno
Se ci fosse stato la notte credito all'interno
No questo accordo non comprendo
Sì scusi allora lei ha detto chi il nel programma enigma
Ma non è tutto legato ad un Presidente esatto posso maleducatamente interromperla per chiedere solo una cosa lei questa questa frase l'aveva letta o non ama eletta la prima volta l'ho letto di fatti Cino anticipi per la prima volta
No l'avevo letto anche in precedenza e difatti quando la libertà che quella frase non è mai apparsa nei suoi lavori
Perché questa frase non è non a mio giudizio non
Devo dire così a mio giudizio non è rilevante
Per il fatto non è che io avrei visto che non erano inserite
Nel programma di carte di azione perché qua si parla di un pagamento di con frequenza settimanale quindi non aveva nessun nessun peso rispetto alle note credito che avrebbero dovuto essere inserite nel programma e che non erano inserite nel programma
Mi scusi ma non erano inserite perché era un avvocato
Ha toccato due per scusi io però io comprendere il senso delle responsabilità Iddio consentitemi interrogo mi prima però solo possono adesso abbiamo trenta richiedere questi chiarimenti le note credito allora le note credito dei concessionari venivano pagate
Come apposta ho letto qui ricorre anche chi ha fatto questo in virtù di questa questa verifica venivano pagate qui c'è le leggo cosa cosa dice questo Memmo di di Citibank
I concessionari pagano
Parlo del nei modi Albertini diciotto maggio novantacinque i concessionari pagano le fatture in completamente
E ricevono un assegno per l'ammontare delle note di credito qui parliamo delle note credito tutte non ci credo anche quelle che sto erano la vendita poche continuo traducendo
Lei crede le note di credito
Seguono il
I termini di pagamento delle
Sono delle fatture
Del
Del del del concessionario perché vuol dire che
Ma scusi ma leggerò
Rappresenta questo nel novantacinque un
Deviante ancor meglio ad un anno nel due mila quel due mila
Abboccato
Nata scusi
Quindi quindi
E mi da
Sotto questo aspetto le note credito dei concessionari e le fatture dei concessionari vengono pagate dai concessionari le fatture e dalla Parmalat note credito con lo stesso tempo
Aggiungo un passo eccessivo ovvio
Perché se io
Avessi se parlate avesse pagato le note credito prima delle fatture
Prima di quando le fatture dei concessionari erano pagate alla parola stessa
Avrebbe
Finanziato i concessionari il che non c'è ragione di fare
Sì o che hanno indebitamente di pagamento della fattura ed era nota credito così come è scritto qui abbiamo verificato ancora noi
Sono
I i sono gli stessi conseguentemente se io andavo accedere armata avesse ceduto anche le note credito assieme le fatture
Nel programma di cartoni d'azione le fatture e le note credito dei concessionari le fatture dei concessionari enoteche dei concessionari sarebbero entrate e
Uscite perché pagate con gli stessi tempi
Quello che è scritto qui e parametri pagato con almeno un anno in allegato al contratto del due mila
Sì ho capito la domanda sì novecentoundici è quello che è scritto alcuni
Lei sta parlando di due documenti diversi
Adesso lo sta facendo il
Movimento all'allegato S del contratto del due mila quello che ho spiegato fino adesso era quello che e la può la e quella che e la la
Diciamo la metodologia
Con cui Parmalat pagava e concessionari che è stata rilevata giustamente da chi ha fatto questa da chi ha preparato questo memorandum
E che per quanto ci riguarda abbiamo riscontrato anche successivamente nel contratto del due mila
Alla
All'allegato F
Indicato
La frase la rileggo Parmalat paga
Una
Once weekend dealer e la mia traduzione dall'inglese e con frequenza settimanale le crede le note dei concessionari sì
E allora perché questo enorme rileva quindi e questo a mio giudizio non rileva rispetto al fatto che le note credito avrebbero dovuto essere inserite perché perché
Sempre perché le note credito che avrebbero preferito avrebbe avuto la stessa scadenza delle fatture
Semplicemente
Al momento del pagamento le fatture le note credo sarebbe dovuto uscire dal programma contemporaneamente
Ma scusi del dottor Di landro
Masse settimanalmente vengono pagate le note di credito io capirei che lei dicesse una settimana deve andare nel nel nel programma di cartolarizzazione una settimana di note di credito
Perché le altre tre Presidenti sono già pagate
Faccio un esempio vediamo se riesco a spiegarmi supponiamo che ne abbiamo fatto una vendita per cento e abbiamo una che credito per ottantacinque se su supponiamo che abbia fatto una nota una vendita per cento
E abbiamo
Una nota credito di ottantacinque
I tempi di di incasso supponiamo che siano novanta giorni
Io la nota credito che ho emesso il due gennaio e che e l'ha fatta io una fattura questa fattura LAM credo sono emessi entrambe il due gennaio
Novanta giorni vuol dire che
Vanno in scadenza così la fattura quale
La fa la fattura del concessionario no la la fotografia Daniele nasce da sola qui la nota di credito nasce quando viene approvata la consegna al supermercato
Contemporaneamente la fattura la grande distribuzione viene messa la nota di credito ma non ha nulla a che vedere con la prima fattura allora coperte
Allora io emessa la fattura concessionario
Il quindici dicembre per cento
E quindi la fattura del concessionario a scadenza
A novanta giorni il quindici marzo Quilici c'è una crisi sopra quindici marzo
Vendola fattura a fine mese di
Gennaio de a fine mese di dicembre
Alla
Al
Al la settimana successiva
Il concessionario consegna la merce
E quindi io emetto la nota credito il trentuno di dicembre
Quindi io cedo la fattura
Del concessionario
Di cento e cedola la nota credito per ottantacinque nella cessione di dicembre
Alla fine del mese di gennaio e la fine del mese di febbraio io devo trovarmi entrambi questi documenti perché
Perché il concessionario non mi deve in realtà cento la vendita fatta il concessionario non è cento malamente il concessionario è cento meno ottantacinque
Ma se l'era pagata con assegno scusino perché il pagamento dell'assegno avviene una volta a settimana quindi quando la fattura scade i scade con la stessa
E scade con la stessa come è scritto qui che scade con la stessa la stessa con la stessa queste si teme di pagamento quindi novanta giorni io le fatture Elena le note credo il concessionario che vanno in scadenza il abbiam detto che abbiamo fatto la la nota che il trentuno dicembre quindi trentuno di marzo tutte le fatture che sono andati nella settimana che ed entro il trentuno di marzo verranno pagate o lunedì al venerdì di quella settimana
Ma le la nota credo resta
In vigore per il mese di gennaio e febbraio e marzo che sono i novanta giorni
Il pagamento viene fatto settimanalmente significa che io quando arriva la scadenza prendo tutte note credito che scadono quella settimanali le pago una volta sola quello delle qualche sarà pagata novantatré giorni e qualcuno ottantasette ma nei mesi di gennaio febbraio io quella fattura e quaranta credo tutti e due ben vive e beni esistenti Narnia contabilità
Perché
La frase qui vince pagate una volta alla settimana mentre invece così com'è stato correttamente scritto la
La scadenza del due fatture
è novanta giorni fattura e nota credito relativa
Va bene andiamo avanti possibile
Posso ciò bere un sorso d'acqua
Grazie
E difatti a Milano agli altri
Mi scusi
Posso proseguire Presidente
No anch'io
Allora
Dottore
A me sembra di aver capito che la domanda dell'avvocato di una
Volesse
Fare riferimento a questa circostanza cioè questa previsione che si legge nel
Nell'allegato F al contratto del due mila
Quella che riguardava il pagamento settimanale delle note di credito con riferibili ai concessionari
Poteva in qualche modo giustificare
Sì o no
Il fatto che nel programma è inimmaginabile in Libano
Inserite legislature dei concessionari in mano
Le note di credito negativi dei concessionari io a dire la verità
Ho capito che non risponde no
Il motivo per cui lei arriva rispondere no
Devo confessare che ancora non ho compreso perfettamente ecco se potesse essere
Più chiaro il più semplice su questo punto le saremmo grati
Se è un sogno se non si avevano segnalato nella realtà bisogno di una pausa facciamo una virgola
Va bene in proporzione ai restanti approvo a trovare un esempio che sia che riesco col quale si esplica la miglior risposta è no dal mio punto di vista questa sì questa questo questo tema di pagarmi
Tu che non hanno nessuna difensori avevamo compreso tant'è vero che degli oggetti ce lo fa anche ripetuto nella mia richiesta di chiarimenti fin qui abbiamo ben capito lei dice no ma poteva giustificare
Questa situazione ecco chiedo lo sbocco spiegarci per costruire un semplicemente perché
Come emotiva questo no
Allora
Allora partiamo dal dal del la premessa la premessa è che la fattura e lei no le fatture le note credito hanno gli stessi termini di pagamento quindi entrambe
Vengono pagate a novanta giorni lobbying realtà di più ma per le l'esempio sia facendo novanta giorni diciamo che per questo che può indurre inequivoco avevano alla stessa data di scadenza per mensilmente così
No perché ho fatto come giustamente ha ricordato l'avvocato che è tardi ora
La la fattura e il la nota la fattura e la nota credito non vengono emesse contemporaneamente quindi non hanno la stessa data di scadenza hanno la stessa
Analisi sentirmi pagamento cioè entrambe sono pagate novanta giorni ma poiché sono emesse co
Generalmente anche solo con qualche giorno differenza una a una data di scadenza ovviamente di qualche giorno superiore all'altra anche se i termini di pagamento sono uguali per entrambe novanta giorni
E quindi qual è quella che doveva essere pagata prima sulla base di quello che le rispondo che la fattura endovenosa che paga quindi la fattura deve essere pagata prima
Ai termini di pagamento sono analoghi il che vuol dire che nel periodo intercorrente nel cui sono vive sia la fattura sia la nota credito
Entrambe è avrebbero dovuto entrare nel programma
La fattura
Ho fatto l'esempio prima emessa il quindici dicembre aveva durata novanta giorni e quindi scadeva il quindici marzo quindi il concessionario il quindici marzo avrebbe dovuto pagare la sua fattura sì
Se questa fattura
Che era
Fosse stata ceduta al veicolo Archimede nel veicolo Archimede non avremmo trovato questa fattura nei mesi di gennaio febbraio
E in teoria fino al quindici di di marzo
Siamo sicuramente dei mesi gennaio febbraio quindi questa fattura era
A era viva
Perché concessionario pagava novanta giorni
Viene la merce viene consegnata al supermercato sì quindi viene consegnato sul mercato
Ipotizziamo il trentuno di dicembre quindi il trentuno dicembre la Parma che mette una fattura di ottantacinque verso il supermercato è una nota credito di ottantacinque verso il concessionario il concessionario
Pagava Lugli la nota credito
