Sinistra e crisi democratica

Iniziare a questo
Il battito anzitutto ringraziando volto alla vostra presenza
Ringraziando il compagno Aldo Tortorella la direzione nazionale del partito democratico della sinistra
E la compagna Rina Gagliardi del manifesto
La quale avrà il compito di condurre questa serata sotto forma di intervista al compagno Aldo Tortora il tema dell'incontro come sapete
La sinistra
La crisi democratica
Direi un tema che assume valore grande attualità
Soprattutto dopo i grandi avvenimenti nell'Est europeo e dell'unione sovietica
Di grande attualità anche per il nostro Paese non solo per le conseguenze che derivano da questi grandi avvenimenti internazionali
Ma certamente anche per la specificità della questione democratica che il nostro paese presenta dal punto di vista delle istituzioni dal punto di vista della crescita di una vera democrazia di una democrazia piena nella realtà italiana
Ecco il tema pone naturalmente anche grandi interrogativi se coniugato anche agli avvenimenti
Che ricordavo grandi interrogativi alla sinistra italiana tutta al nostro partito alla sinistra europea sinistra crisi democratica
Crisi democratica credo vista non solo nell'accezione negativa di mancanza di assenza
Di democrazia ma anche di grandi scenari che tendono ad escludersi del mondo verso la realizzazione di un nuovo processo di democratizzazione mondiale quindi anche positivi scenari dentro il quale la sinistra indubbiamente ha una funzione un ruolo che deve sapere esercitare con forza con l'innovazione con grandi capacità
Critica e di proposta io darei subito
La parola per la prima domanda la compagnia Gagliardi prego
Dunque abbiamo detto sinistra e crisi democratica che come tema effettivamente non solo in sé è un tema molto ampio ma capita in uno di quei momenti che credo capitano piuttosto defilato nella nostra vita noi stiamo dentro un passaggio d'epoca così sconvolgente per tutti noi
Ed è difficile ripeto anche per me cominciare assalti delle domande precise e circoscritte
E ripeto quando penso che tu sei d'accordo su questa definizione di passaggio d'epoca dentro la quale siamo tutti e che ho la sensazione che riguarda anche qualcosa che va al di là delle ideologie adesso questa sera abbiamo preso tutti dal che che l'Unione Sovietica cambia completamente volto
è un tipo di processo ancora penso del tutto da da che non è chiaro che è in corso che non è finito
Ecco prima di venire forse a parlare di di di questi di questi fatti che ci hanno così appassionato e che ci appassionano tutti
Io credo che torniamo così al prendiamo la questione di petto andiamo andiamo al dibattito politico e anche un po'ideologico che si è sviluppato attorno a questi eventi e prima ancora insomma mi pare che dagli eventi sovietici
Prima ancora che questa espressione morte del comunismo fine del comunismo io poi penso che il comunismo sovietico non è mai esistita ma anche su questo poi vorrei una tua opinione
Voglio dire dentro questa tematica della fine di di questa cosa compare qualcosa di ancora più inquietante addirittura un'idea che corre ripeto per i giornali per l'opinione pubblica occidentale che è finita qualcosa che va al di là del dell'esperienza comunista che è finita la sinistra come ragion d'essere
Come con mele grande corrente ideale culturale e politica che in qualche misura è nata in opposizione a quello che era l'Occidente ora l'Occidente ha vinto anzi ha stravinto
Ecco e allora avvinta stravinto al punto tale che non avrebbe neppure bisogno di di aggiustamenti o correzioni particolari c'è chiaramente si è conclusa una una fase è una una grande una lunga guerra tra i due sistemi ma qualcosa di più di questo ecco io volevo un pochino sì la tua opinione
Su questo legame tra
Polemica ideologica sulla fine del comunismo e polemica e invito inviti costanti a farla finita con l'idea stessa di sinistra di trasformazione sociale di trasformazione della società
Dunque
Mi pare che
Difficile adesso se un'intervista
Incominciamo così naturalmente io sono un po'in imbarazzo perché la tendenza a fare un disco forse un po'ad alte del ma invece credo che dobbiamo fare uno sforzo per almeno io devo fare lo sforzo per dare risposte più sintetiche possibili insomma ecco ora tuniche i timidi diciamo in tale che mi mi puniva questione
Di una di una valutazione della della reazione che c'è agli eventi sovietici insomma ora mi pare che questa reazione da punta dal punto di è abbastanza ed ha scadendo abbastanza ovvia diciamo ecco da parte della del dei grandi mezzi di comunicazione di massa della del del da parte dei commentatori eccetera cioè il giubilo insomma
Di di tutti tutte quelle di tutte quelle forze alle quali terra terra terra tempo molto lungo insomma hanno hanno combattuto ecco e abbastanza evidente che che ci fosse questa questa reazione
Naturalmente questa reazione
Mi pare che stia passando il segno ecco come spesso succede che persino vedo che persino in alcuni giornali certamente non che non possono essere definiti di sinistra ma insomma di tendenza moderata oltre che governativa alla stampa
Per esempio qualche altro incomincia a esserci qualche presa di distanza da qualche eccesso che cioè insomma in cui questo trionfalismo eccetera eccetera
Credo che la tesi
Diciamo la la duplice tesi morte del comunismo
Fine della sinistra
Insomma non è ugualmente sostenuta da tutti però insomma la tesi che le che ricorre più di ogni altra
Più di ogni altra credo che si ebbe abbastanza vero che insomma la la vedi le due cose siano insieme non soltanto in Italia ma anche nel resto d'Europa dove pure non esistevano dei grandi partiti comunisti come esistito in Italia
Sotto accusa non non è soltanto l'ideale in Italia si calca particolarmente sull'aspetto film Morte del comunismo ma in Germania o ora in Francia o in Spagna diciamo dove ci sono dei partiti dei grandi partiti socialisti e socialdemocratici eccetera
L'accento veneto piuttosto posto sulla parola socialismo insomma alla fine il socialismo perché quelli si chiamavano in realtà chiamavano se stessi Paesi socialisti non paesi comunisti eccetera
E non è vero che più in generale però chiaro che che sì si è sviluppata e si svilupperà una pubblicistica sulla questione della fine della storia come disse quelle dava americano vale l'anno scorso insomma cioè che ormai avendo i principi del società occidentali conquistato l'antagonista e cioè l'antagonista storico dice di questa o di questa me ultima questi ultimi settant'anni dell'ultima età del secolo ormai diciamo la la la storia è arrivata al capolinea e non ci può essere in sostanza altro che una perfezionamento un aggiustamento eccetera eccetera
La mia opinione sotto questo che naturalmente
Ci sono due
Diciamo falsi ragionamenti ecco
Io dico subito che sarebbe un errore gravissimo per per tutta la sinistra naturalmente e anche per chi come me diciamo pura militando fedelmente nel nuovo partito che è stato voluto dalla maggioranza dei Comunisti italiani
Chiama se stesso ancora comunista e non pensa che legalità comuniste siano arrivate al capolinea siano concluse cioè una una una un dove che può fare tutta la sinistra e che possono fare anche coloro che si sentono ancora comunisti una qualche su una nessuna sottovalutazione ci deve essere dell'enormità di quello che è successo e della e della in importanza quale conseguenza grandissima della tragedia vera e propria che si è consumata io penso che quelli che dicono bene io sono uno di quelli che dice il sommando i comunisti italiani
Con Berlinguer naturalmente ma già da da tempo avevamo preso una strada diversa opposta etc
E abbiamo anche in una certa misura previsto che la tragedia sarebbe arrivata a livelli le parole di Berlinguer le ottantuno sono soltanto quelle del superamento se ci si va a rileggere quella il rapporto che Berlinguer fece al comitato centrale non c'è soltanto il fatto alla fase emblematica la fine della spinta propulsiva
E si capisce che è una società che perde la spinta propulsiva dire che perde se stessa ma c'era anche la constatazione che non può essere socialista è una società che non riesce ad assicurare i beni minimi diciamo a
Ecco ora al quindi pur dicendo tutte queste cose qua i a sottovalutare dura la portata storica e norme di quello che è accaduto per il e il fatto che naturalmente anche i Comunisti italiani pur avendo seguito una linea opposta quella che
E non avendo mai detto come ha ricordato un compagno che pure era la pensa come me insomma fare in come la Russia c'è da queste sono stupidaggini Intimiano e non abbiamo mai detto che bisogna fare come in Russia e cede appunto dicendo tutte queste cose ai comunisti italiani
Certamente hanno sperato fortemente chiede dei quel mondo potesse riformarsi
è stato uno su uno un anno su una speranza ma anche un generoso tentativo
E io credo che tutte le persone insomma ragionevoli capiscono che sarebbe stato certo meglio se se queste delle società avesse ho potute riformarsi diventare democratica eccetera senza degli sconvolgimenti così profonde e così via ma insomma comunque come andrà adesso questi sono ragionamenti regale è passato per il presente la cosa che Edison è capire in primo luogo e che uno sconvolgimento è no il mondo è cambiato radicalmente
Da un mondo diciamo
Conflittuale tra due principi tra due posizioni e anche fra due Stati antagonisti noi andiamo un mondo unificato diciamo sotto il segno
Deve sotto l'egemonia diciamo egemonia che militare che economica che politica ma che è anche culturale dobbiamo sapere quello è vero di uno dei due contendenti insomma vittoria degli Stati Uniti
Prima che chiedeva Occidente e diciamo piena ecco è il vincitore dimostra anche
Diciamo c'è cerca anche vinciamo con saggezza voglio dire di me ma schienare perse per certi aspetti Verna diciamo ma insomma è del tutto evidente insomma e quindi siamo di fronte a un altro mondo e quindi queste di fronte a un altro mondo chiede di per vendere bene vedi le misure di questo nuovo mondo e non illudersi non essere pavesi da da da nessuna forma
Di negazione diciamo così della della realtà così come
Detto questo la domanda su che cosa sia morto questa invece è una è un'altra cosa
Ma che cosa sia morto effettivamente nell'Unione Sovietica il comunismo la sinistra o ridere a sinistra eccetera e qui invece la la discussione deve essere un po'più seria e io non ti do pretendo certo di risolvere in poche battute stasera soltanto di dire
