"Lo sviluppo sostenibile", di Giorgio Nebbia

Armi gli interlocutori del nostro incontro
Giorgio nebbia che ha scritto questo volumetto che è disponibile in libreria lo sviluppo sostenibile e senatore della Sinistra indipendente Renata Ingrao è segretaria della lega ambiente e Piero Basso
Segretario della lega dei popoli la serata parte appunto dalla presentazione del libero
Ma naturalmente non si ferma la presentazione di un libro perché il tema è molto molto importante molto impegnativo quindi do subito la parola agli interlocutori e vi ringrazio di essere presenti
Diamo la parola a Piero Basso
Va bene ho detto che ero disponibile a partire perché c'è sempre
Questi è un momento di non è non c'eravamo messi d'accordo prima ma aveva un motivo
Il motivo è quello di fare immediatamente pubblicità alla collana
In cui è stato pubblicato il libro e al libro spesso io mi auguro qui siamo in pochi probabilmente le conosciamo tutti sordo alle edizioni di della cultura della pace che fa padre Balducci a Firenze
Escono da tre o quattro anni e hanno pubblicato connessi al movimento operaio
In particolare l'ultimo uno degli ultimissimi volumi usciti e questo Di Giorgio nebbia di cui parliamo stasera io sono stato
Molto biglietto lusingato quando sono stato invitato a parlarne qui
Perché mi sembra
Che sia un libro di cui avevamo bisogno
Il libro
Beh già forse il titolo non è dei più facili lo sviluppo sostenibile lo sviluppo cioè che il nostro pianeta terra su cui viviamo è in grado di sostenere uno sviluppo che sia in grado di dare come scrive nebbie in una delle più belle pagine del suo tetto e non soltanto di una piccola frazione privilegiata
Di essere umani compatibilmente con quelle che sono le risorse del nostro pianeta
E detto questo credo che sia evidente evidente per tutti quelli che conoscono meglio
è evidente appunto dal titolo del volume che
Noto
Centro
Del suo argomentare centro perde il suo interesse del tema che sviluppato in questo volume eh
Il tipo di sviluppo il tipo di crescita economica
Che i Paesi del Centro capitalista soprattutto
Conducono
Stanno conducendo
In questi anni decenni come sostenibile allora
Questo è il tema
E nebbia lo sviluppo a mio avviso in un modo estremamente interessante si legge tutta la prima parte del libro si legge come un romanzo
Fa un affresco
Della storia dell'umanità dalla rivoluzione neolitica dalla rivoluzione che ha trasformato
Gli uomini di dieci mila anni fa da cacciatori raccoglitori di frutti in una organizzazione civile in agricoltori allevatori uomini capaci di
Modificare la natura a proprio vantaggio e quindi
Chi di aggregarsi socialmente di costruire villaggi città di darsi una struttura e con ciò stesso di migliorare
Le proprie condizioni di vita
Già allora con una parziale con la violenza sulla natura circostante ma una violenza
Entità così modesta che veniva prontamente riassorbita dal sistema
Dal dall'ecosistema dal sistema Terra nel suo complesso e prosegue questa questo excursus storico di nebbia prosegue per i secoli successivi rintraccia la storia dell'umanità la storia del come l'umanità a è emersa si è sviluppata come in questo suo svilupparsi ha creato anche ferite nella natura tanto che lui cita dato che io ignorante non conoscevo ed è che già nel Trecento a Londra
Città allora per quell'epoca grandissima
Con cento mila abitanti veniva vietato l'uso del Carbone per fuochi in città per i forni in particolare perché immagino con tecniche di combustione estremamente primitive questo Carbone inquinata l'aria rendendo irrespirabile l'aria e quindi già allora prime misure contro l'inquinamento
Ma è evidente e questo lo sappiamo tutti chi è colla
Con la rivoluzione industriale
Con cura diventa un rapporto di
Maggiore capacità di incidere intendiamoci bene la cosa sempre due aspetti di maggiore capacità di incidere quindi maggiore capacità di
Di dominare la natura di servirsene per aumentare la ricchezza materiale della popolazione o di una parte della popolazione dalla parte privilegiata dalla popolazione
E contemporaneamente violenza alla natura e quindi avvio di un processo che da allora comincerei essere sempre più celere di degrado della media
Questo è la prima parte quindi quattro storie che fanno
Porto passaggi logici eccetera
Affronta quelle che sono le grandi alcuni dei grandi
Incubi ecologici del momento dalla distruzione della foresta equatoriale
Al al buco dell'ozono all'effetto serra per per via dell'accumulazione di anidride carbonica nell'atmosfera eccetera e affronta
Ricorda alcune cose che credo siano abbastanza presenti nella nelle nostre conoscenze il famoso DDT
Che anni di cui si trovarono tracce negli animali polare dove ovviamente non era mai stato irrorato ma
Veniva assorbito dal terreni evaporava le acque arrivava al Polo veniva assorbito de anche dopo che furono prese misure per per ridurne
O quasi abolire nel consumo e perché una delle caratteristiche di tutte queste minacce
Di queste bombe ecologiche non so se il termine se giusto non so se tu lo usi ma ci capiamo è proprio quella del ritardo degli affetti cioè tra il momento in cui noi prendiamo coscienza dell'esistenza di un rischio ecologico
Il momento in cui
Dopo questa presa di coscienza si cominciano a prendere provvedimenti e il momento in cui finalmente questi provvedimenti cominciano ad avere qualche risultato passano anni decine di anni durante i quali il processo continua ad andare avanti
Vorrei fare un altro esempio di Effetto ritardato è un Paese che ha un crollo ha avuto un crollo della fertilità femminile drammatico
Siamo oggi non conosco le cifre esatte ma ben al di sotto dei due figli per donna che è il minimo ovviamente per assicurare la riproduzione della popolazione
E ciò nonostante la popolazione italiana continua a crescere sia pure con tassi modestissimi perfetto del dell'arrivo all'età fertile che all'arrivo alla maturità di classi di giovani che sono nati successivamente non solo ma questo crollo della fertilità e lo dico anche perché questo è una notizia che io ho letto soltanto il mese scorso
E che non c'è nel tuo libro ma un crollo conto dove siamo passati da IST circa sei figli per donna degli anni sessanta ai poco più di quattro figli per donna del mondo sottosviluppato
Di questi ultimi anni quindi anche qui un crollo
Veramente incredibile della fertilità e molto più rapida di quella che è stata la caduta del tasso di fertilità nell'Europa del settecento ottocento novecento e che però
I suoi effetti di riduzione della crescita popolazione li produrrà tra venti trenta quarant'anni perché oggi continuano ad arrivare le classi
Le conti d'arrivare all'età fertile le classi giovani e col prolungamento della vita c'è un continuo aumento di popolazione quindi Effetto dico
Rischi economici e qui mi avvio rapidamente a concludere perché volevo soltanto presentare
Il suo libro
Illudendomi non so perché che avrei potuto farlo meglio di te fare una pazzia forte
Bah