Scusi la Parmalat pagava lei la nota credo al concessionario attraverso una segno che l'assegno veniva trasmesso con data di scadenza novanta giorni quindi la nota credito del concessionario
Aveva una scadenza e quindi veniva pagata concessionario dopo novanta giorni
E quindi successivamente al pagamento della fattura relativa a questa nazionale leva lo stesso quindi quindi se io avessi ceduto al trentuno dicembre la fattura del concessionario
Per cento
Avrei quindi per avere la l'effettiva vendita di Parmalat io avrei dovuto cedere la fattura del concessionario per cento la nota accredito di ottantacinque
E la fattura dell'Agip della grande distribuzione per ottantacinque
A quel punto lì io avrei dovuto la nota credito e la fattura che siccome che contabilmente diciamo in sei soltanto si flussi compensavano e quindi lettura quindici
Più ottantacinque della vendita la grande distribuzione il totale delle vendite a cento quindi io
Effettivamente avevo fatto una vendita per cento e cedevo crediti
Comprensivi della nota credito che avere un valore netto di cento
Questo credo che i cento rimaneva avrebbe dovuto rimanere nel programma per il mese di gennaio e di febbraio
Al mese di marzo che cosa succedeva
Succedeva che
Il concessionario pagava la sua fattura e
La Parmalat pagava la nota credito al concessionario
La parola come pagava la nota credo al concessionario trasmettendo di un assegno
E cosa faceva siccome qui abbiamo fatto l'esempio di un solo documento in realtà le vendite erano giornaliere lei prendeva tutte le fatture scusi tutte le note credito che il concessionario
Aveva in scadenza in quella settimana e mandava un unico assegno per tutte queste note credito
Sì questo che cosa significa che il settimanale di cui
Abbiamo letto poco fa nell'allegato F e la frequenza con cui vengono pagate le
Le note credito l'enoteca devono potrebbe
Pagarle anche eventualmente alla fine del mese tutte le note credere scadono il mese le pago tutte alla fine del mese in quel caso lì la Parma nascendo come modalità come frequenza di pagamento la frequenza settimanale
Ma non è una grande
Parallelamente anche le fatture emesse nei confronti dei concessionari arrivano a scadenza settimanali
Le fatture no perché il concessionario aveva una sua politica di pagamento e quindi alla scadenza poteva pagarle
Non non è che assume una cava settimanalmente quindi raggruppava tutte le fatture da pagarsi in quella settimana nelle pagava settimanalmente oppure pagava una per una ma mano che scadevano barrate giova questo
Personalmente ritengo al fine di questo esercizio mi sembra non rilevanti nel senso che sarà comunque insieme a me quello che è rilevante e che io era avere l'avete la era vere
Il la monta resa atto di vendite
Effettivamente di fatture mi scusi est di crediti effettivamente rappresentative la vendita nel mese di gennaio e febbraio all'intero riprogrammato povere questi due documenti
La nota credito e la fattura se la Parmalat avesse pagato la nota credito immediatamente che cosa avremmo avuto avremmo avuto che il ricco il cioè il avremmo avuto che
Il concessionario riceveva rassegno per gli ottantacinque andava in banca e aveva la liquidità di questo ottanta cinque per il mese di gennaio e febbraio e quindi sostanzialmente la Parma da finanziava il concessionario
Perché concessionaria avrebbe pagato la fattura al quindici marzo
Il che
Non aveva nessuna non era né vero sì non è vero non è vero
Non è verosimile e non c'era ragione di farlo
Adesso abbiamo capito qualcosa in più
Cioè lei dice insomma secondo le sue valutazioni per avere un quadro attendibile degli incrementi di Parma nei confronti dei
Concessionarie dei supermercati bisognava venire
All'interno di questo archivio informatico di questo programma
La fattura emessa nei confronti dei concessionari da fratture mi sembra punitivi supermercati la nota di credito il fatto che mancasse la nota di credito mandava un quadro completo della situazione
Finanziaria di quest'anno dell'incarico esatto perché io all'interno del del programma avevo due documenti
Avevo la fattura della al concessionario di cento e la fattura alla alla grandissimo di ottantacinque quindi io stavo in quel momento finanziando
Centottanta cinque
Quando la nave in realtà la società aveva
Netto attende inviti effettive solo per cento quindi
Era io devo per forza portare all'interno del programma anche la nota avvocatura odio danni prego prosegua
Mi fa presidio dando
Primo
Dove sta scritto
Nel programma due mila che le note di credito devono essere pagate entro novanta giorni prima domanda
Allora il responsabile dell'opinione vanta giorni era un esempio è un esempio soltanto per fare allora le faccio una domanda il doppio contratto prevede un termine di pagamento delle note di credito diverso da quello della Aldiss
Contratto nel due mila da quello della polis che abbiamo visto prima settimanale
Prevede un termine
Il programma due mila prevede piloti credo sia
Non lo scusi non scusi può ripetere la domanda programma due mila
Indica un termine
Di tempo dentro il quale deve essere pagata la nota di credito
A mia cura per quanto posso ricordare proprio nella non
Non prevede nessun
Diversità nessun termine
Esser quanto riguarda il pagamento delle fatture o delle note credo perché i termini sono termini commerciali
Benissimo grazie chiedo questo seconda domanda
Il pagamento delle note di credito
Che abbiamo visto al quarto capitolo essere settimanale
Significa che vengono pagate sia alle fatture che la nota di credito dai rispettivi debitori
Cioè
Il concessionario paga la fattura e Parmalat pari alla nota di credito al di là dei tempi lasci perdere adesso i tempi
Generalmente si è molto ci sono credo un paio di casi in cui avviene una compensazione la maggioranza dei casi abbiamo il più e quelli che abbiamo esaminato
Abbiamo rilevato che la Parma trasmette fisicamente un assegno al concessionario e il concessionario paga la Parmalat e la sua fattura
Ci sono c'è qualche caso in cui viene fatta la compensazione ma sono molto quindi esclusi
Per chiudere su questo argomento
Noi abbiamo tre documenti che vanno
Rispettivamente da Parmalat al supermercato
Una fattura che il supermercato paga a Parmalat
Da Parmalat al concessionario una fattura che il concessionario paga appare minacce
Da
Parmalat al concessionario una nota di credito che Parmalat paga al concessionario sono tre
Pagamenti reali
Questo è sono tre pagamenti reali con quell'eccezione che ho detto operazioni quasi dal prossimo però in generale sono tre pagamenti reali
Senta
Un una informazione anzitutto sul
Noi abbiamo prodotto signor Presidente un gli estratti di un manuale che si chiama memento contabile le server edito da x o a
Le consta che price collaborino lavori per questo momento il memento contabile le Ferran dosi scusi no davvero non incluso nella domanda
Ma scusi può ripetere la Simon allora ho capito nostri input sedici anni
Dunque
Esiste una pubblicazione
Che ha
Edita dall'editore ipso
Si
Che si chiama memento contabile le fare per
Una con lavoro Lefebvre Ipsoa
Che riguarda tra le altre cose le modalità di redazione
Diciamo corrette e complete delle relazioni ai bilanci
Su determinati temi
Ho chiesto
Price
Di cui il nostro teste partner
Collabora per la redazione di questo testo tecnico con i ciò avanza si bene
Noi abbiamo trovato in questi testi il di insomma una descrizione
Di due
Operazioni che ci riguardano una è la cartolarizzazione e una l'associazione in partecipazione
Considerati dalla
Sora come
Ipotesi di lavoro positivo nella presentazione di queste due operazioni
Le costa che questo sia la e l'ha vista questa pubblicazione sa che ci sono ha detto che la cartolarizzazione con Parmalat nei siti e l'IT di bandi siti con Parmalat
Sono state correttamente e positivamente descritte nella relazione al Bilancio
Allora documento il manuale di cui abbia anche appena citate la nota integrativa scusi giudice
La la manuale è un manuale che manuale tecnico chi raccoglie
Vari elementi tra cui anche le descrizioni che vengono giudicate da coloro che scrivono manuale come descrizioni
Formalmente complete di quelle che possono essere operazioni di vario genere
Però per però di operazione che vive scritte ma quale viene fatto
Un esempio di un bilancio
Chi ha scritto quel documento di che io conosco personalmente
Non ha verificato se quello che era scritto sul bilancio e quello che era nei documenti sottostanti era corrispondente si elimini nato a leggere quello che era descritto nel Bilancio e a
Sulla base di quello che era scritto sul bilancio individuare una forma
Particolarmente attrattiva per quanto riguarda la descrizione dell'operazione allora le faccio una domanda di dirette di chiarimento lei ha collaborato a spendere questa parte di questo manuale tecnico
No non ho collaborato nome allora avvocato di o da visto che non è l'unità autore di questo senso momento no volevo solo
Remissione sbagliato che ci lavoro attraverso norme
Diciamo che non sono non saranno più ammessi domande su questo punto visto
Bene inventate locale cambio oltre ad avere
Bel documento
Prego
Ancora qualche passaggio sulle altre due operazioni
Anzitutto sull'associazione in partecipazione
Le risulta che ci siano casi nei quali la sorgere una domanda tecnica l'associazione in partecipazione
Si può mettere nella voce patrimonio netto come operazione di capitale
In astratto un'operazione di di associazione in partecipazione può essere inserita
Fa nei debiti o nel patrimonio netto a seconda
Dell'effettivo trasferimento del rischio e quindi a secondo di quella che la sostanza dell'operazione
Se questa è la risposta è la Roma
A seconda della sostanza dell'osservazione puntare anche nel patrimonio netto c'è
Le risulta che la società di revisione abbia mai posto problemi sulla associazione in partecipazione ha trovato tracce di considerazioni
Documenti di lavoro della società di revisione sul punto chi era la società di revisione di gestirla
Non mi ricordo che la segreteria del gesto Abbanoa Trovatore la documentazione commenti né da parte della Grantorto né da parte della di noi che erano le due società di revisione del gruppo ad una finanziaria commenti su questo punto
Un'operazione come l'associazione in partecipazione può essere accostata in modo diverso a seconda dei principi contabili che possono essere in vigore in Stati diversi
Per capirci ad esempio la Svizzera l'America piuttosto che l'Italia
In bilancio ma la Regione
Non è chiara fino in fondo però
Che una spesa operazione può essere apportata in modo diverso nei bilanci di uno dei due contraenti sei due contraenti applicano principi contabili diversi
Sì lì quindi hanno sedi in paesi diversi naturalmente Cinéma mancamento Svizzera unione a me
Anzi
Beh i bilanci vengono sulle convenzioni che vengono redatte secondo le regole del Paese in cui vengono
Redatto anche oscuro pubblicati quindi ci possono essere norme diverse che regola la stessa operazione quindi
