La libertà religiosa nell'Italia multiculturale - seconda giornata (sessione pomeridiana)

Bene buongiorno grazie per essere venuti a questo importante appuntamento
Il tema è la libertà religiosa nell'Italia multiculturale un convegno che abbiamo portato avanti e che da ieri ha visto la partecipazione di numerosi persone personalità
Sperti professori che hanno toccato questo tema
Siamo partiti con la libertà religiosa in Italia con un incontro ieri pomeriggio sempre in questa sala con la professoressa sarà Domianello Alessandro Ferrari il professor Paolo Naso e denso pace
Il desiderio della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia e proprio parlare di questo impegno costante per la libertà religiosa e per far sì che si possa arrivare presto ad una rapida approvazione
Parlamentare di una nuova legge sulla libertà in religiosa appunto
Ci siamo interrogati oggi questa mattina anzi abbiamo avuto un interessantissimo appuntamento con
La mappa delle criticità
Sono intervenuti gli esponenti reddito religiosi quindi Giuseppe pasta
Della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni ISE di nel sia perché non è potuto venire ma al suo posto c'era il segretario di Roma dell'UCOI
Alessandro Paolantoni Mariangela farà dell'Unione buddista italiana Carmine Napolitano della Facoltà PESC pentecostale di scienze religiose
Il Gabriel di unità della Chiesa ortodossa rumena d'Italia e per la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia Ilaria Valenzi
Erano preceduti da dovrà Bognani di delle chiese a ventisette
Oggi con piacere e siamo alla presenza del Presidente del Senato Pietro Grasso al quale io vorrei citare la parola per questo indirizzo di saluto bello accoglierei grazie con
Un caloroso applauso
Sono particolarmente lieto di aver raccolto vostro invito attenere in Senato questo importante momento di riflessione
Una appuntamento che si svolge qui nello stesso palazzo dove nel dicembre del mille novecentoquarantasette fu firmata alla costruttivo alla Costituzione repubblicana
Sono
Principi con tanta chiarezza affermati nella nostra Carta d'aver reso vecchie con le norme della ancora vigente legge del mille novecentoventinove
Costruite attorno a una superata e ormai inaccettabile
Logica di tolleranza religiosa dei famosi culti ammessi piuttosto che su quella di una piena libertà religiosa
Proprio per questo la legge del ventinove è stata profondamente amputata da diversi numerosi interventi della Corte costituzionale ed è all'ordine del giorno ormai da anni persa
La questione di un complessivo superamento della legge del ventinove con la nuova legge generale sulla libertà religiosa coerente con i principi costituzionali
Non voglio entrare
In questo che vuole essere un semplice indirizzo di saluto di augurio
Nel merito di un dibattito del vostro dibattito di oggi pomeriggio molto complesso che vede tanti relatori illustri
Ove il legislatore si trova
Di fronte al problema di trovare anche un punto di equilibrio di accordo su temi e definizioni che io
Definiscono delicatissimi
Come ammoniva e Jacques Maritain credo sia più facile in questa difficile materia trovare un accordo su un Comune pensiero pratico che non sulla giustificazione dei principi pratici vedesi
Io credo che nell'ultima legislatura il Parlamento italiano e il Senato in particolare abbia ben operato
Portando alla definitiva approvazione di molte intese che Governi di diverso colore politico avevano concluso negli anni con le diverse confessioni
Non storicamente presenti nel nostro Paese ma che coinvolgono certamente molti cittadini dell'unione europea residenti in Italia e gli ortodossi
è importanti presenze come appunto i buddisti gli induisti della nuova realtà multiculturale che caratterizza sempre di più l'Italia e l'Europa
Oggi le confessioni con intesa mi pare di non sbagliare sono ben undici
è giusto ricordare e mi fa in particolare piacere farlo in questa sede così autorevole che grazie all'iniziativa del senatore Malan
Insieme all'allora senatore Ceccanti si sblocchi con l'iter parlamentare di ben cinque intese quindi dobbiamo dare atto
Con una scelta che profondamente condivido la Presidenza del Senato decise allora di permettere lessate l'esame in sede deliberante di questi disegni di legge danni giacenti proprio al fine di agevolarne tiritera
Per quanto di mia dico competenza mi muoverò nel solco di questa scelta già operata dal mio predecessore
Nella convinzione che lo strumento dell'intesa espressamente il previsto dalla nostra costituzione e particolarmente adatto per conseguire rapidamente quelle soluzioni a situazioni specifiche
Che in alcuni casi necessitano deroghe al diritto comune proprio in nome della libertà religiosa
Questo nel segno di un modello quello della
Laicità aperta
Dove la separazione tra spera civile religiosa non si traduce
In una indifferenza dell'autorità per il fenomeno religioso nello spazio pubblico
Un modello che
Il più coerente con i principi della nostra Costituzione
Sono anche convinto che dall'utile esperienza dal tessuto normativo rappresentato dalle tante intese o i dirigenti si possa poi ricavare un complesso articolato di previsioni ampiamente conto condivise
Da utilizzare stavolta sì per una rapida necessaria revisione della legge del mille novecentoventinove
L'esperienza delle intese delle tante norme convergenti che esse recano può aiutare a costruire quel Comune pensiero di cui parlava Maritain
Può aiutare
Concludo
Ad affrontare in modo pragmatico realistica un tema complesso e tuttavia
Decisivo
A mio avviso per lo sviluppo della società italiana europea di fronte alle sfide poste proprio dal pluralismo religioso culturale
Quel cammino per usare
Le parole di Papa Francesco pronunciate domenica in un momento storico di preghiera multireligiosa
Alla ricerca di ciò che ci unisce per superare ciò che ci divide buon lavoro a tutti e mi scuso ancora una volta devo
Andare
Chiaro integrazione
Adesso
Se
A perfetta
Non riesce ad asta sentire l'intervento del pastore Aquilante tre minuti un saluto un intervento veloce
Grazie di tutto grazie
Allora nel salutare il Presidente Grasso volevo anche ricordare che ci fa molto piacere oggi avere qui con noi gli Giovanna aiutato che tra l'altro il Prefetto di un atto che è intervenuta
Questa mattina della Direzione centrale per gli affari dei culti Dipartimento diversità civili e immigrazione del Ministero dell'interno la dottoressa Anna Nardini anche della Presidenza del Consiglio dei Ministri la dottoressa nell'insomma vedo tante
Persone con le quali abbiamo ecco e attualmente collaboriamo
Io darei ora la parola al Presidente della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia Massimo Aquilante grazie
In realtà non è affatto necessario anche perché io avrei dovuto
Come dire interloquire col Presidente Grasso
E anche non voglio insomma a far perdere tempo ecco
Allora
Qualche brevissima considerazione quelle di di noi che ieri hanno partecipato alla sessione di apertura di questo convegno
Come dire hanno vissuto in prima persona il fatto che due dati due dati di fatto si sono stati inviati con prepotenza evidenti diciamo oltre ogni
Ideologismo
Il primo dato è
Scontato
Cioè la società italiana è già
Multiculturale e multireligiosa se poi questo lo si voglia accettare tutt'altro paio di maniche ma
Già lo è e
Questo fatto come dire impone
Delle conseguenze per esempio un ampliamento non riguardo analitico
Una vera disponibilità ad assumere criteri valutativi non più determinati da vincoli tradizionali
L'altro dato
Che pure si è sta agli ATO diciamo che è emerso con forza da dal dibattito di ieri è l'inadeguatezza della strumentazione giuridica
Che mi piace richiamare questa citazione di sarà da Milanello perché la trovo molto bella che si rivela
Questa inadeguatezza nella riduzione
Del pluralismo religioso e culturale a problema di incremento quantitativo dei soggetti garantiti
Piuttosto che di crescita qualitativa delle garanzie offerti dal punto di vista dell'attuazione dei valori liberaldemocratici
Sullo sfondo di queste due constatazioni
Risaltano nodi di grande complessità si è parlato ieri anche di laicità incompiuta
Dal
Procedere a singhiozzo diciamo così si è parlato di debolezza della politica
Tanto nel governare i processi del mondo globale quanto nell'immaginare
Nuove soluzioni per le società
Si è parlato di ritorno delle religioni sulla scena pubblica questo forse è il versante che più diciamo ci tocca
Ritorno delle religioni sulla scena pubblica che induce
A parlare di posto secolarizzazione o quanto meno
Di come dire avviare il confronto su Unipol sull'ipotesi
Di una posso secolarizzazione anche in questo nostro occidente che siamo tutti abituati a
Valutare e giudicare RAI con categoria di altro tipo
Ora in questo quadro appunto il tema che più ci sta a cuore il tema della libertà religiosa il quale evidentemente non può esaurirsi in una questione settoriale
Tanto meno in oggetto vivere in prima indicazione corporativa è bene sottolinearlo questo
Ma nei soccorsi come indicatore della qualità della laicità
Ressa urgentemente sul piano della maturità della democrazia nessun interlocutore può essere escluso
E nessun interlocutore può avocare a sé una posizione in qualche modo privilegiata
Allo stesso tempo e con pari importanza agli argomenti di cui ciascun
Soggetto è portatore
Devono essere da tutti comprensibili e accettabile
Le religioni
A questo livello di ragionamento le religioni hanno una responsabilità da assumersi
Impegnativa ma vorrei dire anche bella
Per
Edificante appunto il linguaggio religioso cioè
Contribuire a costruire quella che è porre credo
Definiva l'ospitalità del linguaggio
Ospitalità del linguaggio
E questo non soltanto come dire sul piano del dialogo privato interreligioso o ecumenico per quanto riguarda
Le confessioni cristiane
Ma direttamente nello spazio pubblico orario questo io lo dico nella consapevolezza di quanto questa affermazione sia complessa forse anche controversa
Ma proprio perché non possono prescindere dal riferimento al trascendente
Le Regioni hanno molto da offrire al processo di costruzione delle scelte etiche
Che poi incidono non solo sulla vita dei singoli cittadini ma sulla politica e sulla convivenza civile
Proprio perché non possono evitare il confronto con la verità
O con la fonte della verità
Le religioni possono indicare all'intero corpo sociale che oggi il tema non è il ritorno agli assoluti
Ma
L'incontro
La collaborazione
Il riconoscimento dell'altro nella sua alterità
Senza che debba esserci e debba essere preventivo preventivamente etichettato come fedeli o infedele ortodosso o eretico giusto o ingiusto
Esattamente all'interno di uno spazio di integrazione pubblica le religioni possano spendersi nella direzione di una cultura del patto uso di proposito questa formula cara la tradizione protestante
Cultura del patto che non è ammiccamento al compromesso
Ma ascolto
Quindi era un reciproco decisione sofferta e condivisa legalità
Vissuta
Ora tutto questo naturalmente non vada sì
Del resto è proprio la storia della conquista della libertà religiosa insegnarlo però oggi è una possibilità reale
Allora
Le chiese che compongono la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia e
Il tavolo delle chiese del della Commissione consultiva delle chiese evangeliche per rapporti con lo Stato intendono anche oggi con questo convegno
Ribadire il loro impegno
C'è una possibilità per quel che ci riguarda intendiamo coglierla questa possibilità
Da qui può nascere una risposta non
Ovviamente l'unica e forse neanche la principale
Ma da qui può nascere una risposta a quel fenomeno negativo
Che Alessandro Ferrari ha definito la mimetizzazione del religioso
Come conseguenze appunto di un'impostazione
In cui la religione diventa immediatamente confessione organizzata per cui
Tutto il tema diventa il rapporto tra lo Stato e questa confessione organizzata lasciando del tutto in ombra come dire le motivazioni più esistenziali più
Più ravvicinati e più personali che hanno a che fare con l'universo della religione e che comunque hanno conseguenze etiche
Valide per tutti poi una
Possibilità
Una possibilità di risposta a questo elemento appunto problematico che si lega anche come dire che ulteriori motivazione
Per arrivare alla conclusione perché il cammino è stato intrapreso finalmente adesso si tratta di arrivare alla conclusione
Come dire di questa di questa avventura di superamento definitivo delle leggi sui culti ammessi
Allora una possibilità ripeto da parte delle nostre chiese
C'è decisione volontà chiarezza intendiamo coglierla naturalmente siamo consapevoli che in questa materia non c'è solo il piano come dire giuridico
Ma e forse questo è ancora più complicato e complesso c'è anche molto il piano della cultura
Della conoscenza
Degli italiani e delle italiane qui le cose sono veramente complicate ma insomma non è né compito mio forse neanche il compito di questo convegno
Entrare nel merito ma sarebbe interessante e importante darci un altro appuntamento per
Come dire proseguire esattamente su questo versante grazie
Grazie Presidente ha qui Dante
Io vorrei dare ora la parola Valdo Spini per un breve saluto e poi entriamo nel vivo con Roberto Zaccaria che introdurrà i lavori e anticiperà la tavola rotonda quindi Valdo Spini
Altro Valdo Spini nelle diverse legislature si è occupato tanto di libertà religiosa mi fa piacere ascoltare saluto
Molte amiche molti amici che vedo qui
E naturalmente mi riprometto di vederle anche in futuro ma magari avendo fatto dei passi avanti sostanziale siamo un po'tutti ex combattenti di questa di questa causa
E io la prenderei da due lati il primo lato certamente quello che ci riguarda in questa sala in particolare e cioè l'attuazione della Costituzione
La Costituzione può piacere più o meno ma c'è
E la Costituzione l'attuazione la Costituzione doveva avere tre momenti la revisione del Concordato l'attuazione dell'articolo otto della Costituzione di cui quest'anno celebriamo il trentennale tra l'altro perché è il trentennale della prima intese
E la legge generale in tema di libertà religiosa anzi devo dire che io non ho timore a fare questi nomi che quando il Presidente del Consiglio Craxi presentato in Parlamento sia la revisione del Concordato
Che l'intesa con la chiesa valdese che fu l'apripista per le intese disse con chiarezza che il Governo aveva l'intenzione di procedere sul piano di una legge generale per la la libertà religiosa
Come ha detto giustamente il Presidente Grasso ormai siamo undici intese anzi si è fatto un passo qualitativo sostanziale
Per parecchio tempo le intese si ritenevano riferite al recinto diciamo così ebrei protestanti
Questo recinto è stato oltrepassato
E si è presi in esame anche religioni che sono il frutto di una
Convivenza
Prima diciamo così lo studio delle Regioni di certe Regioni era quasi un fatto culturale o turistico o quant'altro ora la globalizzazione ci fa convivere direttamente è una grande sfida
Evidentemente per tutti e naturalmente lo è in particolare per l'Italia dal suo dal suo punto di vista
Perché è stato possibile procedere sugli altri due piani e non è stato possibile procedere su questo terzo piano
Direi soprattutto per motivi culturali di informazione di dibattito perché
è stato citato da Giammario figlio con molta cortesia che io ho presentato una proposta di legge in materia nel due mila uno proposta di legge centocinquantasette del quattordici dicembre due mila uno
E due mila sei proposta di legge numero centotrentaquattro del ventotto aprile due mila sei ma attenzione
Poche settimane dopo
Dottoressa Nardini lo ricordo poche settimane dopo che ho presentato la mia proposta del mi del due mila uno il Governo Berlusconi presentava la sua che aveva
In qualche elemento di differenza ma non drammatici elementi di differenza nei confronti delle mie quindi gioco sembrava praticamente fatto
Perché il gioco non è stato fatto
Perché certamente ci sono problemi intanto direi che le vicende parlamentari non sono state circondate da una sufficiente attenzione o informazioni Rutelli pubblica attenzione