Arriva alla conclusione quello di cui io sono personalmente molto grato a Giorgio nebbia che affronta il tema dello sviluppo sostenibile
Il tema della limitatezza delle risorse del rispetto per le risorse del pianeta da un punto di vista chi è ben lontano dal dal catastrofismo Malthus piano che abbiamo conosciuto che purtroppo conosciamo ancora
Intanto iscritti e mi riferisco in particolare a quello che il volume del pubblicato su nel settantuno settantadue dell'invidioso che con un'apparenza estremamente scientifica però riproponeva pari pari le ricette di Malthus i poveri devono sparire dal per i poveri diceva Malthus non devono fare figli e i poveri ci ripeteva
I limiti dello sviluppo non devono consumare non venivano esistere dobbiamo bloccare lo sviluppo Perlo
Nebbia
Ci fa un discorso profondamente diverso
Lo sviluppo sostenibile deve tenere conto delle risorse del pianeta ma deve tenere conto prima di tutto dei bisogni
Degli uomini delle donne dei bambini che popola il nostro mondo dei bambini che devono ancora Bush qui gli uomini e le donne del vino
Sia quelli dei Paesi ricchi che in parte abbiamo già contiamo già ce lo siamo conquistato l'hanno conquistato per me nostri padri ma anche e soprattutto per gli uomini e le donne e i bambini Dei
Mondo sotto sviluppa chi è la maggioranza del mondo
Quella che riceve quei tre quarti dell'umanità che riceve meno di un quarto delle risorse mondiali che è programmato per fare la fame
Chi è programmato per consumare le armi che i Paesi ricchi vengono loro
Con la guerra fra Iran e Iraq
Loro hanno avuto i milioni di morti
E noi abbiamo venduto i prodotti delle nostre industrie abbiamo aumentato il prodotto nazionale la ricchezza delle nazioni non col prodotto nazionale lordo ma col quello che lui chiama il benessere
Nazionale lordo cioè con una indicazione non soltanto dei beni materiali
Di quanto possediamo banche
Delle delle ricchezze sottratte al pianeta per produrre questi beni e anche con tutta quella serie di beni immateriali che chiamiamo così complessivamente qualità delle
Di questo sono grato a nebbia come gli sono grato di avere ricordato in più punti del suo testo gli scritti di Marx giovane e del bus maturo
E ricordarci che Max non era un industrialista ma un uomo ancora che mi ha convinto
Che studiava le trasformazioni del mondo di allora e denunciava il processo
Di capitalismo selvaggio della sua epoca come sfruttamento dell'uomo e insieme sfruttamento della natura
Nebbia conclude con alcune indicazioni per quello che potrebbe essere uno sviluppo sostenibile cioè uno sviluppo che tenga conto delle esigenze degli uomini e insieme delle esigenza della tu
Sono un po'profano su questo tema non ho titoli parlarne forse non ho capito tutto forse non sono convinto
Di ogni singolo aspetto delle cose tutti e il grande problema il grande punto di interrotti interrogativo che rimane alla fine di questo libro è se noi saremo capaci di raccogliere questa sfida se saremo capaci di rispondere ai bisogni dell'umanità e ai bisogni della del pianeta con uno sviluppo diverso da quello dalla pura crescita economica di rapina che il capitalismo
Ci ha fatto conoscere sino Antonacci perché se non saremo capaci
Avremmo o
Il tracollo del pianeta o la ribellione
Dei poveri che questo tipo di sviluppo ha creato e non saranno allora il dieci mila albanesi che sbarcano a Bari e che noi raccontando
Il per il prigionieri più pericolosi comunisti sovversivi gettando loro le pagnotte dall'alto così noi facciamo con gli albanesi ma domani se proseguiamo
Con l'attuale tipo di crescita con l'attuale tipo di divisione del mondo con la quale tipo di rapina
Delle risorse del pianeta vantaggio solo di una piccolissima parte dei suoi abitanti ci troveremmo di fronte anche alla ribellione di questi popoli e non sarà più così facile
Anche se obbrobrioso fermarle come abbiamo fatto recentemente questa è la sfida che abbiamo e nebbia posto e lo dice chiaramente una io credo ci ha dato un grosso aiuto un grosso contributo non mente seri e importanti alla portata di tutti noi grazie
Grazie a Piero Basso diamo subito la parola Renata Ingrao
Anch'io voglio dire subito che
Liberò di nebbia è un libro che merita di di essere eletto quindi prima di tutto un invito a voi che siete qui perché in maniera semplice sintetica ma come dire
Tocca i punti essenziali della questione ecologica ambientale oggi nel mondo e quindi di quartiere oggi sono più o meno riconosciuti riconosciuti da tutti da tutti credo che appunto il problema oggi sia quello che però la le risposte le strategie per avviare assoluzione questi problemi sono ancora in faticano invece ancora moltissimo a mi a partire e credo che il problema di costruire una società sostenibile mi piace più lo lo dice rapina apertura di il libro nebbia parla di società storia che rimanda anche invece a mo'anche molto lontana dal dall'ecologia e dal e e dall'ambientalismo e una come dire è davvero una sfida
Grandissima
Perché la complessità dei problemi con cui ci troviamo a fare i i i conti è tanta cella
Complessità degli ecosistemi che nebbia ricca richiamo molto bene le interconnessioni le interdipendenze per cui poi è difficile
Come dire agire in maniera fra virgolette ecologicamente corretta e forse non ci sono ricette modelli dice premi con cui facciamo i conti e
Ci può mettere anche un po'paura già veniva richiamato nell'intervento precedente alcune questioni nei ufficiali come la questione
Demografica della popolazione
Anche qui non si tratta evidentemente di affrontare questo problema come con appunto una te atteggiamenti Malta usi anni o diciamo qualche coercitivi
Anche perché le politiche di contenimento demografico ad esempio nei Paesi del Sud del mondo basate su appunto spetti e coercitivi sono in massima di avere grande consapevolezza che il problema della popolazione il problema demografico è uno dei grandi problemi
Ne della crisi ambientale ed ecologica anzi credo che lì ambientalisti gli troppo poco
Abbiano discusse tondo presente questa in questa questione che chiamando in causa come dire la vita
Di milioni di esseri umani e niente non non è evidentemente affrontabile appunto con s'con gli schermi con le proiezioni con i numeri e con le cifre ma si tratta di come dire
Offrire possibilità di una vita diversa per l'appunto mi viene in mente problema della fine della sovrapporsi popolazione che un problema appunto che a un riflessi ambientali molto molto se il perché
Parla negli anni nel libro della di quella che si definisce la Carmen capacity quindi diciamo la la capacità di sopportazione dell'ecosistema terra degli e ne del del dell'impatto dell'azione dell'uomo antropico e beh credo che sia di nuovo difficile stabiliti in maniera astratte tanto meno così mente oggettiva quanti esseri umani può che contenere la terra sostenere la terra prima di non anche queste estremamente difficili da ed è da stabilire e quindi credo che sia più corretto anche partire dalla nostra soggettività che comunque il come viviamo oggi di su questo pianeta non funziona più
