Intervista al Pastore valdese Eugenio Stretti in occasione dell'uscita del libro di Jacques Ellul, "Il fondamento teologico del diritto" (Gabrielli Editori)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo giacché eMule il fondamento teologico del diritto è un libro piccolo ma molto denso interessante pubblicato da una piccola casa
Il dito ricevere un mese si chiama Gabrielli Gabrielli editore
Curato da due pastori valdesi Italo Pons ed Eugenio stretti
Chi è per parlare di questo fondamento più logico del diritto di Sciacca egli ULL abbiamo in collegamento telefonico uno dei due corretto procuratori precisamente il pastore Eugenio stretti
Buon pomeriggio stretti
Vorrei però proprio perché aveva dato per scontato
Garanzia allora impasse ore Baldini se di Genova
E Eugenio stretti al quale chiedo subito chi è stato giacché gli uguale l'importanza di questo di questo autore
Dunque qualche autore è uno dei massimi studiosi
Di diritto romano ma anche di di istituzioni istituzioni politiche
Infatti la sua opera edita da Mursia negli anni Settanta e Ottanta è stata adottata in molte università di carattere giuridico tipo scelte politiche
Anche a giurisprudenza economia anche
Quindi uno storico delle istituzioni
Questo libretto per l'abbiamo scelto come traduzione la traduzione e l'abbiamo fatta cosa il francese
L'ha fatto il professor Fontana Antonio Fontana che è un professore ha detto un giuslavorista diritto del lavoro che la Facoltà di giurisprudenza dell'unità di Genova
Questo libro è stato scelto insieme tra l'altro il conduttore cattolico perché offre la possibilità di confrontare che copre ossia il diritto perché
Libero risponde a una domanda fondamentale che cos'è scritto
In generale
E offre anche la possibilità di confrontare una posizione di tipo caldi unicità come quella o riformata come quella del suo untore
Con una più volte in Italia che è quella del famoso Jacques Maritain che però bisogna ricordarsi che dica che Maritain era di famiglie ruolo ca che era di famiglia calvinista
Era un convertito al cattolicesimo e tutti tutti e due gli autori si conoscevano ma avevano ovviamente come diremo tra poco due posizioni esattamente opposte
Prima di tutto chi è il nulla
E non lascia aperto del mille novecentododici giacché il rinvio
Da una famiglia diciamo lista
Il padre era di orientamento massone liberaldemocratico la Massoneria un grosso fenomeno infranta soprattutto di laicità e quindi di libero pensiero questo non lo sappiamo
La Francia tuttora storia diverso dal mio novecentocinque c'è la separazione tra Stato e Chiesa
Ecco in questo clima armi decide di aderire alla da giovani da ragazzo a diciassette anni alla Chiesa riformata dalla quale veniva la madre
Significa giurisprudenza e si laurea in diritto romano
Alla Facoltà di periodo insegna poi diritto romano e storia del diritto
Soprattutto in Italia il famoso per i suoi libri di storia del diritto
Apprezzo quel quel quel a questa tre volumi che citavo poc'anzi etica da Mursia adottato dalle Facoltà giuridiche precisamente una storia a dire il diritto più grande è la storia delle istituzioni
L'estero e delle istituzioni politiche esatto
E e quindi pettine chi vuole studiare diciamo l'organizzazione dello Stato a partire dal Medioevo in avanti ha in questi tre volumi
Una cognizione fondamentali quindi
E solo volumi che servono però per una preparazione se vogliamo di carattere politico
Non è mancato indifferente al tema della politica anche se non ha mai aderito ufficialmente a nessun partito
Però non vorrei segnalare prima di parlare del mio volume con un mio nel senso curatrice vaporoso insomma del nostro volume guadagni segnalarvi un libretto uscito nel novantaquattro anarchica cristianesimo sì
Ben venga in un certo senso mi pare pare mi corre mi corregga se sbaglio ma fosse vicino anche a voi radicali nel senso che lui considero la politica non tanto come un fatto di partito ma come un fatto di iniziative
Ecco perché è un certo punto lui ci avvicinerà alla monarchia intesa come concessione generale
Della politica e non tanto come partito in senso diciamo stretto
Pastore stretti della io ho riproposto egli ulteriore che lì un lei importante lei ha detto ha fatto un parallelismo con quella cultura politica radicale importante perché da storico del diritto romano capisce che il fondamentale conoscere le istituzioni profilo istituzionale sia delle istituzioni politiche delle istituzioni giuridiche della storia e la cultura politica radicale proprio questa la fedeltà alle istituzioni non si può fare vera autentica politica senza allieve come stella polare le istituzioni questo è un aspetto uno dei tanti aspetti poi lo vedremo perché diceva che l'uno è molto importante l'altro lo ha citato lei perché è importante che Radio Radicale
Presenti questo volume a prescindere dall'aspetto oggettivamente interessante di di questo saggio perché giacché gli ultrà oppone
Intanto un si propone in rapporto dialettico con Jacques Maritain che il teologo cattolico
