Traformazione, Europa, URSS

Come dicevamo diamo inizio
Anche se ancora il nostro presidente
Non che era previsto non è presente ancora lacrime arriva gli cederò
La parola abbiamo qui presente come dicevo calzini che docente a Scienze Politiche relazioni internazionali si Silvio poco realista di politica internazionale il tema della serata mi pare quanto mai attuale anche all'epoca dei fatti di quest'oggi
E cioè l'Europa
Tra interdipendente nazionalismi quindi le questioni balcaniche necessità sovietica
Questioni
Secondo gli accordi che abbiam preso durante il pranzo darei la parola canti può iniziare la discussione intanto che lui comincia io gli afro l'acqua
Va bene io cercherò di introdurre
Il problema si calmi inquadra il problema del nazionalismo che ha un problema di grande attualità come sapete oggi in Europa e non solo in Europa maestra di politica internazionale
Che rapporto esiste appunto fra questa spinta
Come si chiama l'ordine internazionale degli gli effetti nazionalismo
E a suo tempo causa Effetto di sviluppi all'interno di questo sistema come si vedrà
Il nazionalismo nella storia internazionale può operare in due in due direzioni in poche parole
Il primo è una finalismo che accorpare potere per così dire cioè nazionalismo la storia d'Italia la strada la giornata l'Ottocento naturali ma è servito a raggruppare gruppi etnici e quindi questa senza avuto una funzione liberatoria una funzione emancipata vince
E nazionalismo per così dire in chiave patriottici nel sistema internazionale ciò può portare a una serie di tensioni vedete l'esempio jugoslavo vedi per esempio sovietico vedete in Medioriente e quindi venga un forte elemento come dice di disturbo dell'equilibrio internazionale con tutti i riti e questo comporta per la sicurezza separatismo percezione tensioni etniche e via dicendo ora detto questo infinite lega nazionale è netto da un principio molto semplice che è quello che può e vale anche a livello di politica interna
Che è quello dell'ordine in poche parole cioè questo è un valore quello dell'ordine
Molto importanti politica internazionale perché quello che garantisce stabilità garantisce sicurezza
Garantisce la caratterizzazione di questo valore cioè l'ordine in poche parole che è un valore conservatore come capite no come dice la parola
Un valore diplomatico strategico cioè garantisce stabilita a livello militare e a livello e a livello diplomatico l'ordine e per quello che riguarda l'Europa si è basato su una formula molto semplice
Che è quella dell'equilibrio da un lato l'equilibrio fra i vari Stati
E anche quello dell'egemonia cioè il fatto che uno Stato importante garantisce il controllo e quindi l'ordine noir Soirée Adige Monia gli Stati Uniti nell'area occidentale e l'Unione Sovietica nell'area orientale
Ora in Europa in questo dopoguerra indubbiamente questo sistema appunto
Una funzione se così può dire relativamente positiva perché
Perché ha figurato quarant'anni di pace
Ha assicurato una certa crescita in particolare in Europa occidentale molto meno nell'Europa orientale
E quindi a a garantito questo elemento essenziale che come dicevo e sicurezza
Certo questo equilibrio era basato su che cosa comandata su quello che si chiama l'equilibrio del terrore
Cioè nessuno si poteva muovere a mutare lo status quo
Perché i confini erano ben definiti come ricordate ancora qualche anno si parlava di possibile guerra atomica cioè in questo senso l'arma atomica ha condizionato il senso di stabili garanzie che il rischio ognuno in una forma di controllo particolare garantivano la stabilità Nous controllare i suoi alleati in forma diversa agli Stati Uniti controllavano i propri alleati
Certo non tutto è stato tranquillità nel corso della storia europea che questi quaranta specialmente nell'area dell'euro può ricalcare le tensioni nazionale hanno portato alla Panzeri a quella si consola sessantotto la Polonia e l'ottantuno e via dicendo
E anche in Europa occidentale le tensioni nazionaliste non sono mancate ancora ci sono l'Irlanda del Nord i Paesi Baschi conflitto tra valloni e fiamminghi in Belgio quindi ballerine una stabilità d'insieme ma caratterizzata anche da episodi di rottura però nell'insieme esigua a quello che che ha sistemato ordine credo che l'ordine incerta senza sì e a un certo punto indebolito
Nell'ottantanove novanta si è aperta una nuova fase che quella canaglia
Alla base credo si terrà d'ordine come motivo di debolezza cosa c'era c'era il fatto che il sistema d'ordine per usare un termine molto generico non corrispondeva a criteri di giustizia
Cioè lo status quo andava contro certi valori di emancipazione primo dei quali quello della si chiama della autodeterminazione nazionale
Cioè in particolare in Europa orientale erano conculcati i valori di legittimità di scelte nazionali di scelte politiche
Volontarie consensuali da parte da parte di questi attenuarsi l'attenzione est-ovest e quindi venisse meno il ricatto nucleare quindi la stabilità forzata
Della della minaccia atomica da un lato e che va venisse meno nel caso dell'Europa orientale la potenza egemone perché la potenza egemone con la perestrojka Gorbaciov rinunciava questa posizione dice Monia
Perché si rompesse questo equilibrio positivo per certi aspetti ma minato dall'interno da ragioni politiche sociali debolezza perché si entrasse in una nuova in una nuova salsa
Ora guardando alle due Europa Europa occidentale Europa orientale che cosa si può dire
Che chiaramente il problema nazionale molto più grave in Europa orientale e nell'Ulster sa che in Europa occidentale perché ma elencherà i solo due o tre ragioni questa o nel caso di Italia uno sfogo regionalista le leghe
Via dicendo cioè un discorso aperto che però anche in Europa può prendere atti posizioni molto estreme il terrorismo irlandese in relazione alla repressione inglese gli amici però tutto questo avviene in un sistema molto più flessibile molto più elastico
Al di là delle critiche possiamo fare che il sistema tra virgolette democratico capitalista quindi un elemento di stabilizzazione molto forte che non va dimenticato che quale
Il fatto di una relativa ricchezza economica cioè il consumismo è un collante che garantisce anche che le tensioni nazionali etniche vengano a tutti un principio molto semplice ma Mara ma la ricotta
Dice un ultimo punto ed è che l'egemonia americana che ha l'egemonia ben presente LG con gli altri anticlericalismo ma che non ha mai portato a un tipo di tensioni molto forti
In più c'è un ultimo elemento
Il troppo ci dentale gli stati di massima hanno una base nazionale omogenea
Certi in Italia c'è il Sud ci al nord ma una cosa è che esse ci sud al nord a cosa come dico varia essere colorati e cattolici e serbi ortodossi inclinazione nazional comunista d'alta parte grazie dichiarazione nazionale autoritaria per non parlare dell'URSS dove ci sono popoli diversi di religione asiatici quindi dono presentale gode di questo di questo grosso vantaggio
I lavoratori in tale viceversa che cosa ha giocato contro questo
Ha già dato conto una serie di elementi il primo è un'egemonia sovietica molto rigida cioè un'egemonia repressiva che ha dovuto operare appunto dei momenti critici con i carri armati con la repressione
Il fatto Paradox densa che attenua i motivi nazionalisti se non altro per interesse delle multinazionali
Il fatto del comunismo autoritario che diventava un elemento di congelamento e di costrizione
