Forum PA 2014 - La valutazione delle performance

Io direi che possiamo cominciare stiamo anche un pochino in ritardo
Il
Intanto
E fa piacere vedere una
Scusate
Poi
C'era vedere una sala
Per quanto è enorme
Molto popolata
Evidentemente il tema di questo incontro suscitare l'interesse anche se il vero titolo di questo seminario non è la valutazione delle performances come risulta dal programma ufficiale del Forum ma
La valutazione delle performances misurazione dei risultati performances budgeting contenuto che peraltro
Si evince in ogni caso dalla descrizione
Che riportata nel programma
Ufficiale
Quindi come
Anzi
Può stabilire dal titolo soprattutto dalla spiegazione che avete trovato al programma questo convegno a una focalizzazione
E che è quella
Di occuparsi della integrazione tra
La valutazione delle performances e
La programmazione di bilancio la decisione di bilancio perché questa focalizzazione
Si dovrebbe cominciare a dire perché importante e necessaria anzi indispensabile e questa sicuramente è vero però la ragione per la quale
Abbiamo scelto di parlarne oggi è che si tratta
Quello che abbiamo individuato è un tema che segnala una debolezza
Presente nei Sisti in generale nei sistemi
Di gestione
E programmazione
Finanziaria nelle nel nostro sistema amministrativo questo in termini generali ed è questa una
Debolezza che che è presente da da parecchio tempo
Che nonostante i diversi interventi che si siano susseguiti
Dalla
Dalla fine del secolo scorso cioè dal mille novecento novantanove ad oggi e che hanno riguardato
Da un lato la disciplina del sistema di programmazione e valutazione e controllo dei risultati quello che
Per brevità
Più espressiva chiamiamo
Di performances management insiste il performances management e non si sa amministrativo e dall'altro anche la disciplina
Relativa
Al processo di bilancio
Di decisioni rilancia anche sa che anche se ha cominciato a subire le trasformazioni a partire
Dalla seconda metà del gli anni Novanta con il il il primo intervento di riforma noto come riforma del ministro Ciampi allora Ministro del Tesoro ecco la
Entrambi questi filoni di regolazione appunto da un lato della programmazione di bilancio in particolare statale evidentemente riferimento qui al bilancio statale dall'altro il filone di disciplina
Del dei sistemi programmazione valutazione totale risultati hanno
Trascurato a mio giudizio penso al mio giudizio la l'importanza di questa integrazione ne è testimonianza il fatto che
Di fatto niente nelle rispettive regolamentazioni
Sia fatto poco nullo o scarsissimo riferimento al all'altro dei due processi che avrebbero dovuto essere invece coinvolti
La debolezza di questo di questo elemento e sicuramente anche il frutto del fatto che faccio sempre un discorso generale che quindi ha le sue eccezioni nel nostro sistema amministrativo i sistemi di performances management sono
Però se dovessimo
Usare la ma la metafora dello stadio di maturazione ancora piuttosto accedervi non tanto in termini
Di della loro
Diffusione formale quanto appunto
Nei termini della loro strutturazione pensiamo a quanto evidenziano hanno evidenziato anche le ultime due degli induttivi rapporti
L'ultimo rapporto
Dell'Anna che ex CiVIT sulla
Per quanto riguarda i sistemi di pianificazione programmazione e controllo dei ministeri c'è una debolezza diffusa quanto alla possibilità di definire obiettivi strategici e operativi che siano rilevanti
Anziché il perseguimento delle priorità di policy c'è una debolezza diffusa quanto all'individuazione delle misure da introdurre per
Abbia per
Disporre da un lato dei dei dei target dei valori di attivo dall'altro poi delle misure per verificare il raggiungimento di questi ultimi
Un terzo elemento è che questa debolezza è anche figlia di una scarsa attenzione che è imputabile sia a livello politico che a livello
Amministrativo
Alla all'utilizzo delle delle informazioni di risultato gli indicatori performances nel prendere de le decisioni e questa ogni livello
Punto dal livello che riguarda la programmazione dei servizi da erogare l'appalto da parte dei Comuni sino
Da quella che è la decisione madre
Cioè quelli
E di nuovo qui mi riferisco allo Stato che quella relativa al bilancio
Ecco nonostante appunto grazie alle normative a cui facevo generico riferimento prima
Questi elementi si siano introdotti elementi volti a far sì che
Le diverse delle decisioni comprese quelle relative al Bilancio fossero assunte tenendo conto anche dei risultati siamo tuttavia in un
Percorso che ritiene ancora che
Si facciano molti miglioramenti
La scelta di questo tema ci consente attraverso i tre interventi che sono in programma
Dapprima di fare un puntò su quale
Lo stato dell'arte evidentemente in termini generali
Sulla valutazione delle performances nostri stanco amministrativa questo
E ciò che sarà partono da Davide Galli
Con il suo intervento rappresento subito Davide Galli
Davide Galli oltre
A essere all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Piacenza e anche
Presidente del nucleo di valutazione dei servizi e dell'ambiente ha un'esperienza diffusa di analisi dei sistemi di performances management delle pubbliche amministrazioni
Possiamo anche
Grazie alla relazione che farà a Biagio Mazzotta che non ha bisogno di presentazione di
Potremmo abbiamo l'opportunità di fare anche
Il punto di fare di conoscere qual è lo stato dell'arte dell'evoluzione che
Il processo di bilancio del bilancio è stata subito illazione alla utilizzo degli indicatori di performances viene la direzione della integrazione tre questi due sistemi e infine avremo modo di guardare in prospettiva
Della direzione
Di quella che secondo alcune esperienze internazionali
Abbastanza diffuso ormai abbastanza diffuse e la tendenza che va affermandosi appunto nella direzione
Del performances budgeting cioè di una il sistema nel quale
La decisione di bilancio le decisioni di allocazione delle risorse che viene fatta con il Bilancio avviene
Sulla base i avviene in relazione a risultati che si vogliono raggiungere tendenza
Diffusa rispetto alla quale evidentemente anche le statistiche internazionali credo che la vive galline farà vedere una pubblicata nell'ultimo rapporto gravemente alternanza dell'OCSE
Farà vedere il nostro posizionamento
Su questo punto e
Questa prospettive anche quella di consente che consente
Che potrebbe consentire di consolidare anche i percorsi di spending review che nel vostro
Nel nostro Paese e sono stati avviati da un po'di tempo perché attualmente sono nelle mani del commissario Cottarelli quale appunto farà quest'per la questura timo intervento io non aggiungo
Altro nella mia introduzione salvo dire che alla fine dei quei dei tre interventi se avremo tempo come penso
Ci sarà spazio per raccogliere domande dal pubblico sulle relazioni
Prima di appunto chiudere l'incontro che dovrà tassativamente essere concluso nell'orario previsto cioè delle tredici e quarantacinque grazie dell'attenzione
Ringrazio dottoressa Marconi e
Forme il form Pia che organizzato questo convegno e che devo dire adatto nell'ambito del programma delle attività complessive del forma credo un ampio spazio al tema della valutazione e della misurazione della performances
Io in questa relazione che mi è stata chiesta per fare un po'il punto della situazione del nostro Paese delle amministrazioni pubbliche nel nostro Paese
In tema di misurazione valutazione ho deciso di
Seguire una metafora
Permettete una metafora sportiva
Anche perché a ben vedere l'ambito sportivo se vogliamo è quello nel quale performances mensilmente e management sono
Più voluti se vogliamo visto che alla fine
Le competizioni sportive l'attività agonistica e vengono sistematicamente misurate e queste misure vengono condivise
E discusse allora qui provengono seguendo questa metafora inizio il mio intervento domandandoci e domandandomi perché
Un'amministrazione pubblica l'amministrazione pubblica italiana
La vostra Amministrazione se siete dipendenti pubblici si deve dare una misura
E vi propongo tre possibili asticelle
è
Livelli di quello che potremmo definire
Una competizione verso un salto più sempre più in alto B a livello base
Potremmo dare come risposta che misuriamo la performances sta uso il plurale perché come ricordava la dottoressa Marconi faccio parte di un'amministrazione pubblica seppure con un ruolo indipendente essendo Organismo indipendente di valutazione di un ministero
Le dicevo a livello pro base l'asticella più bassa
Bisognava performances perché c'è una norma che ce lo chiede cioè il decreto legislativo centocinquanta oggi prima ce n'erano altri domani potrebbero essercene altre ancora però questo capite bene tenere l'asticella molto in basso
Sempre
A questo livello basso
Potremmo dire che misuriamo la performances per rendere attivo quel dettato costituzionale vi ricordo l'articolo novantasette la nostra Costituzione dice
Qui bisogna assicurare il buon andamento della pubblica amministrazione la sua imparzialità ve buon andamento e il termine che i padri costituenti utilizzano ma ovviamente pensavano alla performance al modo in cui
Quindi gestita in produce risultati l'amministrazione pubblica
Però il dettato costituzionale lontano nel tempo nel linguaggio e soprattutto il rendimento della Pubblica
Non è è qualcosa di sempre attuale che bisogna garantire giorno per giorno
E impensabile nel nostro Paese in altri Paesi no che la pubblica amministrazione smetta di operare
Chiuda da un giorno con l'altro come invece accade presenta caduto negli Stati Uniti
Ora potremmo anche nel male da questo livello basso direi siccome altri lo fanno lo fanno meglio di noi
Beh dovremmo allinearci alle pratiche internazionale ecco questo non è l'approccio con cui faccio la presentazione oggi non è neanche secondo me è una buona motivazione per cui un'amministrazione pubblica dell'isola se lo fanno bene altri lo faranno per motivi che possono essere interessanti che possono fornire degli spunti ma non è la ragione per cui un'Amministrazione come quello del nostro Paese questo io penso debba alzare l'asticella loro alziamo l'asticella
Occorre misurare perché bisogna spostare l'attenzione dalle risorse
Da quanto si spende da questa idea che è un po'insita nel modo di ragionare anche nel dibattito pubblico che un euro di spesa sia
Siccome dire sempre la stessa grandezza sia indifferente come venga speso che risultato producente e spostare quindi l'attenzione I risultati che cosa fa la pubblica mi son se non quanto spende
Quanto si riducono i risultati di un'amministrazione pubblica riducendo la spesa
Ancora alzando un po'l'asticella B
Finché parliamo di Spesal di norma
La trasparenza poi riprenderò questo tema
Resta opaca
Nel momento in cui si cominciano a misurare i risultati e si vuole essere trasparenti ebbene
Allora si cerca di saltare più in alto si cerca di affrontare una sfida più complessa e una volta che si comincia a misurare si può condividere questa
Informazione che si è misurata
E poi vi ricordo che se non si misura non si può valutare questo significa che
A
L'attenzione che viene posta sulla valutazione che è stata posta anche nei decenni passati sulla valutazione
è un'attenzione che
è utile e fruttuosa solo dopo che si è misurato che si è cominciato a misura che si è condivisa la misurazione la si è resa trasparente si è costruito anche una competenza una conoscenza diffusa
Sul significato della misurazione allora si può valutare
Però che questa è un'asticella intermedia io credo che
Bisogna alzare ancora di più l'asticella e pensare
Forse questo tipo di provocazione si comprenderà meglio la fine del mio intervento
Bisogna misurare per assumersi delle responsabilità insieme
Superando gli steccati organizzativi della singola amministrazione i confini organizzativi della singola amministrazione e cominciando a usare le misure
Per valutarsi come collettività