Dal punto di vista contabile ha senso per azione può eseguire
Anche
Principi diverso questo rischio leggiamo incluso i bilanci in modo diverso
Avete per caso verificato se il costo dell'operazione Gesù dato dal punto di vista finanziario
Forse uguale superiore o inferiore ad una finanziamento tipico dell'epoca funzioni
Uguale o inferiore al costo di un finanziamento ordinario
Non abbiamo verificato sul costo opportunità anche se
Perché si si propose quell'operazione di associazione in partecipazione sicché propose con la società a partecipazione perché vi era un possibile vantaggio fiscale
Chi la possibilità di recupero dei crediti di crediti d'imposta e pertanto avrei potuto retrocedere
Il tutto in parte il beneficio di questi crediti d'imposta
Alla alla Parma attraverso il minor costo il finanziamento
Ma dei benefici fiscali dove ogni tanto pizzeria
Non mi scusi non ricordo male costi
Questi benefici fiscali dove si sarebbero
Rea dovrà spiegare unanimemente
Perché se lo sa
Sì ma lo ha scritto
L'ho scritto
Pongo
Queste
Veniva creata il il beneficio fiscale veniva generato per il fatto che la filiale invierà creati in Svizzera e quindi
Si evitava l'applicazione della imposta sostitutiva chiesto invece era previsto in Italia per finanziamenti dello stesso tipo quindi
Attraverso questo risparmio su questo questo credito di imposta che non si generava attraverso
La mancata applicazione
Si si secondo quello che la presentazione di siti venga si sarebbe ottenuto un tasso inferiore un costo inferiore finanze neppure di un credito di imposta mi sembra
Fusi un risparmio alcune semplici se in Svizzera non veniva applicata
Non veniva applicato un prelievo fiscale
In Italia si realizzando l'operazione in Svizzera si sia tenuta l'espansione perché è un credito d'imposta
Sì scusi mi risparmio fiscale non è un credito di imposta aggiungere invece mi sembra la risoluzione di
Credito di imposta mi si dà una gioia per rispetto a questa si situa che era un risparmio ci sia risparmi alcune semplici però risparmio fiscale
Io non ho concluso grazie Presidente
Prego ho concluso
Avvocato guastare disegni
Può fare domande anche restando trovarli e indirizzo non è dispiaciuto allora sono Fabio essa disegni Citibank nella fase di Londra Citigroup global markets LTD
Con i responsabili civili allora
Dottor l'agro giusto per ricapitolare lei nella
L'udienza del primo marzo
Ha affermato di essere entrato sin da subito in Parmalat addirittura il dodici dicembre del due mila dodici mi serve solo per i percorrere un sommerso che mi chiama conferma
Così Russo i dodici dicembre del due due mila tre del dodici dicembre si è fatto un incontro era sembrato insomma un cane e come i tipo di incarico ricevuto dal dottor Bondi allora non ancora amministratore delegato a visionato quindi ai compiti diciamo la situazione leggo testualmente finanziaria il gruppo Parmalat
Russo
Sì
Ok
Io solo parlare un po'più c'è il microfono perché
Con l'accusa di quell'area scusi insieme al giorno troppo risponde
O no poca
Allora
Prendo i verbali così
Dico riporta esattamente quello che lei ha detto qua quindi ha fatto poi come siccome incauti o l'incarico quei svolto un esame banca per banca
E sono stati prodotti report
Corretto corretti per quanto riguarda principalmente vengo alle domande che ci interessano per quanto riguarda Citibank lei
Ha detto testualmente il documento principale che raccoglie un po'tutto il nostro lavoro delle missioni finanzia relazioni finanziarie chiedo scusa
Il gruppo parlate in gruppo siti perché contenuto nell'azione del nostro datata cinque ottobre due mila sei e quella che poi lei ha utilizzato spesso e volentieri
Questa relazione l'ha scritta lei
Ha ha partecipato alla sua stesura o comunque ne riconosce integralmente il contenuto beh mi riconosco in tre
Del contenuto perché è stata tutta riviste da me ed è stato il frutto del lavoro di tutti i miei colleghi e quindi abbiamo c'erano in grado non erano ancora scusi contenesse
Sculdascia dicevo sia di rispondere mi scusi mi sono distratto rivolgendosi al microfono scusi dicevo assolutamente sì questa rete
La
Con tutta la la relazione è stata scritta con la collaborazione i miei colleghi ma le diciamo l'ultimo responsabile di questo del contenuto sono io
Grazie
Allora
Le dispiace magari aprire se non le dispiace magari a Pirlo quel documento vorrei iniziare da pagina cinque non ho tantissime domande però qualcuno magari mi interessa
Lei ha intestato lei o chi ha scritto materialmente una persona importante questo documento fa una traccia di quella che viene notificata evoluzione temporale dell'esposizione Citibank verso il gruppo Parma novantaquattro due mila tre
E qui fa una
Descrizione di tutte quelle che sarebbero le operazioni a cui avrebbe partecipato Citibank e poi traccia una differenza fra una
Disposizioni dirette a volte
Totale parla di esposizione e poi parla di tutta l'esposizione diretta netta
I costi evitare qualche cosa in cosa consiste questa differenza al
Si questa posta in cosa
Guantanamo disposizioni proprio lento lettori probabilmente non si è sentito le il titolo di questa pagina e evoluzione temporale dell'esposizione
Leggo testualmente di Citibank verso il gruppo Parmalat
Periodo novantaquattro due mila tre e quindi presumo che il dottore abbia fatto un'analisi dal novantaquattro al due mila e tre però ha fatto questa su distinzioni extra
Totale esposizione diretta lorda leggo testualmente totale esposizione diretta netta vorrei capire la differenza
Allora il prospetto delle pagina pagina cinque riepiloga per tipologia entreranno
L'esposizione quindi l'evoluzione temporale delle operazioni intercorso tra gruppo Citibank del gruppo Parmalat abbiamo suddiviso
Diciamo ai fini di questo documento questo queste queste tabelle tra esposizione diretta lorda e netta indignato intendendo scusi per i bimbi esposizione diretta né tale quanto è stato finanziato direttamente da parta da Citibank quindi i finanziamenti che anno per anno sì che venga a erogato album Parmalat Finanziaria DDT suddividendolo per tipologia la esposizione diretta lorda comprende invece anche quelle
Quei finanziamenti che non sono stati erogati direttamente dalla banca ma hanno avuto la banca come partecipante
All'organizzazione del finanziamento e in particolare comprende le obbligazioni che sono state collocate dal gruppo Parma atto sul mercato e che hanno avuto in questo caso si chiede ma aggiungiamo anche in altri casi altre banche come
Per le per il per i quali attraverso i quali
Certo vi è stato un ruolo di Citibank come collocatore
Come si dice interpretato interni termini tecniche tecnici scusi
Bene già dell'operazione quindi coordinatore dell'operazione e quindi abbiamo voluto in questi prospetti che sono analoghi tutte i rapporti identificare queste due questi due grandezza è quello che è un'esposizione diretta quindi un finanziamento diretto della della banca da quella che invece un finanziamento una partecipazione della Banca
Anche
A strumenti finanziari il cui rischio di credito non è rimasto sulla banca ma è stato poi in qualche modo collocato sul mercato discussi Emma se
E tra l'altro revisore contabile Russo
Se ok però se lei dice che l'esposizione ogni cui sta parlando delle operazioni non è ricaduta in minima parte direttamente susciti venti perché lei la definisce esposizione lorda mi spieghi
Forse perché si è a cavallo che arriva a cento milioni rispetta cinquecentoventidue verso una suggestione introdurremo
Forse perché si arriva
Sommando
Quella che dovrebbe essere l'esposizione lorda un miliardo e novecento milioni rispetto a quella che invece il dato reali cinquecentoventidue milioni
Allora questo è un documento tecnico
E e come tale
Cioè la mia è una domanda tende
Non si risponde prego racchiude ricevo questo documento tempi quindi come tale
Contiene alcune spie delle spiegazioni di carattere tecnico
Il fatto di aver inserito queste due grandezze perché ci sembrava che
Potesse essere utile al lettore
In questo caso il commissario straordinario in prima persona
Avere un'idea di quello che era stata l'attività del singolo istituto di credito si poteva chiamare in modo diverso questa linea
Sì probabilmente si poteva chiamare in modo diverso se ci fossero tanti fantasiosa cosa fare comanda però non cambia diciamo al di là dell'aspetto semantico della
Nella riga non cambia la sostanza di quella carta delle anzi ma anche in Consiglio abusi avvocato qualsiasi
A dire la verità però
Mi sembra che qualcosa caro
Ente l'esposizione lorda sulla base della spiegazione che lei
Ci ha appena fornito sembrerebbe inappropriato perché esposizione
Lascia intendere che si tratti di un credito comunque vantato Honda
Dal suo oggetto Citibank invece lei ci dice in realtà con l'esposizione lorda
Nell'argomento fare riferimento alla totale delle operazioni di anziani e che avevano avuto in qualche modo la Citibank come il protagonista che avevano avuto
Come protagonisti da una parte est di beni e dall'altra parte nel senso
Ne era il totale delle operazioni in cui Citibank era per una
Per una quota
Creditore effettivo di Parmalat
In virtù di varie
Il divario tra loro
Negozi giuridici nonché agli altri casi ed invece
Un intermediario di
Un'operazione finanziaria in cui
Creditore finale di un soggetto diverso da Citibank
E così e così
E però forse allora
Internet posizione è stata usata in maniera inappropriata
Va bene
Comunque abbiano chiarito questo punto si è mosso se
Allora è una puntualizzazione perché in pieno di case e chi ha dalla dal dal testo della tabella è chiaro contenuto quindi
Se le sue vicende detto se marchigiano se l'aspetto che è un capitolo che metto Presidente quindi se avessi paure potuto usare una parola diversa
Ma il l'atto la tabella diciamo nel sud la sua lettura a mio giudizio modesto parere giudice lo dice questa tabella quanti avvelenato esplicativo che consentono di capire chi qual è il concetto reale
Volevo esprimere secondo me si però mia madre però io vorrei capire qual è abbiamo già anche in America
La circostanza emersa a seguito della sulla domanda e quindi abbiamo un
Allora andiamo avanti
Il il dato che evidenzia nel tutta l'esposizione diretta netta e forse era l'unica che pure poteva interessare ma questo mio commento personale
Evidenzia che dal novantaquattro al due mila e tre la esposizione dire
Ripeto dissidi venga aumentata passando da tre milioni arrivando a cinquecentoventidue milioni
Negli anni costantemente cresciuta fino ad arrivare cinquecentoventidue milioni corretto corretto querela implica monetaria la misura comunitaria proponiamo invece venti mila euro c'è già prego
Quindi costantemente negli anni dal novantaquattro al due mila e tre l'esposizione globale del gruppo Citibank è aumentata ripeto passando da tre milioni nel novantaquattro ha cinquecentoventidue milioni alla fine del due mila tre
