"Avvocati e Magistrati: emergenza giustizia"

Un attimo cominciamo da Sarli che hanno scrivi tu si allegano hai capito il nome Boccassini
Già
Assi
Spero
Monte
Perché ora
Paola
Quartiere
Provare Emilia Romagna Romagna romani
Meloni
Marrone
Sarà venia
Pacelli e Stoppani
Camera Penale dell'Umbria all'avviso tempio Giovanni
Vitello non c'è il nostro lei presente
Allora si fare segretario allora dov'è il mio segretario a posto sono accade
Se vuole
Indicano treno senza abbiamo qua
Anale poi scusa e Cerabona Napoli
Però
Va be'sono mettiamo balzano mettiamo non tanto vediamo che siamo tutti parenti
Poi dice Pasini Padova
Pasini Padova
E Antonucci Venezia
Mi pare che come Consiglio direttivo sia molto malmessi mi pare no
E
Possono aver ai ai l'elenco del consiglio ma di quali paese tutti ma non lo sono cassa alle nuove
Grazie cinque e ma anche Casalnuovo
Fuori uso anche fare quando mai li ho visti alle cinque casa di nuovo e Salerno erano qui
E perché sono andati a Oria
Perché sapendo che oggi e domani facciamo tutto alla riunione domani abbiamo tempo agli altri arrivare il suo discorso
No domani mattina convegno
Come il mio domani mattina
Esatto infatti una loro avevano parliamo
Quindi noi abbiamo oggi la riunione congiunta dell'assemblea dei precedenti di cui il presidente e il segretario dell'Unione
Ha proposto l'abisso come ore ricettazione tre presenza Camera penale dei comitati avvocati e giudici varie poi era c'era fissata anche la riunione del consiglio direttivo
E in cui io avevo messo all'ordine del giorno relazione Presidente l'Unione quindi vari ventidue punti coincidono
Dibattito sulla relazione poi al punto tre aver reso relazione sulle proposte di legge sulla difesa d'ufficio e iniziative dell'Unione mi permetto momento di dire solamente una parola su questo ultimo ultimo profilo che io ho riproposto all'ordine del giorno del consiglio direttivo già per l'ennesima volta poi sono sorte sempre una serie di complicazioni
Fatto sta che fino a oggi l'Unione delle camere penali non ha preso una una posizione sulla difesa d'ufficio che direi in un e ci viene richiesto come ci si deve regolare e di fronte a questo problema certamente gravissimo imposto dal nuovo codice di procedura penale dove c'era la relazione del mare eventuale io adesso io non lo so che cosa volete fare cosa vogliamo fare
Almeno un problema della difesa d'ufficio mi sembra che sia molto importante se riuscissimo anche a fare questo sarebbe una cosa una cosa utile i problemi sono tanti non è non è l'unico problema
Mancano mancano in tanti Restivo dice che si doveva fare domani perché Elia questi non arrivano la convocazione però era per oggi alle ore quindici e poi alle diciassette e trenta
I presenti sono arbitri di decidere il da farsi se il sapere se il presidente dell'Unione vuol dire sì
Quando si chiede scusa uno si mette sempre al sicuro anche se convinto di un obbligo messa dalla parte del torto o il modo siamo qua quelli che siamo io direi a questo punto poi che domani si dovrà domattina del ci saranno i lavori del convegno e il avremo il pomeriggio a disposizione
E d'altro canto i monti per primo bacino che è il vicepresidente vicario gli altri due vicepresidenti anche se lombardi più o l'ha fatto sapere che non può venire perché è andato sarà domani mattina rappresentare l'unione a Bari
Quindi e ci troviamo di fronte alla impossibilità da parte di molti amici nostri i quali peraltro si sono trovati in condizioni di dovere arrivare o questa sera o domani perché nei loro confronti l'aereo è stato prenotato presero per domani
Quindi siamo qui in in facciamo domani potremmo cominciare a lavorare alle quindici a lavorare dalle quindici sino sino a domani sera Ignazi siete d'accordo in modo che facciamo domani una riunione congiunta di presidenti assemblea dei presidenti e il consiglio direttivo e in buona sostanza eravamo contrari a chi oggi si riunisse e il consiglio direttivo e l'assemblea dei presidenti perché siamo redige reduci soprattutto i presidenti dall'assemblea che abbiamo tenuto a Firenze il mese scorso
E ci rendiamo conto che non possiamo stillicidio ogni mese convocarvi a destra e a sinistra per l'Italia già ci siamo i corifei di turno i quali siamo costretti a spostarci mettendo da parte tutto il resto lavoro e tutto il resto
Quindi pretendere questo da voi mi pare sia non non non non troppo elegante
Da parte della Bocconi no questa occasione di incontro e quindi per questo convegno e abbiamo aderito e siamo qua siamo quelli che siamo fra presidenti e consiglieri del consiglio direttivo dovremmo essere una sessantina una settantina
Per la verità siamo pochini oggi pochini anche per
L'importanza del tema che dovremmo trattare indipendentemente dall'ordine del giorno perché non mettiamo all'ordine del giorno qualcosa che riteniamo attuale e che debba essere affrontato in un determinato momento
Poiché evolvono gli avvenimenti si susseguono ci troviamo di fronte a una situazione quale quella che noi tutti conosciamo a seguito del dell'ultimo decreto e quindi a seguito di queste polemiche
E il governo magistratura
E in relazione al tema che ci vede in condizioni dovere dare una risposta se restare dentro o no in questo Comitato avvocato il giudice a questo punto serie d'accordo nel proporre una sospensione e andare a domani mattina se l'Assemblea
Su questo punto concorda
Diversamente ecco diversamente
Perfetto variamo benissimo di siamo sì sì perfetto va benissimo siamo siamo qui senza siamo qui e l'assemblea è sovrana per questo che mi dite quello che dobbiamo fare noi siamo qua posto sì io credo imprese Cosimo segue Carli sì sì certo se se fossimo d'accordo io suggerirei di sentire una relazione su questo problema delle difese d'ufficio
Anche nell'ordinamento la niente
Sarei dalla relazione dell'azione occhioni valido problema sul quale mi deve concludere così utilizziamo per fare tutto il tempo forse anche senza doversi impegnare in una lunghissima riunione di domani sera sposa la stanchezza chiusi domani mattina e utilizziamo stasera un'ora e mezza quello che Ahmed Hamed ha la mia stessa idea presso il relatore mi pare l'abbiamo pronto perché ero dorso veti ordinò che era stato non è stato delegato tu dall'unione a suo tempo tempo molto tempo fa l'ha seguita nessuno meglio di lui l'ha seguita
Però non mi pare che no hanno no no no no scusa scusa ricordo male
No ma a un certo punto in una determinata riunione del consiglio direttivo mi pare che s'era detto che dovevano studiare e approfondire questo problema Pietro D'Ovidio era e
John va be allora Rodolfo tu che hai studiato i sei questo problema saresti sì del resto e considerate pazze nocumento alle FS anche delle proposte concrete possibilmente su come su come dobbiamo regolarci insomma
Ecco allora me come il bando vedrete a un'altra sede almeno
Prego prego ma io credo
Credo che io doveva essere Breve perché in una realtà su questo prego
Programma noi radio radicale
Però pregano di parlare professor allora teniamolo così va bene
Su questo tema in realtà avevo presentato una relazione redatta assieme ai colleghi della Camera penale di Padova ancora al nostro congresso di Rimini
Punto dente volto
Muta radicalmente volto perché non è più la presenza al singolo atto in cui si fa o lo spettatore muto il membro attivo a seconda delle possibilità del momento
Ma coinvolge invece una piena responsabilità dell'assistenza difensiva fin dall'udienza preliminare o dall'interrogatorio fino a al tutto il dibattimento e Salo anche la responsabilità per l'impugnazione o meno
Ci siamo trovati abbiamo verificato pochissimo tempo come questa situazione fosse in realtà insostenibile il criterio della legge voi lo sapete quella dei capaci e dei disponibili
Che vengono inseriti in appositi elenchi sulla bare i turni di reperibilità
Si è verificato che cosa che in sosta lì difensori di di ufficio
O meglio questi erano sottoposti a degli stress ha dei turni di lavoro assolutamente incompatibili con la gestione di uno studio professionale
E aggiungiamo ancora indipendentemente anche dal fatto che ricevessero una retribuzione
Questa situazione si è aggravata fino al punto che da un lato le camere penali come azione di protesta e di stimolo hanno invitato i loro iscritti al non più dare l'adesione all'iscrizione d'ufficio
D'altro lato i Consigli dell'ordine per necessità in alcuni posti alcuni posti come nostro tribunale hanno dovuto procedere addirittura la coscrizione di Martini tira di poter venire incontro a questa che e diventata una Corvette vera e propria
I colleghi sono tutti insoddisfatti facciamo presente che malgrado la predisposizione delle liste dei turni molto spesso i magistrati
Nomino d'ufficio fuori da queste liste ritenendo Rini dorme ai fini del lavoro che c'è questa è almeno una delle realtà nostrana è una realtà locali
E a questo punto noi avevamo proposto che l'azione politica dell'Unione camere penali si indirizzasse attraverso una profonda trasformazione della legislazione
Con quale finalità in sostanza ma con la fine vigente
Al
Con l'unico strumento che è possibile che quello di una qualche incentivazione di natura economica se non erro un primo a richiesta dell'unione delle camere è stata fatta inoltrata ancora molto tempo fa da Restivo
Se non che poi non si è saputo più nulla sappiamo che proposte tipo quella di
Defiscalizzare un corrispettivo i come corvidi fiscalizzare parzialmente come corrispettivo per la prestazione di fede all'ufficio è stata respinta perché il ministro Formica ritenuto che questa fosse insostenibile
Sappiamo per quello che lei voleva con la Samp
Abbiam potuto apprendere che ancora non esiti densa che è avvertita dalla nostra base da noi stessi sia tale che imponga un programma un obiettivo un programma con determinate scadenza credo che sia necessario riprendere in mano quel progetto che è stato presentato allora al al ministro all'allora ministro Vassalli ripresentarlo
Peraltro ripresentarlo con una mentalità un pochino rivendicativa cioè non presentarlo e poi dire vedete voi
Dobbiamo presentare un progetto dicendo chiaramente al governo questo è l'obiettivo dell'Unione delle camere penali una regolamentazione difesa d'ufficio che sostanzialmente garantendo una qualche forma di retribuzione
Faccia sì altrimenti diventa sempre più pesante non dimentichiamoci un'altra cosa che con le entrate in vigore il nuovo Codice procedura penale
Molti di coloro che esercitavano parzialmente nell'ambito del processo penale oggi hanno completamente abbandonato l'attività professionale in questo settore
Quindi ci troviamo sempre più a una classe di avvocati che nell'estrema maggioranza di civilisti mentre sul pochi penalisti dovrebbero ricadere tutti questi oneri e io però la proposta operativa che io propongo alla segreteria è un incontro Coni l'attuale ministro Guardasigilli
Dicendo chiaramente che questo è un obiettivo che non può restare negli obiettivi di fondo e lontani è un obiettivo su cui attendiamo una risposta del governo a fare una verifica di quello che è stato fatto di quello che governo e le forze politiche perché ovviamente poi tutto si riflette anche l'attività parlamentare intero fare salvo poi entrare propri l'agitazione su questo problema più un problema da un lato è corporativo certamente ben si tratta di tutelare la nostro il nostro lavoro è la nostra posizione ma anche un problema che interessa tutti i cittadini perché una difesa d'ufficio che venga regolata effetti effettivamente e anche nell'interesse della difesa di tutti quindi la mia proposta sostanzialmente e questa fare imprese ripresentare questo nostro Progetto al ministro Guardasigilli dire però che questa è una di cose non vanno nel senso da noi auspicato