Il mio pareva e diciamo ora certamente anche qui dire che quel regime diciamo che c'era e Unione Sovietica non c'entri niente diciamo a perché ho letto anche le affermazioni così capisco la generosità di chi le fa per difendere le idee comuniste eccetera
Ma
Che quella anche tu adesso hai detto non non centrava col comunismo certa che non centrava comunismo dopo non hanno mai detto di essere Società comuniste
E vado stritolato strada mi pare sulla manifesto poteva prendo di ricordi Colusso pose il problema del passaggio depositario così appunto
La Rossana scritto che la la disputa sul comunismo in realtà nell'Unione Sovietica è stata chiusa negli anni Venti
Che questo è anche vero però ecco che quella esperienza
Diciamo abbia avuto inizio su nella nella sperando di somma la famosa discussione sul socialismo in un Paese solo Trotsky diceva è uno pubblico uno utopia reazionaria
Però nel fare il socialismo in un Paese solo vinse la corrente
Di Stalin in quel momento appoggiata anche da bucati né da eccetera così come sappiamo per il l'idea che si potesse fare il socialismo in un Paese sola e la Rivoluzione d'ottobre fu accolta con entusiasmo anche se veniva considerata una rivoluzione appunto come disse Gramsci contro il capitale il contro i capitali Carlo Marx perché masse pensa un altro sviluppo eccetera
E quindi la nella là per là il punto d'avvio di quell'esperienza fu fortemente influenzato diciamo da dalle note dalle idee socialiste
Diciamo che erano state elaborate da quest'altra parte
Del del mondo cioè nell'Occidente e che trovavano una nuovo climatiche azione o un tentativo di applicazione dell'Oriente in un Oriente pro approfondissi amente arretrato con una piccolissima classe operaia un mare di contadini la Russia
Ed è uscita dalla servitù della gleba da cinquant'anni quando viene la Rivoluzione d'ottobre insomma anzi anche ci poco più di cinquant'anni mette neanche mezzo secolo e lo quindi
è chiaro che però ecco anche qui io credo che sii sbagliato dire noi non giusto dire no ecco come se noi immobile idee del socialismo lite no è stata un'applicazione di quelle idee fatte in quel contesto storico in quella realtà storica il Centa
Ed era una e fatte naturalmente anche secondo una curvatura speciale che quelle idee Ando pesa insomma la secondo una curvatura appunto dogmatica eccetera eccetera quindi che cosa è e terminato nell'Unione Sovietica l'idea che si possa costruire che il socialismo voglia dire diciamo la dalla pianificazione centralizzata dall'alto il partito unico alla negazione delle libertà democratiche la sostituzione di imperio diciamo
Di una forma economica da dire con un'altra forma economica cioè che ci si possa che il socialismo possa volere dire una forma economica sociale inventata ecco questo è finito lì
Questo è finito ma non è finita non solo non sono finite le speranze ma definito neanche diciamo il il bisogno insomma secondo me naturalmente capisco che questa è un'opinione del tutto
Personale eccetera
Oppure di di via e di qualche altro compagno che la pensa come me certamente no
Non pretendo che sia nei nervi opinioni di un partito overlord davvero però io credo che sia Corvetto dire che non solo non è finita la speranza ma non è finito il bisogno di di assoluto di riflettere anche sui vincitori anzi più che mai oggi la riflessione proprio sui vincitori oggi la riflessione bene questi che hanno vinto e che hanno quindi domatori Lara quella era quella fosse la società che stava nuovo di fronte e che gli che non poteva certamente essere definita una società comunista o una società socialista come l'abbiamo pensata noi qui in Italia o in altre parti dell'Occidente bene ma adesso in che condizioni si trovano c'è bisogno o non c'è bisogno di una riflessione critica su quei gorghi e che hanno fatto i vincitori e che stanno facendo i vincitori e sul mondo che esce adesso è e come è possibile pensare per esempio che il raid ai veri un modello occidentale si imponga in tutto il mondo persino dal punto di vista dei limiti fisici delle risorse
Tutti tutti gli studiosi tutti gli scienziati ci dicono che se tutto il mondo avesse il livello di vita non degli Stati Uniti d'America ma dell'Italia
Vengo a quei cinque miliardi sei miliardi sette miliardi come diventeremo nel giro di pochi decenni e lepre risorse ma anche vennero e quindi è del tutto evidente che per un certo aspetto superata e scansata questa questa questa prima esperienza questa cosa e voi mi permetterete ed i governi sento dire che insomma quelli che ragionano come me sono quasi ormai considerati un po'matti insomma sedi ma secondo me è più che mai
C'è bisogno di una critica profonda che che non era quella che facevano nell'Unione Sovietica Gerhard radicalmente sbagliata invece ma di una critica profonda del modo di produzione del capitalistico del modo di funzionamento di di di questa società e di una riflessione su come correggerle
Diciamo il modello di sviluppo in come impostare una soluzione dei problemi mondiali perché adesso non abbiamo visto l'Albania Marzocchi Albania insomma lo lo stesso caso sovietico
No scusa metto mai fatto una domanda cioè io non volevo che per vedere se
Anzi mi fermo subito marito noi ci troveremo di fronte con il Terzo Mondo
E con i diciamo e qualcosa il mondo della non soltanto dell'indigenza con il mondo della fame di fronte a tali drammi diciamo che che quello lei la piccolezza dell'Albania o dell'altra cosa accetta sapete paradossalmente quei regimi tiranni citate tenevano chiusi in quel Paese dice a poppa
Masse e nomi di persone o per esempio il ristabilimento della libertà di circolazione
Dobbiamo sapere bene che cosa quali nuovi sconvolgimenti può portare non parliamo se sapessero le porte non soltanto dei paesi dell'Est ma anche di altri quindi per dirla in breve io penso che più che mai insomma coloro i quali
Poi io francamente a me quello questi eccessi di pentitismo di rinnega mento somma vedo dei dei compagni che a dispetto moltissimo anche compagni che rispetto moltissimo
Intellettuali studiosi che addirittura teorizzava no acutamente insomma cella c'era adesso sembrano aver rimosso tutto no io capisco che Pisa
Anzi io sono qui a chiamarmi ancora comunista perché voglio fare tutta l'autocritica possibile è immaginabile
Però della
De di quello che noi Comunisti italiani abbiamo fatto diciamo per carità di Dio sono per l'autocritica più severa però insomma mi sembra sbagliato non vedere che più che mai c'è bisogno di una critica pungente approfondita ed è questo che io poi
Se poi tu mi vorrei chiedere cosa intendo con questa parola mi fa avere piacere no
Va be'forse ci arriviamo ma gli atti volevo interrompere solo per i ritardi o no il viaggio rispondessi prima le domande che ti volevo farle e allora c'è una domanda che in qualche modo riprende forse in parte già risposto ma che te la faccio lo stesso ed è una domanda del seguente tipo
E appunto rispetto anche le cose che hai detto sia sul sul fatto che tu rimani comunista sia sul fatto che Stein il PDS
Molti hanno osservato forse non so quanto ragione che oggi certo se sì se non se ci fosse ancora il PC se questo partito invece di chiamarsi PDS si chiamasse Partito Comunista è e ci sarebbero forse dei problemi maggiori rispetto come affrontare e giudicare la questione
Le sconvolgenti questioni sovietiche e allora la domanda te la faccio in questi termini ecco Occhetto non ha forse avuto ragione allora fare quello che ha proposto due anni fa
Non hai su questo una una riflessione da fare rispetto al fatto ecco che se fosse dipeso da te e dalla dalla parte del PDS che tu rappresenti il PDS non sarebbe nato e ci sarebbe ancora il Partito comunista
Vedi la
Dunque
Io adesso non so se intercettò ma siamo liberi uomini liberi e gli ho detto una volta vivevano di queste nostre assemblee che chiamiamo dei comunisti democratici
Che questa ci chiamiamo così perché vogliamo essere uomini poi ora pensa con la sua testa quindi non so se interpreto tutti ma deve essere chiaro una cosa diciamo tra di noi parlo del vecchio gruppo dirigente dei pc nella sua sostanza che poiché paste ancora quello impasti almeno con il PDS
Era fuori discussione diciamo i bisogno di una svolta ulteriore
Ecco perché
Siamo questi compagni che hanno con diciamo giovani più giovani che hanno impostato in questo modo la svolta non è che sono diciamo venuti giù come si dice sotto un cavolo diciamo sono stati ante sono stati diciamo c'è stato uno sforzo di rinnovamento promosso da questi più vecchi compagni tra cui ci sono anch'io eccetera
Ma naturalmente del tutti insieme ecco quindi e questo sforzo di rinnovamento voleva attendere non alla conservazione del vecchio ma all'invenzione del nuovo crediamoci
Il non non si trattava soltanto di un ricambio generazionale ma di una di uno sforzo per portare idee nuove anche sensibilità nuove che eccetera e poi il bisogno della svolte da fuori discussione la discussione tra di noi
Non è stata né diciamo utile direttrice da chi come è stata presentata e forse anche come è stata presentata nella dialettica in Terna
Perché quando si va in questi scontri duri eccetera poi si va a semplificazioni grosse dall'una parte e dall'altra qua ci sono degli errori delle cose eccetera
Ma ed è tutta evidenza per esempio che in quella famosa seconda mozione c'erano tendenze diverse ed è chiaro che e quindi anche queste perdite tant'è vero che una parte rimasta una parte andata eccetera ora il il punto qual era il punto era se era più giusto questa era il punto vero
Nel concepire una svolta è una svolta radicale già il diciottesimo congresso era stato una svolta profondissima insomma anche teorica
Promossa da tanti di noi ecco se questa svolta se queste innovazione doveva puntare di più sulla esaltazione della differenza dei Comunisti italiani
è vero della storia dei Comunisti italiani della loro eccetera eccetera o invece
Rassegnarsi al fatto che entrando in crisi ed essendo ormai travolto com'era evidente già in quella in quegli in quell'anno diciamo
Quel mondo dell'Est allora anche i Comunisti italiani dovessero fare getto diciamo così di una di disse e così via dicendo
Tant'è vero che la la la la polemica maggiore diciamo discussione maggiore fu una non a caso una polemica che sembrava retrospettiva ma non lo era insomma che valutazione dare