Come territorio come insieme di soggetti pubblici e privati che raggiungono risultati e dire tutti insieme se dei risultati li abbiamo raggiunti non se una singola amministrazione ha raggiunto un singolo dirigente o un singolo dipendente ha raggiunto dei risultati
Assumersi le responsabilità significa una volta che questa responsabilità sono state chiarite grazie la misurazione poi cogliere delle opportunità
Spesso si dice che nel nostro Paese le opportunità non si colgono
Ecco io credo che all'origine anche di questa a volte a
Bassa capacità di cogliere le opportunità ci sia il fatto che non si è condiviso un sistema di misurazione si è deciso di non alzare l'asticella di non essere trasparenti e a volte ne
Di non attuare neanche la normativa per ritornare a quello che a livello base
Qual è l'asticella del centocinquanta e centocinquanta contiene una serie di articoli qui meglio richiamati
Per dire che poi anche la norma che io collocato a livello base l'adempimento normativo poi c'è anche come dire ci sono sempre degli escamotage per fare modo che questa adempie mento si vuota
Si vuoti di sostanza
Il ciclo della performances concetto nuovo e in fondo è la traduzione moderna del buon del buon andamento
Ecco può essere interpretato come
Un
Esercizio da svolgere sì però dopo che si sono determinate le grandezze di bilancio
Cioè dopo che le decisioni quelle vere si sono prese sui numeri
Che in fondo sono considerati estranea ANCI Cotrap forma stante che uno dei problemi e l'integrazione tra cito dal performances ciclo economico finanziario se ne parla da quando è stata creata questa normativa
Non si è trovata una soluzione nonostante importanti sforzi di sperimentazioni progetti con i citerò qualcuno
Però questo nella prospettiva che ripropongo oggi è un escamotage nel sesso e dire fintanto che non si sarà trovata questa integrazione Venice durare è un po'inutile perché prima viene il Bilancio
Bilancio che per alcune amministrazioni pubbliche pensiamo agli enti locali a volte viene rinviato
Di mesi rispetto a quella che è la la stella naturale scadenza che un bilancio dovrebbe avere enoteche rinviato il bilancio viene rinviato anche il ciclo dal trasformazioni rinviata la definizione di risultati e l'Amministrazione continua ovviamente nel suo andamento
Obiettivi indicatori c'è un articolo dedicato obiettivi indicatori bene
Detti vendicatori dovrebbero parlare dei risultati
Di Altan impatti finali ecco si può essere anche si può adempiere con obiettivi indicatori che parlano ancora una volta di risorse di spesa l'obiettivo è spendere la Pubblica amministrazione esiste perché spende
Io non sono d'accordo che mente con questa affermazione io lavoro la pubblica amministrazione so la pubblica amministrazione spende per produrre risultati esiste per produrre risultati di conseguenza spende viene autorizzata dal bilancio a spendere però
Obiettivi indicatori solo parlare di quei risultati non della spesa se vogliamo in qualche modo alzare l'asticella e non cercare escamotage Sistema di misurazione
Regole queste l'escamotage per dotarsi di un sistema di misurazione un buon sistema di misurazione è composto da obiettivi indicatori e persone che usano obiettivi indicatori non da un documento e da nuove regole però
Intanto definendo delle regole dotandosi di un documento che contiene queste regole molte amministrazioni possono dire di essersi dotati di un sistema di misurazione
Performances organizzativa
Una cascata di obiettivi anche questo un bell'escamotage spendiamo una serie di obiettivi che ovviamente riguardano la spesa che lo riguardano
I processi le attività non i risultati li mettiamo in un albero facciamo una cascata in questo modo abbiamo adempiuto
Magari con cascate che non parlano di risultati
Piano performances individuale
Non è il focus del mio intervento ma
Per la valutazione la performance individuale si può dotare un principio per cui
La performance delle valutata partendo da cento e cercando delle ragioni per abbassarla cioè
Quello che non hai fatto determina performances più bassa beh io come tutti voi a scuola partivo dal sei
E salivo se dimostrato di fare di più
Questo
Potrebbe essere un approccio alternativo però anche partendo dal centro cercando di dimostrare che non si è fatto qualcosa di dimostrare che non si è speso
Ed è raro che la pubblica amministrazione non spenda anche perché a ben vedere
La pubblica amministrazione viene autorizzata a spendere non può non spendere
Se non spende vuol dire che ha distolto delle risorse
E da quelle che potevano essere altre finalità se la spesa va in perenzione questa è una cattiva performances quindi sia poi collego la valutazione
A obiettivi che parlano di spesa non può che essere raggiunta c'è questo rischio patologico ancora piane relaziona performances documenti possibilmente in pdf
La tecnologia oggi ci consentirebbe di avere strumenti molto sofisticate pensate allo sport e l'applicazione sportive che oggi ormai sono
Sofisticatissimi evolute
E quando invece vediamo che anni Relazione sulla performance proviamo di PDS scansionate di atti normativi molto spesso
Hanno
C'è l'adempimento non c'è però forse il risultato che si pensava trasparenza qui faccio una provocazione trasparenza o quale pagine web con molti pdf
Talmente tanti che a volte viene meno poi la trasparenza effettiva
Non è una critica a questo approccio si può migliorare però diciamo che mettendo molti pdf su un sito su una serie di siti web
Sì e trasparenti
Ho IVG io sono scusate Civita faccio una provocazione che riprendo da interventi di colleghi di
Della stessa civiltà il trenta per quindici mila trenta sono le persone che lavorano inciviltà quindici mila solo le Amministrazioni pubbliche del Paese
E mi fermo visto che questi sono indicatori che penso parlino da soli e Fineco IW io sono o il V
E faccio autocritica nel senso in fondo
In parte vi fu esistevano già
C'erano i Ministeri sei cince hanno gli enti locali nucleo di valutazione oggi c'è un parere in più da chiedere
Cioè c'è bisogno che questi soggetti rispettino alcune alcuni requisiti però poi in sostanza ecco non credo che
Ci sia stato né dell'evoluzione del funzionamento di questi organi dell'impatto che hanno sulla performances ora
Qual è il tono muscolare della Pubblica amministrazione italiana che deve fare questo salto in alto mi butto lì qualche dato
Senza pretesa di essere stato estivo io di mestiere faccio il ricercatore quindi ho un punto di vista parziale non lo conosco tutte le amministrazioni provo farlo prova conoscerle fuori da dentro
Ho partecipato a diversi progetti tra cui questo valutazione dalla performances nell'ambito del PON grassa nel due mila dieci c'è stata una rivoluzione una rilevazione sui Comuni capoluoghi di provincia che andava a fare delle domande
Volte a comprendere quanto erano abilitati pronti
Quanto era elevata la adeguata la loro capacità amministrativa rispetto al tema della misurazione
Nel due mila dieci il settanta per cento di questi enti locali non aveva un'unità organizzativa con competenze dedicate allo sviluppo dei sistemi di pianificazione e controllo
I due mila dieci vuol dire undici anni dopo il voto sei un decennio dopo il Turella dopo uno dopo le previsioni normative dopo l'asticella commesso in basso il quaranta per cento degli enti aveva documenti programmazioni privi di indicatori
Togliamo il bilancio che ovviamente zeppo di indicatori numerici di valutari
Documenti programmazione privi di indicatori l'ottantasei per cento degli enti non misura standard di qualità
Due mila e dieci vuol dire quattro anni fa la situazione è migliorata però quell'asticella che abbiamo visto prima si fissava in un momento in cui questa era la situazione ancora
Un'altra Salvini nel due mila undici quarantaquattro Comuni di né di dimensioni delle regioni Obiettivo convergenza quindi Sicilia Calabria Puglia e Campania
Ponga as si dedica rafforzamento dalla capacità amministrativa di questa amministrazioni
Domanda utilizzati gli indicatori non da inventarsi ma stabiliti nel quadro strategico nazionale
Nel due mila e sette
Non duecento sette indicatori che riguardano non tutto il panorama dei servizi quattro quelli che vedete lì di utilizzate che panificare
Solo il quaranta per cento ha in mente che esistono e utilizza nei processi decisionali che prima richiamavo dottoressa Marconi questi indicatori li utilizzate per dire poi alla collettività ce l'abbiamo fatta
Li vedete le percentuali
Sedici trenta venti allora si è poi
Quand'anche si usino gli indicatori per programmare non li si usa per rendicontare per decidere possiamo anche non misurare credo
Quindi il tono era un po'questo
Le nostre piano fatto squadra e hanno lavorato molto in questi anni ho qui cito alcuni progetti mi scuso per quelli che non cito
Ricordo a tutti che la Ragioneria generale dello Stato da decenni impegnata a sollecitare l'Amministrazione pubblica
A dotarsi di indicatori la lega tutti del conto annuale al personale contiene il catalogo dei prodotti misconosciuto alla collettività e anche
A molte Amministrazioni
Le note integrative al bilancio di previsioni contengono indicatori ne parlerà poi
Il collega Mazzotta ma
Anche questi sono mi sconosciuti alla maggior parte della collettività e oltre ad avere molte criticità e poi ci sono state un sacco di
Esperienze di esperimenti da parte dell'ANCI da parte
Dei vari progetti finanziati con il PON Gasperi rafforzamento della capacità amministrativa e lo sviluppo di azioni di governance del sistema perché hanno riguardato i Comuni che hanno riguardato le Province che hanno riguardato le amministrazioni centrali
Progetti per sviluppare
Piattaforme informatiche per sviluppare declaratorie di indicatori non è che siamo stati fermi e metto il plurale perché mi considero parte della pubblica amministrazione
Si è cercato di tornare in forma per saltare più in alto
Ci sono anche dei salti molto più in alto qui cito alcune esperienze non perché nel panorama complessivo io le considero i migliori ma perché le conosco personalmente non mi piace parlare di quello che non conosco
L'ICE la Provincia di Trieste la Camera di commercio di Varese il Comune di Bergamo e Como e Cesena
Un po'tutte le Amministrazioni ci hanno provato
Nel due mila tredici dicembre del due mila tredici la sentenza del giudice sportivo
Il quaranta per cento dell'Amministrazione non ha adempiuto agli obblighi previste normativa in tema di trasparenza intendiamoci qui parliamo di trasparenza PDS sul web non di trasparenza di risultati
Quindi l'asticella bassa
Il cinquanta per cento è inadempiente per quanto riguarda gli standard di qualità
Quindi cattoliche misure nei risultati
Il numero delle stazioni adempiente stabile nel tempo cioè strutturato strutturale perché Civita NACA è operativa dal due mila dieci due mila nove e dieci
Con riferimento amministrazioni che hanno adempiuto le evidenze le analisi indicano mediamente risultati poco soddisfacenti
E infine generali gli strumenti di avvio del ciclo sono insufficienti
Nei contenuti nel metodo ecco mi sono permesso di portare
I contenuti di una relazione del soggetto che all'interno della
Quadro diciamo delle regole del del gioco aveva il compito di far
Questo di dire a che punto stanno le nostre amministrazioni
Dal mio punto di vista i problemi i problemi sono legati a quello che dicevo prima obiettivi inadeguati indicatori che non parlo dei risultati ma parlo di attività e processi targhettine esistenti o definiti in realtà
Ex post non prima che i risultati siano raggiunti
La scarsa integrazione tra il ciclo della per formazione del bilancio cioè sostanzialmente due binari che vanno in parallelo per cui quando non si raggiungono risultati questo una conseguente sulle spese quando mentre le spese non si che l'Amministrazione di aumentare risultati
Non c'è collegamento fra le dinamiche