L'Unione delle camere dovrebbe entrare in forme di agitazione che siano particolarmente significative e io credo che tuttora se non altro l'astensione dalle udienze penali abbia una sua significatività salvo ogni altro lo strumento idonee ripreso scusate la brevità non sono Verdone sia stato sufficientemente analitico mi trovo a essere in qualche modo per intervenire là dove invece dovevano puramente sollecitare ma ecco credo che il senso della proposta il senso dei problemi li abbiate colti e spero di trovare il nostro consenso
Sì un proprio poi aprì discussione
Sotto il profilo economico la proposta che è pure importante la proposta operativa quale sarebbe
Il codice dice che la difesa d'ufficio deve estrarre qualche proposta nostra possiamo farla quella de de della detrazione dall'imposta sappiamo che non è più percorribile almeno fino a quando c'è il ministro delle finanze nella persona di Formica perché c'era di Torino
Però ecco un buon umore un momento fortissima io qui dobbiamo porci un altro problema era stato presentato
Un primo o il Progetto dall'unione delle camere che grosso modo si muoveva in quell'ottica
Ecco seconda alternativa potrebbe essere anche una che direi in termini piuttosto rapidi e quindi dando mandato alla segreteria sulle indicazioni che emergono da questo consiglio di rielaborare il Progetto a mio avviso una via maestra sarebbe una sorta di fideiussione ex legata ti rivolgi all'assistito ove l'assistito non paghi ecco che provvede direttamente direttamente lo Stato potrà il quale si rimarrà con le specie come ammettendo l'apposita voce nell'ambito delle spese di giustizia così come la applica a tutti
Gli altri questo a dire è una prima sollecitazione c'è il grosso problema sotto sul tema della liquidazione a chi s'diamo la liquidazione la diamo al magistrato la diamo al consiglio dell'Ordine direi che anche qui
E in quale Facco darei momento di attenzione sarei più favorevole a una liquidazione da parte dei Consigli dell'ordine magari con esonero dalle tasse o tassazione ma decide se mandare avanti un po'quel vecchio progetto oppure riprendere dare anche in questa riunione delle indicazioni che operativamente vengano recepite dalla segreteria di modo che ancora prima delle ferie
Sì faccio come si prevede un elaborato vero e proprio e sul quale noi intendiamo batterci e sul quale intendiamo aprire una vertenza cioè io credo che bisogna avere un po'una mentalità di stampo sindacale cioè questo è il nostro obiettivo questo dovete dar cieco che non enti che non sembri una specie di elaborato dal centro studi tanto per salvare la coscienza perché indefiniti se vogliamo tutelare nostri interessi interessi dei nostri iscritti anche ritira interessi l'amministrazione giustizia credo che dobbiamo comportarci così perché dove ci si limita a Pitti
Ha chiesto di parlare cominciamo momento la discussione si diamo le varie proposte c'era buona
Venite venite qua facciamo tutt'tu sai bene nastrino si facciamo venire qua quelli che intervengono Gitti va bene sì
Io se troviamo un'altra serie possiamo lungaggini
Pregiudicato
Io sono permaloso disobbediente
Crisi obelisco nel senso che vado subito dalla argomento che voi avete posto o l'ordine del giorno
E devo dirvi che con un senso di amarezza
Come presidente la Camera penale di Napoli tale il problema del difensore di ufficio non si avverte
Si avverte il problema al difensore di fiducia
Sì che sentire oggi
Un discorso sul difensore di ufficio vi devo chiedere scusa ma ritengo che sia veramente come impegnare il nostro tempo
Noi abbiamo degli argomenti molto più seri
Io mi rendo conto che negli dibatteremo domani
Domani non so quante ore noi potremmo destinare a questi problemi ma ritengo che nel momento in cui si avverta
In un foro come quello di Napoli si comincia a parlare di fori Caudine fuori free io non lo so cosa voglia dire ci sono le zone calde nel nostro Paese pare che Napoli sia zona calda tu stai a bordo sbaglia offrisse il significato il nazionale deve cogliere le istanze che provengono anche dai le problematiche di carattere locale
Cercando di agire a livello nazionale
è un problema del decreto anti boss diciamolo subito
Abbiamo avuto una serie di assemblee a Napoli Napoli è stata in astensione l'house sei marzo al due maggio Rino Restivo credo che abbiamo se non superato i palermitani ci siamo ci siamo di quattro giorni al di sotto
Si chiedevano i colleghi di Napoli e sistema nazionale lo chiedevo Landi come presidente della Camera penale napoletana
Io dovevo ditele nazionale esisti
Ma allora cari colleghi io vorrei cominciare a chiedervi ma questi problemi li avvertiamo solo voi perché li avvertì colare sensibilizzarli particolari insensibilità scusatemi la provocazione perché questo si è detto e allora fin quando su Palermo si sono potuti alzare gli strali della strumentalizzazione
Della
Di un foro rivolto alla difesa dei boss diciamo che il decreto anti boss riguardava tre o quattro avvocati napoletani perché tre o quattro avvocati napoletani erano interessati a cui il maxiprocesso e quindi a quella vicende
Eppure Napoli ve lo garantisco a portato avanti un'astensione alla unanimità non si è tenuta una udienza
Non si è tenuta un'audience e nessuna pretura del circondario
Perché il problema è stato avvertito in tutta la sua gravità & erede c'è un'unione nazionale delle camere penali perché questo problema non è stato avvertito negli altiforni
Perché negli altri fori non si è compreso
Quello che si è compreso Napoli o perché a Napoli si è compreso forse troppo o più di quello che si doveva comprendere questo è un tema del dibattito questo è un tema sul quale dobbiamo confrontarci
Se a un certo punto
Abbiamo dovuto come direttivo e ve lo garantisco il due maggio in un'assemblea infuocata
Cercare di indurre i colleghi a recedere dall'astensione
Perché se non vado errato il decreto primo marzo è stato convertito il ventidue aprile Mita
Ne siamo andati avanti fino al due maggio
Siamo andati fino al due maggio e il due maggio il direttivo sia dovuto in
La astensioni
E io mi rendo conto probabilmente che nella deliberato delle varie assemblee che abbiamo tenuto durante questi quasi due mesi di astensione
è venuto fuori un momento di esasperazione dell'avvocatura penale napoletano
Ed è venuto fru fru lì proprio quando proprio quando oggi l'avvocatura nazionale
Dovrebbe brindare al nuovo codice di procedura penale
Stato da noi fortemente voluto ma rispetto al quale vi è un sentimento profondo di delusione le cose bisogna DSL
Ecco perché io vi dicevo discutiamo del difensore di ufficio là dove oggi si pone in discussione lo stesso problema della difesa di fiducia
Che cosa magistratura verrà fuori da questo incontro
Noi ci siamo resi conto
Che
La figura del difensore nell'ambito della indagine preliminare è una figura la quale viene riportato a soltanto ancora una volta per una garanzia di carattere astratto
Perché in concreto il difensore nell'ambito e nel momento della indagine preliminare completamente al di fuori
Che tipo
Le attività si può svolgere il difendere difendersi provando questo nuovo tema introdotto Lollo nuovo sistema processuale
E un tema senza sbocco era tale che taluni me compreso hanno provveduto
Questo tipo
Di attività professionale e sono stati poi delusi nel senso che questa investigazione non ho trovato uno sbocco di carattere processuale
Noi ci siamo trovati in processi di estrema gravità
Con alibi da proporre e con ali di restati nel nostro cassetto in attesa che dopo due anni si fissasse il processo innanzi alla Corte
Di assise del poi proporre quest'alibi ormai sbiadito dal tempo da tante altre circostanze
Allora ecco il momento della esasperazione
Del difensore che cosa ci siamo trovati con questo nuovo col di procedura penale e io ora mi piace dirlo violenza dalla Camera penale napoletana sono stato un anno fuori poi sono ritornato da un mese e mezzo la presenza la Camera penale napoletano
E dirò che nel cortile di Castel Capuano che ritengo voi tutti conosciate venivo indicato come il responsabile di una situazione che si era determinata oggi siamo indicati noi la Camera penale all'interno di Castel Capuano come responsabili questa situazione cosa ha determinato il Codice di procedura penale Nuovo a Napoli
Abbiamo una procura circondariale
Paralizzata abbiamo cinquecento mila di con mezzo milione di processi
Che non sono ancora registrati
Una situazione di di totale paralisi
Abbiamo signori colleghi
Un
Uno dei temi caldi anche questi sottopongo alla vostra attenzione
Si verifica si verifica quotidianamente una applicazione del proprio codice di procedura penale non esiste più il codice Vassalli non so chi vogliamo destinarli dedicarlo
Oggi di fatto ciascun giudice applica il nuovo Codice si che voi vi trovate di fronte al giudice
Della udienza preliminare al quale magari avevi fatto richiesta di rito abbreviato il quale dice che lui non crede a questo sconto
Sì che pone una pena base più elevata arriva quella pena che in concreto sarebbe stato applicato al dibattimento sì che vi trovate oggi
In un foro come quello napoletano che non il DG perché c'è una giusta diffidenza da parte dei difensori per questa atteggiamento della magistratura rispetto all'alternativa rispetto a questo sconto
Che è un atteggiamento che naturalmente non può essere condiviso
Voi vi trovate a verificare come
Nei processi che ci celebrano in un pongo dibattimento vengono ripescati tutti gli atti nel fascicolo del pubblico ministero
Forse qualcuno di noi lo disse a suo tempo forse qualcuno di noi questo pericolo
Lo rappresentò
Il
Numero quattro dell'articolo cinquecento le dichiarazioni rese sul fatto e nell'immediatezza e che quindi possono fare nel fascicolo di ufficio non non vi nascondo che di recente ci siamo trovati di fronte a provvedimenti
Delle varie sezioni della corte di assise che hanno disposto l'acquisizione al fascicolo dichiarazioni rese ventiquattro ore dopo da persone che sul posto del fatto non sono mai state con interpretazioni che sono al di fuori di qualsiasi logica
Mi piace informarvi che e la Camera penale napoletana
Oltre aveva aver portato avanti in questa battaglia di due mesi di astensione
A costituito una commissione una commissione rappresentata da un gran numero di avvocati abbiamo avuto un appoggio indiscriminato da parte del Consiglio l'ordine il quale per la prima volta addirittura sponsorizza finanziariamente questa iniziativa ideazione una pubblicazione che deve rappresentare il punto di vista dell'avvocatura rispetto al nuovo Codice procedura penale
Perché vuol sì il caso che noi ancora crediamo al nuovo Codice procedura penale nonostante quello che vi ho detto
Crediamo sostanzialmente a quelle che sono le linee portanti Ava Filosofia che ha voluto introdurre il nuovo codice di procedura penale
Riteniamo però necessarie delle modifiche abbiamo dibattuto a lungo su quattrocentoventicinque se la cosiddetta sulla cosiddetta dico così detta udienza preliminare perché ahimè a Napoli è diventata una farsa l'udienza preliminare
Il giudice dell'udienza preliminare
Si definisce passacarte eh sì chi ritiene di non dover rally esprimere alcun giudizio di merito ma sostanzialmente il forse forse finiremo può renderci conto che da un bisogno né fori freddi efori caldi ma vi sono dei Fori tiepidi
Quindi forse un momento di unione reale potremmo trovare l'orientamento a certe e battaglie
E allora io non la voglio puoi andare oltre nella esame nell'esame dei delle singole situazioni che determinano questa posizione di esasperazione del foro napoletano
E quindi questo senso di amarezza rispetto alla situazione in cui si è determinato ma credo che la Camera penale a livello nazionale debba farsi sentire su questi temi così come credo che all'esito di quello che si sta verificando nel nostro Paese ne dovremmo cominciare a dibattere quelle che sono le proposte che ci sono state formulati a livello politico dal nostro Guardasigilli e questo è un altro non era è chiaro che ciascuno di noi