Degli elementi di spinta al pluralismo al pluralismo nazionale quindi assicurarsi un ordine ma un ordine che diventa un ordine un ordine repressivo è bastato in sostanza perché avrei dovuto non è molto importante che è una crisi economica molto forte colpisse
I Paesi dell'Europa orientale dell'URSS perché collante economico anche questi Paesi venisse meno allora Fiorasi di colpo tutta una serie di tensioni legate a differenza sociale la differenze etniche di tipo così
In più in Europa orientale c'è un problema molto forte obiettivo
Ed è che si tratta di Stati trenta popoli di diversa posizione perché il caso alla Romania con una minoranza ungherese cioè in quasi tutti questi Paesi esiste una struttura nazionale statuale che deve ricomprendere sotto l'ombrello dello Stato nazionale dei gruppi etnici molto diverso in questa situazione come dico
E basata che sistema esterno venisse meno perché tutto questo esplodesse
Aggravato come dico dalla crisi economica e anche dal fatto che in tutti questi Paesi in questi venti o trent'anni al di là delle critiche che si possono fare questi sistemi
C'è stata una grossa crescita dovuta all'altro mitizzazione di massa e alla cultura di massa di presa di coscienza dei vari gruppi che hanno individuato la loro individualità personale nazionale con tutto questo
Ora cosa è successo
Che adesso non è più il sistema internazionale che il rischio è che l'ordine internazionale venga messo in crisi da questa spinta dal basso dei dei dei nazionalismi e qui si arriva al nazionalismo cos'è nazionalista traino
Ti crei una discussione molto ampia io credo però che si possa dire
Che nel nazionalismo operano due elementi molto semplici un evento positivo libertario emancipato olio di integrazione psicologica il senso di appartenenza a un gruppo il senso di appartenenza
Anche come dire
Alla terra la parentela la cultura un elemento molto terra terra
Ma però che è molto forte che va contro certe astrazioni in cui tutti noi siamo molto caduti alle volte del cosmopolitismo dell'internazionalismo che è una creazione intellettuale molto valida ma non sempre facili da assorbire più facile riconoscersi in un gruppo Riva
Ecco mica religiosa locale in Italia lo sappiamo e questo è importante
Quindi in questo senso il nazionalismo in Europa orientale ha avuto una funzione positiva che saprà quale quella pietra elemento di forza di Skull ornamento del sistema autoritario
Perché indubbiamente il nazionalismo è alla base i valenza egli ama Belle Eltsin radiato giudizio politico vogliamo dargli sono rappresentati sostanzialmente dico questa spinta razionale che in questo senso è una spinta liberatoria emancipata
C'è però un'altra dimensione del nazionalismo
Ed è la dimensione negativa per così dire perché
Perché nazionalismo è di per sé un'ideologia limitante non è un'ideologia politica la politica
è un'associazione sulla base di alcuni sveglia quindi un progetto comune la tregua la forma più banale di associati perché parliamo finché e quindi è una forma che in certo senso presenta delle valenze semplicistiche per così dire che poi se poi sono condite da elementi razziali o di comunità religiosa possono titola portare a dell'oscurantismo come si vede in alcuni di questi esempi la Croazia cattolica la Serbia ortodossa la Russia ortodossa quindi i l'assenso può colorarsi in vari modi voglio dire tra parentesi
Che c'è stata anche un'azione a ritmo comunista Tito era un nazional comunista il presidente Mao era un nazionale comunista Castro è stato nazional comunista comuni ci sono stati forti dove hanno giocato il nazionalismo come nel caso italiano il patriottismo al sesto dalle Nazioni quindi vedete come nazionalismo
Può prendere una serie di sfaccettature
Molto diverse e molto molto e molto complesse in questo senso beh tendenza negativa può portare facilmente Losine da che cosa a regimi autoritari
Perché perché un regime nazionalista di questo tipo impone non solo l'ordine all'interno ma impone la comunità di lingua e la comunità di cultura che la forma principale cioè se tu non sei e non parla la mia lingua
Sei sei fuori sei sei un altro e quindi questo è il vero il vero il vero grosso problema che si pone che si pone in questa chiave
Il motivo per cui l'Asinello diventa un elemento dirompente oggi quale che il nazionalismo oggi è chiaramente collegato all'idea che la costituzione di Stati nazionali cioè di unità statuali di omogeneità culturale e politica divisi fra di loro ora questo che cosa vuol dire
Vuol dire rompere l'ordine esistente creare una straordinaria frammentazione di elementi soprattutto in una prima fase di divisione e di tensione fra gli stati perché perché non solo questo implica una divisione fra gruppi etnici ma implica quello che il problema forse più drammatico il problema delle minoranze negli Stati in cui ci sono degli ignoranti di tipo diverso le soluzioni sono comunque drammatica
Perché o si modificano le frontiere come vuole fare la Serbia per acquisire i serbi di fuori o la Russia di Eltsin forse per prendere i venti milioni di i russi che sono al di fuori di cui parleranno i miei colleghi
Oppure cosa c'è
Quello che è stato fatto in India in Pakistan lo spostamento massiccio delle popolazioni quel giorno i fatti umani drammatici già oggi molti sono ci sono cinquecento mila Zerba Gianni fondo accaduto lasciare il Paese e armeni che a dicembre quindi degli esodi massicci che di solito avvengono dopo le guerre non dopo non dopo natura
Che è è molto molto molto telematico molto difficile difficile da gestire i casi dello stare a parte i casi d'Europa orientale dall'altra sono uno diverso dall'altro come dico ne parleranno gli altri
Più a lungo quello che posso dire è che cambia l'URSS è il più pericoloso perché perché loro sono trecento milioni di abitanti un Paese eurasiatico e l'URSS è la seconda potenza nucleare mondiale quindi a chi finiscono le testate nucleari sapere del dibattito è poi questo cioè che cosa che cosa succede
Questo agli effetti della sicurezza internazionale è indubbiamente un problema Ippocrate mentre quello della vaga è un problema drammatico ma come si dice a bassa intensità conflittuale
Perché Dubai possono anche i cinesi fra di loro se vogliamo ma siccome non c'è più l'attenzione Est-Ovest nessuno ha interesse a sfruttare questo clima mondiale che in conclusione e concludo
Cos'è il dilemma che si pone all'Occidente oggi
L'Occidente
Deve o non deve favorire nazionalismi e in base a quali principi cioè di un diritto Giorgio un diritto di un diritto
Un come dire di un diritto assoluto al nazionalismo cioè si può ammettere che l'Europa ci siano altrimenti Stati che emergono
Ma questo tra l'altro la contro una logica che è una logica che la modernità che qual è l'economia di scala ma come sappiamo che l'intento è lenta economica le le armi e le larghe aree sono tutti elementi che giocano contro vogliamo vogliamo rompere questo
Lo pongo come quesito quaranta che io non ho nessuna soluzione ma dico questi sognare nell'ambito della futura Europa i vari rapporti quindi qui c'è c'è un dilemma un dilemma molto importante secondo quesito appunto è questo il diritto all'autodeterminazione cioè dei vari gruppi
Per essere un diritto la secessione dobbiamo permettere a tutte le minoranze di secernere dal paese dal paese
Ed è questo è pericoloso perché ci sono dei precedenti di paesi democratici gli Stati Uniti hanno fatto una guerra civile per non far passare la secessione