Ok se poi
Lei ha esaminato tutte le domande di ammissione al passivo deriva gruppo Citibank
Ho esaminato quelle che sono contenute qui perché il mio lavoro si è interrotto si è concluso il cinque ottobre quindi se se ci sono delle evoluzioni non le ho più cinque ottobre
Ci scusi cinque ottobre due mila sei ok
Quindi se delle evoluzioni sono i signori ha fatto un aggiornamento quindi bene fino a cinque ottobre due mila e sei le le analisi
Tanto sono avvenute nel due mila quattro
Grazie allora Rocco andare a pagina nove per favore
Sì
Vuol leggere la prima il primo
Tecnicamente Bullet quanto sono il primo capoverso
Mi scusi se volete il primo capoverso che esso
Allora sì che venga presentato al Tribunale di Parma domande di ammissione al passivo di Parma ASPA per un totale di euro novecentoquarantaquattro unirsi in gli ordini in cui euro cinquecentotrentanove milioni in via principale dei confronti di Parma ASPA ed euro quattrocentocinque milioni in via subordinata
Relativa all'operazione di caratterizzazione euro duecentottantotto milioni e all'operazione di
Ai piedi associazioni partecipazioni euro centodiciassette milioni
Conferma questa la sua dichiarazione
Ripeto non ha fatto delle verifiche successive a quella viaria a cui avevano vorrei formulare domande mi scusi un attimo lei dice novecentoquarantaquattro milioni
Upfront tra l'altro abbiamo appena ricordato un'esposizione diretta di cinquecentoventidue milioni i già questo non è che proprio collimi ma andiamo avanti ma lei dice
Di cui cinquecentotrentanove milioni in via principale
Di confronti parametri se abbiate quattrocentocinque milioni in via subordinata e faccio notare lei dovrebbe sapere o che cinquecentotrentanove più quattrocentocinque fa esattamente novecentoquattro milioni è così
Circa quindi venire sta dicendo che se io sono creditori nei suoi confronti di cinquecento milioni in via principale e di quattrocento milioni in via subordinata io sarei credito nei suoi confronti novecento milioni lo spieghi
Perché questo è veramente
Guardi non so dare una risposta in questo momento quando ho scritto questo questo riepilogo
Prenda il tema ciò che vogliono collega D'Alema da Roma lo leggo diciamo ha ben questo ve lo spiegherà è un'informazione che avevo dato attraverso questo documento poi non ho più non è più una linea però è era scritto nel documento
L'onorevole levi faccio l'esempio dei dei cinquecento Ecuador chiamiamoli islamica
Non nuovo hanno una non non mi ricordo perché ho scritto in questo modo in cui per non sapere né andiamo a definire l'errore materiale anche questo
Avrei allora espongo le rivolgo questa domanda di chiarimento letti così interminabile quando ha parlato di credito in via subordinata
Cioè questa distinzione tra credito in via principale dell'esposizione in via principale credito in via subordinata
Secondo
Nessuno valutazioni che cosa
Voleva
Quale significato
Dom guarda con non me lo ricordo in questo vento dovrei leggere i documenti di ammissione e
Forse mi verrebbe in mente il perché ho fatto questa suddivisione non non so se
Poi è molto facile sta parlando di una domanda insinuazione al passivo e c'è una domanda in via principale una domani in via subordinata
Che a casa mia domani via subordinato vuol dire se non viene accolto principale
Di accolta la subordinata quindi sommare la
Principale alla subordinata tecnicamente scorretto
Punto lascia molto discutere però se lei vuole forlivese gli appunti dono
Ma una squadra che vince solo sono d'accordo
Perché perché lì si estingua non sono in media nazionali a questa conclusione io per
Vorrei proprio capire da che cosa intrapresa con questa indicazione
Cioè in via subordinata nel senso appunto come richiedeva
Ignorare l'avvocato che una domanda in via alternativa ogni accettate
Nel senso che Citibank chiedeva ogni accettare questo importo oppure
In via subordinata
Questo importo inferiore oppure vuol intendeva dire qualcos'altro
Oppure voleva far riferimento eventualmente non lo so ancora il provvedimento
Adottato dalla
E dal tribunale fallimentare allora
Devo fare una premessa a parte queste due pagine in cui ho fatto questo epilogo non non abbiamo mai io non sono stato coinvolto nella
Nel
Diciamo nel dell'insinuazione delle domande di insinuazione mai quindi
Che è un lavoro che sta non non mi ricordo cosa uno dica dovrei rivedere documenti questo momento
Leggo anch'
Ascolto perché dice l'avvocato leggo che è scritto qui ma non una risposta per dire perché abbiamo scritto questo rispetto colpiti dall'avvocato
Bene se vuole le ricordo che le faccio vedere quelle pagine dove lei ha dedicato pagine e pagine alle singole insinuazione al passivo presenti sono andare a pagina ottantacinque in poi e chiara tutta Lella la l'analisi dell'insinuazione al passivo di chiarezza
E così via per la si che essi si esce la norma da quindi lei esamina io gli ho fatto una domanda iniziale ho detto esaminata e domani sul senso del passivo elettrici
Ci si quanto scritto questo certamente lo ha fatto sulla base del domani situazione passivo
Adesso non ho la risposta dirle perché perché non c'è un'aria
Non è che non c'è una risposta sbagliata avvocato Musy rimandare indietro
Coesione rammento prima ragno arrivare a questa conclusione purtroppo non è una
Non ci stiamo riuscendo bisognerebbe appunto sia pure con più precisione che cosa intendeva dire il telespettatore usato quello vero perché
Faccio indica altresì al diciassette ai richiede io
Casomai ipotesi alternative alla sua interpretazione per esempio noi non dico che sia questa di cooperazione corretta faccio un esempio allora
Potrebbe essere che il teste abbia voluto far riferimento a una domanda che fare e che riguardava crediti privilegiati e creditizi doveva fa
Non so
E bisognerebbe capire qualcosa
Presidente se è superiore a queste domande perché siccome domani ammissione Basilio fatti io allora magari qualcosa forse ricordo meglio di quanto ventotto immaginare sparuta
Facendo
Prendere cognizione al testo della domanda ad un'insinuazione al passivo esaminati addirittura l'altro l'altra durante la scorsa udienza ne ha letto una parte quando
Qui se io fra l'altro impropriamente quello che era un credito rispetto a un finanziamento quindi dottore Ceriale esaminate lo ha confermato se vuol prendersi del tempo a rivederle benissimo
Non penso che ne verremo fuori però fino ad ora di tempo di cui ha bisogno del dottore
Il professor con una breve sospensione almeno in grado di formulare una risposta più precisa
No non sono in grado nascosto precisa si risolve la la la domanda insinuazione che avevo ed era l'unica riguardava un esplicito opera se la riguardava la la tipologia di un'operazione quindi l'avevo portata dunque era distrutti per per
Per per
Diciamo o come come domanda in situazioni in quanto
Per discuterne opere rispondere su su sull'aspetto
Do ma fallimentare ma per spiegare che anche in quella domanda veniva bruciato operazione aveva classificata all'interno del gruppo si liberi in un certo modo
Devo dire con non questo è una risposta che non ho ma
Da da non e non di bus
Debbo cinque minuti di va bene andiamo avanti una vita non le maschere comunque sul mio come tu persona pagina nove sempre se lei fa due tabelle che questa volta almeno numero collima con quello precedente
Lei dice quindi totale nuovo esposizione sensitive cinquecentoventidue milioni
Mi scusi avvocato allora prima nel mio intervento e poi richiedono anche di ripetere la domanda perché i problemi ai soggetti centrale
Il signor la cooperativa io ho pregato più volte evitiamo di inserire nella madre dei commenti ricche
Vanno fatti anche perché
Interferiscono con con la risposta dei testimoni limitiamoci affidare le domande fa sui circostanze
Precise
Le valutazioni incombente
Potranno essere senz'altro parte dei difensori quando arriveranno
Venturini valutare le cui spese fa bene a riforme rovinando allora permetterebbe anche di ripetere la domanda perché quasi materia o meno Mustica quella che è allora dicevo sempre a pagina nove ci sono due tabelle dove viene riportato il totale
è quella che ridefinisce tutta l'esposizione netta Citibank cinquecentoventidue milioni duecentoventotto nove otto otto e poi invece tutta la città del tribunale quattrocentotrentacinque milioni novecentoquarantanove e rotti chiuso
Cioè
Piano non si sa scusa
Quindi questo è il totale e è stato ammesso dal tribunale
Fallimentare vivi Parma quella data di questo era era quanto già al fascicolo che ha scritto lei adesso chiedendo questo ok questo come le risulta
Immagino avrà fatto la somma delle immagino avrà fatto la somma delle dei diritti e i provvedimenti del giudice
In merito al
All'accettazione perfetto lei li ha esaminati i provvedimenti di ammissione al passivo
Li ho letti
Sì di San
Ma non camminano ok
Giacché ci siamo allora sul ha detto di averlo letto
Un provvedimento di ammissione al passivo
Parliamo della cartolarizzazione
Provvedimento di ammissione al passivo signor Presidente Signorino accorto il numero quattordici
Delle mie
Note che ho depositato in data sedici febbraio due mila dodici
Allora
Dottor l'aveva fatto
Sulla
Cartolarizzazione una lunga disamina di tutti i documenti possibili ha menzionato lei dimena menzionato
Trattini ha menzionato analisi ferita pure memorandum ha esaminato le domande di ammissione al passivo
Quindi c'è perché
Fra i documenti che lei ha esaminato e mi ha confermato e verrà esaminato non menziona il provvedimento di ammissione al passivo per quanto riguarda la cartolarizzazione domanda fatta da buco nero e del sì
Perché
Nel momento in cui ho fatto la ricostruzione quello che mi interessava era arrivare
A ricostruire quello che era successo fino alla data della dell'insolvenza
I documenti a cui fa riferimento l'avvocato quasi disegni io esaminate la misura in cui mi sono serviti per comprenderlo operazioni non mi è stato chiesto di dare una valutazione si era
Corretto o meno il l'insinuazione
Lei sì ma se li presenta Asti vengano a corrette o meno quindi non ho
Andiamo avanti
Beh o di realtà spesso lunghi è lunga parte della sua del suo report analizzando Lerner senile domani amici al passivo quindi come può dire che può e non non interessava
Non mi chiamo fra le ho fatto una descrizione una fattura la descrizione perché comunque facciano parte la documentazione che ci è stata consegnata però
A parte a parte le mitologie contabilizzazione per il resto non c'è stato chiesto di
Credo che non sia
Stato che escono anche non certamente non è nostro compito andare a verificare se
La documentazione l'insinuazione aveva legittimità o meno quindi bene
Ma qui non è un problema di legittimità o meno è un problema un problema di esaminare tutto lo scibile umano i documenti guarda caso non esaminare documento che probabilmente potrebbe essere