Desidera conservare la propria autonomia rispetto alle posizioni che andiamo ad assumere ma sarebbe più utile se si riuscisse a trovare una soluzione che passi attraverso un giudizio la parte della unione delle camere penali e devo dirvi che con me Camera Penale napoletana voi abbiamo già assunto delle posizioni rispetto alle linee politiche prospettate dal ministro guardasigilli
Devo dirvi che le abbiamo assunte con un sentimento di estrema preoccupazione
Noi abbiamo sostenuto la necessità della divisione delle carriere
E vi dirò che qualche collega in tono polemico ma che invece non procuratori della Repubblica si sono già di fatto posti alle dipendenze dell'esecutivo
Vi parlo del tribunale del riesame
E un del tribunale a Napoli che evidentemente non ancora compreso qua la e qual è la sua funzione ed ha una funzione soprattutto in assenza di una possibilità di intervento del difensore che è altissima in un momento nel quale quei famosi termini
Rispetto ai quali ciascuno di noi ha si aspettava probabilmente non il il profondo Rispetto perché pensare che la Cassazione potesse decidere nei trenta giorni rispetto a un ricorso in tema
Di il di libertà personale forse era pretendere troppo con le strutture che lei ha già abbiamo ma ecco ecco questo in questo credo che possiamo trovare un punto in comune al di là della prima sezione valuti i corsi dopo otto mesi dalla pronuncia del Riesame non so se rendo l'idea quindi rendendo completamente inutile
La proposizione del ricorso perché dopo otto mesi si spera che ormai la vicenda abbia già trovato la propria soluzioni ricevo concludo qual è l'atteggiamento quella posizione assunta dalla Camera penale rispetta la prospettazione le linee politiche proposte ci da Martelli in un convegno di recente noi abbiamo sostenuto la necessità e quindi riportandoci a quello che era la linea che il ce l'aveva già espresso della divisione delle carriere tra magistrato il Pubblico ministero ma abbiamo espresso contrarietà rispetto a un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Noi abbiamo manifestato la nostra è della presunzione di non colpevolezza di Gotti emozione perché voi sapete che il ministro Martelli disse che siccome ormai nel nostro Paese vi è un processo penale ormai così garantista da non rendere più necessaria questa presunzione di non colpevolezza fino alla Corte fino alla decisione della sentenza definitiva noi su questo punto viceversa siamo schierati in maniera nettamente contraria quindi su questi due problemi io ritengo che la unione nazionale camere penali debba uscire possibilmente ove possibile con una in un'Italia rispetto alla risa di hipposideros quale rispetto ad una presa di posizione che deve poi essere portata all'esterno rapporti con la magistratura
Io credo che i rapporti con l'avallo delle critiche di tutti nell'ambito di del nostro foro una atteggiamento smaccatamente o corporativo
Un atteggiamento il quale è rivolto unicamente a sostenere le prerogative dei magistrati un atteggiamento assolutamente superficiale che non prende atto di una realtà e devo anche dirvi viceversa che a Napoli vi è invece un rapporto con la giunta distrettuale Bono
Abbiamo avuto dei momenti di conflittualità non dimenticate lo Napoli il foro del processo Tortora Napoli e il Foro della conflittualità più spinta
Negli ultimi anni però devo dirvi anche grazie forse a un presidente e la giunta distrettuale sostituto procuratore generale molto aperto al dialogo e alla discussa vi è stato un atteggiamento per un match sono io concluso ne abbiamo regolamento di dieci minuti io ne hanno parlato la relata londinese sono arrivato al ministero all'incremento membri ai vi dicevo sostanzialmente che vi è questa situazione che è una situazione di confronto ma che è una situazione di confronto che abbiamo avuto modo di ricomprendere nelle è occasione di vari incontri
Costruttiva e certamente non un un una contrapposizione sterile
Scusatemi se io io portato su altre tematiche ma credo che oggi riservare questa Urano queste poche ore soltanto un tema della difesa di ufficio voglio dire per la verità
Ridurre un pochettino lei sui contenuti questo nostro incontro dal quale
Per lo meno il foro napoletano si aspetta riceve quella che l'esasperazione dei colleghi di Napoli mi permetto un momentino sulla mente di ricordare
Amico Cerabona che non è che l'Unione sia stata completamente assente sul decreto anti boss
C'è stato uno lunghissimo consiglio direttivo è stato poi ucciso una giornata di sciopero non ricordo esattamente Frino al giorno sotto uno ricordi man mano in quel giorno di aprile
Di aprile che è stato uno sciopero congiunto in tutta Italia di tutte le camere penali ampiamente pubblicizzato una stampa quindi se poi una camera penale ritiene di fare uno sciopero per più giorni o per meno giorni questo poi è un altro discorso ma c'è stata una per una presa di posizione pure dire firmai decida come mai si era verificato da parte da parte dell'Unione
Tutte le altre tematiche sono ovviamente importantissima Maicon mi pare
Che anche prima deciso utilizziamo questo ritaglio di tempo per vedere gli andamenti fuori sulla difesa d'ufficio non so io sono a vostra disposizione ma aboliamo affrontare fino adesso quei temi di cui vale dovremo parlare domani che sono stati fondati anzi era buona oppure ci limitiamo per un'oretta
A risolvere qualche cosa sulla difesa d'ufficio non lo so come volete sentiamo chi chiede la parola e
Allora ha chiesto la parola la parola Melloni
Prego
Stiamo
Sì indicono un'assemblea
Consiglio congiunta contro ecco perché come consiglio direttivo
Al numero legale c'è che il potere di adottare
Non sto dicendo di adottare nessuna decisione spot dicendo parliamone vediamo se c'è una bozza di documento qualche cosa che poi sottoporremo domani mattina questo mi sembra era il discorso se non volete che valiamo nemmeno di questo io per carità
Tra l'altro
Siamo
Presidente del Consiglio direttivo seppur in numero insufficiente non formula della così
Però fin qui fatta eccezione possiamo discutere ha costituisce non lo so dell'impresa formulare l'accordo farò io bellissimo concordati a Roma per concludere perché fu quindi sulla proprio ricordando che sia importante con una grossa tematiche ci fossero buone solo affatto gli altri benissimo abbiamo approvato come regolamento perché altrimenti solo tornando al discorso della difesa d'ufficio mi pare che l'ultimo dei problemi che è stato sollevato dal dall'amico
Bettiol cioè quello relativo alla strumento che garantisca in qualche maniera il soddisfacimento delle pretese economiche del difensore d'ufficio
Il discorso del della liquidazione rimessa al Consiglio dell'ordine la possibilità dell'accollo delle spese allo Stato dopo che il il difensore abbia tentato negativamente di ottenere il pagamento da parte del cliente mi pare del tutto farraginoso e tale da creare non più con non pochi problemi cioè noi dovremmo in buona sostanza utilizzare il normale strumento parte del competente Ordine professionale utilizzo dello strumento dell'ingiunzione di pagamento o e quindi solo dopo che questa ingiunzione diventi esecutiva e l'esecuzione abbia effetto negativo solo in quel caso si otterrebbe il pagamento da parte
Io ritengo che il meccanismo più semplice sarebbe invece quello perdendo lasciando da parte le ore un attimo l'orgoglio cercando di arrivare a uno strumento più pratico di utilizzare lo stesso strumento che si utilizza laddove viene svolta un'attività che è vero
Immediatamente a favore delle dell'imputato ma difatti un'attività essenziale per consentire al meccanismo procedurale di andare avanti se non c'è il difensore d'ufficio evidentemente il processo non si può svolgere quindi al presidente del tribunale con decreto che sia esecutivo reclama l'abile
Sotto il profilo della quantizzazione delle spese
No questo è previsto solo esclusivamente mi pare per quanto riguarda i per quanto riguarda il gratuito patrocinio
No no no no no no il fatto che stiamo facendo stiamo facendo una grossa confusione nella legge professionale previsto che in in camera di consiglio il presidente del tribunale liquidi le spese a carico del debitore
Quindi stiamo chiedendo un decreto lo stesso decreto che si ottiene per i consulenti tecnici le spese sono a carico dello Stato è lo Stato che poi si soddisfa nei confronti IVA mente riportare la sua condotta esclusivamente a beneficio dell'imputato è sbagliato è profondamente sbagliato allora se non soddisfatti c'ha un'esigenza di carattere generale
La liquidazione delle spese deve essere rimessa allo Stato che poi ci soddisferà Louis direttamente nei confronti del e del rituale mi pare che questa sia l'unico sistema possibile perché altrimenti io penso che non è usciremo ma
Ho finito
Ora grazie milioni ha chiesto di parlare a Nedda
Mosca parlare qua mostrano no ma c'è un altro amico di RadioRai
Non si arriverà
Per regolamentazione della difesa dei non abbienti con quel procedimento farraginoso che tutti conosciamo e che di difficile attuazione i problemi sono altri due
Che si manifestano diversamente a seconda dei Fori e dei tribunali
In alcuni
Vi è una disponibilità di avvocati per assumere la difesa d'ufficio
Vi è una difficoltà nel definire e nel seguire la disponibilità data dagli avvocati per assumere le difese d'ufficio in quei determinati giorni
Spiega
Si è verificato che minati nel giorno cinque del mese di novembre
Senza che gli avvocati stessi fossero interpellati costoro il cinque di novembre avessero altri impegni e non potessero assolutamente presenziare
Secondo
Gli avvocati nominati per assistere agli interrogatori
Se non coagulano un rapporto di fiducia con il cliente abbandonano questa difesa
Dimenticandosi che col nuovo Codice difensori d'ufficio un po'come sacerdote una volta che nominato difensore tale permane per tutto il procedimento per risolvere questo problema è necessario che gli elenchi dei Consigli dell'ordine
Tengano rigidamente contare conseguenza che l'avvocato sapranno e la sua agenda che per averlo lui scelto in quel determinato giorno
Potrà avere questi incarichi è dovrà sapere che quell'incarico di fiducia a la stessa valenza di un incarico
Qui l'incarico d'ufficio alla stessa valenza di un incarico di fiducia
Con un corollario
Che i colleghi che poi vengono nominati difensori di fiducia dopo il primo atto e dopo la nomina del difensore d'ufficio abbiano il garbo di avvertire quel difensore
Perché accade ma credo qua tutti nessuno può scagliare la prima pietra perché nominati difensori di fiducia e non ci siamo affatto preoccupata è quello che ha sollevato Bettiol
Invece ci sono dei favori nei quali le possibilità di disponibilità degli avvocati sono insufficienti per coprire le necessità delle difese d'ufficio questo
In quei casi ferma quello che dicevo prima quanto alla necessità di rispettare la disponibilità offerta quello deve essere uno che si debbono assumere che si deve assumere il maggior numero degli avvocati siano uno strettamente siano strettamente penalista
Detto questi linea stratega Nando l'operativo per chiudere occorre realizzare un programma per computer nel quale inserire il perché
Lo dico per esperienza abbiamo provato a farne a Cagliari e senza la usi no
Del computer non si può fare perché c'è un tale intreccio delle disponibilità che si ottengono dei risultati assolutamente irrealizzato
Se ci incamminiamo su questa strada che deve essere poi quella di predisporre un articolato in questo senso quale la retribuzione sia l'ultimo dei problemi credo che si potrebbe arrivare a risolvere in tempo avviare a soluzione in tempi brevi questo questo problema
Anche Fratte nel frattempo parlando
Portando queste queste proposte al capo degli ufficiali
Napoli è stata sempre una uno uno dei primi fuori d'Italia
Molto attento
Che ha molto spesso guidato non il campo penale ma anche nel campo civile la le indicazioni che poi gli avvocati italiani hanno seguito questo può darsi che accada anche adesso però qui bisogna stare molto attenti
Perché o noi avvocati