Strumenti a supporto decido performances poco autoreferenziali il Piano della performance
Che doveva essere il il documento principe è stato bistrattato dalle amministrazioni è diventato la collezione di documenti esistenti che già prima erano poco conosciuti e che di conseguenza poi una volta messi insieme con un quadro di complessità spesso
Maggiore rispetto a quello dei
Documenti con originali
è diventato ancora meno chiare coerente parlo della media ognuno di voi poi
Può declinare questo tipo di valutazioni sull'esperienza dalla propria amministrazione e ci sono amministrazioni che hanno fatto di meglio
Ancora collegamento Daccico gestione per formarsi contenimento dei costi quasi pressoché nullo su questo presumo il commissario Cottarelli dirà la sua però
Raramente un'Amministrazione pubblica ammette di non avere prodotto un buon servizio e altrettanto raramente un'amministrazione pubblica che non produce un buon servizio vede ridotti ridotte le risorse su quel servizio
Se non riesce a intervenire intendiamoci nessuno vuole
Tirare indietro chi arriva per ultimo
Però
Se dall'allenamento risulta che non ce la si fa migliorare la squadra si integra in un altro modo non si manda in campo sempre il giocatore che Neno performante perché si fa un torto a Loi
Bene
Ciclo della performances spesso piegato alle esigenze di valutazione individuale confusione tra i due cicli questo ha creato anche non pochi intoppi sull'applicazione in interi comparti dell'Amministrazione
E infine un livello di definizione degli strumenti del ciclo sempre focalizzato sulla singola amministrazione come se i risultati la pubblica amministrazione e la giungesse un Comune una provincia una Regione un ministero
Ora
Non è che forse l'asticella
L'abbiamo messa troppo in alto
Abbiamo fatto una ricerca dovere dodici comparando sette Paesi che non solo l'Italia e nasce domandare ma se avessero dovuto applicare la Brunetta
Gli ambiti dell'articolo otto di misurazione ce l'avrebbero fatta
Il loro turno delle faccine sono
Come dire evocative del fatto che
Per alcuni ambiti chiaramente le altre amministrazioni di amministrazione di altri paesi sono più avanti vedete il primo ambito quello tanto
Discusso degli Autan maxi all'estero sono messi meglio di noi ci provano a mettere indicatori di Alcamo
Vedete Inghilterra Canada Australia Stati Uniti Francia Germania Finlandia per fare un panorama di tutte le tradizioni amministrative simili o diverse le nostre
Non c'è mai una facile rossa l'Italia avrebbe una fascina rossa noi con gli altri a me non andiamo d'accordo però se poi scendiamo sugli altri livelli gli altri ambiti scusate di di misurazione e vedete che le facce dello se ci sono anche all'estero
Che è un Paese a tradizione amministrativa RAI Istat come Germania
Risulterebbe inadempiente
Se applicassimo la Brunetta le amministrazioni pubbliche in particolare quelle centrali di quel Paese non c'è una tradizione
Come nel nostro Paese alla misurazione valutazione trasparente dei risultati anche se complessivamente c'è un'opinione
Un pregiudizio che in Germania le cose funzionino meglio
è un pregiudizio non ci sono elementi a a meno utilizzando questo framework che confermino vediamo un'altra
Un altro indizio del fatto che forse l'asticella un po'troppo in alto citava prima dottoressa Marconi il fatto che c'è un'indagine dell'OCSE che dice
A che punto Alitalia con performance velocemente Koller performance budgeting ecco il nostro Paese sta lì
Ma gli altri Paesi non è che siano messi molto meglio di noi
La Scala va da zero a uno e il Paese che messo meglio e la Corea che ha
Intorno al sessanta sul vero sessantasei cosa vuol dire essere messi male dire che l'OCSE dice che noi utilizziamo informazioni finanziarie ma
Non ti ridiamo per prendere decisioni le informazioni contenute sui report che parlano di performances operativa
Non facciamo se non occasionalmente spending review non utilizziamo informazioni statistiche
Non facciamo valutazioni indipendenti della performances nonostante in Italia ci siano siccome ci sono quindici mila ministri azioni quindici mila Holbrooke organismi indipendenti di valutazione
Non utilizziamo le o li utilizziamo raramente le valutazione performances per decidere quanto allocare sui diversi programmi
Non c'è evidenza pubblica del fatto che un programma ed ha prodotto buoni o cattivi risultati
Non c'è un'intensificazione del monitoraggio laddove i risultati siano negativi
Non ci sono tagli di spesa dove non si producono risultati lo so che ognuno di voi ha vissuto sulla propria pelle
Tagli di spesa ma qui stiamo parlando di tagli di spesa legati al fatto che un programma non abbia prodotto risultati non tagli di altro tipo tutte le amministrazioni pubbliche italiano tagliato
Allora io vi invito con questi con questa serie di questioni a
Spostare un attimo l'attenzione perché finora mi ha parlato di regole abbiamo parlato di asticelle di
In questa metafora del salto però non ci siamo occupati di chi salta della fretta
Io vi invito a spostare l'attenzione dal come al chi
A spostare l'attenzione dal come si misura cosa si misura dall'indicatore gli obiettivi a le persone
Che devono misurare misurarsi a guardare gli attrezzi chiamiamoli così
E qui rimando delle suggestioni
Per farvi capire quanto siamo lontani rispetto a quei Paesi in cui gli atleti cioè funzionari e manager pubblici sono al centro del performances management e performato meglio per riguarda le persone che solo l'amministrazione pubblica
In Inghilterra l'audito Commission che si occupa dello dite degli enti locali
Per farvi capire il paradigma di quel Paese si fa pagare per fare gli o ditte e da un piccolo Comune come Ashford si fa pagare ottanta mila sterline
E se non ha personale suo fa andare lì le grandi società di consulenza a fare un servizio di udite
E le amministrazioni locali pagano questo servizio perché è utile perché il ménage al pubblico di quelle amministrazioni ha bisogno di un soggetto che dall'esterno DDA con un valore aggiunto con competenze un contributo a capire che cosa sta sbagliando
E non è una vergogna a dire che alcuni obiettivi non sono raggiunti anzi si paga per sapere come migliorare
Lo dico mission è
Mutatis mutandis l'equivalente di una Corte dei conti e si fa pagare da chi controlla
è un altro paradigma un altro paradigma molto recente mistero della delle economie canadese
Performance management ogni turno tutto con ciò che sa avete da sapere il trenta aprile di quest'anno il Ministero dell'economia canadese ha reso disponibile un'applicazione web che si può scaricare anche su
I propri portatile smartphone per capire quali sono però indipendente e vedete che si rivolge alle in crisi
è dipendente alle persone come faccio a costruire una scheda di valutazione con cos'è un key performance indicator per me
Come faccio a dire all'Amministrazione qualche ho contribuito a migliorare tua risultati
Scotti i governanti
Vive ho preso una selezione dice il governo della Scozia si posto degli obiettivi di scelto degli indicatori
Ne ho scelti due partecipazione popolazione perché rispetto a questi due indicatori oggi il Governo della Scozia dice alla agli scozzesi non ce la stiamo facendo non stiamo riuscendo a migliorare la qualità della vita
Delle e aumentare l'aspettativa di vita degli anziani vedete le frecce che guardano in giù
Non ce la stiamo facendo
Poi nell'ambito di un programma di spending review o di Bilancio taglieremo
Ci sarà un ruolo politico allora e qui mi avvio alla conclusione
Io sono il V del Ministero dell'ambiente e c'è un indicatore chiave che fa parte della strategia del quadro strategico nazionale della normativa comunitaria che la percentuale di raccolta differenziata
Se io dovessi chiamare in campo la squadra che si occupa di raccolta differenziata oltre a dover chiamare in campo tutti noi che la facciamo queste il quadro del nostro Paese questa la nostra squadra che per fare il salto in alto coordinandosi
Quando parlo di sistema di amministrazione di attori Soni nell'agire i funzionari lo spazzino che stamattina davanti al bando fatto colazione raccoglieva
La la spazzatura
Siamo noi ma sono queste amministrazioni ognuna delle quali a uno il voto ognuna delle quali a capitoli di bilancio che gestisce in autonomia
Quali indicatore uno solo allora ci sono delle condizioni di complessità per superare le quali dobbiamo spostare l'attenzione dal sistema obiettivi indicatori declaratorie alle persone
E al centro di questo sistemiche cento di questo sistema ci sono i manager pubblici funzionari coloro che
Hanno il compito di garantire il buon andamento di finalizzare questo buon andamento e risultati
Indicatori e obiettivi hanno senso se ci sono persone che quegli indicatori quegli obiettivi li conoscono
Li sanno gli finire li utilizzano per prendere decisioni rispondono I loro interlocutori interni ed esterni attraverso quegli indicatori in documenti o nell'ambito di al della loro attività
Imerese pubblici usano indicatori sì
Però non li usano per relazionarsi con i politici non li usano per relazionarsi con gli organi preposti alla redazione del bilancio non li usano per le relazioni si interistituzionali ma allora che serve
Costruire un linguaggio fatto di indicatori parlare di risultati se poi quando si parla tra di noi se quando i giocatori in campo devono parlare fra di loro non usano quel linguaggio
Tensione perché io credo che la criticità sia quella
Che lo spoglio l'allenamento che l'amministrazione pubblica italiano fatto in questi anni se è stato tutto all'interno di ogni scatola organizzativa e poco di comunicazione esterna poco di interazione
Allora come migliorare bisogna mirare la tecnica certo
Bisogna superare l'approccio basato su un unico modello di misurazione per tutte le amministrazioni
E adottare un approccio graduale certamente bisogna rendere più trasparente fare degli esperimenti fallire ammettere fallimento quando si sono misurate le cose sbagliate
E migliorare anche il processo di misurazione spostare l'attività attenzione dalla scelta dell'indicatore all'uso se io ho scelto un indicatore sul quale sono d'accordo tutti ma poi tutti non lo usano e inutile avere qui indicato nel nostro sistema
Bisogna migliorare gli atleti dove tra Trentino intendo le amministrazioni intendo imene certi funzionari le persone dentro l'amministrazione e fuori
Perché indicatori l'amministrazione pubblica non si usano solo tra Ministro azioni
Bisogna drizzare tramitazione imprese
Di utilizzarle temi stazioni i cittadini
Cioè superare quest'idea di che ci sia una performances organizzativa e una performance individuale
Come si risultati la pubblica amministrazione non i raggiungessero Imerese pubblici funzionari pubblici i cittadini le imprese coloro che stanno fuori perché la raccolta differenziata ve lo ricordo la facciamo noi
Incentivati costretti controllati ma noi ognuno di noi a casa propria
Bisogna anche
Provare a associare il concetto di dirigenza di management alla misurazione
Ciò che in altri convegni in questo forum si è parlato di riforma della dirigenza si è parlato dell'idea che la dirigenza si associata all'assegnazione temporanea di incarichi bene questa assegnazione temporanea abbia a che fare anche con risultati
La giunti quali si può essere confermati non raggiunti quali c'è comunque modo di spiegare perché non si sono raggiunti di condividere con gli altri perché non si è raggiunto risultato perché dal mio punto di vista di ricercatore ma anche di o di più non mi interessa sapere
Se la percentuale di raccolta differenziata è stata raggiunta o no ma perché chi non ha raccolto in maniera differenziata e chi non ha fatto la sua parte e se rimango dentro il mio Ministero non lo posso sapere perché mio Ministero non ha
Una competenza diretta su questo tema
Certo serve però anche un buon pubblico non tiriamoci fuori e quindi parlo non come
Funzionari dirigenti pubblici ma come cittadini