Avete mai visto voi una trasmissione del televisiva delle più popolari su questo argomento che si proponesse di informare gli italiani
Onestamente no le abbiamo visto su tanti argomenti alcuni un po'futili per essere onesti
Ma un'attenzione no dei grandi mass-media su questo tema non è stato compiuto in secondo aspetto
La disinformazione ricordo che un certo punto dell'iter della mia proposta di legge io venni accusato
Di voler introdurre in Italia la poligamia è vero che un settore la popolazione maschile si rallegro ma ha torto però settore ovviamente educato però era assolutamente falsa da Suzanne però pur di fare diciamo così polverone
Si disse addirittura che la proposta di legge che io introducevo avrebbe potuto introdurre in Italia la poligamia
Ma naturalmente questo con scarsa informazione ora io credo che
Coglieremo all'aspetto qualitativo
Il disegno di legge di completa attuazione della Costituzione e qualcosa con le forze politiche non si possono sottrarre
Ma dico di più domani è un giovane musulmano come glielo spieghi che non si è riusciti a fare una
Una legge sulla libertà religiosa coerente con i principi della Costituzione
E ci rendiamo conto anche del pericolo insito in questa cosa
E da questo punto di vista
Certamente il tema si è incrociato con il grande tema planetario a cui ho appena appena accennato e cioè che la globalizzazione
Rende quello che prima era oggetto di studio di cultura o di turismo di curiosità lo rende una convivenza devi stare nello stesso quartiere con chi sacrifica le vesti in un modo di avere ti devi convivere con abitudine e cose di questo genere
E naturalmente ci si può fare in due modi mettere la testa sotto la sabbia e non occuparsene oppure una classe politica lungimirante cerca di occuparsene
E l'appello io vedo un cast di politici di tutto rispetto e di tutto rilievo che è qui presente stasera
L'appello e anche l'augurio che li ricordo è di avere questa capacità e di questa lungimiranza
è vero il tema si lega a livello mondiale molti dicono aspettiamo a dare i diritti e si va poi a uno specifico oggetto
Cioè in particolare alla popolazione di religione musulmana che analoghi diritti siano riconosciuti in tutti i Paesi musulmani anche cristiani
A parte il fatto che come succede dappertutto anche nei Paesi musulmani c'è varie differenze di trattamento
Ma io mi domando e più saggio l'atteggiamento di ritorsione
O è più saggio l'atteggiamento di una capacità di creare una società di convivenza che ti rende più forte nel chiedere che anche nelle altre società ci sia uguale tolleranza uguale convivenza uguale capacità
Io penso che invece di una logica
Di diciamo così di ritorsione io vi do se voi mi date io concedo se voi concedete
Credo che sia più forte una logica di aderenza alla costituzione di testimonianza di valori della Costituzione ed è richiesta che questi valori che poi sono i valori di diritti umani e sono i valori delle delle delle carte di principio anche delle delle Nazioni Unite e così via
Possano essere applicate certamente però è un dibattito di non poco conto
Che va aperto nel sud d'Italia
E quindi se come ho detto prima le élite politica un certo punto erano sembrate vicini alla conclusione che non ci sono arrivate vuol dire che c'è un grande lavoro e questo bisogna veramente ringraziare
La Federazione delle Chiese evangeliche in Italia che non si stanca di riproporre il tema
Smentendo con questo che l'obiettivo delle Chiese protestanti sia dalle Lorin tesine o i loro piccoli come qualcuno dice specie attivamente a torto perché non è così i loro piccoli concordati
No io credo che assolutamente proprio chi ha vissuto almeno fino al mille ottocentoquarantotto una carenza di una mancata e poi lasciamo stare per il successo dopo carenza mancanza di libertà religiosa debba essere particolarmente responsabilizzato nel volerla per tutti
E questa credo che sia una testimonianza molto importante che la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia da e non si stanca di dati
Ma certamente avendo avuto queste vicende parlamentari qualche consiglio inutile cercherò di darlo in generale
I Consigli non si danno
Oggi io ero a un convegno sul su tutta un'altra cosa sulla ricerca scientifica
Il presentatore pensando di farmi piacere ha detto mi conosco con Valdo Spini da quando eravamo a scuola da sessant'anni gravissimo errore ora non si può più dire che ci conosciamo da troppi anni perché conviene dire che ci onora siamo tutti
Che ci conosciamo da poco
Però io vorrei cercare di dare qualche consiglio inutile allora il mio testo onestamente era poi abbastanza ispirato a un originale testo Maselli rivisto col dal Governo Prodi
Del due mila uno alla vigilia delle elezioni la Commissione affari costituzionali della Camera sapendo di fare un atto politico perché ormai
Se arrivava le elezioni aveva votato però sostanzialmente a grande convergenza un testo io mi sono ispirata a questo
Allora
Visto che un testo così complesso come quello che noi avevamo so che l'onorevole Zaccaria ci sta lavorando non è riuscita a veder la luce perché il dibattito parlamentare era molto difficile
Ed era anche tormentato mi domando se il prossimo passo non possa
Svolgersi secondo una modalità diversa
Se ce la fate a firmare tutti insieme un progetto di legge perché ci deve essere una larga maggioranza ottimo ma altrimenti mi domando se non converrebbe che fosse il Governo a farsi avanti
Con alcune norme quadro generali
E con la possibilità di idee legate le norme di dettaglio delega ovviamente sorvegliata dalle Commissioni parlamentari soccorso so che ho abusato sto finendo il delega ovviamente che deve essere poi controllata di dalle Commissioni parlamentari competenti
Si avrebbero due
Si otterrebbero due risultati in questo modo responsabilizzare il Governo vicino
E in secondo luogo facilitare forse l'azione
Del dibattito parlamentare per non sminuzzare andrò in tanti problemi di dettaglio
Che diventano di non poco conto perché io stesso mi rendo conto che rispetto al mio testo ma la televisione come la trattiamo ma se non c'è una sede in materia che evidentemente aveva ambizioni una trattazione
Si può scegliere l'una o l'altra strada però una cosa è chiara queste un Parlamento che all'inizio e non proprio all'inizio ma insomma è abbastanza giovani e quindi ce la può fare se vuole ce la può fare salvo
E io credo che sarebbe veramente un atto di importanza storica se queste legislatura potesse dire
Beh la legislazione del ventinove trenta sui culti ammessi per quello che ne sopravvissuto alla Corte viene realmente superata e il Parlamento italiano è in grado di fare una legge coerente con i principi della Costituzione che ci riguarda e ci regola tutti
Grazie davvero Valdo Spini ed ora con piacere do la parola al professor Roberto Zaccaria abbiamo avuto il piacere di averlo con noi anche ieri
Di poter ascoltare anche un un intervento davvero interessante ma oggi entriamo nel vivo appunto del dibattito che
Con questa introduzione che ci terrà la nostra discussione grazie professore grazie dunque io sono venuto ieri sera perché
Ok ieri sera era la
La riunione nella quale
I pensatori che lavoravano
Le cose da poi sottoporre in qualche modo anche la tavola rotonda adesso io proverò qualche alcuna di queste
Richiamarle ma volevo soprattutto
Conoscere l'opinione di questi colleghi
Io
Un minuto ma qui ha un ruolo come dire di di cerniera in qualche modo del tra quello che è il dibattito che c'è nel mondo
Scientificamente siamo così e quello che
Il dibattito politico del resto
Il motivo per cui io sono qui credo e anche perché sono stato lo ha ricordato Valdo un attimo fa sono stato nella quindicesima legislatura
Che la legislatura che era la meno adatta anche a posteriori quella che è durata due anni
Il relatore come dire che aveva sostanzialmente preso il lavoro fatto in precedenza e siccome quand'
Una le suture nasce non si sa quanto durano lì si poteva presumere che al Senato non ci fossero grandi numeri però voglio dire acqua frammentato tutte le cose possano cambiare e noi partimmo con grande determinazione con grande determinazione prima oppure quello che
Diceva Aldo è giusto cioè i testi sui quali si era misurato il Parlamento si erano sostanzialmente consolidati
Qual è il difetto che poteva avere l'impostazione che nel due mila sei io ho preso in mano era che sostanzialmente era un impianto che risaliva nella struttura portante agli anni Novanta
Cioè dopo era stato naturalmente arricchito eccetera però in una in un periodo in una stagione molto diverso da quella della fine degli anni del Novecento e l'inizio del del due mila quindi
Questo era un primo problema
Il secondo problema non trascurabile era derivava dal fatto che
Insomma non c'era in Parlamento una
Volontà nei fatti non dico perché vede
Presentare proposte di legge è facilissimo se andate a vedere se ne sono migliaia e migliaia e migliaia il problema perché una proposta possa camminare che si è accompagnata da una forte e
Diciamo condivisa scelta politica
Io
Io ebbi modo di di scontrarmi lo insomma con alcune questioni di principio certamente perché
Se io dovessi riassumere il motivo per il quale
A un certo punto quella proposta comincio
A camminare con difficoltà
Fu per una forse inutile impuntatura di principio quando io in questa legge inserire riferimento al principio supremo di laicità dicendo
Mi pareva giusto che si facesse una legge generale sulla libertà religiosa e si prendesse quello che era la la sintesi più significativa della giurisprudenza costituzionale
Il principio di laicità è un principio supremo del nostro ordinamento costituzionale
E quindi si poteva dire che questo
Doveva informare una legge sulla libertà religiosa però diciamo adesso lasciamo perdere non vorrei perdere tempo su questo certamente quella bandierina
Forse inutile forse utile messa su quel testo
Ha scatenato notevoli reazioni questo lo dicono gli osservatori esterni voglio dire
Quindi
Però quella è storia passata io dopo di allora
Natura e per essendo rimasto molto affezionato a questo tema che mi pare uno dei temi nevralgici per disegnare una società diciamo contemporanea
Mi sono posto il problema non sono tornato in Parlamento e di
Dar vita ad un gruppo tensione bene io sono soltanto il promotore di questo gruppo un gruppo che lavora presso Astrid e in questo gruppo
Ci sono noi lavoriamo come se fosse una Commissione parlamentare
Ci sono i relatori professor Mazzola professor Ferrari la professoressa Domianello poi ci sono una serie di altri colleghi che sono il qui presente il
No la cioè c'è naso c'è professor Tozzi la professoressa Floris il professor Cavana il professor Astori cioè c'è un un bel gruppo di
Di professori di diritto ecclesiastico si diceva una volta una somma che questi studi puliti fanno
E io ho chiesto loro di un po'di sporcarsi le mani perché per un professore sovrascrivere un articolo è sempre un pochino un compromesso rispetto alla purezza della impostazione scientifica però dico
Facciamo prepariamo un testo
Noi stiamo lavorando e praticamente nel giro di
Di otto mesi insomma mai concluderemo siamo a un terzo di questo lavoro impegnativo voi questo lavoro sta camminando concerto
Ci sono presenti le confessioni religiose eccezione presenti esponenti a titolo personale credo del del del del Governo la Presidenza del Consiglio del Ministero dell'interno cioè quindi lavoriamo in un ambiente come dire
Dove le opinioni diverse ci sono
Però
Si può lavorare e cercare certe coerenze però io adesso voglio rivolgere al
Alla tavola rotonda che sta per
Partire
Alcune
Secondo me fondamentali domande
Che sono in qualche modo la precondizione per poter poi affrontare questo discorso non
Nel chiuso di una Fondazione di ricerca che naturalmente vede gli apporti anche di grande significato e che arriverà alla conclusione cioè voglio dire
In questa legislatura
Ma assai prima tra un anno noi avremo questo testo
Però questo testo vi dico sarà di una
Sessantina di articoli
Non può essere di meno poi lo dirò tra un attimo perché
Se si affronta il problema di disciplinare i diritti che
Sono indispensabili che richiedono una disciplina in una legge
E tu vale chiamato generale sulla libertà religiosa ma insomma già sul generale
Quel professori stiamo discutendo se queste scuse la legge generale o speciale ma comunque non importa questo
Chiamiamola pure legge generale ma
Il problema è che vi sono
Tante questioni da disciplinare
Tante questioni qualcuna propri titoli ve li posso elencare tra un attimo
Però
Io voglio dire
Le domande che io voglio fare a voi poi se volete rispondere meno ma non importa noi abbiamo sostanzialmente l'ha detto anche Valdo un impianto costituzionale in Italia
Tra i più ricchi almeno quantitativamente sono poche le costituzioni che trattano il fenomeno del religioso in maniera così diffusa perché
Cioè soltanto le norme che esplicitamente si riferiscono alla religione sono almeno quattro non voglio dire c'è l'articolo sette articolo otto ultimo diciannove articolo venti
Ma poi non consideriamo l'articolo due l'articolo tre voglio dire almeno l'articolo diciotto l'Artico cioè tutti quelli che si riferiscono ai fenomeni associativi
Quindi noi abbiamo un impianto costituzionale
Molto ricco cioè se voi andate a vedere in altre costruzione anche nei testi internazionale non c'è niente di paragonabile a questo impianto
Però
C'è una sorta di paradosso nella situazione italiana che a fronte di questa così complessa ricchezza costituzionale
Noi abbiamo una situazione di fatto
In cui l'ordinamento si basa ancora quello della legge generale su una legge del periodo fascista
La legge del ventinove è una legge ieri Ferrari la la presa in esame in maniera molto attenta io non lo posso fare ma
Dove ci sono
Un sacco di discrezionalità per il riconoscimento e la personalità giuridica previste seguite ministri del culto cioè ci sono discrezionalità che fanno a pugni con il
Diritti fondamentali
E voglio dire quella
Situazione che noi
Ci siamo trascinati fino ad oggi fa sì che il nostro ordinamento se il sia in qualche modo paradossale un impianto costituzionale
Imponente
Una prassi normativa
Chi vive ancora con quelle regole
Salvo e qui c'è
C'è un'eccezione
Che può essere però vista la due punti di vista diversi salvo lei intese
Ha detto bene Grasso allora noi
Ne contiamo undici salvo quelle modifiche che il cui praticamente alcune sono state più volte modificate
Ma la domanda che io vorrei fare
A vostro giudizio
Le intese
Ci sono un qualcun vantaggio per la disciplina generale della libertà religiosa o no o sono un handicap
Certamente non lo sono per le confessioni che le hanno stipulate viva Dio perché accetto quelle godono di un ordinamento particolare
Ma il problema è che aumentato il divario tra
La Chiesa cattolica che ci al suo ordinamento
Coloro che hanno
Le intese via via anche aggiornate e tutti gli altri
Cioè io nella scorsa legislatura vi confesso io era la Camera ma lane Ceccanti erano qui noi lavoravamo a stretto contatto perché ci siamo resi conto a un certo punto
Che era meglio salvare quella legislatura facendo
Anche in Commissione in sede deliberante delle intese che aspettavano da anni danni
Piuttosto che non fare nulla
Anzi
C'erano stavano camminando e qui c'è ci sono i pericoli di questa nave alcune proposte di legge
Che riguardavano singole tematiche della libertà religiosa affrontate con taglio propagandistico il problema del burqa il problema degli edifici di culto cioè
Sì sì estraevano dei capitoli essi buttavano nell'arena parlamentare per fare
Io ho detto propaganda naturalmente
Quelle proposte non non sono andate a più di tanto avanti
E allora noi abbiamo cercato di recuperare con le intese però le intese come terrestri concordato segna nodo le caratteristiche di un regime bilaterale del rapporto tra lo Stato e la realtà religiosa
Nella nostra Costituzione c'è ben altro
Che non è soltanto il principio bilaterale
E allora io vi voglio dire insomma io quando