Comprendiamo che non possiamo avere mille proposte
O più esattamente quaranta mila proposte per tanti avvocati quanti siamo o non otteniamo niente
E vi faccio un esempio soltanto della legittimazione o attraverso gli amici che tutti abbiamo deputati o senatori hanno fino ad oggi presentato dodici proposte di legge sull'ordinamento professionale
Ciascuno una proposta di legge assume di rappresentare la opinione della maggior parte nessuno dice di tutti della maggior parte degli avvocati Italia
Il risultato sarà come è accaduto fino adesso
Che la legge sull'ordinamento professionale non ottiene dev'essere approvata perché con questa giustificazione viene posta nel nulla l'unica proposta che in astratto e istituzionalmente era quella che si manifestava come proveniente dagli avvocati la sta facendo diceva una cosa pregevolissimo Ima la pubblicazione del punto di vista degli avvocati su degli avvocati napoletani
Perché la la una pubblicazione sul punto di vista degli avvocati napoletani sarà utilissima ma priva perfetto
Dobbiamo fare la verifica dei del punto di vista degli avvocato dei penalisti italiani
Per adesso italiane non sono Napoli come non sono Palermo come non sono Milano come non sono a Roma ma sono i penalisti di tutta Italia
Ciascuno dei quali porta esperienza diverso
Che derivano anche dal tipo di processi ketchup era allora per chiudere siano poi giustamente politici mi tira le orecchie
Questi temi io credo che domani sera potremo affrontarle forze di con non dico con conoscenza maggiore ma con qualcosa di più in noi perché saranno i temi che discuteremo la mattina sentendo anche voci annui hanno i diversi comunque sia lo sforzo che dobbiamo fare non è tanto di manifestare
La nostra opinione quanto di far sì che l'Unione delle camere penali possano essere
La portatrice della opinione dei penalisti italiani
E su questo punto io se questo compito su questi grandi problemi vogliamo una assumere allora dobbiamo anche assumerci la fatica di vederci più spesso
Perché non è possibile
Risolvere
Non dico risolvere discutere con un minimo di approfondimento se pur nella sintesi temi di tale vastità Editalia urgenza nemmeno con le unioni che abbiano cadenza
è una grossa fatica una pratica che a tutti dà fastidio perché ciascuno è necessità altamente chiuso nella piccola o grande bottega del suo studio però la scelta è
L'Unione delle camere penali le camere penali vogliono assumersi questo compito come io ritengo debbano fare
E alla stagione e allora l'Unione delle camere penali si occuperà i singoli problemi con maggiore o minore tempestività ma sarà venuta meno al suo compito di rappresentare la voce unitaria di tutti gli avvocati Italia
Antonucci
Che il populismo dilettantistica anticipatori eventualmente dai colleghi che mi hanno preceduto vorrei dire soltanto qualche considerazione di qualche secondo
All'amico Cera bora vorrei dire di Napoli è una bandiera in alcuni dei problemi più grossi di tutti quanti indubbiamente l'impatto con questo codice
E per tutti quotidianamente anche perché è in atto una controriforma spietata in una serie di udienze davanti alla Corte d'Assise il cui presidente se è una domanda era generica nella bocciato perché era generica se la domanda era specifica nato Challa perché era suggestiva
E siamo andati avanti per dodici ore con le lacrime agli occhi sì è vero è vero però penso che tutti questi problemi che attengono all'udienza preliminare in cui si è capovolto Lonoce Drovandi
All'anno allontanarvi molti di applicare il codice a tutte le riforme abbiamo l'articolo sette della legge delega attraverso l'Osservatorio locale l'Osservatorio nazionale dovremmo veramente fare delle proposte fattive ognuno di noi
Piangerà le sue lacrime ognuno di noi porrà ai vari problemi
Ma ritornando momentino al tema la difesa d'ufficio io sono perfettamente d'accordo con l'amico Bettino e non sono disperato come l'amico Ahmed non è vero comunque retribuito non per soldo ma perché non c'è nessuna professione al mondo
Che sia come la nostra maltrattata qualche giorno fa uno in che termini non determinato incontro io ho fatto presente che sarebbe da fare un convegno su virgolette la vocato
Come carica onoraria noi allo Stato italiano rendiamo in ordine di sesterzi miliardi in ogni regione perché rettore vice pretore vice procuratore curatore curatore di fallimenti che valgono zero i giudizi
Ecco però la difeso d'ufficio che è importantissima perché dal primo atto dell'arresto
Fino alla Cassazione occorrendo non possiamo rinunciare
è stato detto che va retribuito e dovrà essere retribuita
Allora va presentato un programmi Coppola Niki e gli altri colleghi della Camera Penale veneziana consiglio direttivo abbiamo fatto una serie di proposte io adesso non li ho maledettamente con me ma ne ricordo per esempio una un'era quella
Effettivamente doveva passare ma come all'agricoltore si concede di detrarre
Dal suo modello fiscale si ha messo a posto Lippi erede la casa armeggiare in una determinata villa dove non deve essere consentito
Con liquidazione del consiglio dell'ordine di dire entrare Formica va bene la formica potrà anche a un certo momento è salito messo sui giornali sulla televisione perché noi non sfruttiamo i mass media come dovremo dovremo dire
Il signor ministro Formica ha detto così noi non condividiamo e spiegare ma perché era un'altra
Oltre alla fiscalizzazione fotoni se ti ricordi
L'amico Zafad cose da fare qualcosa dobbiamo anche lavorare
Era di questo natura
Il consulente tecnico agrario geometra e chi per esso viene pagato come che viene pagato
La strada è semplice il giudice liquida Totti vacazioni tot o sospese Totti esborsi per verdina Totonno RAI quello che dicevi esattamente tu ma noi avevamo pensato come addirittura questo iter
Alla fine dell'udienza avevano anche trovato un magistrato che ci dava retta a voi ha avuto paura del campione penale non se n'è andata avanti allora alla fine dell'udienza penale
Il visto si dividono adempio Antonucci lire trecentocinquanta Nilla e quattrocento da Debbie darsi al campione penale timbro perché liquidazione così lo rifacciamo un tagliere tal dei tali viene pagata perché non deve essere consentito anche noi per carità ci saranno mille problemi ma studiamo lì
Portiamoli assegno con un qualche cosa di attivo di fattivo di pragmatico di concreto non soltanto con le doglianze
Che vengono sempre le nostre con magnifici manifesti con splendidi crediti con pergamene piene di bolli rossi e con tanto cuore con tanta dedizione ma alla fin fine sono parole parole parole nodo per mandar dal ministro che avrà l'onore di rappresentarsi
Data mi chiedono il proporremmo questa via perché
Questo articolo è stato fatto da un Parlamento ed è una legge repubblicana i difensori che prestano l'attività così importante così pregnante così però ci imitati a favore nome enti a
Chiappero ecco prego
Grazie
La gara Monte Mario Monte in sostituzione dell'avvocato Negri procederà soldati senza
Ma credo ci siano sostanzialmente due ordini di problemi il primo e una serie di problemi pratici con i quali CD confrontiamo tutti i giorni
E per i quali la mancata applicazione delle nostre richieste meriterebbe davvero dei provvedimenti unitari
Bisogna evidentemente avere la forza di fare rispettare delle cose che devono funzionare
Per questa ragione la Camera penale del Piemonte ha scritto lamentando al presidente vita della difesa d'ufficio della difesa di fiducia non poche volte ci è successo di dover essere messi in condizioni davvero drammatiche perché a fronte di un impegno d'ufficio ed un impegno fiduciario il magistrato che aveva il procedimento d'ufficio non era non si diceva disposto a rinviare il procedimento e quindi inizierà questa drammatica scelta che andava addirittura confliggere con questo tipo di problema è tra l'altro un problema
Attuale perché con la recentissima sentenza della Corte costituzionale che ha dato magistrato ampi poteri di decidere quale processo rinviare potremmo trovarsi nelle condizioni di dover dismettere mandati fiduciari per recarsi alla a svolge l'attività difensiva e quindi anche tendere che vengano rispettate quelle che sono le regole di turno che vengono al momento in partite così dell'ordine fanno dei turni
Non riusciamo neppure a farsi valere su delle cose che sono direi che dovrebbero essere funzionali e che sono esatti se ne c'è un turno da rispettare il fatto che i magistrati continuino non rispettare questo turno evidentemente un qualche cosa che non funziona su questo evidentemente ci si dovrebbe non dico a spegnere ma comunque ci si dovrebbe confrontare seriamente con chi non sta anche le decisioni serie di una categoria che sul punto è d'accordo
C'è però un problema mio avviso di fondo è molto più grave e che nella realtà stiamo perdendo una delle due battaglie su insomma l'ufficio non è importante il difensore d'ufficio è importantissimo
E non stiamo svolgendo la difesa cioè la realtà è che non stiamo difendendo i nostri assistiti
Perché quando uno adesso prendiamo sempre il problema dal fondo io capisco che se riusciamo a far le tribù lire le difese d'ufficio può darsi anche che ci metteremo difenda ma diciamocela tutta
La realtà è che non stiamo difendendo
La realtà è che si tratta solitamente di persone che hanno poco da difendere e va bene ma in via di massima colui che si fa difendere d'ufficio a poche indicazioni comunque se tu vuoi che aiutarlo già solo per fare delle copie degli atti urgenti o per fare delle notifiche di citazioni dovresti anticipare qualcosa come duecento trecento milioni
Perché nessuno sta facendo solo col difensore allora
è il caso di continuare ad essere obbligati a difendere
Cioè andiamo un po'al di là della facciamo cerchiamo anche di non creare dei miti è proprio vero che se le persone si autodifende avessero agli avvocati detto tra di noi deriverebbe un danno o non deriverebbe forse dico forse pensiamoci eventualmente un vantaggio
Non credo non lo so per certi processi sicuramente la presenza del difensore è assolutamente inutile e assolutamente inutile
Quanti processi francamente il difensore potrebbe non esserci
No però voglio dire e dobbiamo evidentemente cercare di trovare una parziale o le otteniamo e cambiamo in meglio migliorando il sistema o altrimenti se continuiamo a fare una battaglia persa perché il muro invalicabile perché le spese sono il due per cento di qui date per per la per la giustizia o meno anche meno credo
Quindi non credo che ecco lo zero se per voi forse sapete portato è stato alzato un pochino il mondo ma io non credo che attraverso questo sistema riusciamo a scavalcare questo muro
O miei dubbi che riusciamo ad ottenere una retribuzione dalla nostra difesa d'ufficio e se non veniamo retribuiti
O comunque se le difese d'ufficio non hanno non dico una retribuzione un risarcimento del danno un ristoro delle spese un qualche la nessuno potrà effettivamente difendere le persone che devono essere assistite
Allora bisogna tolse il muro invalicabile comunque bisogna dico e questo per l'organizzazione per la prima volta che partecipò ma per l'organizzazione anche nostra bisogna che gli avvocati su questo come su altri problemi diventino più propositivi
Se se facciamo una riunione abbiamo all'ordine del giorno il discorso sulle difese d'ufficio
E facciamo molti chilometri è importante che chi doveva studiare questo problema ci sia e che lo abbia studiato sul serio se voleva fare
Perché altrimenti non facciamo passi avanti siamo sempre qui a dirci le stesse cose
Facciamo chilometri e chilometri e non muoviamo di una virgola
Continuiamo ad avere torniamo lunedì ed avremo i nostri problemi disse
Sì lamentiamo al bar piuttosto che per il collega e non risolviamo nulla soprattutto perdiamo credibilità che rispetto a quella Sisti To sarò sicuramente non dico al limite del del patrocinio infedele ma sicuramente Sandro Rizzi non posso tollerare come dunque bisogna risolvere il problema