L'intera fa una politica palpa diciamo tra il signor democratica indiana per non far passare la successione quindi
E tutta un'impostazione nuova che va emergendo di capire questi valori questi diritti sono dei diritti assoluti o vanno temperati con altri diritti cioè i diritti delle minoranze i diritti civili i diritti dell'economia
Come capite qui siamo a può essere l'auspicio come si dice perché gliela chiudere con così tentando di dare un ragionamento
L'auspicio è che
Si passa a temperare questa spinta agli Stati nazionali nel senso di permette forme di indipendenza come si sta tentando di fare contratto di unione sovietica ma confederali
Cioè come si dice temperare la spinta nazionale con delle
Organizzazioni intermedie
Cercare di creare delle confederazioni delle federazioni dare un ruolo al a questa alla CSC è in Europa cioè a questi organismi che cercò di mediare dare un ruolo all'ONU
Ciò combinare le spinte dal basso con questa necessità di equilibrio e di ordine e di ordine dall'altro né che questa questa è è l'unica speranza che possiamo aprire discorso più alla distanza edito so che gli facevo prima
Oggi nel mondo la realtà dell'evoluzione la realtà della percezione verso il futuro cose le grandi spinte transnazionali cosa vuol dire
La mondializzazione dell'economia la moderazione del mercato ci piaccia o meno ora tutti questi sono elementi che vanno contro una concezione assolutista dello stato e poi in ultimo si può anche sperare anche come dire una certa apertura che c'è nei modi di comunicazione e di contatto fra fra le persone che non è ragione per questo di accordo ma che potrebbe spegnere quelle che sono queste spinte che vanno emergendo oggi alla divisione cioè in un certo senso il problema è sempre il sol di trovare una soluzione intermedia come si diceva in altri termini
La diversità nell'unità mai oggi i problemi generali della politica e dell'economia sono tutti problemi che possono affrontare e se affrontati solo a livello continentale se non addirittura a livello universale grazie
Cara che calzini c'era già entrato nel pieno delle problematiche che dobbiamo affrontare questa sera
Quindi questa nostra Europa dire questo nostro mondo diviso a metà strada tra L'Unità tra indipendenza l'interdipendenza
Che questo sia il terreno di discussione della nostra serata e su cui Kakà giudicato un contributo importante Jurado la parola Silvio Pons come dicevo prima importante soli etologo dell'Istituto Gramsci che forse
Potrà anche dare qualche contributo di maggiore conoscenza diretto ogni
Dunque
Io non entrerò in subito discussione con con quanto detto calzini che peraltro condivido pressoché interamente vorrei invece cercare di portare un ulteriore contributo
Allora non dibattito successivo
Fissare l'attenzione sul sul caso sovietico il cioè sostanzialmente sul problema il futuro dell'URSS
Che si pone in questi giorni in termini estrema di estrema incertezza sotto il segno di numerosi interrogativi
La prima cosa che si è verificato questo deve essere chiaro
Il colpo di stato successivo fallimento di questo colpo di Stato hanno soltanto accelerato una serie
Di processi di soluzione della vecchia compagine imperiale
Che erano già
Nati da tempo
Che erano stati riconosciuti con gravissimo ritardo da Gorbaciov offre dal
Dal suo entourage
E che erano avviati a soluzione soltanto in parte attraverso
La firma di un trattato che presentava numerosi punti di ambiguità
C'è soltanto da due giorni ha preso corpo più saldamente la possibilità reale
Che si crei si ricrei sulle sulle macerie della dell'Unione Sovietica una nuova forma di associazione tra le repubbliche
Che formavano
Il vecchio impero
Però non non siamo ancora sicuri sta succedendo
Si può soltanto pensare che vincolo associativo in qualche modo verrà ricreato
E questo ci permette di ragionare su una certa base
Davanti un sovietica c'è il problema di gestire una fase di transizione
Forme istituzionali
E quindi si apre una fase assolutamente nuova non solo
Nella storia dell'Unione Sovietica ma mi pare anche la Russia che in paese che non ha mai conosciuto le vere istituzioni democratica
Quindi il punto essenziale da sottolineare che questa rivoluzione democratica di cui si è molto parlato sui mass media
In questi giorni soltanto ai suoi inizi
Le forme che sulle forme che potrà assumere occorre
Ancora molto capire molto riflettere
Io vorrei soffermarmi e cioè
E anche del colpo di Stato naturalmente
Chi e perché credo che riflettere un attimo su questi elementi ci serve
Credo che si possa dire che il retroterra immediato del colpo di Stato
è stata la la fine della perestrojka
O se preferite la profonda involuzione della perestrojka
Questo è un aspetto importante per capire per mettere nella giusta prospettiva gli sviluppi successivi compresi quelli internazionale
Cioè voglio dire che il colpo di stato sovietica non è stato il tentativo improvviso di bloccare un impetuoso processo di riforma democratica di sentirti in senso generale sì ad ogni tentativo di bloccare le riforme
Perché un primo pacchetto di riforme sembrava molto serio imminente ed era costituito
Dal trattato dell'unione nella sua vecchia fornace vada la revisione in realtà dell'Unione Sovietica
E
Da un nuovo accordo con con l'Occidente che si era delineato si era appena profilato dalla partecipazione di Gorbaciov Falco empolese
Però la concretizzazione di questo pacchetto di riforme era molto vaga
E quindi a mio padre è più corretto dire che il colpo di Stato idee sovietica
è stato piuttosto lo sbocco cioè di fenomeni di processi di riforma che aveva già largamente preso piede sovietica
Che aveva già bloccato ampiamente perestrojka e che aveva coinvolto larghe forze sociali e istituzionali dell'URSS a partire dalla fine della dello scorso anno
Quindi questa considerazione ci induce ulteriormente a cautela circa il fatto che una rivoluzione democratica di sia già compiuto in sovietica
Senza dubbio
Un decisivo ostacolo alle riforme democratiche in URSS è stato eliminato
Parlo del partito comunista sovietico
Su questo ci deve essere assoluta chiarezza la liquidazione del PCUS sì
Si tratta però di capire se si tratti anche di una condizione sufficiente su questo occorre riflette per
La storia della involuzione chiamiamola così della perestrojka di Gorbaciov è abbastanza nota nei suoi punti essenziali ricorderò soltanto che l'ultima grande riforma di Gorbaciov offre risale al al marzo del mille novecentonovanta
Cioè più di un anno fa
Che è un lungo periodo di nomine in un in un paese dove i tempi storici
Com'è sua regale
Qual era sì cioè ci arrivo era la l'introduzione della carica di di presidente dell'URSS istituzione
Della costituzione dell'URSS approvato in epoca staliniana
Dopo questa dopo il marzo il novanta si era svolto il il ventottesimo congresso del PCUS che poi è stato anche l'ultimo
Che è stato forse qualcuno di voi se lo ricorderà celebrato da quasi unanimemente dai media occidentali come una grande vittoria di Gorbaciov
Il che era vero
Se non che seguendo un'equazione molto semplicistica che è stata spesso usata per interpretare le linee sovietiche negli ultimi anni
Si riteneva che è una grande vittoria di Gorbaciov fu forse anche dopo questo congresso si è verificato il sostanziale blocco delle riforme economiche in realtà non sono mai state realizzate in Unione Sovietica