Uno dei teologi cattolici più influenti della novecento
E poi anche perché e lo vediamo lo vedremo dopo lui propone una concezione del diritto naturale che decisamente provocatoria allora per quanto riguarda il rapporto con ma ritengo Pastore
Il rapporto comma intende sono due concezioni completamente opposte
Perché il piccolo ospedale fondava antologiche tua tradotto letteralmente penso che il fondamento teologico del diritto non deve trarre in inganno inganno
In realtà
La concessione del diritto che emerge e quella biblica in modo particolare l'unicità del fallo novantanove ma ci sono anche altri passi turbe diritto e giustizia coincidono
Quindi da qualche studioso marittimo e nulla è stato adottato che se non togliamo
Nel libro di luglio nel condannare il fondamento teologico del diritto l'ipotesi di rilievo
E la Bibbia rimane impotenti etica universale
Che è quello che è fondamentale questo io penso anche i vostri problemi che
Cioè che se poi ci sono i problemi dell'Italia del sovraffollamento delle carceri alla quale tiene molto Pannella Bernardini eccetera eccetera e teniamo anche non ricordo come non c'è il GICO lo sapete
Ecco è un problema come questo non è un problema del quale le chiese hanno una parola particolare
Ecco la differenza con Maritain Maritain sosteneva
E
La Chiesa cattolica sostiene che la Chiesa questo compito di mediazione particolare
E chi si rifà questa formula di successo il bene comune che ha avuto in Italia un successo enorme
Però è chiaro che il bene comune possa attraverso la mediazione cristiani vittima invece e nulla è un club come ho detto è un convertito quindi è uno che diventa evangelico a sedici anni però lascia concessione del diritto
Paradossalmente è una concezione laica
Cioè il diritto e distinti ma di altro e su questo punto noi dovremmo essere molto chiari
Perché oggi non sempre è chiaro che
Diritto ingiustizia coincidano
Però nulla il diritto e giustizia o non è diritto
Essi però Pastore
Però sul tema della giustizia nulla si serve
Si serve ma di San Paolo
Anche
Ma il problema lui parte dall'Antico testamento perché quello che non è molto lotto
E poi nella tradizione protestante quello che è il momento centrale per esempio del culto la predicazione domenicale
Quella che i cattolici chiamano oneri è che noi chiamiamo sermone nella visione più pertinente
Questo atto è costituito non solo dal nuovo Testamento quale appartiene il pensiero di Paolo
Se vuole il problema di romani per il settore della giustizia
Ma appartiene anche prima di tutto che nell'Antico Testamento perché qui c'è tutta una grossa questione lei sa benissimo che secco di persecuzione antiebraica hanno di fatto ha eliminato l'Antico testamento dall'ambito della Chiesa
Ecco intanto Santangelo ha cercato di recuperare non sono nella predicazione domenicale ma anche nella sua riflessione
Più accurata quale potrebbe essere quella di un filosofo questo testo in termini tecnici a un terzo di filosofia del diritto perché risponda che cos'è il diritto è ecco anche
Da un punto di vista del pensiero Antico testamento o scrittura ebraiche e Nuovo Testamento nella nostra riflessione neanche la faccia un partono in chiesa la domenica mattina
Si mette la faccia a tavolino o a una legge all'università Oricchio libertaria un intellettuale sono la stessa cosa cioè si tentano di collegare
Ecco perché io di rimpatriato citando diciamo novantanove certamente anche Paolo parla del magistrato attenzione però nei termini in cui era
Allora ma è così data dal magistrato cioè non non siamo a Montesquieu
Però guardi guardi verdi una cosa strana Montesquieu che è stato il primo che ha parlato di separazione di poteri
Non a caso subito l'influenza della moglie che valgono da ed i praticanti Franchi Virgilio che lui ha conosciuto a a Londra
E qui se permettete vorrei spendere anche una parola a favore della massoneria di cui tutti parlano tanto male ma quindi no ma comunque in quasi tutti ma non tutti messi tutti ma la massaia significa libero pensiero
E in Inghilterra Montesquieu se l'avesse incontrato aiuto e pertanto i massoni non avrebbe fatto
Replica l'uva
Quindi in quota lineari si colloca anche l'influenza del protestantesimo l'influenza del protestantesimo in un contesto più generale
Quindi importante aiuto non è soltanto la Bibbia in chiesa protestante anche voi la Bibbia dalla società
Sì recita in termini laici però certamente però
C'è tutto giusto quello che dice o per meglio dire tutto o tutto opinabile nel senso che opinabile tutto ciò che è serio
Il rilievo della della valorizzazione dell'Antico Testamento prima Leanza come dir si voglia frutto della riforma questo ai una tesi
No non del tutto condivisa
Da tutt'ti come anche la separazione della nell'idea che Montesquieu abbia per primo in maniera assoluto concepito la separazione del
E di potere i anche su questo o l'idea anche il concetto di separazioni potevi abbia attinto all'idea di sovranità e in questo abbia trovato i jumbo dentro il precursore dello stesso Montesquieu
