"La separazione delle carriere del Pubblico Ministero e del giudice"

Ora l'unione delle candele penali è la Camera penale del Piemonte
Da tempo hanno pensato fosse necessario organizzare un incontro su questo tema tema antico per l'unione delle camere penali che da circa dieci anni ormai dibatte
Della separazione delle carriere tema attuale sicuramente anche in vista del nostro congresso di settembre il congresso che si terrà ad Abano il ventidue il ventitré e il ventiquattro settembre dal titolo tutti i giudici nessun giudice quindi per evitare il superare ogni equivoco sicuramente un argomento a difesa del giudice con leggi maiuscola e non un incontro polemico come qualcuno ha ritenuto di vedere in questo titolo la Camera penale del Piemonte oltre l'Unione ha tradizione di grande approfondito confronto con la magistratura quindi pur non essendo sempre supposizioni identiche ci teniamo molto al pensiero dell'Associazione nazionale magistrati che abbiamo invitate e che oggi presente con il dottor cicale il dottor Bruti Liberati perché il dottor Maddalena la dottoressa Paciotti sono impediti li ringraziamo della loro presenza e partecipazione
Ringraziamo ovviamente tutti i relatori che sono presenti
Sono il la professor Pansini già presidente dell'Unione delle nostre camere penali il professor Fanchiotti ordinario di diritto comparato di associata di Genova
L'avvocato Antonio Rossomando e il professor Pecorella
Tutti i componenti dei passati consigli direttivi dell'Unione delle camere penali che sicuramente coglieranno per questa occasione
Per esporci quello che è stato il lungo
Dibattito all'interno dell'unione dando modo anche a tutti noi di fissare cronologicamente storicamente il nostro pensiero e lasciare traccia scritta perché purtroppo non sempre attraverso i nostri pochi documenti siamo
Riusciti a raccogliere questo questa pensiero
Ringraziamo il presidente dell'Unione avvocato Vittorio Chiusano presidente del nostro Consiglio direttivo avvocato Titta Mazzucca e le numerose le leve camere penali presenti e quelle che arriveranno sicuramente in giornata sono presenti le camere penali di Udine di Torino di Grosseto di Pisa della Lombardia orientale i Nocera Inferiore di Sala Consilina attraverso i loro presidenti e di loro
Delegati passo subito la parola al collega avvocato Chiappero per alcune comunicazioni prima dei saluti in programma
Sicuramente solo contare
La spagnolo che si scusa per non essere presente ci ha però invitato a porgere i saluti del consiglio
La presidente al consiglio va il nostro ringraziamento per la preziosa collaborazione nella organizzazione di questo convegno convegno che si è voluto quinto Rino un po'anche diciamo per chiudere per certi aspetti un ciclo
Di due anni di lavoro
Che
Necessitava a mio avviso di una sottolineatura perché dopo il convegno di Genova tra l'associazione nazionale magistrati e l'Associazione italiana giovani avvocati che aveva
Ha avuto una conclusione direi sul piano strettamente tecnico negativa rispetto alla problema della separazione delle carriere del Pubblico ministero del giudice ci sembrava opportuno approfondire il dibattito qualificarlo ulteriormente andare al di là di quelli che sono i proclami e diciamo lei reazioni immediate che le categorie possono avere per cercare di capire e di approfondire meglio quali sono le ragioni del sì ieri ha ragioni dello in un confronto che sia il più possibile sereno ed aperti per queste ragioni abbiamo voluto invitare delle persone che fossero in qualche modo particolarmente rappresentative il professor Pansini che è stato presidente dell'Unione delle camere penali e che quindi potrà dire
E potrà far presente a tutti qual è il pensiero e qual è stato il pensiero dell'Unione delle Camere Penali sin da prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale
Abbiamo voluto rinvii dare anche a Torino l'abbiamo conosciuta a Siracusa il professor stiamo Chiotti che è un esperto in materia di diritto comparato perché potesse segnalarci quali potevano essere i problemi di questa separazione lui che conosce bene i quali sono i meccanismi del delle nazioni dove questa separazione diciamo in vigore e poi ovviamente di amici colleghi del
Dell'Unione delle camere penali l'avvocato Antonio Rossomando il professor avvocato Gaetano Pecorella che su questo tema hanno a lungo e già in precedenza studiato dopodiché abbiamo voluto invitare l'Associazione nazionale magistrati nelle sue componenti più autorevoli perché vogliamo che il dibattito sia il più possibile aperto vogliamo che le voci anche di contrasto su questo
Pensiero su questo problema vengano portate all'attenzione di tutti per uscire serenamente al termine di questo incontro con un arricchimento che deve essere soprattutto ed innanzitutto l'arricchimento culturale
Che serva da base per il convegno di Abano Terme dell'Unione delle camere penali do la parola al presidente del della camera penale del Piemonte Valle d'Aosta è anche un'occasione per conoscerlo e per salutarlo è un neo presidente eletto da pochi giorni è un'occasione anche per far sapere a tutte le altre Camere Penali presenti del cambio di vertice della nostra Camera penale do la parola all'avvocato Francesco Bosco presidente della Camera Penale nel piano
Grazie
Devo dire che e con una certa emozione che vi saluto perché soltanto da tre giorni sono presidente della camera penale del Piemonte Valle d'Aosta
E quindi
E reddito la preparazione di questo convegno molto importante ritengo su un argomento importantissimo
Dalla precedente Camera penale e dal dal precedente presidente avvocato Mazzola
Mi saluti il tutto tutti che ha caramente vi posso dire questo che questo tema è stato affrontato da fare che camere penali su invito dell'Unione
Mi pare nel mese di maggio è il mese di giugno di quest'anno proprio in preparazione
Del congresso che si terrà ad Abano Terme il ventidue venticinque di settembre del novantaquattro la Camera penale del Piemonte Valle d'Aosta ha accennato soltanto un dibattito ma ha preferito dare un contributo organizzativo unitamente all'Unione
Per preparare questo convegno del ventidue luglio la data
è una data dirai al termine delle fatiche
Tutti siamo in attesa di partirà per le vacanze però ritengo che nella giornata di oggi
Per me e per molti altri sentire i temi dell'avvocatura e i temi a contrarre se per la maggior parte portate dall'Associazione nazionale magistrati e dai magistrati presenti
Sarà di momento di riflessione durante le vacanze proprio per preparare
E il tema e il congresso di settembre del ventidue venticinque settembre ad Abano Terme quindi è con proprio con una mente aperta che io e e tanti altri colleghi di Torino che in questo momento vede seduti nel tra i banchi del pubblico
C'è chi li diamo a sentire quelle che sono le tesi contrapposte che hanno contraddistinto finora in questo anno circa in cui questo tema è stato portato dal presidente dell'Unione l'avvocato Chiusano
E qui ho la sua relazione al ventiduesimo Congresso Giuridico nazionale forense che si è tenuto a Roma l'otto e il dodici settembre del novantatré e che ha affrontato e ha portato avanti questo
Questo dirà importantissimo tema quindi
Vi saluto tutti caramente vi auguro buon lavoro e proficuo lavoro
Rivedendo ci poi ad Abano pensando alla giornata di oggi
Ricorderemo con proficuo quello che è stato il lavoro anche una giornata estiva con come quella del ventidue luglio del novantaquattro quindi cedo al presidente dell'Unione che vi vuole salutare grazie
Divenuti adulti
Siamo al minimo questo rituale dei saluti perché è proprio un rituale che per essere apprezzata dovrebbe essere in qualche modo abolito e il il saluto Edi Prammatica
Affettuoso a tutti i colleghi rispettosa
Riconoscente ai magistrati che hanno voluto presenziare a questa nostra riunione su un tema da qui l'importanza non ha bisogno di essere illustrata un ringraziamenti o rituale ma autentico alla Regione che ci offre sempre questa ospitalità nella persona dell'avvocato Maria Rinaldi Majorino che ringrazia per il pubblicamente
Di i relatori non hanno certo bisogno di da parte mia di una presentazione sono in qualche modo Panzini Rossomando in particolare Emma aggiungono subito Pecorella sono costo Fanchiotti è un come dire il nostro consulente per gli aspetti come dire di
Interesse per ciò che avviene fuori dei nostri confini
Ma Panzini ustionante Pecorella rappresentano in qualche modo la coscienza storica dell'Unione delle camere penali e l'Unione delle camere penali a da tempo fatto di questo problema della separazione delle carriere giudicante e requirente uno dei temi sui quali ha portata avanti per anni e continua a portare avanti