Con la decisione di non adottare il famoso programma dei cinquecento giorni
E di non affrontare lo scoglio la privatizzazione all'economia
E successivamente si è verificata una vera e propria svolta autoritaria all'interno del Paese
Nel novembre nel dicembre dell'anno scorso
Qua e che è stata caratterizzata da vada diversi fenomeni convergenti Abba danza coerenti tra di loro una giro di vite nelle repubbliche indipendentiste
Una modifica dei poteri del presidente nel senso di un controllo diretto sta sovietico in quanto forza unificatrice stabilizzatrice della società
Da questo momento si è verificato un divorzio tra Gorbaciov per le principali forze democratiche
Sia radicali che moderate
Principali personalità democratiche direi
E in questa situazione si è prolungata sostanzialmente fino a questi tumultuosi giorni estivi
Salvo una correzione riguarda ciò durante la primavera un suono soci l'azione un suo avvicinamento
A i dai democratici che però appariva ancora largamente incompiuto nei giorni in cui si è verificato il colpo di Stato
Quindi i dati essenziali della situazione si possono credo riassumere in quattro punti
Il primo punto è che esisteva in Unione Sovietica
Dopo l'abolizione del principio del molo partiti Isma'
Con mano partiti Isma'di fatto cioè un po'il pluralismo politico nomine si è sviluppato
Non si era sviluppato per vari motivi
Sicuramente perché il declino molto evidente del PCUS come forza di governo come forza legittimata a governare nel Paese
Però non si è accompagnato ad una perdita della sua appresa su alcuni gangli essenziali dell'apparato statale
Soprattutto nella periferia il Paese
D'altra parte anche al fatto che collezione di Eltsin presidente della Russia nel giugno nel mese di giugno
Ma questo movimento ha dimostrato una sostanziale incapacità per farlo sempre il periodo che ci sta alle spalle di costi di costituire un vero pluralismo politico dei partiti politici
Quanto alla riforma del partito comunista sovietico non c'era bisogno di aspettare il colpo di Stato per sapere che si trattava di una vero e proprio mito politico
Mito politico ha citato da Gorbaciov nel quale Gorbaciov ha mostrato di credere fino all'ultimo questa non si è mai capito bene cosa significasse questa riforma del flusso di certo
Non se ne sono mai visti lei segnali reali se non nel senso di tradimento presidenziale dell'esistenza di un vero e proprio corto di potere uso le parole che sono state usate da Gorbaciov in persona
Della mancanza di un reale trasferimento di poteri dal partito dallo Stato che sono le basi per l'abbraccio che si verifica sì che si è verificato tra il presidente dell'URSS e il così detto con complesso militare industriale qui
Il ruolo del presidente è apparso come un ruolo sostanzialmente di compromesso tra forze che apparivano sempre più incompatibili
Il terzo punto quello della proclamazione del carattere indivisibile dell'Unione
E della volontà di stabilizzazione intesa come ristabilimento dell'ordine come programma del Presidente
Quello è la contraddizione tra la politica interno e la politica estera dell'URSS che esplode clamorosamente con le dimissioni diceva Arnate nel dicembre l'anno scorso
Si verifica un'offensiva conservatrice contro tutti danze reazionaria contro tutti gli aspetti della in politica estera e la perestrojka qui Gorbaciov prima lasciare imporre una continuità e si vede l'importanza del rapporto con l'Occidente
Però la contraddizione resta cioè i tratti principali della politica interna prima del colpo di Stato sono ampiamente in contrasto con ogni ipotesi
Di integrazione dell'URSS nel sistema economia internazionale piena integrazione del processo
Ecco ora qui che arrivare i golpisti Unione Sovietica ci troviamo anche gli elementi di continuità con tutto quello che ho detto finora
Se dovessimo enunciare schematizzando il programma dei golpisti ettari che si potrebbe dire sono due punti fondamentali uno e la denuncia del e la denuncia del pericolo della della dissoluzione dello Stato Imperia
E il secondo è l'ostilità ad una vera integrazione economica e politica l'Unione Sovietica nel sistema delle interdipendenze internazionale
E anche il collegamento tra questi due punti
Cioè in altre parole non soltanto la fine del Patto di Varsavia e il crollo dell'impero dell'Europa orientale
Sono stati vissuti da questa vecchia classe dirigente le stesse fondamenta la prospettiva dell'integrazione
Nello stesso tempo non va dimenticato che questo programma dei golpisti conteneva un appello patriottico e allora la un appello al sentimento nazionale sul brutto della Russia e che non vi veniva neanche nominato il Partito comunista
Dell'Unione Sovietica non a caso perché si anche essi capivano che questo partito era screditato impopolare
A questo invece si sostituiva la richiesta diritti un ordine di la rivendicazione anche nel fatto di evitare degli scontri che potevano portare la guerra civile
Il fallimento il gol il pericolo reale di scatenare di scatenare invece una guerra civile
Che ha affermato probabilmente
Settori essenziale dell'esercito
Però
Induce a riflettere il fatto che molte le forze sociali istituzionali che probabilmente condividevano questo programma e che erano emersi e lo ripeto già nei mesi precedenti e questo colpo di Stato
Sanno tuttora in piedi anche se avesse manca una struttura di integrazione come il prossimo ma ma non manca dappertutto però perché in alcune repubbliche ancora in piedi
Ma soprattutto direi che anche se il principe imperiale oggi appare
Delegittimato
Invece l'appello della sua classe dirigente
Dinanzi alle incertezze del futuro alla
Sofferenze materiali che certamente attendono la popolazione
Questo vorrei quindi chiudere entro sottolineando che questo è un elemento che da cui partire per riflettere su quali può essere il futuro va in Borsa dal punto di vista della democrazia cioè dal punto di vista della legittimazione politica di un nuovo ordine e magari su questo tornerò più avanti grazie
Credo che l'intervento di Ponza sia stato lucido
E ci ha dato un contributo importante credo non si sa mai ma questi giorni veramente si attende di giorno in giorno come si sta sviluppando vedo che Michele Tito che è un profondo conoscitore di questa realtà potrà darci un ulteriore importante contributo
Devo parlare più dei nazionalismi come tali vorrei cogliere suoni
Gli interventi che mi hanno preceduto in altre un pochino in bar in imbarazzo e non so da da che parte cominciare
Naturalmente nessuno di noi
Poi trovare facilmente il bandolo della matassa
Problema del dell'insorgenza dei nazionalismi
Problema della crisi sovietica
Colleghi e mi hanno preceduto
Che ci sarebbe una considerazione preliminare da fare
Tutto quello che accade era stato ampiamente previsto
Previsto negli anni settanta
Previsto negli anni Sessanta direi scientifica mente misurato scientificamente calcolato
E ci sono pubblicazioni che documento
Questa possibilità di previsione quando è possibile prevedere qualcosa significa che quelle cose che si prevedono sono irreali
Sono concrete sono inevitabili
La domanda che oggi dovremmo porci con più attenzione
Ecco perché te quello che accade oggi
Era necessario che accadesse era inevitabile che accadesse avendo avuto la possibilità di prevedere tutto quello che l'accaduto a oggi
Non abbiamo mai pensato
Ad agire di conseguenza
Non abbiamo mai pensato
Ma da approfondire
