Processo per il crac Parmalat

Allora possiamo
Iniziare con l'appello dei nefasti
Botta Paolo oggi è assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente devi speaker manco è assente difeso anche gli fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Che il vento dai giovani Giorgis prendevamo è assente anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni alletti mai conto
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo del Foro di Milano
Sì sostituito dall'avvocato Pizzi
Da Venezia depositata
Sabatini Filippo oggi assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni Simons breccia
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero del Foro di Milano che sostituito dall'avvocato Pietro chiara Miglio anche in via Foro eliminano
Un vero Sergio e presente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
L'ho rivisto Anthony
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero anche in questo caso sostituito dall'avvocato Chiara Miglio
Per quanto riguarda le parti civili Bondi dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte il rappresentate difesa dall'avvocato Marco De Luca che è sostituita che sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Manuela Cindia
Presente
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
Nessuna delle parti è presente nessuno dei rispettivi difensori è presente
Passiamo i responsabili civili
Citibank e nella sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nerio Diodà del Foro di Milano che è presente
Citibank ENEA severi Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte già presentate difesa dall'avvocato Fabio questa disegni del Foro di Milano
Che oggi è assente è sostituito da qualcuno all'ultima udienza sono Dio Nassim aveva è vero da voi è sostituito come da nomina già
Formalizzata all'udienza scorsa dall'avvocato di OPA
Poi Citigroup Global Marche se per LTD impersona il legale rappresentante pro tempore anche questa parte rappresentato e difeso dall'avvocato Fabio questa disegni
Che pure in questo caso che sostituito dall'avvocato di o da
Oggi dobbiamo continuare con l'esame dell'imputato Ungaro che quindi
Invito ad avvicinarsi al banco vendita del tribunale
Dottor Ungaro io
Le rammento che anche per l'udienza di oggi valgono tutti gli avvertimenti che le occorsi volto all'inizio della sua audizione
E quindi il pubblico ministero può riprendere il suo esame sì grazie Presidente buongiorno a tutti
Allora stiamo guardando corona nella scorsa udienza stavamo parlando della operazione di cartolarizzazione la riprenderei riprendere da questo tema subito
Allora le gliele ho già fatto questa domanda però solo per rientrare un attimo in argomento innanzitutto se lei
Era a conoscenza del metodo di fatturazione Parmalat del modo in cui Parmalat regolava i propri rapporti con i concessionari
Buongiorno anzitutto
Da Enrico ripeto che la dei la mia memoria originale difficile è sepolta da
Difficile da ricostruire perché se posta da letture che ho fatto successivamente di alcuni documenti che ho visto assieme anni avvocati
La fatturazione per quanto riguardava
La
La struttura distributiva di Parmalat
Mi fu rappresentato che avveniva Traverso dei concessionari responsabile per
Zone geografiche credo
Vere
E dottor ovvero la interrompo subito milioni per un chiarimento lei dice mi fu rappresentato da chi da chi le fu rappresentato mi fu rappresentato
Da chi mi sottopose la diciamo la struttura di questo operazione credo prima in maniera verbale e poi quando
Ricevetti delle documentazioni credo che inoltre questa
E cioè
Scusi e cioè chi è che le per riempire le Cecen manager di riuscirci mangio oppure successivamente
Cortesi però non ho un ricordo di questo per il senso che
Quello che io ricordo è che la discussione
Che
Diciamo la rappresentazione non una discussione nella rappresentazione di questa
Metodologia distributiva di Parmalat inizio credo interessare la banca con la prima operazione di cartolarizzazione del novantacinque
Allora io non credo di essere stato coinvolto più che tanto in questa cosa però nella preparazione dell'interrogatorio dalla procura di Parmalat e anche
Recentemente
Ho assunto come informazione e mi dispiace di non ricordare i dettagli e delle persone che me l'hanno rappresentato che in fondo quello che ho preso e che Parmalat distribuiva in questo modo attraverso i concessionari
Esclusi visti ma veniva però che
Credo i grandi consumatori di prodotti Parmalat quindi supermercati pagavano direttamente
Parmalat
E Parmalat emetteva delle note di di credito che regolata direttamente ai concessionarie
Questo sistema fu considerato
Fu valutato da Londra
Credo del novantacinque e anche nelle successive operazioni del due mila
E le cautele che vennero prese che non ricordo in dettaglio forno tali da poter consentire la utilizzo della
Di questa metodologia operativa che va sotto il nome di cartolarizzazione
Ecco sì allora adesso alcune domande di chiarimento su queste cose che ha detto all'innanzitutto appunto lei ha detto la cartolarizzazione del novantacinque facciamo allora un passo
Su questa su questa operazione lei all'epoca era già nel ruolo di responsabile della sede di di Milano sì è giusto perfetto
Allora anche qui diciamolo volere una cosa risulta documentalmente ma comunque insomma è un argomento di cui è stato anche ampiamente discusso atte ad esempio nel corso dell'esame dell'imputato Davies ebbene l'ho fatto delle business review da parte dei responsabili di Citibank all'interno della sede Parmalat per capire questo metodo di fatturazione per capire gli ettari di rapporti con i concessionari
Proprio al fine
Terreni dare vita poi all'operazione di cartolarizzazione e la miseria diciamo al novantaquattro e poi subito dopo inizia l'operazione
Ora volevo farle una domanda lei personalmente Hucco eventualmente si ricorda altre persone all'interno della sede di Milano avete avuto modo di prendere visione
Della business review o eventualmente di parlare con le persone che si sono occupati di questa distanza di più e di verificare i dettagli di
Di chiarire gli aspetti che erano emersi nell'ambito di questo tipo di di verifica
Ma vi posso rispondere solo per me non ho mai visto questo ha bisogno di uno e mi sono interessato più che tanto perché la considerava come
Un modo di
Assumere informazioni da parte del responsabile del prodotto per potere poi eseguire l'operazione
Ecco no a questa domanda io facevo perché lei punto prima come ha detto a te Presidente detto o o ha preso
Di questo metodo allora io
Forse sbagliando avevo ritenuto che probabilmente questa sua conoscenza potesse essere venuta da questa disastri più invece lei dice non è avvenuta tramite questa vista Andriol non ho
Con non credo anzi posso escludere delle visto un documento chiamato bensì il riequilibrio se poi mi fu riassunto verbalmente
Per informazione lei sa che i Clash Oshima emergere mi tenevano informati delle maggiori operazioni anche portavamo che stavano trattando con i loro clienti
Penso che mi abbiano parlato anche di questa situazione
Però non credo di aver mai parlato né con l'azienda né con loro per potere dare consigli oppure per prendere delle decisioni in materia perché tutta questa competenza era
Totalmente nelle mani del prodotto
Tocca
Quindi se ho compreso bene la sua risposta appunto lei ha detto comunque io mira a portare con il nostro Nascimbene leggera all'epoca credo per la Parma atto fosse il dottor Sabatini se non ricordo male sì sì nel giusto si quindi ritengo che lei comunque questo tipo di conoscenze le abbia prese dal dottor Sabatini certamente nessun certamente va bene ecco allora andiamo un attimo più nel dettaglio la su questo tipo di operazione
Innanzitutto devo dire le volevo chiedere una cosa lei sa
Ciaccia descritto il metodo un po'di fatturazione per quello che almeno nella sua conoscenza
I rapporti con i concessionari lei sa se la Parmalat o se questo metodo di fatturazione venne anche rappresentato a alle autorità istituzionale di quel Ministero delle Finanze ha l'utilità di vigilanza
Questo tema è stato l'è mai stato informato ha mai chiesto notizie su questo aspetto
No non ho mai non ricorderà mai toccato questo tema con nessuno nessuno le disse ma qualcosa su questo
Diciamo che alle autorità di vigilanza o al Ministero delle finanze o comunque alla Kosovo Pierluigi Di Viggiano anzi non non non ricordo di avere mai
Intrattenuto conversazioni avviassimo interessato questo tema in riferimento a queste
Rapporti o queste comunicazione o necessità di avere comunicazione con questa autorità
Comunque era lei personalmente che teneva i rapporti con questo tipo di autorità
Io tenevo come ho detto e lo hanno già grande interamente le tenevo ma diciamo che è bello apicale per motivi che fossero diciamo o di iniziative a loro che non credo che ce ne fu il MAG bisogna
O su nostra iniziativa che sono da fare delle istanze in più con la Consob ma sul nei rapporti con la Consob si intensifica erano come ebbi occasione di dire all'inizio del mio esame
Dopo intenda fusione con la salma superba né sette
Un'altra cosa sempre sulla cartolarizzazione lei sa lei ha parlato appunto delle note di credito per l'immissione di note di credito da parte della Parmalat nei confronti dei concessionari ora faccio riferimento all'operazione del la cartolarizzazione del novantacinque
Lei sa nel nell'esattezza proprio nel dettaglio il modo in cui la Parmalat pagava se e come pagava queste note di credito
E se lo sa ovviamente ci può dire come l'ha saputo da chi l'ha saputo
Io credo come si è vinto anche dalla diciamo lettura di questa documenti che ho
Esaminato
Prima dell'interrogatorio a Parma che successivamente prima di questa texana che
Il tema fondamentale fosse che per rendere eleggibili crediti dei concessionari bisognava
Diciamo
Che fossero dei veri crediti
E che non
Dei fossero quindi Stati
Diciamo
Ridotti incognite l'importo per tipologia decreto stesso
Dai pagamenti che faceva regolarmente non ricordo come che ogni quanto Parmalat direttamente i concessionari
Questo meccanismo era per evitare che ci fossero penso lei cautele che la banca prese
Che Londra prese per evitare di acquisire di di fare acquisire ad euro ca
Dei crediti che fossero già stati regolate
In fatto di tutto
Ascolti ma lei questo era il meccanismo meccanismo lei sa se l'operazione di cartolarizzazione del novantacinque poi concretamente vennero ceduti crediti verso concessionari
No no non ho un ricordo di questo non ricordo di questo
Non so Germont sa dire né sì né no ciò non lo so
Posso dire né sì né no
Ascolti ecco lei sa se all'epoca a Citibank avesse un una una un'elencazione o comunque sono indicazioni di quali di quali fossero poi concretamente i singoli concessionarie di Parmalat cioè di quali
Di quali soggetti bene potessero essere concretamente identificati come concessionari Parmalat
Non fu mai coinvolto in conversazione di questo tipo quindi non non so se ci fu non non so non posso dirle se vennero esaminati
Dal punto di vista
Loro standing economico patrimoniale o no diciamo reputazionale
O meno queste concessionari solo fossero da chi furono fatte quest'indagine non lo so noi mono non ho nessuna contezza
Ascolti in un'altra cosa approvo le ho fatto prima una domanda sulla Bisazza degli hotel del novantaquattro le mie detto che sostanzialmente non ha avuto modo di parlare con le persone che che svolsero questa abitazione di Ugo comunque sono di discutere degli argomenti
Emersi questa bisogna rilievo e diciamo la stessa domanda gliela faccio nel in relazione agli anni successivi lei ha sa se nel corso degli anni successivi vennero fatti almeno fino a che lei ha lavorato per la Citibank
Vennero fatte ulteriori distanza di più all'interno di Parmalat e anche in questo caso se ha avuto modo di discutere di questi argomenti di parlare con le persone che fossero queste desiderio
Guardi io capisco che questo tema è molto e centrale nella problematica della Secret research anche però io ho detto già lei avevo detto anche rispondendo a domande mi avvocato che
Sulla securitization
Io ho dei ricordi che originali
Quasi inesistente il motivo principale era che
Era un'operazione standard fatta da un ufficio che ne faceva ciclostile ne faceva tantissime avevo nata una grossa soprattutto azione non c'erano mai state dell'inconveniente con nessuno dei clienti
Italiani ho a mia conoscenza stranieri che adesso utilizzato questo prodotto mi sembrava inoltre che essendo l'acquisizione da parte di un lecca di crediti
Su prodotti diciamo abbastanza
Visi villi per
Identificabili anche da una persona non
Particolarmente preparata
Alla analisi dei crediti come dissi per pagare il latte o lo yogurt non occorre una grande preparazione scientifica per capire che bisogna pagarle perché vengono usati
Dalla d'accordo consumatore questi crediti erano molto frazionati erano
Veramente l'ideale per una questione attraverso il sistema d'accatto registrazione
Di euro h quindi per me è l'operazione le prime quest'operazione all'operazione assolutamente standard e quindi fidandomi assolutamente delle capacità
Delle professionalità dei miei colleghi di Londra
Che non conoscevo di persona ma reputazionale mentre doveroso assolutamente
Diciamo così
Rispettare il loro giudizio non mi sono mai occupato dei dettagli della parte tecnica le cose che so e perché mi eterno riferite e perché mi sembrava che fosse giusto che ci fosse questo discorso della
Di di come avveniva mi mi fu detto che si comparano questi crediti a quei concessionari però depurati enoteca eletto tutto quel rimasto in mente questo
Parliamo di qua del novantacinque parliamo da novantacinque del del due mila nove no no no no troverò parliamo
Sono cose diverse so chiedendo parliamo del novantacinque
No non guardi io non ho stoppato andò novantacinque sto parlando del SISTRI il problematica era la stessa
Rispettivamente alla pronta il la il tema
Dei concessionari non si è novantacinque che nel due mila però io le ho fatto appunto la domanda le ho chiesto le risulta che nel corso della cartolarizzazione del novantacinque vennero inseriti crediti verde bene lo ceduti crediti verso concessionari
Che a questa domanda che chiaramente fa riferimento all'operazione della mia risposta e non lo so
Però il tema dei concessionari
Mi ho letto che venne Collor ho riletto confrontato centralmente tende sollevato fino nell'operazione fino dal tempo
Per la prima operazione quindi dal due mila novantacinque
Li novecentonovantacinque allora alla facciamo passiamo un attimo l'operazione del due mila l'ora anche in questo caso lei ha detto cercando di capire quello che ricorda o come lo ricorda
Le faccio questa domanda per l'operazione del due mila è a conoscenza che vennero ceduti crediti verso concessionari
Per l'operazione del Duemila questa volta faccio riferimento non ho mai controllato ma penso di sì
Mai controllato ma sicuramente ci sono state anche altre stato anche nel nel due mila la problematica dei concessionari torno fuori no
Sì però trovo io le faccio una domanda voi lei se lo se non lo sa dice non lo sa non solo non gente le faccio questa domanda precisa se non lo sa mi dice non lo so non c'è problema dico lei è a conoscenza che l'operazione di cartolarizzazione del due mila vennero ceduti crediti di Parma attraverso concessionari sì o no
Ritengo di sì però non o mai affrontato questo tema né all'epoca nello stabilire se dovessero essere non dovessero essere come dovranno essere di che tipologia
Quando ci fu
La il capo di imputazione di ricevetti questo capo di imputazione e
Fu deciso di
Fare l'interrogatorio alla Procura di di Parma
Cominciare a guardare un po'di cose il PD tutto quello che ho preso l'ho preso essenzialmente allora perché durante la mia permanenza in banca ripeto e mi spiace farlo per l'ennesima volta
Che no no nel suo ricordo di questo operazione emotivo è sempre quello erano operazione permette una diciamo semplicità e di una linearità sconcertante
Dal mio punto di vista che era quello di assicurarmi che
Ci fosse
Una
Domanda da parte del del cliente che allora era un cliente molto stimato ha reputato un cliente come tutti i clienti Girardi di tutto rispetto che fosse un prodotto che la banca poteva
Diciamo eseguire in maniera puntuale in maniera efficace
E che
Ci fosse la soddisfazione da parte del cliente la sua estrazione da parte della banca e che ci fosse
State tutta una serie di procedure se seguita all'interno che fossero secondo la
Deontologia professionale tutto qui
Non non del mondo verso inteso male quello che sto per dire ma
Se rapportato alla scalo di importanza e che poteva dare nella mia quotidiane nella mia attività quotidiana
Questo operazione era
Non dico insignificante ma quasi
C'erano molte altre operazione molti atti proprio problema è che atti assorbivano la maggior parte delle mio nel mio tempo ed è la mia
Del della mia per preoccupazione della mia attenzione
Questo veramente siamo nella fase delle frazioni millimetriche o diciamo mille sul
Chi poche centinaia di DD
Per di perdite percentuale questo è chiaro quindi voglio dire
è difficile per me
Essere
Preciso perché nono delle Corti originali e quelli che ho li ho letti e mi sembrava
E sono stati poi letti in diverse occasioni e quindi si sono sedimentati e o diciamo si sono diciamo verrà Grumo attenti poche informazioni che mi sono rimasti in testa quei
No approvando scusi Sindaco chiarimento Barley che cosa intende quando dice che era un'operazione per lei di secondaria importanza rispetto alle a e di cui si occupava in quel periodo ve lo dice con riferimento alla quantità lo dice con riferimento ad altri aspetti lo dico con riferimento alla tipologia dell'operazione
Che era impostata in maniera tale da utilizzare dei servizi che la banca offrì per propri clienti principali del Girardi già danno oltre dieci anni
Quindi non dei
Prodotti e dei servizi
Consolidate nel tempo comprovate nel tempo che avevano avuto un'accettazione da parte del mercato utilizzate dai grandi operatori internazionali
E quindi era una operazione che veniva
Svolta da
Una
Da Londra dai prodotti di Londra con una autorevolezza una competenza che era per me inc indiscutibile primo secondo l'importo poiché non
Utilizzava
Linee di credito che quindi non entrava
Nella attenzione che
Come tutti del che
Come che diciamo mila il Milano come controlli unità il credito Parmalat e così in tanti altri clienti Girardi doveva svolgere
Era solo una o cooperazione che
Secondo me e secondo quello che che mi veniva diciamo presentato anche come
Impostazioni di marketing nei confronti dei maggiori clienti era uno uno un'operazione ideale per Parmalat perché aveva
Poteva diciamo alleggerire il proprio bilancio e quindi liquidare dei crediti in maniera rivolte
E quindi poteva sicuramente essere un modo per potere originare fondi e liquidità
In maniera
Tale da non utilizzare il credito bancario oltre misura
Che cosa intende quando dice era un modo per Parmalat per alleggerire il proprio bilancio così diciamo che
L'operazione di cartolarizzazione o perlomeno di cessione del credito
Sono viste molto bene dalla mercato finanziario anche per le agenzie di rating perché
Praticamente
Lì liberano
Traducono in cassa devo una i crediti che rimango e quindi alleggeriscono da parte della dell'attivo e quindi
Con la liquidità originata da questa cessione di credito
E sono crediti che non vengono non non si non si cedono degli strumenti che sono essenziale per l'azienda svolge il proprio lavoro sono soltanto del dei crediti temporanei che vengono
Il liquidati prima della scadenza
Su base regolare questo consenta all'azienda di potere avere cassa e quindi acquisire materiale per potere riprende il circo operativo
Primo e normalmente questo operazioni se si vedono un punto di vista bilancistico
Riducono se vengono usate per il respinta rimborsare inc i debiti o non vengono accesi debiti per finanziare
Questi
Per questi crediti
Diciamo riducono la necessità di
Accedere al credito bancario o al
Diciamo al finanziamenti
Bancari o sapevo Hosseini bancari come il fatto che in altre cose quindi praticamente sono
Ben visti perché liquidano da parte dell'attivo
Lo scopo di un'azienda normalmente vista da una decisione di una banchiere e quello di
Utilizzare il proprio attivo per produrre il più possibile
Cassa e questa cassa deve essere in grado
Di
Credo che il pubblico ministero sia di turno per le urgenze ha bisogno di una pausa
Sì
Il
Secondo
Chi sostituirà
Sospendiamo cinque minuti in modo che consentiamo al Pubblico Ministero del
Espletare con con calma nel suo ufficio
Ecco
Marcare
Prego economico
Nel
Dunque
Va bene
A
Di
Ottenuta
Locale
Ci sono
Comunque
Pensiamo
Norme
Grazie diarchia struttura burocratica sic et simpliciter procedurale
C'è molto
Il
Se
Di
Quarantuno
No
Ma
Giuridica
Viene in evidenza
Scriverlo Sputnik fu
Sì però
Aspirante
Sicuramente
Però
Tale apertura importante
Sappiamo
Io non mi
Io non so se stessa
Ma così ma
Sulla
Dove è scritto grazie
E il Parma
E
Fissi
Quando si comincia
Grandi
Cioè
Protestare
Si
Basta
Porto Torres composto
Grazie
Dottor volevo
Prima
Signor Pubblico ministero noi sappiamo che lei e di turno anche oggi e sappiamo anche che ci sono stati
Durante i giorni nei giorni scorsi dei fatti molto gravi quindi se e lei ha bisogno anche nel corso del udienza di pause di pause anche la più lunga e non in cinque minuti ce lo dica elargita e sospenderemo
Federici grazie presidente se
Allora
Sì allo volevo continuare allora chiederle questo visto che lei appunto stava parlando della sostanziale
Non dico di rilevanza ma comunque piccola entità dell'operazione volevo capire meglio in relazione ai clienti di Milano della sede di Milano
Era la cattolico per azione di cartolarizzazione erano operazioni nel corso degli anni in cui lei è stato ovviamente direttore della sede era un'operazione comune questo tipo di operazione questa la cartolarizzazione c'erano molti clienti che gestivano operazione di cartolarizzazione per importi più o meno simili a quelli Parmalat perché tipo di importo
Io ricordo perduto dello detto due operazioni in particolare che riguardavano i clienti di Milano perché fui coinvolto più intensamente perché erano
Una perché era e non molto con molto
Molto molto grande
Ed era perde tutta l'attività di FIAT si se riguardava tutto una una serie di società di FIAT che distribuivano prodotti FIAT non sotto mobili ma anche
Dei colleghi
Industriali trattori e così via
Aveva molte diciamo Coin coinvolgeva molti i Paesi che porti era questa
Sono stato adesso diciamo in equivalente in
Rende difficile fare il suo intervento
La traslazione da dalla lire però diciamo che era sicuramente se l'operazione cavitazione era
L'equivalente di adesso
Cos'era qua quattro trecento quattrocentottanta cene quattrocento miliardi non o che sono due duecento milioni praticamente ora questa era sicuramente dell'ordine di quattro cinque volte superiore
E credo che questo fu un'operazione molto significativa perché era per la banca fu una un pronto successo perché c'erano molte concorrenti ed il secondo invece era molto più complessa ed era quella della
Cartolarizzazione di prestiti ipotecari del San Paolo di Torino
Che doveva
Si prima della fusione con Banca Intesa
Che avvenne dopo la nascita la banca
Però aveva già acquisito diverse altre banche tipo tetto bergamasco molte altre
E aveva una concerto una concentrazione di crediti ipotecari estremamente complessa che andavano da quelle di che avevano poco ritardo ne paga
Mentre da quelle che invece erano
Veramente nono onorati da diverso da diversi anni e quindi la cartolarizzazione doveva non esistevano all'epoca presso l'ufficio di don darà delle grandi
Delle specializzazioni per queste operazioni e si dovette andare a New York
E quindi vennero degli degli spettino Jorge si dovette anche così subappaltare la verificarle ha elargito portafoglio a delle agenzie specializzate
Perché si trattava di strategie diverse classi di crediti
Che dovevano essere poi tradotti in Securities perché securitization in obbligazione da proporre al mercato con diversi tassi di interesse diverso il mondo razione diverse scadenze
Qui devono essere molto complessa perché dovremmo parlare direttamente con la messa trova delegato quindi mi coinvolse per questo motivo
E mi ricordo che
Ci futile CCM emerge Dio che nessuno manda motorino diverse volte per spese con i loro tecnici ma soprattutto perché l'operazione aveva
Un grandissimo significato dal punto di vista bilancistico nel senso che alleggeriva in molti in maniera notevole il bilancio dell'Abbé la banca e sappiamo che la banca è sottoposta a molti controlli rifletteva regolamenti e così via
Queste sono le due operazioni che ricordo poi
Ricordo che
La prima operazione che si fece
Risale a prima della mia nomina a direttore generale della Banca ed era quindi negli anni ottanta credo alla fine degli anni ottanta
Il che significa che già
Citibank Londra era operativa su questo questo tema fu fatto con Montedison che allora non era ancora stata acquisita darle gruppo Ferruzzi
E anche lì un'operazione pilota per l'Italia fu la prima operazione che bene impostato in Italia fu ma anche quella appunto per la novità
Della della proposizione al cliente mi mi coinvolse ma quelle poche al responsabile dei ride della diciamo della squadra detti Dechechi managers a Milano fui coinvolto in prima persona questo ero però se non ricordo in particolare
Così
Ricordo
Senza aver letto le carte diciamo così Tosi oltretutto memorie ore originali delle altre nonno non ricordo fu fatta con alcune banche
E perché ovviamente non ho nessuna indicazione di quanto per l'azione estere vennero fatte con altri clienti non italiane no ora chiaramente non credendo che lei mi dica un numero preciso diciamo anno per anno
Però non era solo per avere visto che lei ha detto che comunque sia l'operazione Parma da tutto sommato
Non aveva una rilevanza così grande era per avere una scala di valori nel corso del diciamo dal novantacinque al duemila più o meno
Quanti clienti di Citibank gestivano cartolarizzazioni cioè lei ha detto queste due operazioni San Paolo FIAT
Per particolarità importi rilevanti particolarità tecniche rilevato il piano c'è un grado di dare un numero ma per direi nell'ambito delle vicina del una dozzina assicura una dozzina una due e comunque più o meno per importi simili o inferiore
Forse anche inferiori o comunque nella media dissi siedono fato l'operazione che avesse una certa consistenza perché poi dovevano essere diciamo cartolarizzati appunto quindi assorbito dal mercato e adesso una certa dimensione
Non sono operazioni
Diciamo di piccole dimensioni costernata natura per la tipologia di clienti con quella che facciamo
Ascolti ma le faccio una domanda termini diversi ma pur sempre a proposito del
Delle operazioni Parma del novantacinque del due mila vediamo magari sia messa in questi termini
Le può ricordare qualcosa tra le due operazioni quella del novantacinque quella del due mila ricorda delle differenze provo nella struttura
Ho dei dettagli particolari che magari hanno particolarmente colpito la memoria diciamo tra le due euro
Tra le due tipologie di operazioni
No guardi quello che ho o rivisto guardando i documenti che ho esaminato
Che erano quelle che ho trovato come più significativi per poter rispondere a questa
L'interrogatorio
Ho visto che l'operazione la prima operazione di cartolarizzazione fu utilizzata molto poco se non urlavano così mi sembra di aver letto questo non mi sembra così ho letto
E che la seconda
Era diverso in quanto
Il la società aveva deciso di riunire due programmi esistenti uno con siti che era poco utilizzato e l'altro con luogo
Che era divenuto parte di un della SBS società di banche svizzere
E