Questa problematica che è una problematica delicata aperta tutti i possibili contributi non è che che non necessita di prese di posizione a carattere aprioristico fazioso ma di una pacata discussione
Per la risoluzione di temi che sono di Comuni interessa e cioè il miglior funzionamento della giustizia
Quindi ringraziandovi tutti per essere qui augurandomi che nonostante la data che certamente poco come dire confacente con convegni di questo tipo ma però è stata l'unica che siamo riusciti a rintracciare anche in vista poi delle scadenze nostre statutarie del settembre prossimo
Ringraziando iddio per essere veramente voluti venire qui augurandomi che il dibattito sia interessante e proficuo passo dire subito la parola al primo relatore professione Gustavo Panasonic Mazzini dice presi past president dell'unione camere penali dal quale o rilevato il testimone non so
Segnalo soltanto il convegno sarà registrato gli atti saranno quindi poi disponibili non appena le trascrizioni saranno pronte invito coloro che vogliono intervenire a al indicare il proprio nome qui al banco della Presidenza voleva ancora ringraziare perché ho visto in aula
Il professor Carlo Federico Grosso neo eletto al Consiglio superiore della magistratura e la collega avvocato Maria Grazia Siliquini senatrice della Repubblica
Come se non bastasse il titolo della via breve relazione
La cattiveria di Vittorio Chiusano ha voluto aggiungere la qualifica di pasta presidente per segnalare questa via risalire nei tempi storici dell'unione delle camere penali
Sì devo registrare che purtroppo solo diventato la memoria storica dell'unione le le Camere sempre attuale per allora in questa funzione io voglio ripercorrere insieme a voi rapidissimamente
Le tappe di una battaglia che l'Unione delle camere penali ha portato avanti nell'arco di un decennio
Una battaglia che ebbe il suo momento iniziale
Perlomeno come esternazione più viva della dei nostri propositi nel convegno di tale
La cui relazione introduttiva fu affidata alla modesta persona che vi parla il cui titolo era luci ed ombre del prossimo processo penale o del futuro processo penale
E che io ricorderò qui solamente perché costituì un po'il come dire il tessuto programmati
Sul quale si incontrarono una serie di amici che costituirono per quel triennio circa il
La il gruppo direttivo dell'Unione delle camere penali
Quella relazione
Aveva una gran parte dedicata al problema della separazione delle carriere
Che si poneva al centro del nostro dibattito proprio in prospettiva della futura allora ancora eventuale entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Si voleva in prospettiva di quelle che allora erano soltanto delle nostre speranze che temevamo all'ora non si potessero realizzare
E dicevo una parte di quella relazione fu dedicata a questo problema partendo dalla constatazione
Della da una ricostruzioni da una rapida ricostruzione storica delle vicende del processo accusatorio della crisi siede il risorgere del processo accusatorio della possibilità del risorge processo accusatorio nel momento nel quale si prese coscienza che la crisi del processo accusatorio era determinata dalla necessità inesorabile
Della presenza in una dialettica dibattito la dialettica processuale di una parte pubblica che si doveva confrontare con una parte privata
Ed è la necessità quindi che
Il giudice acquistasse sempre più una funzione di terzo
Una funzione di terzo che poteva realizzare appieno nel processo civile dove le parti contrapposte erano due parti private
Ma che veniva gravemente compromessa dalla presenza dalla parte pubblica del processo penale
E di fronte alla necessità assoluta inderogabile della presenza di questa parte pubblica nel processo ci ponevamo il problema della modalità attraverso le quali il giudice potesse essere restituito ad una effettiva terzietà
E segnavamo perché fosse chiaro sin da quel momento il nostro pensiero che anche
Se la logica della struttura del processo avrebbe portato alla necessità
Di una presenza del pubblico ministero incorporato nel potere esecutivo
Perché soltanto attraverso la appartenenza del Pubblico ministero al potere esecutivo si poteva restituire al giudice quella appartenenza esclusiva al potere giudiziario che ne garantiva la effettiva terzietà noi segnalavamo la impossibilità
Di una realizzazione di questo tipo e quindi la nostra ferma opposizione ad ogni soluzione che fosse di questo tipo
Non soltanto perché resa impossibile dalla degenerazione delle nostre scelte politico istituzionali
Ma perché
Avrebbe comportato la necessità di una trasformazione
Delle scelte politico istituzionali alle quali ritenevamo in almeno in quel momento di non potere
Aderire e che ritenevamo comunque troppo o complesse i future per potersi realizzare una situazioni di questo genere ancor prima di questa modifica strutturale dello Stato
Demmo quindi la indicazione sin dall'ora che almeno il passò va a fare era quello direi pur nell'ambito di una struttura unitaria di un'appartenenza unitaria lo stesso potere di questi due rami della giurisdizione
Di questi due settori della giurisdizione quello che occorreva
Come passo indiscutibile era quello della separazione delle carriere
Che avrebbe reso il
Pubblico ministero
Separato dal giudice ma avrebbe soprattutto realizzato un giudice effettivamente separato dal pubblico
Questo sei me che vorremmo gettare nel dibattito introduttivo del convegno di del con ingresso di Bari
E che segnò il uno dei punti di quel programma che questo nuovo gruppo dirigente dell'Unione delle camere penali andava portando avanti dopo Bari
Determinò la insorgenza di un dibattito che nel momento successivo si andò sviluppando sempre più
Ed io ricordo lo ricorderà il consigliere Cicala lo ricorda certamente Nilo Pecorella che tante volte mi fu vicino in questi incontri come avendo quasi istituzionalizzato
Gli incontri al livello quasi settimanale della direttivo dello Nicolodi rappresentanti del direttivo che l'Unione delle camere penali con rappresentanti del direttivo dell'Associazione nazionale magistrati
Più volte in quegli incontri il tema vende sul sul tavolo e più volte confrontammo
In maniera anche vivace
Con gli scontri a volte anche di notevole intensità confrontammo le nostre rispettive posizioni
Ci si obiettò subito che questa nostra posizione avrebbe costituito un attentato alle garanzie di indipendenza del pubblico
E l'Unione delle camere penali da specie di sapere e proclamò in maniera decisa e indiscutibile che le garanzie di indipendenza del pubblico ministero non dovevano e non potevano essere messe in discussione
Che le garanzie passavano per la partenza del Pubblico ministero pur Carra
Partecipazione pur sempre del Pubblico ministero alla regolamentazione attraverso il Consiglio superiore della magistratura
Del quale potevamo o proporre su per il quale potevamo proporre soluzioni alternative che potevano andare da un doppio consiglio superiore ad un unico consiglio superiore che si occupasse di entrambi i settori dalla magistratura
Ma ribadiva nella nostra ottica presente la garanzia del Consiglio superiore della magistratura anche per i magistrati del pubblico ministero
Ribadì in un modo che la garanzia della indipendenza del pubblico ministero
Passava terra la come dire per la cristallizzazione assoluta della norma dell'articolo centosette ultimo comma della Costituzione
Che mai e poi mai intendevamo mettere in discussione
Ci vennero o vietati ci venne obiettato
Che la separazione delle carriere poteva costituire una indicazione tra poteva costituire un pericolo per
La per un pubblico mise di un pubblico ministero che si avviasse ad essere più vicino alla al potere sic
E ribadito ancora una volta su questo punto il nostro pensiero deciso
Attraverso un interrogativo che
Sì reiterava negli incontri scontri
Ma perché mai un pubblico ministero per avere soltanto un ruolo autonomo per avere soltanto una carriera autonoma dovrebbe essere più facilmente influenzabile da Ivo Livi del potere esecutivo
Questa omaggio questa fiducia che noi ponevamo nel pubblico ministero come dei giudici è Alaba asse della nostra scelta per la separazione delle carriere
Ci venne obiettato che la nostra pop-rock proposta avrebbe cui tutto costituire come dire un incentivo avrebbe potuto costituire una testa di ponte un cavallo di Troia
Per poter consentire a coloro che volevano sul piano politico la la sottomissione del Pubblico ministero al potere esecutivo