Le tematiche relative alle cose che avevamo capacità e vedere per le previsioni Citto Carrero Blanco s'esplosione di un intero del mille novecento settantasei
Ciccioli di Elton John
La caduta finale
Comunismo dell'Unione Sovietica del mille ottocentosettantotto
L'americano
E tanti altri
G lastrico solare
Alla tranquillamente previsto tutto quello che accade iniquo sola
Non erano operazione di futuro orologi
Non erano
Avventure di cartomanti
Era studi basati sulla realtà
Sui fatti demografici
Sui movimenti delle popolazioni sul livello degli studi
Sul rapporto con Fini comunità
Rapporto comunità nazionale
Siccome queste cose
Sono state previste misurate e direi per a loro dinamica poi si sono svolte in gran parte così come era stato detto per esempio dalla Carrero Blanco spalle sente da Oliver dal direttore d'
è molto chiaro
Che queste di cui noi ci occupiamo e che oggi si fanno sembrare che sia scoppiata una crisi
Apocalittica
E del tutto
Il razionale e determinata da fattori irrazionali è molto chiaro invece che questi fattori consideriamo irrazionali
E
Teniamo come pericolosi magari lo sono
La nazione la nazione
La nazione
è una cosa che per esempio gli anglosassoni
Vedono in modo diverso da come vediamo nove
La nazione è il processo compiuto del nazionalismo il nazionalismo eh il formarsi di una nazione
Negli anglosassoni originariamente non c'è connotazione negativa
Nella nel sostantivo
Nazionalismo c'è un senso c'è la captazione che posso mirare al nostro patriottismo
In senso buono la visione un po'della dell'importo nel mondo non anglosassone
La
Io non sono completamente d'accordo sono in gran parte d'accordo con lei professore ma non sono completamente d'accordo
Sul fatto che
I nazionalismi
Sono al tempo stesso
Positivi negativi
I nazionalismi sono e non sono e non sono dovunque e non sono tutti quanti uguali in qualsiasi posto del mondo quello cosiddetto arabo forse non è nazionalismo come noi lo concepiamo
Quello irlandese accidenti
Della parola
Quello dei quelli dell'Europa
Però se ne spiegano
La virulenza
Anzi hanno più di una caratteristica la prima caratteristica è che esistono in una realtà che non ha conosciuto nell'affermarsi
Del capitalismo nove
Il diffondersi de di un ceto borghese
Nascono da una da un'esigenza erano nobiliari
Proprietari terrieri grandi proprietari terrieri
Che temevano
Le masse temevano alla affrancarsi delle masse naturalmente lo ostacolarlo non esiste nessun Paese dell'Europa orientale una Salis mo'che nella firma nella seconda metà dell'Ottocento quando i nazionalismi si sono sviluppati non esiste nessun Paese d'Europa orientale
Che abbia avuto nazi un'azione a ritmo nato dal basso il nazionalismo fenomeno di classi dirigenti è un fenomeno di quel di quel di quelle esigue borghesie
Che potevano esistere nei Paesi dell'Europa orientale
Nel con quelle ungheresi quelle polacche quelle per le rumene
Manna
Non hanno per lungo tempo
Partecipato a questo processo di affermazione dell'idea nuova
Della nazione intesa nel senso esasperato del nazionalismo
Per avvicinarci ai tempi di oggetti avvicina c'è un po'al problema che dobbiamo trattare della crisi sovietica
E nazionalismo
Ha giocato fortemente in funzione anticomunista
Otto liberamente votato salata con voto libero la maggioranza i comunisti
Nelle prime elezioni due mila otto novecentoquarantotto perché perché è stato imposto in realtà con le baionette
Dell'armata
Dell'Armata Rossa
La
La il patriottismo
Il senso giusto patriottismo è diventato nazionalismo
Ma anche perché questo è accaduto anche perché in genere i partiti comunisti che sostenevano
L'avanzata e le imposizioni
Dell'Armata Rossa bisogna dirlo perché va quando si ripete la i partiti comunisti nei paesi come la Romania
Come la Polonia
Come l'Ungheria
Erano soltanto i Siliquini
Ma avevano a loro parte dirigente composta da minoranze
Composta da minoranze ed era in questi paesi come la Romania come l'Ungheria come
La Polonia
Il
L'affermarsi di un processo strano quelle di alle minoranze che sentendosi
In qualche modo sacrificavano
Prendevano la rivincita
E gli ebrei
Certamente per sentirsi più sicuro certamente mosse poi dagli dall'ideale
Dall'ideale comunista ma voi vedete che
Che questo le ragioni e le radici del nazionalismo nell'Europa orientale non hanno niente a che a fare quei nazionalismi dell'Europa occidentale
Questo è importante perché
Questo è importante perché ci pone dinanzi al dovere di occuparci di quel mondo il mondo Europa orientale Unione Sovietica compresa anche se i processi li sono stati quelli occidentali
Non è vero che i due mondi sono
Non è vero come dice il Papa che l'Europa a un'unica radice no i due mondi sono storicamente a loro storia divisi spaccati e diversa
Profondamente diversi
Fisicamente
Perché un mondo come quello orientale
Che riposa sulle grandi immense sterminate pianure
Forte
E quello occidentale la preoccupazione del
Pericolo
Dato dalla diversità delle dei popoli e quindi più forte pericolo di
Di di confusione di this naturalizzazione delle
E tenete
E che tutta questa è la storia della Russia la ragione per cui la Russia non l'Unione Sovietica la Russia è sostanzialmente inevitabilmente portata una sorta di imperialismo se non avanza
Fa avanzare agli altri
Nel proprio non solo nel proprio territorio nella propria comunità
E
Il nostro mondo occidentale invece fatto di montagne di pianura di non solo di pianura di montagne di fiumi di parti molto più protetto
Fisicamente di quanto non sia una
Quanto lo sia una nazione uno Stato nazione dell'Europa dell'Europa orientale questo
Comporta una logica diverso ha comportato nella storia strutture sociali completamente diverse ha comportato una questo è fondamentale una incertezza
Nell'affermazione del diritto
Una facilità di arbitrio
Ho un un profondo nella
Nel nelle prevaricazioni delle classi dirigenti una tendenza a naturale all'autoritarismo fenomeno delle classi dirigenti
Favorito dalla
Dalla
Dall'abitudine alla rassegnazione sia pure nella nella invocazione della giustizia
Delle masse
L'Unione Sovietica
S'è trovata
Al momento della sua massima crisi
A dover fronteggiare una crisi sovrapposta a quella che derivava dalla dalla debolezze compare avanzatissima modernissima e che Grenada i migliori cervelli del paese e di una società progressivamente immise evita e anche culturalmente
Indebolita
Alla crisi
Era la crisi delle nazionalità
Che non è che sia scoppiata con la con Gorbaciov
Solo come abbiamo detto prima era stata prevista non solo deve avvenire nelle forme attuali ma già si manifestava ai tempi di Breznev
è stata ha costituito il più grande problema
Immediatamente che il congresso
Comunista di Barghouti mille novecentoventi
Che il problema delle nazionalità
è stato posto è risolto rinunciando a risolverlo è stata la ragione dell'affermazione di
Distanti allora
Contrariamente a quanto lei mi avrebbe voluto ma poi si è ammalato
Allora agito con la forza e ha tenuto con la forza
Non riuscendovi egli e neppure completamente
Perché
Perché turbolenze se sono sempre verificate addirittura sotto Stalin si sono trasformate sotto insieme
Sulla
Autorità che derivava a un dirigente del partito comunista e sulla rappresentanza
Di una realtà di una spinta
Nazionale
Ma hanno praticamente dominato quasi per delegai da parte del potere centrale come i conti marchesi duchi nell'epoca medievale per delega dei sovrani a assoluti assoluti
Le Marche periferiche
Ancora oggi