è una tesi ma sulle quali persone quali tesi e discussioni ora naturalmente Pastore lei comprenderà non ci possiamo soffermare però e io o anche opinabile quello che dice ma tutto interessante ma io Center mette leggere queste quattro righe
Dove
In un capitolo importante diritto divino i diritti umani e lì un città alla lettera romani San Paolo quando i pagani che non hanno legge
Fanno per impulso naturale ciò che prescrive la legge essi cioè i pagani che non hanno legge sono leggi a se stessi
Essi dimostrano che l'opera della legge scritta nei loro cuori
Perché anche la loro coscienza anni rende testimonianza e i loro pensieri si accusano e si scusano di volta in volta
è il fatto che MIUR usciti questo punto della etero romani di San Paolo mi pare un punto dirimente non le pare Pastore
Sì però anche arrivederci e mi consente genere redatta bisogna
Fare diciamo capire chi era Paolo Paolo è un grande intellettuale che studia quindici anni prima diciamo la filosofia e poi a Gerusalemme controllo Tortoreto maglione studia la legge ebraica
Ecco perché perché è importante l'Antico testamento perché questo è il pensiero che Paolo esprime
Si ritrova informa riversa ma
Col lo stesso contenuto quindi due testi che sono per i minori pareri
Dal punto di vista cronologico rispetto ai romani e le dico quali sono sono generici uno ventisette quando si dice che io
O Signore lette lo spirito vivente
Il termine ebraico è appunto coscienza
Questo cosa vuol dire vuol dire che noi abbiamo avuto conoscenza di ciò che deve ciò che è male che lo stesso concetto
Io l'ho ripetuto nel libro delle crediamo perché vi è un libro che è stato scritto non per il popolo ebraico ma nel contesto Crecco le mistico nel capitolo tre
Quindi in realtà Paolo da profondo conoscitore o dal profondo conoscitore della legge Brancaccio dell'ATP ebraica
Impellente in Romania quelli che sono i temi fondamentali delle prime ISMU
Cioè
Io per l'ebreo dei tempi in parole povere non è soltanto un signore di una piccola comunità o grande comunità ma e anche il creatore
Se è il creatore a messo dentro di noi ha avuto conoscenza ora questo questo vuol dire Paolo cioè noi in un certo senso abbiamo un tribunale interiore che ci dice ciò che vede cinque male questo vuol dire Paolo
Ecco c'è un altro punto che di estremo interesse ed è uno dei tantissimi a spetti di grande interesse di questo grande intellettuale europeo del ventesimo secolo già anche gli ultimi
Perché
Marco Pannella i radicali stanno organizzando un secondo round di un convegno a Bruxelles al pastore sulla o ragion di Stato e scrive giacché il MIUR
Quando il diritto diventa tecnica ed espressione della ragione di Stato cosa succede
L'uomo che conserva il suo senso di giustizia non si riconosce più in un diritto di questo genere
Certamente infatti
C'è la critica ineludibile avuta Benito Mussolini quale nella famosa scrisse la famosa voce diritto all'enciclopedia
Scuderia precari cani inserto dove il brutto discendeva dallo Stato
E quindi per l'idea fondamentale che ha portato il fascismo a perseguitare tutti coloro che non erano inquadrabili nel concetto di Stato secondo lui stesso
Cioè il fascismo perseguitato tutti perché incominciando dei grandi liberali come Gobetti per esempio o Vendola grammi anche l'anno scorso e gli altri
Per non parlare delle delle delle delle diciamo delle delle religioni che non capiva guardate che il ventotto luglio Bergoglio ha chiesto scusa hai pentecostale interrotte da queste leggi fatte durante il fascismo
Ecco perché tecnicismo tutto quelli tutto quello che non capiva o che non rientrava nel suo schema lo perseguitava
Proprio perché come dice come scritto telescopica Treccani delle origini Mussolini scrive il diritto lo facciamo noi
Schema è ispirato da altri
Appunto ecco perché io ho detto fin dall'inizio della lotta conservativa della conversazione che prevedono le importante il fatto quel diritto sia giustizia
è un aspetto della tecnica se e quando il diritto diventa tecnica finisce per impoverire essi
è un aspetto Pastore stretti che si trovò fasi sviluppato in un altro libretto non so se lei lo conosce pubblicato da
Pochissimo dalla Jaca Book
Ebbene libretto curato da Sergio latouche sociologo intellettuale francese e gli ultimi contro il totalitarismo tecnico
Dove appunto
In cui il SIL può leggere appunto questo Bellavista tecnologico look ma così egli uniti anche in rapporto a tematiche come mi ecologia meglio le anche importante per quanto riguarda e qui chiudiamo
Pastore stretti per riaffermare è un altro aspetto di grande interesse
Ahi noi anche drammaticamente attuale e Jole anche importante per quanto riguarda i rapporti tra cristianesimo e gli altri moltissimi in modo particolare con l'Islam
Sì
Anche se lui è una questione abbastanza controversa non l'abbiamo affrontata perché non rientrava nel nostro documento una e controversa nel senso che molti hanno pensato che l'U.L.S.S.