Oltre a questo avrebbe dovuto includere anche i crediti canadesi e americani nel nord americane e quindi è un'operazione molto complessa un'operazione di maggiore importo che sicuramente si una banca e poi fu Citibank avesse vinto questa specie di asta competitiva che aveva messo sul mercato tonno a cui parteciparono altre banche
Poteva contare su una dimensione investo anzi ragguardevole quindi su un'operazione interessante anche dal punto di vista
Diciamo del
Della rimessione complessità eccetera
Sì
Ascolti e per l'operazione del sì
Faccio una domanda sia per il novantacinque del per cui per il due mila sa se erano state programmate dal punto di vista contrattuale e poi concretamente emesse dei titoli subordinati
No quello che ho o visto è che
La
Per
Cautelarsi da
Il rischio insoluti
Eureka aveva chiesto ad una consociata di Parmalat di sottoscrivere delle subordinated Nuzzo delle delle note subordinata
Che venivano rimborsate al netto degli eventuali insoluti che si fossero verificati questa era una garanzia che il cessionario aveva richiesto dal cedente
Ed effettivamente venne esplose penso che venne fatto così c'era nel senso che non ho mai controllato se nodi sto queste nozze non so non so fino a quando non le conosco
La non ho mai controllato non ho mai visto non mi sono mai interessato di verificare se tutto quello che ne veniva
Che ho letto mi era stato rappresentato che non hanno visto un no non era sicuramente compito mio fare queste cose perché non era
Pensabile che mettesse a guardare proprio i dettagli e meccanici dell'operazione che non non mi hanno mentre sarebbe non ne sono mai
Occupato di queste somme quindi ad esempio solo quantitativi note subordinate sul valore questo lei è in grado di poter dire ho letto che erano nell'ordine del dieci quindici per cento non ricordo se il dieci quindici per cento in questo ordine quindi praticamente
Sì sì un un chiarimento signor Pubblico Ministero lei pocanzi Jean CIA parlato rispondendo alle domande del Pubblico Ministero di altre operazioni di cartolarizzazione che
Nei
Indicato come e più importanti di questa di Parmalat di cui si è occupato in quegli stessi anni sì ecco
Ci ha ci ha parlato FIAT citato le ha citato l'operazione conclusa con il gruppo FIAT
Che un'operazione realizzata con Banca intesa no banca usavo San Paolo pancia sbarrato ecco in questi due casi
Erano previste delle note subordinate
In questi due rapporti contrattuali
Guardi io non lo ricordo per la FIAT perché ogni operazione poi alle sue dinamiche le sue
Diciamo caratteristiche
Ricordo però che nel nel caso di San Paolo questo ricordo molto bene la classe più rischiosa dei crediti che venivano cartolarizzati fu acquisita dello stesso San Paolo
Nel senso che loro vendevano questo portafoglio
Però investivano con dei rendimenti altissimi perché il rischio di insolvenza era molto alto la parte più rischiosa del portafoglio stesso ed era quindi un modo di garantire
La il successo dell'operazione scritti securitization quindi non erano niente a che fare non c'era niente a che fare con la nota subordinata eterno tipiche di questo per l'azione
Però ogni operazione aveva i suoi miti garanti diciamo perché bisogna fare in modo che il mercato l'acquirente di queste note fosse sicuro di che l'acquisto fosse un buon acquisto e quindi si ritenere oltre ogni operazione avevate sue caratteristiche e case Giampaolo ricordo addirittura che i crediti
Più dubbi quelli che avevano una anzianità diciamo di indescrivibili inc in assoluto
O di non paga di non correntezza dei pagamenti vennero ri acquisiti da una società del San Paolo stesso
Quindi
Ogni operazione a sua caratteristiche sono operazioni motocross non sono fatte sta sono standardizzate come concetto ma non come esecuzione
Sì
Ascolti poi sempre un'altra domanda dato per scontato la sua risposta loro compresa che lei ricordava molto molto poco però cerco di fare sempre qualche domanda per
Per chiarire alcuni aspetti
Lei sa ricorda se l'operazione del due mila fosse previsto qualche qualche limite contrattuale per Parmalat di di cessione dei crediti fa nella nel quantitativo
Ossia e mi preciso la domanda se fossero previsti dei limiti di cessione di crediti verso concessionari cioè se parlate non potesse cedere
Dette crediti verso concessionari oltre certi limiti
Ecco or questo sempre perché fatto penale a dirlo non lo ricordo però ho letto che ci esistevano queste queste cautele queste limitazioni
All'acquisto di crediti da parte dei concessionari nonostante il fatto che queste no questi crediti degli stessi dovevano essere
Diciamo a depurati diciamo così dalle note di credito pagate già prepagate dalla parlo la stessa
Eventualmente ricorda che limiti
Concretamente non non ricordo non ricordo questi questi limiti
Non ricordo con i quali fossero i limiti come Renault negoziati la flessibilità che ci fosse un unico questo non e sente invece
Questo anche un altro argomento di cui si è parlato spesso chi se ci fossero qualche soggetto all'interno di tutta la
La struttura di Citibank e ed eventualmente chi
Quale soggetto doveva poi verificare effettivamente il rispetto di questi di questi limiti questo potrebbe riferirlo
Guardi
Ho già detto anche questo ma tutte le sento diciamo la strutturazione il controllo dell'operazione una volta
Approvata contrattualmente e anche la la contrattazione la contrattazione la negoziazione lo stesso avvenne direttamente tra ufficio di Londra Parmalat
Con l'intermediazione di Mario cortesi cari loro un uomo che faceva avanti e indietro da Londra
Fusco completamente svolta dall'Ufficio di Londra e non non ci fu nessun intervento da parte dell'ufficio di Milano in questa attività di implementazione e di controllo della
Dotazione
Quindi non sa dire chi fossero i soggetti fisicamente i soggetti deputati a questa operazione no sentito dire che non gli stessi che sono stati poi quando in questo processo Ministero venti su di una
Questi ricordi dell'avvocato non dominando circoli conosceranno perché non non
Non avevo che fare con loro
Va bene allora questa
Operazione
Sia in una chiarimento signore del pubblico ministero ma lei aveva partecipato al procedimento di approvazione di questa
Operazione di cartolarizzazione
Sia con riferimento al contratto stipulato nel mille novecentonovantacinque sia con riferimento al contratto stipulato poi nell'anno due mila
E guardi questo non ricordo non ho trovato nelle carte che ho visto documenti che lo diciamo
E e è possibile che io l'abbia l'abbia fatto l'abbia fatto nell'ambito della
Di quello che erano i compiti che il Comitato di credito di Milano doveva svolge però come ho detto già questo non è un'operazione di credito questa operazione di cessione quindi probabilmente
Ci saranno state delle
Forme di protezione del cessionario
Che siti in quanto advisor avrà negoziato però io non ho in modo preciso di questo tanto vero che la volta scorsa
Con il signor Pubblico Ministero volevo
Quando abbiamo toccato questo argomento del del credito
Ho commentato su nulla diciamo non rispondenza a quanto
è logico
Dico di di delle delle trascrizioni del verbalizzazione del dell'amianto e datori in Procura dicendo che sono state messe insieme delle cose che non
Sembrano
Senso con me
Di qui debba stop come eventuale approvazione di credito
Quindi l'approvazione di credito nel caso della si chiude tease esce normalmente è questo faccio un di
Corso generico sulla base di quelle che sono rimaste nel nella mia memoria
Le caratteristiche
Enti tipologiche lettera tipologia dell'operazione di cartolarizzazione approvazione detrazione l'operazione di cessione pro soluto di alcuni crediti
Quando possono essere fatti su un veicolo creato apposta che acquista apposta quest'operazione per poi tenesse le in portafoglio oppure mettere sul mercato in forma di obbligazioni o
Simili
Oppure utilizzando un veicolo già preesistente com'era Eureka
è chiaro che
La banca come advisor deve assicurare che il prodotto ceduto sia della tipologia richiesta dai cessionario cadere mettersi in portafoglio dei crediti che abbiano
Determinate caratteristiche per non perdere il rischio letti
Del
Perché viene assegnato a dare piena e Censis
E quindi è chiaro che nel caso di perdite di questo rating da parte del cedente
E quindi della diciamo
Possibile
Decadimento di qualità dei crediti perché si suppone che è un credito ceduto da mamma società che abbia perso corretti sia di qualità inferiore ad un offenderci abbiamo retto
Diversamente superiore
Ci dovremo esso delle precauzioni che la banca doveva prendere quindi io penso che ci doveva essere
Una specie di
E uso un'espressione inglese Clin riesca liquidi esce quindi nel caso in cui la banca avesse dovuto riacquisire
Questi crediti e non parlo del caso Parmalat parlo dei del della dell'operazione di essi questi session così come
L'avevo preso e così come
Mi assicurava che venisse diciamo interpretata anche dai miei colleghi
Nel caso che dava anche dove esseri acquisire questi crediti era possibile che ci fosse urna scarso una una una un diciamo uno sconto di valore rispetto ad talmente al prezzo nominale dei crediti
E alla
Di qui l'azione degli stessi
Perché poteva essere che se c'era una decadimento di reti anche il portafoglio fosse decaduto e anche i i creditori fossero invogliati a non pagare puntualmente questi crediti
Questo rischio era così come
Lo stesso rischio esiste quando una banca affida un cliente preparazione in cambi
Sulla carta non ci sono rischi perché comprando dove riprendendo Jenna evidentemente il momento si fa un contratto che sulla carta
Alla pari però nel momento della liquidazione dell'operazione ci possono essere per motivi esogeni per motivi di mercato o anche per motivi di
Improvviso deterioramento da parte del
Chi deve
Fornire la controparte un valore si stabilisce che esiste un rischio questo rischio è normalmente calcolato in maniera
Forse tarati campo in maniera generale nell'ordine del dieci quindici per cento eccetera
Quindi questo è
Quello che
A sicuramente
Di cui avevo
Il trattenuto come sto facendo con voi il procuratore all'epoca Parma spiegando come funzionavano le operazioni Catone esazione
Portando questa
Generica tipologia operativa alla situazione Parma siccome decentemente la siti a non è riuscita
Ad incassare questi crediti una volta che cessi che ci si
Che che che che Parmalat c'è stata
Dichiarata fallita nuovo poco prima
Quando era già chiaro lo stato di insolvenza
A cui Iscoop logicamente che ci doveva essere una forma contrattuale ma questo è una mia deduzione logica non è un ricordo e non è una le lettura di atti
Che faceva sì che a certe condizioni cioè alla perdita del rischio di credito delle reti i crediti venissero FIAT quesiti dalla dalla dalla banca e la banca stessa
Avrebbe avuto
Il la liquidazione degli stessi direttamente dai creditori
Siccome questo non è avvenuto
Per motivi
A causa del del fallimento
Ho ritenuto
Al all'epoca ritengo oggi che
Ci fosse stato questo meccanismo che assicurava devo reca di rimanere al di sopra delle problematiche del perdita di ristrette in della Parmalat e quindi del
Peggio ancora del suo fallimento e che quindi queste Cretu uscissero da Eureka per entrare nel portafoglio di Citibank
Ora
Questo
Rischio
Che la banca si assumeva in caso di
Da un reti
è un rischio contrattuale
Che io non ho trovato però Espresso nelle carte che ho esaminato ma avete ampiamente c'era se no decentemente sarebbe stata euro a casa che accadrà brinda euro h da chiedere
A inserirsi nella diciamo nel passivo di del società fallita e non siti ma anche
E quindi chiaramente questo meccanismo c'era se questo meccanismo fosse stato valutato da Londra come
Un meccanismo che richiedeva un'approvazione di credito e se questa approvazione di rischio di credito fosse stata espressa da Milano o da Londra non ricordo
Non so se è giusto che erano cercato di esserlo nella maniera che
Mi è venuta più
In sostanza la risposta e non ricordo alla fine
Non ricordo se ci fosse necessità di approvare lo storico alla domanda iniziale era lei ha partecipato al procedimento di approvazione e la rispondenza operazione di cartolarizzazione lei dice non non ricordo non ricordo
Non ho ricordo e ne ho trovato nelle nelle carte che ho visto documenti credo che lo possano stabilire ma la struttura di siti benché Milano
In generale partecipò al procedimento
Di approvazione di questa operazione di cartolarizzazione sia nel
Per prima le ho chiesto se lei personalmente ha partecipato a questo procedimento adesso allarghiamo
Il campo della domanda di chiarimento a tutta la struttura di Citibank mila
Partecipò in qualche modo al procedimento di approvazione di questi contratti di cartolarizzazione conclusi
Miele mille novecentonovantacinque poi nell'anno due mila
Il ruolo di Milano fu quello di
Tessere il tre doni on tra il prodotto i clienti e quindi portare la domanda di un cliente ora offerto in un prodotto al cliente e viceversa attraverso il lavoro del relationship manager se
Per assicurarsi che ci fosse evidentemente una Regione economica sostanziale quindi giustificabile da parte del cliente nell'utilizzare questo prodotto e che ci fosse la capacità di esecuzione da parte del del prodotto per rispondere sul senso del cliente
Quindi questo fuori ruolo essenzialmente di Milano nella persona del relationship Mercedes poiché ho anche detto che l'ufficio di Londra aveva delle persone che avrebbe avevano svolgevano delle funzioni di
Commerciali
Albertini prima e cortesi dopo nei due programmi questo io non mi ricordo perché hanno italiani che vivevano però lontano parte non erano parte della filiale di Milano
Penso che gran parte del lavoro di
Negoziare quest'operazione nei dettagli tecnologie non non le ho chiesto in concreto si la struttura di Milano partecipo
Alla reclusione direzione di cartolarizzazione io le ho chiesto scusa sotto il profilo formale
La struttura di Milano
In qualcuna delle sue articolazioni partecipo a questo procedimento che poi portò al
E
Firma dei contratti di cartolarizzazione del mille novecentonovantacinque e nell'anno due mila
Scusi lo ciò che non devo fare domande ma cosa vuol dire partecipo
Partecipò nel senso ci fu qualche atto formale della non violenta articolazione di Citibank Milano che si inserito nel procedimento che portò alla
Firmare i contratti
Dunque a memoria non ci fu perché l'operazione fu strutturata negoziata contrattualizzata ed eseguita da Londra quindi contratti forno tra l'ufficio di Londra e l'ufficio
Di e la Parmalat non ci fu non fu uno operazione gestita dal punto di vista legale ciclistico contrattuale da Milano quindi non ci furono interventi da parte di di queste di queste strutture
Prima si parlava dell'aspetto del credito perché mi riferivo a una conversazione alle ultime diciamo
Al controesame del del pubblico ministero
Credo una cosa con Della contattati la parte contrattualistica e la parte negoziale un'altra
Nella parte negoziale
Penso che ci fu
Il ruolo dei dieci manager nel comprendere le ragioni delle parti nel portare le richieste di Parmalat al prodotto e di fare in modo che il prodotto nel tenesse conto e viceversa
Questo ruolo normalmente delle Cioce manager che è preposto per
Fare in modo che ci sia la più
Fluida comunicazione tra cliente prodotto diciamo ufficio che si allora guardi
Le dico questo
In occasione dell'audizione di altri imputati credo di ricordare che ne ha parlato
L'imputato botta ma anche l'imputato Davis
Abbiamo saputo che ogni anno
Il relationship management quindi
Non
Funzionario che apparteneva alla struttura di mira doveva esprimere
Una sorta di nulla osta alla prosecuzione del rapporto di cartolarizzazione che era definito Nocco beige Ronchis cioè nessuna obiezione tra sento sì letteralmente allora
Questo
Ci è stato riferito
E qui stiamo parlando del del momento di
Non che attiene all'esecuzione del contratto allora
Può darsi che mi sbaglio nemmeno Doria ma la logica mi porta a pensare
Che
Se nel corso della a contratto già firmato e nel corso della fase esecutiva di questo contratto anno per anno occorreva una sorta di nulla osta
Di un appartenente alla struttura di Milano
Alla prosecuzione di questo rapporto negoziale
La logica metto mi porta a supporre che forse qualcosa del genere ci doveva essere anche nel momento antecedente allora firma dei contratti
Allora le chiedo se questa mia supposizione può essere fondata oppure se invece
è una deduzione errata a suo modo di vedere a mio modo di vedere la sua logica
Chi è lei
Detiene anche appunto che le bisogna ricordare però un'altra cosa che completo dall'ufficio sito dove un vero però che era nel lei dice la mia logica tiene
Bene però rende e lei che mi
Paul diversi infatti se i fatti si sono svolti così oppure no certa sulla stavo spiegando cercar cercavo di potere raccordare
Questa sua deduzione logica con o quello che io ricordo quello che so come funzionavano diciamo questo tipologia di
Operazione
Stavo dicendo che Milano
Aveva il compito di controlli un ex
Come tale dove tenere sotto controllo
Il totale delle esposizioni che la banca
Aveva nei confronti del gruppo Parmalat
Ricordo di aver detto che
Oltre agli diciamo agli affidamenti diretti e a quelli che erano gli impegni cioè le conto in Germania dell'intesa
La banca dove rei registrare anche le operazioni che venivano approvate da altri uffici
Toronto nel caso del Canada
E
Prodi probabilmente giacca teorizzazione che non era un tetto ma è un'operazione di finanza
Per potere avere un'idea complessa dei rischi che la banca poteva incorrere nei confronti della globalità operativa di questo cliente
In questa dimensione credo che vada inserita la sua deduzione logica e quindi poiché
Non essendo necessario una provocazione di credito per l'approvazione di siccome ti sei c'è perché era
Non era un credito era una vendita di credi di e debiti crediti della Parmalat
Però essendoci state probabilmente queste
Io
Fatto la stessa deduzione logica di tipo quello che ha fatto lei dicendo che anch'io deduco che ce lo avessero un contratto transiti Eureka
Per un eventuale riacquisto di crediti in caso di perdita del rating ritengo che questa nove Jack scende
Fosse parte del compito della relationship manager nell'assicurare
Altre uffici che avevano fatto dell'operazione dirette o solo loro responsabilità con Parmalat
Che Parmalat rimaneva un cliente Girardi un cliente affidabile è un cliente che Popper con cui si poteva continuare a lavorare
In questo ambito nell'ambito del obbligazione che il rileggerci mendaci in quanto era quello che preparava
Diciamo questa istruttori e di a cui sedi lì rivolgevano agli altri uffici e doveva diciamo raccogliere queste informazioni
Per mantenere sotto controllo la totale situazione di rischio nei confronti del società in esame
In questa logica
Credo che il consente si esprimesse diurno oggetti sono e cioè non c'è nessuna diciamo perplessità da parte di Milano nel ritenere che Parmalat continui ad essere un cliente affidabile
Così come si doveva dare il consenta a Toronto o a più molte altre filiale che continuava a lavorare anche con
Utilizzando degli affidamenti
Con consociate del gruppo Parmalat ogni anno si doveva dare i consente e che è una specie di uno già chance
Ecco
Motivo ossia appunto proprio di questa
Di questa tipologia tra virgolette di documento questo nulla osta questo non c'è Shoah
Questa con ricorda se quelle ha fatto l'esempio appunto del dei rapporti con consociate estere questo sì
Ma nelle altre tipologie di operazioni e contrattuale strutturate quindi no al mero prassi o di Naro ma insomma
Ad esempio ecco ad esempio l'associazione in partecipazione euro operazioni simili lei ricorda se comunque la sede di Milano
In generale come sua proposto rottura dovesse comunque esprimere dei dei nulla osta cioè era una tipologia di era una modalità tipica di
Il procedere della struttura di Milano le le le l'immissione di questi nulla osta di questa norma o si faccia diciamo
Diciamo le procedure interne erano molto chiare
Ho esisteva un rischio che veniva assunto dalla
Chi
Erogava il credito o eseguito all'operazione
Oppure
E e a questo punto bisognava chiedere il consenso da parte del controlli oneri oppure
Dopo un esame parte scusi minimo Menighello consentito poi il consenso da parte dei controlli oneri cioè di Milano in quanto
Unità di controllo quindi controlli uniti
E in questo caso il rischio
Sarebbe stato
Totalmente
Preso dalle da chi erogava il servizio oppure in caso che non ci fosse
Non ci fossero le ragioni
Non non non venisse valutato sufficientemente il merito di credito della consociata
Che occupata Oppo che erogava questo credo si doveva fare affidamento a garanzie che devono essere
Date dalla casa madre a favore della contro gli oneri te quindi era il caso del campanile in caso del P eccetera eccetera allora nel caso della sicurezza esercente qui non c'è nessuna le garanzie che venivano date
Sono quelle che io ho cercato di dedurre dal punto di vista logico per potere poi giustificare il fatto che poi la fine da siti banche dovette inserirsi dovette presentare una perdita subì una grossa perdita del si inserì nel nell'andati nel passivo nella massa fallimentare
Tutto qui
E quindi voglio dire tra il mille sposta la sua domanda è sì
Era necessario però ogni filiale per ogni prodotto per benché non dighe chiedere anche se approvava l'operazione
Diciamo secondo le proprie diciamo modalità operative a chiedere il consenso chiedere innocuo Jackson da parte di Milano quanto contro Juve fino all'altro contro i voli di Parmalat
Sì allora quindi alla fine la sua risposta alla mia domanda di chiarimento e si
Nel senso cioè la struttura di Milano
Partecipo formalmente alla
Fase di stipulazione del del preliminare alla stipulazione del contratto
Con sotto in questa veste cioè come unità di controllo dei rapporti con il gruppo Parmalat e con l'espressione di questa
Sorta di nulla osta che anzi veniva chiamato nord nord gestions
Il dare inno o project esce non significa partecipare formalmente e negoziare direttamente polvere contezza e partecipare negoziazioni
Sottoscrive un contratto partecipare contratto stesso c'è tra questo non significa nulla significa che una volta fatto il contratto magari prima di fare il contratto una volta che le parti hanno raggiunto un accordo
Se esistono
Delle espressione che devono essere di nove già cresce o di approvazione o qualsiasi altra decisione che del resto del Paese al mondo l'ufficio di controllo questo ufficio per i controlli UNEP ne viene informato ed esprimo un parere
Ora se che se questo significa partecipare formalmente all'operazione va bene io penso che non lo sia nel senso che per esempio
Analogamente quando si parlerà
Se se ne può parlare del Canada
Chi ha mai visto un contratto tra Citibank Toronto e e Parmalat Canada sono cose che si fanno localmente con avvocati locali
Con modalità locali secondo procedimenti locali quando si raggiunge un accordo
Prima che questo accordo sia formalizzato si deve informare i controlli oneri per vedere se
Questo rientra nella
Diciamo prospettiva nella diciamo strategia di credito nella
Desiderio di mantenere
Una affinamento di questa dimensione da parte di ogni qualsiasi filiale della Banca ovunque sia nei confronti di ogni persiste gliela parla dunque ossia entro certi limiti che sono già prestabiliti danno your
Ed erano quei famosi AUSL emette in questo era il compito del della siti da Milano che non era difficile fondono perché sto vai a vedere stiamo dentro i trecento milioni sì o no sì
Il merito di credito di parlarsi è deteriorato sì o no sì o no no allora benissimo è un'operazione interessante interesse che interessa la società interessa la banca
Up buon prezzo un prezzo di mercato non è più si fa l'operazione sono anche d'appello compito della banca si fare queste cose
Allorquando ulteriori chiarimenti se senza questa interlocuzione
Che riguardava una struttura di Milano i vari rapporti contrattuali
Del gruppo Citibank con il gruppo Parmalat potevano essere conclusivo ugualmente oppure no cioè era un momento necessario nella procedura
Nelle vostre procedure questa interlocuzione oppure poteva essere saltato
Poi il secondo chiarimento
Se per caso
La struttura di Milano esprimeva un parere negativo lei ha parlato di appunto dell'espressione di un parere e in ordine a queste singole operazioni
Se per caso Milano la struttura di Milano avesse espresso un parere negativo che cosa sarebbe accaduto
Quindi sono due domande di chiarimento
Allora la prima domanda e che
Quando
Si parla di
Londra noiosa Milano eccetera
Si parla
Non bisogna
Tenete presente che si parla della stessa banca
Perché sono delle uffici che sono parte della stessa espressione quindi
Qui è la banca che fa dell'operazione con degli uffici specializzati
Che sono quelli autorizzati a entrare incontrato nella contrattazione con certo cliente sarebbe imposti improbabile impossibile che un funzionario per quanto competente d'ufficio di Milano smettesse scrivono un contratto di cartolarizzazione in America o all'altro no quindi c'è una specializzazione ruoli e responsabilità ben precise
è chiaro che il disegno globale nel Gerbi era che i controlli non è per un jet per un conto targhette aggirabili doveva assicurare
Che ci fosse
Il rispetto
Da parte il rispetto della propensione al rischio quindi alla alla De messe a diciamo alla definizione
E alla rispetto di quanto doveva essere mantenuto entro un certo limite il rischio però certo cliente iscritti ad un certo il Presidente
Questo significava che
Il ruolo
Della di Milano era quello di esprimere anche se non erogava direttamente o non approvare il credito un giudizio
Di
Nove Jackson o di consenso su operazioni fatte da altri uffici e quindi
Era necessario
Tanto è vero che e rispondo alla sua domanda ricordo benissimo alcuni casi in cui la richiesta di operazioni fatte specialmente negli ultimi tempi chiari in banca quando ci fu
La fusione con la salame smembrare né e venivano richieste delle operazioni da parte dell'Ufficio di Londra di operazioni di derivati molto complessi
Che erano molto lo lucrosi per la banca la non furono approvati da Milano
E questo penso che sia botta che Sabattini potrebbero confermarlo perché furono loro i primi a diciamo ad avere
Lei
Questa circostanza la riferisce a i rapporti con il gruppo Parmalat oppure sta parlando ma rimane
Quel gruppo Parmalat
Cioè nel senso che si dovevano il compito di riesce scema emerge era far sì che il venisse rispettata la decisione Presa da parte del
Industrie
Che stabiliva che all'interno dell'UNIRE universi trust dei clienti
Con brand Consumer il rischio massimo si poteva prendere per Parmalat dato il suo corretti che era sicuramente non ai vertici della
Categoria dell'industria perché era un Tripodi
E c'erano dentro degli atti dei doppio ai vetri pone
Evidentemente si limitava l'esposizione a
Un determinato importo espresso in dollari e
A operazioni che non avessero oltre scadenza oltre l'anno o per quindi non abbiamo fatto delle operazioni
Mai di crediti che fossero di medio termine perché questo era una decisione presa dall'alto quindi il compito di
Milano si esprimeva nel credo nel Comitato di credito era quello di rispettare queste norme queste imposizioni che venivano dall'alto e tra l'imposizione tempo insomma queste procedure queste indicazioni queste queste regole
Quindi
All'interno di queste regole c'erano che in questo totale di trecento ci dovevano essere dell'operazione che avessero un una caratteristica una tipologia è un importo che noi e c'è adesso i limiti che venivano prefigurati
Lei ha detto che minano non approvo alcuni contratti derivati
Che potevano poste da che venivano proposti nei confronti del gruppo Parmalat può essere più preciso su questa è una costanza da quando
Più o meno