Vediamo in Parlamento con un certo sgomento il dibattito poverissimo poverissimo sulle intese
Certo non eravamo contenti che si approvasse per forse coloro che ne erano i portatori facevano bene ad essere contenti
Ma il dibattito che caratterizzava al le Commissioni parlamentari no insomma era inesistente ora io credo che democrazia voglia che se si pone in Parlamento la una scelta su certe materie questa scelta deve essere consapevole ampia condivisa
Cioè non si può pensare di approvarle nel chiuso delle di alcune uffici parlamentari siano pure Commissioni parlamentari
Però
Io tornavo tra i miei colleghi e mi sentivo dire bene avete approvato né intese in più però ora il gradino che separa quelli con l'intesa da tutti gli altri e più alto
Allora
Io voglio dirvi questo
Il punto e questo noi dobbiamo uscire da questo Gatti abbiamo tra
Regime bilaterale tra impianto costituzionale e la legge del ventinove c'è questo è una situazione
Inaccettabile
Non non voglio dire quantitativamente ma insomma
Il milione SD gli aderenti all'Islam qualche volta potrebbero in qualche modo meravigliarsi di uno Stato nel quale vivono e che tutto sommato questo problema ma non parlo del fenomeno quantitativamente più rilevante
Allora
La domanda che vi faccio
Voi pensate realmente
Che sia possibile in questa stagione politica
Portare in Parlamento
Una legge
Chiamiamo tra virgolette generale sulla libertà religiosa
Non mi turba tema su cento il
E poche più leggi fatte
In questo inizio di legislatura più di un anno ormai
Le leggi non ci sono cioè vorrei far comunicare presente visto che siamo in una sede parlamentare che non vi sono leggi leggi significative CEE metto da parte i decreti
Metto da parte i decreti la loro conversione aspetti formalmente le leggi riconversione sono leggi
Ma non ci sono leggi
In quanto tali che si possono
Cioè nell'ultimo periodo nell'ultimi tre-quattro mesi l'unica legge è istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta sul rapimento la morte di Aldo Moro certamente
Ma un'altra
A la Commissione d'inchiesta diciamo sulla mafia
Viene vengono confermate ma poi voglio dire
Nel mese di aprile ci sono quattro leggi che riguardano la celebrazione del centenario della nascita di Alberto Burri dichiarazione monumento nazionale da palesi basilica parla Diana di indigenza cioè ci sono leggi
Puntuali adesso io non voglio fare del cioè
Non ci sono leggi che abbiano un carattere di organicità ci sono un paio di belle che un paio di deleghe
Ma
Io non considero leggi parlamentari nella comunitaria nella legge di stabilità nell'abito leggi di Bilancio quindi questo nostro affaccio perché lo voglio dire cioè
Noi dobbiamo renderci conto che una legge di questo tipo
Non può entrare in Parlamento e poi essere destinata a tutti i venti a tutti i frutti certo non dico che nessuna legge blindata ma deve essere una legge accompagnata da una forte intesa politica perché
Si può facilmente
Fare uscire dal Parlamento una cosa peggiore di quella che c'è in questo momento cioè nel nel Paese quindi io credo che
Onestamente devo dire cioè
Stiamo in standby
Un una settimana in più diciamo un mese in più comunque ma
Veri
Richiamo che ci siano le condizioni per andare avanti anche perché sto finendo cioè anche perché il tema alla libertà religiosa
Cioè non è che viaggia esattamente da solo Valdo detto prima perché Craxi a certo punto a
A modificato i Patti lateranensi e affari e avviato la stagione delle intese
E ha parlato di legge sulla libertà religiosa ma io domando nella società contemporanea di oggi questa non è una legge che va
Insieme
Ad almeno due grandi capitoli
Che sono la cittadinanza l'immigrazione
Questi sono i temi sui quali si salda un una una trilogia sulla sulla lì legge fare i dettagli religiosa
Perché sono questi cioè non è che si può pensare di non avere una visione
Complessiva di questi fenomeni soltanto così si può affrontare questo tema
Io
Non so la Comit il Senato quindi voi avete poi di quello che volete perché giustamente lo conoscete molto meglio di me ma
Alla Camera alla Camera
C'è la legge sulla cittadinanza sia pure in versione soft
Che comincia a camminare quella che riconoscerà praticamente lo il più soli temperato e poi c'è una che riguarda i minori non accompagnati ma di legge sulla libertà religiosa non c'è traccia né si sente in qualche modo parlare
Senato forse le condizioni saranno diverse
Però e allora esso arrivo al alla conclusione
Però qui bisogna decidere perché sostanzialmente
Ad esempio la Presidenza del Consiglio ha fatto un lavoro molto pregevole
Che ha
Praticamente cosa ha fatto ha messo insieme c'è un dossier sul sito alla Presidenza del Consiglio dove voi potete trovare certi
Mi si dice tutto e tutte le insieme delle regole
Che governano questo settore perché non è che sono soltanto leggere il ventinove città c'è una una ricca normativa di provenienza diversa anche internazionale che in qualche modo opera in questo settore
E
Se voi vedete questa pubblicazione
Non è una legge è una pubblicazione della Presidenza del Consiglio
Ma è già un insieme delle normative certo
Qual è il limite di questa cosa che non può avere carattere innovativo e su certe cose invece bisogna innovare
E professor Margiotta Broglio già dovuto diceva
Roberto basterebbe fare l'insieme delle norme internazionali che praticamente sono intervenute su quel in questo settore tre anche quello è un tentativo
Dice magari utilizzando questo le ho detto io utilizzando
I testi unici di natura compilativa che il Governo può utilizzare già
Ma siamo alle solite facciamo un qualcosa di
Però introspettivo cioè mettiamo insieme norme e disposizioni quindi rendiamo più ricca la la la la la la la materia
O se no questo l'ha detto un po'Valdo adesso oppure facciamo una delega
Allora io qui sulla delega
Vi devo dire con franchezza
Che sono convinto che si possa fare anche una delega anche una delega ma
Why pensare
Di affrontare oggi in questo periodo la legge sulla libertà religiosa con una delega al Governo
Guardate che se uno dei temi più gelosamente propri del Parlamento
Questo devono essere ex parlamentari allora
Io medico noi ad Astrid abbiamo praticamente
Con con l'aiuto di Ferrari di Mazzone negli altri abbiamo già buttato giù
Una trentina di articoli che io potrei in qualche modo leggere ma ora sarebbe veramente molto noioso cioè nel sud lo faccio no no non lo faccio però per dire
Che si capisce e siamo a un terzo del lavoro a un terzo lavoro dopodiché aspetteremo anche una delega
Cioè
Alla fine
Quando il fumo hai fatto I regolato tu una serie di fenomeni che non può in un regolare che riguardano proprio i diritti individuali e che riguardano proprio i principi un impianto Valdo che
Se ha scritto nel due mila quattordici oggi si scrive diversamente una legge sulla libertà religiosa non è
Ecco
Oggi
Va se si fa se vale la pena deve essere nuova
Per essere tener conto di tutto ciò che ne nella giurisprudenza costituzionale in quella europea è intervenuta in questa materia oltre agli atti internazionali che alcuni hanno già efficace
Ecco allora
Il mio consiglio è queste vengano l'impianto Di Resta e di una legge
Attuale al al giorno d'oggi può essere accompagnata una delega ma non sostituito per delega
Si può iniziare il lavoro parlamentare
Se
I nostri colleghi amici eccetera sono in grado di dirci che ci sono le condizioni per portare questa proposta alla sua conclusione se queste condizioni non ci sono
Cioè io non porterei una legge ad impallinare se in Parlamento perché questo secondo me sarebbe avrebbe il destino peggiore che ci vorrebbe aspettare grazie
Grazie al professor Zaccaria
Per intervento l'introduzione anche i gli spunti che ha dato ai nostri relatori per questo dibattito perché insomma ho visto che
Il dibattito era già attivo mentre lei proseguiva nella sua
Introduzione
Allora due informazioni di servizio Sergio Divina ci ha lasciato un quarto d'ora venti minuti ma ritornerà lasciato anche l'ostaggio il suo Einstein poggiano come si chiamano il tablet
Quindi siamo certi che Guido Crosetto che era bloccato alla ad una riunione alla Camera ha mandato un messaggio che dovrebbe arrivare appena riesce a liberarsi
Io volevo intanto salutare e ringraziare i nostri ospiti che hanno accettato di venire qui oggi e colloquiare con noi perché l'importante sarà anche quello se riusciamo a stringere
Diciamo i tempi riusciremo anche a fare alcune domande quindi né interventi saranno molto brevi Alberto e Roland del Movimento cinque Stelle
Commissione di vigilanza RAI portavoce del movimento al Senato no usare il sono capogruppo
Opicina esattamente fa richieste
Poi al suo fianco abbiamo il l'onorevole La cognitivi gira qua Nitti Sinistra ecologia e Libertà
Qui di fianco a me Vannino Chiti conosciamo bene che da tempo collabora anche con la Federazione papà arrivare
Ad un
Insomma ad un
Idea una possibilità per questa libertà legge per la libertà religiosa Lucio Malan ha già noto e citato più volte anche nella
Nel dibattito di oggi
La parola subito Adalberto ero grazie ne grazie
Se
Da dove ringrazio calorosamente sia Presidente Aquilante che
Giammario oggi Dio per
Tutti coloro che hanno organizzato questo evento per l'invito che ci hanno rivolto che mi hanno rivolto che mi onora e
Faccio una nota biografica giusto perché mi conosciate io
Sono stato al Movimento cinque Stelle nella vita precedente c'è qua perfino
Prima di questo onere grande onere e onore era un operatore di ripresa no un fattore habitat numerose servizi documentari anche e soprattutto anche riguardanti il mondo religioso
Ho lavorato per rara il protestantesimo lavorato verso agenti di vita un'altra seri di rubriche della comunità ebraica
Ma ho conosciuto dalle comunità da una comunità buddista in Francia vietnamita a comunità
Di tutti le varianti cristiane cattoliche ortodosse nell'ultimo documentario era sui camaldolesi una Contarin Monaci cattolici
Toscani millenari hanno compiuto mille anni danno che terminavo documentari
E i si crea a Mantova una comunicarsi ca Mantova nonché vengo da un quartiere torinese
è una città anche che abisso ha vissuto numerose ondate migratorie ormai è veramente una società multietnica soprattutto
Porta Palazzo che è un vecchio mercato un po'l'ombelico del mondo io concordato gente in Camerun in Africa che conosceva benissimo l'allocazione quindi
Ho toccato con mano sia fuori nel nostro paese che sotto casa la difficoltà e l'obiettivo che dovrebbe avere la politica oggi
Che quello di affrontare una società che
Profondamente mutata inc a una velocità incredibile e proiettata verso un'integrazione più o meno
Forza forzosa nel senso che
Purtroppo in questa congiuntura economica e politica e forse potrei già rispondere alla prima domanda
Che era quella se questo Parlamento potrebbe affrontare un percorso del genere io ritengo di no
Ma ritengo Rino perché vedo che appunto
Per varie ragioni non c'è questa attenzione a
Fare un percorso che e prima ancora culturale che giuridico legislativo in questo Paese
E lo vedo presente appunto di con la mia città perché dietro casa mia c'è un giardinetto dove giocano bambini da tutto il mondo
E quello è
La realtà dell'Italia oggi ma anche l'Italia futura
Questi bambini che arrivano dall'Africa dal nord Africa Centrafricana all'Europa dell'Est dall'Europa e dal dal mondo asiatico dal Sudamerica
Devo permette una comunità incredibile un insieme di comunità incredibili
è
Devono superare indubbiamente le barriere sia
Tra loro e gli altri bambini appartenenti all'altra comunità ma anche
Generazionali cioè coi loro genitori perché ovviamente crescendo in Italia
Assumono tutta una serie di elementi culturali e cosa serve in questo Paese a questo punto
Serve investire proprio lì
Serve investire sulla cultura un esempio che
Il mondo valdese che ho conosciuto appunto poi probabilmente è anche la Comunità Valdese molto
Vicino a Torino quindi sbaglia dal pellicce quindi
Ho avuto modo di conoscere la la l'attenzione che a Parma scuole per l'insegnamento sarebbe da basilare in questo io penso che qualsiasi confessione religiosa
Potrebbe apportare alla società e lo lo sentivo ieri nella ricco dibattito
Che rom
Ho avuto il piacere di seguire
Con interventi apprezzatissimi in particolare quello della dottoressa Dominella Domianello che mio di cui ho condiviso praticamente tutto
E dicevo o bisognerebbe investire lì perché e l'unico modo per uscirne quando ieri si è detto sarà possibile appunto costruire una società libera oltre le leggi sì
E quello l'obiettivo ma se noi non investiamo in questa realtà in questo mondo non non ne verremo mai a capo
Le intese da quello che ho avuto modo di
Conoscere dalle relazioni e da quello dal quadro che mi sono fatto sono assolutamente un sistema per dare
Dei piccoli per carità
Una via impossibile probabilmente l'unica potremmo possibile in quei momenti storico politici però indubbiamente ingiusta perché è un sistema
Che va a premiare o comunque a mantenere un un controllo
E qui c'è anche un discorso da fare su il
Il controllo che questa società che sta cambiando
Si cerca
Alcun controllo che cerca qualcosa di di fermare o di indirizzare la società italiana che sta cambiando così rapidamente
E probabilmente dovuto al fatto che le parti più reazionari della nostra società non ha non non riescono più a a gestire l'evoluzione del nostro Paese o affermare evoluzione poi dipende dai punti di vista più o meno ideologici
Anche l'ideologizzazione di certi temi è assolutamente forviante e non so immagino quante volte in questo Parlamento sentito opporre un diritto civile come rispetto per esempio
Dell'omosessualità in appunto posizione con la famiglia
Cosa che è assolutamente almeno a nostro avviso forte fuorviante somma assolutamente improponibile ecco cioè
Io non vado dando un diritto a qualcuno
Sopra come un diritto di questa natura
A
Toglie va non vado a togliere il diritto a una famiglia chi eventualmente a ridotto in condizioni così difficili la vita delle famiglie sono le politiche economiche degli ultimi venti trent'anni
Ma basta ideologizzare questi conflitti
Basta cercare non questa società non si può cambiare
Perché e già cambia
Le coppie gay per fare un esempio sempre attinente alle sei esempio precedente esistono le famiglie esistono le comunità dal variegata incaricati insieme di comunità che tra l'altro come diceva che giustamente
Vengono ogni giorno arricchite dalle dal tenore l'immigrazione
Ebbene e sono una realtà cioè noi dobbiamo farci i conti
E questo Parlamento a nostro avviso non ha la capacità ugualmente di affrontare con almeno una visione critico unitaria questo processo difficile sicuramente ma anche interessante sommarie e l'investimento sul sul su quello che sarà l'Italia fra vent'anni dieci vent'anni quindi
Purtroppo sono abbastanza pessimista vi devo confessare che questa settimana noi dovremmo ma non voglio essere polemico è
Prego voglio solo dare in questo momento una un un quadro che mi sembra giusto anche per rispetto nei vostri confronti si aderente a quello che noi consideriamo la realtà attuale politica da questa settimana dovremo parlare dovevamo parlare di un pacchetto di leggi anticorruzione
E allora fatta bene fate bene a invocare più un intervento governativo che legislativo perché perché Commissioni giustizia fino a poco tempo fa ero lì avevamo elaborato una serie di provvedimenti
Che adesso vengono accantonati per essere sostituiti con un decreto legge che ci verrà proposto venerdì
Abbiamo dato tredici fiducia e non so quante in questo quindi il dibattito parlamentare non esiste o insiste in misura ridottissima perché poi le decisioni vengono prese quasi sempre dava il gol dal Governo
Allora forse è meglio rivolgersi al Governo e poi cercare in qualche modo
Di ascoltare l'opinione del del Parlamento ecco o di prenderne atto se non altro
E devo dire che appunto la cosa
Positiva sicuramente sarà che
Questa questo procedere e inarrestabile quindi in un modo o nell'altro si dovrà fare assolutamente cioè i cittadini già lo fanno io noto come lo porrebbe lottare chiunque che