Prima di tutto annui non funziona più al pianeta ma prima di tutto non funziona più e più per noi il come dire Hillel dissipare le risorse e gli non sfregi che sono stati compiuti agli ecosistemi naturali Lilli tassi di deforestazione del del pianeta di lei tassi di primati e i danni alle risorse idriche e via dicendo non solo mettono in discussione
Un lì l'equilibrio
Dell'ecosistema perché in come dire
In tempi storici stiamo rischiamo di produrre cambiamenti che normalmente e viaggiano su tempi biologici per richiamare una dicotomia molto efficace di un libro di di Tiezzi di qualche anno fa ma anche perché come dire il ed è il genere umano essere poi i a mettere in discussione la sua capacità di stare io credo sulla se le stime nelle strategie non sono non sono semplici non sono semplici perché banalizzando poi molto non la questione evidente oggi che è quella appunto di un terzo dell'umanità che
Produce e consuma lei dissipa ieri
E e e scarica questo modo di produrre di consumare di vivere sugli altri tre quarti dell'umanità che vivono in condizioni in alcuni casi di assoluta come dire
Povertà disaggio
E via dicendo o questa Solvay facilmente l'egoismo diciamo di non tutti noi per primi che stiamo qui qui dentro voglio dire perché credo che poi l'ecologia scienza ignoto molto anche come man cioè un problema anche di comportamenti di scelte
Di coscienza individuale
Leggo Nismo di un benessere a cui non si vuole rinunciare e eh appunto è difficile da da modificare e al tempo stesso è difficile modificare le condizioni di quegli altri tre quarti di di umanità proprio perché
Una cosa influisce sulla sostengono che il il appunto che il l'impatto più violento sull'ambiente che viene esercitato viene esercitato proprio dalla dal miliardo dei dallo spinning Aldair
Dalla fascia più opulenta della popolazione mondiale dalla fascia più povera perché anche la povertà e questo squilibrio nella distribuzione delle risorse ha provocato a anch'essa un effetto molto pesante sul sull'ambiente induce la distruzione delle foreste per è trovare un po'per prendere un po'di legna per scaldarsi induce le migrazioni di massa i fenomeni nel pianeta è un problema non solo come dire di ordine e sociale poetico è anche un problema di ordine ambientale anche affetti
Profondi sull'ambiente e quindi la questione centrale è quella della redistribuzione della redistribuzione non solo delle delle risorse ma come dire anch'io credo del del limite all'uso di queste risorse e tutti nuovi abitanti del pianeta
Terra
Dovremmo dovremmo e imporci credo che la questione diciamo della dell'autolimitazione della responsabilità è una questione oggi e né oggi decisiva ed è evidente che al brasiliano al Sailing Eros brasiliano che vive nella foresta amazzonica che utilizza in un certo modo quella Forestan chiederà Luigi limitarsi nell'uso della foresta nona su di lui lo stesso peso di quello che può avere per noi limitare l'uso non usare le automobili
In città consumare con più attenzione una serie di cose evitare usa e getta e via dicendo oggi anche invece c'è un problema quindi anche di come dire redistribuiscono dire
Il limite e la responsabilità il carico maggiore
Sia in termini di politiche né ed è da attivare quindi di governi di collettività di contatti
Non abbiamo modelli e non abbiamo neanche di ferimenti
E come dire teorici forti dal punto di vista proprio conto dell'economia delle dell'organizzazione sociale rispetto a questa società sostenibile che vorremmo costruire credo che facciamo i conti con una fase di sperimentazione e e e e transizione estremamente estremamente difficile tanto più difficile io credo poi oggi alla luce anche di fenomeni penso né in Europa fenomeni come quelle appunto
Che migratori che
In possono indurre conflitti plessi anche e anche in campo anche in campo ambientale credo che ne la questione si è allora quella di come dire e e nel definire appunto una scala anche di
Che di valori per la per il singolo e per e per la collettività da una parte partendo da un dato come dire
Evidente o obiettivo che quello che comunque il questi livelli di di consumo di vita questi stili di vita
E nei paesi ne nei nostri Paesi nei testi indù industrializzati
Non sono non è possibile come dire immaginarlo molto presto pensiamo alle a a un'Europa in cui vengano vendute in Europa
Dal dura via all'Atlantico in cui vengano vendute prodotte e vendute automobili quante se ne producono e vendono re in Italia e non è non è credibile non è non è davvero sostenibile in termini ambientali ma anche in termini
E urbani di qualità della vita nelle che nelle città in termini anche economici quindi credo che ci sono diciamo che c'è un limite
E obiettivo da da cui da cui partire
E come dire credo che sia importante anche appunto
E infatti il il nostro che passa per la modifica del nostro rapporto con le merci qui nebbia ucciderà molto meglio di me essendo proprio uno che ne ha ragionato su o sul rapporto sulla merce e sul rapporto nostro con le merci
è e in cui quindi nel e che individuare nuovi beni di consumo nuovi e valori che significano anche un nuovo rapporti con una fruizione diversa del dell'ambiente in cui ci collochiamo credo che poi è la carta su cui puntare anche per far avanzare una cultura ecologista che non sia appunto quali una cultura solo annunciate certo c'è anche una come dire un richiamo di coscienza sull'autolimitazione ma credo che c'è anche un invece un richiamo a cercare di costruirne ad avere possibilità occasioni di vite di esistenza che abbia una qualità effettivamente diversa e migliore
Per dire un la banalità più banale del mondo ma forse non non non per quante magliette Golfo occupa apporre o quello che si o hamburger ci compriamo mangiamo consumiamo perdere la possibilità di fare il bagno in un mare pulito e forse è una è e come dire commenti su un abile come valore per ognuno oggi pare invece scomparso alla luce appunto di valori
Niente dei valori offerti dal e dal consumismo come l'abbiamo conosciuto in in questi decenni
Credo che un'altra grande possibilità noi abbiamo oggi ce l'ha ed è una possibilità inedita che forse a cui forse non avremmo
E pensato dieci io venti anni fa
La questione della liberazione di enorme risorse derivanti dalla dalla fine del mondo bipolare dalla e e quindi anche dalle possibilità di processi di disarmo di smilitarizzazione e potrebbero essere incredibilmente accelerati se economiche quello che anche che si estese si continua a spendere
Produzione commercio
Delle delle armi nel mondo sono cifre spaventosa e e veniva ricordato prima riguardano sottraggono come dire ricchezza anche ai Paesi del sud del mondo che spendono molti quattrini in questo in questo settore e quindi c'è un problema proprio di risorse
Finanziarie che è possibile e liberare ma non è solo questo ci sono risorse
Teconologici le intelligenze energie che e da una accelerati di dei dei pochissimi passi che sono stati fatti negli ultimissimi mesi ma ricordiamoci che purtroppo abbiamo alle spalle una guerra che ha rischiato ancora rischia invece di riavviare