Quando l'olivo allorché fu negli ultimi tempi che rimasi in banca e quindi dopo prudente il novantanove due nel due mila due mila uno non so con due mila probabilmente
Si ricorda che cosa no erano funzionali questi contratti derivati a quali rapporti accedevano no non ricordo non ricorderò soltanto un esempio per dire che ci fu una grossa polemica perché viene coinvolto direttamente anch'io nel senso che
Il credo che fosse botta che ritenne non opportuno concedere il consenso dare diciamo all'approvazione per questi club non ricordo se erano acconsento Monselice
Che fossero di
Perché eccedevano come natura e come scadenza i limiti che venivano imposti e questo venne portato all'attenzione dei capi figlie fui coinvolto io ovviamente non fece altro che
Sostenere totalmente la posizione
Depaoli botta ecco poi io le ho chiesto un secondo chiarimento le ho chiesto nel caso in cui Milano e lei mi ha detto segna appena detto che accaduto nel caso in cui Milano avesse espresso un parere negativo che cosa sarebbe accaduto
Ci sono e nel caso di nel caso per esempio di questi
Mi dica prima in generale e poi per esempio per questi contratti derivati che cosa accade in concreta teneva
E che non si fecero punto e in generale che cosa accadeva quando è obbligato ad esprimere un parere negativo cosa succedeva aveva accettato il parere di Milano perché aree controlli omette quindi l'autorità era delegata al l'ufficio che seguiva l'operazione con il cliente
Facciamo una ulteriore pausa di dieci minuti
Non
Chi
Ho
La comunicazione Riccardo
Quindi
I servizi dell'UDC
Vuoto
Allora
Per questo tunnel
Sì comunque
Qui allora
O
No
Comunista
No
Insomma
Io
Tantissime
Del
Io
Non
Vi
Contesta
Cucina
Sì
Io
Il
Allora
Noi
Cioè
Da basso scarpate
Oppure
E
Si
Comparti completare
Il collega
No
Ecco
In ambienti
Il
Se non
Fino
Partecipi
Tutti
Visita
Non so
Ma
Il resto
Qui
Sì
A
Intanto
Consigliere
Oggi
Quindi
Direi
Ricordo
Scusa
Ha facoltà
Ho
Ho
Fronti
No
Sì
Questa
Io
Ve lo dico
Cattolica ma allora sarà
Un riscontro
Infatti senza
Parlo
Rammento totalmente in coppia Pasquale
Comunque
Si
A Porta
Signor ministro
Allora
Cioè
Bene
La sedici più
A
Tra
Grazie
No
No
Banchina risparmi
Non so
Vorrei
Come
Numero
Svolga
Il tribunale
Metto anche nei fatti
Inoltre
Personalmente Baronio citazioni
Questo è
Metto
Quindi c'è l'ossigeno
Sì
Siccome
Signor
I
Ormai
Purtroppo
Penso guardi senza una
è un settore
Infatti
Essa
Relatore
Si
Se
Di
Tra l'altro
Avvocato
No
Sia quello
Lo
Desideriamo
Rettore
E quindi scusi Presidente
Scusi solo per quindi
La le date prossime le da venerdì prossimo Presidente va bene grazie non lo dico anche per i colleghi magari aspettavano
Grazie
Ovviamente l'avremmo comunicato alla fine dell'udienza che al
Nella giornata di venerdì
Saranno
Dati alle parti lei abbiate nel prosecuzione
Prego si basa
Allora continuiamo sulla sugli argomenti che stavamo trattando subito prima della pausa allora a proposito appunto del controllo e del nulla osta del provvedimento di nulla osta allora le chiedo innanzitutto questo cioè lei ha detto punto era una sorta di di nulla osta di
Di verifica dei limiti anche economici del del cliente dentro doveva fare comunque entro trecento Londra Parmalat e la Patrioti verificava questo sostanzialmente
Però legato più concretamente scusi signor Pubblico Ministero proprio un chiarimento sì sì
Brevissimo momento lei abbia parlato di un tetto di trecento milioni
Sì
Sì di quale valutazione cioè in tre miliardi e D'Ambrosio dollari statunitensi ovviamente
Ecco però
Mi domando più concretamente nel senso nel momento in cui la contro unit dovrà esprimere comunque un parere
E peraltro sembrerebbe da quello che dice lei è anche un parere tra virgolette vincolante perché abbiamo visto ci sono state anche occasioni nelle quali induce determinate operazioni non sono state poi
Approvate dalla contro i unite cioè sulla se la contro i limiti poi non verifica sulla base di cosa esprima questo Varese lo comunque non le venivano trasmessi
Nessun tipo di documento nessun tipo di approfondimento contrattuale
Nessun tipo di non non svolgeva dialoghi anche con la la la diciamo la la filiale competente cioè mi domando poi concretamente per esprimere questo parere cioè cosa si doveva andare a verificare nel dettaglio
Più
Questo suo domanda mi permetta anche di chiarire alcuni punti che abbiamo trattato prima
Quando si parla di
Consente
Un consente o di consenso ad una erogazione di credito
Quando si parla di no Jack
Si può riferirlo a Como consente ma nel caso specifico della cartolarizzazione non riguardava
Una erogazione di credito
Il consente era dato specificamente da irride Schiochet manager
Per assicurare che il riesco il rating di Parmalat non fosse deteriorato
Non voglio
Ricordo mi sembra di ricordare che il riscritti in Di Palma d'arte si deteriorano nell'ottobre del due mila tre
Quindi qui siamo molti anni prima alcuni anni prima
Il riesce male se nel caso specifico della catalizzazione doveva assicurare Londra
Era il responsabile
Dell'operazione che
Il
Fresco nei tempi di Parmalat rimanesse quattro
Punto
Per quello che riguarda invece la sua domanda si riferiscono alle operazioni strutturate che riguardavano una erogazione di credito
Fatte da altri uffici è chiaro che
Per dare i consente che non è un oggetto c'è ormai un consente bisognava esaminare
Non il dettaglio
Dell'operazione sottostante dal punto di vista contrattuale civilistico contabili di contabilizzazione eccetera eccetera eccetera ma soltanto prendere in esame la credito application
Quindi l'istruttoria
La domanda di Credit domande di filo distrutto la diffido che veniva prodotta dall'ufficio che
Intendeva erogare sotto la propria responsabilità
Una facilitazione di credito a una consociata di Parmalat rete casso il caso eclatante sono operazioni canadesi di affidamento di di di di credito è chiaro che
Evidentemente bisognava
Inserire è il compito del
Del diciamo dell'ufficio
Di
Milano e decreti committente
Che doveva
Diciamo esprimere questo consente
Era quello di non di riverificare il tutto ma di
Rispettando i ruoli e responsabilità degli uffici perché nel caso di
Del Canada buoni casa nato che c'erano un comitato di credito sottostante c'erano dei signorotti se c'erano persone come il signor affiche che era una persona insomma di da un certo peso e così via
Ho irresponsabile l'ufficio di Toronto e con il proprio che assicuravano che
Questo affidamento poteva essere concesso sulla base del merito di credito della consociata Parmalat senza richiedere la
Garanzia di Parmalat
Ma dire che questo è un discorso
Che deve essere
Visto come un tutt'uno non è che diciamo la Citibank di Milano come controlli uni doveva esprimere doveva rifare un'istruttoria di credito dava come buona le Artistu Tory
Nella parte contrattualistica negoziale
E si assicurava che questo fosse in linea con i diciamo le inizi quanto stabilito dall'industria insomma no al livello della della propensione al rischio che aveva l'industria dei confronti
Della
Di della categoria dei clienti e specificamente dei clienti in esame Parmalat che quindi sono due Coster queste due considerazioni diverse i consente da una parte ecco quando io quando io parlo prima
Del fatto che
Non ci fossero dell'approvazione di credito era che in questo caso eri consente
Perché noi non volevamo consentire che si facessero delle operazioni che fossero al di fuori della tipologia di operazione che l'industria aveva stabilito dovessero essere
Eseguite nei confronti di questo cliente
Qui dottor utero però lei non ha risposto completamente alla domanda del Pubblico Ministero che era molto semplice il pubblico ministero lei ha chiesto
Penso per essere in grado di esprimere
O il consenso quello che lei definisce consente oppure diciamo quella sorta di nulla osta che veniva definito uno obietta Sons ecco quale tipo di materiale documentale veniva
Tra spesso ed esaminato alle strutture di
Milano di Citibank
E io credo risposto Presidente nel senso che nel primo caso ho detto che si doveva ricevere una credit application da parte dell'ufficio che erogava il credito infatti e l'istruttoria di credito era un documento
Che spese descriveva
In maniera sintetica nella faccia nella nella prima pagina e in maniera dettagliata nel nei commenti che seguivano
La tipologia dell'operazione
L'importo tra e
La scadenza e le varie condizioni e le varie diciamo relative
Questa esposizioni credo ecco quindi noi adesso sta parlando dei documenti che facevano che erano preliminari per il consenso è pericolosa allora
Costi questi documenti venivano chiaramente esaminati e l'ufficio di Milano doveva assicurarsi che ci fossero tutte le firme diciamo dell'approvazione e che questa tipologia sì fosse o molto fosse diciamo accettabile dal punto di vista della
Dispositive dispositivo che riguardava
La applicazione del di queste esposizione alla
Diciamo
Propensione al rischio che aveva stabilito l'industria sta doveva definire per questo cliente
A usi le mete difficile tradurre nella mi scusi
Continuiamo questo aspetto cioè nel senso lei dice la propensione dice ha concretamente quando lei dice va a verificare
Che fosse compatibile con queste provocazioni di rischio stabile dall'industria c'è ma concretamente cosa e cioè che dati erano da dopo da cosa erano ricavabili questi dati c'è esisteva una vostra protocolli interno che
Cos'erano questi dati che doveva qualche no mai non è non è difficile dirlo in un ente pubblico in prossimità Lucio spiegato ma allora
L'ASL e mi
Dell'IVA non soltanto un tetto massimo che non dovesse superato come esposizione ma anche la tipologia di operazione se devono fare sprazzi potevano eseguirne nei confronti del cliente
E quindi doveva verificare la compatibilità con questo tipo di limiti e di svolgerlo pressione esatto quindi non era
Una operazione troppo complessa
E la seconda parte invece quindi la dew diligence la diligenza che doveva essere diciamo applicata in questa prima tipologia di approvazione per dare il consenso era l'esame di questi documenti
E
Ovviamente
Poi che
Esistevano comunicazioni continua entra l'ufficio di prodotto l'ufficio di relazione dell'ECM emerge che doveva
Intermediare con il cliente doveva ciecamente aveva la responsabilità di assicurarsi che ci fosse una rispondenza tra domanda e offerta per il genericamente parlando
Non era
Una
Diciamo
Decisione che dovrà prenda all'improvviso solo sulla base di questa documentazione ma era una comunicazione che seguiva vari contatti accetti
Il Consiglio invece nobile Jean era soltanto richiesto per assicurare che il rischio reti di Parmalat rimanesse costante o non si è già deteriorarsi è sotto il livello di investimenti lei
Perché in questo caso i crediti non erano più
Possibile non potevano più essere ceduti ad euro h
Perché a questo era un alle condizioni contrattuale
Quindi il compito di Sabatini botte eccetera quello di dire
è rimasto uguale il riscritte di Parmalat dall'anno scorso e lo stesso rigore Screti sono esposte si si danno Jack sei spostano non si danno già c'è ma questo era il compito non era difficile
Tanto è vero che non si richiedeva l'intervento del carico metti era soltanto
Una persona che faceva parte reperì comitive leche ci immerge che dovevo esprimere questo giudizio sì
Ma per esprimere questo giudizio è libero ivi ENI Buford unito un qualche tipo di materiale documentale oppure no oppure si chiedeva se puramente e semplicemente
Dimmi se il rischio di credito si è modificato o meno
Credo che fosse la seconda alternativa
Doveva esprime un giudizio soltanto sull'esistenza di questo disco reti intonso la sua
Variazione nel tempo
Rispetto alla momento di
Esecuzione di di finalizzazione del contratto
Senta ma il
Il rischio rating prego era un giudizio ci è stato detto che veniva espresso
Da una struttura
Specifica no di
Citibank Milano presupponeva allo studio da parte di
Analisti specializzati
Ecco
Prevedeva tutta una procedura che poi si concludeva con la formulazione di questo giudizio direttive e
E e allora
Il re relationship management sulla base di che cosa esprimeva
Come persone a singola
Un giudizio così
Il temporaneo
Oppure fischi si consultava con la struttura degli analisti insomma come si come arrivava esprimere questo
Questo nodo in questo questa
Questo parere che andava sotto il nome di rinnovo ottocento obiezione
Dunque
Credo di avere già coperto questa tutti questa problema questa questa questo tema del rischio reti in precedentemente comunque
E discreti veniva
Espresso sì
Dal degli analisti finanziari di Citibank sulla base del documentazione ricevute in
Dalla società credo da altre fonti
Pubbliche
Ed era fatto su una metodologia che la banca seguiva per i clienti gira bene tutti i clienti quindi non era un parere diciamo così opinabile era un parere che veniva considerato come un parere
Giustificato spesso in maniera professionale anche le ispezioni interne verificavano la rispondenza sulla base di quello che potevano esaminare nei dossier di credito che avevano che era basato su una una serie di documenti
Con il rette in
Espresso dall'Ufficio
Nella fattispecie poi Siri cinico bisogna ricordare che anche stando a rincorrere Spritz espresse un rettilinei insomma nonché le reti nei Genesis siano il verbo incarnato però l'autorevolezza di una rete Emergency
Come stando in pura e sicuramente non è da prendere in Cina minore considerazione quindi sulla base di quello che era il risultato del
Analisi interna esultato
Del
La comparazione dei giudizi che vengono espressi da spendere un puro che non è non soltanto
Un numerino o un tetto di polveri ma era anche una
Descrizione ben dettagliata dei motivi che devono portato la società stando in pura ad esprimere corretti
Più il giudizio di tutti gli analisti che il mercato esprimevano il loro parere su Parmalat dava conforto credo sufficiente altri lei giudice emerge per esprimere questa norma giacciono
Io credo che fosse così pratico Coco tutta quello che dice capisco che questo comportava comunque un'attività valutativa anche di un certo livello cioè non era una mera verifica di dati
Dai quali poi necessariamente doveva derivare un certo tipo di di risultato sia comportava una verifica anche discrezionale tra virgolette del relationship manager
Ho detto che si facevano delle hanno richiuso sul cliente della divisione annuale ogni anno la banca doveva va lottare il merito di credito del cliente e tra questi valutazione rientrava all'espressione cioè dare indicazione che vorrete
Quindi credo che illecito CM emergeva che esprimesse un noto Jacks
Non lo facesse sulla base di un parere personale ed una valutazione superficiale della situazione ma avendo preso contezza
Di un processo
Valutativo e analitico basta molto approfondito molto diciamo non superficiale
E che quindi
Soltanto il era
La punta dell'iceberg il numerino di quattro o il triplo vivi stando all'importo c'era tutta una consapevolezza che il merito di credito di Parmalat
Non si era deteriorato al momento del dover esprimere questo Nord giacenza
In sostanza mi sembra di capire che Nation città meno il germe a al
Devo dedurre da quello che lei dice interpellava prima di esprimere il suo pareva interpellava gli analisti che si occupavano
Per per compiti per competenza della
E assegnazione di questi
Di questi giudizi
Di questi rating che le esprimeva un giudizio sul merito di credito
E se così facesse tredici e non potrà non lo spegneva a cuor leggero ma
I il suo parere Nation CPM
La Germania lo faceva dopo aver attentamente valutato la situazione allora quello che questa sull'affermazione mi porta
A supporre che quindi prima di esprimere questo parere interpellava gli analisti che si occupavano proprio perché competenza del proprio ufficio di esprimere i giudizi di rating all'interno dei LEA della banca
Non sono in grado di potere dire cosa facessero esattamente chi interpellanze lo come interpellanze lo come formula solo questo hanno oggetto se non ritengo che
Essendo relationship manager la persona che doveva compilare la
Revisione di credito il documento che rivedeva annualmente il credito
Sulla base del lavoro fatto dagli analisti e sulla base dei dati che pubblici della società che erano comprendevano anche le semestrale quindi non erano dati troppo o PSOE eterno dati correnti
Su questa base il giudizio di credito basato su Rete interveniva confermato di anni nato attraverso scusi noi ripeto il nuovo Jackson veniva confermato di anno in anno sulla base della consapevolezza
Delle Cecè margine c'è ma ce n'è bisogno a mio avviso di andare specificamente quel giorno a chiedere l'analista se il retino era cambiato sonno per
Ne nei giorni precedenti o in base a quale altra operazione
Dava è risultato che era frutto di un'analisi molto complessa fatta da più persone e che non c'era motivo di considerare che fosse decaduto come validità
Sì però appunto tutto questo voglio dire mi sembra di aver capito che alla fine comunque vi era una discrezionalità totale da parte del rilascio uscirmene già perché anche lei prima ci ha detto che in alcuni casi sono stati espressi parenti cattivi
E credo anche in presenza tra virgolette di dati di dati positivi della società perché siamo comunque agli anni novantanove mila quando comunque i dati erano ampiamente positività meno per quello che risulta no
è giusto così però voglio dire mi sembra che sia un po'forzato
Mettere insieme un nuovo Jack scempi dato per esprimere per confermare che la società rimanga dello stesso riscritti
Con un'espressione con diciamo un processo per approvare come per dare o meno un consente
Che si riferiva ad una specifica operazione di rischio
Di un rischio di credito che doveva che nella fattispecie quando non fu dato non fu accettato come accettano forse però come non accettabile quindi non si espresse un consente
Era eccedente le
Tipologie di rischio che la banca era disposta ad assumere nei confronti del cliente
Confronto cosa diversa sì
Però voglio dire se le faccio una mail deduzione logica ma la pongo in termini di domanda se si fosse trattato semplicemente di prendere atto di dati tra virgolette pubblici
Ufficiali bilancia dico sarebbe stata una cosa che poteva fare chiunque non ci sarebbe stato bisogno delle lasciaci manager che era quello più addentro alla conoscenza dalla società quindi evidentemente necessitava anche un aspetto molto di buon di non poco conto
Come come come valutazione totale dei dati dico in quel senso perché altrimenti avrebbe lo fa per lasciarci merger avrebbe dovuto farlo direttamente una
Una filiale in qualsiasi parte del mondo
Facendo invece ci immerge perché chiaramente la persona che aveva
Una la la persona tra tutte quelle che avevano
Pagano coinvolte nella
L'azione con il cliente era quello che aveva il polso della situazione più immediato a quello che aveva
Contezza di tutte le altre operazioni che Pamela faceva oltre a questa specifica
Che poteva anche aver delle
Strategie di affidamento che non consentissero nel caso del consente
L'accettazione di una determinata operazione pur
Approvata da altri uffici perché fosse esistevano delle negoziazioni in corso che avrebbero consumato
Le linee di credito o questo spazio che c'era tra
L'utilizzo delle stesse il il tetto massimo e quindi aveva una gestione globale dell'affidamento quindi in questo caso
Nel caso di consente c'era una giudizio
Molto più approfondito recentemente che avrà a che fare anche con questi aspetti nel caso invece del nuovo Jackson credo che fosse un esercizio
Non superficiale ma che venisse
Fosse la consapevolezza che
Aveva ridefinisce manager del fatta che non ci fossero al momento delle situazioni tali
Al di là del giudizio matematico aritmetico espresso dagli analisti che avessero influenza negativa sul discreti
E quindi credo che ci fosse stato questo giudizio ma sicuramente non era un giudizio che coinvolgeva il credito metti perché era un un giudizio basato sugli aspetti diciamo numerici
Con la
Consapevolezza che niente esisteva che potesse al momento del espressione di questo nodo giace
Modificare il rating stesso
Sì e quindi scusi per chiarire su questo aspetto sia il consente che erano Ciaccio non erano espressi sempre è un'espressione cari diciamo sempre ed esclusivamente da relationship manager
No dell'ipermercato specifico non giacevano dal dieci maggio nel caso del consente
Evidentemente entrava il consente nella
Totale delle
Credo application della della revisione annuale o periodica perché spesso se c'erano
Delle nuove operazione nel corso d'anno si doveva rifare fame di tutta l'esposizione quindi verrebbe vere se esistevano dei dati
Che potessero modificare in meglio in peggio il merito di credito
E quindi queste
Credito application screen queste domande quest'istruttoria di credito se Europa esaminare i dossier di Parmalat non sono una volta all'anno sono numerosissime perché
L'operazione non si faceva una scadenza si faceva laddove e quando si rendevano necessarie
Quindi ogni qual volta
C'è un'operazione che cambiava la dinamica copre meno la composizione l'articolazione del totale delle esposizioni bisognava rifare lo stesso tipo di discorso e quindi è chiaro che un'operazione Canada un'operazione qualsivoglia
Approvata richiedeva una riesame del totale degli affidamenti
E quindi il crea dei commenti esprimeva in fondo il giudizio di approvazione anche attraverso il consente
Nel caso del nuovo jazz c'è invece era soltanto lungo riferire all'ufficio che si assume la responsabilità dell'operazione di scuole chiuse esce anche in reti non era cambiato
E questo meccanismo era sopra descritto in particolar modo per quanto riguarda la nobile sono
Era è stato sempre in vigore nello stesso modo negli anni in cui lei è stato il di recente dalla filiale di Milano senza INPS Inpdap l'esistenza l'esistente la stessa di una contro unit che doveva comunque esprimere questo tipo di giudizio sì è sempre stato quale nel corso degli anni in cui le è stato il direttore di di minacce
Non va va bene la sulla cartolarizzazione presenti o no altre altri aspetti
Allora adesso passerei un attimo poche domande sull'associazione in partecipazione
Anche qui la prima cosa che le chiederei visto che abbiamo fatto lo stesso ragionamento anche per per la cartolarizzazione oltre oltre l'operazione fatta con con Parmalat se
Nel corso in quegli anni cui lei è stato il il capo della Fiera di Milano vi fossero operazioni simili altre associazioni in partecipazioni fatte con altri clienti della raffica di Milano
Di operazioni pratici questa operazione di eccezioni partecipazione furono
Tra
Strutturate dall'ufficio di Londra del Colombo capita straccioni
Per rispondere ad una
Opportunità che si
Rese disponibile io un certo periodo di tempo
E quindi erano questi famosi crediti di fiscali che la banca aveva in Stati Uniti
Queste si trattava di fare in modo
Questo mi fa mi sembra di di aver letto mi fu riferito è quella solita storia di combinazione tra memorie virginali e cose che ho detto perché sono in fondo la stessa
Fonte di di formazione sia per Parma sia per procura di Parma che per questo interrogatorio
L'utilizzo di questa
Finestra di opportunità questo quinto Copertino si rese
Fu resa possibile in Italia e l'utilizzo di questo
Attraverso lo strumento della associazione in partecipazione
Quello che io ricordo
è che
Questo ufficio di Londra mi sembra di averlo detto era un ufficio che
Facendo un'operazione molto complesse operazioni molto strutturata e quindi
Pur avendo io la massima fiducia e stima del diciamo di questi professionisti
Doveva sparse ultra rassicurarmi
Personalmente che venissero adottate delle cautele dal punto di vista
Dormo attivo legale fiscale per quanto riguardava l'incidenza
Possibile per la siti e eventualmente per i clienti una volta applica una una volta che si
Dovessero eseguire questi contratti in Italia
Quindi
Diciamo idoneo sirena prima anche vadano avanti lei ha detto
C'erano due riunioni
C'era
Una finestra di opportunità derivante dall'esistenza di crediti fiscali
Negli Stati Uniti
Può spiegare meglio in che cosa consisteva questa opportunità cioè che qual era il presupposto di questa operazione
Chi era che aveva questi crediti e qual era il meccanismo che determinava quella che lei chiama una finestra di opportunità
Non sono in grado di rispondere in dettaglio perché non ne sono mai occupato di a grandi linee Ariane grandi linee so che esistevano decreti fiscali
Che la banca volevo utilizzare e offrendo attraverso un meccanismo una strutturazione che non mi coinvolse particolarmente quindi non credo che coinvolse neanche molto l'ufficio di Milano
Io trasmettono e non i suoi coinvolto e
Sì tradusse l'utilizzo di questa opportunità nella applicazione nella strutturazione di due o tre operazioni penso tra l'operazione di scienza di partecipazione con clienti italiani
E mi ricordo i nomi di voce barile oltre Parmalat perché erano clienti che si volevano
La privilegiare perché esisteva all'epoca e desiderio di
Dimostrare loro che
Erano dei clienti
Che ha che avevano meritato un'attenzione
Di un giorno in un certo tipo insomma avevano erano cliente con cui noi volevamo aveva una buona relazione
Aver offerto un'operazione di queste dimensioni che non era molto alta anche se
Specifiche Monet Monnet monete dementi Inter sante a grandi gruppi come sia tiri ENI era invisibile insomma no non avrebbe significato molto per i loro bilanci
Società di media grandezza anche se Parmalat era la più grande di loro in termini di fatturato
La più diciamo dimensionate deve di fatturato poteva essere significativo quindi il ritorno di questa offerta di erogare finanziamenti a dei
Tassi Adecco al costo interessante
Veniva maggiormente apprezzata da clienti medi di di dimensione media piuttosto di grandissime clienti
Devo dire che come mi sembra davvero risposto avvocato Iannaccone che di questo operazione ed è tecnica Litta a monte
Non
Mi interessarono molto hanno un'operazione che veniva proposto da un ufficio
Venne il merito di credito
Venne
Proposto nelle solite forme attraverso
Memorandum di che richiedeva la parte civile delle
L'approvazione del di una particolare dell'aspetto di credito relativo al cliente averne fatto dall'Ufficio di di Londra a Milano eterna approvato nel contesto delle varie operazioni di credito che si approvavano per Parmalat di questo ricordo l'altra cosa che ricordo che ho detto già era che io ero partito ma anche interessato e questo come responsabile della
Delle strutture italiana che non ci fossero del da insomma forzature
Legali e o fiscali che potessero essere considerate
Diciamo non dico rischiose ma
Non totalmente in linea con il rispetto assoluto che si doveva avere per quanto riguardava la normativa soprattutto fiscale quindi l io ricordo che nonostante che ci fossero già dei pareri espressi da legali
Di Londra che avevano corrispondenti in Italia sia dal punto di vista legale e fiscale richiese espressamente
Che vennero che che dovessero questi pareri essere riferiti a due studi che avevano allora la mia che erano considerati da me
Particolarmente preparati e particolarmente credibili
Per
Esprimere questi giudizi ed erano scudo Tremonti lo lo studio
Ma Grimaldi
E su e io sistemo tutto nonostante il fatto che
Chiedere pareri di questo tipo fosse molto costoso ma era molto importante a vere non soltanto una una visione da parte
Diciamo del prodotto
Che aveva fatto la sua dew diligence in maniera encomiabile abusando però delle strutture che avevano
Corrispondente in Italia erano suture locali con questo ente in Italia a cui avevano chiesto se uno possibili questo operazione che cosa avessero
Di particolare diciamo caratteristiche se queste casistiche erano
In linea con la normativa italiana
Oltre a questo chiesi altre cose direi che della Carta delle operazioni in inni partecipazione io ricordo originariamente questo
Il resto rompo letto lo un po'rivisto ma non ricordo molto di più