Stato quel tempo rilevante le ricordo che il provvedimento di ammissione al passivo e addirittura di quasi due anni precedenti alla data della sua analisi leggo testualmente sedici dicembre due mila quattro rispetto al cinque ottobre nel due mila e sei quindi per lei questo un documento una decisione presso il tribunale
Civile fallimentare di Parma che a me un credito relativo all'operazione nella quale lei si sta occupando lei lo ritiene irrilevante
Ma io non ho non assolvere a esaminando e che non ha considerato siccome non non era compito mio
Non era compio commentare se quindi era o meno l'insinuazione al passivo
Tra virgolette
Corretto o meno c'era provvedimento sulla sulla ricevo sulla legittimità volontà dal dal punto di vista della ricostruzione operazioni per quanto mi riguarda
Non mi sembrava è un elemento il fatto che fosse ad ci fosse una insinuazione accettato un'accertata
Non non mi sembrava che avesse contribuisce in modo particolare quindi non ho
Nonno non ho commenti su questi situazioni se quella naturale
No non è basata domanda siccome lei ha qualificato ha cercato di qualifiche arcata però in questi ma mi ha risposto Blerina ha chiesto il motivo di
Dell'astratto che non sono state considerate di non sono stati considerati questi provvedimenti con il e poi dice fallimentare il teste ha risposto
E andiamo avanti questi continuare sul questo
Su questo aspetto fare domande e significherebbe introdurre in questa fase del dibattimento delle valutazioni evidentemente signora
Sul valore probatorio della deposizione del testimone sotto forma di domande
La la circostanza adesso lei mi ha fatto emergere cioè
Che il testimone misure opportuna
Fatto menzione dei provvedimenti del Tribunale fallimentare
I
Ha chiesto conto di questo fatto il teste ha risposto in un certo modo adesso andiamo avanti accessi possiamo benissimo anche comunque la la la siccome il provvedimento definisce
Ammette per intero la domanda e definisce la la la missione di Todi ripetizioni indebito date una qualificazione giuridica che risponde a quella che e la attesi del delle stesse per questo stavo chiedendo se fossi per l'utile quanto meno andare a vedere
Quella così sì era questo che volevo sollevare ma
Grazie
Analoga domanda le devo fare riguardo all'associazione in partecipazione
Quindi anche qui lei ha svolto una lunga analisi della co
Operazione ha esaminato una serie di documenti
Ha esaminato in dettaglio approfonditamente la domanda di ammissione al passivo
E di nuovo almeno a quel che mi risultano a me lo dica lei non ha fatto menzione del provvedimento del
Il nuovo di ammissione al passivo di Parma
Però chiede venuto se così
E poi ci ci spiega le ragioni
Le nostre specifici vado a pagina ottantasei io qui trovo una descrizione
Della
Della richiesta di ammissione al passivo di buco nero pagina centosette gol qui che cosa che non va rifatto
Chi è o olio ha detto lei ha esaminato la domanda oltre a una serie di altri documenti puramente studi documenti disponibili e-mail come per l'associazione per la simili sedici anni
Ha esaminato la domanda insinuazione al passivo osé di nuovo
Colgo dall'elenco dei documenti che lei ha esaminato che non ha esaminato invece la decisione di ammissione al passivo
Per questa specifica cooperazione
E quindi le chiedo di nuovo il perché
Perché del ripeto come detto precedentemente non era nessuno nasce non ci è stato chiesto
Mila era un giudizio di fare una verifica o di fare qualunque attività sulla sul FAS sul fatto che la domanda fosse accettato se ci fossero degli elementi
Da portare per eventualmente chiedere una una rivisitazione di di tutte le domande non so di questa di tutte le domande quindi abbiamo descritto quel cos'era il contenuto della domanda e ci siamo fermati non c'è stato chiesto di fare ulteriore lavoro su
Su sulle motivazioni per cui era stata accettata né sul fatto che potesse essere contestata questa accettazione
Sì questo guardi questo provvedimento ci vediamo se il presidente me lo consente un attimo dovremmo fermarci perché
A mio avviso risponde puntualmente a tutte le contestazioni che il dottor l'altro a formulare la toccato anzi non ci sono venuti in circostanze di fatto innervata
Alcuni provvedimenti che lei intendo sottoporre
Alla testimone minaccia la domanda su questa questo
Allora se andiamo a pagina cinquantotto
Nel suo report
Allora lei fa una serie di credo affermazioni
Che conducono in conclusione
A affermare
Che l'operazione
Nella sostanza
Leggo testualmente si è trovato incontrato il rifinanziamento
In tal senso l'apporto dell'associato avrebbe dovuto essere contabilizzato
Tra i debiti dello stato patrimoniale anziché nel patrimonio netto questa è la conclusione
Al quale lei ha reso in quanto in quell'operazione si pranziamo parlando dell'associazione in partecipazione signor Presidente
Per arrivare a questa conclusione il dottore elenca vari
Punti che a suo dire porterebbero a questa conclusione magari vuol leggere lei così e più più facile per tutti
Leggo la paga all'impegno dove dove inizia le sue osservazioni l'impegno da Bank allora l'impegno della ben della
Della filiale svizzera
A generare un relitto ante imposte il minimo investimento eterna di almeno cinque virgola sessanta per cento articolo sette undici della il dell'accordo tra parti partecipazione del sei dicembre novantanove
Questo ritorno garantito fa decadere quell'aspetto fondamentale del contratto certo il partecipazione correndo assimilabile a quello di società
Cioè la parte questione gli utili ma anche le perdite si è quello dell'ambiente massimale rappresentato la quota versata da associato o che ci fa parlare soffermare formale
Allora io
Le leggo quanto dice il Tribunale di Parma proprio su questo punto
Dove dice
Che
Le clausole di cui la pattuizione contrattuale in atti non appaiono in contrasto con la previsione di cui agli articoli due mila cinquecento e cinquantadue e seguenti del Codice civile
Avuto riguardo in generale agli esiti dottrinali più recenti sulla nozione di tipo contrattuale causa tipica variamente censiti dalla giurisprudenza
E in via di analisi specifica con riferimento alle perni testa trentuno
Appena menzionato il dottore
E portando addirittura Cassazione
Dell'ottantacinque settantasette non è sua legge per le quali
Dalla coordinata lettura degli articoli due mila cinquecentocinquantatré due mila cinquecentocinquantaquattro si ricava che l'unica regola inderogabile
Della disciplina dell'associazione in partecipazione e quella del divieto di partecipazione l'associato
Halle Berry in misura superiore al suo apporto
Mentre la parte la facoltà di determinare la partecipazione alle perdite misura diversa da quella della partecipazione agli utili ovvero di escludere tutto la partecipazione alle perdite
Avvocato però non possiamo chiedere al testimone di commentare un po'di no io non ho anche detto che avrei no presidiare fallimentare io sarò chiaro lei
Può senz'altro utilizzare gli argomenti di quel provvedimento per contestare le conclusioni
Bene man mano che stava dicendo che questi ma ma lo possiamo chiedere al questi vanno a commentare il problema avendone intanto questo è il problema dicendo che
E sui di stucchi punti che il dottor ladro ai evidenziato nella sua nel suo report e che lo hanno portato a concludere
Per affermare che si trattasse di un finanziamento
C'è un tribunale di questa stessa città che sulla stessa operazione ha concluso in maniera diametralmente diversa e io mi chiedo come possa un consulente non tener conto di questa decisione nella sua relazione
Ove su questo sto chiedendo perché ci sono punto per punto su tutte le contestazioni che fa il dottor io sto facendo le domande che devono mirare a valutare anche la credibilità e l'attendibilità del teste e in questo mi sembra che mi sia consentito può essere migliori no non è
Faccio
Allora la la domanda in via generale lei ha avuto cognizione dei provvedimenti del Tribunale fallimentare allora io
Non ricordo aver letto il documento che ha letto il dottor può darsi che abbia detto allora credo che non è un documento due non sono dottore effettua il vero è un provvedimento del Tribunale dell'OCCAR regionale noi abbiamo discusso aggiornato discutano avuto cognizione dei provvedimenti del Tribunale fallimentare
è possibile che la Bialetti alcuni in questo mento qui non ricordo sui rifiuti io ho qui davanti io il
La la domanda di insinuazione
La domanda di inviarmi di dissipazione di ammissione al passivo mi scusa domani situazione passivo di buco nero
E sul sulla base di quello che io
Questa domanda
Al punto quattordici
Viene indicato buco nero e dunque titola leggo testualmente dalla domanda di siti bene vice scritto quanto segue buco nero e titolare dei confronti gestiva quindi un credito certo liquido ed esigibile via Montà secondo il nome della procedura
Per un ammontare di centodiciassette milioni duecentosettantanove
Duecentoventiquattro oltre interessi nella misura legale fino ad attenzionare procedura perché per il quale col presente atto siti di essere ammesse lo Stato passivo
Continua sono solo della delega denegata ipotesi in cui dovessero essere mosse contestazioni sulla validità ed efficacia delle pattuizioni
Di cui all'articolo due cinque dell'associazione in partecipazione si osserva che dette pattuizioni relative al rimborso dell'investimento per il caso in cui il contratto di associazioni parrebbe fosse stato risolto
Costituivano il dopo regolamenti essenziale che indusse buco nero effettuare l'investimento nell'operazione e dunque conclude i contratti
De qui
Qui Bush
è infatti evidente che la buco nero avere mai inteso concludere un'associazione in partecipazione senza questa clausola insomma mi pare che non possa essere dirimente in dubbio che la fase relativa alquanto un debutto l'associato si recassero essenziale almeno per l'associato
Se io prendo la clausola due punto cinque
Se io prendo attuato due punto cinque alla clausola
Due punto cinque
è indicato che
La l'accordo può essere terminato a
Se può essere terminato secondo le previsioni dell'articolo precedente
Se
Il
Prego
Dunque per le cose per essere terminato perché pendolo
In caso risoluzione dell'accordo
In conformità con il precedente articolo due punto quattro è soggetto a lutto impararlo dalla Sezione dodici
Del patto operativo la filiale dovranno ogni caso a gare all'investitore del trentesimo giorno successivo alla data effettiva della risoluzione
L'importo in aggiunta alla distribuzione degli utili assegnate l'investitore per la durata della società e successivamente fino a che non sarà avvenuto il pagamento completo
All'investitore dedotta la somma di tutte le distribuzioni all'investitore perdonate la Società dedotta la somma da qualsiasi da quanto assegnato
L'ambiente quello descritto al punto precedente e l'importo
Quindi relativo a quanto buco nero aveva