Bisogna risolvere il problema se questo problema e insolubile sotto il profilo della retribuzione bisogna trovare un altro modo per regione ma bisogna risolvere perché la difesa d'ufficio e uno dei punti sui quali giochiamo nonostante
Grazie Chiappero mi pare che ha però posto problema un pochino nuovo fare molto molto rilevante molto importante anche per la dignità della nostra professione Rossomando certamente senso
La stessa Camera
Relatore
Vero ci sia preoccupazione mi trova molto o par presto per quanto possano accertato penso che e provocatorio
E pretendo che sia provocatorio la difesa è rinunciabile è il
Con liquidazione del consiglio dell'ordine di detrarre Formica va bene la formica potrà anche a un certo momento esseri
Messo sui giornali sulla televisione perché noi non sfruttiamo i mass media come dovremo dovremo dire il signor ministro Formica detto così noi non condividiamo e spiegare ma perché ne era un'altra
Oltre alla fiscalizzazione non soltanto se ti ricordi
L'amico Zafad cose da fare qualcosa dobbiamo anche lavorare
Era di questo natura
Il consulente tecnico agrario geometra e chi per esso viene pagato come che viene pagato
La strada è semplice il giudice liquida Totti vacazioni tot o sospese Totti esborsi per verdina Totonno RAI quello che dicevi esattamente tu ma noi avevamo pensato come addirittura questo iter
Alla fine dell'udienza avevano anche trovato un magistrato che ci dava retta a voi ha avuto paura del campione penale non se n'è andata avanti allora alla fine dell'udienza penale
Il visto si dividono adempio Antonucci lire trecentocinquanta lilla e quattrocento datemi darsi al campione penale timbro perché liquidazione così glielo rinfaccia un tagliere tal dei tali viene pagata perché non deve essere consentito anche noi per carità ci saranno mille problemi ma studiamo lì
Portiamoli assegno con un qualche cosa di attivo di fattivo di pragmatico di concreto non soltanto con le doglianze
Che vengono sempre le nostre con magnifici manifesti con splendidi e i diritti con pergamene piene di bolli rossi e con tanto cuore con tanta dedizione ma alla fin fine sono parole parole parole nodo per mandar dal ministro che avrà l'onore di rappresentarsi
Data mi chiedono il proporremmo questa via perché
Questo articolo è stato fatto da un Parlamento ed è una legge repubblicana i difensori che prestano un'attività così importante così pregnante così però ci imitati a favore nome che ha
Chiappero ecco prego
Monte Mario Monte in sostituzione dell'avvocato Negri silenziosi tra soldati senza
Ma credo ci siano sostanzialmente due ordini di problemi il primo una serie di problemi pratici con i quali CD confrontiamo tutti i giorni e per i quali la mancata applicazione delle nostre richieste meriterebbe davvero dei provvedimenti unitari
Bisogna evidentemente avere la forza di fare rispettare delle cose che devono funzionare
Per questa ragione la Camera penale del Piemonte ha scritto lamentando al presidente vita della difesa d'ufficio della difesa di fiducia non poche volte ci è successo di dover essere messi in condizioni davvero drammatiche perché a fronte di un impegno d'ufficio ed un impegno fiduciario il magistrato che aveva il procedimento d'ufficio non era non si diceva disposto a rinviare il procedimento e quindi inizierà questa drammatica scelta che andava addirittura confliggere con questo tipo di problema e tra l'altro un problema attuale perché con la recentissima sentenza della Corte costituzionale che ha dato magistrato ampi poteri di decidere quale processo rinviare potremmo trovarsi nelle condizioni di dover dismettere mandati fiduciari per recarsi alla a svolge l'attività difensiva e quindi anche prendere che vengano rispettate quelle che sono le regole di turno che vengono al momento in partite così dell'ordine fanno dei turni
Non riusciamo neppure a farsi valere su delle cose che sono direi che dovrebbero essere funzionali e che sono esatti se ne c'è un turno da rispettare il fatto che i magistrati continuino a non rispettare questo turno evidentemente un qualche cosa che non funziona su questo evidentemente ci si dovrebbe non dico a spegnere ma comunque ci si dovrebbe confrontare seriamente con chi non sta anche le
Decisioni serie di una categoria che sul punto è d'accordo
C'è però un problema mio avviso di fondo è molto più grave e che nella realtà stiamo perdendo una delle due battaglie su insomma l'ufficio non è importante il difensore d'ufficio è importantissimo
E non stiamo svolgendo la difesa cioè la realtà è che non stiamo difendendo i nostri assistiti
Perché quando uno adesso prendiamo sempre il problema dal fondo io capisco che se riusciamo a far le tribù lire le difese d'ufficio può darsi anche che ci metteremo difenda ma diciamocela tutta
La realtà è che non stiamo difendendo
La realtà è che si tratta solitamente di persone che hanno poco da difendere e va bene ma in via di massima colui che si fa difendere d'ufficio a poche indicazioni comunque se tu vuoi che aiutarlo già solo per fare delle copie degli atti urgenti o per fare delle notifiche di citazioni dovresti anticipare qualcosa come duecento trecento milioni
Perché nessuno sta facendo solo col difensore allora
è il caso di continuare ad essere obbligati a difendere
Cioè
Andiamo un po'al di là della facciamo cerchiamo anche di non creare dei miti E proprio vero che se le persone si autodifende avessero agli avvocati detto tra di noi deriverebbe un danno o non deriverebbe forse dico forse pensiamoci eventualmente un vantaggio
Non credo non lo so per certi processi sicuramente la presenza del difensore è assolutamente inutile è assolutamente inutile
Quanti processi francamente il difensore potrebbe non esserci
No però voglio dire
E dobbiamo evidentemente cercare di trovare una parziale o le otteniamo e cambiamo in meglio migliorando il sistema o altrimenti se continuiamo a fare una battaglia persa perché il muro invalicabile perché le spese sono il due per cento di qui date per per la per la giustizia o meno anche meno credo
Quindi non credo che ecco lo zero sei da voi cosa è stato portato è stato alzato un po'Monno io non credo che attraverso questo sistema riusciamo a scavalcare questo muro
O miei dubbi che riusciamo ad ottenere una retribuzione dalla nostra difesa d'ufficio e se non veniamo retribuiti
O comunque se le difese d'ufficio non hanno non dico una retribuzione un risarcimento del danno un ristoro delle speso un qualche nessuno potrà effettivamente difendere le persone che devono essere assistite
Allora bisogna tolse il muro invalicabile comunque bisogna dico e questo per l'organizzazione per la prima volta che partecipò ma per l'organizzazione anche nostra bisogna che gli avvocati su questo come su altri problemi diventino più propositivi
Se se facciamo una riunione abbiamo all'ordine del giorno il discorso sulle difese d'ufficio
E facciamo molti chilometri è importante che chi doveva studiare questo problema ci sia e che lo abbia studiato sul serio se voleva fare
Perché altrimenti non facciamo passi avanti siamo sempre qui a dirci le stesse cose
Facciamo chilometri e chilometri e non muoviamo di una virgola
Continuiamo ad avere torniamo lunedì ed avremo i nostri problemi disse
Sì lamentiamo al bar piuttosto che per il collega e non risolviamo nulla soprattutto perdiamo credibilità che rispetto a quella Sisti To sarò sicuramente non dico al limite del del patrocinio infedele ma sicuramente Sandro Rizzi non posso tollerare come dunque bisogna risolvere il problema
Bisogna risolvere il problema se questo problema e insolubile sotto il profilo della retribuzione bisogna trovare un altro modo per regione ma bisogna risolvere perché la difesa d'ufficio e uno dei punti sui quali giochiamo nonostante
Grazie Chiappero mi pare che ha però posto problema un pochino nuova mi pare molto molto rilevanti molto importante anche per la dignità della nostra professione Rossomando certamente senso
La stessa Camera
Relatore
Velocissimo preoccupazione mi trova molto o per presto per quanto possedesse urtato penso che e provocatorio
Ritengo che sia provocatorio la difesa è rinunciabile è rinunciabile comunque cioè giungevano dalla rete punti fissi intorno a cui ruotare
Perché il punto fisso intorno a quota è un elemento indispensabile in quella che la filosofia della difesa il problema della difesa è un volume rinunciabile perché se si apre un varco sulla possibilità dell'auto-difesa problema complesso che si è affrontato a Torino molti nel baule processi alle Brigate Rosse
E si è affrontato in maniera abbastanza il momento mentito Age drammatici con una presa di posizione che ha provocato poi le più conosciute sentenze della corte costituzionale anche la Corte di Cassazione io ritengo che la difesa sia rinunciabile
E non è possibile riuscire a aprire un varco sia pure nei problema è un principio irrinunciabile giochiamo intorno a questo principio ci vediamo della nobiltà del principio perché poi praticamente realizzabile in quanto sicuramente la difesa d'ufficio rischia di essere un simulacro lo è sempre stata diciamoci chiaramente
Solo che conosco già abbiamo maggiore responsabilità
Queste prestato dobbiamo avere anche il coraggio di dire lasciamo stare le vecchie bandiere mi rimetto alla giustizia è una frase che migliaia di jet gli avvocati hanno sentito e generazioni ci sono oberate di questa frase il nuovo Codice oggi
Ciò permette di meno formalmente
Ma non vi è dubbio che il rischio è anche questo con un discredito dell'avvocatura a mio avviso il punto fondamentale difese d'ufficio non è un elemento secondario perché fa parte
Della filosofia dal Codice cioè la essenza la difesa il famoso diritto ha difeso difendiamo provando parole intorno a cui ci giriamo tanto intorno ma si ha un significato contare
Soprattutto nell'ambito degli spazi cosiddetti metropolitani dove una forte immigrazione e le fasce di emarginati saluta almeno sono talmente già alte che non possono che non ricorre la difesa d'ufficio
Di questo si è già fatta sensibile una parte minoritaria anche della magistratura e non vogliamo cerca di farti scortare premesso questo in linea di principio per quanto riguarda le proposi alle proposte di ordine Biondi ordine proprio sono perfettamente d'accordo con quanto hanno proposto Antonucci Mellini in tante Bettiol
Sul problema cardine che deve essere retribuito
Ed è servito e e che risolverebbe la gran parte problemi probabilmente perché se fosse retribuito darebbe anche spazio e possibilità ad un numero enorme di giovani e non giovani avvocati che sulle difese di ufficio possono anche avere uno sbocco professionale
Dobbiamo faticare però realtà non meno nobili e nemmeno meno significative
E lo dobbiamo anche farci fronte a questo premesso questo però dove troviamo il nostro punto direi
Di di di impatto come riuscire a imporre questo perché è un problema di ordine finanziario un problema dispensa è un problema di bilancio è un problema di articoli di spesa nei capitolati del bilancio dello Stato c'è un problema per significare personalizzare con il ministro Formica
Questo è il problema che oggi rappresenta le finanze
Allora qui o riusciamo
E attraverso un progetto specifico da parte nostra e quindi essere propositivi a coinvolgere in questo delle forze politiche se no faccia manco della lamentele lo dobbiamo essere consapevoli altra forza ma anche la nostra debolezza
Sì perché se no mai armiamoci per partire dove
Abbiamo una calma l'astensione dalle udienze
Cerchiamo anche di valutarla perché poi finisce che di questa sostanza delle azioni delle forze politiche con un lavoro paziente incisivo probabilmente a breve scadenza
Ma non possiamo nemmeno dichiarare guerra pensando di vincerla perché forse l'abbiamo persa in partenza dichiarandola Dom cercar di vedere come crearci degli alleati da poter avere uno sbocco
E allora per passare dall'enunciazione dei principi alla fase