Il rispondemmo che a nostro avviso era forse la sola la vera difesa che si poteva porre in essere nei confronti di tentativi di questo perché il nuovo processo avrebbe determinato che ancora non era in
Entrato in vigore il nuovo codice che ancora non è entrato in vigore avrebbe riproposto la drammaticità del problema della separazione netta del giudice dal Pubblico ministero
Che avrebbe potuto se non anticipatamente risolta a attraverso la separazione delle carriere avrebbe potuto determinare avrebbe potuto sollecitare soluzioni più drastiche alle quali noi sentivamo di doverti Hope
E venne poi forse la stagione più bella
Della Unione delle carriere
Quella nella quale la nostra attenzione fu dedicata alla realizzazione di sogni che ahimè dovevamo constatare dopo rimanevano sogni
E quelli e di avere un codice un nuovo codice un codice effettivamente accusatorio un codice che realizzarsi appieno la parità delle parti nell'ambito del processo penale
E pur impegnati
Nella battaglia che caratterizzò la nostra condotta la condotta dell'Unione delle camere penali che era la battaglia per ottenere i re la entrata in vigore del nuovo codice
Segnalando il pericolo che un qualsiasi rimando anche soltanto di ore avrebbe determinato inesorabilmente il rimando sine die della entrata in vigore del luogo
E assumendo in pieno la responsabilità di aprire insieme ad Antonio Rossomando
Nel congresso forense di Catanzaro
Forzato violentemente la mano all'allora ministro di grazia e giustizia
Perché annunziasse il suo impegno che di lì a pochi giorni il Codice sarebbe comunque è entrato in vigore io credo perché noi dobbiamo dire che di questa nostra battaglia non ci siamo pentiti
Perché se anche di questo codice o degli stracci di questo codice dobbiamo registrare ogni giorno di più
I fallimenti sul piano operativo
Io credo che questo codice ha costituito un salto di qualità intellettuale nella concezione del processo penale che non può essere dimenticato
Se noi abbiamo la speranza
Forse la illusione
Che in un se ancora oggi possiamo parlare
Dean in un futuro di un processo penale più democratico più giusto più civile
Forse questo è stato dovuto anche alla entrata in vigore del nuovo codice che questi problemi ha messo sul tappeto in maniera determinante direi in maniera drammatica
E dicevo questa stagione bellissima della vita dell'Unione delle camere penali ci portò a non dimenticare l'impegno della nostra battaglia per la separazione delle
Segnalammo e forse fumo delle Cassandre che era entrata in vigore del nuovo Codice avrebbe determinato soprattutto in due settori
Delle disfunzioni
Drammatiche
Se non si fosse posto rimedio alla a questa separazione dicemmo il nuovo codice crea un pubblico ministero forte
E noi vogliamo un pubblico ministero forte del processo
Ma per creare bollire un pubblico ministero forte del processo noi non possiamo in alcun modo inserire nel processo un pubblico ministero che sia ancora in qualche modo
E senza potere immaginare che la Corte costituzionale
Scoprissi a mio avviso nuovi principi costituzionali come per un nuovi valori costituzionali come quello della preservazione della prova
Come quello della ricerca della verità reale
Principi che hanno portato agli sconvolgimenti più pesanti nell'ambito della struttura e dell'impianto del nuovo codice di procedura penale noi segnalammo come il ruolo nuovo del Pubblico ministero non potesse essere attribuito ad un soggetto che nel pubblico migliore che nel processo avesse dismesso completamente la sua veste di giudice per assumere la sua veste perdonatemi la abitudine con la quale ripeto una di quelle che a mio avviso costituisce un una delle più delle contraddizioni in termini più singolari e della dottrina processuale penalistica pur conservando il suo ruolo di parte imparziale le l'ambito del processo quasi è che la imparzialità potesse essere la parte e cala parte potesse essere imparziale
Ma segnavamo soprattutto un'altra cosa
Ed anche qui fumo tristemente Cassandre
Segnalammo che un pubblico ministero non nettamente separato dal dal dal giudice
Avrebbe determinato una conseguenza che poteva costituire il fallimento del nuovo codice di procedura penale
E il verificarsi puntuale di questa previsione CD dalla conferma della esattezza della nostra impostazione noi dicemmo il nuovo Codice si gioca la sua funzionalità su di una effettiva funzionalità del ruolo del giudice delle indagini per intanto se fallisce il Gip fallisce il codice
E il Gip non può non fallire fin quando non si taglia il cordone ombelicale Cornel il con il Pubblico ministero
Direi che la costatazione quotidiana
Del fallimento del Gip che ha determinato in maniera pesante le conseguenze negative sul funzionamento del del del code di tutto l'impianto del nuovo processo o solo un dato di fatto del quale non devo in alcun modo di scoprire
Vi dirà forse Fanchiotti come il nostro modello in altri Paesi è stato introdotto e come probabilmente il miglior funzionamento del nostro processo in questi Paesi è stato a è stato in coincidenza non voglio dire il rapporto di causalità è una condizione e che io mantengo è in è stato in coincidenza di questa netta separazione che altrove gli è fra il ruolo del pubblico ministero il ruolo del
Dove in modo in quegli incontri accantonare il problema
Perché l'Associazione nazionale magistrati o fu irremovibile su questa posizione e non fu possibile provare su questo alcuna intesa
E la pressante esigenza che noi avevamo di ottenere anche dall'Associazione nazionale magistrati un impegno perché entrasse in vigore il nuovo codice di procedura penale ci portò ad accantonare temporaneamente quel problema
Ma ci furono due momenti salienti la nostra attività
Sulla quale io voglio richiamare la nostra la vostra attenzione perché a mio avviso sono indicativi di quale sia la chiarezza del pensiero dell'Unione delle camere penali sul problema della separazione
Il primo momento fu quello della presa di posizione
Non voglio discutere sulla bontà di questa presa di posizione
Non voglio discutere sulla opportunità di questa presa di posizione non voglio dire se anche qui eravamo delle Cassandre si avevamo ragione se siamo stati smentiti dai fatti non mi interessa
Ma e a mio avviso estremamente significativo questo ricordo perché dava indicazione della chiarezza della posizione ideologica dell'Unione delle camere penali
Fu la nostra battaglia contro la istituzione della direzione nazionale antimafia
In quel momento la nostra posizione fu questa siamo contrari per una sola ragione perché riteniamo che questa sì era testa di ponte per realizzare la dipendenza del pubblico ministero all'esecutivo
Perché temiamo che questo organismo accentrato e quello sul quale più si potrà esercitare questa influenza che noi non vogliamo
Il fumo stranamente
In quella battaglia non sorretti da coloro che di questa bandiera della indipendenza del pubblico ministero facevano la ragione della loro opposizione alla separazione delle carriere
Il secondo momento fu quello della nostra isolata ma dura protesta contro il decreto Martelli
Diciamo quello che io son solito chiamare di decreto anti Carnevale il decreto cioè che dovette consentire stranamente in quel momento non si discusse della sussistenza o non sussistenza della urgenza che dovette consentire di riaprire le carte le porte o di richiudere definitivamente le porte a delle persone perché con rivali di Schio di essere rimessa in libertà
E in quel momento lui segnalammo ancora una volta che la nostra opposizione derivava da una cosa
La decisione con la quale noi intendevamo sostenere la separazione netta del potere giudiziario dal potere politico noi dicemmo non possiamo consentire che per legge si modifichi l'effetto dite di certe sentenze
Anche allora dovremmo registrare l'isolamento con il quale dovemmo portare avanti queste nostre da
Poi con la presidenza dell'amico Restivo venne un altro momento saliente della nostra battaglia per la per la separazione delle carriere
E fu un convegno che si tenne a Cesena
Al quale non più presidente dell'Unione delle cave le penali ebbi l'onore di essere invitato come relatore unitamente alla Micco o di Giuseppe e al
Presidente Caliendo all'ora al presidente dell'unione e della Associazione Nazionale Magistrati
In quel convegno il problema si ripropose e di fronte ad una apertura che ci parrebbe di poter cogliere nella bellissima relazione e che fece il consigliere precarie
Una relazione piena di constatazioni problematiche
Che individuavano
Anche la parte l'Associazione nazionale magistrati la esattezza di certi nostri interrogativi noi proporremmo con un documento finale perlomeno certe tappe interventi