Finanziato quindi sulla base di questo elemento e sulla base del fatto che come si dice la Società doveva aveva un interim invento minimo che doveva raggiungere questo affronto e questo è un minimo investimento
E che c'era una forma che prendeva che questo investimento minimo dovesse essere retrocesso a Buconero secondo una certa formula mi ha fatto mi fa mi ha fatto e mi fa confermare quanto è scritto anche
Dell'insinuazione che questo è un credito e non un'operazione di patrimonio netto
Va bene non ho un commento nel fatto che è un'informazione al passivo che quindi comporta un credito equivale a finanziamento però va beh ognuno ha le sue
è utile andiamo avanti perché
Leali nominato cosiddetto credito da io lancio uscire facile su quelle mi risponde non Basoli
Vorrei aggiungere la stessa se
Citibank Milano nel suo documento Cyril for Parmalat definisce dal punto di vista dell'investitore
Citigroup il POR il l'obiettivo del transazione e investire in un in una struttura che
A un principale amante di in questo caso sessanta milioni originari
E sostanzialmente un senior lo definisce qua signor debbo exposure quindi un una esposizione di debito sì e troviamo dall'altra qualcosa neppure in questo momento nel quale documento è un documento del ventisei
Ottobre novantanove di Citibank Milano si virus for Parmalat
Non avendo all'interno è un memorandum
Documento di Parisi chiede Milano sei
Le faccio una domanda secca secondo lei firmato firmato da chiunque no mi scusi consumato da chi questo meno danni
Co soltanto la parte delle fotocopie si il timbro sotto Citibank venne a Milano il fisicamente c'è fisicamente scusi non Montreux
O comunque non si può ci sia una una questo fa parte degli allegati al verbale negli allegati le sue relazioni con la pagina
Che gli atti laddove che partendo
Il documento è datato ventisei ottobre mille novecentonovantanove la frase che ho letto e a pagina sei di un documento di diciannove pagine e
Aggiungo se può esservi interessa che a pagina otto c'è scritto
Data la particolarità del dal particolare natura dell'associazione in partecipazione
Queste considerato un debito per le leggi CCP civilistiche italiani un quasi equity per i princìpi contabili italiani e un equity per
I principi fiscali americani
Quindi l'associazione di pagamenti dovrebbe essere dettati da atti scusi
Quindi le migliori però deve essere
Fiscalmente deducibili sicché però non secondo me non ha nessuna attinenza al fatto che la partecipazione o meno le perdite trasformi un'associazione in partecipazione in un finanziamento che tra l'altro emendamenti no però a mio avviso davanti ad una copia
Questi sono argomenti di discussione che organizzando a me questo è quanto scrive il provvedimento nega ammissione al passivo la decisione del tribunale non s'nostra dicendo fino
Pacato per avere un aspetto ancora una volta un libro possiamo chiedere al teste
Vorrei commentare il provvedimento del tribunale fallimentare di Parma quello sarà
Un
Argomento sicuramente che lei a tempo debito potrà utilizzare per commentare e contestare l'll
Nelle circostanze che indichi le conclusioni in testimoniare cioè a me
Prendiamo atto c'eravamo
Grazie possa andare avanti
Posso cifre
Possiamo interrompere un minuto
Liceo allora approfittiamo di questa pausa per dare atto
Che forse non l'abbiamo ancora fatto che nel corso della
Sull'esame e l'avvocato bionda ha prodotto di una copia dell'allegato F e
Al contratto di cartolarizzazione del
Nell'anno due mila
Documento che immagino sia già presenti agli atti e che comunque possiamo acquisire nuovamente qui in tribunale finisce
Anche questo documento all'udienza di oggi
Posto che non credo che ci sia un'obiezione da parte di nessuno deve fare
Va bene
Possiamo riprendere prego l'avvocato grazie quindi se poi sempre a pagina cinquantotto se vuol leggere il secondo la seconda in termini dove dice il fatto che sarebbe un altro motivo per il quale
Secondo lei questa operazione potrebbe definirsi finanziamento il fatto che qualora la branch
Vuol vuole glielo lei per favore pagina
Cinquantotto
Qui da il fatto
Si isola secondo interlineare ora si guardarono letto la prima capire questo ritorno garantito fa decadere
Per sedici lei c'è il fatto che qualora l'avrei parlerete allora scusi
Il fatto qual era la Brescia non riesco ad assicurare un rendimento minimo del cinque virgola sessantotto per cento sul capitale investito
Per altri sei mesi consecutivi l'associazione avrà termine articolo dieci punto uno dell'associazione in partecipazione del con l'accordo nel senso di partecipazione
Del sedici dicembre del mille novecentonovantanove ok leggo la seconda motivazione da parte del Tribunale sempre di Parma che dice esattamente il contrario
Faremo relazione dell'investor relativamente al minimo investment torna prefissata nel cinque virgola sessantotto per cento in quanto appare evidente
Dallo stesso contenuto letterale della previsione contrattuale
Qui c'è riportata una frase in inglese se vuole gliele do inglese
Chi c'è del brand c'è and errore turca April tax
Retto è un con inizio investment capito non lesto oggi cinque virgola sessantotto per cento volesse vuole gliela traduco anche
Che dice quindi la Società deve fare il possibile scendere e andavo
Per contenere una un incasso prima delle tasse sull'investire sul capitale investito di non meno cinque virgola sessantotto per cento
E conclude che lo stesso costituisce la remunerazione appesa ma giammai la remunerazione dovuta ad AGEA situate
Indipendentemente dai risultati della sua attività è questo di nuovo porta in tribunale ad ammettere al passivo sostenendo che si tratta di una
Associa di un contratto di associazione in partecipazione lecito
Questo lei l'aveva letto
No questo non non ricordo permetto quel documento lì però io
Interrompo un attimo lei all'inizio ha detto che ha letto
Non le decisioni di ammissione al passivo l'assegnazione del posto
Questo avvocato ho detto forse no mi scusi signor Presidente ma quel su questo ci tenevo me lo sono segnato a Bari e Brindisi ha detto che le aveva leale e poi fa niente si è sbagliato fa niente ma le assicuro che ho detto di sì
Ci tenevo a questa queste domande sono stato molto attento alla risposta
Allora non non ricorda dalla lettera in ogni caso da quel non ripeto per lesioni al TAR non ero convinto vi o commentare le decisioni del Tribunale lei non deve commentare lei deve semplicemente prendere atto che c'è un tribunale che variazioni Silvio un accenno
Una certa difficoltà proprio
Gentile
Le domande e quindi per il carcere io prima avevo capito che lei faceva riferimento ai provvedimenti del tribunale invece lei parlava
Che cosa quando io faccio riferimento ai provvedimenti del Tribunale di Parma sede fallimenti sezione fallimentare di ammissione al passivo
E ora stiamo esaminando ovviamente la domanda di ammissione al passivo relativa
All'operazione associazioni in partecipazione quello che stavo cercando di spiegare non è stato chiaro mi scuso e che da un lato c'è il dottor lago che su determinate clausole contrattuali
Tirare delle conclusioni che portano a dire che quello che era un'associazione in partecipazione fosse di dare il carattere Zare l'UDC il dottor la non son problemi con un investimento con l'operazione sulla no scusami scusi di finanziamento che è diverso
Quello che le sto cercando di dire è che c'è un tribunale della sezione fallimentare di questa stessa città che sulle stesse identiche contestazioni fatte da dottor l'agro attiva delle conclusioni completamente diametralmente diversi e questo
Mi in questo collegio una compreso andiamo avanti con le domande al testimone gli ho detto che non possiamo chiedere al testimone di commentare il provvedimento
Io ho chiesto di commentare che ho chiesto siccome sto chiedendo volta per volta
Sei testimone Alletto questo provvedimenti società di capirlo attendibilità del teste signor Presidente questo società anni fa perché secondo me
Un teste è una mia prego
Aggiornarli ogni a
Ritornare subito i disagi ma c'è un solo modo sulla base delle sue valutazioni personale senza tenere conto dei provvedimenti del
Una rete fallimentare atte ha risposto in due maniere diverso tempo è quella ha risposto in due maniere secondo me ma in due maniere diverse per questo sto cercando di capire
Se avesse letto se non essendo io vengo da una fase in cui ha risposto così comunque possiamo comunque
Conferiva al peso ma
Perfetto allora io i due non ho non ricordo aver letto quel documento specifico in questo metodo non me lo ricordo
Sicuramente nel mio nel mio lavoro non c'era quello di andare a commentare il i propri provvedimenti dello stato passivo nella sua interezza nei provvedimenti che erano stati di provvedimenti relativi allo stato passivo nello stato passivo quindi il mio lavoro era
Esca consistito nel descrivere l'operazione
Il cui le conclusioni di questa operazione al di là di quello che non voglio mancare di rispetto per nessuno di quello che è scritto sulla sulla sentenza che lei atte una appena concluso l per quanto mi riguarda collimano con quello che sono i documenti distesi della Citibank
Per cui questo questo assessore partecipazione
Per i motivi che ho spiegato in precedenza e così è scritto in questo documento è avrebbe dovuto essere correttamente inserite tra i debiti
Della della tra i debiti del bilancio della Parmalat Finanziaria
Tra Parma finanziare appunto così come anche
E riconosciuto che si trattava di un debito nei documenti che stessi Grassi di beni di cui
O dato
Perché ho letto in precedenza
Questo non non non doverosamente vedesse nessun giudizio ancora evento sul sulla lentezza nella che ci sono i soliti glielo leggo io gli ho chiesto semplicemente se lei ha letto orale legali ma deve anche allentare sprecare una risposta avvocato Alagna
Presidente mi creda a me non è chiara quale sia la risposta sarà letto se si correla le autostrade non ricorda se l'abbia letto almeno che quando abbiamo saputo concludersi rimangono Ackerman si ricorda serale
Ha detto l'aveva detto in maniera diversa allora se non si ricorda di averlo letto io non non non faccio altre domande su questa decisione
Però mi chiedo che cosa le è stato chiesto di leggere la parte del di chi gli ha dato l'incarico perché siccome lei mi sembra l'ha letta due secondi fa a domande di ammissione al passivo quindi è stato dato incarico di leggi e le domande di ammissione al passivo ma non le decisioni
Avvocato che ha questa barcollava vorrei dare
Testimone aspetto che non gli è stato conferito
Non è stato conferito da lui
Alla società
Di cui fa parte
O non è stato conferito l'incarico di valutare la fondatezza delle domande di ammissione al passivo fallimentare
Dello o per meglio dire dell'amministrazione straordinaria vi è stato dato l'incarico
Di ricostruire
Gli avvenimenti
Le precedenti alla alla dichiarazione di insolvenza del gruppo Parmalat non gli è stato dato un incarico di fare