Le
Le ICI le persone al di là delle lotte di potere poi degli scontri politici convivono
Io lo vedo appunto perché nel mio quartiere c'è a fianco un negozio arabo o uno che se un cinese poi ce n'è uno p Monte disse
Che la gente convive l'ho visto anche in altri Paesi del mondo l'ho visto in Sud hanno visto in paesi che avevano dei più o meno regimi democratici
Visto che dove ci sono dei Governi più nazionalistici
Tendono per il tessuto sociale tende ad avere le difficoltà si sgretola ad
Invece mentre invece
In democrazie più aperti e la gente con viva il senza troppi problemi cioè per carità non voglio ridurre
Il il il discorso dell'integrazione che invece è molto complessa ma fondamentalmente
E l'attitudine peraltro di di
Diversità che convivono da millenni e quella di convivere pacificamente quindi basterebbe anche poco se vogliamo ecco per aiutare
Tutto questo io penso che è poi al di là
Delle a generica imposizione parlamentare poi con i singoli parlamentari si trovano spesso delle intese e le trasversalità bisogna poi vedere se si riesce ad arrivare a un veramente una soluzione
Dibattuta efficace condivisa ecco perché poi sarebbe opportuno arrivare a quello perché se no faremo l'ennesima legge come dicevate
Inutile anzi dannosa probabilmente
Quanto
Mi fermo così lascio spazio grazie davvero Alberto idrovolanti
Un intervento anche un po'tranchant quindi ci siamo detti se quella legge non si può fare noi perché noi siamo qui oggi
E allora io chiedo invece Vannino Chiti sperando che ci possa dare invece una visione più insomma sono andati via tunisino ambiva no no non è una sola parola prego Vannino Chiti sì grazie
La ringrazio intanto voi la tentazione le chiese per questa occasione
Nuova diciamo questa sollecitazioni nuova un po'un punto strada facendo
Sul su un percorso che non è che non è semplice ma che io penso dobbiamo avvertire come
Come necessario
Hanno già richiamato
Non so Presidente Grasso ma Valdo Spini poi
Roberto Zaccaria il fatto che l'Italia viveva già in una contraddizione di fatto rispetto non semplicemente alle fedi religiose ai cittadini perché Parma terreno diventano dunque una questione astratta di cittadini che in Italia avevano e hanno fedi religiose
Diverso ed era da dare da quella cattolica o non hanno o non hanno una fede religiosa perché è questo l'ambito
Diciamo rispetto a
I diritti che sono sanciti in Costituzione
Hanno avevano questi ultimi con altre fedi religiose senza fede religiosa una situazione
Che è in contraddizione con articoli fondamentali degli articoli sono
Tra i tre fondamenti della nostra Costituzione due-tre eccetera
E
Soprattutto perché limitarsi ora quelli che invece hanno fedi religiose diverse in assenza di intese scaduta una
Legge che è del mille novecentoventinove come sappiamo su culti ammessi che
Che in profondo contrasto con la con il con la Costituzione queste elemento
Che era comunque così e quindi che aveva una pesantezza dal punto di vista culturale e per settori di cittadini concreto anche nell'esperienza concreta di vita oggi è diventato
Più massiccio rilevante e dovrebbe sollecitarci con le difficoltà intendiamoci però la ragione quando mette in campo le difficoltà che ci sono lo dico anch'io ma il problema è come ci atteggiamo
O come cerchiamo di superare queste difficoltà perché l'Italia a
Un corposo pluralismo religioso e questo è il fatto
è il fatto di questi di questi nostri tempi non siamo cioè avevamo un impianto in cui esistevano nella storia comunità ebraiche comunità evangeliche
Che erano minoranze importanti che hanno fatto la storia di questo nostro Paese come minoranza ha fatto la storia del nostro Paese hanno contribuito al progresso del nostro Paese B ora insieme a queste
Ci sono la seconda
La la la seconda religione praticate quello alto Dossena c'è l'Islam ma ci sono anche gli induisti buddisti e così
E quindi
Siamo siamo in presenza di un qualche cosa che se non affrontiamo
Rappresenterà un problema enorme noi dobbiamo stare attenti a non fare spot come spesso ci succede esplodere problemi e poi risolve lì dentro la drammaticità di di urgenza per esempio
Lo inserisco firma è una una convinzione che ho da tempo io non non ondata allora anzi andrebbe anche polemiche con quelli che da un suo giudizio
Negativo ricordo c'era un congresso del mio partito
Il concordato la la revisione del Concordato del mille novecentottantaquattro a molti aspetti positivi rispetto alla Costituzione c'è un aspetto che se si facesse
Su queste cose sono serie invece uno il punto che sento più contraddittorio e sarà sempre di più a quello dell'insegnamento della religione perché noi avremmo bisogno se pensiamo
All'Italia di oggi non di ieri ma di oggi né non di domani di oggi
Ma basta vedere le presenze nelle scuole se parlate voi lo sapete meglio di me ma comunque se si parla
Con
Insegnanti dalle scuole elementari in poi si vede poi come sono
Ormai le presenze di bambini e poi di ragazzi nelle scuole non questo pluralismo che ho indicato lì si trova allora
è saggio a vere un insegnamento
Che non è
Obbligatorio e facoltativo
Che è della religione però viene fatta con le condizioni che sappiamo o invece sarebbe serio giusto perché l'analfabetismo religioso un pericolo l'analfabetismo del Johnson crea tra i cittadini di domani ragazzi di oggi dell'incomunicabilità e della non coi è una non coesione sarebbe invece fondamentale vere un insegnamento religioso effettivo
In quanto tale e per tutti nelle scuole poi l'insegnamento che è più di parte
Di ogni fede religiosa
Sì le tasse nei luoghi di culto o se c'è un certo numero e le scuole stanno aperto masse
Quello sì facoltativo
Io penso che questo
Dobbiamo sforzarci di affrontarlo non so se dentro fuori o accanto però per esempio penso che se questo non si affronta presto Pocescu provvederà bisogna affrontarlo rapidamente bisogna affrontarlo
Con con serietà guardate
è un aspetto non soltanto proprio di formazione ma in questa formazione io vedo la possibilità di una coesione di una coesistenza di cittadini italiani europei che hanno diverse
Convinzioni religiose sempre se non sia trenta prima poi possono essere strumentalizzate questi aspetti dietro crisi delle società
Che sono di valori economiche eccetera eccetera
Ultima considerazione
E per rispondere anche alle due domande che ci poneva Roberto Zaccaria beh nella scorsa legislatura che penso della scorsa legislatura
Sia stata fatta una scelta giusta e positiva perché
Non potrà non alternativa non le intese invece che
Ma
La possibilità di realizzare quelle intese
è stato giusto perché intanto l'articolo otto è stato porte è stato attuato
Ci sono due aspetti che rimangono e che sono sei uno è quella che riguarda l'intesa già ratifiche già già fatta da Governi
Con i Testimoni di Geova che bisogna che Senato e Camera riprenda ne porti a conclusioni quelle fa
E quindi intanto allora noi non non non non fu possibile termini problemi politici e di tempo perché la Camera sarà chiedendo ma
Questo portiamo a compimento perché è lì in sospeso ma
I Governi l'anno
L'anno conclusa e l'altra molto compiuto seria bisogna affrontarla riguarda l'Islam qui ci sono aspetti
Che naturalmente dobbiamo sollecitare anche riguardo alle associazioni che rappresentano il mondo islamico il nostro Paese perché si realizzi il più possibile di convergenza
Almeno su punti di fondo però bisogna anche che il Ministero degli Interni con franchezza perché qui non
è sempre difficile capire cioè
Ci si impegna i per aiutare andare in questa direzione centro delle
Le differenze che ci sono non si non non siano fotografate perché così l'intesa e non non non si realizza si rovesci la situazione è interesse dell'Italia a realizzare
Realizzare l'intesa e quindi operare per creare le condizioni anche sollecitando le associazioni rappresentative ma perché l'intesa ci sia
Noi abbiamo bisogno è possibile che ci sia un islam italiano un Islam europeo ci sono passi in questa direzione anche qui Rossi mode perché l'orizzonte sia quel questo oppure sì sì sì si crea un
Un per milioni di persone la la la non la non piena la non piano uguaglianza di cittadinanza neanche su questi temi che sono
Che sono temi quindi
Non in alternativa ma io credo che non siano state un handicap
Come diciamo se voi Roberto
Come il riformismo fa un passo meglio sarebbe farli tutti e tre ma insomma il passo è giusto farlo perché altrimenti oggi ci sarebbero
Quelle undici intese più i Testimoni di Geova che sarebbero le condizioni de di di di fare riferimento a una legge del mille novecentoventinove tra l'altro poi
Pratiche le intese certo
Non sostituiscono una legge sulla libertà religiosa perché produco possono produrre per chi non le ha anche fenomeni diciamo da veste di Arlecchino
Cioè situazioni diseguali come ci sono
Ma ci sono anche nel Paese situazioni che vanno nella direzione per esempio davvero dei luoghi per i funerali che
Sono comuni a più fedi religiose o o o o o per
Momenti
Associativi di intervento culturale quindi inc anche in questo senso penso che sia
è possibile in questo Parlamento la legge generale una legge generale
Ma per tutte le dirò ecco io sono d'accordo interrogato quando dici
Legge
Non invece di delega del resto l'abbiamo anche discussione un po'quando ci avete sollecitato in incontri
Meno pubblici più ristretti Marco comunque di parlamentari lire no ci vuole che sull'impostazione di fondo ci sia la legge può sia compagni eventualmente la delega mi colpisce il fatto
Di una legge di sessanta articoli e questo mi preoccupa un po'
Non meno si cambia il testo che colpisce invertite no perché non sa perché ecco perché questo allora allora sì perché
Perché lei è il percorso perché purtroppo è vero quello che che sta dicendo cioè in generale
Voi sapete che c'era un dibattito sulle riforme costituzionali eccetera
Il motivo per cui io ritengo necessario gente una riforma che superi il bicameralismo perfetto non è quella dei tempi di decisione per me
Ho
O o risparmi e sobrietà che ci vogliono ma che si deve si possa si devono tenere alta moda per un problema che il Parlamento non fa nessuna legge nessun controllo
Perché cattivi esempi reperito ci son decreti legge e spesso la fiducia sui decreti legge queste il problema
è vero quindi che non c'è un'iniziativa legislativa forte su un tema rilevante e questo saremo onta sarebbe un tema
Di di di grande rilievo ed è di grande necessità però certo
Entrare in Parlamento con un'iniziativa per quanto fosse concordata da parlamentari tutti i gruppi ma ognuno di noi rappresenta così stesso
Come come spesso si vede cioè su sessanta su sessanta articoli questo questo sì un po'un po'mi preoccupa ecco dispetto alla possibilità di percorso ma poi
Vedremo nel merito e anche voi riflettete sì se se
Se fosse possibile
Io penso poiché questa legge dovrebbe avere come come fondamento però come fondamento a con vorrei che fosse una legge onnicomprensiva come fondamento il fatto della laicità sicuramente anch'io sono convinto
Che il fondamento del pluralismo religioso
E quello che non toglie ogni ogni discorso timoroso su
Questo dibattito spesso un po'bizantino se le religioni hanno hanno una dimensione pubblica
Ma mi pare che sia abbastanza evidente che l'hanno problema però è
Non si è mai come
Se c'è il pluralismo religioso e se c'è un quadro
Dei di di laicità che riguarda cittadini che hanno una fede religiosa che non l'hanno che scelgo uno di avere una religione o di non avere più nessuna religione di passare da una regione all'altra e se in tutti questi passaggi non cambia il rapporto che le istituzioni dello Stato hanno con i cittadini
Che devono rimanere in quanto tali se questo è il fondamento cioè questo non se deve essere fondamento
In questo questo sì il senso che chiederebbe
Un orientamento e un indirizzo io penso
Che si dovrebbe fare il possibile anche il anche l'altra cosa Roberto mi colpisce il tempo cioè non sono numeri piccoli ma immensi perché
Io non so questa legislatura credo non lo sappia nessuno quanto spazio davanti
Però io ritengo che sarebbe
Insomma tentare almeno di affrontarlo questo questo questo problema e per tentare la formarlo gode di affrontarle l'ultima sottolineatura e voglio fare io penso che ci voglia prima
Insomma
Prima già oggi è ma bisogna ben ci fosse un dibattito
Cultura culturale non so accademico diffuso ecco che che nella società e e questo le varie leva le le le le varie non sono centri di cultura o non solo attende ma anche
O gruppi ma ma anche le le le le la Federazione delle Chiese
Le le le associazioni del mondo islamico le comunità evangeliche tutte quanti cioè avete la forza di far di aiutarci credo che quelli che siamo qui siamo voi tutti convinte al di là delle difficoltà che vedono delle salite se pensano che che che che si che esca poi a pedalare in quella salita però
Se c'è una spinta nella società che fa sentire questo tema come
Ma come oggi non è percepito come uno di quei lì fondamentali prese questo prospetto naturalmente aiuta e poi se si riescono un può bruciare i tempi e infine l'ultima considerazione davvero non voglio entrare in questo campo
E in questi mesi anche troppo presente per me per me non seleziona
Nel Paese poco vedete
La libertà religiosa è uno dei temi che secondo me ci dovrebbe far riflettere se ci vuole solo
In un
In una democrazia moderna una Camera che nasce con una legge per dare un Governo e per dare una maggioranza di Governo occorra anche una Camera che su alcune grandi questioni se si vuole
Non solo costituzionali ma di diritti fondamentali dei cittadini abbia un ruolo e una legittimazione
Voi immaginate sì certo in teoria domani potrebbe essere molto più semplice
Una legge di sessanta articoli anche di seicentoventi
Assunta da una maggioranza di Governo viene votata dalla Camera dopo una maggioranza di Governo esiste ma se quella legge non funziona i cittadini che non c'è un accordo cosa fanno promuovono referendum cosa fanno cioè che cosa diventa un Paese
In cui
O o se volete si possono avere idee diverse se si parla di leggi cosiddette bioetiche non quelle con sulle coppie di fatto che è un'estensione impropria ma per esempio sul testamento biologico o o o o o su altri temi
Cioè
Su alcune di queste questioni decisive fondamentali per la
Per per la vita dei cittadini
Una democrazia ha bisogno anche del tempo o invece
L'Unità virtù e il secondo in cui si decide perché il secondo cui si decide è data soltanto dal Parco incidere tutti temi non solo quelli di governo
Ma anche quelli che riguardano potestà più grandi cioè la convivenza quello che unisce e non in una convivenza si può essere di destra di sinistra o di centro ma ci sono alcuni elementi che che che che che sono uguali e che sono a fondamento di tutto
Non vorrei che domani
Se voi ci mettete dodici perché si
Se la legislatura va così ci si trovasse in qualche impiccio maggiore delle difficoltà di oggi in ogni caso a fare il possibile per almeno provarci
Forse non ci riusciremo ma per provarci e provarci
Cominciando a diffondere questo dibattito ci lavora in questa legislatura grazie
Grazie davvero
Vannino Chiti
Vannino Chiti tra l'altro citato anche l'Islam e questo io rosse mattino citato vinse dinanzi dicendo che non era con noi invece è arrivato perché mi volevo salutarlo Omar Camilletti sono avete una nutrita rappresentanza
Del mondo islamico a proposito di questa somma vorrei dare la parola anche Sergio Divina della lega Nord in passato insomma anche il tema della libertà religiosa è stato un tema
Discusso e dibattuto
E quindi ci interessa molto sentire anche il suo parere a lei la parola grazie
Grazie a voi intanto
Vi devo dire in tutta onestà che pensavo oggi che ci saremo concentrati su temi su contenuti nel senso che abbiamo sentito
Di questa legge sulla libertà religiosa è però da l'incontro che abbiamo avuto poco fa ho capito che
è ancora un cantiere ancora vivi
E addivenire alla la questione per cui insomma non abbiamo nulla su cui ragionare diciamo di nuovo
Vi dico in tutta onestà che
Chi parla non è così convinto della necessità