L'Unione Sovietica si trova di fronte a regioni dominate da autentiche mafie
Tenute
Capaci di governare come
è il nome della nazione
Io direi che
Il grande errore di Gorbaciov è stato quello di credere che
La il problema delle nazionalità
Che egli certamente non ignorava secondo me lo sbaglio di dire che gli venne varato
Potesse essere risolto
Con un ricorso con ricorso a qualcosa di più alto
Alla
Alla morale
Nella politica
E quindi
A una intera comunità
Egli è se mai non ha misurato
La forza esplosiva
Delle diverse combinazioni
Che
Facevano delle nazionalità che faranno delle nazionalità
Una una cosa praticamente
Ingovernabile
Ingovernabile perché
Le
Perché
Non sempre le nazioni corrispondono quella russa
FIAT è sempre stata temuta dall'Europa dopo quel comunismo e anche prima del comunismo dal Settecento in poi ha sempre costituito un incubo per l'Europa
Forse la meno l'azione di chi
è fatta di un centinaio di etnie diverse
Di moltissime lingue
Diverse
Ed è poi
Immensa è sterminata europea asiatica semi asiatica
Europea penso Pansa la vista
Europea filo occidentali ancora logiche alla ricerca di qualcosa che faccia a copulare
E che nei livelli la precisa e sicura identità
Non è una
Non c'è la un'identità
Gliela si può dare
è stato fatto gli alla data Lizzani
Gli era data
Il Partito Comunista gliela diamo oggi per convenzione ma non ce la una identità
E
Appunto perché non hanno una identità
Ha bisogno di afferma come dicono
Molti delle Repubbliche sovietiche
Intorno alla Russia a danno autentico imperialismo sto un pochino schematizzando e quindi un pochino estremizzando poteri intenderci
Mentre
Nel caso della Russia come in altri casi il problema è che una nazione che si proclama l'azione che ha tendenze che noi definiamo razionalistica che magari non sono qualcosa di penso che nazionalistiche non è nazione ma nell'azione sicura
Non è un'azione relazione definita è una nazione profondamente insicura disse che non ha una precisa identità a questo punto che cosa professore
Le le cosiddette nazioni quando non sono capaci di essere nazione
E questo il problema
Questo è il problema
E il come dire
Il problema
Della situazione così come
Di come poi la situazione deve essere vista di come poi la situazione deve essere affrontata
Discusso è diverso
Come diceva
Come si chiamava quello scrittore
Spagnolo mi sfugge il nome oggi indio il nuovo dessert religiosi
Consiste nel board mentre che Dio e
Perché
Avendo bisogno
Di costruire intorno a una qualche entità il nostro sistema di valori
Le nostre le nostre i nostri edifici
Vogliamo che di essi che Dio esiste
Noi vogliamo che si sta dobbiamo volere alla fin fine che esistano relazioni pere autentica
Perché perché sono un fatto naturale
Perché è inutile tale
Quello che dobbiamo dobbiamo volere fermamente che i confini e gli stati corrispondono alle Nazioni
In Europa orientale questo non c'è
Il venticinque per cento dei confini dei Paesi dell'Europa orientale sono stati rivisti
Immediatamente dopo la sono stati rivisti
Tra la fine del secolo scorso e la prima guerra mondiale un altro ventotto per cento dei confini dell'Europa orientale sono stati questo è stato rivisto dopo la sotto la prima guerra mondiale il trenta per cento ancora dei confini è stato rivisto dopo la seconda terza mondiale vorrei sapere come confini naturale ringrazio
Come avete visto
E Singh si è trovato in Russia in crisi nel momento in cui
Ha lasciato dire dalla sotto il credere
Che egli intendeva egli in quanto
Presidente della repubblica rossa
Intendeva
Rimettere in discussione i costi e nei dalle Repubbliche sovietiche
In quel momento gli ha perso terreno ha compiuto l'errore più grave in quel momento
Le altre repubbliche
Quelle che avevano già proclamato l'indipendenza e intendevano attuarla e quelle che si accingeva eh precisamente in quel momento
Che
è stato possibile
Rilanciare il discorso
Che sembrava ormai del tutto senza speranze
Di un nuovo trattato dell'Unione
E però
Però
Questo problema dei confini
Corrispondenti alla nazione
Che è stato sempre risolto
Il mio voto sommaria in modo particolare
Sotto le pressioni
Delle grandi potenze
Questo problema dei confini che devono corrispondere alle reali entità nazionali
Deve essere risolto
Oggi poiché non esiste più la possibilità di terminare gli equilibri
Sulla base della forza
E quindi sul sulla base del predominio
Delle grandi potenze
Deve essere risolto con un criterio di
Di moralità
Con un con un criterio di di nuova visione della politica
L'ostacolo maggiore che Gorbaciov
Ha incontrato
è quello di far valere di far condividere di rendere
L'interlocutore e le genti
Capaci di afferrare e discorso che li fa e che che fa con coerenza eccolo porta anche a subire sconfitte che il discorso
Etico o morale
Nella politica
Che sembra un discorso a tutti
Certamente non degno non ha
La forza esplosiva
Delle diverse combinazioni
Che
Facevano
Delle nazionalità che fanno della sanità
Una una cosa praticamente
Ingovernabile
Ingovernabile perché
Le
Perché
Non sempre le nazioni corrispondono quella russa
Che ha è sempre stata temuta dall'Europa dopo quel comunismo e anche prima del comunismo da settecento in poi ha sempre costituito un incubo nell'Europa
Forse la meno nazione di chi
è fatta di un centinaio di etnie diverse
Di moltissime lingue
Vivesse
Ed è poi
In mensa e sterminata europea
Asiatica semi asiatica
Europea pensa apparsa la vista
Europea filo occidentali ancora logiche
Alla ricerca di qualcosa che
Faccia a copulare
E che nei livelli la precisa e sicura identità
Non è una
Non c'è la
Un'identità
Gliela si può dare
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Gliel'ha data il Partito Comunista
Gliela diamo oggi per convenzione ma non c'è la una identità
E
Appunto perché non hanno una identità
Ha bisogno
Di
Afferma come dicono
Molti delle Repubbliche sovietiche
Intorno alla Russia a danno autentico imperialismo
Sto un pochino schematizzando e quindi un pochino estremizzando materie intenderci
Meglio
Nel caso della Russia come in altri casi il problema è che una nazione che si proclama nazione che ha tendenze che noi definiamo razionalistica che magari non sono qualcosa di penso che nazionalistiche non è in azione
Ma l'elezione sicura
Non è nazione relazione definita è una nazione profondamente insicura disse che non ha una precisa identità a questo punto che cosa professore
L'ente le cosiddette nazioni quando
Non sono capaci di essere nazione
E questo il problema
Questo è il problema su e non come dire
E il problema
Della situazione così come
Di come poi la situazione deve essere vista di come poi la situazione deve essere affrontata discorso è diverso
Come diceva
Come si chiamava quello scrittore
Spagnolo
Mi sfugge il nome oggi indio il nuovo dessert religiosi
Consiste nel board mentre che Dio esista
Perché
Avendo bisogno
Di costruire intorno a una qualche entità il nostro sistema di valori
Le nostre le nostre i nostri edifici
Vogliamo che di essi che Dio esiste
Noi vogliamo che si sta dobbiamo volere alla fin fine che esistano le nazioni bere autentica
Perché perché sono un fatto naturale
Perché è inutile tale
Quello che dobbiamo dobbiamo volere fermamente che i confini e gli stati corrispondono alle Nazioni
In Europa orientale questo non c'è
Il venticinque per cento dei confini dei Paesi dell'Europa orientale sono stati rivisti
Immediatamente dopo la sono stati rivisti