Pratica non vedo perché non ha devo occuparsi problema di forma e di sostanza di quanto suggerito come proposta specifica
E quindi studiare un capitolato un articolato che sia molto preciso e puntuale non soltanto affermazioni di principio trovare dei consensi a vedere quale sbocco parlamentare può avere un problema di questo genere
Questo non mutui dettagli tecnici hanno già esposto i colleghi e su cui io concordo volevo soltanto di questo su decreto
Cosiddetto sulle carcerazioni delle proposte Martelli perché sono oggetto del mio interventi domani programmate non vuole sottoporre a una duplice supplizio di di oggi e e e di domani per quanto concerne il problema del decreto
Alla consigli al consiglio direttivo e consulta dei presidenti del sei maggio a Firenze se ne è discusso
Se ne discusso e noi dobbiamo dare un un Bilancio positivo negativo parzialmente positivo parzialmente negativo della nostra incisività come Unione delle camere penali per la prima volta per la prima volta su tutto il territorio
Direi che del paese c'è stata una mobilitazione sia pur con grado l'età diverse per la prima volta e ci è stato riconosciuto da tutti ci siamo fatti carico di difendere l'esercizio della giurisdizione
Molto di più ed è in e Quasimodo esclusivo rispetto ai magistrati le ricordo a tutti che il parere
Del così su quella magistratura della giurisdizione e l'autonomia la indipendenza e di questo ci è stato riconosciuto
Sessantaquattro Camarda orali con modalità diverse sono mobilitati molti consigli dall'ordine che hanno come dovunque predominanza gli avvocati civilisti hanno votato per la prima volta una posizione di principio ben precisa
L'astensione per una giornata è stata totale
Anche i da da da Torino a Palermo da Napoli a Trento da Bolzano a Salerno questo è certamente un fatto positivo
Forse è difficile bisogna riuscire a mediare a livello nazionale tra le esigenze o tra la vivacità esso Proto forse una maggiore sensibilità
Di di di fuori perché più esposte di frontiera come Palermo e Napoli e quello che poi e e il retro dell'esercito le salmerie
Guai se un organismo nazionale non riesca a mutuare e a mediare e fare in modo che ne esca una proposta che possesso tutti Italia che non quindici a Napoli e zero a Torino
Perché crea deve sul piano politico una sconfitta totale a questo bilancio positivo doveva aggiungere invece parzialmente una già negativo quale perché il decreto è stato convertito però poteva far di più
Domanda io non so la scorta forse astenendoci per quindi giorni non sarebbe com'è stato convertito siamo riusciti a me a a mettere così a innescare dei meccanismi di riflessione soprattutto gli alette che all'interno della socialismo forense giudiziario siamo usciti sul problema ritengo di sì
Ritengo certamente di sì perché l'innesco ed è dopo il discorso di domani
Direi dalla politica giudiziaria del ministro Martelli e non può non tener conto di questo retroterra forse quel decreto accelerato in un un mese processi dialettici che da in anni tra Riforma e Controriforma
Perché ci ha creduto non soltanto porta siamo additati e dovunque Comi responsabile
Però siamo stati in questa in questo binario terribile tra Riforma e Controriforma
Dove dobbiamo dire con chiarezza anche che mi sono delle soluzioni che non ci trovano soddisfacenti
Perché mettono in crisi proprio quella identità dell'avvocato oggetto del Di Maggio domani che tanto bene tu eri che hai enunciato in una della in una proposizione molto precisa non era difeso d'ufficio in crisi a difesa di fiducia che è in crisi
Come sempre una battuta
Si riesce molto trendy usare un discorso di dieci minuti ma non siamo insensibili vi anticipo debbo di questo chiedo scusa all'avvocato rimanevamo disco discusso anche a Firenze che la giunta ha deciso di un convegno nazionale che potrebbero adesso un anno e mezzo dal Codice non soltanto un bilancio non solo non bilancio che cosa gli avvocati ne pensa soprattutto cosa ritengono di proporre e allora tra i due convegni che servono come immagine esterna e mobilitazione che avesse però un elaborato interno quale niente anzi vederci più spesso è difficile riuscire poi sessanta persone a lavorare cosa proporremo che i nostri rappresentanti nelle Commissioni Pisapia e case dei monti tanto per intenderci Kakà avvocati presenti non come delegate alla una delle come operare o a titolo personale o per chiamate anche politicamente ma che certamente sono avvocati sotto la guida pensavamo anche si poteva facciamo anche di prezzo anche il nome di di Gustavo Pansini delle cattedratici all'interno
Proprio perché all'interno del meccanismo di revisione dell'articolo sette in maniera concreta riuscire a determinare proposte specifiche su i singoli linciati dalla Controriforma
Con spingono grosso senso critico dicendo ci chiaramente in punti l'intoppo gli snodi che non funzionano
Questo è un appuntamento clou dobbiamo mancare su questo falliremo lo abbiamo puntato tutto da Bari a Rimini ad amarsi sul nuovo Codice
Ed era una bandiera che doveva prendere ad ogni costo non potevo perdere quel treno con tutti i rischi e non pensate di rischi non c'eravamo parlavamo previsti
Nessuno era così suicidano sempre dei rischi forse alcune questioni tecniche
Che hanno preso di di di sorpresa ma i rischi non è che non erano previsti alcuni rischi soltanto che non si poteva fare una scelta di reti di tutti gli ruba Anza questo però oggi ci pone una maggiore responsabilità in senso critico perché o no in senso credo riusciamo a determinare gli snodi i punti e le soluzioni o saremo travolti dalla Controriforma lanciata da c'era buona pace possiamo denunciarla
Anche noi dovunque o comunque dopo in settori particolari cioè a dire una controriforma strisciante che blocca che ostacola che direi in maniera subdola non applica il Codice senza avere nemmeno il coraggio di proporre ideologicamente una figura alternativa
E allora allena la nazionale bisogna assumersi delle responsabilità una chiarezza di linea che lasci però le Autonomie soprattutto dia la possibilità di arricchire e le esperienze e allora anche questo lavoro di Napoli che come Torino sta lavorando moltissimo anche con l'osservatorio e con la raccolta dico Torino perché la metafora penali col Napoli perché l'ha detto ma c'erano tante altre camere penali
Di più M e meglio certamente ma su questa base dobbiamo cercare di muoverci per una indicazione di ordine altri punti caldi penso che domani mattina potranno essere affrontati
Non mi sfugge che mi pare poteva fornire
Presidente della Camera due tematiche proprio per non cadere nel nella vuota retorica o nelle cose che si dicono senza fare cose concrete di cui abbiamo bisogno
L'udienza preliminare
Udienza preliminare dobbiamo fare un ordine del giorno in cui cd che noi non la voglia
Non so se questo argomento è stato precedente precedentemente trattato
Perché io mi sono assentato a valutarla mi sono solo assentata un momento però al cioè di lei nuovissima allora all'udienza preliminare deve essere eliminata perché noi non siamo un Paese come gli Stati Uniti
E che ha una carriera politica e qui dovremmo innescare quest'altro discorso sul pubblico ministero che è importantissimo per noi che però non può essere toccato nell'Italia Nostra
Nei principi che già ci sono perché noi si avessimo un pubblico ministero elettivo oppure
Legato al potere esecutivo e noi avremmo un disastro perché noi già abbiamo in Italia il problema della politicizzazione dei giudici
Chi negli ultimi tempi è stato e problema gravissimo soprattutto voi mi insegna Camera penale di Napoli ma soprattutto mio caro collega di Napoli il problema i più grave e io so pur essendo pugliesi o vivo nella realtà di Riku dice politico riesce a governare politicamente una intera provincia
Inserendosi in tutti i meandri giudiziari e politici e sociali
E culturali di quella realtà piccola plasmando la o soffocando la o deturpando la se mi consentite l'espressione secondo la sua spiccata
Ideologia
Che non si perita nemmeno di nascondere
Andando a prendere
Il giornale politico dall'edicola vicino al tribunale e leggendo siamo così per tutti i duecento medicati più incrini
E che in una provincia così piccolo sì Sacchi e quello
Non voglio dire perché nel mio discorso non è un discorso di carattere economico signori miei voi pensate che io vengo chi devo molto lo dico sinceramente molto io devo molto alla scuola
Per la scuola che io sono diventato avvocato facendo il professore quindi il mio non è un discorso che è un discorso altamente politico e di dignità
Beh della categoria perché mi piace sottolineare diciamo così la porta la portata culturale
Per la nostra professione che poi anche con i nomi e mi riallaccio quindi anche alle difese d'ufficio abolirla nella maniera perché non serve a niente e mi riallaccio perché perché il nostro pubblico ministero Palermo Cilia per quanto male noi possiamo dire è vero nella dialettica sempre dei giudici tuttavia a una educazione che lo porta a tagliare l'accusa quando questa è completamente infondata noi abbiamo un pubblico ministero che non lo porta in udienza
E allora noi la derivazione la possiamo fare benissimo noi crediamo credo che da questo punto di vista il nostro pubblico ministero abbia un'educazione tale per cui non va a portare in udienza cose completamente infondate l'udienza preliminare è cosa almeno nel mio nella mia esperienza qui si parla sempre di esperienze locale altro argomento in chiudo molto breve e questo perché non ci schieriamo noi facendo il nostro Presidente Cossiga della esplicitazione no
Nel punti nei gusti esternazione ma io la chiamo così perché lo citiamo esternazioni allarghiamo esplicitazione
Perché non ci schieriamo noi a favore di questo presidente nel nelle motivazioni che più ci interessano prende perché non prendiamo noi posizioni in Italia quando si dicono le cose esatte quando uno fino a me silicee tardivamente l'ha fatto ma meglio tardi che mai
In Italia abbiamo questo malvezzo quando si dicono cose Satie e qualcuno dice cose esatte né diciamo quello è è scemo è pazzo è vecchio le abbiamo questa abilità io non sono un politico ma i politici all'anno che stabilità e allora si ricomincia a dare discredito
Questo Roma assiste noi dobbiamo vedere riformato l'ordinamento giudiziario per cui nelle città di frontiera lei porta i soldi ad andare in magistrato esperto e ha ragione qui Cossiga noi ci dobbiamo schierare a favore di così
Grazie grazie grazie verrà
Ci sono altri
Prego
Conosce
Bertolaso l'ha visto analizzala visti io sono Roberto Alabiso dalla Camera penale di Viterbo interrogarsi giusto come
Volevo intervenire soltanto per riportarmi al discorso
Partendo dal punto di vista iniziale della nostra analisi e cioè quello del difensore di ufficio per ci siano problemi più importanti in che senso secondo me
Il l'episodio ma normativa relativa alla difensore d'ufficio riporta un microcosmo processuale che si allaccia al discorso del rispetto dei magistrati
A di certe regole e della dignità della nostra professione e poi infine della necessità di una normativa economica che retribuiti ska in un modo o in un altro a chi si sottopone a queste angherie processuali in qualche modo perché avvocato le dico questo
Io faccio parte di un piccolo foro
Viterbo alla piccola cittadina mi riallaccio all'amico divieti che ha detto delle cose annui cioè pistole
Io lo vedo fare Coni il giornale messo sul tavolo tanto per chiarire come come la posizione del magistrato casualmente pretore del lavoro
E
Vi voglio dire questo
Noi in della camera penale che con poniamo gli elenchi delle reperito esca ci siamo trovati in situazioni di interrogatori
Di confronti soprattutto fatti nei giorni festivi e soprattutto fatti nei paesi sperduti della provincia con il magistrato al telefono
Che parlava con il maresciallo dei carabinieri e e minori presenti a questa sottospecie di ieri in Chiampo non non no la cultura per di questo questa convocazione d'ufficio ci porta