Sono le tappe intermedie sulle quali io credo noi dovremmo ripensare per un momento nella in questa battaglia che io credo che noi non dobbiamo abbandonare
Perché è una battaglia di civiltà perché una battaglia di funzionamento della processo penale perché una battaglia di funzionamento della giurisdizione
Noi dicemmo
Insistiamo per la separazione delle carriere
Ma almeno fin quando alla separazione delle carriere non si può arrivare segniamo almeno delle tappe intermedie
Che diano la sensazione nell'ambito del processo di questa separazione di questa rottura e di questo di questo Pagliarelli il cordone ombelicale il pubblico ministero può diventare il giudice
Ma vivaddio non si cambi soltanto l'etichetta fuori Della Porta non si passi dalla porta del sostituto pubblico proprio procuratore della Repubblica a quella tanto di giudice delle indagini preliminari
Stranamente tante volte
Anche come dire esteticamente collocati nei tribunali
Solo con una vicinanza e che dava la indicazione di questa osmosi tra questi due ruoli e che avrebbero dovuto essere e nettamente e inesorabilmente separati nell'ambito del processo
Ma per lo meno stabiliamo che nel momento nel quale sia il mutamento delle funzioni della il passaggio dall'uomo altro ruolo questo passaggio posso avvenire soltanto in una sede diversa da quella dove ha esercitato le funzioni le funzioni precedenti
Dicendo perlomeno questo passaggio sia legato alla necessità assoluta
Da identificare con concetti che quantomeno sono discrezionali tanto più a mio avviso sono costituiscono garanzia ma anche su questo dicemmo la terrazza o fissammo una terza tappa quella della impossibilità
Che il chi abbandonasse il ruolo di pubblico ministero fosse chiamato da giudice
A ricoprire nella ma delle funzioni di giudice le funzioni dealing all'i quali solo demandate al quali demandato il l'immediato controllo dell'attività del Pubblico ministero
Che un pubblico ministero possa domani diventare giudice del lavoro o giudice civile
Sempre che non si voglia
Pre premiare la maggiore specializzazione che possa domani
Diventare giudice della corte di appello e Silvia che posso aprire l'affido in certi momenti in certi e di fronte a certe necessità
Essere chiamato a comporre il collegio giudicante ma vivaddio
Questa osmosi perlomeno tra il ruolo del pubblico ministero il ruolo delle città decide questo essere il primo passo significativo se vogliamo veramente
Attraverso To questa attraverso dei correttivi che non siano ancora la soluzione era lo IAS sperata del problema
Fermare per questo questa osmosi pericolosa nell'ambito del processo penale
Purtroppo la memoria storica dell'unione deve concludere
Questa che non ha voluto essere una relazione ma una cronologia di fatti e di avvenimenti e di battaglie deve registrare che il ventidue luglio mille novecentonovantaquattro noi siamo qui chiamati ancora una volta perché l'Unione delle camere penali deve chiamare a raccolta per a portare avanti questa sua battaglia
Speriamo che sia l'ultima volta nella quale io sia chiamato a ricordare il passato altri siano chiamati ad indicare ad indicare il futuro l'augurio che io voto che io mi faccio è che nell'ambito di una garanzia alla quale per nessuna ragione intendo intendo rinunciare
Che era garanzia che un pubblico ministero indipendente
Possa efficacemente
Ed effettivamente perseguire tutti i colpevoli
E soprattutto direi possano garantire mila o il fatto che alcuni colpevoli non siano perseguiti in questa ottica io nella speranza che il processo penale possa effettivamente funzionali che ha giurisdizione momento della giurisdizione possono essere esaltato nell'ambito del processo penale
Che il contraddittorio possano non essere soltanto una enunciazione piumino programmatica e che i la dialettica processuale possano dire il suo efficace sviluppo e che la contrapposizione delle tesi possono trovare il suo substrato necessario nella parità dei diritti fra le parti io mi auspico io mi auguro che questo conto che in questo convegno sia l'ultima volta
Che noi dobbiamo piangerci addosso per quello che non è successo
E guardare al futuro soltanto come una vaga speranza
Ringraziamo il professor Pansini che ci ha chiarito quali sono state le linee storiche del pensiero dell'Unione per ragioni di brevità
Passiamo immediatamente la parola al professor Fanchiotti anche perché avendo cominciato un po'tardi ed avendo già un numero di interventi elevato non voglio togliere tempo a chi ha studiato e preparato queste relazioni professore
Grazie
Funziona
Per ragioni di brevità me ne scuso leggerà una pseudo relazione per riuscire a rimanere nei tempi che ci siamo assegnati
La tematica dell'esasperazione della carriera se viene rapportata al contesto dei paesi di common law si inserisce in uno scenario caratterizzato da peculiarità tali da renderla assai poco utilizzabili immediatamente direttamente ai fini della comparazione con quelli italiani
Per intenderci ad esempio preso alla lettera neppure il titolo assegnatomi d'ufficio per questa relazione avrebbe molto senso perché quella del prosecutor cioè del pubblico ministero e del giudice nel processo statunitense per esempio non è una bandiera
Se a questo termine di carriera attribuiamo connotato nostrano proprio del pubblico impiego
Il cui assetto prevede l'idea di uno sviluppo della carriera stessa disciplinato legislativamente scandito da promozioni da trasferimenti o passaggi non solo di sede ma anche e del proprio il caso per cui ci siamo qui riuniti di ufficio o di funzione
Ciononostante un esame anche se necessariamente sintetico del panorama della common law ci può fornire degli spunti interessanti per mettere a fuoco il dibattito nostrano in alcuni suoi aspetti particolari
In questa sede prenderò in esame solamente la situazione statunitense non solo per ragioni di tempo ma anche perché per quello che riguarda l'altro polo della galassia di common law cioè l'Inghilterra
Esso pur avendo varato alcuni anni orsono una riforma radicale proprio nel settore specifico dell'organizzazione degli uffici dell'accusa con la creazione del Crown prosecutor servisse
Organismo pubblico in quanto contrapposto al precedente organismo caratterizzato da un regime formalmente privato dell'accusa sia pur gestito in realtà in maniera mono qua pressoché monopolistica dalla polizia
Punto dicevo la creazione di un campo segreto service
Pubblico indipendente dalla polizia stessa presenta tuttora connotati talmente sui generis a non essere utilmente traducibile ai fini del discorso che ci interessa anche a prescindere da ogni considerazione sullo stato di profonda crisi in cui versa in Inghilterra l'amministrazione della giustizia
Che sicuramente renderebbe poco suscettibile di un'accurata valutazione
La situazione dell'organizzazione nuova degli uffici del pubblico ministero uffici hi-tech del patron proseguì ciò servisse
E organismo al quale inserito sì non senza molte difficoltà in anche per vicende personali per esempio del suo primo direttore che dovette dare le dimissioni dalla sera alla mattina perché scoperto inutile in un quartiere a luci rosse dalla polizia e lui stesso comandava il quale inserita si diceva non senza difficoltà anche personali da parte appunto del suo precedente dirigente sostituito poi torni persino la milza
In precedenza si era inserito appunto in questo spazio predibattimentale in precedenza controllato esclusivamente dalla polizia
A tutt'oggi comunque il sistema dell'ufficio del tram proseguito non servisse interviene nella fase pre predibattimentale che si pone tra la prima parte l'indagine polizia il dibattimento è tuttora escluso
Dalla fase dibattimentale nella fase dibattimentale l'esercizio le funzione dell'accusa
Esercitato ancora dei barrister
Cioè dalla dalla fascia diciamo superiore della dell'avvocatura nonostante il capo dell'ufficio l'attuale capo dell'ufficio dark del del tra un po'semplice non servisse cerchi in ogni mezzo di far sì che anche i componenti dipendente crampo speciosa avvisa della così detta Roda Rai topo udienze cioè la possibilità di rappresentare lo stato e quindi l'accusa in sede dibattimentale che tuttora appunto resta invece appannaggio gelosamente custodito debba restare limitandoci quindi alla situazione statunitense che si presta di più analogie con l'altro sistema a prima vista
Come ha detto quello della separazione delle carriere usando il termine all'italiana per capirci tra organi inquirenti e giudicanti non sembra costituire affatto un problema