Del passato dei Comunisti Italiani e di evitare e infatti anche Occhetto diciamo poi da un certo momento in poi ha corretto
Teme che che di fronte alla caduta del muro di Berlino la proposta immediata il mutamento del nome stabiliva un rapporto di causa ed effetto che inaccettabile che per me è ancora inaccettabile adesso infatti e qui siamo ancora
Siamo a dover dire avete visto ci vuole il mercato ci vuole la democrazia ma passa il pacco ai comunisti italiani che ci vuole il mercato c'è una democrazia l'ha detto dal mio trecentoquarantacinque
E non è che l'hanno scoperto con la caduta del muro di Berlino ha mai gli è venuto in mente di di proporre un io diciamo di avervi cammino socialista col senza mercato e senza democrazia sono cose che per ti fanno un po'arrabbiare diciamo aedo dove vive adesso attualmente le cose sono andate in modo tale per cui è così bravi avete cambiato in tempo se no anche voi anche voi che cosa cosa erano questi comunisti italiani
E e diciamo non solo quelli erano al potere nella opposizione quelli erano i persecutori e che era lì per sé Koutati
Quelli avevano la Gladio rossa conto noi democratici e qui c'era la grado bianca contro i Comuni insomma era una specie di mondo Grecia Malparte questo
Anche dal punto di vista Paolo teorico Cordella elaborazione teorica con sforzi sovrumani
Con lotte con combattimenti terribili dal cinquantasei in avanti soprattutto odio qualcos'altro io sono uno di quelli che a un certo punto del cinquantasei ero più giovane naturalmente allora avevo trent'anni
Come posso dire tranquillamente in pubblico non c'è niente da da suo mi sono posto il problema se dovevo andarmene o sordo o dovevo rimanere insomma e
Perché nel cinquantasei mi era chiaro che c'era c'era stato un fallimento già drammatico e clamoroso ho giudicato
E non me ne pento
Che eleva meglio rimanere Giolitti che se n'è andato poi a detta vent'anni dopo l'abbiamo diretto ancora noi Comunisti italiani roadie che tanto tanta cattiva prova non avevamo dato se Giolitti che nel cinquantasei se n'è andato così è stato nell'ottanta
Quando è stata eccetera così crediti mi sono posto questo problema ho deciso di rimanere perché come ho deciso di rimanere anche in questa in questa circostanza eccetera
Nelle opere per il fatto che mi sembrava non giusto ecco insomma avendo incominciato un cammino non continuare questo cammino e correggendo tutto quello che c'è College essendo e sapendo che da quella parte di stava
Tuttavia il vaglio una grande parte del popolo una grande parte dei lavoratori una grande speranza
Eccetera eccetera eccetera
Quindi la questione era questo esaltare la differenza come ci saremmo trovati adesso noi per esempio nell'ultimo congresso non abbiamo proposto il vecchio simbolo questa è un'altra deformazione
Del della verità più elementare ed abbiamo proposto un simbolo simile a quello del passato dove c'era scritto su democrazia socialismo non il vecchio simbolo dunque
Un altro simbolo perché fosse chiamata la caratteristica democratica dei dei Comunisti italiani va il marchio di democrazia dei Comunisti italiani quindi quando mi si dice noi come ci troveremmo adesso
Ed è forse stato giusto ma il problema non è che non ci doveva essere una svolta e Bagarella di come ci doveva essere questa svolta
Indi indussero sotto che forma in che modo la la la frase da cui noi abbiamo incominciato
è stata questa non vorremmo che del vecchio partito si mantenesse o tutte le cose meno che il nome e il problema che noi ci dobbiamo porre adesso altro che quello di dire è stato giusto di aprire una polemica del passato
Visto che abbiamo voluto il nuovo è vero che questo nuovo non sia nuovo soltanto di nome perché se no altrimenti Avola si che è giusta
La critica abbiamo fatto da un certo punto qual è stato tra l'altro la l'atteggiamento migliore di altri come me badiamo bene che con Darwin mozione non si affrontano i problemi
Quali erano i difetti veri del vecchio partito comunista italiano il verticismo il burocratismo i poco potere delle sezioni dei livelli del della base del partito la scarsa democraticità interna affrontiamo queste cose ora
Una parte li abbiamo anche affrontate per esempio
Io penso che è meglio che le differenze siano esplicite
Piuttosto che sussurrate
E implicite come erano prima quindi un passo avanti il nuovo partito lo ha realizzato nel senso che il fatto che adesso diciamo quelli col
Pochi o tanti che siano che pensano che di di diciamo che le idealità comuniste hanno un valore si trovino tra loro si sforzano di elaborare che i riformisti si doveva dopo che i compagni diciamo democratici integrali si trovino tra noi c'è c'è dato io penso che questa dialettica interna sia positiva sia utile ma non era soltanto questo che dovevamo corregge ci sono altre cose che dobbiamo correggere e che forse si poteva correggere anche ma comunque con i forse non si fatica la storia è stata fatta la svolta in questo modo credo che ne abbiamo pagato
Un prezzo anche molto salato comunque adesso il nuovo partito c'è il problema che si che che che ci si deve porre che ognuno in questo partito porti il contributo della sua propria cultura io dico per esempio a quelli che la pensano come me se noi crediamo veramente che le idee dei Comunisti italiani abbiano ancora un valore allora secondo me per esempio ti rispondo così alla domanda
Quelli che si chiamano ancora che vogliono essere comunisti democratici come devono essere i più audaci nell'innovazione quelli che propongono di più le cose innovative nel funzionamento del retail partitore anche
Nel funzionamento della società dello Stato
Bene ascolta ma io non c'è una cosa ancora che non mi convince perché questa risposta adeguata che senso di poterti convincere dall'autorità non paga voglio ma no non sto parlando di me io sì si esce il caso sono e a proposito di questa innovazione no tu e il tuo ragionamento a no ma in realtà nella sua sostanza e persuasivo però credo che nessuno di noi anche in una sede come questa può prescindere
E dal fatto che i nomi hanno una loro storicità e una loro e una loro forza un simile una capacità di evocare insomma con il nome non è una cosa qualsiasi
Ecco quello che ti volevo chiedere a proposito di innovazioni che che vengono proposte suggerite e in di fronte ancora questi eventi si continua a proporre delle innovazioni per esempio
Stante quello che è successo
Qua c'è molte persone molti parlano della inutilità ormai storica della della scissione che ha dato origine a quello che è stato il PC è che oggi il PDS già esisteva una un partito socialista italiano che ha dato vita che dal quale poi il filone comunista si è staccato e quindi la proposta al di là dei del numero delle persone che la formulano e degli argomenti per cui la formula no ma e quali sono oggi le ragioni di una divisione di una persistenza di divisione tra questo partito con questa ricchezza di culture e il Partito Socialista Italiano io te lo chiedono totalmente non certo perché sia una fautrice della fine di questo però nel momento in cui facciamo i conti anche con la storia e in qualche misura si tratta di ragionarci su questo o la consideri
Una a polemica puramente strumentale nome
No no no no al consiglio la polemica strumentale tra l'altro uno dei guai della rimozione io mi sono mi ha battuto in dibatto consolati iniezione cioè
Con tutto il rispetto di tutti i compagni predicano i nove continuo sorge un compagno detto e da vent'anni che non sono comunista poi c'è un altro compagno
Filosofo dice che dice da il comunismo altro non è stato che la teoria dell'avanguardia come avvocate come norma veramente insomma è come questo partito comunista italiano è stato il partito
Del dell'articolazione via dell'avanguardia punto e basta allora acqua veramente non siamo stati perché l'avanguardia cioè l'avanguardia Lady Diana che impronta la storia disse eccetera eccetera veramente avevamo la negazione della democrazia in testa si tesse accorto adesso
Questo diciamo pezza queste rimozioni quando si rimuove la storia ci si dimentica anche da cosa ora il fatto
Che le cause diciamo così della scissione di Livorno le cause della scissione di Livorno sono cause che appartengono a un periodo storico come nemico che non è più quello di oggi è scritto né nelle tesi dei congressi del partito comunista italiano adesso non mi ricordo bene se già nel quindicesimo nel sedicesimo congresso già l'abbiamo scritto
Questa è una cosa che del tutto evidente e che che perché avere questo questo vecchio partito con tutti i suoi limiti difetti ergodica data data ma in un partito appunto che ragionava e quindi se poneva a se stesso il problema di come essendo venute meno quelle ragioni perché quelle ragioni sono venute meno ovviamente ora quelle ragioni hanno ragioni profonde
Erano ragioni che derivavano dal fallimento del vecchio Partito Socialista Italiano questa è la la la storia degli atti di quegli anni la storia drammatica di il che non vuol dire che i comunisti che hanno fatto la scissione adesso integralmente di ragione tant'è vero che pochi anni dopo Gramsci deve fare una svolta contro i compagni che avevano fatto
Contro Bordiga insomma ecco quindi anche il Partito comunista italiano e nato in un certo modo poiché ha sviluppato se stesso è andato avanti e c'è eccetera
Quelle ragioni e sono certa dubbio superate
E non c'è dubbio che se si vuole l'alternativa bisogna vedere unità della sinistra ma cosa vuol dire l'unità della sinistra pensare che cosa questa unità della sinistra su quale piattaforma culturale sul quale piattaforma politica su quale piattaforma programmatica questo è il problema drammatico che noi abbiamo oggi in Italia quindi che i motivi di quella scissione non ci siano più Eva evidenti ai Comunisti Italiani già da molto tempo ed è stato detto non è stato detto soltanto
Come adesso sento di danneggia no mentre un compagno che ha particolarmente avuto a cuore questo problema ma questa qui questa stessa formulazione una formazione dell'insieme del partito come la questione a un certo punto al diciassettesimo congresso
Noi dicemmo la il venti impediva che il nostro partito da parte integrante della sinistra europea occidentale ma questa non è un'espressione che c'eravamo inventati avevamo portato in luce e in valore
Nel diciassettesimo Congresso quando non c'era più Berlinguer un'espressione che già Berlinguer aveva usato naturalmente