Tra la fine del secolo scorso e la prima guerra mondiale un altro ventotto per cento dei confini dell'Europa orientale sono stati questa è stato rivisto dopo la salvo la prima guerra mondiale il trenta per cento ancora dei confini è stato rivisto dopo la seconda terza mondiale vorrei sapere come confini naturale premiazione
Come avete visto
E Singh si è trovato in Russia in crisi nel momento in cui
Ha lasciato dire ha lasciato credere
Che egli intendeva egli in quanto
Presidente della repubblica rossa
Intendeva
Rimettere in discussione economico e nei tale Repubbliche sovietiche
In quel momento egli ha perso terreno ha compiuto l'errore più grave in quel momento
Le altre repubbliche
Quelle che avevano già proclamato l'indipendenza e intendevano attuarla e quelle che si accingeva eh precisamente in quel momento
Che
è stato possibile
Rilanciare il discorso
Che sembrava ormai del tutto senza speranze
Di un nuovo trattato dell'Unione
E però
Però
Questo problema dei confini
Corrispondenti alla nazione
Che è stato sempre risolto
Il mio cosa Ovadia in modo particolare
Sotto le pressioni
Delle grandi potenze
Questo problema dei confini che devono corrispondere alle reali entità nazionali
Deve essere risolto
Oggi
Poiché non esiste più la possibilità di terminare gli equilibri
Sulla base della farsa
E quindi su sulla base del predominio delle grandi potenze
Deve essere risolto con un criterio di
Di moralità
Con un con un criterio di
Di nuova visione della politica
L'ostacolo maggiore che Gorbaciov
Ha incontrato
è quello di far valere di far condividere di rendere
L'interlocutore e le genti
Capaci di afferrare e discorso che gli fa e che che fa con coerenza eccolo porta anche a subire sconfitte che il discorso
Etico o morale
Nella politica
Che sembra un discorso
A tutti
Certamente non degno non all'altezza
Della Realpolitik
Al proprio paese ed invece è il solo discorso realistico che oggi possa valere perché
Altre vie
Non se ne vedono
E perché esso si connette
Alla difesa dei diritti umani
E giustamente come diceva
Professor calzini
Alla
Alla difesa dei diritti dei popoli a vivere
Come intendono vivere
Professor calzini poneva il problema della
Della discrasia che esiste tra le esigenze degli equilibri internazionali le esigenze dell'ordine internazionale e
Ma e dei diritti umani spesso le cose sono in contrasto l'abbiamo visto durante la guerra fredda l'Occidente tranquillamente accettato l'oppressione dei paesi
Dell'Europa orientale
Ha lasciato l'Ungheria allo sbaraglio
E
E il gruppo rientrare a tranquillamente accettata di anche una non meno da punto di vista civile
Tale oppressione gli Stati Uniti per esempio sull'America latina
Ecco non
Queste cose oggi non sono queste cose oggi non sono più possibili è irrealistico il discorso secondo me di Gorbaciov perché dice questo mo'questo approccio ai problemi
Anche la parte le grandi potenze ma superate il vero il grande problema a questo punto che la la crisi sovietica mette in luce
Non è più quello
Di come fare politica mai quello di fare in maniera che sorga una politica nuova ispirata ai nuovi ai nuovi criteri
Altre vie di uscita non ce ne sono l'Unione Sovietica con la sua crisi
Ci fa questo questo favore ci fa emergere questo dato
E fa in maniera e così
Il crollo del comunismo la fine di un mondo la fine del la fine di tante speranze
E di molte dei illusioni
Ci siano delle cose in cui
Che adesso è stata difficile credere
Secondo me
La l'Unione Sovietica avrà molte convulsioni
Ma alla fine
Ma
Non so quante le pubbliche potranno
Far far parte dell'Unione che che inevitabilmente dovrà esserci perché gli interessi economici le esigenze economici cogenza di difesa portano a un rapporto integrato
L'Unione Sovietica insieme all'Europa orientale e questo per una volta si può essere d'accordo con loro col Papa contribuirà a costringere e affare
Di un modo nuovo di approccio alla politica la vera Realpolitik
Ma mi si scuserà se dico che non sono poi tanti dibattiti in cui veramente senta a cresciuti nelle proprie conoscenze come col dibattito che abbiamo avuto questa sera e che stiamo avendo questa sera credo che se c'è qualche domanda Breve ai nostri oratori si chiama abbiamo ancora il tempo per farla
Se c'è naturalmente altrimenti possiamo poi alla fine chiudere la discussione ci sono domande prego
Prego siamo dispiace
C'è un problema
Che tremi chiariste Emilio è un problema che lei leggermente ne aveva accennato ma forse meglio il
Il problema del nazionalismo in Unione Sovietica in particolare il problema del nazionalismo russo in che modo si connette a a un problema che esistito sempre storicamente e oggi con il nazionalismo
Che emerge ancora più evidente che il problema dell'antisemitismo come si connettono a questi due si si connettono questi due fenomeni credo che soprattutto è un problema che
Si debba in una qualche maniera sviscerare e rivisitare anche storicamente alla luce del fatto che guarda caso caduta un'ideologia dominante l'emergere di nuovi ideologismi il nazionalismo russo è soprattutto un ideologismo comunque qualcosa anch'seppure ancora non definito non chiaro che vuole andare a sostituire quella che era stata diciamo
Non solo un mito ma anche un un è un elemento di coagulo
Mi riferisco l'ideologia comunista di tutte le differenze di tutto quello che poteva essere questo calderone
Sovietico
Però credo che sia veramente importante cercare di studiare il fenomeno del nazionalismo in particolare quello russo se non quello sovietico
E vedere proprio quali sono i suoi stretti messi le sue intimità con il fenomeno antisemita o perché veramente molto diffuso e questa attraversa orizzontalmente i ceti intatta l'antisemitismo c'è anche tra la gente il popolo che non si va e non si identifica oggi attualmente conta l'antisemitismo cioè i miei il sì intanto i semiti Isma'cene democratici e Zignani Eltsin è stato letto anche questo lo posso dire
Per esperienza pratica anche da alcuni che sono proprio dei rappresentanti non casuali così
Del gruppo Paniate a Mosca grazie
Vorrei fare a mia volta una domanda Schio che facciamo raccogliamo le due tre domande che posso venire fuori e poi chiudiamo anche vista l'ora
Ma
Da tutti e tre voi è venuta fuori una valutazione per cui sostanzialmente per sintetizzarlo all'estremo l'Europa è a metà strada tra unità sovrannazionale che forse può essere conseguita a livello europeo se non addirittura a livello di unità
Sopra europee
Terzo
Quello che può essere l'ONU e così via ora ecco queste ipotesi diciamo così di soluzione del problema delle nazionalità e delle minoranze in questa ottica che può essere sovrannazionale o addirittura di nuovo governo mondiale come alcuni pongono è una fuga in avanti o può essere una effettiva di ieri graduale evidentemente di soluzione del problema che sta esplodendo questa è un po'la domanda che a mia volta volevo porre ai tre oratori ci sono altre domande
Allora se non ci sono altre domande io visto che c'è stata qualche amichevole polemiche particolari sentite Casini su alcune questioni sì anche alle le questioni che sono d'accordissimo se volete
Problema dell'antisemitismo
Non
Non conosco studi che rispondono al con la sicurezza con precisione a questa domanda dell'antisemitismo che effettivamente come lei dice attraversa tutti i ceti
Tutte le espressioni politiche
Non solo della Russia ma in genere dell'Europa orientale
Gli ebrei arrivarono in Europa orientale circo adesso sul momento di fare