Di ulteriori norme che specificano la tematica dei diritti religiosa
Secondo noi lo Stato italiano
Giustamente laico come stabilisce la Costituzione
I rapporti con la Chiesa sono
Rapporti di reciproco riconoscimento delle varie
L'autorità sovranità
Però la Costituzione nasce in un periodo storico nel mille novecento quarantotto fotografa la società nel mille novecentoquarantotto
Il costume la
Diciamo la struttura socio-economica e culturale
Dell'epoca la fotografa e la inserisce il come modello nazionale
Nel rispetto della laicità
Sì esplicita appunto che in una o più articoli spetterà otto diciannove e venti dove non ci sono limiti
Vincoli alla professare salvo i vincoli del civile convivere tre per rispetto dell'ordinamento
Lei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico a volte cita tutti possono professare
Far proselitismo eccetera a patto che quella religione rispetti i criteri del buon costume
Vieta specificatamente qualsiasi tipo di atteggiamento
Che sia discriminatorio verso qualsiasi organizzazione associazione Chiesa eccetera
Specificatamente affini a fini religiosi per cui il quadro che ne esce ancorché la normativa del ventinove potremmo dire sia anche un po'vetustà
è un quadro
Io direi
Soddisfacente
Le intese
Possiamo dire che le Regioni d'Italia sono tutte uguali o forse qualcuna più uguale nei altre
Però il
La parificazione avviene attraverso un minimo di rapporti tra autorità religiose cotoletta statali
Nessuno lo impone ma che si può professare qualsiasi Regione fare qualsiasi tipo esplicitare il culto che si ritiene
Senza necessità dell'intesa
Con l'intesa indubbiamente ti avvicini molto a quello che è poco noi chiamiamo il concordato cioè dove
Uno Stato riconosce una chiesa di ingerire nelle proprie attività
Il sistema codicistico ti dice come
Avviene nel matrimonio come avviene una successione eccetera eccetera eccetera
Ammette che al di fuori del suo organico la sua organizzazione qualcun altro e in questo caso non rese religiosa stabilisca che questi sono dei vincoli che lo Stato si limita a recepirli
Bene qualsiasi religione che applichi che
Occorre un'intesa con lo Stato italiano ove per riconosciuti i suoi ministri del culto parificati ai
Sacerdoti cattolici povere riconosciuto un rito diverso matrimonio diverso eccetera eccetera vincoli sempre rispetto dell'ordinamento giuridico
Italiana
Mi pare che problemi non ne siano nati
Sotto nessun aspetto tranne tranne tranne chi le intese non ha mai volute
Perché chi non ha mai voluto le intese e chi non riconosce che ci sia un'unicità della propria fede
Religiosa ecco abbiamo sto questo islamiche
Non posso sfaccettato e
Stabilita un'intesa per esempio con l'UCOII un'altra associazione non riconosca quell'intesa e viceversa e non si riesca a di fatto con la buona volontà qualcuno ha detto che forse qualcuno ha fatto Chiti
Assolutamente l'intesa sia quasi quel per capovolgere questo aspetto di responsabilità c'è però tu non trovi l'interlocutore che si assoggetta le norme
Del turbine a vento
Noi diciamo ma
Dal momento che
Chi siamo parità dei diritti parità dei sessi eccetera possiamo accettare una religione che sotto il profitto uomo-donna profilo uomo-donna non applica la lettera la parificazione
Possiamo accettare che nel nostro Paese
Ci siano due sistemi due famiglie la famiglia che non riconosciamo
Monogramma e una famiglia diversa
Questa struttura e la Costituzione e
Profondamente la cultura italiana o dell'italiano trasformata in norme giuridiche
Ha stabilito che non è così
Per cui noi non possiamo artificiosamente anche da legislatori pensare di cambiare un radicamento così forte nella società
Nella società Agliana salva consentire tutte le persone di fede musulmana
E assoggettarsi a queste minime regole che sono le regole del mondo occidentale quale al quale noi
Apparteniamo
Non tocco l'aspetto della reciprocità perché qua andremo addirittura su un
Tutto una prateria Oko confluiscono finalità ma pare che reciprocità in certe aree
Del mondo Totogol filo religioso sia sostanzialmente pari a zero
Che
Il professor
Zaccaria
Vantaggi o handicappati
Ma io presuppongo che presentato la domanda non dovrebbe essere fatta noi viola ribalterei ai
Alle organizzazioni o i rappresentanti che vanno sotto firmate
Io credo che sarebbero degli sciagurati se adesso sotto firmato un'intesa pensando di creare uno svantaggio alla propria organizzazione
La mia mia una risposta neppure intuitiva
Presuppongo che insomma l'intento sia quello di offrire alla
Propria
Organizzazione la propria
Struttura che rappresentano
Possa dare maggiori io dico livellamenti
Per usare una parola parificazione un è un termine forte perché abbiamo scritto esattamente in Costituzione e guardate a questo tonaca prendiamo e quando ci va bene diciamo il
La Carta fondamentale sono i capisaldi e qua non ci va be'rito no ma la Costituzione o queste norme o questo modo di operare non rispettano la Costituzione stabilisce che
In Italia nel nostro Paese cioè una religione che è dominante perché dominante come aspetto socio-culturale
Del popolo e tutte le altre possono aver la piena libertà fino ad arrivare sostanzialmente agli stessi diritti
Non c'è scritto assolutamente che dobbiamo
Ribaltare e
Non posso parlare senza aver letto pensare di fare una norma che addirittura
Stravolga
Questi i punti cardine onestamente per noi vanno mantenuti
Grazie grazie
Grazie
Anche per questo intervento che
Mette in risalto
Criticità diciamo di questi temi
Noi ben conoscevamo quindi però avevamo prima c'era appunto di creare questo momento anche di incontro per conoscere ulteriormente le criticità
Luigi la quando tutti
Se Sinistra ecologia e Libertà tra l'altro valdese
Prego
Sì grazie grazie per questa iniziativa
Mi accodo tutti ringraziamenti dall'inizio il presidente qui tante Michele ma
Di cosa parlerai e gli ho risposto vi parlerò parlerò di pragmatismo che per uno di sinistra e già una bella impresa
Ma adesso
Nelle scorse settimane c'è stata questa azione vigliacca omofoba queste scritte sul tempio valdese e di piazza Cavour o naturalmente espresso il mio sdegno
Chiesa come dicevi tu sono pronte se lo dico con orgoglio sono da una decina d'anni valdese non sono di nascita valdese
Che con orgoglio come anche con quella commozione con cui si ricorda ricordiamo le stesse
Il modo in cui Cristo ci ci raggiunge
Ecco da questo fatto qui della dell'atto omofobo della
Che ci richiama sulla concretezza di dei diritti questo pallone parliamo di diritti dobbiamo ricordare sempre negli stessi che parliamo di cose molto
Molto concreto dovremmo parlare di cose molto concrete non di dei non del mondo delle idee non di principi
Parliamo della di problemi legati alla quotidianità parliamo di figli da mandare a scuola parliamo del lavoro questi sono
I diritti e con la concretezza
Di questo discorso che dobbiamo fare un po'i conti
La voglio dire così non me ne importa molto che ci sia appeso in un'aula scolastica un crocifisso anche se mi rendo conto che questo possa essere un problema per chi non si
Riconosce in questo simbolo
Però mi importa molto invece che si arrivi
Al superamento della legislazione dei culti ammessi che
Come è stato ricordato più volte ieri e oggi
Perché è un'impostazione che fa riferimento al legislatore fascista al legislatore del ventennio
Basterebbe questo a mio avviso lo dico senza alcuna vis polemica verso il collega ero là
Per dire no no mettiamoci al lavoro e questo Parlamento che derivano che deve lavorare e che deve rispondere
A questa
Esigenza poi mi rendo conto che le difficoltà sono tante a cominciare lo dico anch'io dei sessanta articoli che mi spaventano
Però il problema non deve essere
Il Parlamento problema semmai post può essere i tempi possono essere i tempi
I tempi di questa legislatura giustamente collega Chiti ce lo ricordavano sappiamo quanto durerà perché seduta tutti i suoi cinque anni è un Co è un conto se dovesse durare un po'di meno
Diventa davvero problematico arrivare arrivare all'obiettivo
Ecco io faccio politica da molti anni anche se questa è la mia prima legislatura
Però ho il sempre impostato il mio far politica in maniera un po'strabica con uno sguardo un po'strabico per danno un po'alla realtà di problemi da risolvere oggi
Ricordando però anche al fatto che questo
Che dobbiamo porci anche nell'obiettivo di una terra da
Da cambiare la terra che lasceremo ai nostri figli e con rapportato questo discorso lo sguardo al alla tematica che stiamo affrontando oggi
Lo sguardo all'avvenire al Paese che verrà e la costruzione di una comunità solida unità dove tutti
I rapporti fra i cittadini se ne improntati a collaborazione solidarietà uguaglianza rispetto
La risposta per l'immediata alloggi alloggi e la constatazione che ci troviamo
Davanti ad una società
Che non è semplicemente multietniche ero mai multiculturale
Un anno fa in occasione della
Del convegno alla Sapienza ritorno il dialogo integrazione
Mi è piaciuto ricordare una frase di un romanzo che amo molto rumore tempi del colera una frase che ricordo anche oggi dove si legge che
Una persona comincia appartenere alla terra in cui si trova a vivere in cui la vita l'ha condotto
Nel momento in cui seppellisce in quella terra il compagno di una vita un amico un
Un familiare
Eccolo là
Guardare alla migrazione
L'approdo l'appartenenza a una Terra Nuova
Non soltanto nella registrazione burocratica di un atto
Ma anche nella celebrazione di un rito religioso quindi queste sono
Esigenze molto concrete
Collega della lega esigenze molto concrete nulla di legato i principi alle ideologie alle idee che anch'io ho qui voglio assolutamente scansare
E si tratta di decidere come dobbiamo regolare il fatto di rapporti patrimoniali delle chiese delle comunità religiose l'insegnamento della religione nelle scuole pubbliche
Il modo in cui lo Stato possa garantire la libertà di insegnamento teologico e il suo libero accesso
Il modo in cui il cittadino può liberamente esercitare il culto e alla fine a cominciare dal patto deve trovare
Il luogo dove
Dove esercitare questo conto e non è mica così semplice e poi una cosa che oggi non è stata quella ricordata ma io la ricordo
Perché periodicamente visito le carceri l'assistenza religiosa che dobbiamo dare i detenuti
E anche questo è un problema
Oltre naturalmente a quello più generale delle dei rapporti fra confessioni religiose è stata soprattutto questo partito dalla costatazione molto evidente ieri se ne è parlato molto cioè il fatto che ci troviamo ormai in una società la società italiana che non è più
Declinabile all'insegna della secolarizzazione ma all'insegna della posto secolarizzazione
Una volta c'era la Chiesa cattolica
La partenza la Chiesa cattolica e che poi poco a poco è diventato un'appartenenza più nominale i principi e diritti
Per la Chiesa cattolica oggi lo ricordava anche Eugenio Scalfari sull'Espresso di questa settimana la tendenza invece e quella di l'ingresso di nuove culture che ci piacciono e così
E così
Noi possiamo
Mettere la testa sotto la sabbia e così l'ingresso di nuove culture nuova religione nel nostro Paese che accelerano enormemente questo processo però badate i
Questo processo approda appunto la posso secolarizzazione a una riscoperta anche se con modalità nuove con ingaggi muori del fenomeno religioso e non ricchezza per il Paese e questo a mio avviso si
A mio avviso è una ricchezza e ce lo ricorda se vogliamo anche la storia dei valdesi
La storia dei valdesi in questo Paese
Che subito dopo la nascita delle dell'hotel della nazione italiana
Subito dopo l'Unità d'Italia la storia dei valdesi cioè Valdera Comunità Valdese avrebbe potuto dopo secoli di persecuzione di va be'adesso Italia ve la fate voi
L'abbiamo raggiunta la nostra libertà di culto essa e invece li valdesi non avrebbero mai potuto dire questo
Non l'hanno detto e abbiamo dei gli esempi
Limpidi di parlamentari valdesi non necessariamente legati alle valli storiche valdesi ma eletti quindi per il loro impegno e loro valore eccetera in questi centocinquanta anni della nostra storia cioè anche in questo caso una ricchezza
Per il Paese una ricchezza per la nazione per la sua crescita
A questo secondo me è il quadro entro cui dobbiamo muoverci un grande pragmatismo mettendo da parte dei principi generali ideologia lasciamole da parte una volta tanto cerchiamo di rispondere
Alla ai problemi concreti
E quindi sappiamo che abbiamo accumulato decenni di ritardi inutili che lo ripeto anch'io
Probabilmente alla radice di tutto di una difficoltà risata anche una
Ambiguità del legislatore costituente penso che lo si debba dire comincerà della formulazione dell'articolo otto della Costituzione che al primo comma sancisce essi
Che tutte le confessioni religiose però sono ugualmente libere davanti alla legge
E noi sappiamo dalla i lavori parlamentari dei lavori dell'Assemblea costituente che
Questo primo comma dell'articolo venne inserito in sede di Assemblea non in sede di Commissione in ossequio al principio di uguaglianza delle confessioni religiose
Cui e chiaramente il legislatore costituente era sensibile ora
Problema è che poi quindi si fa riferimento qui anche alla Chiesa cattolica tutte le confessioni religiose
Problema che poi nel proseguo dell'articolo sto dissipare retrocedere ancora la dottrina dei culti ammessi non avviene questo superamento
Non solo ma porre questo articolo dopo l'articolo sette e dava per così dire una veste
Costituzionale ai Patti lateranensi alle loro modifiche
Da non può il sapore l'articolo otto e a questo importantissimo enunciato dell'articolo otto
Tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere
Davanti alla legge
Gli dava un po'il sapore di una sorta di premio di consolazione acceso i trattati di fatto ha trattato nella per anno polare che poi gli altri si sono ugualmente libere davanti alla legge non è così
Però così abbiamo rischiato di farlo passare
Il principio di laicità
Pre-CIPE a citare la cosa molto importante
Fondamentale direi anche qui dobbiamo evitare di trattarlo in termini ideologici ma con un estrema
Un estremo lega a legame massima attenzione alla prassi ora che il principio della laicità dello Stato fosse ben presente a legislatore costituente
E persino ovvio
Abbiamo appena celebrato il quarantesimo del referendum sul divorzio
Durante i lavori preparatori della legge che istituiva il divorzio Andreotti a un certo punto se ne venne fuori cercando di spolverare la tesi Gius naturalistica
L'idea che la base della Carta costituzionale vi era
Vi fosse una sorta di diritto naturale e qui en aveva degli epigoni importanti anche nei lavori dell'Assemblea Costituente Dossetti La Pira cercarono di fare la stessa cosa la la cosa non passò fortunatamente
Però al di là di tutto questo ciò che ci
Preme sottolineare e che da un lato ripeto è ovvio principio della città è uno dei principi fondanti del nostro nel nostro Paese della nostra Carta costituzionale ma anche i principi di laicità
Si deve fare i conti con l'estrema concretezza dei problemi della gente in questo caso col fatto che diventava un'emergenza nazionale rispondere con un'adeguata legislazione alla problema del divorzio
Ora io non vorrei sotto l'uso soffermarmi troppo sull'altra questione
Ma che comunque al di ritorno in maniera molto sintetica a titolo di esempio
Che la legge regionale del Don numero dodici del due mila e cinque
Presentato un'interpellanza un anno fa al al Governo il Governo naturalmente non ha risposto
E a distanza di un anno di esso ho chiamato il governo a rispondere direttamente in Commissione
Il problema lo sapete qual è il inutili che ero glielo ricordo lo ricordo in maniera dettagliata
Questa legislazione della ressa legge della Regione Lombardia che si occupa di destinazione d'uso di immobili dopo un certo punto viene inserito un emendamento per cui se normalmente la destinato il cambio di destinazione d'uso degli immobili nei Comuni
Deve essere soggetto determinate condizioni però a queste condizioni va bene quando si tratta invece di un cambio di destinazione d'uso per aprire un