Ma piuttosto una realtà indiscutibile sia nell'ordinamento federale che in quello di ciascuno dei cinquanta Stati reclutamento di prosecutor se giudici e nettamente separato e distinto e non esiste la possibilità di passare attraverso via amministrativo burocratiche da un ruolo all'altro se non altro perché a differenza della carica del giudice più o meno stabile
Nel tempo
A seconda dei vari ordinamenti quella del prosecutor una carica essenzialmente temporanea anche se recentemente si incomincia assistere soprattutto a livello statale alla tendenza al prolungarsi della durata in carica
Non solo dei collaboratori del capo dell'ufficio ma anche del titolare dell'ufficio attraverso la sua ripresentazione
Alle consultazioni elettorali
Per esempio questo succede a Columbus nell'Ohio tutto ma di constatare nel settore federale
Si tende a creare una certa continuità nella condizione dell'ufficio dotando per alcuni profili di uno status analogo a quello del Public Service del Pubblico impiego gli assistance prosecutor Igli fiorentino si sostituti
Che abbiano una posizione alta per così dire di coordinamento nella gestione dell'ufficio oppure che si occupino di determinate aree specializzate per esempio criminalità economica finanziare materia di riciclaggio eccetera va a questo punto fatto un chiarimento al fatto che come si è detto non esista una possibilità di passare in via ufficiale e amministrativa da un ruolo all'altro non significa però che in pratica il fenomeno non si verifichi buon possono ben può succedere che un prosecutor federale possa essere nominato giudice federale dal presidente degli Stati Uniti e tra un po'vediamo quali sono questi
Questo il sistema di elezione dal presidente
Oppure
Un prosecutor sette statale Possa presentarsi alle elezioni per la carica di giudice
Il il fatto che appunto questa osmosi pur non prevista diciamo nella nella natura nella naturale carriera delle date di carriera oscuramente paracetamolo che in pratica succeda per per combinazione proprio quando l'avvocato che per un mini mi chiamava dall'Italia il pretore a Chicago
In quei giorni stava qui quel giorno parlavo con una giudicessa del District corta del North disse profili Norcia del ma giudice federale a Chicago che avevo conosciuto qualche anno fa come prosecutor federale dello stesso ufficio
Quindi questa è stata nominata da un presente Stati Uniti prosecutor dopodiché liberate su un posto di giudice da da un presidente sempre lo stesso partito era stata non
Gradimento per così dire del Senato cosiddetta by San consenziente il non potesse passare da prosecutor la giudice nello stesso ufficio fu fatta attraverso una sorta di intervista interrogatori in sede di commissione parlamentare ammissione
Della Camera presentati del del Senato sulla il giudice ha deciso di sale come ti nel quale le fu chiesto se pensava pur avendo svolto in quell'ufficio la carica di presagi e trenta l'altra sera abbastanza messe in vista perché era ragionavano la star nel nel processo della Pizza Connection viene perduto nulla certamente seconda ho semplicemente chiesto se pensava che avrebbe potuto nello stesso ufficio con gli stessi colleghi spargere
Le sue funzioni di giudice scritte da quanto mi riferì rispose di sì e e fu nominata perché non è è da qualche anno giudice a vita nell'arte di Street officinalis una delle delle primi provvedimenti diciamo che è una delle prime provvedimenti che prese fu quella di annullare un procedimento nel quale prosecutor
Avevano commessa della scorrettezza nel senso che non avevano reso noto alla difesa i vantaggi che avevano dato al collaboratore di giustizia questa Pai diciamo dal punto di vista oggettiva così per trionfa la giustizia
Ha significato diciamo che investa cambiamento di ruolo effettivamente per lo meno per quello che riguarda quella vicenda non è stata traumatica e non ha dato luogo a questi inconvenienti ripeto a questo è un episodio che io discount a conoscenza quasi casuale diciamo a titolo personale avendo conosciuto questa persona prima ancora Siracusa come indicazione eccetera
Ecco quello che è importante è che non esiste quindi meccanismo di osmosi automatico naturali su domanda però questo non esclude che ci sia un passaggio da un ruolo ad altre che questa venga considerato diciamo non patologico e se naturalmente Ventura ha lasciato parabole pesata saranno allora se si andasse a vedere nella patologia della parte probabilmente ci sarebbe da preoccuparsi anche da rapporti di tipo diverso non solo tra pubblico ministero e giudice comunque non lasciamo perdere diciamo questi tornando a quell'alla al filo del discorso
E vedendo più specificamente alla alla disciplina diciamo la regolamentazione del del reclutamento in cui non ho ancora parlato i titolari per quello che riguarda gli uffici del prosecutor federali titolari dei novantaquattro uffici sparsi sul territorio nazionale
Di quale organizzato prosecutor federale sono nominati dal presidi come gli ho cenato prima dal presidente degli Stati Uniti previo questa Barisan consente al Senato e durano in carica
Quanto al presidente stesso cioè quattro anni anche se normalmente c'è un turnover molto più rapido la media in cui si rimane in carica due anni perché di solito o si passa altre cariche o ci sono delle
Gli altri meccanismi in ambito statale invece i titolari degli uffici dell'accusa
Sono reclutati a livello locale un municipale o di contea o di distretto tramite quasi generi generalmente suffragio universale tranne che in tre Stati uno in cui sono nominati dalla
Dal dai giudici
Quindi da dal dalla così detta giudice compreso cioè da una specie di assemblea dei giudici presso i quali si aggiorna funzioni altri due Stati in cui sono nominati invece dal governo dal capo dell'esecutivo locale
Tra parentesi questa derivazione diciamo del prosecutor da parte del con questa filiazione per così dire da parte del potere giudiziario
Non è una novità una peculiarità solo di questo Stato che se non sbaglio al Connecticut
Ma stava per essere diciamo anche la modalità avrebbe dovuto essere a modalità attraverso quali venivano nominati i prosecutor federali nel mille settecentottantanove quando si trattò di fare il primo giudice Rienzi ci fu un dibattito piuttosto acceso nel complesso federale
Dopo una parte molto consistente di di rappresentanti era dell'opinione appunto che la funzione di perché prosecutor avrebbe dovuto essere nominato dai giudici
E non dal pubblico dal dalla dal presidente pare alta
Di punta un giorno all'altro diciamo servono a votazione prevalse l'idea di checché fosse il presidente quindi il capo dello Stato dell'esecutivo a nominare i prosecutor però la situazione diciamo le per lo meno da quello che ha rispecchiato nel dibattito parlamentare che poi non da effettivamente conto di questo
Cambiamento di indirizzo non era del tutto chiara rifatto dell'appartenenza diciamo comunque della non appartenenza del non affiliazione
Del Pubblico ministero al potere esecutivo come vedremo poi tra poco il legame in realtà che c'è tra il prosecutor potere esecutivo erano gambe è un legame per esclusione nel senso che in realtà il l'organo della prosecutor prosecutor non fa parte e fa parte del potere esecutivo perché i poteri sono tre nel senso che non facendo parte legislativa non facendo parte
Per giudiziario fa parte dell'esecutivo tant'è che c'è chi ha detto che i prosecutor farebbero parte di un quarto potere chi dell'Est che avrebbe dirà cefalo nel senso che non fanno facendo parte sicuramente potere giudiziario non si può dire però che facciano parte anche del potere esecutivo considerato come organizzazione burocratica nei limiti in cui si può parlare di organizzazione
Burocratica monolitica nell'ordinamento statunitense e quindi diciamo c'è questa questa derivazione questa affiliazione al potere giudiziario era presente diciamo anche l'origine tant'è che poi fino alla metà del secolo scorso
Il prosecutor che aveva un peso abbastanza secondario nel processo quando l'azione era in gran parte ancora in mano ai privati per lo meno nella praticante spalma mente esistevano tutti questi uffici pubblico proseguì parve prosecutor si diceva che il prosecutor è un quasi Judicial officer e ma forse è meglio allontanarci diciamo una parte storico perché se non ci porterebbe a
Altro che a rispettare i tempi
Comunque
Dicevamo che nell'ambito statale quindi il meccanismo di reclutamento dei prosecutor meccanismo elettivo che segue in gran parte due tipi di sistemi che sono quello parti sanno non Barzan partisan significa che quando si va a votare
Per i prosecutor accanto al nome prosecutor come del resto vediamo per i giudici c'è l'indicazione di R.