Su tutte queste cose c'è una grande distrazione nella semplificazione generale sul passato e nella rimozione del passato però appunto il problema che oggi si pone questo
Ecco perché noi dobbiamo vedere bene è chiaro che esiste un problema del rapporto tra il Partito Comunista Italiano e il Partito Socialista Italiano tant'è vero so
Che abbiamo detto ci sono ci sono delle alle ci sono c'è uno
è una curiosa situazione che Italia al grande assumerne il piano sul piano del governo nazionale un partito governa un partito dell'opposizione quindi c'è un contrasto acuto di soluzioni di prove c'è un contrasto acuto che che che come si elimina
O si elimina
O il partito socialista passa alla opposizione o il il partito democratico della sinistra
E si dice va al governo ma insomma certo che finché questi due partiti sono una collocazione così diversa cioè e quindi c'è un problema però posti gli stessi due partiti in altre realtà collaborano nei Comuni neve
E in certi comuni non in tutti gli dèi certe organizzazioni di massa eccetera eccetera cede hanno continuato a collaborare però non c'è soltanto il partito comunista il partito socialista italiano
E in Italia c'è una per per mettere insieme un'alternativa di sinistra c'è bisogno di un mondo della sinistra che è molto variegato molto grande
Purtroppo noi siamo arrivati a una cosa come sette partiti della sinistra in Italia questa era in realtà una frantumazione pazzesca ecco perché il problema va preso diciamo
Del PRI il tono va preso per le corna e vai capito bene che Hive i livelli per il questa frantumazione della sinistra non si rimedia
Il nemico con mosse diciamo tutti dicono sentivo visto che adesso si dice il rivale valida dal lato Ussi è cambiata in tre giorni no russi è cambiata dopo un'agonia di decine di anni parliamoci chiaro altro che in tre giorni
E che quei è una è stato un'agonia punta dopo questa perché questo regime era superato da da un gran pezzo ci ricordiamoci segue quei cernia in con ricordiamo ci Andropov dei malati messi via
A dirigere lo Stato ricordiamoci Breznev che che va tenuto sugo insomma del
è stato un'agonia dopo la la sostituzione di Bush of c'è stato una
Un una situazione assolutamente pazzesca in quel Paese ora
E i tempi rapidi sono importantissimi ma il vento e le cose fondamentali sono i contenuti
I contenuti contenuti politici contenuti culturali contenuti ideali terre e Evola e tener conto della varietà e complessità delle forze quindi ognuno che faccia la sua parte oggi per me il PDS e all'opposizione e in Italia si sente un deficit di opposizione diciamo e quindi questo è il punto che deve essere affrontato con serietà e deve essere fatto uno sforzo io credo per la unità del della della della sinistra di opposizione che non è affatto contraddittorio con lo sforzo per luminosità più grande
Della della sinistra perché altri venti qualcuno dice ma e lo stesso Craxi dice ma io come posso far l'alternativa chi a sinistra c'è questo
E quindi che viene posto ancora con la democrazia cristiana
Cheney Nanda persino una parte di verità in questi allora il problema del del maggiore partito della sinistra di opposizione e di avere guardi compie uno sforzo di egemonia diciamo non di dominio per carità ma di egemonia di trovare depone perché almeno la sinistra di opposizione si possano adunate in modo che così veramente si apre la strada a un'alternativa di governo Kohl di testo della della sinistra che in questo momento è al Governo e che se vedesse diciamo se fosse incalzata
A da una da una da una rete viaria una forza di sinistra di opposizione abbastanza grande rilevante c'era e c'è in realtà poi quando incominciò la svolta
Occhetto e altri compagni etc ci dissero che bisognava costruire questo grande partito con gli ecologisti con la sinistra cattolica sinistra sommersa etc siamo rimasti soli è un po'come inno di prima e quindi adesso è paradossale ma quell'oggetto io dico eh dai sarebbe il momento di farlo vivere davvero allora se vogliamo veramente viva parlare
Dell'alternativa ecco perché sono contro ogni semplificazione diciamo di questa questione del rapporto
Satira tra pc e PSI e sinistra eccetera vedere che il punto di partenza
Se il secondo me non può che essere quello di un grande sforzo per individuare i temi di un programma comune come in parte arrestato fu fu fatto in Francia con un'esperienza che tutto sommato
Portò delle positive conseguenze
La la la Francia
Ecco prima che dell'unità della sinistra ma ancora una una mia sensazione sull'unità interna sull'unità possibile del PDS
E sempre diciamo per chiudere un pochino adesso questa parte chiudere insomma sì o raggiungere qualche qualche conclusioni provvisoria invece io proprio questa è la mia sensazione personale
è che le distanze di carattere politico e culturale dentro questo partito si sta si siano o siano cresciute non siano diminuite dopo gli eventi sovietici in presenza di essi mi riferisco a delle cose che sono stanno e sui giornali in maniera abbastanza eclatante cioè Occhetto
A inaugurando la festa nazionale di Bologna ha detto per il Comune non solo che il comunismo è morto senza fare mi pare nessuna distinzione tra la storia e le idealità e ha aggiunto che il PDS né soddisfatto
Un dirigente importante come Giorgio Napolitano propone e in prospettiva di togliere la falce e il martello che secondo me erano dei simboli
Che vanno un pochino al di là della tradizione stessa comunista per quello che mi pare di ricordare
E e quindi sembra Aldo vorrei che rispondessi a questo punto nella in una parte non piccola ho citato due tra le personalità eminenti del gruppo dirigente del PDS
Va avanti qualcosa di più profondo va avanti una forse è perfino una svolta ulteriore qualcosa di più che non la costruzione di PDS e la fuoruscita diciamo dalla dal cerchio della tradizione comunista ecco la domanda te la faccio allora come conche giudizio Amidani su questa situazione qui che che cosa proponete voi comunisti democratici anche su queste su questi atti precisi che hanno un altro significato forse più simbolico forse appunto penso anche alla proposta di Napolitano che Ilizia magari isolato ma poi rapidamente
Conquista spesso la maggioranza del suo partito ma come è già accaduto sì io sono bar insomma secondo me non è che si approfondiscono le differenze si manifestano
E questo secondo me positivo insomma per dirla noi abbiamo vissuto nel Partito comunista italiano io c'ho vissuto tutta una vita ormai insomma
Il condono una
Ricco con un metodo diciamo interno di partito
Che anche qui io mi oppongo un po'sommare aveste intense liquidatoria esplicative che anche fa qualcuno ha parlato di saggezza cattolica del vecchio partito comunista italiano
A non aveva niente a che fare comunque anche in questo caso con guappo cous o con gli altri cose eccetera perché prese la lato gli atti
Nome che secondo qua anche alcuni me aderenti al partito non dovrebbe neppure essere pronunciato diciamo più e c'è da dire disfarsi completamente centro di quel ora io credo che in queste ci sono dei insomma ma comunque adesso non non in queste zone sono su queste esagerazioni fanatiche insomma che danno fastidio bisogna cancellare Togliatti ovetto
Ricco come cancellare toglie Togliatti fa parte della da non de soltanto la storia di un partito fa parte della storia della nazione facciamo tutte le critiche che vogliamo alto gli atti della Terza Internazionale a queste era quello ma prima di di fare queste critiche
Gli ho detto senza i continuerò a dire togliamoci il cappello davanti a uomini come Nenni come Togliatti come con tutti i loro difetti computer o qualcosa eccetera
Cioè Togliatti per a proposito degli malfamato Togliatti appena rientra in Italia i compagni che erano qui e che non erano mai stati noi nell'Unione Sovietica intendiamoci bene e cioè che erano tutti in galera
Tutti in galera insieme stavano avevano espulso Terracini avevano espulso a Camilla Ravera perché avevano manifestato Terracini Camilla Ravera e altri avevano manifestato delle opinioni
Diciamo contrarie al patto Griffin ricordate insomma ricordate sono i più vecchi signori caldo gli altri hanno letto sui libri di storia al patto
Russo tedesco tra tra che che
Quando Illy sovietici fecero il patto con i tre per dire diciamo Cobra motivazione uffici spartirono la Polonia nella motivazione fu quella di spingere i tedeschi verso Occidente di Evita dell'aggressione alla Unione Sovietica eccetera allora per vaccini anti avevano preso posizione contro quel patto
E non dall'Unione Sovietica ma nella galera nel carcere la discussione fu talmente drammatica su quel punto che io la parte maggioritaria dei compagni comunisti che stavano in carcere con Scoccimarro alla testa è alta
Prezzo del partito di farlo poi presidente della della di proporlo come presidente della della Costituente repubblicana eccetera eccetera eccetera
Dentro nel primo comitato centrale che che che che organizzino organismi dirigenti tra gli atti mette tutte le tendenze culturali che erano in quel momento presenti nel partito e che praticamente erano tutte le tendenze culturali che erano in Italia
E così via dicendo naturalmente
Questo che cosa comportava che questo partito cresceva poi si inventava continuamente delle cose diciamo certo punto inventò questa espressione orribile un partito policheti farlo
Cioè che voglio dire con tante teste no con tante teste
Era un partito i quali aveva tante tendenze anche prima e Sempre si era vissuto diciamo in una continuità in una in un modo che a oltre un certo limite dobbiamo dirlo ecco perché son qui a farmi autocritica è stato profondamente sbagliato ma queste sono le cose che dobbiamo dire
Ai ai compagni soprattutto ai più giovani perché non vi facciano degli errori di questo genere nell'avvenire abbiamo pensato che era meglio presentare i compagni tesa muove de L'Unità quindi con anche buone intenzioni per lavoro vedevo unità
La conclusione della discussione e sia più simile io non sono mai stato in italiano ma come si dice secondo Lessico poi e poi no non sono mai stato in italiano ma un merito storico di Ingrao che meno fa diciamo così caro anche adesso che stiamo facendo una battaglia dei Comuni è un merito storico l'ingrato e che i il primo dei Comunisti italiani i quali ha detto no do in un po'd'abbiamo portato i compagni della base soltanto la conclusione della nostra discussione dobbiamo fargli vivere la discussione devono scegliere loro questa fu la famosa battaglia