Sì volevo capirlo
Capire una cosa esattamente il suo dubbio in merito alle problematiche legali fiscalità dove da dove nasceva perché ha detto si rivolse ad altri quale
Cosa ne fece nascere il dubbio cosa che non la convinceva
Non è che non mi convincesse qualcosa e tutte le volte che questo ufficio facevo le operazioni di ottimizzazione fiscale
Nella mia sensibilità le operazioni di ottimizzazione fiscali che in questo caso riguardavano Citibank e non certo riguardavano il cliente
Per me era importante che non venissero considerate come
Non in linea con a deontologia professionale diciamo il limite tra
Lotto in più quando si parla di ottimizzazione fiscale spesso in bocca accetti studio a certe diciamo importazioni
Significa tentativo di trarre vantaggio di fare delle operazioni solo al fine di ridurre
Il carico fiscale questo non era
Nel intendimenti dalla banca
La banca poteva accettare che delle terminato operazioni potessero avere anzitutto avessero vere sia dei vantaggi fiscali ma come
Diciamo sottoprodotto come ricaduta di operazione che avessero un senso dal punto di vista finanziario
E quindi dovevano essere devono aver un senso finanziario dovevano essere inserite in una
Diciamo
Deontologia professionale la banche faceva credito o faceva utilizza aiutava i clienti a reperire risorse finanziarie
Di natura non di
Capitale ma di
Credito appunto o facilitare opposto operazione attraverso attività di advisory come nel caso della scure ti sei esce
Ma non poteva
Coinvolge sit-in operazione che avessero esclusivamente
I la finalità di ridurre odi ottimizzare tra virgolette ex significa ridurre evidentemente il carico fiscale utilizzando operazioni
Che potessero trarre vantaggio da trattati internazionali
O da o per non era questo il caso nel caso della crisi ma era il caso di molte altre ipotesi di lavoro e queste a me non piacevano molto
Quindi con questo ufficio c'era o un rapporto di grande stima professionale però tutto verso l'ha fatto secondo quello che sta
A me sembrava giusto fare spot per quanto riguarda la la mia responsabilità in Italia
Ecco e a proposito della responsabilità in Italia
Questo suo questo approfondimento legale di richiesta di ulteriori pareri legali
Ma come si andava ad inserire né complessivamente nel processo di approvazione del dell'operazione o come si inseriva
Nel processo di approvazione del operazione oppure arrivava in un altro momento cioè neanche che chiede che valenza aveva questa è una valenza importante nel senso che
Nella
Nel mondo documento che ho visto ultimamente esisteva proprio una un numero
Di definizione specifica dei ruoli e responsabilità
E il io sono inserito in questo documento che ho visto con me Sissi o quindi come canta decretò che se non tanto come membro del comitato di credito
Della
Per per Parmalat come diciamo membro di un delle Comitato il CNEL come credito ossessione ma come responsabile per il Paese quindi la mia firma aveva la valenza di assicurare
Il prodotto e tutti quelli che leggevano che avevo es svolto personalmente mi assumerò la responsabilità che questo tipo di
Prodotto avesse nel per quanto riguardava la banca non ci fossero delle ricadute negative se da Banca offriva a questa tipologia di di di opposto operazioni
Esclusi perché evitare il rischio che fossero ha considerato soltanto come
Un modo di utilizzare dei benefici fiscali che da banca aveva negli Stati Uniti questo da mia tra l'altro preoccupazione vene avere di benefici fiscali
E utilizzare questi benefici fiscali e Stati Uniti ma quando siamo in Italia questo operazione dell'avere un senso evadere una sua diciamo liceità
Questo era il motivo per cui io chiesi queste queste questi pareri sì però diciamo più precisamente in relazione la domanda che le ho fatto c'è appunto il processo riprese c'era come guai come funziona e cosa è
Quello di processo e il seguente il l'ufficio preparava descriveva loc l'operazione il quale l'ufficio di il globo security il globo capita straccione di Londra di Londra
L'ufficio di Londra che non aveva rappresentanti in Italia e quindi trattava o direttamente o utilizzando i servizi del relationship manager
Pongo
Preparava
Un documento che descriveva l'operazione
La
Lo firmavano una serie di persone dell'ufficio che erano il cattivo il referente quello che aveva negoziato l'operazione il suo Capo
L'uomo del credito e anche c'erano in questo ufficio c'è uno degli aspetti interni legali esperti fiscali
Perché erano fu anche
Non era solo una mia preoccupazione lo facciano della banca in assoluto di non fare operazione
Che avessero esclusivamente o fine di lucro fiscale
O di un massimizzazione degli miliardi mancanti in termini di siti per niente interni della banca quindi c'era una serie di personaggi che firmavano questo per azioni
Il merito di credito o la componente di credito la componente creditizia
Che doveva essere diciamo approvata da Milano veniva quindi
Diciamo
Presentata all'ufficio di Milano per la sua approvazione la guardavano il rispetti il le CC management
Dopo di lui
E rischia nasce
Che quando arrivava da me
Io
Leggevo quello che verranno prodotto queste persone doveva esaminare la loro coerenza con quello che era le intendimenti della banca nel
Assume riscritto e tengo a fronte di Parmalat cos'era la tipologia dello dello per azione
Dovevo in particolare assicurarmi che ci fosse già stata
Nel caso specifico della EP la attenzione con operazione del genere doveva essere presentata anche cioè di policy Committee perché poteva
Dar luogo a potenziali conflitti di interesse però non stava a me chiedere
L'accesso al credito policy Committee ma a Lions che era la persona che dopo di me doveva
Continuare il processo di approvazione io stesso a questo punto volevo sicuramente ci frutti pareri legali fiscale viene richiesto io volevo leggere sicuramente li avrà letti e mi sono assicurato che erano poi che fossero positivi
Il che tutto questo documento a questa documentazione veniva trasferita a Londra
Londra doveva nella Felipe sono di Lions approvarla e farsi di parte diligente nell'ottenere l'approvazione successiva che era quello del CRA riposi commenti
Questo è il nodo internet che stavano your precario
Visione Dashi avevo l'ufficio non gli otto così come era il responsabile senza mentre per l'Europa viaggiano spesso e spesso faceva base a Londra credo che avesse anche un ufficio a Londra ma questi personaggi abbiamo uffici in diversi Paesi in diversi giorni biografici diresse
Città
E proviamo per rimanere a voi alla alla sede di Milano avete formalizzato con
Per fare l'esempio che abbiamo utilizzato sulla cartolarizzazione con un documento di approvazione di consenso di non Dino o vice obiezioni c'è stato qualche formalizzazione da parte vostra
è stato emesso un documento ricorda questo penso di sì penso che fosse un'operazione che fosse diciamo approvata dall'età di committenti da Mino
Documentato il credito degli
Il mio che che riguardava
Quota dei Cariparma latte che non stanno solo a Milano perché l'ha visto che poi anche poco stava già allora cade il nostro dispnea maggiore
Che doveva firmare ne resta nella Londra quindi era una andare e tornare i documenti allora c'era non c'era un utilizzo
Esteso come adesso della posta elettronica quindi c'era molta carta che viaggiava avanti e indietro da uno dei corrieri specializzate che facemmo girare queste carte in tempi rapidi
E ecco e in questo in questa fase come diceva lei prima leve è stato qualificato come si SIOS ho capito bene giusto
è in questa fase che è stato qualificato come sfizio sì ma io al sessione dall'inizio non sono però questa era una qualifica standard uno sbocco di via parlando quando io firmavo come essi si io che dovevo non soltanto a rappresentare
Una
Dovevo
Esprime lo questo con l'autorità che avevo non solo come membro del cioè di commenti
Ma anche come rappresentante della banche in Italia se il
E
Nel caso ci fossero state delle problematiche
Con
Organi di controllo
Per questo operazione
Io me ne assumerò la responsabilità
E quindi era diciamo un modo per
Per il prodotto di assicurarsi che anche nella
Le diciamo
Nel nostro Paese quest'operazione non avesse delle ricadute negative
Per la banca evidentemente no quindi tutta questa fase che c'è perché questo devo dire tutta l'approvazione del punto di vista della
Appropriatezza
Legale e diciamo fiscale doveva essere svolta da
Gli utenti interessati
Quindi
L'ufficio di Londra aveva il compito di assicurarsi che
Le varie Barilla Palma al cucire vuote Kinkel che fossero avessero all'interno
Del
Capacità di comprendere l'operazione e di assicurarsi che ci fossero Stati delle approvazioni interni e dei loro né di controllo ed eventualmente no
E questo era un esercizio di era proprio una dew diligence una dirigenza che un'attività di di di diligenza che dovrebbe essere svolta dall'Ufficio di Londra
Nel senso che e questo dà ogni ufficio che presentava dei clienti delle operazioni complesse e strutturate mi doveva esso prima non so se poi si esprimesse in documenti specifici che non ho trovato peraltro ma dov'era esprimere il giudizio
Che questo prodotto offerto cliente fosse compreso completamente fosse totalmente diciamo
Compreso nelle sue implicazioni finanziarie ma anche legali contabili fiscali e questo è molto importante che venisse espresso
Signor Pubblico Ministero ben quello che lei ha appena dice
Mi porta a pensare ancora una volta che
Lei
Che
A
Ci ha appena riferito si assumeva la responsabilità di questo operazione nei confronti degli organi di controllo italiani proprio perché era un'assunzione personale di responsabilità
Lei doveva conoscerlo in maniera approfondita questo
Questo tipo di prodotto altri venti
Cosa insomma letto improprio quello che lei ha appena detto mi porta a pensare
Che
Il suo grado di conoscenza di
Delle caratteristiche del prodotto delle anche delle clausole negoziali doveva essere Hammond molto elevato
Lei dice insomma me ne assumerò la responsabilità mi dovevo assicurare che il cliente comprendesse beh e ne tutte le implicazioni di questo di questo rapporto ma
Forse non non solo il cliente ma anche le regole da rendersi conto
Nomina del cliente di tutte le implicazioni di questo tipo di rapporto che ho detto questo io ho chiesto questi pareri per
Che ho letto in attacco attentamente
No no non li ho tenuti e non li leggo e non li porto nelle mie carte non sono sono avrò letto
Migliaia di pareri legali in dieci anni di attività in banca non posso ricordare questo in particolare ricordo che li ho letti li ho trovati rispondente a quello che era la deontologia
E la diciamo la la pratica la buona pratica che si doveva mantenere
Non ricordo soltanto dire richiesti a questi due uffici perché avevano una vostra reputazione non ricordo il contenuto ma sì penso di averlo trovato in linea con la mia speculari
Punto per quanto rendono detto che poi dovevo io personalmente assicurarne che il cliente comprendesse l'operazione ho detto che questo era compito di del prodotto riprodotto dovrà farle proprie di un occhio di legge spunto e basta
Quindi no onde non ricordo per esempio di avere penso non so chi avesse approvato questo persona prima volta
Ritengo che ci fosse l'approvazione globale detto ho detto prima come si svolgeva l'approvazione credo l'operazione di questo tipo presso l'ufficio di Milano
In più dovevo Como o oltre a questo dare anche questo parere e però dare questo parere ho chiesto dell'approvazione specifica
Però forse
Vorrei capire una cosa c'è nel senso forse
Cioè nel senso lei ha fatto riferimento
Adesso per semplificare ha fatto riferimento alla necessità di evitare che in qualche modo venisse poi l'uso violata la normativa fiscale italiana perché poi mi sembra che il concerto alla fine fosse questo quello che lei volesse
Vuole se dire c'è l'aspetto strettamente fiscale della normativa fiscale italiana almeno se ho capito bene mi confermi mi confermi se ho capito bene questo questo punto
Diciamo lei chiede questi pareri per questo motivo
è così
Poi che diciamo questa opportunità
Si verificò si verificò
In quel particolare momento per poter utilizzare questi decreti fiscali volevo assicurarmi che
Siccome la motivazione originaria era questa e
Che altrimenti non era il nostro core business fare operazione de
Partecipazione di associazione in partecipazione dei nostri clienti
Siccome l'origine di questa operazione nacque da questo diciamo opportunità volevo assicurarmi che non ci fossero nei modi perché era molto complessa l'operazione
Non ci fossero in questa complessità delle diciamo
Implicazioni negative
Per quanto riguarda la Banca d'Italia cioè dire benissimo alla banche in Italia fate l'operazione che hanno vantaggi fiscali per se stessa
E le applica nel nostra nella nella nostra nel nostro Paese questo volevo evitare che venisse spesso quindi che ci fosse
Una componente finanziaria una struttura
Che
Fosse reale perché l'accesso pratici passione è una vera operazione non alterazione fittizia
è una vera operazione
Che aveva però il vantaggio di ero di erogare fondi a questi clienti ad un prezzo competitivo con un prezzo che era molto allettante per loro perché a monte c'era la possibilità
Nei vari meccanismi ideati e struttura e Londra di
Diciamo far partecipe il cliente stesso dei vantaggi derivanti dall'utilizzo di questi crediti fiscali
Ora
Bene allora è chiaro che dramma scusi lei trova quando lei dice volevo verificare che non ci fossero conseguenze negative per la Banca d'Italia
Concretamente cioè che significa cioè alla fine comunque la banca otteneva comunque un profitto dall'operazione legittimo per carità quale quale conseguenza negativa poteva esserci per la Banca d'Italia questa operazione non ho non ho compreso questo aspetto
Cioè immagino che sia un problema legato alla normativa fiscale che non venissero fuori
Mi scusi il termine delle delle questioni magari non preventivate vini e negli anni ignorare negli studi in
INEA Londra
Ma non è chiara però rispondono a domande ammesse risponde
Ecco può specificare Marchesi quando lei dice volevo evitare conseguenze negative per la Banca d'Italia cosa vuol dire questo in questa sua deve disposto
Dunque data la il fatto che nonostante dunque nonostante il fatto che l'operazione enti partecipazione fosse da manovale rispetto al Codice civile
Esiti però era un'operazione che venivano regimata da una motivazione di ordine fiscale di interesse che la banca aveva soltanto
Persecuzione allora
Volevo negli stadi negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti
Questo per azioni se fossero state fatte le operazioni che avessero e avuto soltanto questo scopo
Queste operazioni potevano essere viste negativamente da la
Banca perché la va anche in Italia faceva delle operazioni
Che nascevano da da questa opportunità ora io non ricordo esattamente i meccanismi però volevo essere sicuro che questo non ci fossero dei implicazione cari
Questo sì ma lei voleva nemmeno con una domanda del Pubblico Ministero molto semplicemente qual era il la conseguenza negativa che lei temeva un danno di
Fine usavo rilievo formale di natura locale che consente era più che altro un danno di immagine entrambe perché evidentemente facendo dell'operazione non volevo che ci fossero
Delle sensazioni quando ci fossero state dell'ispezione da parte della Banca d'Italia oppure da parte del Bihar rare che venissero
Prese queste diciamo operazione soltanto come dell'operazione che
Venissero state impostate ai soli fini di per i vantaggi fiscali
Tocca ecco e quindi diciamo questo aspetto diciamo l'abbiamo capito quindi questo aspetto della verifica della normativa fiscale però diciamo per tornare anche voi alla domanda che lei ha fatto prima Presidente quando le chiedeva appunto
Lei era esperto della della della tipologia di operazione adesso dico a prescindere dall'aspetto strettamente fiscale lei conosceva in generale
La struttura dell'operazione provo nel dettaglio cioè nel senso le società che dovevano essere create gli apporti a diciamo tutte le gli aspetti economici
è a conoscenza di questi di questi ulteriori aspetti o si occupa solo dell'aspetto fiscale nome mi sono occupato sottratta fiscali non ricordo i dettagli dell'operazione perché erano trattano operazione strutturata
Da Londra negoziato da Londra e poi il tempo insomma non è che aiuta molto nel ricostruire queste faccende ho trovato anche poca documentazione che mi riguarda se in questo per l'azione quindi propriamente ha però sta come membro del mette in carico metti avrò fatto con la mia approvazione assieme ad altri e in più ho svolto questa ulteriore dew diligence sulla parte natura perché esisteva
Non un pregiudizio ma una
Fosse attenzione specifica a questa problematica venature fiscale e legale
Ad esempio la situazione dodici passione una partecipazione un
Partecipa al capitale quindi poteva la banca in Italia filiale di banca estera
Autorizzata al credito ordinario fare dell'operazione di questo tipo avevamo
Le non non era la la Banca d'Italia che ha fatto questo persona poteva l'ufficio che partecipava
All'operazione a farlo che ricadute ci potevano essere eccetera eccetera no nel senso che questo era importante stabilire
La Citibank Milano non poteva prende partecipazione di capitale evidentemente non non aveva ottenuto trita tanto è vero che noi per fare operazioni
Maggese acquisisce o di advisor rioperazione similari riguardante presenti leverage buy out dovevamo utilizzare uno strumento che si chiamava siti Invest
Che era una consociata di una perché la una
Una su Cuna consociata di un'asta società inglese di Citibank
Perché
Nostri non era consentito per voi fare questo per azioni come siti Bianchi Milano non si poteva fare operazioni tetto ordinaria la legge bancaria allora era molto specifica
E quindi
Siccome il cliente Ray italiano ed e non era come nel caso di di Canada un cliente canadese su cui si prendeva una partecipazione di capitale
Dall'italiano era abbastanza logico che mi è Min potesse assicurare che dal punto di vista legale fiscale mi rispetta eravate virtuale ci fosse una rispondenza dalla normativa italiana
Punto
E quindi scusi nel processo
Di l'approvazione di questa operazione con riferimento specifico a quello che è stato fatto nella sede di Milano
O meglio del processo di approvazione dell'operazione con riferimento a quello che è stato fatto dalla sede di Milano si limitò solo
A la verifica di questo aspetto fiscale dell'eventualità conseguenze negative o proprio voi adesso anche se l'ha detto non ricordo i dettagli specifici comunque sa se poi la sede di Milano prese in esame anche i dettagli specifici del dell'operazione o si limitò solo l'aspetto fiscale no ho detto già che la sede di Milano svolse
Attraverso questo mia diciamo autorità responsabili tardi si siano
Questa verifica legale fiscale e ho questa una cosa quattro un'altra cosa che il credito
Questo per l'azione operazione fatta
Da preparata da Londra stuprata da Londra e venne presentata per l'approvazione
Della componente creditizia a al controlli unito così come ogni altra sede
Non dei Milano che erogava del credito o faceva delle operazioni particolare doveva passare su Milano
Quindi Milano
Fu coinvolta in questo tipo di operazione e siccome era un'operazione molto complessa che riguardano comunque
Un rischio finale in capo alla Parmalat dovette istruire questa pratica
Su anche se non era una erogazione di credito ma è una partecipazione del capitale come un rischio diretto su Parmalat
Qui non c'era la put come nel caso del Canada c'era una esposizione diretta di una consociata di Parmalat e quindi si esplica in fatto doveva essere considerato un rischio su Parmalat
Bene sì
Presidente su questa operazione non ho altre domande chiederei dieci minuti di pausa possibile
Va bene interrompiamo per dieci minuti
Grazie
Allora
Che
Sì
Grazie
Dovremo
Grazie
Insomma
Girelli
Non
Quindi
Stessa
Signor presidente
Ne ha
Alessandro
Dico
Ora
Sì
Grazie
Per
Capisco
Il
Però
Va bene
Insomma
Difficile
Vanno
Non
Sociologo
Abbiamo
Euro
Ma
Adesso
Non voglio
Gioco ma poca roba
Sul
Non
Ferrovie
Propone
Allora
Ci sia
Rilevanti
Carlo
Assolute
Finale
Sana
Comunque
Armonia
Infine
Dall'altra
Mi
Meglio
Il
Nicola Bono
Anche
Ho
Va bene
Il signor Rossi
Personalmente sequestrati
Summit inqualificabili ora
Adesso questo
Grazie
I difensori sono tutti presenti
Prego signor Pubblico Ministero vorrei un attimo passare adesso alle operazioni canadesi dottor Ungaro
Allora anche qui sì solo un attimo scusi prego
Prego
Anche qui tutto Lungaro vorrei cercare di seguire lo stesso filo logico che ho seguito nel corso per le altre operazioni quindi anche qui le chiederei innanzitutto se nel corso degli anni in cui lei è stato il il dirigente della sede di Milano di Citibank si
Si trovò oltre le operazioni di che riguardavano Parmalat si si trova oggi estiva operazioni simile anche in riferimento
Ad altri clienti movente grandi clienti
Tenendo presente le operazioni canadesi canadesi operazioni o comunque di acquisizioni oggi anzi è stato seguito dividi medesima tipologia
Se ve ne sono state in che periodi più o meno che tipo di operazioni furono
Beh ci fu un'operazione
Molto importante
Che
Venne fatta ma anche se non aveva le stesse esatte caratteristiche con il gruppo FIAT
E queste escludendo altre attività che venivano svolte da soprattutto i beni in Brasile in Brasile che è un'attività molto attenta nei confronti di Pirelli e in Argentina
Dover la banca per motivi puramente che non erano
Di scelta strategica ma di
Senza mente di fare di necessità virtus troppo
Per a seguito di una operazione di ristrutturazione del debito argentino
A dovette trasporti le predette diciamo
Assumere dovesse trasformare il proprio credito in effetti
Quindi negli anni novanta durante anche la mia presenza
Si chiede anche in Argentina aveva delle partecipazioni azionari notevolissime tra cui anche una
Che riguardava un cliente nostro che ricrea ante Camuzzi
Che era un cliente che operava nel settore del Energia della distribuzione del gas nel nord Italia
Siti venga aveva era solo Ciotti Camuzzi in Argentina ma a seguito appunto della
Ma trasformazione di debito in equity
Però questo significò che ci fu una la relazione viene molto arricchito e perché assieme alla Camuzzi si dispose poi della
Ristrutturazione di questo operazioni in Argentina con l'aiuto di Citibank quindi si divenga socio di Camuzzi in Argentina ed era creditore di Camuzzi in Italia
Un atto per l'azione importante fu fatta con gruppo FIAT ricevo
O di questi agenti non ce n'erano numerosissime riguardava sia Pirelli che il Gruppo Techint che il gruppo penso anche un punto non tanto FIAT ma Impresit che a quel tempo era parte del mondo Firth
Un'altra operazione
Che aveva delle tipologie diverso e che non è assolutamente rapportabile a questo ma che significa che
La banca per motivi di relazione faceva dell'operazione di partecipazione al capitale di aziende fu
Una partecipazione che la banca assunse durante la mia
Diciamo permanenze ma anche come direttore generale
In Ifil
Da banche divenne azionista di Phil per il dieci per cento circa ebbe un posto nel consiglio d'amministrazione dei film che venne coperto dal mio capo di allora che era Gunter Kramer
Questo fu fatto senza mentre per rafforzare
I legami con FIAT che era un proventi nostro maggior cliente all'epoca
E quindi diciamo occasionalmente per scelta o per necessità
La scelta di rafforza la relazione o di aiutare i clienti in certe circostanze particolari strategiche ma anche per proprie vantaggi ovviamente non soltanto per attività puramente caritatevoli
La banca assumeva delle partecipazione sulla base della relazione non sul punto di vista di investimenti di trading che poteva fare per lucrare un plusvalore un capital gain
Queste sono le cose che ricordo
Ecco ed erano operazioni importanti dal punto di vista economico sì Costanzo importanti da casi FIAT era sicuramente un'operazione che aveva logicamente un
Credo un
Diversi milioni di dollari non mi ricordo quanti ma insomma ovviamente cinquanta milioni di dollari a cosa del genere
E in Argentina erano tutti i debiti che ha avevo anche nei confronti del varie società private pubbliche quando veniva ristrutturato indebito dove terrà scoperte aree o spesare queste cose o assumere il rischio di
Eventualmente
Rivendere queste partecipazione ma intanto assumere diciamo una posizione di socio di queste società
Ecco intendo adesso le operazioni fatte con Parmalat ai ha sottolineato lei ricorda se questo mansioni all'epoca vennero considerate importanti anche dal da dal punto di vista economico della della struttura
Sì ricordo che la decisione Dino Yorker riprendere questa partecipazione dei ventiquattro nove per cento in Parma Canada
Fu essenzialmente perché che si riteneva che nel giudizio proprio credendo Espresso o da un combinato disposto tra
L'analisi fatta dall'Ufficio di maggio sono acquisisce anche aveva avuto il mandato di acquisire le partecipazioni iniziale di Bihac x e poi le altre che fecero
Costituirono l'ossatura di Parma la Canada
E
La
Alesi fatta dall'gli uffici di canadesi di Toronto e dall'Acquisition Finance di Borioli signor ficcante
Il combinato disposto di queste valutazioni era che
Questa
Società questa nuova non Paul pur essendo una newco una nuova società
Però poteva godere sia della
Posizionamento strategico delle attività dista della distribuzione messi in piedi da Bihac x che erano
Ovviamente una grandissima multinazionale americana ben conosciuta anche in Canada
E dalla tecnologia e dalla
Innovazione di prodotto di Parmalat che però non era conosciuto in parola in Canada e quindi
Si pensava che
Una volta espresse tutte le sinergie che venivano erano state identificate la
Da leggessimo acquisisce e quindi
Alla base di anche della rotazione degli altri uffici di Canada e Dino your si pensava che la quotazione in borsa che era stata
Indicata come obiettivo strategico di di Parmalat in in Canada
Avesse portato a sicuramente ad avere una grossa plusvalenza una una certa plus plusvalenza che era superiore a eventualmente a una determinazione di un tasso di interesse
Relativo a uomo eventuale finanziamento allo stesso
E questo fu la motivazione che venne portata come base per l'operazione di equity in Canada
Trenta scusi chiarimento signor Pubblico Ministero
Ecco proprio in relazione a questa sua precisazione cioè Citibank pensava di poter ricavare
Un guadagno darla successiva l'eventuale quotazione in borsa di questa società
E tuttavia credo che proprio lei stesso in occasione delle precedenti udienze
Ci ha detto che questa società canadese prima dell'acquisizione
Era in una situazione sostanzialmente di insolvenza era
Emesse era non sottoposta al rischio di essere
Sottoposta alla
Procedura di fallimento
Che in America
Credo che si chiami
E Capitolo undici qualcosa perché anche se si trattava di una società canadese e questa è una forma di insolventi di di procedura di insolvenza credo che sia statunitense ecco
Ma
Quindi si lei ha spiegato che siti benché
Sperava che la sinergia tra
Le competenze industriali di Parmalat e questa società
Avrebbero fruttato dei risultati positivi ma la situazione di partenza era comunque molto molto complicata
Ecco
Sì appunto era
Era un'operazione
Diciamo che comportava da quello che lei dice mi sembra di capire
Una probabilità ridotta che la speranza di Citibank potesse realizzarsi visto che la situazione di partenza ha molto molto deteriorata di questa società canadese
Voglio dire era stato fatto uno studio lo approfondito da parte di Citibank edili
Questa situazione delle prospettive di sviluppo che la società canadese dopo l'ingresso del dopo la sua acquisizione da parte di Parmalat avrebbe
Potuto avvenire era stato