Questi indicatori dobbiamo usare noi
Dobbiamo prenderli anche noi per prendere
Le nostre responsabilità quelli che richiamavo prima quando l'asticella Renato per cogliere le nostre opportunità per decidere dove vivere per decidere dove andare a lavorare
Perché altrimenti e inutile misurarsi per misurarsi
C'era un volume curato ad alcuni importanti colleghi portanti per me perché mi hanno insegnato che s'intitolava misurare per decidere
Non misurare per misurare
E allora anche qui bisogna
Che si trovi un modo di rendere sempre più diffuso sempre più discusso livello di performances di coinvolgere
Non soltanto l'Amministrazione ma la collettività le imprese di aprire il processo a contributi esterni
Di rendere gli oli vulcanismo i veramente indipendenti ma perché è da fuori cercano di comprendere
Non soltanto se una singola amministrazione un singolo dirigente ha fatto non ha fatto ma se un sistema raggiunti sui risultati perché non li ha raggiunti se non li ha raggiunti e quindi vengano in questo modo un po'più un po'meglio chiarite responsabilità
Vi lascio con una provocazione
E un invito
Il barometro europeo avere statistiche neo scelta una sportiva per rimanere metafora queste statistiche dicono
Che il sessanta per cento degli italiani non fa attività sportiva
Molti italiani invece guardano lo sportello servono in televisione fanno i loro commenti guardano le statistiche sportive consultano i sistemi di performances nelle menti tableau del board
Che parlano dei risultati della loro squadra
Questo va bene per lo sport ma quando parliamo di pubblica amministrazione servizi pubblici politiche pubbliche spesa pubblica italiani non si possono permettere di comportarsi allo stesso modo ognuno di noi in un po'
Guardare limitarsi a guardare
Deve entrare nel merito e cominciare a comprendere che la pubblica amministrazione è uno sport che si fa tutti insieme i risultati si raggiungono tutti insieme grazie per la vostra attenzione
Grazie Davide
L'intervento è ricco di stimoli che penso e spera saranno accolti poiché la discussione adesso invito Biagio Mazzotta prepararsi per fare il suo intervento
Diventerà sulla
Gli indicatori di performance nella riforma del bilancio
Prego
Allora grazie
Grazie priva di avermi invitato diciamo a questa occasione per dire accettato molto volentieri anche perché parlare un po'di bilancio dello Stato farlo sempre
Sono abbastanza contento perché non se conosce ma è abbastanza sento sempre critiche negative nei confronti del Bilancio Stato
Ne sento poche positive sicuramente ci sta molto da migliorare
Però sicuramente molto noi stiamo facendo l'abbiamo fatto nel corso del tempo per cercare di dare uno uno delle cose che
In tutti questi anni su cui ci siamo sì cimentati per cercare di migliorare il nostro approccio è proprio quello degli indicatori di performances
Indicatore di performances che diciamo scusate guarda qui non vedo alcun gettone
Per dare
Diciamo che possono avere varie funzioni anche molto diversa dal loro il dottor Galli neanche iniziato e siamo all'inizio mi sembra poco nella sua prima slide via un po'sostanzialmente
Diciamo enumerati sostenevano che possono avere una funzione allocativa e quindi orientare una scelta tra alternative possibili
Orte Nativio soprattutto nell'impiego delle risorse
Possono avere finalità di programmazione noi quindi identificare meglio il legame tra le finalità da perseguire nonché l'Amministrazione alle azioni che servono per realizzare quelle finalità o come realizzarlo
Funzione di tipo gestionale nel senso di monitorare gli interventi e rivede RFI dirigere in corso d'opera le azioni e soprattutto le risorse utilizzarle meglio
Trasparenza contabile di come giustamente ha rilevato Davide Galli cioè garantire una descrizione affidati delle priorità nell'intervento pubblico di cosa soprattutto si fa delle risorse
Stabilendo una scala di priorità di valori nel nel raggiungimento degli obiettivi visto che poi le risorse sono scarse e quelle che sono a disposizione delle amministrazioni
E soprattutto rendere conto ai decisori e a chi a quelli che in questo momento almeno il Governo è tenuto a controllare ovvero al Parlamento al nostro Parlamento e ai cittadini soprattutto
Cittadini che ovviamente son quelli che
Diciamo finanziano la spesa pubblica alla fine
Hanno anche una funzione di apprendimento apprendimento per aiutare a capire se eccome gli interventi funzionano perché soprattutto non hanno funzionato
Se possono ancora funzionare oppure Paruzzolo
In qualche caso non sia più utile e opportuno abbandonare dedicare e dedicarsi ad altri ad altri obiettivi
Quindi
L'utilizzo degli indicatori può certamente rafforzare il ruolo del Bilancio proprio come strumento di allocazione delle risorse pubbliche
Cioè la sfida la nostra sfida diciamo adesso come bilancio per il futuro è proprio quella di
Come dire
Riuscire a trasformare il bilancio non uno strumento che sia molto alla riallocazione delle risorse pubbliche in funzione di quelli che sono i risultati raggiunti
Con con quelle risorse che derivano dagli anni precedenti quindi orientare in questo senso proprio diciamo rientrare orientamento ai risultati
Per il bilancio dello Stato quello come dire quello che diciamo tutte queste informazioni relative agli indicatori alle risorse
Lo troviamo in un documento cui prima accennava diciamo se ne è stato parlato le cosiddette note integrative
Sono disciplinati da leggi di contabilità quindi uno strumento che esiste ormai da anni e come dicevo prima sono state migliorate nel corso del tempo
Migliorate ma possono essere ancora migliorate cambiare il museo topica ecco è un documento questo la nota integrativa che
Che viene allegata in stadi previsione dei vari ministeri come penso che molti di voi come
Fanno odiosi nella programmazione programmazione soprattutto nell'impiego delle dei fondi pubblici un impiego degli stanziamenti
Per il triennio di riferimento del bilancio cosa vede che il bilancio triennale Eda qualche tempo a questa parte non riusciamo
Diciamo a farlo fumus su un orizzonte pluriennale
E tutto questo la nota integrativa il compito del notaio integri la procura di arricchire tutte le informazioni che sono contenute nel bilancio
Per quanto riguarda la spesa in particolare la nota insieme diciamo costituisce lo strumento attraverso cui ogni ministero ogni ministro
Del ministero scusate illustra i criteri uno i criteri di formulazione visione come ha fatto con i quali sono stati i criteri sottostanti
Gli obiettivi da raggiungere con riferimento ai vari programmi di spesa che sono contenuti nei bilanci di ciascun ministero
E soprattutto gli indicatori per misurare il grado di attuazione di quei programmi queste sono le informazioni che sono contenute lago integrative
E soprattutto questo note integrative ovviamente a livello di previsione cioè quando viene preparato il Bilancio per l'anno successivo ma
Assolutamente questa nota integrativa trova poi compimento a consuntivo perché ce ne sono anche che vengono presentate anche a consuntivo nel corrispondere nello diciamo nel corrispondente documento
Che viene allegato al rendiconto generale dello Stato e che è previsto sempre dalla legge di contabilità quindi note integrative preventive sia preventivo che a consuntivo
Preventivo si stabiliscono gli obiettivi
Consuntivo si cerca di capire che cosa è stato realizzato
La nota integrativa per i ministeri per i ministeri corrisponde a quella di per le altre amministrazioni pubbliche è il cosiddetto Piano degli indicatori e dei risultati attesi di Bilancio
Che di più di dieci disciplinato da un DPCM del due mila dodici e quindi
Definite definisce questo piano le linee guida per l'adozione del sistema di indicatori ai fini dei della misurazione dei risultati attesi proprio in attuazione
De diciamo di una delle deleghe che erano state previste dalla legge di contabilità e finanza pubblica soltanto gli enti del servizio sanitario nazionale sono esclusi
E questa nota integrativa collegata con il Piano delle performance che è previsto
Dal decreto-legge dalla decreto legislativo centocinquanta
Ora su questo io
Una cosa che ho sempre sottolineato ce l'ho sempre tenuto a dire che c'è un po'di confusione o almeno le amministrazioni fanno sempre molta confusione tra quella che
La nota integrativa e quindi indicatori obiettivi che si individuano nelle note crediti al Bilancio e quindi rispetta a quelli che sono i risultati attesi rispetto all'impiego delle risorse è quella che invece
Come dire il piano delle performances del centocinquanta c'è sempre stata molta confusione alcun con le amministrazioni
Come dire hanno sempre confuso i due piani uno quando gli parli di indicatori pensano alla performance individuale soprattutto gli si concentrano e quindi sanno molto molto attenti a come definiscono gli indicatori
Magari sono più concentrati a definire degli indicatori ma adesso ne vedremo un po'qualche esempio diciamo molto semplici che possono fare vedere un dimostrare
Che comunque dal punto di vista dei risultati risultato è stato raggiunto proprio perché c'è questa
C'è questo timore insomma del nel nel per andare un po'oltre no individuare degli indire per un po'più complessi quelli gli autisti hanno ad esempio da cui prima accennava il collega dottor Galli
Quindi
Questo per quanto riguarda diciamo il piano degli indicatori andando ancora avanti Cozzo strumenti per quanto riguarda il bilancio lo Stato gli strumenti
L'abbiamo degli strumenti di acquisizione telematica di tutte queste informazioni che poi esponiamo nelle note integrative lo facciamo attraverso
Diciamo come dire questo questo sito che voi vedete attraverso queste acquisizioni diciamo
Via web quindi per cercare di dare maggiore omogeneità alle note integrative maggiori guida sui contenuti minimi necessari senso non ci sono tutte le serie di indicazioni che le amministrazioni seguono proprio per questo
E
Peraltro noi come Ragioneria sono due anni e due diciamo ad un duplicato dei rapporti sull'ASP sulle sulla spesa delle amministrazioni centrali dello Stato in cui
Esiste un apposito allegato che molto voluminoso
Col quale suggeriamo proponiamo alle amministrazioni una serie di indicatori da associare programmi di spesa
Nei due anni in cui diciamo che vi abbiamo presentato questo rapporto che il rapporto triennale ogni tre anni lo cerchiamo di presentarlo
Come dire non l'abbiamo ancora realizzato questi suggerimenti per tutti i programmi di spesa delle amministrazioni ma sicuramente per una buona parte
Quindi lì cerchiamo di stimolare l'Amministrazione attraverso esempi o suggerimenti su quali quelli su quelli che potrebbero essere gli indicatori che per quel programma ripresa potrebbero essere adottati anche al fine di riuscire a valutare i risultati effettivamente dico che siccome diciamo che che si conseguono con un utilizzo di quelle risorse
Quindi e lo facciamo attraverso diciamo potesse potrete trovare ovviamente sul sito nostro sito sul sito della Ragioneria generale
Dove che voi vedete qui indicato egli diciamo chi vuole può addentrarsi è provare a come dire a
A vedere un po'i suggerimenti che abbiamo fatto
Perché in effetti come ecco in cosa si sostanzia in una scheda attività
Che rientra nel programma diciamo rientranti nel programma con i principali interventi che sottostanno al programma quindi cosa serva il programma e a cosa serve a finanziare e i principali compiti svolti in attuazione quel programma una scheda indicatori di risultato
Di realizzazione fisica di grado di attuazione degli interventi programmati di volume dei prodotti offerti quantità e qualità dei servizi erogati
E infine una scheda suggeriamo
Che qui sono presenti anche le schede indicatori di contesto
Diciamo sui fenomeni su cui intendono influire programmi di spesa e delle politiche del programma ecco oppure le determinanti del fabbisogno della domanda effettivo potenziale con riferimento sempre a quel programma di spesa