Di pensare ad alta voce deve arrivare nata dalla nel mille quattrocentonovantadue da
Gli ebrei del dei Mori dalla dalla Spagna
Arrivare in Europa orientale
Uno molto più evoluti molto più cosmopoliti molto
Molto più intraprendenti
Delle comunità
Dell'Europa orientale
In una
In un'area come era quella dell'Europa orientale ancora feudale
E si inserirono
E si portarono
Una visione post feudale
E naturalmente dettero fastidio ancora una volta
Ai feudatari
Alle è una spiegazione molto elementari ai feudatari alle classi dirigenti
Di quella
Che cominciarono
Che alimentare
L'avversione agli ebrei come corpo estraneo che turbava
La normalità della vita comunitaria di quelle comunità ristrette che esisteva allora allora nell'Europa orientale
Ad eccezione della Boemia dell'India Cecoslovacchia che infatti ha avuto un'evoluzione tutta diversa
E addirittura come dire ed è della nel resistere
Alla
Alla Russia che allora e allora era agli albori beh della sua potenza si faceva forte approva Polonia cattolica
Si faceva forte la Russa della Chiesa ortodossa
Pensate all'Ungheria che fluidi al minacciato dei turchi
Da mondo da un mondo
Musulmano
E naturalmente la
L'intromissione di questo elemento estraneo che pensava in modo diverso ma che agiva anche influiva anche sull'andamento economico di un'economia che invece voleva essa
Cioè usare porto
Per la propria sopravvivenza economica e culturale
Civile
Di fronte al pericolo della
Della intraprendenza e della diversità degli ebrei diversi erano realmente gli ebrei
I quali sentendosi isolati poi si
Affermava la propria diversità la fermavano duramente la fermano ancora oggi la propria
Diversità ecco questa è l'origine direi forse
è l'origine
Ma
In Russia poi in modo particolare
Non risulta ancora
Un solo proverò uno solo
Nella storia della Russia che non sia stato organizzato ispirato dalla polizia segreta degli zar
O direttamente voluto
Dagli zar stessi dai collaboratori del Nizza
Non
Come non esiste nella storia della Russia un solo scrittore uno solo di destra di sinistra cieco Turgenev e Dostoevskij Tolstoj che non abbiano avuto fastidi
Abbiano fatto almeno qualche mese di galera
Per perché perché sgraditi
Alla all'autorità centrale
Classi dirigenti l'intera cosiddetta intellighenzia de il fatto stesso che ci sia questo termine intellighenzia di denuncia la realtà di un di un ceto che si qualifica in modo particolare
L'intellighenzia le classi dirigenti e le masse
Le folle delle città e delle campagne fortemente distinte mentre da noi in Occidente c'è una sorta di
Integrazione
Quelle masse
Subiscono quelle masse
Non erano non sono state nell'era contemporanea non sono ancora completamente massacro perché perché ancora non hanno conquistato il senso
Dell'autonomia il Partito comunista avrebbe dovuto fare questa avete potuto fare questo poi non l'ha fatto per altre ragioni dare alle masse senso dessert classe
Ceti e classi
Nel senso di rappresentare in Tita
Capaci di elaborazione culturale autonome
Questo non è accaduto questo non c'è stato
O questo c'è stato in modo sbagliato il fatto è che ancora oggi nella crisi sovietica che i mass media e salta
Di cui i mass media fanno risaltare
Il protagonista muove le masse la vittoria della democrazia di persone prevalentemente giovani a Mosca Leningrado e nell'assoluta inerzia e indifferenza di tutta l'immensa Russia
Nell'assoluta in Russia immense campagne sterminate le città periferiche dove ancora ci sono i dirigenti comunisti che ormai sono diventati capitalisti i piccoli dei piccoli borghesi che fanno i contrabbando la borsa nera che prevarica noi in vari modi
Altri fanno le stesse cose anche non comunisti
Elena e le pubbliche e le pubbliche meridionali le repubbliche ai repubbliche islamiche le quali ostentatamente hanno le masse le cui masse ostentatamente dichiarano
E di tutto quello che si fa verbalino che accada chiama io non gliene importa accelerazione tendo all'affermazione del de dell'Islam fondamentalista
Ecco
Quindi stando così le cose
Le masse
Che una volta passivamente seguivano accettavano l'istigazione alla all'anti se nichilismo si trovano ad essere
Il
Perfetto della storia perfetto dato il suo tornando alle tradizioni tornando alla alla loro storia precedente al comunismo ritrovano anch'l'antico nemico
L'altri che le antiche avversione messe antisemitismo
Antisemiti equivale in Russia odd nuovi per le stesse ragioni per cui fan sbandierare la la bandiera della vecchia Russia per le stesse ragioni per cui la Russia
Ma
Ha innalzato all'insegna dell'Aquila zarista togliendogli sfruttando L'Aquila di circa una razza visto togliendogli stoppando alla corona con l'assenso di
Non la soluzione
Dietro ecco direi che questo teologo dell'antisemitismo detratto il triste coi anche
In Occidente poi è stata come dire riportato all'attualità anche quelli rinforzato nella sua attualità dalla
Dal problema
La resistenza dello stato diviso
Questa è masticazione
Secondo me
Chi ridicoli due vuole proseguire
Fax
Va be'mi soffermo anch'io un attimo su questa questione della
Diciamo del nazionalismo russo poi passo Cantini invece da questione la domanda su sul loro
Mi pare che sia una una doppia questione cioè se si può dire che esso nazionalismo sia una specie di ideologia sostitutiva una volta venuta a cadere l'ideologia marxista-leninista
E se si può dire che costituisca anche capeggiato da Eltsin
Bisogna dire una cosa che l'assenza del nazionalismo russo
Dalla scena politica attiva della Russia nazionalismo russo è presente come lei giustamente ricordava ci sono dei gruppi i particolari gruppo Paniate che si è distinto per essere il cosviluppo informale più
Che presenta la maggiore partecipazione sono però non ha avuto neanche questo gruppo una presenza politica attiva nel senso che insomma anche alle recenti elezioni della Russia lo si è visto insomma noi il candidato nazionalista era un personaggio da operetta sostanzialmente e ha preso pochissimi voti
Quindi dicevo l'assenza di questo di un soggetto politico
Porta altrove apertamente portatore del di un sentimento di tipo nazionalistico in corsia
è un fenomeno che nessun specialista in grado di spiegare cioè uccisi ci si stupisce questo fatto perché in realtà lepre anche le le previsioni e le cose che venivano scritte due tre anni fa cioè e in certi settori della classe dirigente anche
Sarebbe emerso anche avrebbe avuto una sua espressione politica questo finora non è stato così però il fatto che non sia stato così finora non ci dice niente sul domani
E a questo proposito bisogna dire che però c'è una precisazione da fare il nazionalismo a mio parere russo non è un'ideologia sostitutiva
Ma è uno strato ti completi mitologia complessa Leverano uno strato di una ideologia o di una cultura politica chiamiamola così
Che non è mai stata completamente rinnegata anzi Cacciotti proponesse ad alimentato dal regime possono manifestazione in ricordo soltanto la persecuzione degli intellettuali del dopoguerra sotto il dado
I primi a essere colpiti fra intellettuali ebrei
E e quindi non non Tirelli parlerei piuttosto di un di un di uno strato che era sempre rimasto latente nella anche nell'etologia del regime
Ecco su questo credo che si possa fare un ragionamento e più vasto mi ricollego un po'a quello che dicevo prima
Quando si parla del problema della legittimazione ormai perduta del vecchio un ordine di quali possibili fronti legittimazione passa acquisendo un nuovo ordine delle