Un luogo di culto allora tutto diventa più complicato in sostanza i Comuni hanno una notevoli discrezionalità
Fu una
Cosa che venne introdotta i nostri Amici dell'Islam lo sanno bene per cercare di
Bloccare l'apertura
Dei loro tempi e cosa che non riuscì perché naturalmente potrebbero aperti i centri culturali
E però rimane rimasero fregati per così dire gli agenti
E allora qui il problema qual è ancora una volta l'insegnamento è quello di estrema concretezza
Perché poi da questa legislazione sono partite spartito un estremo notevoli aggravi un'enorme agrario nel lavoro dei Comuni
E potevano applicare questa norma e poi nel la perdita di tempo di denaro per la pubblica amministrazione le confische
E poi naturalmente interviene anche
La giustizia alle prese con Cause interminabili ricorsi vari gradi di giudizio dei vale la pena
Io credo di no francamente
Senza ripeto dover togliere nulla al valore che ha il cattolicesimo in questo Paese
Chi vuole mettere in dubbio ci mancherebbe altro che sia l'appartenenza nominale un'appartenenza effettiva chi vuole mettere in dubbio questo
Il problema è che noi abbiamo l'articolo diciannove della Costituzione che
Dove la Costituzione dopo aver detto tante cose importanti sulla libertà l'all'inviolabilità del domicilio libertà della persona la libertà di riunione la libertà di associazione eccetera certo un certo punto prosa sancisce pure che tutti hanno diritto di professare
Liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma individuale o associata di farne propaganda diceva citarlo in privato in pubblico il culto
Allora non si tratta semplicemente di tutelare delle minoranze che è una condizione importante perché la democrazia possa dirsi tale
Si tratta di governare la realtà è di rispondere alle sue sfide odierne per il Paese che noi vogliamo lasciare domani alle generazioni che verranno
Grazie
Grazie dell'omicida cognitivi d'ora la parola Lucio Malan ne stiamo cercando di
Capire di costruire
Un lavoro comune insieme
Ed esponenti politici devo visto che ci sono state già due visioni
Diverse quella di Airola che
Comunque
Lo sostiene attivamente una legge per la libertà religiosa religiosa dice insomma forse bisognerebbe trovare altri sistemi per garantire e tutelare se non ho capito male dall'però dopo ma la Regione parallelamente al rito
La chiusura direi della
Nostro del vostro collega della lega Nord
Come possiamo fare senatore Malan intanto ringrazio Federazione delle Chiese evangeliche in Italia per avermi invitato e per aver organizzato questo
Questo convegno molto importante perché ha messo insieme diverse diverse persone tanto ci vediamo tutti i giorni ma
Di solito non parliamo di questo di questo argomento
E pertanto è
Già solo per questo ma soprattutto per lei Illy il tema per la preparazione che c'è su questo tema
Va beh Salza cari a sta facendo un lavoro io tentato di partecipare qualche volta sono c'è da partecipare qualche volta le riunioni è sicuramente un un lavoro molto impegnativo e i
Sul quale dobbiamo sicuramente scegliere una una strada scegliere quale est
Vada dal punto di vista legislativo seguire nell'ambito di una legge della legge sulla libertà religiosa
E
Tento tento di mettere in pratica la citazione fatta dal Presidente Grasso di Chuck maritale nota la la il pranzo il pragmatismo il pragmatismo che secondo me deve
Prevalere rispetto
Ad altre esigenze anche se sarebbe bello partire invece dall'aspetto puramente ideale ma
Credo che dobbiamo vedere quali sono
I problemi i problemi da risolvere i problemi sono
Sono numerosi non lo so quanti di questi problemi sa potrebbero risolvere
Attraverso un testo di legge e non so con quanta difficoltà un esempio è la legge che ha citato l'onorevole alla qualifica la legge della Regione Lombardia sulla
Con la legge edilizia
Che ha una previsione specifica per la confessione religiosa
Io credo che si si volesse fare
Un esempio da manuale dei violazione dell'articolo diciannove che dice che non ci possono essere particolari vincoli per un soggetto in quanto confessione religiosa direi che questo sarebbe un ottimo esempio
Infatti la strada su quello dovrebbe essere
Il ricorso avverso alle decisioni sul conseguenti a questo
A questa norma un ricorso al TAR in sede di TAR si può
Suscita sollevare la questione di legittimità costituzionale che
Dovrebbe andare davanti alla Corte che dovrebbe ecco però io
Ho sempre qualche dubbio sul
Spot sull'automatismo di queste cose che
Sulla carta sembrano perfette poi magari trovi un TAR che ti dice che non solleva o magari la Corte a delle valutazioni diverse però questa dovrebbe essere la strada
C'è il problema della approvazione dei ministri di culto da parte del Ministero dell'interno da quando il Ministero dell'interno ha deciso di chiedere e poi
Recepire un parere del Consiglio di Stato che prevede almeno cinquecento persone per
A riconoscere un ministro di culto il che come dire sembra parte patto che va dato su presupposti errati
Perché sul presupposto che le più piccole comunicata cattoliche sarebbero con sacerdote residenze sarebbero di cinquecento invece non è vero ce ne sono parecchi di molto più piccola insomma
Sicuramente il problema il problema c'è poi c'è il problema dell'insegnamento della religione cattolica nelle scuole nel senso che a legge vigente quello c'è
C'è il problema dell'ora alternativa che in molti casi non è attivato pure attivate in modo tale sembrerebbe guasti
Incoraggiare a seguire comunque l'ora di insegnamento che va a contrastare assieme anche altri aspetti IVA a contrastare con
L'articolo trenta della Costituzione che
Prevede il che lei dice che le famiglie hanno il diritto il dovere di educare la prole
Che recepisce anche seppure in modo molto meno esplicito di quanto lo dica al testo originale l'articolo ventisei della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che dice chiaramente che sono le famiglie che hanno diritto di scegliere il tipo di educazione
Per i loro per i loro figli è una serie di di di di problemi pratici proprio che che si incontrano tutti i giorni poi c'è il problema
C'è il problema di coloro che non hanno
L'intesa
Perché quelli che non vogliono averla come dire non
Non è un problema evidentemente preferiscono per una serie di ragioni non averci ci sono quelli che vorrebbero aver c'era che non ce l'hanno e sono principalmente che ad oggi si potrebbe dire quasi esclusivamente che se non mancano mai
Ipotesi diverse ma i Testimoni di Geova con cui
Lo Stato ha firmato alle le intese sono state firmate ma non sono state approvate dal Parlamento alla scorsa legislatura c'è stato una parte di percorso non c'è stato il voto finale perché sono state fatte delle osservazioni
Dell'osservazioni particolare stato anche ipotizzato di
Fare una correzione o per un'integrazione
Al testo dell'intesa come un preambolo simile a quello che ha che c'è che c'è nell'intesa con le chiese valdesi metodista eh al quale lavoro Valdo Spini che potrà detrarsi Cursi occupo fu il protagonista naturalmente dopo i firmata
Aperta da ottantaquattro della della prima intesa
E dove c'è un esplicito riconoscimento ci poteva essere un esplicito riconoscimento
Da parte dei Testimoni di Geova della Repubblica italiana poiché alcuni interpretano
Il la
Come dirà la norma il precetto di non partecipare alle elezioni come una sorta di
Dichiararsi diverso una sorta di mancato riconoscimento
I rappresentanti Testimoni di Geova dicono che perché non è così però a maggior ragione visto che non è così non dovrebbe essere difficile se non che sarebbe un uno nuovo iter con tanto di firma da parte del Presidente del Consiglio e del rappresentante della confessione
E poi c'è il problema e poi c'è problema naturalmente della più è la più grande confessione religiosa senza intese che che il mondo il mondo islamico è vero che c'è il problema della
Come dire molteplicità della rappresentanza
Ma se ci fossimo fatti questi problemi nei confronti delle chiese cristiane o anche solo o anche solo delle confessioni evangeliche protestanti non avremmo mai iniziato a cominciare dalla prima che era proprio a una chiesa
Evangelica protestante per cui
Non possiamo pensare che questo sia
Sufficiente certo il problema c'è e naturalmente poi bisogna evitare che magari
Lo si fa si fa un'intesa accomuna
Denominazione una rappresentanza delle altre non non l'accettano certa problema c'è però non possiamo non possiamo ignorarlo e credo che proprio perché ci sono dei problemi bisogna iniziare iniziare a parlarne eventualmente anche per mettere certi stabilire certi paletti reciprocamente naturalmente
Però credo che
Non si può non si può non parla
Questo non esclude naturalmente anzi fino adesso si è sempre fatto così non esclude che in parallelo si vada avanti con una
Con una legge con un
Lavorando a una legge o non mi onnicomprensiva assommano a una legge quadro
Che ha un obbligo di carattere morale di principio di cancellare quanto meno
Il titolo della della legge del Reggio decreto conseguente questa storia dei culti ammessi che PRA Palese che è una
Palese figlio della sua epoca ma in tutti i sensi oltre che di quel regime francamente anche di quell'epoca
Per cui c'è c'è quell'esigenza bisogna evitare che
Per fare questo poi
Si rischi di andare né i fatti a restringere
A restringere alcune dei diritti stabiliti da quella legge che sia pure detti male sia pure introdotti con questa idea di sommarsi di concediamo quella l'ha detto il no il
Il do la parola qualità una sorta di premio di di premio di consolazione però credo che dobbiamo davvero porci il problema di
Che cosa può effettivamente arrivare all'approvazione perché
Effettivamente sessanta articoli sessanta articoli sono perché poi per dire pochi giorni scorsi abbiamo parlato al decreto legge io PEF aveva mi pare cinquanta articoli non è però era un decreto legge
E francamente non è che tutti gli articoli avessero invece qui credo che ci su ciascuno di questi articoli ma magari anche a livello strumentale ma anche livello sincera ci si potrebbero essere delle prese di posizione dei dei tanti singoli oltre che delle formazioni politiche per cui è un lavoro è un lavoro sicuramente utile perché ti dal Cucci sicuramente da un quadro di riferimento tutte le cose che sarebbe
Utile avere se poi
Al termine di questo lavoro e venti individuiamo una formula per
Mettere
Per focalizzarci su alcuni punti che possiamo ritenere indispensabili io credo che ci sono delle premesse il con il con il presidente Chiti abbiamo collaborato su su questo abbiamo collaborato la scorsa legislatura
Io credo che anche
Anche il senatore Airola che è scettico sulla la riuscita a fare non mi sembra per esempio non mi sembra
Contrario no a fare a fare a fare un percorso in questo senso credo che davvero il pragmatismo ci può dare ci può dare qualche risultato
E un pragmatismo che bisognerà esercitare su su tutti gli altri punti perché io ho citato
Problemi che sono come dire direttamente riferibili a rapporti fra lo Stato le confessioni religiose ma c'è una serie di altre norme che si intersecano con una sensi con le varie sensibilità
Con le varie sensibilità di fede di religione
Che so dalla legge sul su sulla cosiddetta legge sul burqa no per un per intendersi che c'è
Da print fino a prima che si sapesse
Che cosa il burqa in italiano perché a titolo di ordine pubblico del per cui
Però naturalmente ultimamente ha assunto assunto dei caratteri diverso la sensibilità diversi e poi le che le cose tradizionalmente l'aborto il fine vita
La procreazione assistita la legge sull'omofobia sono tutti punti dove le diverse sensibilità esigenze come dire dello Stato esigenze di un certo tipo possono si vengono a scontrare con le esigenze delle delle confessioni religiose
Credo che pensare con una sola norma di risolvere questi problemi e
Famoso ambizioso programma di cui
Parlo il generale De Gaulle un giorno e forse dovremmo avere ambizioni un pochino più limitate
Per ottenere per ottenere un qualche cosa
Se questa è la legislatura giusta lo sapremo solo quando finisce anche perché sapremo quanto d'è quanto è durata
Ma il lavoro ben fatto in una legislatura può se la legislatura seguente lo usa può essere usato anche in quella seguente per cui non è non è mai tempo non è mai tempo perso
Grazie davvero Lucio Malan e mi scuso con era un ladro usare il termine giusto che era scettico nell'orario verifiche disponibile per cui abbiamo
No se posso solo Carelia che
Vedevo anche sguardi nella micio Roma alla nero le d'accordo così non sono d'accordo io dialogo con tutte le forze presenti in Parlamento da quando sono qua purtroppo la mia esperienza molto breve perché sono stata la mia prima
Elezione lamentele un anno che faccio il portavoce e sono convinto che una legge quadro serva serva perché
Mi così mi mi è mi è parso di i capire dagli interventi di ieri ai vostri preventivati quindi fondo sono un portavoce non sono un esperto di giurisprudenza in questo settore quindi mi ha mi attengo en che alle esigenze che le associazioni cittadini porta le istanze che portano avanti dal mio scetticismo non è neanche sulla capacità di fare i lavori in come come già è successo per numerose dl e sulla poi e invadenza governativa rispetto ai nostri parla poli parlamentare
è solo quello
Grazie davvero allora adesso approfitterei mai quindi tempo disponibile per i nostri ospiti se avete domande e interventi da fare nell'occasione il farmacista
Gli stimoli ne abbiamo avuti molti si prenota qualcuno chi rompe il ghiaccio
Mi spiace che non ci sia il collega della lega che invece aveva stimolato
Parecchio il professor Paolo Naso sul podio
Farò una cosa scorretta per cui chiedo al Presidente di censurare mi
Se riterrà improprio quello che sto per dire
Perché non si dovrebbe parlare di fronte a un assente
Ma
L'onorevole divina Sarpi lo immaginavo lo anticipa allora io ringrazio se altri riferiranno per mi scuso con l'onorevole esse
Parlo in sua assenza ma per
Stile personale professione etica pubblica
Non me la sento di passare sopra con
Bonomia e leggerezza sulle cose che sono state dette
Perché sono cose che probabilmente
Nessuno di noi condivide probabilmente forse sì
E però assumerle come un dato della realtà eccentrica
Minoritaria mi pare un errore grave perché sono affermazioni che lasciano comunque il segno che depositano delle uova
Affermare che in Italia c'è una religione preponderante
Che viene garantita dalla Costituzione
Io insegno scienza politica i politologi sono quelli che non sono riusciti a laurearsi in giurisprudenza
E quindi come dire chi come professor Ferrari che era accanto a me che invece un giurista ovviamente non mi dà ascolto però è una cosa terribile terribile che si possa dire da parte di un esponente della Repubblica di questo livello in una sede che non è
Il circolo dubbi di Abbiategrasso voglio dire siamo in una sede di una qualche
Ed un qualche al rigore lecito e il latte Grasso si può anche dire
Ci sta
Ci sono delle personalità ci sono c'era il Presidente del Senato insomma dire una cosa così non è una
Buttata sulla quale per varie ragioni io riesco a passare sopra
Seconda frase non so vertiamo l'esistente ma quale esistente
Cioè il combinato disposto degli articoli sette otto viene letto interpretato come l'ammissione che l'Italia esiste una religione dominano te
E che le altre devono essere benevolmente tollerante non nella logica dell'articolo della legislazione se qualche mese ammessi
Ma semmai che la logica decreto decreti del mille ottocentoquarantotto dello Statuto Albertino
E un'altra frase che
Diciamo
Per
Viene dalla storia del diritto della storia di comunità di fedeltà ferite perseguitate emarginate lasciato una ma avremmo ma un amaro che non sta nella storia soggettiva di chi dice
Pensate cosa hanno fatto mesta della storia soggettiva di chi
Crede nei valori repubblicani ora so che l'Italia è l'espressione valori repubblicani sola male in Francia suona meglio
E però viva Dio questo un valore pubbliche hanno il valore dell'eguaglianza e l'uguaglianza in materia di lì libertà religiosa è un fondamentale del nostro Pontina mento giuridico è costituzionale con leggerezza dire