Cioè sono tutti sborsi che abbiamo cercato di fare
Cercando di mettere a disposizione delle amministrazioni che possono a loro che decidono gli indicatori da adottare
Però diciamo per esempio quest'anno lo sforzo che vorremmo fare in sedi previsioni per il due mila quindici e fare proprio degli su ulteriori suggerimenti degli incontri anche quello di V per cercare un pochini
Stimolarli a utilizzare un po'di più magari diciamo abuso loro ripeto il dominus su questi curricula qualcuno degli indicatori che nulli
Abbiamo
Come dire
Inserito in questo rapporto in questo allegato del rapporto
Quello che vedete qui diciamo è un po'quella situazione sugli indicatori che vengono utilizzi un numero che si è quantitativa del numero degli indicatori che sono state vengono utilizzati dai Ministeri
Sono tantissimi siccome qui vedete però
Una cosa che è da notare il poiché il con il passaggio alla Bilancio triennale il passaggio a questo
Alla pluriennale l'ottica pluriennale ha sicuramente portato una maggiore stabilità nel nel nella definizione degli obiettivi che ciascun programma distesa diciamo si pone e quindi poi
Diciamo maggiore stabilità degli obiettivi dove proprio potete vedere qui ci sono a confronto i Bettini due mila tredici quindici con quelli due mila quattordici sedici visto che
Sapete il bilancio nostro era scorrimento triennale
Dove potete vedere che nella parte in rosso rappresenta diciamo gli obiettivi che sono stati eliminati dei vari ministeri la parte in verrebbe quelli che i nuovi obiettivi che sono stati Indro introdotti
Ovviamente il risultato netto e quello che poi
Diciamo la differenza tra quelli eliminati quelli introdotti
E dobbiamo dire che in effetti ci sono stati tanti obiettivi eliminati dall'Amministrazione qualcuno introdotto ma comunque dobbiamo di che il la la situazione sia abbastanza stabilizzata mentre un tempo
In realtà le le le amministrazioni centrali erano usavano spesso cambiare gli obiettivi Marco veramente introdurre nuovi o comunque cambiarli completamente
Con l'ottica pluriennale in realtà questo un pochino diciamo sta cambiando e cercare le ripeto come dicevo prima
Si son può stabilizzare gli obiettivi rimangono un po'più fermi poi certamente poi dipende dagli obiettivi che il ministro nuovo ministro magari vuole dare diciamo nella sua ottica per il momento in cui diciamo magari entrare il Ministero ma quello e strutturale fisiologico che sia così
Però ecco uno degli aspetti che abbiamo notato è stato proprio questo della stabilizzazione della nel numero degli obiettivi soprattutto per quanto riguarda la
Con
Come dire la la conferma di quelli che esistevano degli anni precedenti
Quest'altra invece slide si riferisce sempre agli obiettivi che sono tantissimi Desenzano circa
Settecento
Ottantasette nel quelli del due mila quattordici contro settecentocinquantatré del due mila tredici una cosa che dobbiamo ancor
Spinarelli regole amministrazioni
E lo vedete illustrissimi può può capire dalla slide dello vedete nella parte più scura ci sono
Molti obiettivi che sono associati a finanziamenti molto modesti
Questo a mio avviso è una cosa che fa secondo me la Missa ce ne porta via tanto tempo bisogna vedere se
Magari in qualche caso voi e
è necessario che sia così ma sicuramente esito dirci si potrebbe fare un lavoro un po'di affinamento di smog smaltimento di questi microfoni diciamo questi obiettivi collegato micro stanziamenti tanti casi
Perché ovviamente le Amministrazioni spesso cosa fanno cercano
Di far vedere
Che come dire lo fanno tante cose e gli obiettivi che persegue lo sono tanti sono numerosi quindi
è chiaro che più obiettivi hanno e più sembra che sono
Come dire che
Fanno tanto e riescono a realizzare tanto non è sempre così qualche volta certamente così ma qualche volta no quindi su questo bisognerà ancora lavorare
E ci sono alcune amministrazioni dove questo fenomeno è più pratiche frequente ma è anche vero che ci somministrazioni che gestiscono non tante risorse e quindi tutto va parametrato con quelle che sono risorse disponibili
E il discorso che prima si faceva infatti collegare poi diciamo tutto questo ciclo della valutazione del performances anche a una programmazione finanziaria questo è fondamentale
E difficile però
Quello che che è difficile riuscire a convincere vessazione comincia vessazioni da passare diciamo a passare da da ciò che realizzano lei amministrazioni ciò che realizza loro intermedi attività
A chi ciò che realizzano con le risorse
è questo il passaggio fondamentale che ancora non è avvenuto
Perché ancora molte amministrazioni ecco ripeto raggiungono corifei con riferimento a ciò che fanno
Si misurano in quell'ottica in realtà quello che è importante ma anche ai fini della spending review poi su questo Carlo Cottarelli potrà dire meglio di me bisogna capire
Cosa si realizza con le risorse se quell'intervento di spesa se quel programma di spesa è stato veramente efficace ha raggiunto gli scopi che si era
Preposto è questo che dovrebbero stagni ritirare diciamo così dovrebbe essere essere individuati scusa degli obiettivi e corrispondentemente individua degli indicatori per misurare quell'obiettivo
Solo così noi riusciamo
Ad a vere e a potenziare quella funzione allocativa del Bilancio che di cui accennavo all'inizio funzione allocativa quello diciamo a fare solo in questa maniera e questo senso
Aiuta la valutazione del performances in questo caso la valutazione dei risultati
Proprio perché come dicevo gli obiettivi oggi tende a notte per tendenzialmente in gran parte rispecchiano le l'attività delle strutture amministrative
Piuttosto che gli esiti no dei risulterebbe i risultati attesi del programma
Molte amministrazioni sono restie a esplicitare obiettivi di quelle diciamo
Situazioni di quei programmi che sono fuori dal loro diretto controllo perché l'articolo non dipende da me nullo non è una cosa che dipende dalla mia attività il fatto di raggiungere lo raggiunge con l'obiettivo quel risultato in questo caso diciamo li mettono da parte
E e poi quel tutto questo ovviamente
è un esercizio che costruito dal basso senza dare una scala di priorità in realtà una scala di priorità è fondamentale in un processo di riallocazione di risorse capire quali sono le
Priorità di un'Amministrazione fondamentale
Riallocazione soprattutto settimo
In in un ambito di scarsità di risorse
E risorse sono poche
Anzi potrebbero essere pure di meno domani
Quindi
Tutto questo ovviamente influenza la scelta degli indicatori
Gli indicatori come dicevo prima son collegate a queste scelte che operano le amministrazioni
Scelta degli indicatori di ovviamente spesso gli lasciata indicatori non aiuta non aiuta perché ripeto le indicatori misurano le attività svolte più che i risultati conseguiti con le risorse
Quello che vedete qui da un po'diciamo un riepilogo di
Preti Polo oggi e di indicatori che oggi sono utilizzate delle amministrazioni centrali dello Stato
Perché in molti degli indicatori come dire sono legati alla misurazione delle attività o dei processi interni
Oppure
Indicatori che invece sono di contenuto abbastanza generiche dove diciamo levigatrice grado di realizzazione dell'attività con una percentuale ma dell'attività
Le descrizioni in alcuni casi dell'India pesano molto poco chiare e quindi non si riesce a capire bene diciamo
Come dire con il metodo con cui sono stati
Calcolati gli indicatori e quali sono delle fonti spesso sono interni all'Amministrazione quindi non c'è
Una trasparenza su questo
Il valore obiettivo spesso il cento per cento ed è sempre uguale nel triennio di previsioni
Diciamo quello che vedete nella dei nel grafico a torta su un po'gli tipi di indicatori vedete indicatore delle leggi abbiamo ancora il sedici per cento quindi degli indicatori utilizzati che sono di realizzazione finanziaria felpe
O sono uscito a spendere tutto lo stanziamento ecco oppure di realizzazione fisica
Circa la parte in rosso il tre tre tre per cento il
Alla gli indicatori di risultato Autocamionale vedete il quarantuno
Se non vedo male e così via insomma devo dire però che in questi ultimi anni le Amministrazioni un certo sforzo l'hanno fatto è un pochino si stanno movendo solo verso l'ottica di individuare
Come dire degli indicatori un po'più significativi rispetto alle
Diciamo all'impiego delle risorse questo è fondamentale quindi lo scorso c'è
è chiaro che è un processo graduale
Che in primo luogo per delle persone come è stato prima segnalato persone e delle cambiamento di comportamenti che ci deve essere è chiaro che noi continueremo a spingere cercando di mi fanno sensibilizzare sempre su questo versante non siamo noi ovviamente che decidiamo sulle Amministrazioni che decidono in questi casi
Però credo che sia
Non aiutò
Soprattutto che noi cerchiamo di dare
Al loro anche perché spesso le persone tutte queste
Le persone o che esso è anche vero
Rambotti capita anche a noi tutte queste cose da fare che vedono più come una sorta di obbligo e adempimento che alla fine si debba
Libero ma lo faccio e non come un'opportunità per riuscire magari a realizzare o fare meglio riallocare verso meglio diciamo le risorse
Alcune riflessioni per le per per concludere
Lo sapete
Che abbiano ce lo Stato oggi l'ODIHR ricordava anche prima Galli una funzione autorizzatoria
Parlamento autorizza spendere dopodiché l'Amministrazione svolgono la gestione
Però sapete pure penso che lo sappiate che nel partire dal due mila sedici nove passeremo da un bilancio sempre autorizzatorio rimane da un bilancio formale come oggi è un Bilancio dico sostanziale che intendo intendo che
Finanziaria Bilancio fonderanno in un unico documento
Quindi vuol dire che con il bilancio domani non si può
Vedremo come
Fissiamo lavorando ma si potranno fare proposte che vanno un po'oltre anche alla semplice condire fotografia della legislazione vigente
è questo ovviamente nell'ottica dei processi di Bilancio aiuta
Nell'ottica della programmazione finanziaria una cosa che aiuta
E quindi sicuramente tra le i cambiamenti che bisognerà pensare che bisognerà implementare ancora quella della riforma quindi sicuramente tutto questo
Inciderà sull'ottica della misurazione dei risultati delle performances delle amministrazioni ad esempio
Una possibile introduzione di vincoli distesa vincoli sulla spesa sicuramente potrebbe che una delle cose su cui si sta riflettendo ma anche una cosa che oggi c'è a livello
Due
Che la l'Unione europea oggi la Commissione questo Carlo lo sa bene perché l'abbiamo parlato molte volte
Insomma
Ci pone cioè cinque ci va a controllare se la nostra spesa sia cresciuta nei limiti consentiti dalla UE stessa
E questo avviene a livello di l'Unione europea ma
Prima o poi
Questi limiti dispensa tra virgolette che loro ci
Con monitorano dovremo poi declinare leader sulle amministrazioni sui settori sui sottosettori ovviamente sui vari livelli di governo e prima o poi ci dovremo arrivare e
Con la riforma di bilancio probabilmente lo faremo
Certamente quindi questo potrebbe essere anche una buona occasione per
Questa allora a mio avviso è un'occasione per cerca di poter pur potendo potrebbe portare un potenziamento o comunque a maggiore attenzione sulla misurazione performances una volta che faccia le risorse sono quelle
Trova il modo di utilizzare al meglio
I programmi di spesa spesso sono molto vasti ci sono programmi micro ma molto micro e programmi di spesa che sfociano in una multa risorse enorme
Sicuramente ridurre un'altra delle novità che stiamo pensando con la riforma del bilancio l'introduzione delle azioni sottostante i programmi che dovrebbero sostituire i capitoli di spesa
Questa diciamo un'altra sempre speriamo diciamo avocare porterà una semplificazione a maggiore flessibilità di bilancio
E sicuramente porterà a rivedere immagino anche indicatori e gli obiettivi in funzione di come si individueranno queste azioni sottostanti al programma