Presentato da parte di Parmalat un piano industriale dettagliato assiti benché che poteva rendere verosimile la speranza di un guadagno
In virtù della quotazioni in Borsa
Ritengo proprio di sì allora andiamo con ordine lo l'operazione nasce come ipotesi di lavoro e viene verificata dall'ufficio di Emergency acquisitions
In quale attraverso l'ufficio di Londra dei scusi di di Nardino io qualche signor nato Sante signor nata al sud
Doveva verificare anzitutto gli aspetti
Relativi alla situazione di Chapter Eleven l'equivalente della nostra missione controllato cosa del genere
E
Direi che la cosa è più vicine in Italia oggi come oggi concordato il concordato in continuità praticamente no giacché si addice in atti o possibile tanto per avere un'idea di come può essere diciamo sterile dagli Stati Uniti con cura di continuità e fatto più o meno sul modello del charter Giuseppe
Quindi è chiaro che per consentire alla
Responsabile alla commissario che doveva gestire l'operazione di
Divieto di fare l'incarico di Rieti dove doveva assicurare che
Tra la scelta se
Procedere per il
Fallimento della società o per la vendetta Parmalat o una newco
E allora ci era necessario presentare un piano industriale di che potesse assicurare i creditori di via tre x che la situazione
Con l'intervento di Parmalat e Citibank doveva sicuramente essere preferibile a quello fallimento
Oltre a questo l'emergere acquisisce un dovette siccome non non si può se questa attività gratuitamente doveva ottenere il Potì compenso i propri figli super commissione presentando un esame estremamente dettagliata delle ipotesi di lavoro che si potevano prevedere o delle
Che non erano
Diciamo delle ipotesi campate in aria ma basate su una esame del mercato della distribuzione del perché la società era andata in Chapter Eleven
E che quindi
Come si poteva fare in modo che questa struttura pur pericolante in Canada
Rivitalizzata da un ingresso di una società considerata molto innovativa come Parmalat potesse
Essere
Considerata positivamente dal mercato e ciò avvenne
Nel senso che
Una volta
Completata la una volta avuto il mandato completata l'operazione di pre
Di di lì Prai dew diligence che fece me e me ne quando si dovette farsi da rimandato
Da Parmalat per procedere all'acquisizione bisognava contestualmente avere anche un'idea di come si doveva pagare questa
Acquisizione come si doveva regolare questa
Acquisizione
E quindi l'intenzione o praticamente una sovrapposizione anche temporale tra l'attività di emanare e quella della position Finance
Sono uffici che vivono stesso
Molto molto OP viti vicini e quindi chiaramente Parmalat tra doveva anche
Pensare a come acquisire questa operazione
E quindi la proposta che venne negoziata tra Parmalat e siti benché era quella di procedere come avvenne e quindi con
Una capitalizzazione della nuova società che avrebbe acquisito gli asset per le attività di via tre x
Nella forma che conosciamo quindi debito e capitale assunte fra avendo siti come co
Investitore nel capitale per il ventiquattro nove per cento ricordo ancora che
Ci tenne
Indicato che questa le diciamo
Percentuale di capitale
Era legata
Ad una
è un limite che la banca voleva tenere
Per far sì che nel caso che
Nel caso auspicato e auspicabile di una eventuale quotazione pubblica non offerta al pubblico della società
L'eventuale plusvalore non fosse passato
In maniera eccessiva esisteva una tasso vuole esisteva una tassazione inferiore se la partecipazione fosse stata sotto il venticinque per cento
Credo che sia così come da noi se tu hai oltre venticinque per cento può e avere dei voti che possono adesso fruenti sull'eventuale assemblea straordinaria quindi se tu se sotto il venticinque per cento praticamente sei un socio passivo
Un socio che non ha gestione che non ha in mano la governance della società
Ora questa considerazione furono
Espresse congiuntamente da MM ed acquisisce un finance e portarono a formulare questa ipotesi di finanziamento che possa espresse ma come sappiamo
Ulteriore chiarimento sulla risposta che ha dato ma lei dice che questa società era già in amministrazione controllata IVA
Guardi che la all'udienza del quattro
Del quattro di novembre
Credo che non avesse detto così avesse parlato di una situazione di rischio che avrebbe potuto portare questa società in una situazione di amministrazione controllata ma non ci ha parlato di una
Procedura già aperta in ogni caso nel corso dell'istruttoria
Credo che non sia mai emerso di un intervento di un commissario dirvi di una figura analoga al nostro commissario giudiziarie
Nelle trattative per l'acquisto di questa società da parte di Parmalat e quello che sappiamo e che
La trattativa fu
Tra Parmalat e i soci di questa
Di questa
Società canadese
Portata avanti con diciamo l'intervento di Citibank allora
Ho capito cosa la sua domanda la mia risposta è la seguente
Sì fu rappresentato inizialmente addirittura la società
E me ne parlò ricordo quando andare a verificare se questa ipotesi di lavoro era veramente
Tale o era soltanto una vaga idea venute in mente a chissà chi
E ne parlai con Tanzi che mi disse esattamente che aveva chiesto acceso Manhattan Bank di occuparsi di questa o di acquisizione degli asset di
Biezze x che erano in Chapter i lattanti
Vietri c'era Canadair una consociata di dietro x io e se
Americana che non era in Chapter Eleven quindi erano società indipendenti
Arguisco quindi che alla domanda sua fatta di fu presentato un piano
Finanziario da parte di Parmalat per
Giustificare l'acquisizione di queste società
La mia risposta era sul piano della logica
Poiché un Chapter Eleven prevede la nomina di un commissario o si chiama universitario perché sempre si riesce c'è un receive perché è l'equivalente di un nostro Commissario straordinario o ordinario
Ritengo che compito di questa persona fosse quello di esaminare un piano di uscita da questa situazione diciate rilevanti
La quale situazione decente che lei aveva ripeto non è una situazione prefallimentare una situazione in cui si vogliono preservare i diritti dei creditori
E si cercano di e si cerca da parte del preposto a questo salvataggio di esaminare tutte le forme possibile per evitare il fallimento
Tutto qui quindi io ho arguito che ci fosse anche l'intervento d'altra parte siccome non abbiamo a Milano seguito noi queste trattative ma furono esclusivamente se seguite dagli uffici di New Yorker
Penso che
Agli atti ci sarà sicuramente qualche cosa che riguarda
Il coinvolgimento di questa persona che però avrà fatto soltanto il portavoce della volontà dei creditori di via TRIPS
Come avviene
Tutte le procedure analoghe nelle varie giurisdizioni
Ma lei non ha non questa è una mia argomentando stiamo usando le deduzioni logiche in questo momento
E così è una cosa quando lei adesso prima ha fatto riferimento a tutta
La prima valutazione del fatto che comunque si si pensava che Beatrix potesse poi portare comunque l'acquisizione
Di piatti fa parte di Parma potesse portare a buoni a un buono buono plusvalenza in futuro l'eventuale quotazione tutto questa prima fase di votazione di analisi preliminare venne fatta solo dalle dalle sedi di Londra e New York o o anche in parte da da Milano
Sono del New York
Solo dal New York ok
Ecco
E
Anche qua in realtà lei già risposto nel corso delle precedenti udienze solo per avere un per inserirlo nel discorso che stiamo facendo quando lei prima ha detto mi venne fatta viene fatta la proposta parlai con Tanzi ricorda si il nel
Se lei personalmente e vede i colloqui
Con Tanzi o con altri rappresentanti di Parmalat finalizzati poi alla all'esecuzione di queste di questo o di questa acquisizione di questa operazione canadese non mi ricordo solo
Questa conversazione conta anziché era dovuta a due fatta due cose
Prima di di tutto
La società e non sono attraverso quale persona aveva significato assiti benché
Ritengo relationship manager allora che esisteva la
Volontà di
Rafforzare la presenza di Pavan Nord America
E
Questa in questi intenzioni strategiche di Parmalat che faceva parte del loro marketing strategico
Chiaramente
La società lei esprimeva tutte le banche americane
Per cercare anche di
Che loro facessero in modo di identificare ad eventuali venditori o del dette pratica dare target sintetiche da di per ai deve essere per la dell'acquisizione
Tanto è vero che
Vengono proposte molte alcuna operazione a Parma alla che non furono considerate interessanti
Cioè ora altre condizioni cioè gli altri prima prima di via tre x si intende l'ufficio Dinato insomma che non era
Ignaro di questa intenzione di Parmalat
Aveva proposto di per sé altro cooperazione ne ricordo una in particolare che era la divisione dei
Dei succhi di frutta di Tropicana o di una parte il succo di frutti Tropicana
Che viene considerato troppo onerosa come forse non era neanche
Disponibili alla vendita però il mercato a i neri in America si sul mercato si era sparsa la voce che era possibile questa acquisizione però era considerata troppo onerosa
E allora quando venne il discorso di via tre x
In occasione non credo solo per chiarire questo punto ha mai un'occasione di un mio incontro con Tanzi chiesi anche se era
Questa opportunità vista l'operazione Chapter Eleven eccetera eccetera che veniva
Con veniva preso in considerazione se era veramente un target interessante e mi viene confermato da Tanzi che lo era
Mi riservo di questa storia ragionieristico al Ministero se devo
Puntualizzare la domanda di chiarimento che avevo rivolto prima all'imputato perché ho appena verificato sul verbale sulla trascrizione consultando la trascrizione dell'udienza del quattro di novembre che già in quella udienza in effetti l'imputato
Aveva dichiarato che la procedura di
Amministrazione controllata della Beatrix si è riaperta al momento dell'era già stata aperta al momento delle trattative
Quindi
Il mio era un ricordo
Non non esatto per quanto riguarda
Le dichiarazioni dell'input e il contenuto delle di chiacchiere cedenti dichiarazioni dell'imputato prego
Ecco ma le risulta che in quegli anni in quel periodo diciamo Parmalat proprio in quel periodo in cui CPV di fu questo discorso con Tanzi Parmalat stava procedendo a ad altre acquisizioni
C'è era una strategia in uso a Parmalat in quel modo periodo storico cioè si diciamo che tanto netta
Trovava abbattendo una produzione di caso notevole e avendo anche un accesso al credito facilitato accesso al credito cani
Non trovava ostacoli eccessivi
Dato il suo diciamo la sua reputazione e qualità dei prodotti la essenzialmente la reputazione che aveva
Aveva oltre le sedi storiche del Brasile che avevo detto già precedente per perché in cui era considerata veramente una banca una società locale si pensava che fosse proprio ornata in Brasile
E posseduta da solo capitali brasiliane
Cercò di espandere le attività latin America
Ma anche in Paesi relativamente non importanti come il Brasile Colombia per esempio ricordo poco anche in Perù in altri Paesi del centro America in Argentina eccetera oltre ai e volle utilizzare
Anche il Nord America essenzialmente perché aveva queste capacità produttive che
Stava trasferendo soltanto a livello di commercializzazione Nordamerica quindi l'idea di avere anche una base operative Nordamerica renderlo interessante
Oltre a questo sappiamo successivamente che pur esaurita la fase americana Parmalat inizio anche la fase asiatica
Con caposaldo a Brisbane ente in Australia dove acquisì una grossa cooperativa nel settore caseario
E da lì
Svolse attività commerciale nel sud-est asiatico
Cerco anche di entrare in India ma e utilizzo anche il il nostro collega nasce Ozon per un'ipotesi di ingresso nel mercato indiano però il Novus non trovo
Diciamo all'ASP no non trovo un mercato molto
Preparato a mano a questo in motivi era due motivi senza Metheny inviarle latte vaccino
Non gira perché le mucche sono sacre
E secondo perché la produzione di latte di bufala distribuita allora distribuita in maniera essenzialmente
Al dettaglio in sacchettini di plastica che costavano nulla il latte avevamo anche il solo far pagare al consumatore il tetrapak
Era significava raddoppiare il prezzo del del demonio unità di prodotto e questo fu il motivo per cui mi venne riferito l'ipotesi indiana venne scartata
Quindi per rispondere alla domanda si queste poca la Parmalat aveva esaurito alla propria spetti la propria espansione in Italia e cercava di impostare di operazione che internazionale
Fino a quando non a si decise di interromperla anche per una pressione fatta da credo l'opinione pubblica o diciamo le le banche altre cose ma questo avvenne più più tardi sicuramente dopo che uscita la banca
Ecco per cui per passare
Alla diciamo al processo che ha portato poi l'approvazione di questa di questa operazione
Anche qua le chiedo similmente al dalle altre operazioni di cui abbiamo parlato questa mattina la la sede di Milano in che modo si inserì in questo processo
E chiaramente anche lei personalmente ovviamente
Però se Milano espresse dovette del suo coinvolta in
In tre momenti
Il primo perché una volta
Assicurato che esistesse la possibilità di
Di come fino ad enti che fosse stata delineata l'operazione finanziaria e quindi
Capitale
Per il settanta cinque punto un per cento di di Parmalat e ventiquattro per cento di siti
E una accordo interinale per
Per mettere in piedi per es diciamo organizzare un prestito sindacato in Canada tra le tre maggiori banche canadesi
Esisteva un gatto temporale tra l'organizzazione di questo operazioni operazione del debito soprattutto
E la necessità di
Erogare
Il di pagare quindi di dovere provvedere alla appagamento per l'acquisizione del DDA tre x
Però
Per potere coprire questo capo temporale fu organizzato un Brigitte Finance un finanziamento ponte organizzato da siti Canada
Però questo punto non c'era nessuna possibilità che questo finanziamento venisse
Approvato dalla sede locale perché veramente qui abbiamo cioè di fronte una newco che era appena stata delineata dal punto di vista
Diciamo contrattuale dal punto di vista di detenuti di DD
Costituzione societaria eccetera ma non aveva nessuna possibilità di potere
Ad essere considerato degno di credito e quindi questa erogazione questa questo principale anzi ben approvato sulla base di una garanzia fideiussoria
Data da Parmalat Milano
E chiaramente Milano approvo questa operazione che però era un'attrazione temporanea per pochi mesi credo due-tre mesi non tra non non lo so non mi ricordo quanto bassi essendo un Brigi
Chiaramente l'aveva bene un'arcata con un pilone in partenza è un pilone in arrivo quindi l'arrivo era
L'operazione sottostante
Però c'era un rischio che le per qualche motivo l'operazione non potesse essere completata in Canada e quindi c'è un rischio otto tanto talmente su questo su Parmalat
Una volta esaurita questa operazione
E quindi erano del dovuto il rimborso perché era scattato l'operazione sottostante
Milano dovette approvare
La quote
Cioè la contingenza e delitti che con l'impegno che Parmalat spara aveva preso nei confronti della consociata Parma-la Canada
Di
Subentrare
Alla posizione di equity di Citibank nel caso di una richiesta di Citibank in tal senso
E questo fu messo nei nostri libri come una contingentare abbelliti
Eppure appena approvata dal Comitato decreto come una contingentare divieti e la terza
Si terreni mica ogni anno scusate scusi un possiamo triennio un impegno un impegno
La contingibili devo dire una
Una passività condizionata conti contingente non è contingente tradotto in Italia una somma eventuale una eventuale
Obbligazione detta dei Parmalat
E la terza
La la il terzo intervento che poi furono fatti nella stessa credo momento di approvazione del credito fu l'approvazione fu il consenso cioè il consente
Che siti che i controlli une di Milano
Il Consumer prende Consumer Melani controlli o nette doveva esprimere per consentire a
Canada
Toronto
Di partecipare pro-quota o nelle
Nelle
Nelle diciamo percentuali è stato previste dal contratto all'operazione sindacata adottanda testamento te al l'operazione sindacata a favore di Parmalat Canada
Questo furono gli interventi di Milano quindi
Il PUT
Breggia il PUTT consente per il resto nei tempi
Ecco nell'analisi
Nella diciamo che poi ha portato alla
Alla alla tutta all'opzione put come o meglio come si arrivò alla dall'inserimento di questo tipo di opzione nel contratto quali furono le valutazioni che portarono a questo
A questo passione
Sicuro oppure è una cosa
Nella nelle nelle nella delibera nella diciamo proposto che fece
Siti non gli orchi acquisisce o Faenza e lei ne negoziazione tra loro e Parmalat
Venne inserita
Questa
Opzione
Peraltro rispecchiato a da una collocazione che Parmalat aveva di
Prego
Di e subentrare per sua volontà nel partecipazione azionaria di Citibank
E
Però questo era un problema di rischio di di Parmalat né del vedere se Citibank adesso o meno
Diciamo fosse in grado di di eseguire questa
Pubblicazione però noi dovevamo sicuramente prende in considerazione a questo rischio
Che non metto in cui ci fosse la richiesta del pagamento parla non fosse né intenzionata né in grado di dice di far fronte di lì il PUTT venne strutturato organizzato da Londra
E le motivazioni che vennero date
Furono che
Inattesa di una
Diciamo implementazione e mi scuso del termine poco italiano dell'operazione si doveva fare in modo che se fossimo intervenuti alcuni fattori
Di considerati di alto rischio
Esistevano quindi dei cova Nancy o perlomeno delle
Domande condizioni nel contratto a verificarsi delle quali
Parmalat fosse doveva essere poteva essere richiesta immediatamente di subentrare a Citibank
E comunque diciamo poteva essere a certe scadenze
Utilizzato questa diciamo quei out questa uscita dall'investimento di equity
Secondo degli accordi contrattuali Presidente reciprocamente quindi
Diciamo la negoziazione della punto uno fu oggetto di
Considerazioni che vennero fatte da Milano non c'è nessuna base perno di stabilire
Quanto doveva essere per quale motivazione ci doveva essere e così via ma è chiaro che
A differenza di altri investimenti ad esempio prima ho parlato di I feel FIAT l'Irlanda l'uscita dall'investimento era facile basta andare in Borsa e vendere le azioni e poi magari uscivi con un prezzo inferiore a quello di ingresso
Però c'era un'aurea o perché da tante era quotata IFIL nel caso di qua era solo un esempio e
Nel caso di una partecipazione di minoranza con pochissima capacità di influire sulla gestione della società ci doveva essere e questo è
Consuetudine per l'operazione del genere per tutti i fondi che investono con la partecipazione di minoranza
Hanno tutti queste clausole di salvaguardia per poter assicurare che a certe condizioni in certi periodi a verificarsi di certe circostanze si possa accelerare l'uscita
Indipendentemente dalla quotazione o meno in borsa che rende facile l'uscita perché esiste un mercato questo punto e a questi prezzi si può vendere
Lei sa se nel corso del della durata di questa operazione
Quelli che lei ha definito i periodi di uscita furono spostati successivamente prorogati nel tempo rimasto invece gli stessi no reputo Auchan ricordo anche loro anche mi sembra di averlo detto venne
Ricordo sempre su questa base delle memorie generali
Più sopra con là sopra
Bozza di opposizione a quanto ho letto
Furono rinnovate più e più volte furono fatte per due o verrebbe essenzialmente perché
Ho anche accennato prima oltre a via tre X vennero acquisite delle altre attività in Brasile in Canada e quindi bisognava
Per evitare una diluizione nella partecipazione di siti in Canada in parola Canada
Si doveva aumentare la partecipazione e quindi in questo caso si poteva doveva essere anche rivista il meccanismo della Potop c'è un se non altro per adeguarlo
Alla diciamo all'importo del delle eventuali aree
Utilizzo del dell'eventuale
Utilizzo della della puzza stessa e poi ci furono credo delle altre
Delle altre
Degli atti e rinnovi o dalle altre rinegoziazioni basate su
Ho richieste della banca o richieste di Parmalat e non la ricordo specifica meno che vennero poi prese in considerazione da
Do io forte e vennero concesse sulla base di loro valutazioni quello doveva fare Milano da vedere se
Nel caso di
Utili de nel caso che
Ci fosse necessità di
Utilizzare questa appunto Jean
Fossero rimaste inalterate le condizioni del metodo della del credo della credibilità di Parmalat
E avesse questa l'intenzione o
La i mezzi necessari per far fronte a questo pagamento che era un importo che nel tempo aumentò perché oltre a Bihac ci furono altri due acquisizioni importanti
E per fare e per fare quest'ultima cosa che ha detto sia aste di Milano doveva verificare certa ecco cosa e cosa esprimeva anche in questo caso un parere a vincolate cosa
In questo caso era diciamo l'aumento della esposizione delle linee di credito
Di impegni quindi dei conti in gennaio e dell'ITIS
Dovrebbe essere rivista
In incremento
E quindi questo dava in
Dava origine al meccanismo della revisione del totale delle linee per vedere se
La percentuale di questa
Di questo impegno di questa linea di credito
Era compatibile con la
Visione generale che la contro gli uni aveva
Di erogazione del credito nelle sue varie forme e nei confronti di questo cliente sempre in quest'ottica di
Controlli ogni la siti venti Milano Consumer blended io nette aveva questo controlli un intervento un controllo quindi doveva assicurarsi che nonostante lei
Variazioni sottostante alle reazioni concordate sottostante dagli uffici dei vari uffici
Fossero mantenute le linee guida degli affidamenti che si voleva mantenere in vita nei confronti di questo cliente
è e e ricorda se per le ricordo rinegoziazione delle punto sono effettivamente poi ci si impegnano recentemente italico miti dovrebbe esprimersi per tutte queste variazioni e le personalmente aveva partecipato a questa
Non mi ricordo se ho partecipato comunque sicuramente avrò approvato quest'le varie approvazione DD di di questa tutto Shawn nella sua dimensione non ricordo quando in che forma eccetera certo ma il meccanismo era sempre lo stesso
Cioè sto vera prendere atto di questa richiesta
Del ufficio dico Jörg
Che doveva preparare dei documenti che sostanziarsi ero questa richiesta la giustificassero
Si doveva vedere se
Questo era in linea con quello che era la
Disponibilità del cliente di che non sapeva che di queste linee diciamo contenute in questa dimensione ma l'aveva capito molto bene perché
Penso che fosse abbastanza naturale per il cliente sapere cos'era la l'appetito tra virgolette che la banca aveva nei suoi confronti
E quindi diciamo doveva
Esaminare questi documenti lì riguardava
Il relationship manager riguardava e risk manager ricordavo io
E poi riguardava Londra che completava il ciclo dell'approvazione non ha fatto il del Canada poiché c'era anche il discorso del pericoli siccome ti no grazie ricordiamo che esisteva un'altra organo necessario per l'approvazione che era
Il famoso signor mendaci il quale era stato coinvolto dall'inizio perché in questo caso la banca come nel caso della EP aveva un duplice ruolo sia di socio
Attraverso la partecipazione a capitale
Dire così Ciofani densa noi Orte e di creditore nelle varie forme
Sì
Nel momento in cui viene esercitata pozione lei era già uscito dalla dalla base e penso di sì l'ho letto che ero già uscito vedere se si tratta nel due mila e due cosa del genere
E fino a quando lei è rimasta all'interno della banca si scusa se concretamente se esercitarla
Beh io ricordo adesso dopo il voto in particolare conversazione che riguardassero il il diciamo la componente creditizia di questa che riguardava Milano per questa fase negoziale delle varie tutte
Credo che forse ogni volta che si diradi vedevano in credito che ci fosse ancora questa impegno nel DAP dei che doveva essere approvato parassiti ben Milano come contro leone
E sul fatto che poi la società va bene ma quotata in borsa ricco avete mai discusso di questa di questo aspetto perché l'ha detto all'inizio che era una
Una prospettiva concreta certi
Guardi non ricordo conversazione però mi sembra di aver anzi mi sembra sono certa del letto che
Ci furono dei ritardi nella
Completamento delle sinergie che erano ipotizzata al momento dell'acquisizione
Che si pensava dovevano assumere essere molto più radicata e molto più visibili diciamo tangibili dopo diciotto ventiquattro mesi
Come minimo massimo tre anni
Quindi alla fine del due mila chiaramente questa non esisteva fosse la caccia
Usuali ricordasse a con altra cosa che
Ci fu una recessione non grave come quella nel due mila otto due mila nove che sconvolse mercato finanziario ha sconvolto tuttora sconvolto il mercato finanziario
Alla fine degli anni Novanta all'inizio del due mila per cui due mila numero uno furono anni di crisi tra virgolette
E quindi anche questo forse avrà influito sul fatto che non c'erano più le condizioni per poter andare in Borsa
E comunque vennero ritardati così ci fu rappresentato i i tempi TERNA allungati i tempi di messo appunto di queste famose sinergie
Che dovevano essere tenuti in considerazione perché mercato doveva essere sicuro che una volta quotata alla Società ad esso un errore consistente
Rocca
Va bene Presidente io avrei finito
Prima di dare la parola all'avvocato cigno allora credo che sia arrivato il momento di
Fare una pausa più lunga
Allora facciamo una pausa un po'più lunga del solito nel senso riprendiamo alle ore quindici e dieci questo perché prima
Il Collegio dovrà rinviare un un altro processo collegiale ordinario per proseguire
L'udienza di oggi
E quindi per evitare inconvenienti di una sospensione delle udienze in corso d'opera per procedere all'altro rinvio a questo punto di Spagna mondi letta mente di riprendere l'udienza alle ore quindici e dieci
Di oggi
Signor Pubblico Ministero comunque si avrà bisogno ancora di
Qualche pausa per le urgenze del suo turno di reperibilità cielo ce lo dirà
Allora
Avvocato Cigna può iniziare il suo controesame diamo atto che sono presenti tutti
I difensori
Non c'è
Avvocato scimmia forse
La sentiamo non la sentiamo anche meglio se rimane seduta mi chiedo allora
La nostra grazie
Dicevo una prima domanda riguarda gli incontri che lei aveva con i vertici cioè con Calisto Tanzi
Lei ha riferito a pagina settantasei della trascrizione del quattro di novembre
Che se erano degli incontri con Tanzi richiesti mi dalla relationship manager per verificare alcuni punti che erano stati discussi con Tonna
Ovviamente andavo io solo perché non era appropriato fa partecipare o Tonna old relationship manager
Ecco con riferimento a questi incontri quali era l'oggetto immagino che non fosse l'attività industriale di Parmalat
L'oggetto di questi specifici incontri
Erano
Anche questo sicuramente
L'esempio che io più calzante quello che è relatore l'atto elettivo per esempio alla
Acquisizione di Vietri x in Canada
Nel senso che c'erano state molte voci sull'intenzione del Società di acquisire
Operazione operatività già esistente nel Nord America
Ma tutela non date male fino allora non sono si era concretizzato quindi è chiaro che sono stato spedito tra virgolette dalle sue gemellaggi per verificare se quest'ultima ipotesi di dire tre X fosse
Un'altra tentativo inutile o fosse veramente consistente quindi in questo caso non era appropriato
Portare con me relationship manager per questo motivo logico questo è un esempio altri non non le posso particolarmente ricordare anche perché
Si ricorda che io vedevo non più di tuo padre di di volte all'anno
C'erano spesso per le credo che per esempio un'altra un'altra occasione fu quando la società aveva dichiarato al cominciava di
Di
Soldi espandersi in
Nel l'Estremo Oriente e visto che non era andata bene le acquisizioni in India
La domanda era se questo fosse qualche cosa di veramente consistente come diciamo volontà operativa e capacità anche di espandersi in questa parte così distante nel continente