O di Hoare cioè Recoba repubblicano democratico quindi la la diciamo affiliazione partitica
Di molti come vediamo dei giudici statali dei prosecutor è netta come del resto si sa e e l'abbiamo letto anche sui giornali adesso a proposito dell'avvento di Clinton che ogni volta
Che cambi il Presidente degli Stati Uniti rinomina tutti novantaquattro public prosecutor e che sono suoi grandi elettori
Questo non crea dei discorsi era piuttosto lungo il non crea dei problemi perché si pensa che tutto il sistema di organizzazione istituzionale costituzionale statunitense basato su un sistema di pesi e contrappesi e quindi si preferisce dir chiaro vi è un certo prosecutor repubblicano democratico
Perché si sa che poi ci sa o si presume ma il problema di vedere quando questi questi contrappesi funzionano che ci sarà chi dei di un altro partito lo controllerà e quindi è molto meglio che le carte siano messe in tavola piuttosto che che nascoste mistificare atte in qualche modo dicevamo che mentre i prosecutor federali durano in carica solo quattro anni e cambiando il presidente cambiano tutti
Gli prosecutor statali anche hanno una durata in carica simile e di solito succede che un il titolare dell'ufficio per lo meno non resta in carica più del periodo stabilito quattro anni perché di solito il la carica di prosecutor soprattutto statale
è un trampolino di lancio per una carica politica più alta è questa non è così solo in teoria ma anche in pratica dai sarà fortunato Max per esempio per esempio che che ho avuto sottotitolo della città di Chicago
A Chicago dei lei Richard LA che era prosecutor qualche anno fa venne per esempio siracusano ottantacinque un convegno forse qualcuno di voi lo conobbe adesso è diventato sindaco di Chicago e quindi effettivamente poi abbiamo l'ad esempio di Giuliani
Che ha la seconda volta dopo essere stato prosecutor federale del di New York adesso è diventato sindaco al e quindi diciamo questo patto che la carica sopra sia test federale ma soprattutto con la Statale serva come trampolino di lancio per la camera politica e una carica politica è una realtà concreta ben il titolare dell'ufficio
Il meccanismo di reclutamento che ho appena descritto è come il cane di accennato modellato su quello dei giudici dibattimentali e delle corti d'appello e delle corti supreme
In campo federale l'unica differenza nel meccanismo di nomina tra giudici e prosecutor è data dal fatto che i giudici restano in carica a vita e quindi si dice che quell'indipendenza che
Sembrerebbe potrà essere compromessa per quello che riguardano i giudici dalla nomina di retta da parte del presidente anche se attraverso questo filtro dell'advisor cose del Senato in alta e data poi dal fatto che si esercita la carica vita dice la costituzione di un'incudine via cioè fino a quando si tiene un buon comportamento alla lettera come dicevo nel mille settecentottantanove
Il
I di fa un esempio esempio classico di di Judy e ma è piuttosto normale diciamo che i giudici per esempio conservatore poi grazie a questa l'astemio come si chiama questa carica vita cambia e Novo
Opinioni diciamo e tendenza caso cascherà giudice guardi che il diciamo il fautore della di prosa Evolution degli anni sessanta
Che presenta Corte suprema che fu nominato da un giudice da un presidente conservatore che all'inizio era effettivamente conservatore si pensava di me tra Corte suprema un conservatore poi ad un cambiamento radicata nel nel suo modo di concepire la polizia giudiziaria
In campo mentre quindi campo federale questa la distinzione diciamo nel reclutamento di giudici in campo Satanik realtà alla durata in carica dei giudici che vengono eletti con questo sistema anche stoppate sane non partisan solo in parte a partire dal trentaquattro è stato si era pensato un sistema che siamo al Missouri plan che doveva tenta tentava di togliere la politicizzazione in questo meccanismo di nomina poi però non ebbe un grande successo adesso limitato a qualche stato ma nella maggioranza
Le lezioni sono sempre con questo sistema può partisan non pazza e la durata in carica e sempre normalmente a tempo a differenza di giudici federali
Questo naturalmente ma ma qui il discorso però ci interessa solo discorso diciamo può creare dei problemi è un problema soprattutto lo crea per quello che riguarda i finanziamenti dalla campagna elettorale
Soprattutto quando il giudice corre come si dice una prima volta per elezioni ma poi si ripropone anche una seconda volta e è uno degli argomenti diciamo che sono più dibattuti dal punto di vista deontologico ma non solo
Della magistratura e dei fondi avuti nella che nel nella campagna elettorale e poi dell'eventuale coinvolgimenti determinate cause anche perché di i giudici normalmente sicuramente nell'ordinamento federale matricole statale ANDI salta competenza mista sia civile che penale del giudice la giudicessa federale ex pubblico ministero
Si occupa sia di casi simili che di penale quindi abbastanza facile che esso non per il penale quello civile possono esserci dei conflitti di interesse con i propri grandi elettori
Sta di fatto che diciamo questo si pensa anche qui che il sistema è già Campana si sa sia una panacea in realtà gli ha il livello della giustizia statale effettivamente piuttosto basso rispetto cura della giustizia federale anche qui vi qualità e dico la mia esperienza al primo la prima udienza che a cui assistette gli Stati Uniti a Chicago nel Belvedere ottantacinque era stata la sentenza cui si determinava la pena di un giudice statale un certo divani per quel nome le cose sembravano giudice divino anche se la
Pronunciata anzi per
Scriveva delinea il quale era stato condannato per ventitré reati di corruzione estorsione eccetera quindi nelle il problema diciamo della della scelta presso questo filtro politico del giudice è un problema che che affligge gli ordinamenti statali non solo adesso ma incominciare soprattutto questa sembrato sul problema degli anni Trenta ma anche adesso si vede che è un problema
Piuttosto sentito
Questo sistema di meccanismo dei giudici detto tra parentesi vale per i giudici che sono competenti per i reati tra virgolette più grave che pesano i reati per i quali è prevista una pena superiore a un anno i cosiddetti Felix i giudici invece de
Le così per l'Our Court tra corti inferiori
Che sono competenti permise di minor cioè i reati per cui la pena prevista fino a un anno e sono competenti anche per la fase predibattimentale quindi decidono finisce la Pira si ribella la libertà su cauzione decidono nel preliminare il rinvio a giudizio
Questo tipo di giudici hanno delle garanzie inferiori tant'è vero che un ordinamento federale si chiama sub già giusto para Judge sotto giudice para giudici nel senso che sono nomi e sì però hanno annuo nel senso che non hanno le stesse garanzie costituzionali degli altri giudici che scambi giudici gli altri dell'articolo tre nel senso che non sono nominati esemplari per federale dal Presidente durano in carica a vita ma sono nominati dal giudice al concert
Delle della sede presso cui esercita le proprie funzioni sudore si fa domanda e c'è una specie di di di valutazione diciamo di colloquio fatto da parte dei giudici presso il quale giace la loro funzione questo significa non non voglio affrontare questo problema che allargherebbe troppo gli orizzonti del della mia relazione però questo significa che il il giudice della delle della fase preliminare
Proprio per il suo status diciamo è una sorta di posizione d'inferiorità rispetto al Pubblico ministero e la funzione che dovrebbe esercitare di filtro rispetto alle imputazioni azzardata è una funzione meramente formale tant'è vero che si dice per preliminari Rino non serve
Per vedere se effettivamente sono le prove per rinviare a giudizio mai finiti Discovery si dà per scontato che quando prosecutor vuole procedere ce la farà anche perché in un ufficio per in una sede in cui ci siano cinque o sei giudici preliminari una volta che ci si presenta da uno il Pubblico ministero
In questa fase non valgono le regole di prove dibattimentali finisco porta a testimonianza per sentito dire presenta la parte la polizia di collaboratori cioè quindi è molto più facevano del prosecutor
Se in molti ordinamenti se il giudice dell'udienza preliminare nega rinvii così Tomba in dopo il rinvio a giudizio ci si può rivolgere pare come si chiama giace phishing
Cioè o shopping rivolgersi a un altro giudice in alcuni ordinamenti si può scegliere uno qualsiasi incerti
Bisogna rivolgersi allo stesso giudice che ha detto di no quindi