Nei processi di militarizzazione ecco io credo che lo che questa sia una davvero una grande occasione occasione storica che non andrebbe che non andrebbe
E persa e credo che da questo punto di vista prima ricordavo la questione della demografia alla questione della della smilitarizzazione sia per gli ambienti diventa listi e per chi diciamo è in pensoso streaming video ed equilibrata sia la grande questione danno un da non dimenticare Manzi da come dire da tenere strettamente legata alla alla questione ambientale anche perché come dire finiti i blocchi
Non sono finiti i conflitti su questo pianeta naturalmente ma è è evidente che la fase in cui siamo entrate e completamente diversa
Cioè invece un altro grande conflitto che è venuto crescendo negli ultimi anni che quello appunto dell'uomo con e con il suo ambiente con con la natura una qualcuno la chiama una vera e propria guerra dell'uomo sostituire alla a a quella che è stata la le categorie tradizionali di di di sicurezza usate nei decenni passati dai due blocchi terrà Harry per armarsi e farsi guerre fredde o talpe ecco oggi e dovrebbe essere invece sostituita da o
Dalla grande battaglia comune per invece e e ridurre il conflitto che abbiamo aperto con con con la natura
Grazie nata
Rapporto etica politica ed economia
Dal punto di vista individuale e collettivo è un tema che ha perché è tornato stasera evidentemente fra di noi in molti sentono profondamente questo tema come uno dei temi fondamentali diamo adesso la parola all'ora a Giorgio nebbia che fra l'altro come economista e ci auguriamo che ci possa dare anche qualche idea propositiva
Ringrazio voi ringrazio e compagni che hanno organizzato questa salata i due amici e compagni che hanno parlato bene dirmi cosa
Che deve indurre qualsiasi persona sensata a stare in guardia
Ma
Naturale che chi scrive un libro si illudano spero richiamare la vostra attenzione cose che d'altra parte venti conoscete debba alcuni e venti recenti alcuni eventi futuri
Che secondo me merita hanno grandissima attenzione
Ancora un modo fallimenti futuri ma di annuncio non so cosa ne pensano lo sapete bene tutti voi
E che sta per cominciare una grande circo è che durerà circa un anno e e che porterà nella mille novecento novanta due giugno e ad una gigantesca conferenza mondiale di che si terrà a Rio de Janeiro
Sul tema udite udite ambiente e sviluppo una conferenza a Stoccolma allora un circo molto più ristretto anche perché la risonanza dei grandi mezzi era molto più modesta e che aveva come tema
Lotta all'analisi dei problemi dell'ambiente umano vent'anni sono trascorsi e si è capito che non è possibile affrontare un problema
Veri a di un ambiente umano
Se a questa parola umano e non si associano con coraggio e spregiudicatezza per enormi diversità sono ottimi amici hanno già messo in evidenza che noi non possiamo una umanità non siamo affatto
Uguali Yundi agli atti
C'è una piccola porzione circa il venti venticinque per cento in termini di usi
Risorse alimentari acqua Energia Risorse minerarie eccetera
In corrispondenza di circa i due terzi forse dei consumi totali
E gli altri e quelli che noi chiamiamo
Pudicamente paesi in via di sviluppo e hanno a disposizione il resto
Di acqua elementi metalli Energia risorse minerarie foreste e così
Ora
Le persone che hanno poco di questi beni
Pensa giustamente che il loro sviluppo il camping diverso dalla crescita rappresenta acqua abitazione
Lalli carta mezzi di comunicazione acqua
Sistemi impianti igienici eccetera di cui sono in gran parte per il quindi siamo di fronte ad una situazione in cui viene chiesta una crescente quantità di sviluppo dai Paesi ricchi e sviluppati non solo
D'altra parte questa crescente quantità di sviluppo
Viaggio subendo in materia quelli che vi ho citato la caso vuol dir Martoni vuol dire sabbie mobile cemento
La informazione la possibilità di comunicare
Vuol dire a dire sì di ciò metalli avanti di questo passo acqua vuol dire acqua ma vuol dire condotte per trasportare l'acqua dai fiumi dai villaggi ai fiumi alle città igiene e vuol dire depuratori vuol dire macchine vuol dire impianti di cemento eccetera
Sviluppo giustamente per queste persone che sono in via di sviluppo ma più giustamente che sono sottosviluppate vuol dire una crescente quantità di condusse materiale di beni materiali di beni fisici
Casati da qualche parte in questo pianeta
Cavatina carne chiamati dal sottosuolo calmati dalle dalla cricca di beni immateriali indispensabili per lo sviluppo
Crescente anche la quantità di scorie che vengono generate in questo processo ogni cosa che noi facciamo di menti abitazioni eccetera vuol dire portare via pezzi di natura trasformarle con il lavoro in cose inutili e ha ributtato nel mondo della natura sotto forma di scorie gassoso in un liquide o solide o quello che voi volete quello sì
Saprà ricordato prima l'aumento della concentrazione di anidride carbonica la del gas che distruggono l'ozono ho detto non andiamo mica tanto lontani
L'aumento della sale nel nelle falde idriche del sottosuolo fatto il bagno fino a una settimana fa eccetera
Non derivano dalla ma farcita e umanamente dicono dalla quantità di merci che sono state prodotte e che la sua parte USA moltiplicare la via dello sviluppo cioè dire moltiplicare la quantità di beni materiale vuol dire portare via più risorse alla terra vuol dire portare via modificare negativamente le Risorse arrestato
Da qui questo tema
C'è una domanda giusta di sviluppo c'è una domanda giusto
Circolo vizioso correlativamente complicate come voi volete
Eclissi sogna di negare questa domanda di beni materiali il suo giusto che queste domande aumenti
Non sappiamo però come fare e a far fronte a questi problemi deterioramento sono
Piero diceva giustamente delle vere e proprie bombe a orologeria cioè la quantità di anidride carbonica che viene messa nell'atmosfera adesso modificherà il clima fra tre generazioni che può poi dire sessanta anni mica tanto in più
D'altra parte chi gli dà Adr ai Paesi sottosviluppati
Sì i nostri ministri lo posso andare a dire agli albanesi cacciando rinvia attento uomo nei accontentatevi delle scorte
Certo fino a quando si tratta di volonterosi extracomunitari che vengono pulirlo civette li li accogliamo ma la domanda di questa gente aumenta rapidamente e giustamente e io sono dalla parte loro loro vengo un quadrifoglio caso giustamente poi in un lavoro dignitoso e retribuito giustamente vogliono una
Esigono una domanda di beni materiali che crescente giustamente se e qui giochi si possono fare abbastanza facilmente se i Paesi sottosviluppati adesso grazie
Gli stessi occhiali simile una frazione ma decente
Dei beni materiali che abbiamo noi l'aumento dell'inquinamento dell'anidride carbonica eccetera se è vero rapidissimo facilmente calcolabili si moltiplicano adesso non state lì a chiedere perché non lo so e non sono in tanti a saperlo