Difendere un po'troppo l'esistenza reale dello Stato di Israele
Lì la questione controversa perché se mi permette io vorrei fare un riferimento di attualità
Dai come già una risposta che il ventiquattro agosto domenica scorsa
Il New York Times ha pubblicato appagamento appagamento
Una lettera di trecento o della Shoah per quei pochi che ci sono ancora o discendenti della Shoah sì dove tengono somma un atteggiamento un po'o critico nei confronti dello Stato di Israele
A mio avviso io avvolte Lutero a mio avviso sulla questione ebraica elusiva è sempre stato abbastanza vicino alle posizioni ufficiali lo Statuto Israele
Ora noi dobbiamo difendere ovviamente l'esistenza
Solo di vedere dal suo stato ma dobbiamo anche avere una posizione di libertà secco va bene
Cioè non possiamo essere troppo vedere già vedere anche delle questioni nel suo complesso nella sua nella sua
Pluralità
L'Irlanda Colelli fissa
Allora tutto lì
E quindi a me non è neanche tutto ma insomma ci sono delle delle correnti di radicalismo estremo ma ci sono anche delle persone
Di grande di grande esperto di grande di grande
Ebreo peccato però Pastore che si facciano sentire
Molto flebile mente rispetto alla opposizione che in Israele c'è riguardo non solo a un Governo che è convincente ma anche un modo di concepire il sionismo
Converrà su questo
Che convengo però difendere io sono un un estremo amico di Israele come lei lei sa benissimo che le chiedo pertanto è pressoché posizione su questi punti
Cioè sull'esistenza di Israele non ci piove possono non ci piove ma a Roma alla facoltà di teologia permettete però Marocco
Ha facoltà di teologia ci sono in via Pietro Cossa ci sono rapporti regolari il cinico gli operai i bambini che vengono eccetera eccetera quindi non è questo il punto
Il punto è
E non non la penso solamente io così ripeto lei ha letto questa dichiarazione discende il sì sì
Quindi sono delle critiche che vengono
Nulla da da diciamo tempi cristiani proviene da rischi se
Viene dalla dall'Aula all'interno del mondo ebraico ma il mondo ebraico c'è una forma non vorrei dire diaspora perché perché Rita ente
Però è molto i però capito gli appelli che vengono firmati giusto per restare negli Stati Uniti d'America e sulla sponda orientale nell'vostra su wall street journal
Da parte di associazioni ebraiche
Mi creda sono di taglio ben diverso rispetto a quelle firmate sui giornali liberal come il New York Times perché poi la stampa ecco se lo faccia dire a me ha anche i suoi interessi più o meno legittimi
Sappiamo che il nome dal Times ha una sua Weltanschauung sul problema mediorientale
Ben distinta e ben distante da quella del Wall Street giù Urban
Quindi gli appelli che poi si moltiplicano come i pani e pesci mi consenta questa espressione evangelica ma lasciano spesso il tempo che trovano
Però non lascia il tempo che trova assolutamente questo libro di giacché gli ULL il fondamento teologico del diritto sia ragione
Forse il titolo ai ha un effetto per indurre a leggere ma il contenuto si discosta da una vi si pone teocratica semmai ecco come si legge anche in quest'opera c'è più una visione che ho centri CARA
E atto Teo Centrica non teocratica ed è per questo e non solo per questo che giacché gli ultimi merita l'attenzione degli ascoltatori di Radio Radicale
Sia per questo volumetto il fondamento teologico del diritto Gabrielli editore sia per quest'altro
Curato da Serge latouche gli ultrà contro il totalitarismo tecnico
Il volume di Gabrielli editori è stato curato e giustamente oltre che da dal pastore Italo Pontes
Anche dal professor Antonio Fontana ma ne abbiamo parlato con l'altro con l'altro procuratore il pastore valdese Eugenio stretti che naturalmente ringrazio per la sua partecipazione
Grazie a voi
E naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale anche dal premier