Ci sono più limiti e in altri ancora più restrittivi ci si può rivolgere allo stesso con nuove prove ma ce ne sono certi in cui invece si può accedere chiunque altro inoltre il Pubblico ministero si può rivolgere anche al Gran Giurì
Che è un procedimento di tipi inquisitore dal quale sente la difesa addirittura se in un una sede giudiziaria quindi in una metropoli abbastanza di noi per esempio a Chicago per far saltare dopo pratica io
Per esempio dove c'è più di un Gran Giurì Pubblico ministero se un gran Giurì dice di no cosa che succede molto raramente per come
E il Gran Giurì esercita le sue su funzione di questo però non
è inutile adesso parlano ragioni di tempo il prosecutor si può rivolgere anche un altro quindi il diciamo questo problema dei rapporti tra prosecutor leggi e il suo il suo giudice la fase preliminare un problema che cantano si pone non si pone
Però perché si si presuppone che il processo nella fase preliminare fa una una corsa per così dire molto rapida e che la il processo arriva in tempi piuttosto veloci alla fase dibattimentale è
Quindi se il il giudice che decide la libertà su cauzione uno di questi tipi di giudice in realtà la normativa però sulla libertà di su cauzione è una normativa abbastanza ampia
Che consente tranne che per reati gravi la possibilità di liberare l'arrestato anche se a partire dall'ottantacinque si può tener conto nel disporre l'alibi la la carcerazione preventiva del fatto che l'individuo possa porre un pericolo o a se o ad altri nella comunità che non si altrimenti evitabile se non tenendolo in carcere questo è stato un mutamento piuttosto radicale molto criticato fatto nel mille novecentottantacinque anche se cioè che diceva che implica in pratica anche prima
Nella sua discrezionalità al giudice nel fissare un buy-back cioè una cauzione a livelli molto elevati realtà raggiungeva gli stessi scopi qui di seguito in pratica si sarebbe semplicemente legittimato una situazione che in pratica già funzionava in questa maniera comunque il
Il quale ci sono dei passaggi che secondo me questi sono sarebbero d'approfondire perché non so molto semplici sintomo ne sia il fatto che negli Stati Uniti
Le ultime gli ultimi dati che ho portato anche qui del dibattimento Justice ci dicono che nel novantadue furono arrestati quattordici milioni di persone come potete immaginare un sistema che arresta in flagranza per esempio lo Stato e gli altri se si fuma in ascensore prevista la pena della del mi stimi non punibile fino a un mese si può essere arrestati
E perché c'è questa massa di persone che entra quattordici milioni su duecentocinquantasei milioni di abitanti che fanno gli Stati Uniti quindi sono quattordici milioni persone che sicuramente non possono essere tenuti in custodia cautelare
E quindi come c'è questa questa grande massa che si ripresenta la porta girevole diciamo discarica fuori nel giro di poco tempo di solito il giorno dopo ciononostante in generale
Attualmente nordica mento federale circa il trentacinque per cento degli imputati sono in stato d'arresto grazie molto a queste queste leggi dal mille novecentottantacinque in poi quello che è diverso diciamo in sostanza che ci sono dei tempi molto rapidi per arrivare al dibattimento
C'è Iraq Speedy trial contrito costituzionale che stabilisce seconda l'ordinamento federale arrestati novanta cento centoventi giorni
Quindi il dibattimento avviene piuttosto rapidamente una volta terminato se il dibattimento e normalmente poi di solito non si arriverà anche al dibattimento celtiberi tenente
E quindi la dichiarazione di colpevolezza se diciamo non c'è questo uso abuso adesso non voglio perdermi aggettivi
Voglio sull'impresa se non c'è diciamo nessuno usa la posa cautelare c'è il fatto che però nel giro di due o tre mesi da quando si viene arrestati e la massa tranne nei guai con la tram dove invece diciamo
La individuazione della della figura dell'imputato tende a essere rallentata spesso a parte prosecutor perché lo si può fare le indagini
Arrivare più possibile al termine delle indagini senza capire che l'imputato sì avvisato
Ma normalmente per i cosiddetti Street Prandi sotto si arriva nel giro di tre mesi al dibattimento al fatto che dopo il dibattimento la il impugnazioni da parte dell'imputato possono esser fatte solo per ragioni di diritto e la presunzione di innocenza cessa con la condanna dibattimentale
Quindi se l'imputato viene condannato al dibattimento nel novantanove per cento dei adesso lo sa diciamo nel settanta distintamente credo e sono statistiche la regola che comunque inizi a scontare la pena
Perché le impugnazioni hanno un ruolo diciamo sono molto sviluppate soprattutto lo sappiamo dai giornali di aver scortesi
Tema di pena capitale ci sono volendo sedici gradi di impugnazione che si possono percorrere per questioni di diritto si è calcolato
Però normalmente le impugnazioni son considerati una fase diciamo eventuale secondarie del processo andrebbero presenta a livello federale impugnazioni vere e proprie forme introdotte solo nel mille ottocentonovantuno
Nel meccanismo del processo davanti alla giuria in cui c'è una giuria espressione della sovranità popolare common sense come un people
Non ci può essere una giuria di appello quindi il reato non ci può essere un più un popolo che sappia come nel nella fattoria degli animali
E quindi il il quando la giuria condanna la condanna è considerata infiniti lacci possono essersi questioni di vita a malapena si sconta quindi c'è diciamo c'è
Questo questa posizione del del giudice delle delle questo giudice dall'aver colto il PRIT Draghi al
Che in realtà è in una situazione inferiore diciamo di inferiorità come Stato USA quello del pubblico ministero in realtà non utilizza diciamo questo meccanismo la carcerazione preventiva perché tutto un sistema
In cui la carcerazione preventiva non non viene utilizzata altri che però ci sono tutti gli altri meccanismi di muniti forzata non è che non che prosecutor si hanno con le mani legate per così dire
Però c'è il fatto che sia questo sistema diciamo di rapide nozze arriverà P. lamenta processo poi segue immediatamente la Schio esecuzione la condanna per esempio però pensare a quel processo il Milan in cui l'imputato ha avuto otto anni di carcere sicuramente adesso starebbe scontando la sua pena
Pur facendo degli appelli
Sa sarebbe arrivato a processo prima però avrebbe cominciato prima diciamo risultato visto in termini numerici sarebbe
Nome e si sarebbe fatto non so otto mesi di carcere preventivo ma se ne sarebbe fatto trovare immediatamente ho ricominciato scontare quindi questo adesso non non per fare delle super semplificazioni ma per dare un'idea della la differenza di contesti che ci deve Safar stare attenti a dire ma lì vanno a processo in tre mesi ma li portano in carcere dopo quattro e
E e sapete che negli Stati Uniti ci sono sembra qui le statistiche di due anni fa ci sono settecentocinquanta mila persone in carcere il grosso problema degli Stati Uniti è quella di costruire prigioni modulari e se voi vedete i bollettini del ministero del Department of Justice
Ci sono pubblicità si dirò me cercano tutto no c'è tutto un sistema spiegano come costruire la maniera più economica queste carceri
Così stemmi modulari che per qua sono esercitate anche eventualmente in altre istituzioni titola Panopticon scuole c'è insomma Fofò come se fosse ancora vivo sarebbe chiude il cerchio
E e quindi
Diciamo la
Il questo era per per dire della posizione di questo giudice tendaggi premiare e quindi come tutta la tematica
Tra dei rapporti diciamo tra pubblico ministero potere giudiziario si pone veramente in una maniera totalmente diversa per lo meno nella fase predibattimentale
Ma ritornando a a quel quadretto diciamo di del del sistema di di selezione di separazione delle carriere da cui ero partito da cui poi mi sono allontanato forse troppo
Gli uffici per l'accusa sono composti ovviamente al titolare che abbiamo visto come letto il quale coadiuvato Point da un certo numero di assistance da sostituti procuratori il cui numero può variare moltissimo dal dimensioni dell'ufficio per esempio
Nella cuccagna uniche sarebbe la contea
Dove c'è la città di di Chicago circa un sette milioni abitanti ci sono sei c'è oltre seicento assistant prosecutor nell'ufficio prosecutor statale
Nello stesso
Ambito territoriale notte visitò Pechino dove opera come giudice quella ex pubblico ministero