Gentile collega a trascurare inevitabilmente anche solo per una questione di ore di impegno
I nostri impegni professionali i nostri impegni professionali di fiducia allora si va a confondere
Su dove dobbiamo lasciare il difensore di il il nostro assistito di fiducia in favore di una convocazione che abbiamo scelto è vero ma non dimentichiamoci come ha detto qualcuno che per noi un pochino più giovani tutto sommato è un'altra chance
Alla quale non è semplice rinunciare a priori perché i grandi avvocati e tutti voi lo siete hanno vissuto un'epoca diversa de quella che in cui ci troviamo adesso nuovi perché non credo che qua diva si parlava di queste cose io so trentasei anni ce l'ho avuta due volte alla Guardia di Finanza ha già di cui una tre mesi fa con cioè voglio dire solo perché è la prima volta solo perché avevo scelto l'ordinaria al posto della della semplificata voglio dire credo pagano cioè voglio dire io non metto in dubbio però sicuramente è una realtà anche questa che indubbiamente dobbiamo allora volevo dire
è essenziale secondo me anche per me è la prima volta ripeto rappresento l'avvocato barili impegnato altrove è la prima volta e partecipò a queste riunioni e ne sono oltremodo gratificato è soddisfatto e vi vorrei pregare veramente voi siete tutte persone molto impegnate molto attive soprattutto molto importanti
Secondo me la nostra professione ve lo dico dal punto di vista di una non esiste in Italia una professione una professione in cui ci sia l'obbligo di lavorare gratuitamente cioè voglio dire
A me è successo in un caso d'emergenza che la guardia medica si è rifiutata di venire cioè voglio dire ma dove andiamo a finire
Io sono uno e lo dico tranquillamente perché non mi vergogni coda o tre volte all'esame da procuratore cioè Ceretto c'erano tanti miei cognati attenti anti miei compagni di liceo
Che io sopravanzavo alla grande che l'esame di Stato a ingegneria o a Medicina l'hanno fatto tre giorni dopo che sarò laureati
Io non sono dei più bravi sicuramente
Però voglio dire queste difficoltà nella nostra professione ce le hanno imposte
Le abbiamo volute tutta era giusto che si superasse certi esami ma poi non è giusto che anche una volta che è arrivato arriva adesso in quel momento e dire stamani udienza non si fa perché io sono impegnato rinvio venticinque settembre
E parlava a gennaio e vi parlo di Viterbo cioè un foro dove siamo cento quaranta avvocati centocinquanta avvocati
Con un tribunale in cui come qualcun altro diceva puntualmente entrambi i collegi delle due sezioni sono integrati da un vice pretore a proposito di soldi che diamo allo stato noi da un vice pretore ed è un procuratore o un avvocato
Puntualmente in in tutti le tutte le udienze penali sono governate da un collegio con due togati è un onorari
Sempre dalle nove della mattina alle sei del pomeriggio ma perché
Ma perché secondo me ultimo arrivato
Sicuramente c'era un limite che è l'individualità un limite necessario indispensabile perché la nostra lavoro il nostro lavoro di singolo un lavoro che diventerà di équipe se riusciremo a a creare gli studi necessariamente perché oggi da soli non si può fare più niente però voglio dire forse questo limite delle individualità a questo punto data la gravità della situazione dovremmo riuscire a proprio nome delle camere penali tutto sommato a eliminarlo e un'ultimissima cosa ho sentito con piacere che l'avvocato Cerabona diceva
Di di un consiglio dell'Ordine che sponsorizza le attività della nostra cosa Annoni il Consiglio dell'ordine di Viterbo il giorno dell'astensione si sono presentati tutti per fare udienza allora parliamo anche l'epiteto che c'è stato odio allora anche
Ovviamente questo problema tagliando voi avvocati addirittura perché siamo avvocati noi che facciamo penale sono abrogati gli altri che fanno civile credo tutto sommato abbiamo la stessa laurea poi abbiamo preso indirizzi diversi
Voglio dire secondo me la funzione della camera penale e quindi conseguentemente dell'unione così può essere determinante la nostra professione e ve lo dice lo ripeto per l'ultima volta uno degli ultimissimi arrivato trent'anni non rispettano nemmeno voi che le avete qualcuno di voglia di professione trent'anni e lo vedo tutti i giorni e non ci nascondiamo dietro un problema
Perché fare le udienze fissare immancabilmente venti quattro processi alle nove della mattina mi dovete spiegare che senso ci hanno riusciamo noi una pretura come a Viterbo dove ci sono due pretori penali allenata vede una fascia di orario delle delle delle udienze e quindi tutti avvocati testimoni
Parti offese imputati alle nove della mattina e puntualmente l'udienza termina alle ventuno disse cioè noi non riusciamo a fare nemmeno questo allora guardiamoci in faccia
Perché quando finirà questa professione sarà un male per tutti finirà tra virgolette dal punto di vista dignità dal punto di vista economico sarà un male Intini per noi che arriviamo dopo sarà sempre più difficile grazie
Grazie ringrazio molto alla pesca sia portato intanto finale all'avviso avviso che ci ha portato innanzitutto una voce giovanile da sempre importante ma che ci ci ha detto particolare la mente col cuore che tutti dobbiamo dobbiamo ovviamente ovviamente considerare volevo domandare essi se non ci sono altri interventi ecco allora io volevo momentino dire mi pare solo per concludere mi pare Folino perché è una cosa ecco mi pare
Mi pare di dover trarre queste conclusioni da questo di Madrid si potranno essere utili domani o comunque per la Giunta che ci sia uno una unanimità
Tutti hanno detto mi sono appuntato che c'è la necessità di una retribuzione come dice la legge
Si tratterà quindi vedere in che maniera si dice a carico dello Stato a carico del campione penale
C'è il problema della liquidazione dell'importo della della fattura da da parte del presidente del consiglio dell'ordine del consiglio dell'ordine del presidente del tribunale ma comunque il problema deve in qualche maniera essere risolto mi pare poi che al che Diversi hanno proposto che per risolvere questo ci sia un intervento da padre Unione presso il ministro di Grazia e giustizia e anche nei limiti del possibile
Con il ministro Formica
Avente per oggetto possibilmente solamente questo aspetto qui che si ritiene determinante perché poi eventualmente incaricare qualcuno di redigere un documento perché è meglio fare avere al ministro eventualmente prima un documento con delle proposte concrete eventualmente alternative
E che fino da dal dal rientro poi in sede sia chiesto
Questo incontro perché ci dicano se non lo vogliono risolvere ne trarremo nove il momento le conseguenze c'è stato un collega che prima ha detto abbiamo solamente il mi pare Rossomando ha detto abbiamo solamente l'arma dell'astensione certo non dobbiamo un momentino abusarne
Però a un certo momento se siamo tutti d'accordo questo deve essere un problema oltre assieme anche ovviamente agli altri marchi
Mi pare in principalità debba essere risolto credo di aver tirato le conclusioni giuste non lo so ecco vedi tu adesso
Ecco bisogna fare qualcosa di scritto prima quanti preciso seguita dalla parola sul punto vorrei dire spesso pare una scelta
Perché il problema del difensore di ufficio che è certamente un problema importantissimo credo che vada inquadrata in quella che era poi la politica o meglio l'ottica dalla politica dell'Unione nell'ottica della politica dall'unione perché perché e voi non immaginate quali siano in questo momento le difficoltà per chi vi parla e per la Giunta così come per tutti coloro i quali villa presentano a livello di esecutivo
Di colloquiare in questo momento con un ministro particolarmente avverto particolarmente sensibile e che certamente riteniamo ci dovrà essere vicino anche perché e noi abbiamo manifestato questa nostra buona predisposizione nei suoi confronti
Sono tanti problemi che dobbiamo affrontare quindi si dubbio tutta l'esistenza di un ordinamento giudiziario anzi prima ancora che dell'ordinamento giudiziario si parla in questo momento
Della di di di scardinare completamente tutto a la la nostra costituzione o buona parte dalla Costituzione se è vero come è vero siamo tutti d'accordo che la prima Repubblica ha cessato di esistere
E che quindi non c'è dubbio dovremo affrontare tutti responsabilmente la questione relativa alla situazione alla posizione dalla magistratura evitare che rapporti fra avvocatura e magistratura
Dicevo vi sono certamente problemi prioritari rispetto a quello del difensore di ufficio se è vero come è vero è stato lamentato da molti di voi qual è la situazione in ordine all'applicazione delle nuove norme del Codice procedura
Certo la questione del difettando abbiamo dimenticare che abbiamo ho salutato con entusiasmo la innovazione del nuovo Codice
E quindi le nuove norme nel momento in cui affidavano finalmente a questo difensore un nuovo ruolo
Ritenendo che il difensore così come avete lamentato ha sottolineato potesse esercitarlo questo ruolo dignitosamente responsabilmente e mi rendo conto che il e la linea e la responsabilità non esistono se è vero come è vero che il difensore si trova nella impossibilità peraltro di fare lì riservisti del suo impedimento quante volte a disposizione del giudice e non viene rispettato da da un altro magistrato il quale lo chiama nella qualità di difensore di fiducia
E guardate è un problema di una delicatezza un rapporto magistrato avvocato
Perché non ci siamo lamentati di quelle mi rimetto alla giustizia ritenendo che con il loro codice tutto questo dovesse venire meno perché sapevamo che difensore di ufficio in buona sostanza i difensori di fiducia del giudice
E ci troviamo di fronte ad una ripetizione di una situazione che è andata avanti per decenni perché anche oggi sappiamo che il difensore di ufficio purtroppo
Viene utilizzato al magistrato il magistrato ritiene di poter utilizzare intanto in quanto il difensore a sua disposizione e a sua disposizione soprattutto in nell'azionario certa politica che il magistrato continua ad avere e allora ritenete che noi possiamo affrontare
Le singole argomento quando abbiamo di fronte in questo momento come argomento politico un rapporto nei confronti di un magistrato che certamente non è all'altezza della situazione
E che certamente anch'ma di netta nella condizione di di trovarmi di fronte a una situazione di assoluta impotenza quante volte
Vita la sensazione di non volere assolutamente fare il suo dovere
Quindi in questa situazione dicevo dobbiamo ritengo prima ancora che pensare di poter affrontare in un colloquio Formica o Martelli quando sappiamo che già Vassalli era stato particolarmente tre sensibilizzato da noi ricorderai
Quanti rapporti quanti colloqui abbiamo tutto con Vassalli e quante volte Vassalli si è detto a disposizione soprattutto in relazione a quella proposta
Che aveva formulato Panzini con quello con cui il progettino che gli avevamo presentato eccetera
C'è già presso il Ministero di Grazia e Giustizia un progetto da me presentato relativamente a quella possibilità di detrarre eccetera eccetera che poi le modalità purtroppo sulle modalità non possiamo mai scendere poi purtroppo fanno esattamente il contrario
Però tutto questo ripeto ci mette in condizione di potere dire va bene noi vi abbiamo presentato quello che dovevamo presentarmi vediamo al momento opportuno ma è ritenete che si è arrivato questo momento quando ci troviamo di fronte ad un problema di carattere generale
Che certamente sopravanza non come importanza ma come come insieme come globalità tutti gli altri argomenti che dobbiamo portare avanti in questa situazione di inesistenza di rapporto con i magistrati
E allora se è vero tutto quello che è stato detto oggi perché tutti a hanno ragione ed è giusto quello che avete detto
E se è vero d'altro canto chiedeva indisponibilità da parte del governo in questo momento proprio l'azione la situazione di bilancio eccetera e in relazione ad una situazione preconcetta nei confronti dell'avvocatura perché ci si dice