Di Ingrao sulla democrazia di partito in anni in anni molto molto lontani e siamo nel mille nove cento sessantasei addirittura subito dopo la morte di Palmiro Togliatti quindi però impartito continua e anch'io ho diciamo per amor de L'Unità eccetera eccetera sono stati di quelli che hanno difeso questo sistema che consisteva nel portare un po'e e che occultava un po'il le differenze culturali profondissime perché c'è la nottata i compagni del gruppo dirigente e anche le differenze politiche che c'erano nella nella nel gruppo dice non perché non si pubblicasse voglioso conti del Comitato centrale che da un certo momento in poi sono stati pubblicati
Non si pubblicavano quelli della direzione ma quelli del Comitato centrale ma chi poteva andare a leggere quelle pagine e pagine e poi in quei quel linguaggio cifrato per cui le differenze che pure venivano scritte erano così sottili che non potevano essere capito
Quindi le differenze che ci sono adesso c'è l'hanno già fine adesso si manifestano e adesso è un bene purché naturalmente si ci si mantenga nei limiti diciamo della reciproca correttezza ecco esempio se un compagno dice
Non so adesso ti difendo un compagno riformista ecco quindi non difendo me stesso compagno dice il secondo me la per esempio insomma bisognerebbe fare l'unità socialista non bisogna digli tu agiti la bandiera di un altro partito perché siamo siamo già la scomunica ecco che nel linguaggio anche Modena anzi se un compagno se vuol chiamare se stesso comunista democratico gli potete dire che è un po'ma Thompson diciamo così anche questo col cesto Gare boh ma comunque inno non potete di di e allora vattene in un altro partito no perché questa è l'ora anzi io sono proprio di il una delle tragedie della sinistra i una Rezza Gemma non solo della sinistra comunista badate bene ricordate il Sessantotto
Credo che ci sono dei dei giovani qui dei compagni che hanno ormai funzioni dirigenti che hanno partecipato a quell'esperienza non come i comuni stima venendo dal movimento studentesco eccetera allora nasceva un gruppo e dentro questo gruppo faceva una dialettica e non so a potere operaio Lotta continua i marxisti dei ministri eccetera nasceva una dialettica allora quelli che rimanevano
Giudice diciamo in minoranza
Naturalmente casa faceva e fa c'è un altro gruppo per parte Lon Chaney sì sì come si studia sua si dividevano visivo che all'infinito evasi e siamo assai per i partiti a sinistra ecco perché io sono stato contrario scissione ma se il mio partito ma dato torto nel senso che ha voluto nel senso della maggioranza degli iscritti ma di fatto rimanere minoranza è che io divento maggioranza di via facendone un altro questo regno maggiore è stato il mio ragionamento vi secondo me bisogna continuare la propria battaglia nelle forme e nei modi c'è eccetera quindi e ci sono queste differenze che tu dici ma credo che Occhetto la pensasse così
Da da parecchio tempo insomma è Napolitano tanto più insomma così come io stesso penso in questo modo e non sono uguali e Ingrao e Ingrao non è uguale a me però ci troviamo d'accordo su tante cose diciamo in questa in questa aveva quel politico culturale che che abbiamo chiamato dei comunisti democratici
Quindi io credo che che dobbiamo fare uno un grande sforzo in questo Partito democratico della sinistra per essere un esempio di pluralismo interno senza spaventarci di queste differenze perché se no come si farà se noi ci in cominciamo a spaventare di queste differenze come si farà ad aggregare la sinistra di opposizione
Ognuno con la sua personalità ognuno con la con la sua visione storia con la sua casa ma bisognerà trovare un modo di convivenza di questa di questa sinistra
La quale e naturalmente su che cosa è qui c'è la battaglia delle idee e dobbiamo avere fiducia neri non soltanto degli iscritti al PDS ma di fiducia nel nel dei lavoratori nel popolo eccetera sottoponendo all'ove i quesiti e chiedendo a loro di scegliere la tesi che io sostengo per esempio
E che appunto quelle rispetto ai due temi che tu hai posto
Va fino alla morte il comunismo l'ho già detto rispetto alla questione la falce e martello eccetera che al di là della questione dei simboli etc c'è un problema di fondo per il Partito democratico della sinistra che non sta soltanto nel bollino
Che Celina alla alla radice della Quercia che sta nella sua collocazione sociale
Che sta nella sua collocazione nelle sue radici vere quella falce e del martello che una volta volevo dire gli operai e i contadini sono certa che sono oggi insufficienti però ecco su questo punto dobbiamo doveva essere chiaro questo
Al avrà forza sessanta innanzi tutto è vero il partito infatti una parte dei compagni voleva chiamarlo così è il partito che esprima istanze che vengono dal mondo del lavoro innanzitutto dal mondo del lavoro dipendente
Non sarà più soltanto la falce e il martello sa il computer eccetera eccetera ma questo è il problema secondo me se altri compagni la pensa diversamente ne discuteremo
Va be scusa noti se posso fare solo una piega un ragazzo vocazione anzi da no no no no io voglio nessuna provocazione depongo pluralismo credo
Città oggi non ci può essere nessuno che mette in discussione come questa cosa che lui poi più o meno va be'salito no no no la no no no non è vero questo no però voglio dire i partigiani anche del solleva massimi genitali cosa gli articoli di Salvati per esempio dal massima
Già dannose perché questa no assunto Manuela sull'Unità quindi non solo di non so quale giornale
Certo ma probabilmente questo tipo di reazioni vengono fuori anche a partire dal fatto che il ippici da partito chiuso centralistico monolitico è passato ad essere consentitemi questa spesso io ho la sensazione di una congerie di culture di posizioni politiche talmente ampi è talmente ricca che qualche non riesco francamente se dovessi spiegarlo a qualcuno che
Abita Soini gli Stati Uniti che non segue la politica italiana avrei molte difficoltà a spiegarmi ecco ma questo è quello che non viene mai mai mai la linea politica
E cioè non è le culture ecco queste proprio il punto da tante culture diverse deve venire fuori una linea politica semplice chiara che sia capitato alla gente vola io naturalmente non penso che questo è un compito comune non ne faccio colpa a nessuno Rio perché sono qui diciamo quindi non non è faccio colpa a nessuno ma forse la tua critica dovrebbe essere queste non si capisce no che c'è troppa differenza magari pensa ci sarà sempre
Ripensa già sede perché fino a un certo punto il partito è stato unito ma ne sono venuti nel partito io mi ricordo qui a Milano quegli anni lontani rientravano nel partito gli anarchici rientrava nel Partito comunista italiano Stella Rossa
Che erano i trotskisti
Mi gli ex trotskisti etc e quindi Vallejo è poi liberaldemocratico elaborato un è questo perché era unito perché aveva una grande e linea unificante che aderiva ai problemi effettivi e cioè da quel momento non so se qualche naturalmente sono stati fatti tanti errori tanti sbagli i problemi della e della nuova realtà del nuovo modo di lottare per il vertice anche per la povera gente sono molto più compri Cati questo è oggi il problema quello secondo me che tu ma fai fatica a spiegare trovarvi forse è quale la e la chiave e la una linea chiara
Semplice don oscillante cioè da questo è il punto quindi in questo senso allora io ti dico sì cento mi pare che tutte le componenti del partito si debbono a battersi per rapire una linea chiara bene se qualcuno rimesse rimarrà in minoranza posso essere io può essere un altro c'è c'è non ha nessuna importanza deportate e ci si muova su una linea che sia appunto una linea riconoscibile
Va beh naturalmente io con la mia Dardo polverose due in parte ho già risposto no ma appunto in tv no va bene no compresi questo discorso se se tu in questo momento potessi proporre questa linea semplice identificabile
E appunto a prescindere andiamo al di là degli schieramenti delle formule ecco quali sono
Il Campiglia oggi per esempio venissero per esempio vedi se tu avevi quindi proprio in questo senso che mi dici sulla questione dello Stato e la difesa ecco e aderendo una io me ne intendo un po'di più ecco perché su altre mi sono dedicato per tanto tempo lei recentemente a questa cosa qui per esempio secondo me il partito democratico sinistra Drocco deve portare avanti con più Energia
Non soltanto il tema della riforma della legge elettorale che pure è un tema serio importante che deve essere discusso
E che deve essere insomma in qualche ma deve portare avanti con più forza l'impostazione originaria che noi demmo prima del diciottesimo congresso e al diciottesimo Congresso e che via via si è un po'affievolite ecco per esempio una una questione molto seria
In tutti formalmente siamo d'accordo perché ci ha anche nelle risoluzioni dell'ultimo congresso
E abbiamo votato tutti insieme anche lo diciamo quella che era l'opposizione sul tema dell'identità cioè la parte che io stesso rappresentavo accetta fu d'accordo ma quali nella battaglia completa il problema per che noi dovremo agitare di fronte al popolo italiano è non soltanto la questione della legge elettorale presidenzialismo sì presidenzialismo no e io credo che su questo abbiamo fatto giusto facciamo giusto perché che il presidenzialismo sia una iattura
Credo che rese fior del presidente che abbiamo la rabbia abbia abbiam pienamente dimostrato insomma il Preside troppo potere a una persona sola può portare dei pasticci che stiamo vedendo adesso ma al di là di questo noi abbiamo il problema che la riforma del sistema politico
Ecco la la battaglia da fare anche verso le altre forze a sinistra anche verso il partito socialista
Se lo siamo incartati col Partito socialista e voi presidenzialismo noi la legge elettorale eccetera si ma sfugge che la battaglia aveva desse per la riforma dello Stato
Questo stato è stato fabbricato in modo non costituzionale o addirittura avverso la Costituzione
La confusione del ruolo tra la politica e l'amministrazione nel governo centrale ma anche nelle regioni e dei comuni è paura osa
La prima legge fatta positiva da questo punto di vista qui di separazione fra politica e amministrazione perché l'abbiamo la impose il vecchio le impose si batte il vecchio partito ma è soltanto una standard