Una valutazione in ordine alla fondatezza o meno delle domande di ammissione al passivo unisco
Usi se la interrompo Rossi
Siccome invece le domande di ammissione al passivo vengono penalizzati in dettaglio e ci sono pagine e pagine dedicate come lo stesso dottore confermato all'analisi delle domande di ammissione al passivo
A me sembra che quindi
Il dottore inviarvi esaminate
Quindi volevo capire se mi consenti come domanda di chiusura
Qual è l'incarico che ricevuti cioè cosa doveva andare a vedere i dottorati in sole davanti al liceo quasi o perché è un'osservazione alle risponda acquistare maggiore
Ho capito credo aver capito credo perché vi sono domande allora capaci
Il nostro obiettivo era quello di ricostruire il debito complessivo quindi la posizione finanziaria poi diventato il debito perché non c'è un'attività non c'è attività finanziarie della paura quindi
Dottor Bettino è stato in primo luogo quello di ricostruire il passivo totale del gruppo Parmalat finanziare a quattordici che compra che e ammontava oltre quattordici miliardi di euro
Rispetto al bilancio che abbia visto l'altra volta da poco più di sei
Premesso questo il secondo punto era capire perché otto miliardi di euro non erano registrati debiti il passivo della Parmalat tutto qua quindi il nostro lavoro per questa banca così come tutte le altre operazioni è stato spiegare il perché
Otto miliardi di debiti non erano stati registrati del passivo di un gruppo che mi aveva totalizzati quattordici poi se
A valle di questo queste la banca questa banca piuttosto che altri avesse o meno diritti
Ci fossero qualunque cosa a valle di questo
Se posso essere dura se posso se posso era fuori dalla storia quindi lo posso rivolgermi una domanda e chiarire questo
Il senso della sua risposta
Le intendo dire io
Uguale ho preso visione delle domande di ammissione al passivo non per valutare la fondatezza giuridica di queste domande perché questo non è facile dovrebbe notifica
Apre lei dice io ho preso visione di queste domande di
Insinuazioni al passivo
Per verificare se dalle stesse emergevano degli elementi di fatto in termini a
A a
Marco prende
Come mai
Il risultato finale della
Abito ad un gruppo Parmalat al momento della
A dichiarazione di insolvenza fosse il quadro che non ne so
Io abito a tutto ciò un debito con quattordici miliardi di euro
Reale oltre quattordici miliardi di euro e un'indicazione di bilancio che faceva menzione poco più di sei milioni
Miglia esatti così perfetto qui quindi io tutto quello che ha esaminato la Di Santo in quest'ottica se c'erano dei problemi di carattere fiscale se c'erano problemi di di di ovviamente di di evasione fiscale
Che c'è un problemi
Di situazioni se c'era qualunque cosa a valle di questo problema
Non è un incarico certo dato e non ci siamo occupati quindi anche
Col
La la l'insinuazione
Della ogni situazione di Sassari San continuativo di approvazione dei probabili
Nazioni solo per verificare se dalle stesse si poteva ricavare degli elementi di fatto un'attività alla ricostruzione degli oneri del debito ma proprio per valutarne la fondatezza giuridica assoluto venti
Esattamente quello solo per valutare da l'ammontare del debito
Andiamo avanti o su signor Presidente ogni anno Acconelli solo perché sul tema giusto per l'economia
Se lei ritiene ovviamente una precisazione
Posto che all'esame delle domande di ammissione al passivo certamente il teste attratto gli elementi di fatto che gli servivano per poi valutare l'esistenza e l'ammontare del debito
Ma ciò nondimeno invece ha svolto una vera e propria interpretazione giuridica perché sostanzialmente ha sostenuto la tesi che a dispetto dall'aspetto formale di un contratto di associazione in partecipazione in realtà
Dissimulato un finanziamento
Non gli sembrava utile sapere cosa ne pensasse il tribunale fallimentare di Parma aproposito dell'interpretazione
Ma per
Ma come questo dove ognuno è libero in quel momento su cui il teste ha già risposto su questi aspetti viene quindi in quest'Aula domanda così come formulata non è ammessa andiamo avanti
Prego avvocato corporative americani no non ho altre domande grazie prego
Non ho altre domande la ringrazio
Grandi ci piace per per la Corsica
Allora
Siamo al momento dell'incontro è esaurito sarebbe Hillary otto Lombardia Parte Civile amministrazione straordinaria che l'unica presenti in aula tra l'altro
E io faccia presentare particolarmente non potremo superare l'orario delle ore quattordici perché
Come ho già spiegato
In occasione delle udienze precedenti
Nel pomeriggio il tribunale
Trattare e concludere un altro processo
Quindi oltre le quattordici facoltà di parlare in questo mi fa prevenire e che l'esame del dottor Corrado
Non si potrà concludere neppure all'udienza di orti doveva proseguire ancora lunedì
Comunque ecco laddove Luca
Per incominciare senz'altro questo Presidente io devo dire che ho pochissime domande anche se sembrano estese ma
Vorrei dalla testa delle risposte anche molto sintetica piani sono sufficienti anche perché
Si tratta di domande un po'riassuntive su un'unica operazione che è quella
Del Canada
Quindi credo di poterlo esaurire veramente non possiamo
Ecco la
La prima domanda è la seguente
Quando è stata esercitata
In via definitiva la butto sulle azioni della Canada
E quali sono stati esattamente i termini di pagamento di questo
Lei cosa intende per termini di pagamento in termini temporali neonatali paniere
Ecco specifico meglio
Quale sia stata quale finestra sia stata utilizzata per il momento della
Esercizio per l'appunto
E come sia stato calcolato il prezzo per la precisione si è stata una calcolato il prezzo
Allora
Sulla base della documento
La metà va bene mentre tre leve del nove aprile due mila uno
La Finis la finestra di degli sciatori Mons ex alpini tutte l'iniziale di tre mesi era il venticinque
Gennaio nel due mila due
E l'opzione è stata esercitata il venticinque gennaio duemiladue quindi al venticinque il venticinque gennaio due mila due
Citibank ha venduto si Citibank Nordamerica ha venduto a Parmalat
Le azioni della
Cartella Parma Camera avvocatura educazione prosa inserite in una richiesta di chiarimento su questo proprio su questo punto vera per tutto ha visto ha trovato dei documenti
Che possono
Dare qualche indicazione sui motivi per i quali proprio in questa data è stata esercitata l'opzione
Missiroli posta elettronica missive ogni altro genere memorandum in termini qualche il porto
Approvata in questo momento non non mi viene in mente nessun documento specifico del motivazione o però un documento qui che spiega l'ammontare
Per il come come è stato calcolato l'ammontare complessivo
Abbia visto
Ecco l'ammontare complessivo
Che è stato pagato da Parma h e di centottantadue milioni di dollari canadesi
Ed è stato l'ammontare complessivo deriva
Dal
L'ammontare di centosettantaquattro milioni dollari canadesi che erano l'ammontare riferito alle insensate spray se precedente aumentato degli interessi per il perito dieci aprile due mila uno venticinque gennaio due mila due
Al tasso laico canadese per quattro e virgola cinquecentosessantasette più uno spread
Margini
Di centoventicinque punti per totale interessi di otto milioni centocinquantanove novecentosessanta quindi centosettantaquattro milioni centoventitré zero nove più otto milioni centocinquantanove novecento
Sessanta fanno di centottantadue milioni di dollari canadesi duecentottantatré mila che sono stati pagati il venticinque gennaio del due mila e due da Parma assiti Corp a Citibank North America
In relazione al all'acquisto delle azioni barra CA consigliere dice otto milioni Gaultier dollari canadesi e non era l'ammontare degli interessi gli interessi decreto sulle definiti c'è un c'è un fax
Del nove aprile due mila uno tanto già Stephen arte a Fausto Tonna e Paolo Porta
Nella quale viene dettagliato come questo ammontare di centottantadue milioni che è inserito nel nella del CNEL nella mente del contratto come costruito questo ammontare importo di centosettantaquattro milioni di dollari canadesi invece corrisponde da che cosa centosettantaquattro do la di Carrisi era
Quanto ed era il l'esercizio il piccolo studio ACIS dell'opzione
Alla del del contratto precedente nell'Amendment precedente si
Che era la management del ventotto febbraio due mila il ventotto febbraio due mila era stato stabilito
Un prezzo di centosettantaquattro imprimere questo prezzo sulla base di che cosa era stato stabilito come si è arrivati a questo prezzo
Due febbraio due mila
Non ho non dettaglio analogo a quello che io acché o oggi dall'esame in quella
Ho avuto o tutto o in via di fuga che lei chiede in sostanza quello schermo quello quel prezzo di centosettantaquattro milioni di dollari canadesi quella
Quella fetta del prezzo
Pari a centosettantaquattro milioni di dollari canadesi vittime inglobare anch'esso una percentuale ma interessi ESA inglobava quegli il prezzo inglobava il capitale sottoscritto tassi ittico Nordamerica
Complessivamente ammontano a centotrentaquattro virgola quarantasei milioni di dollari canadesi più gli interessi che erano Mammano maturati tratto barelle variazione del contratto
Quindi possiamo dire che il prezzo finale pagato era il prezzo del capitale iniziale è più la capitalizzazione degli interessi che nel tempo si erano maturati se
Ecco io avrei
Solo più un'altra domanda
Nel corso delle varie negoziazioni e cioè nel periodo che parte dalla negoziazione iniziale fino al saldo prezzo finale
Vi è mai stato un periodo in cui citi gruppo
Sia stata scoperta e cioè senza il diritto all'esercizio di un appunto
Ma allora sulla base sulla base delle nostre costruzione
Del contratto e i di tutti gli a mente
Ci si se
Non c'è mai stato un momento in cui psichico Citigroup non abbia avuto
Ho perché la possibilità di
Di cedere le azioni alla Parmalat ha un valore diverso da quello del contratto
Ricorderà che c'era tra i prezzi possibili ai quali
Citicorp poteva accedere
Le proprie azioni quindi esercita la propria
Tutto etc in cui il valore economico che
Il valore economico
O
Un prezzo prefissato in tutto il periodo
Che abbiamo ricostruito
Sulla base di tale del calendario delle dei contratti si ricorre non è mai entrata in questa finestra ma è sempre rimasta delle finestre nelle qua ali poteva
Cedere volontariamente nel periodo initial primo lo spirito o sulla base
Di quelli che erano una serie di e venti
Che potevano capitare dipendente la sua volontà ma sempre all'interno del periodo in cui
Era accedi la cute poteva essere citata in base al prezzo indicato nel contratto
Nelle varie rinegoziazioni il prezzo è mai stato determinato in relazione al valore dell'impresa
L'indicazione al valore dell'impresa della società dell'oggetto
Delle azione no non abbiano evidenzio che si è mai successo io ho finito signor giudice grazie
Allora e non ci sono altre parti civili presenti sarebbe il turnover controesame degli altri difensori dell'imputato