Le finita diciamo ulteriori più diciamo più di dettaglio rispetto al programma
A questo punto però occorre
Integrare la misurazione delle performances sarde nel Bilancio con quella
Però
Che
Prevista dal centocinquanta cioè le due si devono parlare non possono essere separate e oggi come dicevo prima c'è un po'di confusione ancora le molte Amministrazioni fanno confusione
Le dovremmo cercare di
Per cercare di renderle coerenti e su questo c'è Progetto vestiamo facendo con la Civica ex civiltà rurale non H autorità anti corruzione con la scuola superiore come finanze finché ci sarà poi bresciana Majid
Palco qualcuna qualcos'altro
Proprio su questo cercare di coordinare e rendere coerenti questi queste questi momenti
Su questo ci siamo abbia cominciato già a lavorare e soprattutto poi
Questo lo lo ricordava anche Galli rafforzare il ruolo del controllo parlamentare sul consuntivo quindi sul rendiconto sui risultati raggiunti il Parlamento a mio avviso dovrebbe
Concentrarsi molto di più su quello che è stato realizzato più con le risorse che non
Sul sullo diciamo per vedere se effettivamente quelle allocazioni che fino ad oggi sono state decise e sono ancora utili o inutili
Questo porterebbe diciamo una maggiore responsabilità da parte di tutti quindi sicuramente una delle cose da sviluppare cercare potenziare già l'ho detto in varie occasioni quella delle note diciamo della valutazione dei risultati
Chiudo con un'ultima slide
Questa qui che un po'diciamo una definizione un po'del processo di programmazione e il ruolo che gli obiettivi e indicatori possono avere nel ciclo di bilancio visto che parliamo di come le gare la performances Arcigola promozione finanziaria
Qui c'è un'ipotesi ovviamente come quella che dovrebbe essere questa cioè nel mese di febbraio e aprile dove si comincia a chiudere un po'il consuntivo e cominciare a fare un'analisi sul consuntivo finanziare sui risultati
Qui e per Ministero ovviamente ma questo vale ovvia ma già in ragione anche per gli enti
Nel momento in cui il
C'abbiamo un preconsuntivo si può cominciare a ragionare
Aprile
Verso aprile voi sapete c'è la presentazione Documento di economia finanza in cui vengono definiti i limiti di spesa no col benchmark che la UE cd controlla che se abbiamo rispettato o meno
Quello potrebbe essere la sede per declinare su livelli di Gorbaciov diversi livelli di governo amministrazione centrale e locale enti di previdenza come dire questi questi vincoli sulla spesa corrente bisogna vedere come
E ciò che in relazione a queste la circolare di sul bilancio della Ragioneria dello Stato generale dello Stato potrà potrebbe potrà dare magari indicazioni su come comportarsi
Poi a maggio agosto potrebbero esserci le proposte dei ministeri
In merito alle risorse finanziarie quindi parlando ragionando sempre in tema di Bilancio sostanziale quindi di bilancio che non è solo formale che si ferma la legislazione vigente
E quindi individuare gli obiettivi gli indicatori da associare alle proposte finanziarie
E quindi a settembre si fa un coordinamento di tutto questo entro settembre e verificare il quadro complessivo delle risorse compatibilmente impropriamente con i saldi di finanza pubblica
E poi a ottobre e dicembre il presentazione del bilancio e la prova e approvazione del Parlamento che voi conoscete tutti a questo punto una volta che entra in
Come dire in una in in vigore il Bilancio ovviamente ci deve su tale attività di monitoraggio e di verifica sul sul raggiungimento dei risultati
No che poi voi sapete questa il processo dovrà passeggi piange parte il processo della direttiva del ministro gli atti di indirizzo stabilire le priorità politiche che una parte fondamentale deviata ho visto che molti Ministeri qualche Ministero non lo presenta proprio
Ho lo presenta molto ritardo
In realtà questo tutto parte da lì
Dovrebbe essere il primo atto questo e poi come dire anche perché quello dovrebbe realizzare quello che il programma di governo
Ecco perché dico e questo do ragione Galli anche dal punto di vista politico c'è poca attenzione su queste attività mentre dovrebbe essere una di quelle cose da mettere in in primis quindi ecco questo è un po'
Bene chiudo un po'il flusso che abbiamo immaginato relativamente a questo legame tra ciclo della programmazione finanziaria e obiettivi indicatori da fissare cioè nell'ambito di piani di performances grazie
Grazie
Questo intervento mi è sembrato molto
Interessante anche da qui si possono trarre molti spunti per la discussione adesso il Commissario alla revisione da spesa Carlo Cottarelli affronta il tema del performances budgeting anche in relazione
Alla
Ho una sistematizzazione della spending review anche nella prospettiva di una sistematizzazione astenuti prego
Grazie grazie a tutti voi grazie fobia per questo per questo invito vorrei
Graziani dicendo che il tema
Che dà titolo questo mio intervento il performance budgeting condizione per una spending review sistematica con un punto di domanda
è certo di di grande potenza sia dal punto di vista della
Sostenibilità della spesa pubblica che dal punto di vista della
Di efficacia e dell'efficienza della spesa
O da lo ha detto più volte ma l'obiettivo di una spending review non è necessariamente quello di risparmiare
Questa spending review che si sta conducendo all'obiettivo di trovare le risorse la caserma con le risorse dell'obiettivo di espropriare perché servono risorse
Per ridurre
La pressione fiscale per ridurre
Il costo del lavoro
Ma in generale l'obiettivo di una revisione della spesa è quello di mantenere la macchina dello Stato ben oliata Bender ben funzionante
Picche può avvenire in due diversi modi molto diversi con due diversi approcci il primo è quell'apporto ciò che io definirei ad hoc
In fondo quello che viene seguito
In questa visione della specie in cui io sono impegnato una spending review una revisione della spesa secondo metodologie che non solo predefinite
Il secondo comporta il secondo approccio comporta una revisione più fondamentale del modo di gestire la spesa pubblica
In cui
Una revisione della spesa costituisce
Un aspetto Manoli solo aspetto di un processo più sistematico più generale
Che appunto il processo di proforma adesso budgeting ora non vorrei lanciarmi qui in una disquisizione filosofico puramente terminologica
Credo però sia utile notare
Che il profonda sbagliati è una forma particolare
Di quei processi di gestione della spesa pubblica che rientrano nella più ampia categoria
Definita come performance management o un managing for risalto al processo in cui
L'informazione sui risultati sulla performance in termini di risultati
Come è stato detto dai precedenti
Nei precedenti interventi sono utilizzati per migliorare la gestione della spesa della spesa pubblica
Questo può avvenire in diversi modi e quello che caratterizza IPAB forma Baggio che è il legame abbastanza stretto tra la decisione di bilancio
E l'uso dall'informazione sulla appena fondo tra cui appunto il nome di performance budgeting
Questo approccio ha trovato mai diffusione in diversi Paesi Regno Unito all'Australia Nuova Zelanda l'Austria l'Olanda la Francia alto tanto per citarne alcuni esempi
Quali sono
Di elementi che a mio giudizio sono i più rilevanti
Di questo processo di performance budgeting
Prima di tutto
La presentazione del Bilancio denunciato ente pubblico a partire dal bilancio dello Stato in termini di programma di spesa per ognuno dei quali come si è detto vieni vengono associati in modo chiaro e trasparente
Belli obiettivi che essi intendono raggiungere
Secondo questo un punto forse che non è stato ancora sottolineato abbastanza l'attribuzione ai dirigenti pubblici di una adeguata flessibilità
Di gestione per raggiungere quelli risultati valutando la performance degli stessi dirigenti pubblici in termini appunto di questi risultati e non soltanto
Del rispetto di regole formali di contabilità
Per essere concreti
Questo vuol dire consentire al dirigente pubblico che lavora per esempio in campo scolastico è scolastico di utilizzare certe risorse per fare una gita scolastico oppure per comprare un computer ci vuole una certa flessibilità
Di gestione del
Terzo punto per valutare la performance e più in generale per valutare
La validità di certi programmi speso occorre introdurre come si è detto degli indicatori di risultato che misurato non quello che fa la pubblica amministrazione ma quello che si ottiene con quelle risorse
Quarto punto periodicamente
Di solito ogni due o tre anni questi indicatori che vengono utilizzati per valutare l'efficacia dei programmi di spesa
Attraverso appunto processi che vengono chiamati spending review o revisioni della spesa
Un ultimo punto che è stato in cui si ci si è riferiti implicitamente
Riguarda la trasparenza trasparenza del processo di spesa e l'ultimo elemento di quello che io considero il modello
Di performance budgeting da seguire trasparenza vuol dire garantire lo scrutinio da parte dell'opinione pubblica
Del rispetto delle regole formali della gestione ma anche della possibilità che collega
Del del fatto che un
Con una certa spesa pubblica in un certo programma è speso si sono ottenuti certi risultati per la collettività
Veniamo all'Italia se n'è già parlato anche se i primi tentativi di introdurre indicatori di qualità
Risalgono al mille novecentonovantanove forse ancora prima l'Italia ha introdotto le basi legali per il profondo subagenti con la legge centonovantasei
Del due mila e nove che ha suddiviso appunto alla spesa dello Stato in programmi a cui sono stati associati degli indicatori
Non mi voglio dilungare perché avevano già fatto interventi
Precedenti
Sul fatto che ci sia una discrasia tra
La teoria la del performance budgeting come è stata in toto e la pratica del profondo sud budgeting
Soprattutto credo che non esista una consapevolezza persino dell'esistenza di questo strumento
Da parte di buona parte dei policy makers senza la consapevolezza dell'esistenza di questo strumento da parte dei policy Mediaset è difficile pensare
Che performance budgeting diventi lo strumento
Di gestione della spesa pubblica che è diventato in altri Paesi dai miei compiti di commissario per la revisione della spesa c'è anche quello di promuovere
L'introduzione del
Performance budgeting in Italia se guardate il programma di lavoro che è stato pubblicato
Sul sito della revisione della Spezia
Nel novembre scorso viene indicata questa attività di promozione performance Bajini come qualcosa
Che inizierà verso la fine del due mila quattordici niente che mi teneva occupato nel due mila e quindici perché questo posticipa perché nel frattempo c'è da condurre questa revisione della spesa che come ho detto viene secondo metodologie ad hoc
L'approccio addotte consiste nell'individuare aree di spesa che sulla base di analisi che vengono effettuate con diverse metodologie
Posso andare rivelare ai di inefficienza per poi fare il punto proposte per aumentare l'efficienza e per ridurre la spesa
A parità di appunto anche per eliminare attività che non sono considerate prioritarie
Gli strumenti che abbiamo utilizzato per individuare queste aree di
Inefficienza sono essenzialmente tre uno
Strumenti aree di inefficienza o di inefficacia o aree dove non è essenziale che il Governo il lo Stato e le pubbliche amministrazioni siano presente per strumenti prima quello dell'analisi delle serie storiche vedendo
Quanto come si è andata evolvendo la spesa del
Nel tempo delle varie amministrazioni secondo strumento
Il confronto internazionale un confronto internazionali fatto non meccanicamente perché non basta dire l'Italia spende il tre per cento del PD in una certa area negli altri Paesi si spende il quattro quindi l'Italia spende
Troppo poco bisogna anche tener conto dei vincoli di bilancio in cui l'Italia