Se aumenterà di un metro il livello degli oceani fra farsa fra cinquant'anni o fra venticinque eccetera
Quello che è sufficiente già è l'immagine delle modificazioni profonde e che abbiamo anche in un Paese relativamente ristretto come il nostro moltiplicata almeno per l'Africa moltiplicata per per la e così
Vi dicevo fra un anno e tutti i paesi della terra si riuniranno faranno dichiarazioni dei mezzi di comunicazione venti mila giornalisti andranno a Río a assicurare a tutto il mondo informazioni finirà come tutte le conferenze delle Nazioni Unite in una grande dichiarazioni di buona volontà
Ma l'assoluzione reale del problema può partire soltanto da una prego di coscienza popolare da una presa di coscienza di massa dei problemi che ci aspetta
E che si possono risolvere in piccola parte la
Chiaro ricordava la allenata un ricordava poco fa perdendo col modificazione del nostro comportamento
In piccola parte o in grande parte con modificazioni politica e con legge in piccola parte o in grande parte con modifiche
In realtà nel per affetto e i miei due amici non hanno voluto toccare io penso non hanno toccato l'unico aspetto controverso
Uno dei principali aspetti controversi perché di questo libretto di cui stiamo parlando
Ed è è mettendo in parole povere
Può nella società di mercato che finalmente ha battuto i bolscevichi bieco bolscevismo sta conquistando anche i quattrocento milioni
Di abitanti dei paesi ex comunisti può la Società del libero mercato la società capitalistica far fronte ai problemi che abbiamo da esaminando alcune brevi considerazioni che farò anch'io come dove è nata che tentano di fare in chi e come nata i soldo
C'è un problema abbastanza banale
E che è quello della raccolta della carta la produrre carta riciclata eccetera eccetera Non so come stiate boia Milano e sta di fatto che come tutte
Le famiglie di mezzi matti anche la mia famiglia raccordi diligentemente ogni minima traccia
Di carta che passa attraverso la casa e la immagazzina in montagna enormi che occupano mezza cucina di carta straccia
E fino a qualche tempo fa c'erano le associazioni volontaristiche scouter ciechi eccetera perché perché perché non non vale la pena perché il mercato extra saturo
Perché la legge del libero mercato farsi che è preferibile
Ne compra importare carta straccia dall'estero che usare la carta straccia raccontano i nostri paesi viene così vanificato questo spirito di
Volontari mobilitazione che c'è c'è un problema estremamente picco questo perché sono le leggi di mercato che stabiliscono così
Potrebbe forse una cartiera pagare la carta straccia raccolta dagli scout settanta lire al chilo
Nel nome della salvezza
Del pianeta e delle foreste no non può perché l'inquilina di più nel processo di riciclaggio e avanti di questo
Potrebbe
Esserci un rimedio si potrebbe immaginare una società che dice sì de fare la carta così e cosà per salvare utilizzando la carta straccia per salvare le foreste eccetera che vi era una società che sia capace di pianificare e la domanda delle merci delle materie prime e così via contro le leggi del mercato
Adesso finalmente siamo riusciti dopo tanti anni di sofferenze e di valori a capire che la Società bolscevica che bene o male
Erano i tempi della lontana pianificazione a qualche rudimentale idea di questo genere l'aveva è stata finalmente il piano B ancora voi sapete
Abbiamo letto tutti
Che i gli albanesi si sono affacciati
Da noi
Chiedendo chiedendo merci questo era chiedendo delle condizioni di vita più decenti
Si dà il caso che l'Albania è uno dei porti sei cinque o sei Paesi del mondo che ha dei minerali di cromo che servano come voi ben sapete a farle mature
Molti oggetti chiavette ingegnere prove delle biciclette le automobili eccetera sono tenute con cromature ottenuta con migliorare di cromo
Allora noi abbiamo deciso di dargli qualche soldo dare lo perché stiano buoni e perché vengono qua
Cosa che so io trasformarlo lì sul posto magari fare le materiali cromatici lì e avendo lavoro anche se in questi prodotti costano di più
Una società di libero mercato deve dir di no
Allora scusate militante a che cosa stiamo cercando
Siamo rispettosi felici della Società di libero mercato e questa però porta dentro di sé delle contraddizioni per cui non c'è
Possibilità di pagare prezzi equi
Perché se no costano troppo le nostre industrie Van fuori mercato e così via dobbiamo rifiutare certi tipi di merci che non sono e compatibili con le regole del mercato
Anche se qui ovviamente non c'è no se no quindi candiderei con me imperatore
Del pianeta con i facilmente prevedibili disastri che questo determinare
Voglio soltanto nel contesto di ringrazio ancora una volta per la pasta pazienza
Invitarvi a passare gli anni che verranno che saranno anni drammatici
Drammatici e per gli effetti
Ambientali legati drammatici per la bomba di giustizia per la domanda di beni materiali per la domanda di lavoro che cederà avverte sottosviluppati e passare in questi anni
Discutendo insieme arriva il coraggio di criticare apertamente con
Spregiudicatezza da quelle scelte ambientaliste e di sviluppo che tali sono di nome ma che in realtà
Qualunque cosa si dica fra un anno Rio de Janeiro non portano nello sviluppo M la salvezza del PM
Che sono sostanzialmente belle strade insostenibili
Grazie a Giorgio nebbia che c'era
Invitato che ha fatto un invito a recuperare lacune nei prossimi anni
Prima di vedere se Renata Ingrao Piero Basso vogliono aggiungere qualcosa sentiamo se dal pubblico cioè qualche ipotesi proposta domanda opinione
Che avesse non so se avete sentito la dando osservazione e company no diresse tutto già deciso in queste conferenze non lo so io no no
No non appartengo ai governi che andranno a decidere queste sono conferenze di governi quindi sono conferente in cui i governi dei Paesi industrializzati e paesi sottosviluppati prenderanno impicca nell'atmosfera da qui al due mila venti
Queste sono le firmano sì sì sì correre propensi Hierro apolidi non fa ridurremo la quantità di balene pescate per evitare la loro estinzione
Sì sì sì ma però ma però
Il Giappone ha una quota ecco questo possono piuttosto pessimista
Una sola raggiunta c'è spazio per delle organizzazioni non governative e certamente al varie organizzazioni non governative parteciperanno
Su quanto potranno
Organi siano saranno presenti quanto giocherà non lo so se però come gente come cittadini come elettori non dimentichiamo che l'hanno venture anche hanno di lezioni e in cui i nostri governanti i nostri parlamentari si presenteranno dicendo io prometto questo io prometto quest'altro se belle piatta Fo nelle piattaforme di rivendicazioni popolari
Noi ponessimo ai candidati alle elezioni quali esprimeranno poco prima o poco dopo
I nostri rappresentanti alla Conferenza di Rio de Janeiro se ponessimo Noè anche queste rivendicazioni vicenda che impegna andiamo a prendere le riceve sarebbe discorso e partecipazione popolare secondo me abbastanza
No no Service responsabili uffici verrà no