Un un pezzo di separazione tra politica e amministrazione sta dentro nella nuova legge comunale e provinciale ma siamo lontanissimi ad Allah vede un'amministrazione imparziale e istituti cittadini su questo possono impegnarsi e poi se a un certo punto ma se tutta la questione si riduce lottizzazione si lottizzazione no
Ero presidenzialismo semipresidenzialismo no no è tra l'altro si favorisce persino una campagna un po'semplificatoria e persino si può favorire il terreno scelto dalle leghe
Noi dobbiamo venire all'attacco diciamo sui temi concreti della pubblica amministrazione e su come la pubblica amministrazione debba avere una sua sfera di autonomia
Si sa dava da dal potere politico e potere politico debba conservare soltanto cui potere diciamo di di a via e di direzione e di controllo siano gli organi diciamo dell'esecutivo siano gli organi delle assemblee o del Parlamento cede di controllo sulla pubblica amministrazione
Lui che da dare efficienza e funzionalità la pubblica amministrazione lo dico io appunto comunista democratico non è un problema dei della della destra
O dei moderati ma queste correnti Pato dei soldi dell'Arma dandomi lasciarla relega il problema dei soldi
Dal essere innanzitutto la sinistra
Il partito democratico della sinistra che pone il grande problema è che i soldi dello Stato vanno spesi in modo oculato private Riva perché sono soldi dei lavoratori ribatteva del risparmio dei soldi della questi sono i tema vedi che PEC su quel su tutta questa tematica sembra persino dei lo stato sociale cos'è lo stato sociale cosa diventato lo stato sociale
A chi serve lo Stato sociale servì agli addetti allo stato sociale o deve servire agli utenti dello stato sociale adesso è un enorme questione
Un enorme questione
Che cos'è oggi la democrazia
è il re quando si va a votare c'è differenza tra chi va a votare a seconda dell'ASP anche tra i lavoratori ci sono alcuni che votano una parte dei lavoratori che votano per eleggere quelli che saranno i loro datori di lavoro
Quelli che gli han certo punto gli assegneranno lo stipendio cioè tutto i compagni designer norme comparto pubblico diciamo è che ecco da che cosa nasce anche il clientelismo eccetera ecc la consigliatura degli organici Pepe poi ceduto questa chiacchiera qualunquisti Ca'
Io difendo i lavoratori statali naturalmente però è chiaro che il per esempio in tutto il comparto pubblico c'è una gonfia Tura perché diventano dei serbatoi di di voto dei serbatoi elettorali elevare c'è questo rischio gravissimo
Il ci sono deleghe ai divenuti e fare i nomi sono degli enormi comparti dell'amministrazione pubblica in cui per lunghissimo tempo c'è stata solo la CISL amano perché lavoro Toni più sceglievano l'accisa sulla base ideale eccetera eccetera parlo di anni lontani adesso le cose sono in parte diverso in parte soltanto ma perché ecco la coda
Il problema per esempio del deve aver la questione del del pubblico impiego vede del del modo di per esempio di aveva la la trattativa sindacale nel pubblico impiego può e possono gli eletti del popolo fare una trattativa sindacale per il pubblico impiego
Ma insomma ed è siamo arrivati all'assurdo che ci sono categorie in cui a un certo punto i sindacati tutti i sindacati sono stati scavalcati al Governo il quale ha dato di più di quello che i sindacati chiedevano è perché questo match perché c'erano le elezioni vicine
Ed è questo però non non si dica ecco i temi forti periodico esemplari coloro i quali hanno scelto di di i di chiamarsi di di far parte di questa area politico-culturale dei comunisti democratici devono essere i più audaci in questo senso negli De Fazio che si parla troppo di di formule di cose facciamo le cose eccetera e così di e non parliamo abbastanza dei problemi che sono invece problemi drammatici su cui la sinistra pestata spie al Sata la Margaret Thatcher ha spiazzato la sinistra perché ha detto una verità elementare e ha continuato a comandare comandano ancora
Io mi auguro che l'ATO visti possano vincere alle prossime elezioni inglese marzo e ormai tanti e tanti anni tre elezioni se fatta a Margaret Thatcher dei conservatori inglesi perché ha messo in piazza qualcosa che invece deve mettere in piazza la sinistra
E cioè che mentre il problema
Delusa della della de che quindi della funzione pubblica per assolvere come la scuola la sanità e cioè è una cosa sacrosanta in modo come si è realizzata spesso è un modo indecoroso indegno
E quindi e e la sinistra che ma questo comporta anche del un ragionamento duro forte vero conto pizzi della sinistra contro demagogia e contro
Merce modi di pensare che non posso non debbono essere accettate che una forza autenticamente tra sua matrice deve gettare in campo se non vuol trasformarsi in una forza burocratico clientelare
Ecco
Prego
No va bene ma tra tutti questi problemi che sono importanti fattori esempio soltanto no sono esempi interessanti però non vorrei che perdessimo di vista qualcuno adesso se vogliamo venire un pochino che qua quello che succede qui e non solo appunto
A che cosa accade no sì est e Oriente ecco appunto tu l'hai citato ma io vorrei che ci soffermassimo un momento su questa su questo cambiamento profondo della nostra costituzione materiale della democrazia italiana non c'è questo questo potere presidenziale l'esternazione che sono diventate un fatto ormai normale ormai praticamente l'esternazione diventata anche un modo di dire un verbo si riferisce allora idee in realtà mi pare che siamo andati a una a una trasformazione di fatto dei Poteri noi abbiamo potere
Diverso abbiamo un equilibrio differente
Della della istituzione dei poteri istituzionali e quindi una una qualità diversa della democrazia abbiamo sepolto dentro questo Storia e le storie del del potere democristiano di questi anni e denunciato il sistema di potere dominante di questi anni sono praticamente non mi non ne parleremo più per anni Gladio la P due queste cose qui ecco
Io ho la sensazione che il PDS non sto parlando di voi comunisti democratici del PDS
Sia spettatori passivi su questa questione o mi sbaglio è Poleni no questo no questo credo che non non sia vero certamente molti fatti sono accaduti
Perché per il diciamo che che hanno in parte distratto l'attenzione cose diciamo così lei molto e però di non credo adesso che si possa dire per esempio sulla questione di Gladio
Per merito di tutti
Noi siamo arrivati l'accusa deve essere molto forte nei confronti della Democrazia Cristiana per esempio su noi siamo arrivati sulla questione di Cossiga a porre la questione di fiducia al governo
Contro il Governo perché non c'era nessun'altro modo per discutere in Parlamento ma io non ho visto una indignazione c'è molta indignazione contro Cossiga nella sinistra anche sul Manifesto appare sua parte il caso Curcio dove almeno diciamo c'è una un atto è una valutazione diversa da parte del manifesto ma c'è molta indignazione confronti così chiamata per l'indignazione delle sedi confronti di di questi signori della Democrazia Cristiana e del Governo
Perché e sul e successo l'incredibile in questo Paese nessun Paese del mondo avrebbe potuto accettato una cosa come quella che sta succedendo con questo presidente della Repubblica
Anche perché discredito alla funzione ma soprattutto a attenta libertà fondamentali insomma non c'è più nessuno che si possa difendere
Con la questione che il Presidente della Repubblica praticamente io dato non credo neppure che sia vero che non fossi può querelare il presidente ma comunque diciamo tanto più se non si può perderà il presidente questa faccenda e lui offende singoli cittadini magistrati pacifisti lei giornalisti giornalisti di di sinistra di destra di centro di ogni genere tipo perché no gli fanno una critica oppure riferiscono di una critica eccetera
Ora tutto questo non sarebbe stato accettato nessuna Parma perché ha accettato
è questo il punto fondamentale noi abbiamo quando siamo andati in Parlamento ponendo la questione di fiducia il Milan al mattino Forlani era andato alla parlare con con Cossiga era uscito da questo colloquio dicendo ai suoi io purtroppo non lo posso dire perché non ho il registratore ma non posso dire le parole che lui aveva adoperato Forlani per definire le impressioni che aveva avuto dal colloquio con il presidente della Repubblica infezioni certamente comunque non positive
Vieni alla Camera dei deputati e dice che è una speculazione
Degli ex comunisti i quali siccome non sanno che cosa fare si arrampicano e cioè il fatto che che si dica che quelle esternazioni perché erano bravissimi appunto esternazioni fatte sue iper vada difesa della P due che tu citavi Opel
E per la questione di Gladio e tutte le altre cose erano gravi sia dicevano tutta un'invenzione che per carità il problema non esisteva eccetera
La Democrazia Cristiana
Che in questa cerca di PCB pescare su su due su due tavoli da una parte e perché label presidente in fondo essenze democristiano come gli ha rinfacciato De Mita e quindi per permetteva una certa parte all'altra parte facendo una polemica sonda ma non prendendo il partito socialista
Che How cercato di usare anche esso finché ha potuto adesso credo che esista un po'da bevendo finché ha potuto questo presidente della Repubblica che schianto dava Craxi ha detto che lei era al limite la Costituzione una volta che ha ha fatto un elogio
Del PDS diciamo
Vero perché se l'ha cambiato il nome in società e così e e poi si ripete quando invece il suo utente i DS allora non esce più dal dalla dalla Costituzione ma insomma ma è come sapete è una cosa di questo genere qui cioè il problema non è il presidente il fatto che il Presidente della Repubblica sia uscito dal dalla dal terreno che dovrebbe essere il suo è senz'altro vero ma la cosa gravissima e che i partiti
Che sono in questo momento al Governo hanno coperto questa cosa ciascuno
Per il suo cotto dà conto e che gli IVA livelli Hillary la questione democratica del nostro Paese è diventata così seria così pro profondamente sede così grave
Anche perché appunto permanendo questa divisione da sinistra manca una la possibilità di un'alternativa credibile e di conseguenza naturalmente le cose rischiano di naufragare
Io sono d'accordo che una forza di opposizione devi agire con serve vieta e con severità e quindi sono d'accordo anch'io
Ho detto questo