Sindaco e che in questo ed è questo del dal dal dell'attività tradizionale dei padri lo dico perché lei in questa occasione ha riferito che i suoi in
Tali da solo con toni racconta anzi chiedo scusa avevano ad oggetto solo l'attività industriale quindi chiedo c'erano invece degli incontri
Dal che lei aveva solo contanti
Che non avevano oggetto attività industriale bensì questioni tecniche relative ad esempio all'opera tra cooperazione Beatrice come lei mi ha appena riferito
Non erano dell'operazione tecnica e perché non discutevo con il signor Tanzi scusi non discutevo con il con i cavalli
Ca
Pardini stando in
Me stando con il microfono vicino alla bocca ecco così
Possiamo sentirla
Io ho verificato la consistenza di questa intenzione di detti di
Operare
In queste aree nuove Canada Australia con il vertice della società per
Vedere se questo non era soltanto una
Opportunità transeunte che veniva presa per approfittare dell'occasione lo faceva parte di una strategia
De Marchetti e industriale perché evidentemente per affrontare il mercato dell'est sud del Sud-Est asiatico
Ho il mercato nordamericano bisognava vere
Delle risorse non solo finanziarie ma anche manageriali operative e di innovazione di prodotto che potesse essere accettato da questi Paesi andare in Paesi cosiddetti istanti per produrre cose che già venivano prodotte
E distribuite da operatori consolidati INPS
Poteva essere un azzardo quindi io dovevo verificare
Quando faccia una per questa persona se questo era un'intenzione come veniva poi
Sopportata da altre iniziative di natura industriale di marketing strategico e così via
Ecco lei poi però ha detto anche che non era un esperto si è definito non esperto di industria di prodotti di mercati ecco quando lei aveva con Tanzi conversazioni Scud aventi questo oggetto
Come poteva valutare è quello che Tanzi le riferiva come come poteva valutare la sua credibilità sotto questo profilo
Le guardi la credibilità era anzitutto lei ricorda
Quanto abbiamo detto finora che esistevano
Degli incontri specifici che l'industria ed faceva nella società accompagnando relationship manager e il signor Copland ha visitato
Anche senza la mia presenza diverse volte la Società questo per di per per
A vere di prima mano un'indicazione della della diciamo solidità operativa della società anche dal punto di vista industriale paragonandolo con gli altri operatori del mercato
Quello che facevo io era di dovendo
Svolge nel mio ruolo quello di assicurarmi che ci fosse questa conoscenza diretta con la società con diverge la società di verificare la congruenza tra quanto mi veniva richiesto dal recepisce mezzi di verificare con quello che era già
Ho conosciuto conoscibile secondo altre in contatti altre diciamo
Appuntamenti presi da altri colleghi mie quindi lei si basa anche su quello che ad esempio le diceva signor coppe la normalità avevate sì evidentemente sì
Ma per esempio il mi ricordo che il sull'Australia e in particolare c'era un un problema anche politico
Perché andare in una Paese grande come l'Australia e acquisire il secondo operatore che era molto vicino come dimensione al primo
Per di più una cooperativa
Quindi con delle problematiche molto particolari dovesse deve essere sicuro che venisse valutato nella nella diciamo nell'articolazione di questa possibile acquisizione e è vera quindi unto un doppio controllo che si faceva
E da parte di industrie e da parte dell'industria ed è con l'attenzione molto più la parte industriale da parte mia per vedere se le risorse non solo finanziarie ma anche umana e manageriali eccetera esistevano
Va bene senta parliamo invece della Centrale rischi in
Lei a domanda del suo difensore se sapesse S altri funzionari della banca utilizzassero la Centrale rischi per valutare il merito di credito dei clienti
Ha risposto che i suoi ricordi originali sul punto la portano a dare una risposta negativa è così sì
Le risulta che Ferraris invece abbia riferito che e la Centrali rischi veniva utilizzata per l'analisi di credito
Non ricordo non si ricorda
Peraltro lei si ricorda di aver detto invece una circostanti aver riferito una circostanza analoga i pubblici ministeri di Parma in sede di interrogatorio in diciannove gennaio del due mila e sei
Se me la può ripetere cosa ho detto all'Irlanda Mauriac c'è anche adesso allora allora avvocato Cigna dica anche per quali il verbo
Che cosa con presto anzi Stone leggendo l'interrogatorio reso dal dottor Ungaro il diciannove gennaio due mila e sei alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Parma
A pagina cinque
Cinque il sei
E dottor Ungaro dice nell'approvazione del credito credo che disponessimo della Centrale rischi di Bankitalia in quanto questa è accessibile a tutte le branche che operano in Italia vado alla pagina successiva
E dice sicuramente la banca aveva a disposizione i dati di Centrali rischi e delle altre fonti di informazione poi aggiunge peraltro lei non vedeva direttamente ma si fidava delle analisi
L'avvocato insieme all'Ufficio silente intende questa affermazione nel contesto
Delle risposte date dall'imputati in quell'occasione è riferita specificamente alla Parmalat oppure è un'affermazione su do sulle procedure
In generale nel seguito Citibank no è una risposta a una domanda che non viene riportata ma immediatamente sotto un capitoletto intitolato Centrali rischi indebitamento Parmalat
Ho letto per l'intero
Prego grave di procedura e nulla più opportune no è un discorso particolare relativa a Parma poi semmai chiederò l'acquisizione del verbale così che anche il Tribunale possa avere contezza
Esattamente della del contesto in cui è stata resa questa risponde
Magari qualche indicazione in più può dare la fase precedente di che cosa stava capitolò centrale rischi indebitamento a Parmalat comincia con così la risposta
Ah DR e viene poi vado quando non risposte successivo e c'è una contestazione relativa proprio al fatto che ci sia inconciliabilità tra i dati di Centrali rischi
E i dati relativi all'indebitamento finanziario indicati nei bilanci
E c'è un altro ADR a cui il dottor Ungaro risponde prendo atto della contestazione sono a conoscenza della questione
Sicuramente la banca aveva a disposizione i dati di Centrale rischi che delle altre fonti di informazione
Va bene poi posso andare avanti a a leggere ma la parte che interessa mentre relativa al punto è questa
Allora che cosa dire dottor numero se
Sì mi scusi io diciamo lei mi ha letto questo alla domanda qual è scusi
E posto che lei ci ha appena detto che si ricordava invece che non ci fosse la disponibilità della Centrale rischi o che comunque non venisse utilizzata sono
Allora non voglio essere pedante nel sedere
Stando alle contestazioni
Però mi sembra che ci sia anche usando soltanto la
Analisi logica e la sintassi che ci sono due situazioni differenti un conto è dire se esisteva Serra a disposizione questi informazione
Che la risposta è incardinata allora dottor un'eroina domanda dell'avvocato scimmia
Precisa
Allora l'avvocato Cigna ha chiesto
Si nella valutazione del merito di credito di Parmalat Citibank Milano utilizzava i dati della Centrale dei rischi e lei ha letto quel passo
Degli interrogatori per lei ha reso al pubblico ministero di Parma nel gennaio del due mila sei che perché a a modo avanti secondo
L'avvocato Cigna quel passo fa riferimento proprio a questo aspetto con specifico riguardo a Parmalat ecco allora
Dia un risposta a questa domanda
Dell'avvocato Cigna che è stata completata dalla contestazione che abbiamo sentito
Stavo cercando di dare risposta che è la seguente
Un conto erano vere a disposizione i dati relativi alla Centrale dei rischi e questo ho detto sia a Parma che in questa sede
Che
La Centrale dei rischi era a disposizione della banca nel senso che erano delle informazioni che la banca era tenuta a dare alla
L'ufficio la Banca d'Italia preposto
A raccogliere questi dati e presumibilmente questi dati tornavano indietro così come previsto dalla norma attivo dalle dei regolamenti e dell'epoca
Questo è un punto
Avendo a disposizione questa informazione la banca la riteneva
Importante o la riteneva esaustiva per quanto per il giudizio delle crea del merito sul merito difetto Della Palma da o la considerava
Non sufficientemente
Interessante per potere guardarla finora io questo non posso dirlo o ampi ho notato che
Ero
A. Bac ero totalmente d'accordo togliamo totalmente ero d'accordo con quanto ho sentito dire in quest'Aula da Botta Sabattini nell'ordine non so se Sabatino botto botte Sabatini che
Non veniva usata perché la Centrale dei rischi par rilevanza soltanto quando si tratti di operatori nazionali che accedono ad un credito
Concesso da operatori finanziari nazionali avendo osservato che sempre a posteriori che il fatturato di Parmalat all'epoca delle queste contestazione era per
Meno di un quarto quasi un quinto soltanto in Italia e quattro e tre quarti quattro quinti all'estero
E avendo accesso Parmalat ad una serie di obblighi definite finanziatori internazionali
Il dato della Centrale dei rischi non poteva essere considerato come una base su cui valutare in maniera
Diciamo fondamentale il giudizio di credito
Non ho detto altre cose che la scelta ombre no questo l'ho detto quando mi fu chiesto dal dal mio avvocato di commentare su questo tema
La problematica della Centrale dei rischi
Dall'epoca dei fatti
Mi scusi non voglio interromperla ma allora
Letto e l'area dei programmi abbia i centralinisti l'abbiamo affrontare
Non ci crediamo quasi scusa
Piacevole
Così
Procede quindi non voglio fargliela ripetere ecco lei ha detto non non era diciamo sufficiente informa non è perché Parmalat operava anche all'estero e come allora quali erano le informazioni a cui si sarebbe dovuti ricorrere per avere un'informativa sufficiente per valutare il merito di credito
Beh
Io penso che la prima cosa che è un banchiere chiede
Ad un cliente quando deve conoscere il cliente
Chiedere
Quindi esibire i bilanci degli ultimi anni convertiti devi iniziare per avere una visione diciamo cronologica e possibilmente delle indicazioni prospettiche su come Sacile evolveranno
Le situazioni patrimoniali finanziarie ed economiche nella società
La societaria quotata in borsa sappiamo aveva dei controllori anche al di fuori delle proprio organi interni che sono i consigli d'amministrazione i sindaci e poi del continente i revisori contabili
Non credo che esista
Fonte più
Significativa e rilevante e importante
Credibile se non un bilancio certificato da una primaria società di revisione com'era dell'OIV
Che prima di questo incidente e di altri che su cui incorse purtroppo per loro in Nord America era considerata sia la capote indagini stia anche che
P Dario si la prova è sua nipote Rausa una delle quattro colonne della revisione internazionale
Questo è quanto inoltre abbiamo detto che
Le informazioni che si reperirono sul
Il mercato
O perlomeno da parte di altri analisti di altre banche da parte diciamo da informazione anche informale che io ricettivo nelle mie conversazioni con i miei colleghi di altre banche italiane e non
Non davano nessuna indicazione che fosse
Volta attenere situazioni e di crisi di liquidità
Ho crisi di
Diciamo tensione finanziaria
La scelta dei rischi misura la capacità di una banca di
Mantenere i propri utilizzi all'interno della linea concesse
Ma le Centrali rischi non tira nessuna indicazione su
Se le linee concesse a un dato cliente sono le linee ottimali per questo cliente pressoché al cliente decida di utilizzare di chiedere poco credito in un Paese
Per esempio l'Italia e usano al massimo per dell'operazione soltanto in cui italiani e accedere a un credito internazionale per l'operazione così come è avvenuto in Parmalat in FIAT in tutte le grandi operatori credo che questa
Diciamo osservazione fatta diverse volte in questo porto al processo della non osservanza scrupolosa del dovere commentare una centrale dei rischi italiana non tengo conto appunto di questo complessità
Era anche noto ai tempi in cui io ho fatto cenno avevo una responsabilità di gestire il credito a Mestre show di pattume che era l'ufficio che dava questi dati presenta rischi e le riceveva
Dopo quindici giorni quanta retta
Che anche allora questi dati dovevano essere presi con Gran Sasso perché spesso
Per non mostrare
Tensioni finanziarie
Le società che non che sapevano che c'era la Centrale dei rischi ma non avevano accesso il cliente come oggi avviene invece per cui la la Centrale dei rischi è
Comunicata ai clienti e c'è una congestione assieme clienti da parte delle banche
Delle loro esposizioni sotto le linee concesse
Per evitare delle situazione di tensione ma che soprattutto erano estremamente penalizzate dalla famosa Commissione del massimo scoperto
Che esisteva allora quindi uscito solo anche per un giorno
Dagli affidamenti era estremamente oneroso
Usavano alla fine del periodo di osservazione moltissimi giri conto tornava anche l'altra per potere rientrare nelle linee affidate
Quindi per questi motivi si guardava la Centrale dei rischi per vedere
Com'è la situazione di clienti non conosciuti non conosciuti ancora oppure come ho anche un po'vi ricordo di aver detto per vedere come
Delle consociate di grandi multinazionali straniere che noi affidavamo sulla base della grazie alla casa madre
Potessero ricevere finanziamenti all'interno da banche italiane che non avevano la possibilità di valutare la bontà di questa fideiussione perché non avevano
Delle corrispondenti uffici presso
Le vicini alle case madri nei Paesi diede in cui il sistema locale case madri quindi spesso erano sole banche
Americane Orte estese degli altri lega Società era tedesca ad affidare queste consociate
E si guardava se per caso
C'erano anche delle banche italiane che nonostante la garanzia da capo ma nonostante la nonna garanzie alla Casaccia stante il fatto che non fossero garantite da casa madre
Però sì inducevano a finanziare la società questo era la curiosità ai tempi il novecento e sessantasette
Però da allora dice entrare dei rischi io non ho sentito parlare né all'interno né all'esterno nessuno mi ha coinvolto in conversazioni che riguardassero l'uso fuori non in adiacenza deliberava marinati
Avvocato Cigna può rileggere quella frase che ha contestato prima l'imputato
Nell'approvazione del credito credo che dispone estimo della Centrale rischi di Bankitalia in quanto queste accessibile a tutte le banche che operano in Italia sicuramente la banca aveva a disposizione i dati di centrale rischi e delle altre fonti di informazione
Sì scusi quindi Israele
A dottor Ungaro non è un dialogo privato tra lei e l'avvocato ci mi ha io sono stato io a chiedere all'avvocato Cigna di leggere questa frase perché allora le chiedo come dobbiamo interpretare
Quella frase che lei
A aveva
Inserito nel suo nella sua audizione davanti al Pubblico Ministero nel
Nel gennaio del due mila sei l'interpretazione di questa frase verrebbe molto aiutata se l'avvocato leggesse anche l'ultima parte della mia della trascrizione del di questa cosa in cui io dico che non veniva utilizzata per quale motivo se vuol continuare magari le due cose siano possa andare avanti con l'intento è
Dall'analisi dei bilanci si occupa dell'analisi dei bilanci si occupava tuttavia l'ufficio credito composto da analisti che dovevano valutare il rating e leggere tutte le analisi disponibili su Parmalat
Fatte da analisti io non prendevo visione di questi dati ma mi fidavo delle analisi svolte dall'ufficio competente
Poi se vuole vado avanti classico
Dopo è scontato che per un cliente delle dimensioni di Parmalat ci fossero almeno due volte l'anno incontri tra il direttore finanziario di Parmalat Tonna il suo staff degli analisti dell'ufficio crediti di Citibank Milano e Londra
Intendo tuttavia precisare che in banca in genere non si teneva conto in maniera determinante ed esclusiva della Centrali rischi
In quanto l'implementazione di quest'ultima dipende dalla corretta comunicazione dei dati disponibili delle banche e la nostra esposizione era prevalentemente all'estero
Ecco allora sulla base
Dell'esposizione prevalente all'estero ecco come veniva accertata l'esposizione all'estero la Centrale rischi serviva per l'esposizione in Italia e per l'esposizione all'estero quali dati a quali dati si ricorreva
Per l'esposizione all'estero dunque diciamo che
Nove si guardava credo che gli analisti
Nacque da la siti
Ritengo gli analisti
Dovessero
Esaminare la situazione contabile dell'indebitamento e negli incontri che ho menzionato procura che si faceva una con la società se andava a chiedere i dettagli che non venivano esposti in bilancio per esempio com'era la composizione del debito
Come era la struttura del debito e il siamo il bilancio consolidato era molto dettagliato c'erano anche l'indicazione di questo tipo
Era quindi per avere ulteriori informazioni c'erano questi incontri diretti alla fine dei quali
L'analisi quantitativa fatta dagli analisti
Che era poi complementarità dall'analisi qualitativa fatte invece maggio dava luogo a questa richiesta di affidamento quindi se non ci fosse l'intenzione non era quello di
Evitare commenti sulla Centrale dei rischi si considerava bene o male che fosse sembra che il giudizio sia
Negativo da parte di chi a preparato diciamo
Diciamo
Da parte dell'accusa evidentemente cioè il fatto di non averlo fatto considerato diciamo qualche cosa di ieri dia rilevante importanza
Io credo che i fatti dimostrino che la nonna non averlo commentato non averlo preso in considerazione per tutti i clienti aggirabili nel senso che
Non posso questo dono una una un'affermazione non comprovata io non posso proprio farlo però sarei disposto a
Fare scommesse di altissimo importo perché mi si vada a trovare un commento di Centrale dei rischi in qualsiasi altra ma
Credito application che la banca a approvato per ogni altro cliente della banca chiedo scusa forse è un mio limite io nelle sue risposte fosse mi perdo un po'
Però avevamo chiesto come si poteva valutare l'esposizione guardato il bilancio
E riscuotendo gli stessi con le società
Un esame completo della situazione si poteva vedere da un lato con le Centrali rischi e dall'altro con i bilanci benissimo
Quindi dottor invero per arrivare a una
Sua risposta definitiva comunque anche sulla base di quello che dichiarò al Pubblico Ministero nel gennaio del due mila sei
Lei in quella occasione capiamo appena sentito dalla voce dell'avvocato Cigna lei dichiarò che non si teneva conto in misura determinante della Centrale rischi nell'approvazione del credito
E questo vuol dire non si teneva conto in in misura determinante ma comunque la si consultava allora
Non è un elemento dirimente ma
La si teme si tenevano presenti i dati della Centrale rischi o no
Presidente sinceramente questo analisi delle
E verifica delle fonti di informazione quantitative numeriche
Non mi coinvolgeva nella decisione di cosa era rilevante cosa non era rilevante a me arrivava una Creta application
Che era una sommati era una specie di sommario dell'indicazione
Io rilevanti dei bilanci e delle conclusione dell'analisi qualitativa e della giudizio sulla relazione che aveva Espresso virile Schiochet manager
Mi completamente affidato al giudizio non tanto degli analisti che erano dei professionisti non erano tenuti esprimere giudizi
Ma il giudizio dell'illecito della risk manager che con anche come capo degli analisti doveva assicurare che questi dati fossero i dati più significativi e fossero
I più credibili possibile per potere essere la base dell'analisi quantitativa
E quindi da questo che lanciamo grosso diciamo da questa analisi e la stanza
Onde rosa che veniva fatto per ogni tipo di cliente in relationship man
Estraeva i dati più importanti non li ripetevano ricopiata però allegava
La esisteva per ogni Creta application in allegato
La riqualificazione di questi dati cioè la la rilettura di questi dati per cui se uno voleva andare a rileggere le poteva anche farlo cosa che però nessuno faceva perché erano già
Somma rizzati i punti più importanti il riconoscimento quindi
Se la domanda è
C'era veniva usata si decideva di di considerarla non esaustiva non importante questo nominano domanda da fare a me
Scusi dottore Ungaro lei è il capo della struttura di Milano vuol dire che non era a conoscenza delle prassi operative dei suoi
Subordinati a Milano che cosa pure di riconquistare la risposta
E poi ritorno alla domanda precedente
Dalla passo che è stato letto dalla bocca
Il cinema si desume che lei in quell'occasione dichiaro non si teneva conto in misura determinante ecco quindi ragionando al contrario io sono portato a pensare che comunque veniva consultata questa centrale rischi torna alla si consideri i soldati non venivano considerati determinanti però
Un attimo le mi dica se questa mia
Interprete Lazio ma di quel passo e corretta oppure no ma la prego di essere sintetico però perché le domande alla fine sono su circostanze
Direi semplici quindi
Non ci ripeta di nuovo tutta la questione allora prima ha già risposto Santa volte su questo punto da lei cosa di questo ho risposto
Non so se Santa ma diverse volte su questo tema quindi posso soltanto ripetere quello che mi è stato chiesto nello stesso modo in cui ho dato una risposta precedentemente allora nella risposta era
In Parma si appena Parma in Procura e qui che la Centrale dei rischi era una informazione che era data dalla banca alla se Banca d'Italia e veniva ricevuta dalla Banca d'Italia
Che cosa avveniva una volta ricevuta nelle forme cartacce nelle forme sintetico nelle forme
Di schermate di video
Io non Rollo so
Va bene prego andiamo avanti
E nome saputo
Dunque vediamo un attimo adesso cui la divergenza tra l'indebitamento emergente dai bilanci Parsi nei dati invece Bloomberg e centrale rischi
Ancora una volta domanda del suo difensore lei ha risposto che di questa divergenza
L'annesso mai annessa al corrente da nessuno Forcato Cigna fosse incorso in un lapsus una divergenza e non era tra Bloomberg accentrare risorse doveva diventa da un lato sì lombarde centralinisti dall'indebitamento da bilancio ecco il verde esame centralista Grasso appena Bloomberg e centrale rischi dall'altro
Proceda
Lei ha detto così come allora posso dire oggi che di questo tema non mi è stata mai fatta rappresentazione da parte di nessuno né all'interno della banca né all'esterno
Ecco sempre nell'interrogatorio a pagina sette lei ha analoga contestazione mi spiace non ci sono le domande c'è sempre ADR
Ha risposto non ero a conoscenza di di una divergenza di queste dimensioni perché altrimenti avrei chiesto spiegazioni
Ecco un
Non ero a conoscenza di una divergenza di queste dimensioni può dire che sapeva che comunque una qualche divergenza c'era
Anche a questo domanda non fatta da lei ma ad altri ho già risposto
Nella preparazione all'interrogatorio in Procura siccome questo diciamo fatto era incluso nel negli atti nel come si dice in termine prove processuale
Nella nell'atto di accusa o perlomeno rischiamo così l'atto di a accuse veniva evidenziato
Il mio avvocato di allora mi fece presente che dovevo rispondere che sì I sette se accettavo l'interrogatorio sarei stato interrogato anche su questo punto e quindi e allora che appresi di questa
Divergenza tra
Quello che risultava dei dati contabili della società e quanto era il combinato disposto decentrati rischi più Bloomberg
Perché fino all'ora non avevo mai avuto conoscenza
E questo l'ho anche detto e lo ripeto nord durante la mia presenza in banca nessuno mi ha mai parlato questa divergenza
Perché
Probabilmente nessuno aveva messo insieme a questa visione delle cose sommando Centrale dei rischi più Bloomberg da una parte dall'altra
Nel senso che
Il cliente era credibile era un cliente affidato da molto tempo non avevamo nessun dubbio sulla correttezza dell'impostazione contabile e gestionale della società
E quindi non c'era nessun motivo di potere fare delle indagini minuziose sulla veridicità di questi di questi diritti de dei dei conti presentate dalla società
Che venivano confermati come ho anche detto in Procura e non ho ripetuto qui perché nessuno me l'ha chiesto ma lo dico adesso da incontri che svolsi svolgevano
Ma non ha più ne ha parlato credo botta tra l'uomo di credito gli analisti il relationship manager e Tonna quando si doveva andare a discutere delle varie problematiche
Un'altra cosa che rafforzava la nostra il convincimento che i dati che venivano
Esposti la società erano dati credibili era il fatto che
Regolarmente Tonna organizzava degli incontri con gli analisti finanziari
Delle società di investimento ma anche delle banche a questi incontri partecipavano tutti gli analisti finanziari e che facevano che porgeva no Hutton ogni tipo di domanda
A questi incontri non ho mai partecipato però sapevo che c'erano ed erano delle altre occasioni per potere ottenerne ulteriori informazioni anche su richiesta di altre banche e quindi
Io personalmente ma penso nessuno dei miei colleghi ha mai avuto il minimo sospetto che i dati che venivano pubblicati nei bilanci e della del
La società non fossero
Quelli che venivano esposti però il mio problema in questo momento era un'alterazione della pelle ripeto che
Quando io dissi che non è l'opera non ero a conoscenza di questa dimensione era che era a conoscenza che c'era questo problema di non coincidenza tra
Questa base di dati e i dati di bilancio
Quello che vi ed in quel documento e se lo rivedessi adesso della stessa cosa e che questo dite evidenziava una un non una discrepanza di pochi numeri ma di molti numeri
Il molto di molto valore e quindi sicuramente se qualcuno mi avesse parlato di questa
Discrepanza ai tempi in cui dovevo esprime un giudizio assieme ad altri ma comunque anche nel giudizio
Era sicuramente parte del processo di credito
Sicuramente no sarei
Ho detto io sto spingendo se ne sarebbe preoccupato ma se quindi vuol dire che una minima se vogliamo discrepanza lei l'aveva verificata no il discrepanza vi era stata fatto notare dall'atto di accusa
Fino a quando io non presi conto del questa curve l'atto di accusa non avevo mai parlato non avevo mai considerato il tema Centrale dei rischi è il tema Bloomberg mila
Che venne affrontato da me soltanto in questa occasione
Della preparazione all'interrogatorio la procura di Parma dal due mila sei lei bilanci di Parmalat e li vedeva le ha mai visti mai non ho mai visto
Quindi non non sapeva nulla della situazione in data grande indebitamento da un lato grande liquidità dall'altro
Non sapeva nulla di questa validità io sapevo quello che mi veniva rappresentato nelle cavità applications e guardando questi dati ultimamente che mi avvocati ho visto che
Non solo nel Canada in cui l'indebitamento era veramente marginale e la liquidità vera ciò non era assolutamente anche col senno di poi
Che mi sembra che venga preso in considerazione quando si pensa che era possibile comprendere all'ora queste cose
Non era sfruttamento dato allarmante ma neanche nelle altre occasione nel senso che il tema dell'eccessivo indebitamento della affatto che questo a
Eccessivo indebitamento
E dall'altra parte del fatto che ci fosse una grande liquidità disponibile da parte di
Della della Parmalat
Non venne mai affrontato in questi termini durante la mia presenza in banca perché i volumi non erano così considerevole primo secondo
Noi non abbiamo mai
Considerato importante quello che altri siti altresì altri analisti consideravano e cioè la posizione finanziaria netta
Il famoso pii piene F che si dell'UPI PSN che si
Che si vede spesso ricordato
Nelle analisi che fanno alcuni analisti quando giù dicono di una situazione perché
Il debito vado una parte che la Cassa dall'altra non è solamente meno che non ci si o no degli impegno purché in via di cassa favore dice due cose non possono essere messe troppo in correlazione è vero che se