è sottoposta l'Italia ha una spesa per interessi sul debito pubblico molto più elevata gli altri Paesi questo comporta soltanto questo
Ci sono altri fattori ma questo fatto di per sè comporta che la spesa primaria deve risultare più complessa negli anni che negli altri Paesi a me per a meno che non si voglia tenevo a livello di tassazione più elevato
Negli altri Paesi nei confronti internazionali fatte però in maniera appropriate e non non meccanica
Sarebbe il caso strumento è quello di vedere all'interno del territorio nazionale amministrazioni che sono tra di loro omogenee quelle che ho quali sono quelle che hanno indicatori di dispensa che sono anomali
è questa l'approccio che se volete in qualche modo semplificare e l'appoggio dei costi standard
Ecco abbiamo utilizzato quel tempo cinque anche per vedere appunto dove
Dove emergevano aree di inefficienza
A
Fatta questa analisi sia passati all'azione e al di là delle raccomandazioni specifiche
Ci sono essenzialmente due cose che sono richieste in un'azione di efficientamento la prima è
Che esistano una normativa a rischio delle leggi che consentano di operai quindi esiste la necessità di una decisione politica per potersi muovere la seconda esistente nella necessità di avere un personale motivato e capace per realizzare
I cambiamenti della normativa per quanto riguarda cambiamenti nella normativa
C'è stato il decreto legge sessantasei quello famoso degli ottanta euro
Con la riforma
Con le forme estremamente importante la riforma del sistema degli acquisti di beni e servizi da parte della pubblica amministrazione oltre che a interventi più mirati per esempio sui costi delle politica
Sulle Province sulle auto blu le spese degli organi costituzionali e così via
Si proseguirà
Con misure addizionali che potranno essere introdotte nel corso della potranno essere considerate nel corso dell'estate e che potrebbero essere introdotte
Con la legge di stabilità
Del due mila e quindici
Come ho detto con una legislazione appropriato acqua con personale motivato e capace soprattutto a livello dirigenziale quindi dirigenti capaci a loro volta di motivare e per questo si sta avviando
La riforma della dirigenza pubblica che comprende
Un abbassa almeno un ringiovanimento della dirigenza pubblica
Un sistema di retribuzione più legato alla performance ruolo unico dei per i dirigenti con incarichi a termine tutti i punti che sono stati presenti quarantaquattro punti che sono stati presentati
Mi sembra idea trenta aprile
Come parte per aprire il dibattito sulla riforma dalla pubblica amministrazione a con decisione che ci sono state annunciate verranno prese il tredici giugno da parte del Governo
Questo approccio che è stato seguito in questa revisione della spesa questo approccio ad hoc a dei vantaggi come il tutto si può fare anche in mia assenza qualche modo esse non partendo da zero
Anche senza utilizzare tutto quella
Quelli a quella strumenti di indicatori che purtroppo al momento non sono ancora in grado di operare appieno
Ha però uno svantaggio lo svantaggio di non essere ancorato a una metodologie sistematica
E fosse fatto ancora più importante da un'accettazione a livello politico di quei principi generali che devono regolare il processo di bilancio
Colleghi Scott conseguente che mentre si tagliano spesi inefficienti dall'alto con una mano dall'altro se ne possono introdurre delle altre
E questo è un punto particolarmente importante su cui credo valga la pena di riflettere
Accettare il principio dei del performance Baggi che non è un una cosa che qui si fa soltanto una volta all'alto al momento del bilancio
è una cosa che richiede il riconoscimento anche a livello di opinione pubblica e anche a livello politico
Del fatto che gestire la spesa pubblica in modo moderno
Richiede una maggiore attenzione che in passato
Per la definizione degli effetti della spesa pubblica e per la misurazione di tali effetti
Ex ante e ripeto questo perché è un concetto che va ripetuto questo richiede definire nel modo più preciso possibile che cosa si intende ottenere
Con un certo programma di spesa definire che come si intendono misurare i risultati in modo trasparente e questo comporterà una combinazioni di indicatori e di altre metodologie
Compreso
Sondaggi di opinione dei cittadini rispetto alla qualità dei servizi che
Fornite tutto perseguire può ex post prende nuove decisioni di spesa sulla base del gatto tra obiettivi fissati e i risultati
Questo processo
Non trova ancora una regolare realizzazione
E vorrei farvi un esempio che secondo me abbastanza importante anche se in fin dei conti pubblici non è
è abbastanza modesto
E mi riferisco alla pletora questa eccessivo numero di micro stanziamenti
Presente del bilancio dello Stato siamo invasi o alla fine il Maggio forse non vi ricorderete il dibattito al tempo della legge di stabilità sui finanziamenti a pioggia su questi piccoli le cosiddette Manchester come alcuni
Le chiamate settembre forse un po'esagerato esitate in oggetto infatti tanta comunque in ogni caso anche al meglio di stanziamenti che sono di natura estremamente piccola ma numerosi molto numerosi tali che se li mettete ad investire
Si arriva a diverse centinaia di di milioni di spesa
Per la loro stessa natura dimensionale questi micro stanziamenti sono molto problematici in un'ottica di performance budgeting per diversi motivi
Si definisce poi tutto il percettore delle risorse ma di no ma non i risultati che si vogliono ottenere né tantomeno di indicatori
Che vengano utilizzati per cui impari valutare tali risultati secondo
Questi mi chiedo mica stanziamenti non sono accompagnati
Da nessuna analisi comparata dell'uso alternativa delle risorse
In realtà non varrebbe neanche la pena vista la modestia modesto ammontare di questo stanziamento è spendere troppe risorse per andare a fare un'analisi comparata per cui
Si danno senza valutare quelli che possono essere i risultati che si vogliono ottenere
Tra l'altro non fanno parte di una strategia volta a risultati significativi ma solo in qualche modo per loro natura episodici e sono troppo BIC quali molto spesso per fare una differenza effettiva non per i singoli che ricevono ma a livello collettivo
Per fare una qualche differenza di
Dal punto di vista collettivo de per il funzionamento dell'economia
O si potrebbe obiettare che tutte le nuove proposte di speso sono comunque passano comunque al vaglio della esistenza di una copertura da parte della Ragioneria ma il punto però questo non è il punto non è quello di valutare se c'è una copertura
Il punto è che sistematicamente per ogni
Tipo dispensa e ovviamente per i programmi più grossi
Occorrerebbe andare a valutare l'esistenza di un valido formali e quindici una necessità da parte di qualcuno che andare a vedere se la spesa non è solo tutto coperta se l'articolo ottantuno della Costituzione è rispettato ma vedere se esiste una giustificazione economica per quel tipo di spingere il valico formale
Più in generale al di là di questi mi costrinse venti vista la necessità di
Focalizzare le decisioni di spesa su un'analisi talvolta anche complessa degli obiettivi che si intendono raggiungere il performances budgeting e anche tipicamente accompagnato da una riduzione
Dalla frequenza degli interventi
E valutare
Perché è questo perché valutare la
Qualità della spesa come certi vizio che comporta necessarie necessariamente delle risorse che porta e quindi ad interventi meno frequenti ma di più alta qualità
Si fa premio sulla qualità della spesa piuttosto che sul numero
Degli interventi
Introdurre il performance Baggio che in un Paese appieno perché sia effettivo richiede richiede anni l'Austria ci ha messo cinque o sei anni per esempio
è un problema fondamentale e poi è è quello di far comprendere a tutte le parti coinvolte a tutti gli stakeholder
Che si tratta di un cambiamento fondamentale del modo di gestire la spesa al palato occorrerà riqualificare la
Rafforzare
La dirigenza pubblica
Per trasformarla appunto convinti ferro trasforma il dirigente pubblico in un continuum legge volto a ottenere certi risultati misurabili io credo che ne valga la pena
Tornando quindi alla domanda che dà il titolo al mio intervento il performance Baggio di condizione per una spending review sistematica la mia risposta sì è una condizione per
Performance bene merito proforma sbattuti è una condizione che ha con la spending review sistematica le potenzialità
Di spegnere più sistematiche possono essere soltanto sotto a del Piero soltanto state spendendo diventano parte integrante di un processo
Strutturato volto a garantire un legame stretto tra decisioni Spesal e valutazione della performance questo è
Le senza del performance base che in questa
è la cosa per cui stiamo lavorando grazie per l'attenzione
Grazie anche al commissario Contarelli abbiamo chiuso il cerchio siamo partiti dalla
Programmazione e valutazione
Dei risultati al programmazione di bilancio al performances budgeting
Al suo collegamento con un cambio di prospettiva anche della spendita di più abbiamo poco tempo perché gli interventi sono stati molto ricchi però se ci fossero tre domande dal pubblico
Io non mi lascerei sfuggire questa occasione
Di avere degli interlocutori così
Industria importanti da quei farsi dare delle risposte
C'è qualche
Curiosità parti
Chiarimento qualche provocazione
Forse lo stomaco fa premio
Data allora sulla
Sulla curiosità la
Avendo ce l'hanno attiene che niente è padrone di casa va bene grazie intanto grazie a voi di questo interessantissimo io non riesco a seguirli tutti poche sono molo volo perdere assolutamente questa va bene quindi sono stato
A sentire tutto e mezza sta personalmente interessato io ho una curiosità su quella torta sul sugli indicatori
E perché sono così bassi indicatore di altri indicatori di Alcamo sono l'otto per cento su quell'atto
Allora retta
No torno non è una domanda retorica una domanda allora io mi chiedo adesso ci sono mille ragioni tecniche però io mi chiedo in un momento del Paese in cui noi dobbiamo far capire che l'amministrazione pubblica cambia la vita dei cittadini
Momento descriviamo le quarantaquattro punti che addirittura il manager apicali sono ma prendono lo stipendio in base a come lo all'economia del Paese più altre ambiziosi
Forse sarà il caso di ragionare un attimo su quale giù quattro indicatori vogliamo come vogliamo
Immaginare
Certo non tutte le politiche avrà sarà facile a stabilire gli altri a ma per una volta per il tuo Dipartimento moralmente rischiano il Dipartimento di Stato è abbastanza difficile stabilire gli altri hanno specifici le politiche ma certamente se io ho un sindaco
Che mi dice che permette le
Che spende tanto sulle piste ciclabili forse l'altro anche mi interessa e quanta gente quanto traffico alquanto cambiano le polveri sottili e quanto traffico in meno cioè o quanto ci metto di meno arrivare in ufficio
Peraltro come cittadino il resto mi interessa fino a un certo punto il giusto
Come direbbe il nostro amico Matteo Renzi quel su questo vi chiederei un po'una riflessione perché
Ne mi pare che
Altrimenti sono come al solito ne abbiamo una cura enorme per curare col cacciavite che nostro motore giri perfettamente da meravigliosi allievi di Enzo Ferrari e poi ci scordiamo l'abolizione
E se vuote non camminano perché le quote
Grazie Carlo c'è un altro intervento dal pubblico
Grazie a Giovanni Valotti Bocconi
Io credo che in questa riforma ci siano due pilastri fondamentali l'auto Campa è uno e la dirigenza e l'altra volevo fargli una domanda non tecnica ma di chi frequenta
I palazzi romani la la sua dirigenza la sua politica
Io vedo una passaggio culturale importante che
Io ricordo anche dirigenti presenti questo appello se l'assenza dei dirigenti di caricarsi sulle spalle gli aut campi
Perché tutte le volte che io ho parlato con i dirigenti questa cosa la risposta immediata è è un problema della politica