I quaranta mila avvocati vi sono e lo sappiamo vi sono situazioni che certamente giustificano certe prese di posizione
Perché diciamocelo Sara Sara contabilità ordinaria o sarà contabilità forfettaria sappiamo quanta gente specula su questo
Il discorso si allarga il discorso va al di là
Il discorso coinvolge soprattutto tutto un'avvocatura che noi non siamo in condizioni di rappresentare perché quando parliamo i difensori d'ufficio non vediamo la questione soltanto sotto il profilo penalistico perché per i civilisti questa questo problema non esiste
E voi sapete che noi di penalisti siamo in Italia otto mila rappresentati in buona parte dall'Unione delle camere penali però sappiamo quante volte portiamo avanti un discorso ed è un discorso che riguardi la categoria professionale
Altrettante ci troviamo in contraddizione Citroen passione di assoluta debolezza
E allora dobbiamo cercare di sfruttare per quello che ci è possibile questa situazione di debolezza
Cercando di tappezza di me di mettere delle toppe la dove questo de debolezza è apparente per presentarci in una situazione di forza dico queste cose ce le siamo dette tante volte e a proposito vorrei aprire una parentesi
E rispondere all'amico Cerabona e a quanti
Hanno lamentato il continua a lamentare qua c'è Orazio Campo che mi calato a Palermo mi si è contestato mi si è detto tu presidente dell'Unione
Proprio tu palermitano hai consentito meglio non sei riuscito ad ottenere una solidarietà in campo nazionale che avesse fatto trovare l'avvocatura italiana accanto a Napoli accanto a Palermo avvocatura italiana accanto e
Sì lo so e per quello detto campo se non ci fosse tutto questo ci ha messo in condizione di avere il termometro di una situazione che ci riguarda in prima persona e ci riguarda in prima persona eccome avvocati e soprattutto come penalista
Noi è stato detto indubbiamente siamo affetti da una forma di individualismo che rasenta forse alla nausea sì
Fa parte del nostro abito mentale però è un individualismo che ci mette in una condizione in una situazione di suicidio costante
Noi siamo in disaccordo con tutti perché quando si pretendeva che l'avvocatura italiana intervenisse intervenisse in difesa o perlomeno indifesa di principi di legalità
E per quell'aggressione ed attraverso il decreto di carcerazione eccetera
Noi ritenevamo di potere contare sull'apporto di quaranta mila avvocati vanto cinquantamila tanti ad ottenere un con una giornata di sciopero l'astensione di tutti i penalisti italiani perché devo dire
Tranne tranne
Due ordini del giorno che mi sono arrivati da Bolzano uno e dall'Umbria un altro cioè non dall'Umbria dal va be'in questo momento o da dal comunque da una da una città delle Puglie
In cui il le camere penali si sono dissociati dicendo che non ritenevano di arrivare alla alla misura dell'astensione
Poi abbiamo avuto la solidarietà di tutta Italia e non abbiamo paralizzato la giustizia penale per un giorno
Certo nel momento in cui avessimo chiesto un minuto oltre quelle ventiquattro ore come gli oltre quelle quattro ore chiamiamolo dicevo sciopero ottenuto non ci saremmo trovati in contrasto con gli stessi avvocati penalisti essere riusciti a compattare
Torino e Milano contemporanei guardate i penalisti milanesi che scioperano per quattro Giorgio è inconcepibile non si era mai sentito dire
Eppure l'abbiamo ottenuto non certo per merito nostro è stata tale la nausea e la reazione di fronte a quel decreto per cui vi è stato vi è stata questa risposta dura però la risposta dovevamo necessariamente cercare cercare di
Di aggregarla per renderla per renderla efficace per renderlo autorevole se noi fossimo andati al di là di una di una di quella sfasatura che sarebbe certamente verificata avremmo fallito avremmo dovuto dichiarare bancarotta per la verità ne siamo usciti bene ecco perché dicevo
Però sul punto tenete presente una cosa noi ci siamo trovati in contrasto con il Consiglio dell'Ordine
Perché tranne Torino dove forse la presenza di rosso mando e riuscita a determinare in un determinato modo tranne qualche altro ecco l'autorevolezza di coloro i quali rappresentano il penale
Poi per il resto guardate e lo sapete meglio di me
Tutta Italia ha continuato a lavorare
E noi gli abbiamo politicamente operato una scelta nel momento in cui abbiamo letto no signori miei i nostri è uno sciopero dei penalisti per cui non intendiamo assolutamente che la utenza venga sacrificata e venga sacrificata attraverso quel rinvii che portano poi
A armi fissazione di di di di di udienze a distanza di quattro
Cinque anni addirittura perché a Palermo siamo arrivati al
Ora al mille novecentonovantacinque con il rinvii ma è un'altra situazione
Per cui di fronte a questo abbiamo un po'messo le mani avanti e abbiamo meritato che devo barche dai nostri contraddittori ci si dicesse non ci stiamo
Quindi dobbiamo stare attenti
Dobbiamo stare attenti sulle su dovuto allungare ma in questo modo ho risposto un po'se partiamo da questa premessa ci rendiamo conto delle difficoltà che non noi ma che tutti quanti incontriamo quante volte parliamo di questioni relative al penale perché il penale interessa soltanto
Forse scusate se ve lo dico interessa soltanto
Non i gli ottomila penalisti ma diciamo mille cinque due mila degli otto mila penalisti
Così come devo dire ahimè con molto rincrescimento non so sino a che punto interessi tutte le camere penali italiane perché è bello bella la rappresentanza e il magnifico estero perlomeno sarà sarà particolarmente scusate
Sarà particolarmente gratificante fare parte di un Consiglio direttivo essere nominati presidenti eccetera numero legale contiamoci Gualtieri
Vediamo un po'quanti sono i consiglieri dico i componenti del consiglio direttivo e ti rispondo subito caro Cerabona e sai quanto ci siamo trovati vicini TAR quante battaglie abbiamo fatto insieme ma come responsabilmente ci dobbiamo rendere conto di una situazione che è quella che
Ci dovremmo riunire certo se fosse possibile almeno io vi devo dichiarare la disponibilità mia e di alcuni amici della Giunta a riunirci anche una volta alla settimana con quale sacrificio Paul immaginate perché noi facciamo gli itineranti
E sapete bene che i nostri studi lo ricevono sussidi né dal ministero di grazia e giustizia dei consiglieri ordine né dalle Camere penali
Quindi no a questa disponibilità l'abbiamo però dobbiamo dirci con tutta franchezza guardate che questa disponibilità da parte nostra purtroppo non trova una risposta adeguata
Altrettanto non c'erano certo erano giustificati per amor di Dio hanno avuto tutte le loro buone ragioni per potere non un potere venire a Firenze però sono venuti oggi qui a Porto Cervo e allora domandiamo equivoca domanda peraltro è l'assenza
Quanti di quelli che oggi sono apporto son potuti venire a Porto Cervo
Herring non sono venuti a Porto Cervo erano invece presenti a Firenze a tutto questo che significa
Significa che ringraziamo Iddio quante volte abbiamo la possibilità di riunirci quindi anche su questo dobbiamo essere prudenti
Perché quando diciamo riuniamoci una volta al mese sì certo i primi le prime riunioni devo dirvi del nuovo consiglio direttivo hanno visto la unanimità ho qua il registro delle presenze perché ritengo di avere in questo è doveroso peraltro da parte mia
Devo annotare tutto quello che avviene anche perché mi troverò nella condizione di dover rispondere sul punto
E allora io Rizzante a da denominare le convulsioni eccetera eccetera vedremo alla presenza di tutti
Sì ebbero Porto Cervo è lontano e quindi vi sono state delle difficoltà in questo senso però rendiamoci conto a venti giorni a venticinque giorni di distanza dalla riunione di Firenze
Era già velleitario da parte nostra pretendere che ci si potesse riunire che cosa abbiamo fatto abbiamo detto d'accordo con pollici per quello che riguarda il consiglio direttivo
Pesenti oggi dal consiglio direttivo sette compresi tonici me e i componenti della giunta contiamoci e vediamo poco
Camere penali siamo sessantaquattro non mi direte che vi sono sessantaquattro rappresentanti se è vero come è vero che i rappresentanti che abbiamo
Alcuni due tre rompere alcune camere penali per cui
Contando le camere penali oggi presente le abbiamo soltanto otto quanti per quello che ci danno per il contributo di idee e di proposte soprattutto
Prendiamo atto di una situazione a livello di assoluto volontariato che anima tutti quanti noi siamo i missionari Portia continuano a portare avanti questa missione
Non pretendiamo di più non pretendiamo di più perché avremmo il fallimento e allora quando facciamo proposte partiamo da queste premesse e poi più cerchiamo di considerare di considerare con con tranquillità con serenità quello che dobbiamo fare
Situazione ecco camion permettermelo ora a questo punto non soltanto domani poi dobbiamo tanto per concludere mi rendo perfettamente conto che ci sono una serie di altri problemi che possono essere importanti in un eventuale incontro con il ministro
Circhi la Giunta mi pare da questa da questa assemblea questa riunione
Restavano i momenti è come si sa nella conclusione quella stessa che nel momento in cui vi sono dei colleghi particolarmente e preparati in materia io devo devo dirvi devo manifestarvi nomina assoluta impreparazione
Anche perché se dovessi rappresentarvi una realtà locale quella alla quale devo fare riferimento devo dirle che per noi il problema del difensore di fiducia non esiste perché di ufficio non resiste
Perché il difensore o non viene chiamato Luzi a Pamuk non sappiamo neppure come funzionano questi turni il difensore non si presenta non so in che modo si vada avanti
Anche se poi in buona sostanza ci troviamo di fronte a una situazione felice nel senso che da noi non esiste e l'avvocato
Rolo di fronte al giudice per una mentalità particolare che caratterizza direi il palermitano che si si danno eccetera però questo non significa che non si debba affrontare e allora dicevo alla stessa maniera responsabili come del dovranno essere affrontati gli altri io vorrei pregare
L'amico Buttiglione e quanti si trovano nella condizioni allora
Si prepari un documento e soprattutto se ci dobbiamo presentare al ministro
Guardate voi non immaginate quali sono le difficoltà che incontriamo quante volte cerchiamo il ministro guardate per manifestargli Nord il nostro dissenso
Altro che minacciarlo di una nostra attività una nostra di una nostra ferma presa di posizione in difesa del difensore di ufficio nel caso in cui il Ministero non dovesse arrivare a o per lo meno attestarsi sulle nostre posizioni
Noi ci troviamo in difficoltà per allo stato per potere colloquiare quante volte siamo d'accordo e quante volte peraltro abbia a sentiamo la necessità ancora di avere nominati quei componenti quegli avvocati nelle commissioni che non si fa il mese di novembre
Io ho dico io va be'in quel momento socioeconomico Panzini sono riuscito con un atto di forza ottenere in prima persona una convocazione per dire quanto meno per un riguardo hanno e avvocati intanto fateci prendere possesso poi ne parliamo bene
Dal mese di novembre abbiamo avuto soltanto due riunioni quindi voi capite come funzionano le commissioni e voi capite quale potere contrattuale andiamo noi la giunta a terra come ecco e allora e allora la cortesia per favore se nominiamo la Commissione
Che predisponga un progetto che ci metta in condizione di dire al ministro guardate formicaio Martelli laddove andremo a
Con i quali ci incontreremo guardate questo il nostro progetto passata all'ufficio legislativo va bene ma se non c'era a suo tempo era a casa papà dando per concludere
Daremo l'incarico di responsabile a Rodolfo Bettiol ti fai tu Sinisi ecco domani fare o alle ore sedici domani alle ore sedici l'avversario
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