Dal anch'io faccio fatica a immaginare sta di fatto che ci sono dei comportamenti assolutamente assurdi e contraddittori
In tutte le decisioni da una parte si dice noi vogliamo il mare pulito eccetera però nessuno s'azzarda alzare un dito nel momento in cui si tratta o di cambiare i l'uso dei concimi
O di cambiare la qualità delle merci eccetera ma e questi sono i micro problemi come dicevi che prima Ingrosso Ischia espressione di marzo salva anche alto della natura può evitare il nuovo poi le stesse cose si vede la prima aspirazione quelle quello che vuol dire
Ricongiungersi alla famiglia vere una casa vere condizioni di vita dire noi siamo il modello
E a cui si ispirerà la crescita economiche
Dei Paesi sottosviluppati
No no no idea metri
Pensiamoci insieme se queste serie di incontri potesse aiutarci
Sviscerare a far apparire chi è il nemico
Esatto nemico il problema del secolo diretti all'amico anche se in questo senso
Io sono come uno come tanti deputato vediamo per le liste Verdi no pensando che questo in realtà tutti al meccanismo dei mass no mi sembra che invece l'ecologia ecologisti per il quale promise l'ecologia abbiano fatto abbastanza diverso nessuno mi sembra cerca di mobilitare i cittadini in una certa maniera Cosimo con la da non ci si riesce mobilità giovedì scorso degli uccelli tutti i comportamenti del cittadino però probabilmente bizzarre Sembenotti dal reparto in cui portati delle scelte qualcosa che si vedesse anche altrimenti poi BBC all'Inter fondamento per cui anche questo lo avverte sì disillusa notte diventato di moda parla di costi tatuate perché c'è un'élite che si muove non ha cerca di mobilitare la gente la massa non si fanno che
Si può cercando Avigliana in qualche maniera di contesti cosicché coinvolga la gente
Viene che adesso sarebbe meglio che tutti che queste domande voi rispondete tutte e tre e poi riprendiamo a temi
Io non ho
Non ho detto così esplicitamente ci sono alcuni punti di dettaglio non sono d'accordo con
Discorso come lo vedo io è un pochino diverso io sono come credo la maggioranza di noi nato a questi discorsi in età già adulta l'ho letto non vi è piaciuto sono andato in giro
In ogni occasione a dire tutto quello che pensa
E cito dunque casi specifici in cui di polemica con quello scritto con quello scritto non quello scritto
La politica neo mal Tusian popolazione
Sappiamo tutti almeno credo che lo sappiamo tutti
I figli si fanno in una società in cui figli sono ricchezza in una società agricola in cui il bambino a cinque sei sette anni va a badare alle rocche a zappare l'orto eccetera
Se cambia il modo di produzione se si eleva il rendimento agricolo se
Se se la Società rivedo sito industriale in fabbrica i bambini non possono andare
Sì di fertilità il tasso scende drammaticamente e sì arriva a situazioni di tipo europeo queste sono cose che credo per
Per la sinistra italiana generale credo che siano acquisite però continuano a continuavano allora a riportarci la Dosso eccetera il problema della popolazione
Certamente c'è è drammatico è destinato ad aumentare di non so quanti miliardi dei prossimi decenni ma certamente piccanti più
Culturali prima ancora che materiali che ci sono voluti nella società in questi anni hanno
Capovolto le tendenze e lo dicevo prima e ciò qui la citazione agosto di quest'anno rapporto delle Nazioni Unite
Crollo di questi signori ci facevano un discorso reazionario questo il primo punto il secondo punto cercherò di essere ancora più breve è quello sulle risorse finite allora mettendoci in un'ottica puramente capitalistica che era quella da cui si mettevano loro cioè di mercato le risorse non si esauriscono perché cresce il prezzo crescono le risorse le riserve di
Non fu
Ricca nell'atmosfera da qui al due mila venti
Queste sono tutti firmano sì sì sì correre propensi Hierro apolidi non fa ridurremo la quantità di balene pescate per evitare la loro estinzione
Sì sì sì ma però ma però
Il Giappone ha una quota ecco questo possono piuttosto pessimista
Una sola raggiunta c'è spazio per delle organizzazioni non governative e certamente al varie organizzazioni non governative parteciperanno
Quanto potranno
No grazie non saranno presenti quanto giocherà non lo so se però come gente come cittadini come elettori non dimentichiamo che l'hanno venture anche anno di elezioni in cui i nostri governanti i nostri parlamentari si presenteranno dicendo io prometto questo io prometto quest'altro se belle piatta formelle piattaforme di rivendicazioni popolari
Noi ponessimo ai candidati alle elezioni quali esprimeranno poco prima o poco dopo
I nostri rappresentanti alla Conferenza di Rio de Janeiro se ponessimo Noè anche queste rivendicazioni dicendo che impegna andiamo a prendere le riceve sarebbe discorso e partecipazione popolare secondo me abbastanza
No no Service responsabili verrà
Da un anno anch'io faccio fatica a immaginare sta di fatto che ci sono dei comportamenti assolutamente assurdi e contraddittori
In tutte le decisioni da una parte si dice noi vogliamo il mare pulito eccetera però nessuno s'azzarda alzare un dito nel momento in cui si tratta o di cambiare i l'uso dei concimi
O di cambiare la qualità delle merci eccetera ma e questi sono i micro problemi come dicevi che prima i grossi rischia l'espulsione di marzo salva anche sto della natura vuole invitare il nuovo poi le stesse cose si vede la prima aspirazione quelle e quello che vuol dire
Ricongiungersi alla famiglia vere una casa vere condizioni di vita dire noi siamo il modello
E a cui si ispirerà la crescita economiche
Dei Paesi sottosviluppati
No no no idea pensiamoci insieme se queste serie di incontri potesse aiutarci
Sviscerare a far apparire chi è il nemico maggio
Usati visto il problema del sì volevo chiedere chi è l'amico anche se in questo senso
Io sono come uno come tanti che ha votato vediamo per le liste terreno pensando che questo innestato un certo meccanismo di massa no mi sembra che invece l'ecologia ecologisti opere quale professore di ecologia
Abbiano fatto cosa abbastanza divertente nessuno mi sembra cerca di mobilitare i cittadini in una certa maniera Cosimo con la da non ci si riesce mobilità
Giovedì scorso degli schiavi tutti i comportamenti del cittadino però probabilmente Bizarre Sembenotti dal reparto in cui quotati delle scelte qualcosa che si vedesse anche altrimenti poi tutti si annuncia ardua andamento per cui anche questo esplode in rete sì disillusa note diventato di moda quando i costi tatuate perché c'è un'élite che si muove novanta cerca di mobilitare la gente la massa non si fanno che
Si può cercando Avigliana in qualche maniera che contesti cosicché coinvolta la gente
Viene che adesso sarebbe meglio che tutti che queste domande voi rispondete tutte e tre e poi riprendiamo a temi
Io non ho
Non ho detto così esplicitamente ci sono alcuni punti di dettaglio non sono d'accordo con me