Si suppone una società ha molta cassa può far fronte facilmente al pagamento degli interessi e rimborso del capitale
Ma la situazione dei parlò anche detto era una situazione che non aveva all'intento in maniera in questa fase i debiti costavano più della liquidità
Sì
Anche in questo caso non credo che fossero io ripeto non conversazioni fatte ai tempi della mia presenza in banca ma successivamente
Ed
Abbiamo appreso che le giustificazione che dava Obama negli ultimi tempi a chi gli chiedeva queste cose o chi affrontano questi temi erano primo che si ricompra con i bonus e secondo che costano così poche indebitarsi
Che preferivano investire il netto ricavo di questi indebitamenti sia bancari che obbligazionari acquisendo
Portafogli di titoli che potevano dare un rendimento perché questi portafogli erano investiti
In Paesi che avevano una
Diciamo
Batte vantaggi fiscali rilevanti
Quindi praticamente appeal loro giustificavano ma a posteriori io non ho mai sentito dire questo Fincato in banca ma ho letto questo sui giornali mi è stato riferito a lei a questa dei bandi e dei centri esatto non ho mai saputo non non era temi questi temi non sono mai stati oggetto
Di conversazione tra me e i miei colleghi durante la mia permanenza in banca
Sono temi importanti capisco perché poi di questo se ne ha parlato moltissimo negli ultimi anni nell'etichetta precisamente nel due mila due mila tre
Due precisazioni sui suoi compensi
Lei ci ha spiegato che ha ricevuto dei bonus divisi nel corso degli anni
E che contrariamente al agli altre agli altri funzionari ai quali se uscì fuori sono usciti dalla banca non sarebbero stati versati negli anni successivi all'uscita alle invece sono
Stati versati anche nel due mila due due mila e tre forse anche nel due mila e quattro e ci ha spiegato che questo è successo perché lei è è rimasto molto vicino alla banca
Ci può spiegare cosa vuol dire cosa significa questa circostanza
Ma guardi distribuiamo le delle due cose anzitutto sulla come ho detto la volta scorsa una domanda postami dal signor Pubblico Ministero
Che mi ha chiesto se avevamo ottenuto dalla banca delle formazioni più dettagliate più precise a commento di quanto stato esposto
A questo Tribunale dalla dottoressa Chiaruttini per quanto riguarda il mio e compensi so che questa domanda è stata inoltrata alla Citibank e siamo in attesa di avere una risposta però si stanno raccogliendo i dati credo che
Io girerò questa sua domanda Aimi avvocati per vedere come loro intendono rispondere quando avranno questi la mia domanda viene
Scusi come erano anche i compensi perché io non sono no riguardano non sono ancora sicuro che queste le gli
Diciamo cos'era
Si ricorda che il pubblico tutto pubblico ministero ne aveva
Aveva ipotizzato che potesse questo dà anche delle stock options ma no ma infatti io non ipotizza né contenuto né nulla io mi sono limitata chiedere sempre se me lo può spiegare cosa significa essere rimasti molto vicini alla banca
Che lei è una spiegazione allora speriamo però questo allarme molto diceva ma che significa che ad esempio a questo vale per le sto copiando se io non avrei dovuto per poter utili
Così
Utilizzare incassare questo giusto coccio non accettare incarichi che potessero formino situazione concorrenziale con la banca
Cioè
Accettare incarichi o di dipendente oppure nei consigli d'amministrazione ovuli consulente per
Una banca che fosse concorrente di Citibank questo
Per il contratto per esempio del che interpella del contratto che avevo sottoscritto per il stock opzione avrebbe reso le stock option
Non è utilizzabile cioè non
Non out punto uno utilizzabile sarebbero decadute non si sarebbero veste devono essere dovesse utilizzate
Per quello che riguarda il resto rimasi vicino alla va anche perché non avevo nessun motivo dici di non essere vicino alla pace però per sta trentasette anni quindi
Inoltre l'anno dopo inizia fondali una allungai club che ancora continua dopo tanti anni tra i dipendenti di Citibank Milano
L'Italia estinti pendenti si chiuda in Milano perché faccio a tutti noi si era diciamo è un ente venute dei rapporti che andavano a velare rapporti professionali di colleghi
C'era il team era molto
Forte quindi mi ha questo senso dicevo stavo vicino poiché ho anche detto che nelle primi mesi dopo la mia uscita quando iniziare la mia attività di consulente
Acquisire anche un contratto di consulenza
Dalla attrarrebbe anche in
Per la formazione di una nuova squadra di relationship di riparare benché rischio dovevano confrontarsi su un tema nuovo
Come proporre la gestione patrimoniale degli imprenditori non soltanto a delle persone titolare di grosse ricchezze personale o familiari
E questo siccome l'imprenditore non ma mentre assi gli interessi della sua anzi
Enna ma anche i testi la sua famiglia era molto e molto particolare avvicinare questi personaggi per la gestione
Dei propri
Del proprio patrimonio non di quello al aziendale si esaurisca andava attività sua questa come riguardava attività sua che lei signori ministri Giordano esigono io conoscevo
Il comportamento degli imprenditori che cosa loro praticamente come loro ragionano come loro
Si mantengono perché molti dei clienti
Precedentemente al Girardi
Quando noi si seleziona soltanto degli operatori internazionali tra questi c'erano anche degli operatori nazionali
Degli imprenditori che avevano si operazioni all'estero non erano inversioni come quelle del Girardi ho conosciuto diversi imprenditori quindi era un'attività di
Educazione di questi ragazzi
Oggettivamente giovani duro molto poco
Questo però chiaramente la banca si ricordava di me c'erano questo tipo di di
Rapporti molto amichevoli inoltre
Le persone che lavoravano
Per me o sotto di me avevano acquisito erano sempre le le le stesse quindi c'è un rapporto di amicizia Rambotti di
Va bene senta il fatto che vi fossero dei bonus legati ai risultati economici delle positivi ovviamente delle operazioni era previsto contrattualmente che lei ricordi
No io otto detto che il esultato il per quanto mi riguarda ora il e posso parlare solo per me posso parlare anche perché le CC MM circa riportavano a me
Per quello che riguarda me ho detto che il bonus erano solo un terzo del buono scrive nero ha concesso a persone che avevano il mio livello
Relativo alla performance che io avevo
Sì ma questa possibilità legata ovviamente alla performances era
Prevista contrattualmente che lei ricordi semmai diciannove due questo conto non era prevista non tanto nel contratto dovevo io era un contratto
Puramente di dirigente di banca secondo il contratto nazionale del lavoro
Va bene senta Marcone ancora qualche precisazione sulle singole operazioni
è vero che fu lei a chiedere a tonnara di che siti ben potesse sostituire UBS nell'operazione di cartolarizzazione come il cugino
Le ho chiesto se è vero che fu lei
A chiedere a Tonna che Citibank potesse sostituire UBS nell'operazione di cartolarizzazione
Non ricordo al riguardo
No non non non credo non non c'è nessun motivo che io dovessi andare da Tonna chiedere questo
Va bene prendo atto tra falsa
Siccome abbiamo voci nel processo che dicono diversamente le ho chiesto se assolutamente diciamo questo erano
Erano delle in Inter interlocuzione che avvenivano non una mia livello insomma non paiono diciamo per definizione io non volevo trattare con Ton
Per il semplice fatto che no non è che
Prevedevo il futuro non avevo nessuna parla di cristallo però volevo che fosse in relationship manager della situazione a interloquire con lui
Per poter avere poi la possibilità di non so
Avere una specie di
Possibilità di verificare quanto veniva detto da Tonna
Non per quanto riguarda la tecnicalità dell'operazione o l'aspetto finanziario il costo le termini e le condizioni per l'operazione per quanto riguardava la sua valenza strategica
All'ultima al livello superiore che era quello di Tanzi i tanti
Senta è vero che Tonna chiese a lei o anche a lei di inserire la cessione dei crediti verso i concessionari nel contratto di cartolarizzazione del due mila
Mi fu rappresentato ho già detto che quando ton nel due mila in visse questa specie di asta competitiva tra le banche che potevano che aveva selezionato per ottenere
Delle
Diciamo condizione economiche anche rinunciamo operative per unificare i programmi esistenti di cartolarizzazione
Aveva richiesto che ci fossero chi fosse l'inclusione dei dei concessionari così mi venne esposto e lo trovai una volta
Con le con le cautele che la banca decise di prendere mi sembrava una cosa norma consente a due precisazioni invece sul Canada
Le risulta che per l'appunto fosse stato corrisposto un compenso da siti nei confronti di Parmalat riconoscimento di questa porta
Non ripetere domande purtroppo sì l'ho fatta veramente male in maniera involuto era semplicissima se per per l'appunto siti corrispose un compenso a Parma
Da
Per la quota del PAM alla pago siti nel senso che
Sì sussurri pubblicazioni a mo'd'accordo no no era proprio specificasse per avere il riconoscimento della put Citibank riconobbe qualcosa a far malata risposta noto benissimo part-time
E qual era
In questa operazione il rischio per siti mi scusi in questa operazione della RAI del Canada se ci può dire qual era il rischio per siti il rischio per siti
Beh ci sono tanti rischi per siti c'era quello di
Fa una brutta figura dal mercato Ravaioli mi riferisco in termini economici remota vincente riconosce l'unico rischio che siti correva
In questo creazione era una di fonte sui temi delle condizioni del prestito in Canada
E questo era la partitura davanti economicamente
E
Nel contesto Almanza intende quando è folto del prestito senso che
Il prestito di Canada non era garantito dalla casa madre quindi se
Quindi a volte dall'allora armato Canada mutato presso il
Ma in questo caso però
Hilla rischio ci sarebbe per tutti voglio dire per azionisti creditori obbligazionisti chiunque in caso di Redford TA
Noi diciamo
Assolo per l'investimento in capitale in questa casa no non certamente sarebbe stato sarebbe stato nel caso di questi nelle banche siccome non presto bancario ne avrebbero sofferto ma
Verrebbero sofferto anche gli azionisti di di di di di di PAM accada nonché erano due la palma la stessa
E la Citibank no io parlo solo della rischia per Citibank ecco allora edita avrebbe perso sicuramente in Canada
E si sarebbe potuta recuperare rivalere
Esercitando la la tutte solo per la quota parte dell'equity che aveva sottoscritto in Parmalat Canada e questo rischio era scaricato per così dire su Parmalat Collecchio
E in questo caso se non avesse rimborsato se non avesse esercitato da tutte le ho tenute a rimborso
Anche questo importo sarebbe poi andato del nel calderone del diciamo ma la punta
Poteva essere esercitata quindi è un'ipotesi indirei sì già non è realizzabile in concreto certamente ma ammettiamo
Per ipotesi visto che sono fatti diversi ipotesi ultimamente che non avesse
Rinvio che che ANCI forzature ulteriore rinnovo
Che fosse stato rinnovato fino al momento dell'insolvenza di Parmalat chiaramente ci sarebbe stato anche in questo caso
Un atto più tardi capitale sì però torno a ripetere il rischio legato all'insolvenza non è un rischio proprio dell'investimento in capitale
Perché il rischio è una società fallisce purtroppo perdono gli azionisti pertugio creditori chiunque qualunque per l'editore pena lo reputo trasferito
Rischio parzialmente per il ventiquattro nove per cento dell'importo del capitale di Pamela Cannata da Parma la Camera a Parmalat S.p.A.
Sì però a me interessa sapere
Quale poteva essere il rischio di siti degni cioè
Io non voglio correva di non
Rientrare in possesso
Dell'importo pagato osa toga Parmalat sul
Perché una volta esercitato alla tutte o avendo sì determinate essendosi determinate le condizioni che rendevano agibile
E praticabile e quindi lei cita la esercizio della della put
Non ci fosse stata l'intenzione o la disponibilità finanziaria di Parmalat a mantenere gli impegni
Questo è il rischio
Ma con la potevano mantenere gli impegni con la punta armate scusi Annamaria voterò potevo cigno però devo intervenire insomma dentro dato ha risposto su questo punto simile ha detto sì ammansire Parmalat fosse andata in default ovviamente non avrebbe avuto le risorse
Per pagare la Puglia
Il fatto che ci fosse
Un obbligo contrattuale e non ho eliminato nella circostanza di fatto che in caso di fallimento di Parmalat le risorse per pagare era la put non ci sarebbero state
No vede che anche questa è la risposta dell'imputato mi sembra di
Capisce mi permettevo di insistere perché in altro dibattimento
Avanti il Tribunale di Milano la seconda sezione penale in data quattro novembre due mila e nove
Il dottor Ungaro parlando di questa argomento ebbe a fare questa precisazione
Leggo a pagina centosettantasette e quindi quando io prima avevo detto che il PUT
Era un prezzo predeterminato era perché si diceva per intenderci se ci va bene facciamo un sacco di soldi ma se non ci va bene ci portiamo a casa i nostri soldi
Ecco quindi che quello che la Puglia vuol dire questo no
Quindi diciamo che questo non era un rischio commisurate le al fallimento perché in caso di default nessuno avrebbe portato a casa nulla comunque va bene di Amiens contento sigla abbiamo una questa risposta
Ancora una cosa sul
Il Canada
Lei in data quattro novembre due mila e quattordici questa volta davanti a questo Tribunale
Ha detto che per tutto il tempo che era insiti benché non ha mai avuto alcun dubbio che questa non fosse un'operazione di capitale
Poi dice si evidenzia che questa operazione fu contabilizzata da siti come credito nei confronti di Parmalat io non ho mai avuto contezza di questa contabilizzazione se non nei giorni presenti
Ecco lei non ricorda di aver visto dei credit approval memorandum distinti benché in cui invece l'operazione veniva contabilizzata come un credito di Citibank nei confronti di di Parmalat
Ho i documenti ovviamente da da mostrarle
Se posso così possiamo magari vederli insieme fiori
Sì
Allora diamo atto che l'avvocato cigni esibisce all'imputato nel copie di tre
Credit approva il memorandum si tratta di tre documenti già acquisiti al fascicolo per
Avvocato Cigna si tratta di tre documenti già acquisiti al fascicolo sì
I tre Credit approva il memorandum sono datati rispettivamente diciassette giugno mille novecentonovantasette
Sto ad altri enti
Grazie
I suoi
Allora si tratta poi
Questi questo è uno poi dice
Un credit memorandum
Che è riportato in una sembra in un messaggio di posta elettronica
Sì dunque sul sono l'allegato ottantasette e novantatré alla consulenza della dottoressa Chiaruttini
E quindi sarebbero un credit memorandum che datato trenta gennaio novantasette
Questo allegato nella lega sei tante affette sintetico allegato novantatré
Un memorandum che porta la data del diciassette luglio novantotto esattamente e il terzo è un credito approva il memorandum del diciassette giugno novantasette
Che è allegato nel fa parte dell'allegato numero uno alla relazione del Commissario straordinario del gennaio del due mila e sette quindi sono tutti documenti già in atti
Ecco dove lei ci rende poi cominciamo quello del diciassette luglio novantotto l'allegato novantatré
Che risulta essere stato inviato anche a lei
Ecco se lei vede proprio nella prima pagina questo c'è uno schemino intitolato summary o passiti benché Credit expo giacché
Credo significhi sommaria riassunto dei crediti di Citibank
Ecco se lei vuole dirmi la prima voce a che cosa corrispondente
Dispiace serio guardano no per carità
Dunque vorrei mettere nel conto in un contesto questo questo memorandum
Il contesto è il seguente
Quando il signor McDonald
Assunse il la posizione di
Signor custom confessore per questa
Relazione
Sostituendo il signor tra An
E
Monte il tempo e dopo un piccolo impresa di
Possesso di questa posizione signor Man per
Il
Comunque che non conosceva il conto non conosceva Parmalat nel senso che
C'erano due mila clienti che erano Gilardino poteva conoscere tutti dovendo assumere questa responsabilità specifica chiese
Ad un ufficio di Londra che non faceva parte della routine analitica
Di approvazione del credito dei Parmalat di verificare di fare una specie di rifiuti indipendente tendente ripeto il Parmalat
Quindi questo signore oltre
Cito
Scelte
Che non ho mai visto in vita mia perché io non lo conosceva già una persona che lavorava per vanno lentamente
Copiato come prima persona
Nel questo memorandum che era il titolare di questo ufficio di stralcio del credito da cui proveniva
Se ricco si siti l'avevo detto anche signor Lawson che era stato dopo di me Capodarco fra banca
E era il responsabile delle cimici manager fino al novantasei da novantatré novantasette
Questo è un ufficio che faceva delle analisi diciamo specie di stress test uso questa espressione perché molto familiare a tutti in questo momento
E quindi portava all'eccesso dicevo che cosa può capitare se questa cosa notte fra devono una una
Una adesione drammaticamente negativa per vedere se al verificarsi di condizioni
Anche non ottimali o perlomeno su molti mali il credito poteva poteva attenere per così dire
Quindi questo è il contesto e
Il risultato di questo fu rassicura attivo per
Il
Per il signor M. Donato e prendere possesso perché aveva chiaramente da persona di sua fiducia che esaminava preti difficili nonché Pamela fosse difficile mare era quello che lui aveva sottomano lentamente
Prese diciamo titolarità di questo di questa responsabilità
Primo punto secondo punto questa
Sì questo qui non è altro che
Questo signore nell'in questa tavoletta che è il sommario di siti pancreatite sporge fa riferimento ad una Creta application per febbraio novantotto preparata ovviamente da Milano
Che la base su cui l'ultimo dica quindi praticamente questo è una
Presa dà atto di quanto esiste nei libri di siti benché così come formulato in questa fetta application da febbraio mille novecentonovantotto per un totale di duecentosessantuno milioni di dollari
E dice anche che
E a loro conoscenza che un'altra Creta application che chiede un aumento
Da due sei uno milioni a due nove sei milioni è in circolazione cioè sta per essere approvata vo in circolazione in attesa di approvazione
E riassume questi dati
Questo omnibus mi sembra che sia ovviamente la Lino ombrello
Omnibus mi ha chiamato in gergo
La tutto opzione è la conti in Germania delitti squilli l'impegno che avevamo registrato nei libri di Milano dalla controlli un iter per
Se per registrare l'impegno che Parma raspa aveva pesce confronti dalla propria consociata canadese
P essa sono
Del questi avevo chiamato prima di contingenti fresca liquide Jean quando si deve liquidare un contratto Acquisition Finance sono chiaramente le
Il il finanziamento parte quota del finanziamento che l'acquisisce un Finance aveva
Marco non so che cosa costituisca in particolare comunque ricevo Finance e poi altre ventiquattro il dettaglio qui non è commentato soltanto una cosa e quindi per leggendo questo non trovo
Rispondenze immediate tra questi importi Evelina sottostante sono per quelle che ho appena detto le prime trenta le altre due
Dovrei avere degli altri dati del potere radiale nell'anno interessava solo il
La voce e attira la potatura un orientamento mi sembra giusto riconsiderare come una esposizione che la banca approvava nei confronti di panno Vespa
In quanto la Panda spade euro assunto questo obbligo di
Diciamo accettare né temere condizione della tutto Chantiers quindi da noi giustamente registrata
Come Conte in Germania delitti viste esposte in bilancio dalla Parma la stessa nei conti d'ordine come
Tutto
Voglio dire però in questo documento ha sembrerebbe che i siti lo consideri un credito
La voce credito non significa finanziamento erogato abbiamo detto prima che
La banca doveva registrare le linee dirette le linee contingente le linee indire impegni gli direte sono quelle che riflettono erogazione di cassa quindi il passaggio di contabili di di cassa di
Numerario da la banca al cliente e il rischio è che non torni indietro lo stesso importo più interessi
I è sempre un credito quello di dare credito a una cliente che a verificarsi di certe circostanze lui onorerà i propri impegni
Va bene
Ha offerto Cigna lei chiede che siano nuovamente acquisiti allora verbale di oggi queste le norme lei ritiene sono giammai sul sono già in atti
Si sono se ci sono posizioni non ci sono posizioni volontà precisa
Posso
Va bene
I difensori hanno opposizioni surplus su questo cosa allora diciamo
Su richiesta del
Pubblico Ministero su richiesta del difensore della parte civile
Sentiti sentite le altre parti che nulla obietta
Ci arrivo intensamente dove c'era un attimo
Prego no mi chiedeva no ero in relazione agli altri due ha detto che però abbiamo esaminato il primo poi ci sono anche ma gli altri due altre due brevissime domande su gli altri due analoghe e poi possiamo chiedere l'acquisizione di tutti e tre il documento
Beh possiamo comunque acquisirle fin da si sono un ente un'agevolazione delle difese
Ecco allora no nulla opponendo le altre parti il tribunale dispone
Che
I documenti
Gli si BT dall'avvocato scimmia all'imputato siano negati al verbale dell'udienza di oggi va bene allora interrompiamo per cinque minuti
Cassa perché
Cioè quel famoso
Chiedo chiedo Ferraresso chiaramente
Ma
Contatti
Tre quattro e
Mai tronco il colletto equity
Fronte detiene
Voi tonto piccole e tre equity fronte detiene
Non so chi è scritta con sofferenza da tutte le scuole
No
Faccia
Al
Sedici anni fa la domanda del genere non è la mia scrittura
Ma
Meno io
Appena nove mila euro cento detiene
Bozze massimata in meno
Gestire
Si
Se io sono
E vediamo se è un tema corrispondere ste cose quanto qui è una cosa che abbiamo già esaminato e l'altra cosa
Milazzo
Questo qui è stato preparato da io ti sfugge non
D'altro si
Se siete d'accordo
Certo
Sapete consente
Sì
Questa è la stessa
Insomma passare
Non soltanto
Qui c'è
Finisce nel firmamento qui c'era in più
Onorevoli
Che Etra Cermis
Anime
Maggiore
No
Borders
Bisogna
Sì campi impone il senso di più
Da
Ci salvo
La macchina
Qualora
Dobbiamo
Poi
Premesso
Va sempre migliore
Questo
Rispondo al collega
Dove
L'ultimo
Professor Marzaduri
Mi ricollego
A
Io
Il
Domanda
Se
Ma
Stoppato troppo
Virgola
Zavorra
Si devono stare approvato
Allora
Sino
Sono
L'indennizzo
Sul
Dunque
Succede
Balzarotti
No
Leadership
Mezzi propri
Ma
A
Io
Grazie
Come
Zero euro
Sulle opere di
Non soltanto
In ogni azienda
Sottacere uomini d'affari
Perché sia siccome
Anche se non c'è la fascia
Nei bar
Cioè cioè quello se
Insomma
Io
Ma
Economica
Allo specifico
Riguarda
Secondo
Nello studio
Oggi
Grazie fugare
Allora possiamo riprendere i difensori sono tutti presenti prego avvocato cinque
Sì ecco allora
Prendiamo allora un attimo l'allegato ottantasette che il stile accredita prova memorandum del trenta gennaio novantasette
E
Vorrei chiederle di di andare a pagina quattro
All'inizio della pagina sotto il punto due la frase che comincia con de purtroppo ciò che lei è sicuramente più bravo di me nella traduzione
Sì lo leggo sì grazie Euregio dedussi magari si traduce direttamente in italiano così
Allora il dottor Frulio esso la put option tra darà ci darà
Non si tradurrà in un profilo di credito
Sostanzialmente paragonabile a quello spilungone una
Alla scadenza della tutto Sindrom quindi che sarebbe
In italiano prestito compresa ecco quindi la la valutazione qua lei del Cristella rischia di credito
Secondo quanto scritto in questo documento
Vuole continuare di secondo il carcere alla scadenza dell'appunto Jean la settima anche potrà può chiedere alla Parmalat di comprare
L'equity o potrà decidere di rimanere nell'equity
Per
Caccia per appropriarsi
Per turca certe possible acciaio per appropriarsi di una
Possibile
Plusvalenza
L'ufficio di structured finance io e se strutture la questo punto Jean
Tra questo di vediamo di metterlo in un contesto questo è una
La prima mi sembra di aver visto
Vedere visto già questo
Proprio del memorandum
Che aveva esaminato per altri aspetti peraltro
Nelle carte che io
Che i miei avvocati mi hanno fatto leggere prima che questa
Interrogatorio ed è
Una informativa che Ferraris
Nel
Chiedere l'approvazione delle di un aumento delle linee
Relatore a favore di Parmalat in relazione all'operazione Abbundo che in gergo l'operazione dietro x chiamata così in
Per un nome fittizio
Per riservatezza
Espone in dettaglio il meccanismo dell'operazione stabilendo chi deve fare cosa che cosa succederà una volta fatte queste cose
E
Nella parte che abbiamo letto qualche lato esprime espone a struttura questo Memo descrivendo la transazione determina le condizioni le problematiche ancora che devono essere risolte che devono essere ancora
Finalizzate
Una giornata entro sulla Parmalat sulla diciamo situazione finanziaria patrimoniale economie Parmalat spiega cosa vuol dire Buldo e poi conclude e raccomanda una linea di azione
Nella voce terms and ecco no nella voce se scusi pagina quattro siamo nella voce per cui ci sono diverse pagine
Scusa nella voce termine condition termine condizioni
Dice che questo operazione di equity
Verrà accompagnata da un appunto sciolti preparato dall'ufficio di nuovi organi
E dice che
Questa opzione
Avrà un profilo di
Approvazione porteranno approvazione di di credito
Sostanzialmente comparabile a un loro questo è un'espressione che
Ciò mi lascia diciamo dal punto di vista
Della approvazione di credito approvare una contingente avviliti su approvare un'onda la stessa cosa nel senso che
Ci sono e si per carità ma
Quello che volevo sottolineare io era che il fatto che fosse scritto che l'appunto in virtù dell'appunto Shawn
Questo per azione conferisce un rischio di credito comparabile a un prestito per siti venga così
Diciamo
Questo operazione non è un prestito quest'operazione è un equity
Questo per l'azione è stata contrattualizzato Roveraro meno mi perdoni e non la voglio interrompere però e che io mi limiterei agli aspetti forse voglia lei presente allora la produzione locale solo Cigna allora nei rivolgere domande all'imputato di non
L'imputato discuta e poi i commenti li abbiamo già con Biella già contestato due volte registriamo le risposte
Che poi lei farà
Mi ha conoscenza debito i suoi commenti su cui si possa comunque lasciamo che completi prego l'ultima l'ultima risposta un'aspra
Nel contesto di diverse pagine scritte molto fitte
Questa affermazione avulso dal contesto
Non dice altro quello che ho tradotto dall'inglese eccome la tutto Jean
Sotto il profilo del rischio che riguarda
La controlli uniti
Milano
A un recupero figlio di rischio per quanto riguarda approvando questa appunto a ciò si approva un rischio che paragonabile a quello dello
Non dice che l'operazione di equity enorme
Questo non lo troverà nessuna parte di questo documento né in altri documenti
Va bene non l'avevo detto neppure io ho detto come Maramures comunque passiamo all'ultimo accredita approval memorandum quello della
Diciassette giugno novantasette
E anche qui volevo attirare la sua attenzione sulla terza pagina
Accanto al punto contrassegnato col numero due se anche qui vuole darci la traduzione di questa fase
Quella che comincia con e ci sposiamo averne presenti in che
Citicorp no pagina non pagina è due però è la terza della dell'allegato sì
Anche in questo tema occulto occasione di rispondere una domanda formulata mente do dal mio avvocato giorni addietro
Questa qui si dice sporgere dunque questa esposizione questo esposizione
Che era che rappresenta
L'investimento di equity
Eseguito dalla Citicorp Nord America in Parmalat Canada
è stato classificato come debito
Secondo la Cantini policy chiedendo e potrebbe
Tu Parmalat S.p.A. sulla base sulla considerazione di un appunto Jean appannato S.p.A.