Nel consiglio nazionale del mio partito che su questa questione del Presidente su tutti questi temi deve essere lanciato un allarme democratico
Molto più forte e mi auguro che questo sarà ecco non mi sentirei di dire che nessuna battaglia sia stata condotta perché incerto impegno non sia stato portato in questa materia
Ecco sì ma sempre rimanendo su questo tu citavi in prima giustamente la crisi del sistema politico
E insomma in al di là appunto delle cose di folclore cultura o non vedi quindi un pericolo di tipo né autoritario in queste vicende certo è che però la domande più precisa
Quando io dico un pericolo neo autoritaria e non parlo solo di Cossiga parlo di di un contesto complessivo
Complicato anche di frantumazione dei partiti e gli equilibri diversi in cui e qui c'è un altro punto una una subdola domanda è e come si fa a parlare di unità della sinistra quando nella mia visione
E anche nel partito socialista non vedo rublo vedo privo di queste tendenze né autoritari
Cioè si sta determinando un clima di corro compimento o no della democrazia
Dentro il quale le tendenze di tipo plebiscitario presidenzialisti colpite Ristich go centralistico insomma in qualche modo vanno avanti anche con il conforto di un consenso forte nell'opinione pubblica la quale come si vede da molti sondaggi da molti piccoli segnali non ne può più del potere di questi partiti
Io credo che noi siamo di fronte al fatto che il sistema di potere a è arrivato democratico cristiano socialista e arrivata una crisi molto seria e molto molto grave
Questo è il vero punto insomma la per certi aspetti la fine del collante anticomunista aggrava questa questa crisi aggrava questa difficoltà
Il punto però appunto Perico come si dà sbocco a questa questa questione grave colpiti il mio timore il timore che io avevo diciamo è che mantengo e che entrando in difficoltà insofferenza il maggiore partito della opposizione
Adesso senza saldi magari passato senza fare critiche a nessuno ma il fatto che il maggiore partito di opposizione si è indebolito ha subì ha dovuto subire una scissione si è un po'accetta naturalmente a ulteriormente aggravato quelle spinte come sono quelli delle leghe a a una un assalto diciamo al sistema democratico così come lo abbiamo conosciuto nei quella della carta costituzionale il rischio viene soprattutto di qui il rischio viene dal fatto che noi siamo dinnanzi ad proprio a una rileva attiva caduta della partecipazione politica
E siamo di fronte a una relativa caduta persino della partecipazione sindacale ecco quindi che noi abbiamo un indebolimento degli assi portanti della democrazia italiana questo il punto
Quindi se noi vogliamo devo fare in modo di contrastare queste tendenze senza dubbio auto che autoritarie che ci sono pure le tendenze avevo è proprio sfascio come quello portato avanti da dalle leghe io credo che
La parola d'ordine dovrebbe essere appunto molto seria che ciascuno faccia la sua parte ecco che per esempio le forze della sinistra di opposizione facciano con chiarezza la loro parte sui problemi concreti
Della gente e che contrastino così l'avanzare di una nuova forma di qualunquismo di una nuova forma
Di degenerazione antidemocratica ecco perché altrimenti non c'è salvezza io penso che si sebbene la situazione sia molto compromessa
Deve deve grandi possibilità ci sono ma io insisto nel dire non si deve parlare soltanto degli aggiustamenti istituzionali bisogna parlare delle cose che interessano la gente che vi preoccupano e su quello che è o far leva
Promuove l'iniziativa promuovere mobilitazione certa le cose sono molto più complicate e molto più difficili che non è il passato ma io penso che ci sono tutte le possibilità perché una battaglia venga data
No che
Chiedeva
Diamo la parola
Alcol ci sono delle domande del pubblico perché noi stiamo osservando insomma già si dalle ore
Il suo abbiamo poi germanizzata naturalmente l'incontro soprattutto attraverso la la la forma dell'intervista prove
Io non ho interrotto perché mi pareva e la cosa fosse non so attentamente perseguita ma c'era una certa animosità anche nel una breve risposta domani di questo però possiamo credo anche dedicare consenziente del compagno Tortorella una parte di questo incontro ha domande io direi soprattutto domani se ci sono presenti i compagni e compagne che intendono farlo pregherei di divenire apporre
Per esempio di
Se non ci sono salutiamo affettuoso se non ci sono domande prego
Veri scusa non riusciamo se è vero che abbiamo
Condizioni Colombo
Tortorella si io so si vede si sente meno male che nel partito ci sono
Diversità differenze però quando tutte queste intelligenze
La smettano di riunirsi per solo esili discolo qualche volta per fare quello che tu dicevi per tracciare una linea politica perché se tutte queste intelligenze ognuno si riunisce per conto suo dice la propria su interviste Jordan vorrei sapere la gente di questo nuovo partito al quale io ci credo
E cosa può pensare e gli stessi militanti
Io ero comunista e sono comunista
Non è che sono diventato democristiano socialista solo comunista ma credo nel cambiamento quando vi riunite ed nette che a fuoco queste intelligenze per fare in modo che tra i problemi che tu dicevi il partito incomincia a parlare comincia a confrontarsi con tutti gli altri e smettiamola di parlare di formule
Se non sbaglio questo partito e nato per la riforma dei partiti per la riforma dalla politica per la riforma dello Stato beh questo qui deve essere un impegno di maggioranza minoranza opposizione interno queste
Si intende
Voi preferisce e vediamo se ci ci sono altre domande prego
Io volevo volevo porre una domanda molto semplice riagganciandomi anche a quello che ha detto il compagno prima
Che è stato ha detto che da parte del compagno Tortorella
Che la presenza di culture diverse di posizioni politiche diverse i veri idealità diverso all'interno del partito costituiscono una sorta di ricchezza
Che va esaltata e non mortificata
Ecco mi domando fino a che punto questa presenza
In molte culture di molte posizioni politiche in molte idealità delle all'interno del partito
Possano contribuire alla costruzione di una linea perché ritengo che un partito si debba caratterizzare anche per una linea e per una sua progettualità altrimenti dico c'è il rischio che queste forze queste posizioni diverse all'interno di un partito si neutralizza Dino e non servano alla determinazione di una linea e quindi alla definizione dell'identità di un partito
Perché si è
Esaltata la ricchezza all'interno di un partito però colgo una contraddizione quando si dice che la sinistra è frantumata seguendo questa logica potrei anche pensare che la frantumazione dalla sinistra costituisca un elemento di ricchezza per tutta la sinistra
Quindi mi sembra di cogliere una sorta di contraddizione fra l'appello a un'unità della sinistra
è una sorta di
Ricchezza prodotta dalle diversità di posizione all'interno del partito non so se son riusciti vivere rispondo subito perché diciamo questa obiezione logica
Evidentissima cioè il punto è questo che le culture diverse esistono bisogna organizzarne la convivenza unitaria al fine della costruzione di una unica linea politica non c'è nessun dubbio
Io sono contro la sua io penso che quanto più nasceva un partito che sa combinare pluralismo e unità
Tanto meno grande sarà la frammentazione oddio aiuterà anche la legge elettorale intendiamoci bene perché
Lei
Per esempio diciamo il in il in alterità esiti diciamo la unità della sinistra è favorita anche da sistemi elettorali diversi da quello del proporzionalismo
Naturalmente proselitismo e anche un incentivo a dividersi a presentarsi con liste separate eccetera eccetera da un certo momento in poi che bene ma anche un male
Comunque il punto fondamentale mi pare questo il punto fondamentale quanto più il partito democratico a sinistra in questo caso di cui stiamo discutendo sarà capace di aveva e questo pure ma nello stesso questo pluralismo interno sincero stanco esplicito
Ma sarà capace di ravveda tutte queste diversità di culture una linea il più possibile unitaria o anche solo di maggioranza non importa però macchiata convincente eccetera tanto più ove non sarà favorito uno sforzo di aggregazione come si può fare un'aggregazione
Quando c'è una una diversità così grande
O se non si è capaci addio nel proprio stesso interno di manifestate
Queste armi queste due cose insieme capisci cioè a bere il pluralismo non deve voler dire contemplarlo usarlo usarlo per riuscire a fra a comporre una linea politica naturalmente
Bisogna avere a un certo punto i è un certo guarda noi da un congresso in poi non abbiamo più votato negli organismi dirigenti
Credo che lo abbiamo fatto per un desiderio di di non turbare troppo diciamo un partito che era appena nato sia pure sul ceppo grande del vecchio partito comunista italiano benissimo ma certo momento bisognerà ricominciare a votare vedere quali sono le maggioranze anzi tema si sceglie una linea e su quella linea si va avanti per e quelli che rimangono in minoranza
Lo posso dire perché è abbastanza prevedibile avevo nega debbono essere capaci di condurre la loro discussione polemica ma senza che questo il diciamo i intacchi aveva la la la la la forza del della linea che in quel momento è stata prescelta
Ci sono altre domande
Con una tu prima
Dieci l'avrei moltissimi esperto in origine no no ma non lo farò Gildone sottovalutiamo perché altrimenti si fa troppo tardi
Possiamo contare no
John insomma no allora io ti farò una domanda conclude poco conclusiva
Ritornando un pochino in temi iniziali perché io ero rimasta con un dubbio per la verità
Tu giustamente che nella prima parte di queste dei discorsi che abbiamo fatto hai sottolineato molto la specificità dei Comuni alla tradizione politica comunista italiano
Sottolineando cose assolutamente credo indiscutibili che è una tradizione democratica che ha addirittura che ha co-fondato la la democrazia in Italia è una serie di sue
E di altre hai detto anche addirittura che loro che è stata sempre forte quasi antistatalista o comunque che ha sempre ammesso come memento di mercato
Ecco via via nel mentre che tu parlavi a me veniva un dubbio di fondo insomma su qual è allora la la differenza per cui la qual è il carattere fra virgolette irriducibile di questa identità comunista che tu hai tu che tu proponi