Perché gli altri campi per intero dalle politiche non dei dirigenti più a capire poi come vedevate questo problema la mia impressione è che se non risolviamo questa nota
Stiamo immaginando nel mortaio che abbiamo già macinato per anni
Una terza ed ultima domanda mi
Sarebbe ora
Sede
Mi pare
Per interventi sono stati affascinanti però ci proiettano un po'in un mondo ideale
Che molto più quello dell'economia e poi performer leggendo accordo ecco sembra quasi sia sia diventato questo allora l'Obiettivo no allinearci a certi criteri
C'è un grande assente da tutto il dibattito ed le
Di cui noi non si parla mai e dell'esercizio del potere pubblico
Come
Perché la pubblica amministrazione non è un'impresa si distingue perché gestisce il potere pubblico
Ok se un poliziotto manganello a una persona a terra
Questo ha un impatto sull'opinione pubblica su
E probabilmente anche sulla sul clima sociale del Paese che molto superiore cioè voi
Con Cottarelli andate a spaccare il capello in quattro per il sul sussidio dato
E cioè che hanno il livello del Foro monete e poi trascuriamo queste cose che sono enormi e che sono sostanziali perché noi non ce ne facciamo niente di tutte queste
Di tutte queste
Supermercato ove
Potrebbero essere
Ok
Ne ha inviato una provocazione il culto sia punto direi che è andata all'ultima dei miei inviti domande provocatorie darei la risposta verde chiederei a ciascuno dei per il pane visti di dire insomma di reagire a queste
Andiamo avanti sino all'ultimo momento
Brevissima telegrafica perché
Io tra cinque minuti come nessun altro
Incontro buongiorno sono comprimibili sarebbero mie finanze io voglio solo mandare una cosa Kim chiede se i dirigenti si vogliono caricare di auto e camion ma i dirigenti negoziano le risorse e gli obiettivi
Faccio una domanda
Qual è la domanda docenti no questa sera se i dirigenti dei negoziario le risorse
Veri le risorse collegate agli obiettivi credo che
Risorse gli obiettivi questa è la domanda che vorrei fare oggi il sistema di oggi consente dirigenti di negoziare risorse obiettivi o noi abbiamo risorse date e obiettivi dati questo mai Coccia a differenza del privato sono questo diario
Io farei una rapida
Reazione a questo non vincerà Davide
Io sono almeno titolato per rispondere mi limito a vedere quello che a dirvi quello che osserviamo a non ci sono indicatori di alta ma anche se il numero sta aumentando perché i documenti di cui parliamo le note integrative
Sono le attive a stati di previsione della spesa di ministeri
E la maggior parte di questa Spesal poi ovviamente eventualmente mi correggerà e spesa di trasferimento ad altre Amministrazioni nel momento in cui l'Euro esce
Dalla scatta dello stato di previsione della spesa il dirigente per come definito nel nostro
Assetto istituzionale
Non è più responsabile
E questa è l'osservazione sullo spunto che sulla sua estrazione che faceva professor Valotti
I dirigenti possono anche sentire se la
Ma nel quadro attuale
Io credo che
A non sia chiaro
Se sono responsabili di questi risultati oppure no
E certamente laddove lo il quadro normativo evolvesse come pare
Accadrà
Verso una maggiore responsabilizzazione sui risultati magari auspicabilmente accompagnate da quello Polonia che citava il commissario Cottarelli
Beh non darei per scontato che siano in grado
Per come sono stati selezionati ora per quello che oggi un dirigente pubblico per le qualifiche
Quindi le componenti tecniche della qualifica l'evidenza pubblica di assumersi questa responsabilità perché finora non è previsto
Perché assente per l'ultima provocazione sono assenti i fatti concreti dei perché ancora purtroppo si parla sempre sempre di spesa
E quindi la manganellata
Se ne parla nel momento in cui c'è un risarcimento del danno probabilmente molto di più all'interno di questi sistemi di misurazione che
Per le conseguenze che questo determina
Bene superare il focus sulla spesa e sicuramente opportuno
Neanche anzi io sicuramente Galli ha ragione quando dice che una gran parte dei programmi di spesa dello Stato sono di trasferimento quindi effettivamente
Come dire riuscire a inserire individuare un indicatore di auto che hanno
E a è complicato
Questo certamente così come è anche vero che ci sono proprio nel le amministrazioni ministeri ovviamente sto parlando dei ministeri
Hanno spesso individuato dei programmi distesa e molto fu di frequente corrispondono
Le attività che fa il loro centro di responsabilità cioè loro dipartimento la loro direzione generale
Conto un po'quella che è la logica invece delle
Dei delle missioni dei programmi cioè sul cosa si fa con le risorse e questo ovviamente non aiuta nell'individuare poi diciamo degli indicatori adeguati
Questo per e quindi questo teoricamente imporrebbe o comunque suggerirebbe alle amministrazioni di rivedere un po'i programmi di spesa che loro stessi ci sono dati a
Perché ripeto le amministrazioni momento in cui individuano i programmi tendono a farli coincidere
Con la direzione generale o col dipartimento a seconda dei casi invece e questo una logica che non è proprio
Come dire in linea sul capire cosa si fa sulle risorse nell'ottica poi di capire i risultati no
Desidero relativamente
Quindi comunque di vita degli individui indicatori di outcome compresso no
è chiaro che le capacità occorra occorre che la capacità
Nell'amministrazione ci siano oggi
Nelle amministrazioni sono tanti di euro su uno contabili io sono un contabile lo dico otto non sono un economista non sono uno statistico eccetera indubbiamente forse ecco credo che sia un po'il momento del
Nell'ipotesi in cui si dovesse ipotizzare
Come dire un percorso di performer budgeting tipo quello che adesso malattie ipotizzato Carlo Cottarelli
Certamente le amministrazioni si dovrebbero dote dovranno dotare di alcuni professionalità che oggi
In parte ci sono in alcune amministrazioni sono ma magari molte no
Quindi
O parte discorso del discorso del ringiovanimento della dirigenza su cui magari presso l'organo non mi dilungo loro non sono però d'accordo al cento per cento l'esodo esperienze
Che devono essere a mio avviso preservate nella pubblica amministrazione però sicuramente per alcuni settori per alcune tipologie di attività l'amministrazione ha bisogno di cambiare quando parlavo di cambiamento di mentalità mi riferivo anche
Diciamo a questo presso l'innesto di nuove cose
è chiaro che poi qui rispondo a me collega quello che diceva lui è chiaro che queste sembrano cose un po'molto teoriche
Che
Poi si scontrano con la pratica quando poi effettivamente il sito cioè Cioce si trova effettivamente come dire l'amministrazione attiva deve confrontarsi
Ma se ad esempio il poliziotto ma insomma questo vale un po'per tutti
Sì
Bisogna bisogna confrontarsi con l'utente con il cittadino quindi questo tutte cose che vanno poi visti ma è chiaro che questo è un metodo e tutto poi dipende da come
Diciamo è un metodo per impostare le previsioni
Carlo Cottarelli come compete impostare il bilancio per impostare diciamo una valutazione di quello che si fa con le risorse
è chiaro che
Gli obiettivi non li può fissare il dirigente non li deve fissare l'incendio fissa qualcun altro
E dirigente nella logica che pochi non voglio entrare sul terreno di Carlo insomma sicuramente dovrebbe aver un po'più di
Flessibilità nell'impiego di risorse oggi non è proprio così lo sappiamo
E quindi connesse responsabilità
Però è anche vero che molti casi diciamo nella realizzazione e l'obiettivo non ex strettamente connessa all'operato del dirigente ma dipende dal tanti altri fattori quindi non è una cosa così semplice riuscire a trovare anche che poi comunque
Se sempre il principio di indipendenza della dirigenza dalla politica che dovrebbe essere anche quello salvaguardare una certa misura
Brevemente perché non ci sono state di Cadore di ancora risposto ingenua uno soltanto tornato in Italia troppo poco per ha avuto tempo di analizzare analizzare perché
Non si è fatta sia realizzata la riforma e pieno del del due mila e nove non lo so però quello che posso pensare che
Sia stato un po'introdotta senza neanche far capire
Senza una condivisione a livello da Parma il policy maker di che cos'è che si intendeva che di che cosa significava introdurli performance ma
Entrare in Italia che cosa voleva dire andare a dividerei poi la spina per programmi che cosa voleva dire utilizzare certi indicatori
Però ci deve scoraggiare nel senso che in tutto il Paese ci sono voluti come ho detto diversi anni prima che ci sia stata una piena realizzazione le performance ma Baggio che secondo me è una cosa utile
Da fare non bisogna rinunciare soltanto perché però non ci siano uscite
Grazie veramente l'ora di concludere quest'incontro soltanto pochissime battute da parte mia siamo abbiamo soltanto un tema integrazione del TAR tra pianificazione programmazione valutazione dei risultati programmazione finanziaria nella prospettiva del performances subagenti ne abbiamo parlato come è inevitabile
Dei dei molti aspetti critici che esistono nel nostro sistema affinché queste prospetti questa prospettiva si realizzi però abbiamo anche visto che
è stata percorsa molta strada sono state avviate molte molte palestre per riprendere aperte molte palestre
Per riprendere la metafora di di Galli e e quindi sono stati avviati dei processi istituzionali che sono importanti dovrebbero come dire
Essere portati a fare un passo avanti essere finalizzati
Verso
L'obiettivo di disporre in meno se se amministrativo di sistemi che consentano una gestione migliore della spesa che appunto non perda di vista
Però anche dibattiti vengono creati all'esterno abbiamo visto che ci sono molte sono emersi dalle relazioni molti ambiti sui quali
Si dovrebbe
Lavorare intanto il disegno dei processi di segno di processi è stato fatto con norme diverse in modo indipendente
Gli uni dagli altri se io fossi un marziano caduto oggi si va a terra chiederei ma perché nei Ministeri di non fare una nota c'è uno stesso ministero deve produrre una nota integrativa un piano della performances è una direttiva
Sull'azione amministrativa
Cioè potrebbero qui come deve diventare un unico strumento di programmazione
E questo è soltanto un aspetto c'è il tema dei comportamenti che dipende da una cultura amministrativa quindi della dirigenza ma anche politica che dovrebbe essere
Riorientare tra a ad apprezzare le potenzialità anche strumenti di questo tipo possono
Dare a tutti c'è anche il tema la frammentazione organizzativo e le pubbliche amministrazioni i troppi obiettivi per programmi molto piccoli
E per importi molto piccoli riflettono ahimè la struttura e il frazionamento della della struttura dell'organizzazione amministrativa e l'eccesso anche che i in generale pur con alcune differenze c'è
Di dirigente rispetto ai dipendenti nei nostri sistemi amministrativi
C'è anche il tema della di riorientare i controlli sia quelli al Parlamento il Parlamento non non sembra molto interessato quando prende la decisione di bilancio sui quali risultati a ciò che si compra
Utilizzando quelle risorse e a ciò che si è effettivamente comprato con le risorse specie nell'esercizio precedente recedente naturalmente c'è
Anche la pubblica opinione che deve essere
Più agguerrita nel
Pretendere di conoscere che cosa come vengono utilizzate le risorse che
Vengono prelevate con la tassazione
Grazie ai resistenti le sono rimasti qui fino all'ultimo momento
Grazie naturalmente i relatori che
Hanno dato un contributo veramente importante interessante un dibattito che naturalmente allora
Andare avanti oltre questo incontro e grazie agli organizzatori a Carlo nuovi SIS mondi per averci dato questa opportunità
Arrivederci
La penso nel primo pomeriggio Massimo serata a tutti tutte le relazioni di video delle relazioni sono su internet anche tutti
Tutte le slide quindi saranno patrimonio poi comune rimarranno come patrimonio comune Yoram grazie portarmi dice