Questo dice bene grazie io non ho altre domande
Dottor un vero il tribunale ha qualche domanda da rivolgerle
Allora
Per quanto riguarda il tema più volte toccato anche oggi senza
Comunque
è vero no no no prego no no ho saltato tutti gli altri
Bene allora avvocato dieta lei ha domande da rivolgerle non ho domande la ringrazio Presidente sintesi gli altri difensori degli imputati
Mi
Ieri
Interlocuzioni riassunti
Lì
Dei
Di
Dipende solo dal numero di domande al Tribunale perché
Se le domande non fossero tante forse
Potremmo chiudere qui almeno per quanto riguarda il dottor Ongaro
Dopo le domande ma noi vorremmo
Allora noi abbiamo già fissato l'udienza di venerdì per la chiusura dell'esame del dottor Ungaro vorremmo comunque
Iniziare il turno del tribunale oggi contando sulla
Sulla consenso espresso la volta scorsa dall'avvocato guasta disegni a che il suo intervento
Vi sia
Dopo
Anche le domande del tribunale in modo che eventualmente venerdì riduciamo l'udienza
Se è possibile solo alla allo spazio della mattina si sarà possibile anzi sarà possibile altrimenti andremo andremo avanti adesso vediamo
Come come va per il prosieguo di questa
Di questa giornata certo non andremo avanti a oltranza ma il tribunale vorrei iniziare il suo turno di domande se non ci sono
Domande delle altre parti
Va bene
Allora dicevo dottor Ungaro da questo punto
Parliamo
Della tema della centrale rischi più volte affrontato anche oggi
Allora nella relazione redatta dal
Dottoressa Chiaruttini
Sulla documentazione in ordine documentazione della
Causa celebrata del giudizio civile celebrato negli Stati Uniti
E sto parlando della prima relazione della dottoressa Chiaruttini su questo argomento a pagina ventisei viene
Citato un messaggio di posta elettronica
Inviato il trenta ottobre mille novecentonovantacinque a lei da Jack Gould
Innanzitutto io le chiedo all'epoca chi
Che funzioni svolgeva Jack CUD
Era ed è il capo dell'Ufficio di
Si tutti se c'è un'ombra
Allora questo dirigente
Ne scrive gli ordini in regola traduzione in italiano fatta riportata nella
Nella relazione della dottoressa Chiaruttini mai nota c'è anche il testo in lingua inglese
Quindi questo dirigente descrive che sostanzialmente era bomba anche ha espresso un giudizio negativo su Parmalat
E dice che le preoccupazioni Rabbo punk assumo
Sì
Benissimo
Sì quindi diamo atto che i difensori esibiscono all'imputato una copia del messaggio di posta elettronica
Allora il quale fa riferimento la domanda scusi Presidente io cioè sono inglese però non c'ho la copia da tra della che della traduzione da che utilizzi la lega leggo gliela leggo io così come è scritta nella relazione della dottoressa Chiaruttini
Allora la dottoressa Chiaruttini traduce il messaggio nel senso che
Jack Woods la in forma di un giudizio negativo espone Espresso Carabon banca su Parmalat
E poi prosegue dicendo
Che secondo la comunicazione di questo
Dirigente le preoccupazioni di Raboni manca sono dovute alla limitata flessibilità di finanziamento
Tra parentesi le loro linee di credito in Italia così come riportati in centrale rischi sono quasi completamente utilizzate al nervosismo manifestato nel corso del meeting
Ed alla ritrosia barra mancanza di trasparenza del management
Sì parata mente pari BA e BNP ci hanno detto che le loro linee sono completamente utilizzate
Allora in questo passaggio c'è
Un riferimento esplicito ai dati della centrale rischi
Ecco lei ricorda di questa comunicazione sì
Non la ricordo ma mi è stata
Come ha visto qui presentata temi avvocati come una documento che
Poteva essere discusso contento allora in questa
Occasione
Lei che cosa fece una volta ricevuto il
Messaggio di Jack Burzi preoccupo di verificare
Dunque personalmente ho demandando all'incarico a qualcuno di
è una cosa indicavano i dati della Centrale rischi sul conto di Parmalat si
Avevo già notato quando mi fu subito questo documento che quanto riportato dal dottoressa Chiaruttini di una traduzione peraltro corretta
Produzione corretta peraltro corretta Sessa sì corrette se non ho niente da dire sulla traduzione però incompleta
Nel senso che c'è uno si toglie da un contesto del testo inglese che invece molto più completo perché e quello originale questa questa frase
Anzitutto se lei consente vorrei leggere traducendo lo io ma se volete non leggendo il testo principale che viene tra l'altro
Ricco riprodotto come
Allegato un altro a un altro
Documento che avvierà mandato da food al signor Lorusso e qua per beneficio del verbale questo messaggio di posta elettronica dovrebbe essere l'allegato dieci di questa relazione della dottoressa Cerutti Ciani prego
Allora
Il messaggio che io ricevo da Jack pur in questa data del trenta ottobre novantacinque dice
Sergio traduco ancor secolo le pene inglese ma meglio crocchetta Luca penso che tutto resti sapere che abbiamo avuto una qualche giudizio
Negativo sul palco sul nome Parmalat
Toni Loseto che dell'uomo di credito di securitization che già allora svolgeva questa funzione sotto la direzione di
Vud
Ha già parlato di questo argomento con Mike alle lettere
E ha cercato di
Di mettersi in contatto con Alberto se intenda Ferraris e estivo e lo sono che chiaramente come ho riferito erano all'epoca i referenti per Parmalat rispetto a quest'operazione
Veronica che era un'altra dipendente di descritto esercente è oggi in Milano a Milano e cercherà
Dei
Prendere contatto con Alberto direttamente questa è la premessa
La fonte di questo feedback di questa informazione è Rabbo panca
Loro hanno un
Verri Commissione Vietti Credit calce
Una una
Cultura di credito molto conservativa molto conservatrice molto tradizionale
Battaglia ma sono anche esperti di agrobusiness e di
Prestiti e di credito fondiario dea osso agrobusiness e infame inc ex prezzo
Deriva da
Una visita
Di
Un membro del consiglio di amministrazione il ramo banca su crediamo ton e Tanzi
Quindi abbiamo
Che questa informazione deriva
Dai commenti di un membro del consiglio di amministrazione di raro banca che è una banca molto conservatrice e che si occupa di credito fondiario di Agri business nel suo Paese che è l'Olanda
E i loro
E esprime
VOD mette imbocca questa persona che non era un direttore finanziario che non ero relationship manager che non era un esperto di Italia ma era un membro del consiglio d'amministrazione olandese che
Viaggiava in Italia per affari suoi non so
E dice il conservi sono lemaitre Fund inflessibili ti una limitata e quello che dice la Chiaruttini e ripetuto
Poi dice
E continuo con Paribas continua onde positivi sai sul lato positivo il Banco Santander a linee a disposizione
E sta cercando
Di
Estate cercando
Di ottenere
Da e Pieri e non so cosa sia questa acronimo e sa esso implica invece so che stando impone
Sono
Invece molto determinati nel definire Parmalat con il resto manderei deve
And e PN e ne sentì a qui tu conclude ruderi o
Definite le investment grade
Batte espresse Coscioni onde appeso fa acquisitions i latin America
In America ma hanno però Espresso delle
Coscioni delle diciamo prudenza
Di hanno segnalato la necessità di di guardare con attenzione e di libertà una certa prudenza la velocità delle acquisizioni nella società quindi le preoccupazioni dei patti esso in piedi e dire EP
Che l'altra società di rating che io non conosco peraltro non so cosa voglia no anche adesso non unicamente nulla erano che erano positiva sogni verso venga ed eccetera allora
Io non posso commentare il giudizio di un membro di amministrazione di un arabo di una banca olandese che chiaramente non aveva lavorato con Parmalat
E che si accingeva a forse farlo sulla base di questa visita oppure aveva chiesto a questo personaggio di visitare
Poi è chiaro che poiché ton
E
Tanzi non parlano se non il
Lì Id non parlo su una lingua straniera
Non parlano par non solo italiano
A meno che questo membro del consiglio d'amministrazione fosse molto fluido e mi in italiano ci sono state anche delle comunicazioni siccome difficoltà di comunicazione comunque a parte questo questo testo contiene sia un aspetto
Di attenzione ma anche un aspetto di assicurazione per quanto riguardava l'atteggiamento di Santander per quanto riguarda l'atteggiamento dello standard in pura
La alla domanda cosa lo avrà fatto lei avrà fatto quello che
Ritenevo di opportuno questo documento significa a mio avviso che io non è informato delle conversazioni sottostanti e dell'accredito di Parmalat perché si occupavano ferrarese Lawson
E alle tre
Che viene menzionato nel contesto
Poiché Vud riteneva che dovevo
Né io nella mia veste di market manager che era quello che doveva veramente verificare sul mercato se queste voci fossero
Diciamo foriere oppure degne di attenzione per un eventuale diciamo
Peggiora mento della nostra giudizio di credito cosa felici sicuramente lo passati prima Lawson oppure al
Ma qui non c'è nessuna documentazione di di di questo
Ma ritengo che quel tredici quello che intanto facevo in tutte queste occasioni quando ricevevo da un mio pari
Voterò mio pari
Queste informazioni su situazioni che io non conoscevo direttamente chiedevo alla la persona immediatamente che riportava me di occuparsene e che dà una risposta
Sicuramente negli atti ci sarà anche una risposta che però qui non ho trovato io non è allegata
Sì dottor un erano lei da delle risposte molto ampie però
Spesso queste risposte comportano la rinnovazione della domanda iniziale allora qui non si fa riferimento in questa
Meglio ed in questo messaggio di posta elettronica a un colloquio avuto da questo componente del consiglio di amministrazione di Gabo banco contornano con Tanzi ecco qui si
Parla
Principalmente di un dato
Ricavato dall'archivio della Centrale dei rischi si dice che le linee di credito in capo banche sono
Scusi permette
Sono quasi completamente utilizzate nel loro linee di credito sono quasi completamente utilizzate quindi credo che
Faccia riferimento alle linee di credito di per la bomba anch'io
Mi mi permetto di dire che
Una lettura testuale dice che hanno una linea addirittura le linee di credito in generale di Parmalat
Beha Itali Airlines sull'ipotesi vai a desse un consenso venga anni Aliffi oltre Mieli
Solista
Le linee di le loro linee così come riportate attraverso centrale Central Bank sulla Banca d'Italia la Banca centrale are quasi
Sono quasi al limite dell'utilizzo all'invito la cosa quindi addirittura sembra di capire che fa riferimento in generale alle linee di credito di Parma ecco questa
Questa notizia che faceva riferimento ai dati della Centrale rischi la indusse a
In carica are non dico a farlo personalmente ma incaricare qualcuno dei suoi subordinati di controllare che cosa riporto dava la Centrale rischi per verificare come era la situazione in quel momento di
Parmalat non era un dato
Rilevante questo che le veniva riferito dalla
Suo collega
In questo messaggio portava del delle informazioni che richiedevano attenzione ma anche delle informazione che da un capitolo che riportavano è scritto anche nella relazione della dottoressa Chiaruttini queste
La circostanza che riportavano anche informazioni positive ma per quanto riguarda la sua ex accoramento da lei spesso dice negativo a
Preso qualche iniziativa penso proprio di sì chiesi sicuramente avrò
No dunque non ricordo esattamente il contesto perché come lei capisce sono passati vent'anni anzi dissi diciannove anni
Quindi non posso ricordare esattamente cosa feci ma
Posso assicurare che feci avrò fa affatto e ho fatto esattamente quello che facevo in tutte queste circostanze quando non ero personalmente informato
Della situazione ed era in grado di rispondere direttamente assumendo mentre la responsabilità dell'informazione o contro battendo o dando ma risposte
Esaustiva io chiedevo che questa risposta venisse data dalle persone che conoscevano la si firma dottor numero ma a prescindere da questo dalla risposta a questo specifico messaggio questa situazione non era
Che le veniva riferita
E non era una circostanza idonea
A indurre Citibank mirano a tenere sotto controllo in migli ma in maniera
Costante i dati della Centrale rischi di Parmalat per verificare quale poteva essere l'evoluzione di
Questa situazione che lei era stata riferita nell'ottobre del mille novecentonovantacinque ma che poteva perdurare nel tempo oppure poteva anche eventualmente modificarsi in senso favorevole favorevole a Parmalat a parte il controllo
Puntuale della situazione nell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Questa notizia non era
In un qualcosa che
Doveva indurre Citibank Milano a un controllo
Proponga ATO nel tempo dei dati della Centrale rischi di Parmalat per verificare quello che stava accadendo parchi utilizzo faceva Parmalat delle sue linee di credito
Questa visto che era una circostanza che come le riferiva piante suscitava anche dei
Giudizi negativi da parte di altri istituti di credito
Questo questo questo messaggio è così io punto dal contesto temporale che non possono in grado dei diritti rispondere soprattutto non sono in grado di poter dire se
Questa
Circostanza fosse considerata talmente grave talmente diciamo allerta Ampère da consentire una
Una disposizione
Permanente di controllo di quanto veniva riferito
Per perse persone da una da una persona che l'aveva sentito dire per caso e non c'è neanche la spiegazione delle fonti
In questo non è che ci sia stato
Una verifica di tanto questo quindi è una novazione guardi la interrompo perché LAR la fonte e chiaramente indicata nel messaggio che la Centrale rischi molto semplicemente non si non si parla di voci si parla dei dati della Centrale rischi
Ecco
Quindi non non voi qui in un messaggio non fa riferimento
A voci di mercato
Rimarrò in Borsa connesse giudice
Ad un CONS
Ad una preoccupazione che viene espressa da un
Membro del board della Bravo banche che va ad esitare Parmalat
E che dice che le viene del riportata incentrate l'iscrizione quasi al limite del degli affidamenti gli utilizzi sono vicini attivamente
L'altra sua domanda e che cosa ho fatto io ho chiesto alle persone incaricate di svolgere questa diciamo analisi
Di dare una risposta alla specifica domanda di Jack gode e
Probabilmente ha sinora alle tre di
Dare una risposta che fosse in grado di potere assicurarsi che non ci fossero diciamo che questa risposta fosse esauriente oltre questo non potevo fare perché l'analisi del dati del
Disponibili era qualche cosa che era nell'ambito
Credito a Mestre città
Di parte del credit crunch analisi e del risk management qui era la sua responsabilità
Mi sono permesso di citare anche la prima parte di questo in quanto
Mi sembra che questo argomento era oggetto di conversazione tra toni lo usa e mai Cal che erano due omologhi
Di responsabile del credito
Che avevano già intrattenuto delle conversazioni sull'argomento quindi è sono informato che questo è qualche cosa che viene trattato e ritiene già dovuti lo debba sapere anch'io
Ora siccome io non era nella mia responsabilità gestire
L'analisi dei dati
Di Parmalat ma era quella del cracker risk management attraverso la
Gli analisti attraverso
Il la sua analisi perché è una sua responsabilità l'ho detto sono guardo un po'risponde questa cosa fine concreti fare insomma
Più di questo può fare temi in sostanza lei non diede disposizioni affinché i dati della Centrale rischi di Parmalat fossero controllati comune
In modo più frequente
Non non ricordo se che cosa feci alla va be'alla ricezione di queste informazioni
Senta
Nelle udienze precedenti lei è stato chiesto se Parmalat nelle sue
Varie branche avevano aperto conti correnti presso Citibank Milano
Sì ma è stato chiesto
Ecco allora ripeto la domanda lei sa se erano stati aperti conti correnti presso Citibank Milano da parte di Parmalat
Il ministro e noi non ci sono non mi sono mai posto quando mi fu fatta questa domanda la volta scorsa due volte fa non mi sono mi sono reso conto che non mi sta non mi ero mai fatto né nessuno me l'ha fatto questa domanda
E vi ricordo che allora ho risposto che
I conti correnti possono essere aperti per operazioni
Di incassi pagamenti sia che sia una persona fisica una persona giuridica
Oppure per l'utilizzo di affidamenti ricevuti da una banca per utilizzare questi affidamenti si deve
Utilizzano conto quasi e lei nel lavoro milioni se non ricordo do non rimosso di escludere ma mi posso sbagliare che la banca che Parmalat avesse avuto una scopertura di conto corrente perché aveva non non ricordo
Nei documenti va esaminato che ci fosse questa linea questa fascinazione decreto diretto
Se Parmalat avesse avuto
Un conto corrente per
Pagare l'estero o incassare altre cose io questo non lo posso dire non lo possiamo votare non lo posso Ciotta sì esclusa vediamo se ricordo qualcosa di più
Allora guardi all'udienza
Del trenta ottobre del due mila il dodici
Uno dei testimoni che abbiamo sentito il teste di molti
Ci ha
Prodotto
Una serie di documenti che riguardavano
La circostanza che in vista della
Realizzazione del
Della stipulazione del contratto di associazioni in partecipazione del faceva riferimento a Gesù la vennero aperti numerosi conti correnti presso la filiale di Milano di Citibank
E tra i documenti prodotti
Da questo teste
Che era sottufficiale della Guardia di Finanza compare una missiva di posta elettronica
Risalente all'anno due mila all'inizio del due mila e quattro se non mi vaglio
E in cui però c'era l'elenco completo di questi conti che erano stati tutti accesi presso Citibank Milano all'inizio di dicembre nei primi giorni del mese di dicembre del mille novecentonovantanove
E affianco a ciascuno di questi conti c'era l'indicazione alternativamente deriva il nome degli imputati botta e Sabatini con la sigla RM
Ecco lei ricorda qualcosa di più su questa circostanza
Sa se forniamo il fatto che furono aperti i conti correnti risulta anche da altri documenti prodotti nella stessa udienza da questo testimone
Chi sono costituiti proprio dai documenti di apertura dei conti
Ecco
Sarà qualcosa di più no no non sono così dubbie mi rammarico del fatto di non aver letto tutte queste diciamo verbalizzazione delle dei vari delle testimonianze rese a questo davanti questo tribunale
Se no avrà imparato avrei ha preso dell'apertura di questi conti in questo caso io a me ecco e in questo vero momento in questo stesso momento io apprendo
Che questi conti vedendo vennero aperti in relazione all'operazione quella decisione dico un'altra cosa Point
No non stiamo parlando del rapporto di associazioni varie associazioni mercato le dico un'altra cosa mi risponderà e poi di poniamo termine all'udienza di oggi precari non possiamo proseguire oltre
Lo stesso testimone questo sottufficiale della Guardia di Fini di finanza che abbiamo sentito per diverse udienze ci ha anche riferito che su questi conti furono realizzate tutte le operazioni finanziarie
Connesse
A
Alla
Prima
Al primo momento di questo rapporto di associazioni in partecipazioni quindi quelle il i movimenti finanziari connessi alla stipula
Del rapporto
Il
Che avvenne nel dicembre del mille novecentonovantanove e poi anche quelli nel Maniglio del due mila e uno nei ancora
Era ancora presente presso Citibank diranno che riguardavano un'ulteriore tranche di questo rapporto contrattuale quando
Il il
Il rapporto di
Siti benché tramite i suoi veicoli fu aumentato allora secondo quello che ci ha
Riferito in questo teste
Questi movimenti finanziari
Porterebbero a una conclusione che in realtà le uniche somme effettive ebbi
Il che furono impiegate che furono effettivamente impiegate in questo deviazione furono lì capitali provenienti da siti dentro perché
Tranne che per
Appunto reparti che le somme che provenivano da Citibank
Poi tutto il resto e si trattava di vado a memoria di circa trecentotrenta milioni di
Euro
I movimenti finanziari apparivano inspiegabili nel senso che i conti avevamo all'inizio dell'operazione una giacenza zero e allevano ugualmente tutti tutti i conti e arrivano ugualmente una giacenza
Zero tranne che per le somme che venivano da Citibank alla fine dell'operazione per cui
Si trattava di una situazione
Che il teste
Insomma era portato a considerare
Negativamente
Se lei sa dire qualcosa esegue storno non ho commenti perché apprendo solo in questo momento dell'esistenza di questi conti quindi non ho letto
Il verbale di questa testimonianza nonno controllato assoluta manent prendo solamente adesso che esistono questi questi conti non
Non posso soltanto dire che come ho già detto diverse volte primo che ricordi relativi alla cartolarizzazione la associazione in partecipazione sono giustamente quasi paghi se non avessi letto delle carte messa pre Corea
Avrete letto la stessa poca memoria
E tra le
Tratta quello che io ho visto assieme al poca atti non esiste nessuna indicazione specifica di diritti
Di queste situazioni né dal mio coinvolgimento in queste situazioni nel senso che
Tutte queste operazioni erano parte di una struttura
Che veniva impostata da Londra discussa con la società il fatto che lei mi menzione sì che noi continueremo a Cesi presso la filiale di Milano propriamente qualcuno avrà dato l'autorizzazione di aprire questi contenuti
Non non non no non ho commenti dal adeguato non saprei lo saprà che cosa dire va bene non possiamo andare oltre perché
Laurent non lo consente più
A questo punto interrompiamo
Nell'esame dell'imputato Ungaro che proseguita come stabilito all'udienza di venerdì dodici dicembre
Signor Presidente le segnalo noi l'abbiamo dato la disponibilità per il dodici che è stato proclamato uno sciopero generale quindi ovviamente noi con le autonomia molo spesso
Ci sarà
Ultimo un po'particolare dodici non solo su tutto il resto del personale
Fino mi dice il cancelliere che Luis era regolarmente in servizio
Va bene quindi rinviamo come previsto all'udienza del dodici dicembre due mila
Il quattordici alle ore nove e trenta in questa stessa una terra prosecuzione in esaurimento dell'esame dell'imputato un vero che quindi
Invitiamo a ritornare per questa data
Nella giornata del dodici il tribunale provvederà anche a comunicare le date delle udienze successive
Per oggi l'udienza è tolta