Queste cose mi sembra un vulnus grave
Su quale io vorrei che noi fossimo meno tolleranti
L'Islam tutto lì Gianni ecco
Sappiamo bene perché abbiamo letto tutti un sussidiario alle medie che in alcuni Paesi musulmani è ammessa la poligamia peraltro regolamentata ma sapevo bene che in altri Paesi questo non accade
E sappiamo benissimo che esistono delle norme del nostro Paese che vietano la poligamia è che c'è una persona commette un reato
Nel senso che trucca
Le carte riesce in modo rocambolesco a celebrare due o tre ammesso che ne hanno voglia non so a cosa va incontro credo che
Una moglie basati
E sia diciamo più che sufficiente quanto meno una alla volta ecco mi permetto di dire se invece vuole avventurarsi in questa periglioso avventura
Eh beh insomma
è un reato che
Si potrà sanzionare con pene semmai ancora più dure di quelle esistente
E poi ho trovato molto eccentrico la conclusione non vedo il problemi sul tappeto quindi vuol dire che non vede il problema delle carceri non vede il problema dei locali di culto non vede il problema dei ministri di culto non vede il problema della coesione sociale non vedo il problema
Delle seconde e terze generazioni non vede il problema della trasparenza perché a furia di vietare noi togliamo trasparenza inseriamo elementi gravi di opacità nella vita delle comunità religiose
Ma se sono stato turbato da quello che ha detto mi ha deluso quello che non accetto
Perché sarebbe stato molto più lineare
Dire sono contrario alla legge sulla libertà religiosa perché il problema si pone soprattutto dal suo punto di vista per gli immigrati essendo che il mio
Partito suo partito ma mi aria culturale a come core business per così dire l'opposizione ai flussi migratori
E allora per default sono contrario anche una legge che assesta se avesse fatto questo ragionamento nell'una diversa valutazione nello specifico del tema che io credo che il nostro Paese abbia un grande bisogno di immigrati
Che il fatto che gli immigrati sono l'otto per cento e producano l'undici per cento di più e ci dice come guadagniamo sugli immigrati ma sono sulle cose che
Ci diremo in un altro convegno
Io fare comunque accettato una diversa valutazione siccome non vogliamo gli immigrati il tema
Del libertà religiosa in qualche modo
Stabilizza quote di immigrazione ecco allora io sono contrario anche alla legge libri sulla libertà religiosa avrei preferito intellettualmente
Un discorso più radicale
Più leghista mi permetto di dire
Invece ho sentito dato discorso scusa Tazio con pressato questa mia amarezza che non sta ovviamente nel
Nel la battuta margine vorrei che ci fosse un confronto quando mai fosse possibile
Con posizioni di questo genere quello che
Io prendo i cui proporrei prendere atto e che invece il percorso che avete delineato e mi rallegro moltissimo per il tipo di sensibilità anche di accortezze
Perché questi giuristi con un po'controllati perché sopra ci mettono una legislatura pensare e l'appeal primo articolo della legge quindi so vanno poste alzati
Con come dire con un po'di Energia però quello che emerge è che questi processi negli anni processi delle intese
Sui quali siamo diventati vecchi eccetera non hanno cambiato soltanto l'atteggiamento dello Stato delle istituzioni nei confronti delle comunità religiose e cioè
Oggi noi abbiamo dei settori dello Stato che hanno una competenza mirabile su questa materia e hanno una disponibilità una maturità culturale
E tecnica molto rilevante questo un fatto importantissimo ma questo processo ha cambiato anche le comunità di fede
Cioè oggi le comunità di fede che sono qui che ragionano avendo fatto dieci vent'anni di riconoscimento giuridico difficile percorso dalle intese sono diverse
Hanno una postura istituzionale diversa ecco quindi alla fine io dico che un processo certo ben più breve di quelle quali sono abituati però un processo che mette insieme comunità
Di fede e istituzioni anche questo grandissimo valore aggiunto
Crea quella coesione sociale che ha un grande valore questo paese soffre anche economicamente di un deficit di questione sociale
Mi sa che non sia proprio questa materia apparentemente così spirituale a darci invece il senso e l'importanza il d'urgenza di essere un Paese che sta a riconoscere insieme alcuni valori fondamentali grazie
Grazie davvero professor naso che peraltro il coordinatore della Commissione e lo studio della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia qui non c'è il studiamo nessuno come lei Bensa
Ha visto che appunto anzi il confronto democratico e alla base di questo incontro presidente della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia Massimo acquirente
Sì mi rammarico anch'io che Sergio Divina sia andato via
Anche per il cognome
Che anzi poteva essergli aborro speech all'inizio però insomma credo che agli atti di questo convegno debba rimanere che gli organizzatori si prendono tutte le distanze possibile immaginabile
E dal merito ma anche come dire
Dalla pochezza come dire dall'approssimazione delle delle affermazioni fatte
Però
Ciò detto
Nel come dire nell'intervento di Sergio Divina
Io ho letto due luoghi comuni
Potenti
E
Il mio primo pensiero è stato magari non noi in questa sala ma tanti italiani e tante italiane in giro per i mercati
Anche se non votano lega Nord
La pensano in quel modo
Ricorsa un'espressione precisa nel suo dire cultura cattolica non siamo un paio di un Paese di cultura che ha lasciamo da parte come dire tutta la confusione
Giuridico istituzionale e storica eccetera eccetera ma questa espressione ricorsa lo sappiamo che è una bandiera e non è una bandiera solo della lega Nord io abbiate pazienza ma
Su questi foglietti
Cioè avete ce ne stavano tre dedicati esattamente a questo punto qui perché è un modo del percorso che abbiamo intrapreso poi per carità di Dio vedo risparmiati ma visto che qualcun altro la tirata fuori questa questione qui
Ma
Ammesso pure che noi che non ci sia un Paese in cui il cemento culturale dato non dalla Chiesa cattolica nel senso di istituzione cattolica
Ma dal prodotto teologico spirituale e culturale del cattolicesimo romano ammesso pure che sia così ma quali sono i risultati di questo cemento
Di questo cemento culturali e ideologico ideologico ma se ci troviamo dove ci troviamo oggi come come Paese come il popolo ma allora perché non bisognerebbe darne la responsabilità anche da chi da secoli pretende di tenerci insieme ed insegnarci che cosa pensare e che cosa e e che cosa deve essere la nostra coscienza
Usiamole pure le formule ma usano le responsabili mente dobbiamo pur saperne trarre le conseguenze
E questo niente a che fare come dire con le aperture ecumenica e con le convinzioni ecumenica e che io nutro e coltivo
Secondo punto
Nel dire di Sergio Divina e diciamo le cose come stanno tappa al di là dell'ignoranza sull'Islam ma insomma quanto meno una venatura di razzismo leggiamo ce n'è in quelle cose lì ma voi pensate che in tempi di crisi economica
In cui gente non trova lavorerò perde non lo ritrova più ma pensate che questo motivo che gli immigrati rinnovate vacci e naturalmente poi gli immigrati non si sa per quale motivo allora se tutti
Le musulmani
Vennero a toglierci lavoro non abbia PIL
Poi magari una volta PD quando nel segreto dell'urna ma pensate che questo ragionamento non abbia voi che cosa voglio dire non prendiamolo troppo sotto gamba
Anche nella rozzezza dell'espressione non prendiamo quei motivi troppo sottogamba anche perché
Secondo me a questo si lega un altro motivo un po'più serio ma che io pure ho colto nel dibattito di oggi pomeriggio
Una legge sulla libertà religiosa
è una legge che per sua stessa natura per definizione
Spinge il politico a dire non tutto
Come io devo rapportarmi a quella proposta di legge in base alle mie comunque convinzioni preconcette o anche in base al mio programma politico
Con cui sono entrato in Parlamento è una legge
Per definizione che spinge il politico a diretti ascolto riconosco che quello che tu diverso darmi
Con altre idee con altre convenzioni con altri programmi politici
Quello che mi chiedi proprio perché a che fare con l'INPS con l'intimo tuo
E sei e siamo concittadini abbiamo stretto un patto insieme lo faccio
Ti ascolto e lo faccio per definizione se viceversa si intende la politica il ruolo del politico
Semplicemente io faccio quello che è come dire più mi conviene più mi piace più mi convince più corrisponde al mio programma originario eccetera eccetera non si farà mai in Parlamento una legge così
Se i numeri non cambiano drasticamente
Insomma ieri pomeriggio e poi oggi pomeriggio
Roberto Zaccaria ci ha resi attenti a questo dato della debolezza della politica
Beh io credo che in qualche misura anche oggi pomeriggio ne abbiamo avuto conferma di questa cosa qui si può dire
Non si possono addurre altri motivi altre motivazioni
A me come dire all'approvazione della legge di questo tipo che non siano motivazioni di merito
Ma non si può dire non la faccio perché non so dirle il Premier usa troppo lo strumento il parere del capo del governo USA troppo lo strumento della fiducia o perché le dinamiche tra tra i partiti in Parlamento non sono chiarendo non non reggono questo motivazioni di fronte al tema di di cui stiamo parlando
Le le conoscenze e delle persone che attendono vengono prima
Dei giochetti come dire dei dei due parti di rappresentanti politici in Parlamento scusate se mi accaloro ma voi capite bene perché mi accaloro insomma dunque conclusioni
Io non sono pessimista di natura
Quindi noi continueremo come ho detto prima fare tutto quello che c'è da fare probabilmente
Dobbiamo fare qualcosa in più allora se c'è bisogno di un'azione più pedagogica
Che spieghi
Magari cominciando proprio dalla
C'è forse qualcuno che ha bisogno di un una bici su questa storia che cos'è la storia della conquista della libertà religiosa in Europa bisogna scrivere un manualetto di cinquanta pagine
Facciamo
Dobbiamo fornire ulteriori elementi perché poi chi deve prendere la decisione
Abbia abbia tutti gli strumenti a disposizione facciamo
Dobbiamo fare incontri più informali gruppi di lavoro del gruppo e creare gruppi di sostegno facciamo cioè
C'è non ci abbiamo mai pensato non abbiamo mai messo in cantiere ma insomma se si tratta di sostenere
Un processo di acquisizione degli strumenti culturali perché questa operazione possa finalmente essere fatta nel nostro Paese
Io mi sento di dire che la Federazione delle Chiese immagino anche
L'accerto per quel che le compete insomma
Siamo siamo completamente a disposizione proprio perché non
Vogliamo perderla questa battaglia e un minimo di ottimismo e diamo conservata
Allora altri interventi siamo prego
Davide Romano
Mi dichiaro buonasera mi dichiaro perfettamente in sintonia con chi mi ha preceduto e quindi non tornerò sullo stesso tasto diciamo e sono quelle conferme in qualche modo che fanno soffrire
Torno invece ad un'affermazione ad una così in qualche modo ad una domanda che faceva l'onorevole Zaccaria ad una questione che poneva cioè questa legge
Dovrà poi in Parlamento se ho capito bene dovrà
Trovare
Chi la sponsorizza di chi l'ha chi l'ha assuma diciamo con un certo impegno politico non potrà
Diceva lei essere lasciata I frutti diciamo agli umori che naturalmente
Imperversano su una legge poi anche così delicata così particolare come può essere questa in Parlamento
Allora io dagli interventi che ho ascoltato adesso quindi degli esponenti politici che qui rappresentano loro stessi ma rappresentano poi anche loro partito in qualche misura
Ho visto diciamo un atteggiamento certamente a parte appunto l'esponente della lega comunque complessivamente un atteggiamento disponibile
Ma non ho notato grandissimi entusiasmi ora certo anche alla luce delle sconfitte trascorse quindi
Una certa prudenza e naturale che ci si
Però la domanda che faccio io è questa
I vostri rispettivi partiti
Appunto le forze politiche che voi qui rappresentate
Sono seriamente interessate
A questo tema e in qualche misura dunque voi sapete già
Di poter dire che si impegneranno affinché questa legislazione questa legislatura sia una legislatura proficua
Oppure in realtà a questi convegni si interviene a titolo personale con tutta la buona volontà che il singolo può avere
Ma in realtà mi ha rappresentato che se stesso perché poi il proprio partito di provenienza
In tutt'altre faccende affaccendato in questa roba è morta sotterrato tanto per dire ecco questo è un po'la questione che mi pongo io
Perché per il resto rimando anche un po'stupito dall'INPS da questa sembra affermazione del dell'onorevole Airola che diceva non mi sembra il Parlamento giusto
Posso capire che da da un dato da chi vive certe dinamiche interni ci sia anche un sentimento appunto di
è la verità dico la verità certo però io dico qual è qual è il Parlamento giusto cioè verrà un Parlamento
Di illuminare teche invece su questi temi saranno
Niente totalmente assertivi è totalmente disponibile chiaro che ogni Parlamento le sue contraddizioni io suppongo grazie grazie Davide Romano direttore dico coscienza e libertà
Chiede interventi brevi perché poi i nostri sulle ospiti colleghi dovranno andare via o marca molto Camilletti centro culturale islamico
Conoscere a tutti io sono brevissimo vorrei puntualizzare su tre cose
Sull'islamofobia come sorta di
Antisemitismo analogo all'antisemitismo che c'è stato nel ventesimo secolo nella prima parte del ventesimo secolo
Oggi l'islamofobia
Di cui non in fieri scopo sul divina Sergio perché mi sembra che sia stato detto tutto
Assume varie sfumature quindi molto importante una maggiore conoscenza
Il secondo maggiore conoscenza significa anche per esempio approfondire questo discorso le varie sfumature per cui i mussulmani non sarebbero mai
Pronti e uniti a una discussione sul
Diritto alle la librerie la legge e di libertà religiosa
Il secondo aspetto che vorrei puntualizzare e la lealtà che i cittadini italiani di fede musulmana hanno anche nei confronti dello Stato qui alcuno mi sembra che ci sono alcuni rischi di Giusy naturalismo
Come nel caso di pranzo Amato
Propose
La carta dei valori io sono leale come penso
Tutti i musulmani a proposito della politici mia avere più mogli contemporaneamente io sono leale allo Stato alle leggi dello Stato però lo Stato non mi può imporre un modo di pensare
Io rispetto rispetto a proposito di
Leggi perché è stato detto la parità uomo-donna tutte cose che rientrano nella islamofobia
Posso avere
Rispettare le leggi
E quello chi rientra in quelli che sono i reati ma ad esempio avere un atteggiamento diverso individuale personale rispetto a quelle che sono alcune correnti di pensiero nella società contemporanea
Il terzo aspetto provato breve
è
Appunto il deficit di espressione di espressività che c'è nello spazio pubblico lui musulmani come vedete siamo anche per
Demeriti nostri però siamo tagliati fuori dai media dallo spazio pubblico televisivo ci sono trasmissioni come
Ha ricordato il senatore del protestantesimo Sorgente di vita però non c'è nessun media che accoglie il parere dei musulmani abbiamo avuto vicende congruente come Boco Aram con cui credo a nome tutti nessuno
Può dire di essere d'accordo o come la vicenda della signora sudanese però nessuno ci ha interpellato e questo credo che a proposito di maturazione della società e di ancora
Percorsi da fare dell'integrazione credo che sia un punto molto importante grazie grazie davvero Omar Camilletti per ora la parola il credito il signor presidente dell'UCOII
Anzitutto vorrei ringraziare a Federazioni per queste due giornate molto interessanti
E quello consentito
In particolare questo pomeriggio e molto interessante anche dei vari senatore Divina
Realmente ha trasmesso
Ho ben siano che c'è nella nostra suscita
Dobbiamo riflettere dei tutti insieme
Come possiamo lavorare su progetti culturali perché oltre al progetto legislativo che molto importante abbiamo bisogno di progetti culturali abbiamo bisogno come ha detto fratello Omar