Discorso come lo vedo io è un pochino diverso io sono come credo la maggioranza di noi nato a questi discorsi in età già adulta l'ho letto non mi è piaciuto sono andato in giro in ogni occasione a dire tutto quello che pensa
E cito due casi specifici in cui di polemica con quello scritto con quello scritto non quello scritto di me
La politica Newman Tusian popolazione
Sappiamo tutti almeno credo che lo sappiamo tutti
I figli si fanno in una società in cui figli sono ricchezza in una società agricola in cui il bambino a cinque sei sette anni va a badare alle rocche a zappare l'orto eccetera
Se cambia il modo di produzione se si eleva il rendimento agricolo se sì se la società rivedo sito industriale in fabbriche bambini non possono andare
Sì di fertilità il tasso scende drammaticamente pezzi arriva situazioni di tipo europeo queste sono cose che credo per per la sinistra italiana generale credo che siano acquisite però continuano a continuavano allora a riportarci Dal Dosso eccetera il problema della popolazione
Certamente c'è è drammatico è destinato ad aumentare di non so quanti miliardi nei prossimi decenni ma certamente piccanti più culturali prima ancora che materiali che ci sono voluti nella società in questi anni hanno capovolto le tendenze e lo dicevo prima e ciò qui la citazione agosto di quest'anno rapporto delle Nazioni Unite
Crollo quindi questi signori ci facevano un discorso reazionario questo il primo punto del secondo punto cercherò di essere ancora più breve è quello sulle risorse finite allora mettendoci in un'ottica puramente capitalistica che era quella da cui si mettevano loro cioè di mercato le risorse non si esauriscono perché cresce il prezzo crescono le risorse le riserve di forse questo non lo sanno tutti ma le riserve di petrolio accertate crescono quando cresce il prezzo perché conviene andare a scavare un pochino di più andare offshore i giacimenti alla Scanni
Se io pongo i giacimenti texani giacimenti di petrolio americani hanno pompato fuori sì e no il venti per cento del petrolio perché grazie al libero mercato io proprietario dall'orticello non è sotterranea
Andava perse immediatamente quando ho tirato fuori una frazione del petrolio il pozzo veniva abbandonato viene abbandonato se io se la tecnologia vita metodi di forzare la pressione nei depositi sotterranei io tiro fuori dell'altro petrolio da quegli stessi Pozzi quindi all'aumento del apprezzo più una risorsa
Crescono le riserve e qual è stato il processo di questi anni ma lui era già nel settantasei sapevano già queste cose
Era che la ricerca di pozzi petroliferi giacimenti minerari qualunque meno accessibili più difficili più profondi eccetera si accompagnava dall'altra parte con un progresso tecnologico per cui il prezzo di queste materie prime rimane sostanza di conservazione del territorio di difesa eccetera eccetera le cose che diceva allora
Questi signori non avevano nessun senso ed era soltanto modo pochino più intelligente un pochino più raffinato e che infatti ha fatto Presa nell'opinione pubblica in milioni e milioni
Di persone di proporre un discorso di arresto della crescita per i Paesi poveri
Dalla ci ho messo una certa in film certa passione perché sono polemiche di allora ma polemiche che ritornano fuori il coraggio tutto questo nel libro di nebbia e certamente nella nella sua visione del mondo non c'è quindi io non polemizzo però mi pareva che in alcune pagine del tutto secondarie
Ho trovato qualche azione è completamente mi trova è la sua e quindi è giusto per ma vi trova anche personalmente totalmente consenziente
Questo per rispondere alla domanda qui non c'era una domanda per me ma la rincaro perché poi era l'argomento di cui si parlava prima che iniziasse la riunione seduti lì cioè quali sono i nemici
Non lo so ma non mi interessa che siano i Rockefeller piuttosto che i corsi parco sui rapporti gli Andreotti o che so io sono è quello che diceva nega poc'anzi
Sono le leggi di mercato quelle che oggi vengono idolatrato e in tutto il mondo e soprattutto da quelli che non le hanno conosciute e che probabilmente da lontano vedono soltanto i benefici perché è chiaro del capitalismo reale quindi sono mi pareva che ne deve essere Tom grezza le leggi di mercato indipendentemente che dietro ci sia il produttore di armi e il banchiere o che so io
Molto più drammatico sembra anche a me come compagna intervenuto il problema delle quelle che una volta si chiamavano le alleanze
Questa battaglia per uno sviluppo sostenibile cioè per uno sviluppo che assicuri condizioni di vita decorose all'intera umanità che oggi non reale
Che consentano voi
Uno sviluppo compatibile con le risorse del pianeta e tu dicevi vuol dire andare in treno piuttosto in automobile non lo so le ricette queste le chiediamo Negri rileva l'esperto ma chi si batte sul mondo non siamo riusciti a fare un'alleanza anti imperialista classe operaia occidentali
Movimenti di liberazione del terzo mondo degli anni cinquanta e sessanta settanta quando queste parole aveva un senso quando c'è erano delle realtà dietro a questo oggi con con il tipo di società
In quegli anni
Con il tipo di
Con il diverso modo di fare politica cure diverse stratificazione sociale col diverso collocarsi nei confronti del lavoro nei confronti del consumo dei gruppi sociali della nostra Società delle altre società
Come costruiamo queste questo blocco queste alleanze di forze capaci di banda che veniva fatta e per dare una parziale risposta negativa
La mia personale opinione lo dicevo prima includendo l'intervento non so se saremo capaci non so saremo capaci di costruire questo questa alleanza a livello internazionale per un diverso gruppo ma se non ci riusciamo andiamo incontro alla catastrofe non so se sarà una catastrofe ecologica o una catastrofe di scontro tra Sud e nord del mondo però credo certo che si accerto che non possiamo continuare a rapinare l'intero pianeta
Nell'interesse di pochi senza che questo provochi delle reazioni
Grazie di fiducia e e una fiducia nella rinnovata democrazia non vogliamo esprimere la
Grazie infatti infine è un richiamo giusto
Che poi si lega anche alla quello che chiedeva non tollera il tuo nome
Prima sulla questione del ma insomma che possiamo fare ne sono importi che si occupano di queste cose diventano delle élite
Politiche separano dalla gente la gente non si mobilita come
Far mobilitare se non ho capito male diciamo il senso della
E che è un è è un è uno dei problemi forse il problema prioritario il protagonismo
Della gente
Della del cittadino inquinato
Che anche però cittadine inquinatori tre
Quasi sempre
Anzi se entri
è una delle questioni grosse credo per il per il movimento ambientalista credo non solo per il movimento ambientalista
Da questo punto di vista di nuovo ma anch'io nonno non ho ricette
Una cosa di una vado sono convinta che
Hill impegno mi mi piaceva Franca che all'inizio ha detto né un richiamo alla cittadinanza cioè alla politica
Cioè chiare per rimettere in in movimento anche una partecipazione più diffusa e quindi anche una