Signor presidente Iannaccone sempre ridotto numero le chiederei la cortesia sia per l'ora alla quale siamo giunti
Sia per il fatto che comunque il testo è stato esaminato su questioni anche tecniche rispetto al quale abbiamo bisogno di un minimo di confronto con la documentazione che è stato citata di fare il controesame lunedì mattina perché non abbiamo nemmeno Paesi le trascrizioni dell'udienza di lunedì scorso
Sì
C'è una domanda
C'è una domanda
Farebbe l'avvocato
Guastati su un
Sul
Sì
Parli al microfono
Chiedo scusa
Allora proprio relativa alla domanda che lei ha fatto testé il l'avvocato De Luca può prendere la sua
Suo report quello sempre famoso dell'ottobre del due mila e sei a pagina duecentotredici
C'è uno schema che lei ha
Fatto
Dove vengono riportati i vari periodi
Avevamo esaminato anche la volta scorsa il Presidente aveva fatto una serie di domande
Allora mi le faccio una domanda specifica mi dice cosa succede fra il dieci aprile del due mila e uno ultima colonna a destra il venticinque gennaio del due mila e due
Cosa deve pagare così decenni ripeto che da allora scusa
Le capacità duecentotredici
Il report il suo un
E ce un
Tabella
A metà pagina quella che inizia con i minimi CIAL period accesso al figlio ci sono variegate sopra e ci sono vari
Periodi giusto sui lei ha fatto questa tabella per indicare che cerco di spiegare anche al Tribunale così più facile che
Le date perché sono sopra in grassetto quindi trenta giugno il novantanove sei ottobre novantanove ventotto febbraio due mila nove aprile due mila uno
Sono redatte le quali
C'è stato quello che viene definito tecnicamente la management quindi cambia chiamiamolo così per facilitare del PUC chiuso
Sì
E lei che lo ha detto se prende l'ultima colonna
Nove febbraio due mila e uno ci sono i soliti tre periodi no
Initial ex ERSA ispiratore prima
Non si compiono nove l'ultimo con il nove aprile così la mia istituzione privata le chiedo scusa per trentanove nelle nove aprile due mila uno
Allora ci sono i tre periodi no initial Excelsa ispiri ordini certo in mano specie Saspi Rio
End ex essa è spirito
Ok
Sì CCC si ritrova centralmente
Quindi ultima colonna nove aprile due mila e uno
Primo periodo lei dice ha iniziato initial
Ex respiro che va dal dieci aprile novantasette al dieci aprile due mila uno
Sì io ci sono giusto poi
Unici altri in mano
Eccelsa ispirino
Che le fa venticinque scrive venticinque gennaio due mila e due ventiquattro aprile due mila e due
Giusto giusto bene domanda
Cosa succede fra il dieci aprile due mila e uno
E venticinque gennaio due mila due
Cioè
Se Citibank
Che cosa succede
Succede circa in quale periodo ricadeva questo spazio di tempo
Sì no
Impone ed eventualmente esautorati
Previste dal contratto una finestra temporale signor Presidente e chiara e definita io succede io sto chiedendo che cosa sarebbe successo poteva succedere se Citibank avesse deciso di uscire da questa operazione quindi esercitare l'appuntato nel periodo ripeto fra
Il dieci gennaio due mila uno dei venticinque gennaio due mila e due cosa avrebbe avuto diritto ad ottenere niente
è chiara la domanda perché io vorrei che fosse chiaro anche a voi soprattutto perché è fondamentale almeno per quel che mi riguarda
Pop il periodo che nel che allora Presidente queste voglio portare fa riferimento alla sua domanda il dieci aprile due mila uno ha una venticinque gennaio due mila due sia perché di fatto un accenno a
Ha indicato un periodo diverso detto dieci gennaio due mila uno venticinque gennaio due mila euro
Sì tra il dieci aprile ordinando nel mondo
L'avvocato guasta disegni le chiedo di
Spiegare
Che cosa sarebbe accaduto
Sette gli City Bank avesse esercita
La sua facoltà
Di uscire dal contratto nel periodo tra il dieci aprile due mila e uno a venticinque gennaio due mila due
Sotto il quale disciplina sarebbe ricaduto questo
Questo evento
Siccome improba evitate collegata al contratto
Do dovrei controllare il contratto con le vorrei fare il conteggio con le date
La l'ha fatto lei quanto è che l'assetto lei però se Presidente se l'auto allora questo periodo di tempo
Età comunque rientrava comunque in una nella disciplina contrattuale vigeva una forma di
Punti occorrono in questo periodo di tempo
Quindi
E aggiunge
Ho
Oggi
Ma
Magari dei condoni
Grazie
Como
Non
Su
Da dovrebbe essere
In
Dovrebbe essere coperto dell'indice leggerezza il periodo cui si
Dovrebbe essere coperto dall'indice eccessiva del periodo
Perché le le modifiche dei
Guardi che lei qui ha scritto una cosa ben diversa
Prego
Ha scritto una cosa diversa
Che non è coperto da come l'ha riportato lei non è coperto nemici al Lecce Saspi lei fa finire l'initial ex senza respiro e glielo dico anche correttamente
Il dieci aprile due mila e un
Quindi io le ho fatto una domanda diversamente precisa cosa succede dieci aprile due mila uno
E venticinque gennaio due mila due
Che è un periodo che mi pare non sia coperto la sua tabella mi pare promuovere conferma nelle
Avvocato fa quali quella credo
Mi sembra di capire che una risposta alla sua domanda
E già contenuta nella tabella
Cioè
Alla allora
Al riguardo da almeno tre
Excelsa equilibrio
E c'è scritto che sulla base credo della modifica del ventotto febbraio due mila
Questo senza
Nulla
A badare al dieci gennaio due mila uno al dieci aprile due mila sette questo sulla base della modifica al novantotto RAI chiedo scusa signor Presidente quello poiché è un è intervenuto un ulteriore modifica
Cioè lei deve prendere l'ultima modifica quella del nove aprile due mila uno SIP anche anche per quanto riguarda questi Baghdad numero tre dalla risposta dottor
Negli occhi transalpini
E andava dal dieci al due mila e due Presidente non due mila e uno
Sì ma allora risponda è
è scoperto quel periodo gliel'assicuro
A meno guardi non abbiamo bisogno di fare una verifica sull'Iraq contrario a quello che avete
Sì a nostro favore
Io
Devo fare
La fabbrica metalliche
Ho
Fa
No
Ovviamente la proposta disegno credo che per rispondere a questa domanda al teste deve necessariamente andrà e a rivedere
Il bimbo con venti che dai quali ha dichiarato che è stata bene perché effettivamente a leggere la tabella mi sembra di intuire qualcosa che non quadrano nel punto ecco a prima vista
A sembrava di poter capire una certa ricostruzioni in effetti leggendo una tabella ci sono opere dei pronti lo chiarissimi questa tabella che riportata bene a pagina trecentotredici io credo che poi rispondere in maniera
Precisa alla domanda
Lei si dovrà andare a rivedere i documenti dai quali ha ricavato vada bene difformi dal momento
Che siamo arrivati quasi alle ore quattordici possiamo
Sia propriamente non non mi oppongo ci mancherebbe prego ovviamente non mi oppongo abbia tutto il tempo di cui ha necessità ITS per riesaminare i contratti siccome l'aveva già esaminati l'altra volta con dovizia di particolari o gli è stato fatto una domanda io cercavo di capire bene
Sì appunto
Che cos'è successo in quel periodo solo per creare battelli chiarimenti su questa circostanza di fatto
Sono tristi mio il tribunale
Proprio per
Arrivare siamo tutta una ricostruzione precisa equilibrato in cui
Proprio in virtù del
Conseguimento di questo obiettivo prioritario penso che sia opportuno che il peso invece di rispondere sulla base di un
Divulgare riassunto
Che potrebbe anche essere e contenere qualche errore sicuramente sì vada Armido dire i documenti dai quali ha di carattere di assoluta ecco
E allora
La ringrazio io non ho altre domande aventi prego non ho altre domande a questo va bene proposito allora
A questo punto possiamo
Il tribunale
Considerato che
Nell'orario
Pomeridiano
Dovrà procedere alla celebrazione di
Un altro
Il dibattimento
Intervento in esame
Della questi mamme ladro
Allora l'udienza di lunedì prossimo come era già stato annunciato inizierà alle ore undici e potremmo tenerla nell'aula collegiale del Tribunale nell'altro palazzo dove l'acustica è sicuramente un fiume
Prego
Sì
Tutti
Scusate
Comunicare
Ma allora dicevo che
Questo porto in tribunale
Differisce signori non abbiamo ancora chiuso l'udienza per piacere
Differisce
Il Dipartimento oppure tra
Prosecuzione dell'esame del teste in agro all'udienza del dodici marzo
Due mila otto e dodici alle ore quindici questa Corte inizieremo
Nell'Aula
Collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Quindi nell'altro palazzo
Di questo ufficio giudiziario
Ecco una prossima udienza potrà proseguire anche nell'orario pomeridiano quindi io non so quanto tempo occorrerà per la completa per il completamento dell'esame del teste l'agro
Lascio alla valutazione del pubblico ministero l'eventualità
Di citare anche
Un altro altri testimoni per la prossima udienza voi
E con gli altri difensori degli imputati arriverò prevedo aveva prevedono la durata più o meno dell'IVA per rispetti gli esami
Poi c'è l'avvocato Carriero
Sostituisco io per dire che no non sano fatte domande dalla
Imputati sino sino ad oggi non ci sarà contraria
Non ci saranno domande
Quanto anche per l'imputato alle se non ci sono domande
Ti faccio
Probabilmente qualche devono domanda di chiarimento
Orlando avranno una
Diciassette bruciava diciassette e trenta
Diciamo che diciamo diciassette meno capiti
Signori avvocati il giorno dopo però il giorno dopo sarà sullo nell'orario mattutino perché ho già
Comunicato che al pomeriggio dovremmo celebrare altri dibattimenti
Io lancio allora
Allora per il pubblico ministero pur dirlo al microfono in modo da comunicare alle parti
Quindi il Pubblico Ministero dice che se in udienza
Del dodici marzo si riusciva a completare
L'esame del teste ladro
In un tempo relativamente breve Censis ocra passare all'esame di quali testimoni signor quelli che erano in origine comunque
Resti per lunedì ovverossia Petrucci maresciallo Petrucci sul
INAIL fallo Matteo va bene
Matteo immediatamente in linea di massima sull'operazione e qui Canada
Petrucci a che armato nani informativa anche la securitization ha però io non ha non estenda moltissimo l'esame quindi per questo preveda di in qualche anno con va bene
Poiché quanto riguarda invece la violenza di martedì tredici nel caso in cui manteniamo locali quello che era previsto in origine come testimonianze come la Siena e Ceroli quelli perché viene terminata almeno Cliburn i muri di sì
Perché
E siccome deve deporre solo stipula i miei credo che così si possa fare esami e controesame nell'arco anche il contenuto delle quattordici
Ma non è tale che poi invece l'esclusione ma c'è anche l'esame di quest'altro destinata secondo le sue previsioni quattro di dedicare l'intera mattinata non ci sarebbe spazio per altri
Ma non credo però che non c'è no esame il controesame inadeguatezza esaltato allora questo il programma enunciato dal pubblico ministero
Bene allora
Dottor laguna io la invito quindi a ritornare anche all'udienza di lunedì dodici marzo