Come legittima cittadina di questa forma di questa forza politica è in che cosa essa si distingue dalle altre
Da altre persistenza voglio dire specifico e così poi mi spieghi qualche Police
Nella nella risposta puoi dire altre cose su ancora sulla politica concreta ecco questa specificità comunista in che consiste in un in una idealità di carattere molto generale o di carattere etico di carattere appunto indefinibile politicamente o è al contrario qualche cosa che può orientare ispirare l'azione politica concrete
Sì ecco quindi si tu vieni a proprio una qui è una questione che e la questione delle questioni per quelli che si occupano di queste cose perché ci sono molti che hanno scelto a stare edile sapete che c'è questa cosa del comunismo e finite punto e buonanotte ai suonatori
Ma per coloro i quali io ritengo che questa sia una strada in seconda perché ricordo i quali invece diciamo come me come altri si vogliono occupare ancora di questa questione la domanda è assolutamente decisiva io credo che l'errore che ha fatto il Partito comunista italiano perché diciamo se no non se non ci fossero stati diciamo degli errori è chiaro che anche la sua crisi non non ci sarebbe non si sarebbe manifestata è stato di non averle diciamo sufficiente
Non si tratta di Somerset sufficiente forza interiore ecco per far diventare quella che era una scelta politica
Importantissima che ha fatto il Partito comunista italiano di stare sul terreno della democrazia e di starci saldamente pagando prezzi tutti i pezzi che si doveva pagare
Di non elevate questa questa questa sua scelta a ai lavorazione teorica
Vero tanto che ancora oggi è possibile dire vedo che lo si scrive sui giornali accetta comunismo e democrazia sono parlavo inconciliabili
Sono contraddizioni impervie ovunque i comunisti hanno governato hanno mandato a morte gli oppositori eccetera eccetera eccetera quindi comunismo e democrazia sono cose mi consiglia di Comunisti italiani secondo me naturalmente questa lire i compagni per esempio The intelligenti Behrami Napolitano e Macaluso hanno scritto un articolo io su cui diciamo imposto difesa della nostra tradizione dicendo la parte migliore della tradizione comunista italiano in realtà è una tradizione socialdemocratica
Cioè una tradizione che ora è vero che il Partito comunista italiano ha avuto una da diciamo una linea assai simile a quella della socialdemocrazia tedesca nelle battaglie che sono state condotte nel nostro Paese però ecco c'è una qualche cosa di diverso la cosa di diverso è che il Partito Comunista Italiano vecchio partito comunista italiano
Tenendo fermo sul terreno della democrazia
E poi proponendo ecco la specificità che tu mi chiedi l'irriducibilità eccetera e tenendo sempre sia presente che dovevano essere avanzate proposte per decise fattibili anche di breve periodo per esempio tutte le questioni delle riforme dello stato sociale la scuola dell'obbligo la il Servizio sanitario nazionale dei pensieri ve pensioni eccetera eccetera tuttavia manteneva una quella che io li chiamerei una sorta di riserva culturale nei confronti del sistema e quindi continuamente era mosso anche da un'attenzione diciamo di dibattito discussione di e qualche volta anche di proposta per la mortificazione del del del sistema per la modificazione del sistema questo è l'elemento diciamo ora naturalmente però qui c'è una grande questione che che che qual sia si definizione di dire teorica di questo gene comunismo socialismo eccetera
S e stima essendo una definite qui sesta il pasticcio diciamo di due per cui tanti dicono è meglio superate sia la parola comunismo sia la parola socialismo perché che cosa sono questo partito questo comunismo che cosa sono questo socialismo diciamo dove stanno dove stanno sulla terra è meglio che parliamo puramente e semplicemente di riforme che sono da fare e così via dicendo ognuna di queste definizioni detto di questa caratteristica storica del Partito Comunista Italiano
Ognuna di queste definizioni comunista socialista etc
Rischiano sempre di essere delle definizioni come si dice ideologiche cioè nel senso in cui Marx
Il criticava e disprezzava la parola ideologia cioè qualche cosa che sta nella mente ma che non corrisponde alla realtà ecco quel covo quando massima dava dell'ideologia tedesca senso spregiativo diceva un una visione che i borghesi tedeschi sommando di se stessi e della loro per terra che non corrisponde poi invece ai dati effettivi ora quando si dice comunismo cioè è e allora qui doveva essere diciamo particolarmente dopo il cinquantasei
Lo sforzo che noi avremmo dovuto come ma non è mai tardi per compierlo insomma noi dobbiamo dare dunque già incomincia a essere abbastanza chiaro in questo senso sono d'accordo con inviti qualcosa l'intervista che veniva fatto al tuo giornale
Che non è esistito mai un comunismo ma sono esistiti i comunismi dalla Luxembourg diciamo ad Antonio Gramsci che sono cose profondamente diverse tra di loro e comunque diverse da lei ninna anche e da da alta destriero per non dire da Stalin o da bucato in eccetera eccetera qui i soci cioè i comunisti cioè le varie culture di che hanno una ispirazione comunista
Allora se così stanno le cose che cosa deve che cosa può essere come ci si può definire comunisti ancora oggi
Credo che ci si possa definire almeno questa è la mia opinione credo che ci si possa definire comunisti
Fondamentalmente per una terra una per aspirazioni di principio chiamiamole così per un riferimento a principi per riferimenti a idealità per riferimento anche a una certa ora forma di tensione morale che da nuovo naturalmente poi a una infinità a varietà di soluzioni da qui se tu hai diciamo se tu lo capisci così allora ha un senso se tu lo capisci invece come proposta di sistema non ne ha nessuno ecco allora io sarei il primo a dire severamente noi dovessimo intende con la parola comunista una proposta di sistema e cioè metterci a a fare quello che Marx ma mobile voluto fare il pasticcere dell'avvenire credo che noi saremo fuori dal seminato invece credo che possiamo intendo Comuna pur sulla cultura critica più avanzata che c'è che sia stata fino a questo momento elaborata nel senso che non si ferma davanti a nessun tabù che per esempio accetta la proprietà privata non si mette in mente di di petto e faccio per te tetti date il l'esempio più classico accetta la proprietà privata ma
Non accetta l'idea che da proprietà privata sia diciamo dei mezzi di produzione di scambio sia l'ultimo confine del genere umano come adesso si vorrebbe dire appunto la fine della storia eccetera
Non ci sono altre possibilità devo di di modelli produttivi l'errore è stato quello di pensare che appunto ci dovesse essere un modello da sovrapporre alla realtà
Da inventare da mettere sopra la realtà quando addirittura ne mancavano le condizioni diciamo più semplici più elementari eccetera di finirla con la netta quando l'AdEPP ancora ago della netta di Leni né insomma c'è una nuova politica economica eccetera che accetta a non aveva ancora dato alcuno aveva dato alcuni risultati ma non aveva dato quei risultati di sviluppo che Neva mente probabilmente nella proposta originaria
Di legni di accedere quella netta è stata soffocata gli è stato sovrapposto un determinato modello e così via dicendo è questo modello donate dovuto non ha tenuto non può essere la soppressione della realtà l'idea comunista ma qualche cosa che nascendo dall'esame della realtà dal continuo esame la realtà
Si sforza di essere propositi Alice di soluzioni
E non di una soluzione e naturalmente di mantenere viva e e in questo senso una tensione permanente per perché le contraddizioni del sistema sono evidentissime pensiamo a contraddizione
Figuriamoci un po'diciamo sì se io sono per sottovalutare il sacrificio dei tre ragazzi
Di Mosca che chiesi che che si sono immolati diciamo per la libertà per la democrazia
Ma pensiamo che Massa noi non non badiamo più per esempio aiuta sia siamo abituati a considerare che il mittente deve essere segnato dei massacri
No la il il weekend di Ferragosto mi pare che è stato non so sessantasette modi cinquantasette sessanta o mi ricordo settecentocinquanta feriti eccede questo consigliamo una società pienamente realizzata pienamente umana oppure il fatto che diciamo il questa società è fondata sul fatto che bisogna per diciamo consumate anche ciò che praticamente sarebbe potrebbe essere considerato diciamo un consumo più duraturo diciamo LA questi consumi devono essere per esempio vivi modelli di macchina devono cambiare continuamente se non si consuma abbastanza
Poveretto non vanno chi è che lei pensa queste cose se non le pensa diciamo qualcuno che si ponga da un punto di vista diverso io vorrei sottolineare che anche deve acque nel dibattito congressuale
In questi due congressi che abbiamo fatto noi diciamo che abbiamo avuto continuarci continua a chiamarsi comunisti democratici siamo rimasti in questo partito
Abbiamo detto due cose diverse per definire la parola comunista nella nella prima nel primo congresso diciannovesimo congresso abbiamo usato espressione orizzonte comunista sulla quale io non concordato
Nella seconda abbiamo usato un'altra espressione in punto di vista comunista il punto di vista un punto naturalmente uno dei possibili punti di vista comunisti un punto di vista come se c'è qualcosa di profondamente diverso
Non diciamo la speranza
Devo della della del della Società dell'avvenire ma una critica del presente come abbiamo specificato
Una critica diciamo hanno senza tabù del presente e naturalmente sulla base di questa crisi capi lo sforzo per individuazione di quelle soluzioni che possono
Sembra aver realizzabili naturalmente nella nel nel breve periodo nel breve termine e così via dicendo ecco questo mi sembra che oggi debba essere nella da la possibilità
Una cultura una un'etica una una una uno sforzo insomma altrimenti veramente sarebbe assolutamente completa
La bisogna
Sarebbe davvero assolutamente completa diciamo la vittoria delle forze antagoniste cioè la veramente completa la vittoria di quelli che dicono no aveva con il capitalismo si è raggiunto l'ultimo livello
Della storia non c'è nient'altro da fare io questo non ci credo
E proprio per questo penso che sia importante mantenere viva questa cultura
Sentiamo
Ringraziamo tutti per la presenza la partecipazione ringraziamo soprattutto Rina Gagliardi e il compagno Aldo Tortorella