Carico di responsabilità di ripeto di protagonismo di della gente in senso più più ampio bisogna passare oggi dentro l'imbuto strettissimo della politica con la P maiuscola che siano liste verdi o siano qualsiasi altra cosa che attiene al sistema elettorale istituzionale io credo che non non troviamo la risposta
Giusta o quanto meno sicuramente non troviamo la risposta sufficiente evidente che c'è un problema anche
Che io non voglio dire che quindi disinteresse tre
In altre sedi e in cui è forse più possibile coinvolgere
I cittadini io nel mio impegno l'esercito in un'associazione della società civile un'associazione Ambiente prima di quelle organizzazioni non governative di cui parlava parla mani via anche perché credo che oggi ci siano più spazi all'interno in una iniziativa all'interno della società civile e non dentro la politica con la P con la P maiuscola credo che da parte però di chi si pone questo problema e da parte di chi è già attivo immobili tanto e
Non forse non si vuole
Esclusivo
E anche in forme come dire nei tradizionali che non corrispondono più anche a un modo di essere una sensibilità diversa diversa delle dalle persone
Me
Faccio un altro di quegli attenti proprio terra terra che non sono naturalmente la risposta alla domanda che è una domanda
Difficilissima pensiamo cui anche appunto fa parte della ricerca e della sperimentazione di cui parlava nicchia
E
Noi abbiamo organizzato come lega per l'ambiente la primavera scorsa una giornata che si chiamava spiagge pulite in cui invitavamo i cittadini a re
Beh diciamo a questo appello quando abbiamo fatto ha riscosso molto più successo
Di un invito a venire a una manifestazione per a uno qualsiasi manifestazione per l'ecologia Ovo
L'ambientalismo
Bene
è un problema c'è questo non voglio dire che quindi dobbiamo tutti metterci affluire spiagge intendiamoci però è un dato importante danno a capire quanto oggi
E per anche il discorso che si fa per esempio sulla sulle forme di volontariato quanto credo che la gente
Abbia una disponibilità legata però a una concretezza e ha un senso immediatamente in qualche che ci mette è molto meno disponibile a investire tempo Energia fatica in un progetto così difficile poi da capire da individuare e da e questo secondo metodo dobbiamo tenerne conto e e e quindi modificare anche appunto poiché mi richiamo in organizzazioni a a cambiare anche il tipo delle delle forme dell'impegno e quindi è cercare di valorizzare io credo quelle invece comunque tante energie
Che esistano che cercano anzi delle sedi per potersi Farra sentire per poter resistere io volevo solo fare una battuta rapidissima sulle questioni voto almeno per come lo vedo io anche nebbia diceva
Non ce l'ha nessuno io credo che oggi c'è la la la la ricetta il modello intere davvero siamo appunto in una fase di di ricerca comune
E credo che non dobbiamo però essere neanche
Troppo categorici in alcune affermazioni nel senso che per esempio io credo che si può chiedere anche a questo capitalismo di fare meno danni di quelli che fa
E questo è diciamo rientra nelle compatibilità del capitalismo allora io voglio fare i conti anche con quel quel tanto che posso strappare anche e di meglio e da questo punto di vista anche qui ridurre gli sprechi energetici
è diventato sempre più ci auguriamo un po'può diventare anche una riduzione di di di di costi economici rispetto a
Ne leggendo come dire una un'industria che Priebke che abbatte
I consumi energetici un'industria che produce un pro un prodotto che sta meglio sul mercato perché a ridotto i costi e quindi lo vende a un prezzo più basso
Di nuovo banalizzo quindi
E come dire me c'è anche secondo me ci deve essere alcuna
Invece una una favorire tutti quei processi di
Che e siano talmente economico da parte delle aziende del sistema o del sistema del sistema economico questo naturalmente non non è la risposta alla quale società quale economia e via dicendo io credo che dal punto di vista così del
Della questione ambientale dell'ecologia
La questione forse è non tanto di discutere di capitalismo non capitalismo nel senso che poi fargli dispetto alle questioni ambientali ma non solo
Il fallimento è tanto delle economie pianificate come dell'economia capitalistica come divi sistemi che abbiamo conosciuto in questo secolo
Hanno hanno fallito clamorosamente e il problema è come rompere il primato economo dell'economia
All'economia al dato economico e quindi eccome dato trainante come elemento di Governo del delle nostre relazioni sociali delle nostre delle nostre scelte quando parliamo di priorità ambientali cioè di
Belli i valori me
Che sono al di sopra perché riguardano la collettività umana di oggi ma anche quell'appunto delle generazioni e future e ne tentativo poi di sperimentare delle appunto un rovesciamento anche proprio una rottura in questo senso molto profonda
Con le culture precedenti e in cui non sia più appunto non si traduce in quali poi modelli allora di
In che tipo di legislazioni e allora è la cultura del divieto ma non so quanto può essere la cultura del divieto quella su cui costruire un una nuova società
E appunto nell'autolimitazione quali altre forme di organizzazione
Sociale riusciamo a inventare costruire che siano ecocompatibili e e ed anche appunto su un principio di giustizia sociali di ridistribuzione
Delle risorse credo che
Sono Campigli molto aperti e su cui sarebbe davvero ora proprio io sento un urgente incredibile di
Sperini di andare più a fondo nella discussione
Se c'è qualche altra domanda altrimenti ringraziamo pioggia nebbia Renata Ingrao e Piero Basso
La domanda
Si è parlato
Anche se
Senta
Posizione
Vogliamo parlare
Abbiamo
Sì su una scienza
Ringrazio molto siccome sono anche amico e sono orgoglioso e sono orgoglioso di essere un chimico
Non che il problema chiuso son contento di vedere raffrontare questo programma è il problema che non esiste una categoria degli scienziati esiste una categoria dei chimici che ci sono dei chimici quali fanno le analisi per degli industriali per mascherare i risultati e questo è un fatto dalla loro coscienza
Ci sono dei chimici che cercano di inventare delle cose è che producono consentono di ottenere merci meno inquinanti eccetera questi sono di tipo per così nei nei cui confronti li fanno delle ricerche finalizzate all'istruzione all'invenzione di armi perfette
Tipo la Santissima Trinità Landi ieri c'è no teller belli costi Zichichi no ma è che ci sono
E ci sono degli atti che cerca nel precedente
Denunciare anche anche sulle piazze anche come militanza insomma quelle che sono le distorsioni né ambientale quindi non credo che ci sia una censo una chimica
Ci sono delle persone che si comportano in maniera che io condivido e delle mani
Cioè di risponde posta dal collega due volte premio Nobel che gli hanno ritirato il passaporto chi si opponeva alla produzione di armi quello è un tipico cinico razza
I Beatles Follini che Pauling schiavi l'aspetto Celebre tra
Sono
Volendo
No
E ringrazia è sempre un'ultimissima domanda ormai dibattito chiuso quindi