Spazio sulla mass-media
Che purtroppo
La comunità islamica italiana che sta lavorando da vent'anni sul territorio sta lavorando per
Essere italiani di fede islamica o pay di fede islamica
è stata appurando duro all'interno della comunità perché come si sa questa qualità ma questa nuova ma composta da diversi nazioni
Certamente guidata
Da quelli italiani origini autoctoni ma
Chi provengano dal Marocco controviali dalla Libia che proviene dall'Albania che proviene dall'India tutta questa realtà e alla
Creare una nuova comunità non è così facile
Quello che
Quando la comunità islamica chiede un'intesa o chiede di fare una legge sulla libertà religiosa è un atto di responsabilità da parte della comunità islamica
Perché è vero che
Qualcuno pensa con una legge regionale della Lombardia può chiudere una moschea ma
A cui di fronte a quella moschea che chiude lo abbiamo dieci
Perciò
Cioccio singolo
Da voi usare la Fortezza alcuni legge si può scappare dalla Regione parliamoci chiaro
Ma dobbiamo essere onesti
Come possiamo trovare una coesione sociale perché la nostra società è cambiata io sono arrivato dalla Palestina nel mille novecentonovantuno qui
Vivo appresi da vent'anni la nostra realtà fiorentina cambiata Toscana nazionale europea e cambierà ancora di più allora discorso dipende
Chi
Nel posto della lista latori lavo cambiare lavoro errare questa questione o non la può vedere e qualcuno non la vuol vedere per l'amor di Dio la sua scelta di gara
Ma
Credo che la maggior parte di
Nostro Paese dei nostri cittadini
Veda con questo cambiamento toccano questo cambiamento nelle nostre strade come è stato detto da Robert dal senatore prima e lo stesso Adele nelle nostre scuole
Nelle nostre ospitare nelle prigione
E tutto cambiato allora o vogliamo vedere e allora governiamo questa realtà o ogni uno fa quello che può fare certamente non è così facile ma dobbiamo lavorare
Io spesso sottolineo che abbiamo bisonti processi culturali
Perché realmente non si può solo con una decisione del Senato del Parlamento del Governo perché rischiamo
Di non trovare la coesione sociale rischiamo che purtroppo invece di
Diminuire
Questi luoghi comuni come sono stati trattati dal senatore Divina ad far diventare invece
Argomenti di propaganda politica per prendere un voto di qua un punto della
Credo che quello consentito questo pomeriggio ci sono degli e prospettive molto positive ringrazio la federazione e noi anche come un coi
Che
Presentiamo più di centosessanta moschea a livello nazionale
Siamo disponibili a collaborare insieme per altri progetti culturale
Come partecipiamo con
Pensosa Calìa con ovvero Valdo Spini a tantissime iniziative
Possiamo
Progettare anche di progetti culturali per andare veramente a togliere questi nuovi comuni a trattare l'essere umano come tale a prescindere da sua fede a presiedere il suo pensiero culturale o politico grazie grazie
Allora grazie davvero evidenzierà intanto volevo osservare salutare dare omaggiare di questo libro protestantesimo democrazia Vannino Chiti che deve scappare affermavo grazie
Però possono fermarsi quindi fare ancora un giro in base alle sollecitazioni ricevute intanto distribuisco
Grazie e quindi darei un
La parola
A Alberto Eurolat iniziamo
Ma asseriti io come dicevo prima adempiervi dico oggi a me sembra importante quando incontro in una conferenza in quasi sempre col per cittadino dei cittadini con delle istanze eccetera portare la mia testimonianza la mia valutazione i più sinceramente possibile
Di di quello che vedo di quello che allora io di fronte
A un una maggioranza che pur forte di numericamente una presenza PD notevole consegna mediamente
La trattazione dei diritti civili al nuovo centro destra
La trattazione delle tematiche sugli stupefacenti al nuovo centro destra
E non se ne fa carico realmente
Oppure vedo
Ripeto tredici fiducie vedo leggi su cui in Commissione si emenda hanno come l'ultimo decreto IRPEF e poi viene messa la fiducia ma io non vedo la via la disponibilità a dialogare
Non vedo la disponibilità a confrontarsi a valuta a valorizzare il lavoro parlamentare delle Commissioni vedo una macchina di
Governativa che ha deciso di imporre delle sue scelte compresa quella che vi ricito l'ultima che arriva adesso sul pacchetto legge anticorruzione
Punto di un lavoro un confronto parlamentare lungo in Commissione giustizia annullato azzerato
Dalla
Autorevole e quanto meno inopportuna decisione del precedente Consiglio di presentare prima una legge che una legge governativa poi un decreto-legge
Allora ho dei dubbi e ve li pongo
E ve li dico signori io non so se è o non è illuminata questi dati ognuno avrà le sue visioni ovviamente no ma io non vedo questa come una delle priorità
Del dell'attuale Governo
Voi il Parlamento potrà dare al c'era ma esautorato agli quindi è questo il mio dubbio ecco per questo che vi esprimo poi
Dove viviamo in una società devastata signori
Sì socialmente e culturalmente allo stremo abbiamo passato vent'anni di televisione commerciale di che ha danneggiato tutti dalla Chiesa cattolica all'ultimo rigo gruppi culturali o
O etnici o religiosi italiani
Perché perché c'ha chiuso in un'ignoranza profonda consumistica basata su alcuni principi che noi tutti qua dentro sicuramente
Conveniamo essere dannosi per l'evoluzione lo sviluppo di una società Apple giusta inc di libertà fatta basata sulle libertà di ognuno di noi
E questa ricostruzione come dicevamo è questa la mia dubbio premesso la legge quadro l'abbiamo fatto un'interrogazione su appunto la nomina dei
Ministri di culto a cattolici ci hanno risposto
Un sapete no appunto i criteri che non combaciano sono ci rendiamo conto che queste sono operazioni funziona utili ma
A dobbiamo pensare alla nostra società e questo lavoro dobbiamo farlo sicuramente insieme perché qual sia si religione culto dei vizi di cura della propria spiritualità aiuterà al nostro popolo a uscire da questo incubo con del nulla proprio il più niente per persino cioè con lo stesso rispetto che sia per tutti persino anche per gli atei agnostici voglio dire
Siamo tutti quanti soprattutto i cittadini italiani e concorriamo a cercare di costruire una nazione migliore e questo non si fa ignorando o
Continuando a mantenere come dicevo prima o un tentativo di controllo sulla società che è cambiata completamente con dei sistemi mentali strutturali del dire
Che sono obsoleti che non rispecchiano più la realtà della nostra nazione questo lavoro dobbiamo farlo insieme
Lavoro legislativo ripeto ho dei dubbi che questo Governo poi magari mi stupirà è superata perché nell'agenda del cronoprogramma di Matteo Renzi salterà fuori anche questo
E verrà
Calendarizzato e rispetterà anche i termini perché fino adesso non li ha rispettati
Neanche di una cosa
Quindi ho dei dubbi ed esprimo
Mentre invece il lavoro che possiamo fare come diceva prima
Giustamente
E rappresentante la comunità islamica perdonami corpo dimenticato pro però e un lavoro
Qualche basilare perché e di urgenza un'impellenza
Incredibile perché io vedo le generazioni ripeto ce lo sotto casa
Le vedo crescere vedo che parlano italiano casi di cronaca col padre pachistano che uccide la figlia perché non ha sposato quello che lui aveva previsto per c'è bisogno di aiutare queste famiglie c'è bisogno di aiutare i giovani i cari vecchi che che cercano di integrarsi non è facile
Chi la vive sulla propria pelle sa che non è facile io penso che ognuno
Più agli italiani e poi per primi dovrebbero ricordassero visto che sono un popolo di emigranti
Chiunque in famiglia un emigrante io sono figlio di migranti eccetera eccetera eccetera
Qui dobbiamo recuperare
La la qualità culturale del nostro popolo per fare questo lavoro che impegna tutti non c'è più una visione della politica io avverto che non ci una visione globale abbiamo un piano strategico energetico globale lo abbiamo un piano culturale non abbiamo niente la scuola e devastazione ci chiudono la sancì smontano la sanità
Ne siamo abbandonati e dobbiamo recuperare invece una visione organica dobbiamo vedere dove stiamo andando ecco e andando e questo chiunque si occupi di spiritualità religione
Che ha una visione da una visione è stato logico esistenziale più ricca e chiamato a concorrere a ricostruire un'identità ma anche un
Diciamo un un modello di libertà e di speranza per questo Paese io questo lo possiamo fare insieme della lo lo la cosa più importante
Poi vedremo se cadrà a questa maggioranza ci sarà un altro Governo se sarà uno dei primi punti all'ordine del giorno noi ci impegniamo a portare avanti questa cosa per una cosa importantissima però sto proprio perché appunto ripeto bisogna adeguare tutta la visione politica amministrativa alla società che cambia
Grazie senatore De Paola
Onorevoli sull'acqua tutti
No singola breve replica
Tanto per quanto riguarda l'esigenza cui faceva riferimento il rappresentante dell'UCOII
Se me lo ricordava il collega del del Movimento cinque Stelle che nel contratto di servizio pubblico RAI se ho ben capito è stato ben
Appena da inserito da poco proprio riferimento a questo tipo di
Necessità anche per l'azione del nostro Capogruppo alla Camera
Quindi penso che ci saranno delle novità me lo auguro e laddove non ci dovessero essere milioni la invito marito procediamo i riferimenti a
Contattarci
Che
Ma io non so
Forse sono un po'ingenuo forse sono sempre un po'molto ottimista
Vorrei essere un po'più ottimista del del collega Di Nola
Se non altro perché la categoria della parure sia io preferisco applicarla ad altri ambiti che non ha i lavori parlamentari Nino attendo un l'altro Parlamento un futuro Parlamento se ci sarà questo futuro Parlamento lo vedremo insomma
Però noi
E sull'oggi sull'hic et nunc
Che dobbiamo lavorare
Ce la faremo non ce la faremo io non lo so
Mai sull'oggi
Sulle forze che ci sono state sulle opzioni che che ci sono fornite che noi dobbiamo
Dobbiamo lavorare
Fra l'altro guarda caso siamo rimasti tre esponenti dell'opposizione
Però io ritengo che
Lo dico anche quindi faccio riferimento a chi chiedeva poi un impegno come come particolare Sinistra ecologia Libertà più che partito liquido rischia di diventare un partito vapore acqueo
Per alcuni errori che sono stati fatti e che non condivido
Però l'impegno che io posso dare per quanto riguarda il mio partito è
C'è
C'è assolutamente il faremo di tutto perché
Col nostro lavoro sia alla Camera che al Senato si arrivi all'obiettivo però io credo alcunché si debba essere un po'più fiduciosi
Anche perché se non siamo fiduciosi non c'è ragione di stare qui non c'è ragione di lavorare in Parlamento perché diamo e aspettiamo tempi migliori
Grazie
Grazie diamo con Lucio Malan nazisti a io volevo dire due parole sul
Senatore Divina
Quello che ha detto ha detto è stato arrestato commentato io volevo solo
Così menzionare il fatto che nella scorsa legislatura lo Iran nella Commissione affari costituzionali né a quella che
Approvato
Le le intese e non c'è stato da parte della lega un atteggiamento ostruzionistico su alcune sia astenuta anziché inatteso alcune ha votato a favore ma ostruzionismo non c'è stato dopodiché ciascuno si assume
Come dire oneri e onori di ciò di ciò che dice ma volevo solo menzionare questo fatto
O ascoltato con interesse le gli interventi di Omar Camilletti edilizia di mezzi perché ha avuto piacere di ascoltare anche in altre le altre occasioni io credo davvero che abbiamo una
Cioè c'è un c'è un lavoro positivo davanti davanti a noi
Che presuppone appunto lo come dire i comprendere anche ciascuno l'alto l'altra parte
Lalla
Discorsi il della l'atteggiamento estreme di grande equilibrio e saggezza che sento da lei ed altri responsabili di di
Organizzazioni
Islamica è un grosso passo sicuramente un impulso estremamente positivo
Naturalmente come
Spesso succede più facile per il
Diciamo così grande pubblico visto il poco spazio che c'è su questi temi
Ricordare episodi singoli persone di altro tipo che si sono rese ci indubbiamente molto più famose perché quelli subito no come si dice ancora la non de Fuego riparto UE allora ci si rende più famosi però punto è importante mostrare che
Il caso singolo certo è quello che fa fa notizia però quello che conta sono posizioni di diverso tipo che indubbiamente hanno incontrano possano facilità rotto un atteggiamento del tutto del tutto diverso
E nessuna domanda specifica di Davide Romano
è vero in zone per entrambe le cose secondo me
è vero che la posizione di coloro che sono presenti qui non è detto che coincida con il proprio partito non nel senso che l'opinione diversa ma nel senso che la sensibilità è diverso se siamo qua
Noi quelli che siamo siamo stati qua e non altri è perché effettivamente c'è una sensibilità c'è una sensibilità diversa però conta anche il singolo che poi coinvolge coinvolge altri
Ed è una ed è un
Una una ed ed è una dinamica positiva credo che puntasse anche un po'lo spirito dell'incontro di oggi
Potrei anche menzionare il fatto che Sergio Divina non ha fatto non è che ha detto la cosa carina per
Per piacere qui ha detto quello che avrebbe detto in altra circostanza per cui come dire abbiamo anche una chiarezza noi in un sia pure sia pure in negativo
C'è una cosa i risultati non sono stati nulli nel nel passato la scorsa legislatura ci sono state sei
Intese se ben ricordo anche la modifica di altre due per cui insomma
Il il lavoro c'è stato e ci sono e come dico il lavoro preparatorio anche quelle diverse proposte
Di legge sulla libertà religiosa al quale avete avete lavorato dico avete perché ci fu alla Camera io ne presenta i una che al Senato però andò avanti alla Camera e
Io ritengo che non sia lavoro
Lavoro inutile perché nel frattempo si è andati a macchia il lavoro utile dal punto di vista formale quando
Camera Senato eventuale terzo passaggio a firma del presidente la Repubblica non ci siamo arrivati ma
Credo che comunque non è non è lavoro inutile e sicuramente l'impegno l'impegno è sincero
E
Credo che
Possiamo non possiamo precluderci dei traguardi poi giustamente se
Solo dopo sappiamo come sono andate le cose ma l'impegno credo che sia importanza l'impegno non si arriva di sicuro da nessuna parte
E noi ci contiamo su questo impegno la Federazione delle Chiese evangeliche in Italia il Presidente Aquilante lo ha detto esplicitamente andremo avanti faremo di tutto era
Portare avanti questo tema sia dal punto di vista legislativo che culturale ovviamente come ricordava il se diversi
Io volevo ringraziare tutti colleghi della Federazione delle Chiese evangeliche i colleghi dell'agenzia stampa né per per avere organizzato questo convegno
Volevo ringraziare ovviamente la c'è il ma anche la cesserà come sia delle chiese evangeliche perché i rapporti con lo Stato e SISMI permettete cito chi in questi tre giorni ha dato il contributo un contributo importante per questo convegno
Ivan Scalfarotto che il sottosegretario le riforme e rapporti con il Parlamento che intervenuto questa mattina anche se ha rassegnato nel calendario ieri Sara Domianello Alessandro Ferrari Paolo Naso Enzo pace Maria buona fede
Anna Nardini Giovanna aiutato Giuseppe pasta iniziative anzi io
Mariangela farà Carmine Napolitano Gabriele Ionita Ilaria Valenzi dovrà Bonaiuti
E poi il Presidente del Senato Pietro Grasso caccia patto il saluto dato
Sul piacere il saluto stamattina il presidente Massimo Aquilante Roberto Zaccaria
Alberto Di Nola
Grazie per il
D'intervento di oggi è la partecipazione
Vannino Chiti Guido Crosetto che si è scusato tramite avesse Gino detto scusate ma proprio non ce la faccio passare
Benedetto Della Vedova che aveva dato la disponibilità mera emissioni incorreva se non sbaglio che indichi come sottosegretario insomma
Sergio Divina Tia comunque partecipato e ha stimolato dibattito portando ovviamente la sua opinione
Luigi l'acqua Monti
Lucio Malan
E Valdo Spini che è venuto a trovarci oggi con il suo saluto quindi grazie soprattutto e Roberto Zaccaria l'ho citato mondo saltato no fagocitato e soprattutto tutti voi per la partecipazione e buona serata e buon lavoro grazie