I membri dell'ufficio del pubblico ministero federale che di solito tratta un degli federali trattano un decimo dei processi di cui si occupano invece i tribunali statali al novanta per cento diciamo dramma parte procedimento
I collaboratori gli assistant prosecutor sono centoventi
Quindi il i titolari dell'ufficio l'accusa quindi sono coadiuvati da questo numero molto variabile pensate per esempio in Florida circa metà degli assistant prosecutor sono a part-time
Nelle zone rurali di solito è difficile trovare mezzo prosecutor che ci sono questi assistant questi prosecutor spesso anche titolare dell'ufficio che poi fanno anche al fanno pratica per esempio in campo civile ecco mi viene sempre a mente un libro
Di procedura penale dove si vedeva un giudice di pace davanti a pompa di benzina perché faceva part-time non saper bene se il benzinaio un giudice di pace questa però è una realtà diciamo dalla società
Americana di cui bisogna tener conto anche quando si parla dei rapporti istituzionali e nell'organizzazione degli uffici se si pensa che
Fino a qualche anno fa il settanta per cento della popolazione Stati Uniti rivive in centri con meno di dieci mila abitanti
Quindi il
Qui vedo che il tempo stringe e quindi in cercherò di stringere anche se mi limiterò solo profani Patrizia di quello che volevo dire
La scelta degli assistant prosecutor e su questo punto l'ho cercato di concentrarmi è lasciata i salta discrezionalità più totale del titolare dell'ufficio
Questo succede sia a livello federale dove formalmente però sempre
L'autorità centrale cioè l'Attorney General che nominati Assistance però dato soprattutto largo numero degli assistenti sotto la scelta fatta dal titolare a livello statale è sempre fatta dal titolare dell'ufficio il quale ha un potere di assi di assumere e di licenziare ad nutum il suo collaboratore anche se vi dicevo a livello federale incominciano ai salvarsi dei meccanismi per cui una certa tenure diciamo una certa
Permanenza nell'ufficio è garantita in grazie l'applicazione di certe norme sul richiamerà un pubblico impiego sul civil service
Questa massa di assistant prosecutor soprattutto quelli che quelli che lavorava come si dice in trincea cioè che fanno la la gran parte del lavoro pensiamo a questo ufficio per esempio con seicento persone
Di solito sono dei neolaureati che iniziano appena che sono all'inizio della pratica forense stanno normalmente un privé abbastanza breve nell'ufficio del prosecutor dopodiché vanno esercitare la libera professione questo è considerato uno sbocco normale
Non solo nell'ampia di narrativa ci ma in generale nella società americana che come sapete conoscevo cambiamento la le diciamo la il mercato lavora molto mutevole quindi non costituisce un problema
Questo il fatto che la scelta di questi assegni stanzia lasciata prosecutor e la scelta di assistant debba essere lasciata proseguito per prosecutor
Soprattutto quelle statale come rappresentante eletto del popolo che poi cercherà di di passare altre carico di sindaco o di
O di nuovi tra il pubblico ministero di sostanza degli interessi suoi elettorali e quindi vuole di salto all'esercizio delle delle funzioni di pubblico ministero serve da biglietto da visita per presentarsi altre cariche Giuliani per esempio si presentava come
Un grande campagna di Fatima prima volta non gli è andata bene
Perché forse lo molti lo consideravano troppo duro diciamo nel nella sua nobile lotta contro la criminalità la seconda volta invece multato un po'la situazione criminalità
è andata meglio però il fatto che vengano celti a discrezionalità totale da parte il titolare dell'ufficio capo connaturale al fatto che la funzione del titolare dell'ufficio conserva sentito una funzione politica
E che quindi il prosecutor beve cegliesi collaboratori come come ministro c'è il membro del suo Gabinetto i ministri o gli assessori il sindaco che
Riescano a portare avanti la sua politica e facciano in modo che il suo ufficio funzioni nella maniera in cui secondo le linee di politica criminale che il capo dell'ufficio vuole
Quello che curioso che se il c'è questa discrezionalità assoluta nell'assumere e licenziare i propri collaboratori rarissimamente se non mai viene utilizzata la facoltà di licenziarli
Questo perché il fatto di licenziare una SISTAN prosecutor perché ha fatto degli errori per così dire pone il titolare dell'ufficio in una situazione di discredito di fronte l'opinione pubblica perché l'opinione pubblica molto semplicisticamente dice questo non sa scegliere i suoi collaboratori figuriamoci quando diventerà sindaco e
Quella tornando sempre al solito esempio non sono molto ricco di esempi ma quella giudicessa che prima era prosecutor
Aveva dei tre appena poco tempo dopo sia diventato giudice annullato un processo in cui prosecutor avevano fatto delle irregolarità
Nel senso che non avevano detto certe cose alla difesa il è questo prosecutor che te lo comportamento abbastanza scorretto nel senso che aveva nascosto per esempio il fatto che certi con un collaboratore aveva incontrato un coimputato eccetera io due giorni dopo sempre la telefonata
Dottor Chiappero non andato a chiedere
Se gli ha detto sicuramente questa la rete di Genziana no dice questo figuriamoci se se il titolare dell'ufficio licenziata perché se non andava di mezzo la sua reputazione era un pubblico ministero federale di di rimbalzo per così dire andato di mezzo reputazione del popolo Bush capito invece l'ancora e quindi il questo meccanismo diciamo che si basa su questa scelta discrezionale assoluta ha ha ha dei difetti piuttosto vistosi anche se bisogna dire che questi difetti sono di solito concentrati nella trincea per così dire in nella massa di questi prosecutor restano va su un altro dei feti forse con questo
Devo chiudere
Sta nel fatto che molto spesso il fatto che una SISTAN prosecutor sia un neolaureato che potrà andare a fare l'avvocato
In un certo senso Anna quei di Louis esce il suo atteggiamento che dovrebbe essere nel modello nell'impianto accusata del processo un atteggiamento di contrapposizione diciamo di ruoli rispetto alla difesa
E si è notato molto spesso pieni invece di essere piuttosto aggressivo come si vorrebbe che che sia un pubblico ministero zelante come si dice
Il il giovane artista D'Antoni tenda più abbia dell'interesse quelli che gli economisti chiamano i Agency costo cioè così era Preside interessi personali
Che confliggono con interesse il suo ruolo c'è più interesse a tenersi buona diciamo a caso occorre insegnargli albero tornerà dopo questo Lollo si è visto diciamo imprevisto di Sociologia tenersi buona diciamo trasparenza nel cui ambito poi andrà esercitare la professione
Piuttosto che zelanti e mente fare gli interessi del suo cliente come secca e la giustizia ma come siti come
Come si dice nei confronti frontone bella tennista grazie stizza e quindi questa diciamo è un problema
Piuttosto sentito a che nella pratica soprattutto in un modello di giustizia che dovrebbe essere avversari ma che queste scappatoie come il PD Vergani patteggiamento che realtà portano a risolvere senza il vero dibattimento accusatorio la grande massa dei procedimenti dal novanta per cento in su fa sì che spesso nel nel cercare di tenersi buoni i rapporti con la difesa d'altra parte nel cercare di massimizzare diciamo le la performance dell'ufficio
Perché di solito l'ufficio prosecutor dall'opinione pubblica viene valutato sul numero delle condanne che si devono tenere indipendentemente dal fatto che si vada al dibattimento che sottende al più bene
Questo porta rischiato molto spesso in questo patteggiamento a livello di massa
Se essi perseguono gli interessi questi Agency cosa questi interessi personali a volte confliggenti del prosecutor o se si perseguono interessi che sono propri legittimi dell'ufficio in quanto legittimamente riconosciuto che è portatore di interessi politici
Si va a finire col fatto che chi diciamo ci rimette a questa situazione e l'imputato perché spesso i l'avvocato e il prosecutor entrambi da parti contrapposte giocano come si dice per la media per cui sacrificano magari un certo imputato tra virgolette
Perché sanno che se no il morbo tira però giudice invece meglio smaltire più possibile carico di lavoro perché magari poi in un altro caso
Che sta più a cuore quindi si crea una situazione che sicuramente questa è stata tramezzi Vergani non non passa pacificamente è un professore dell'università di Chicago Stevie sull'opera ancora ma la maggior parte scrive un articolo sulla Yellow rinvio
I ribelli come disastro e quindi non il giudizio positivo che molto criticamente sì da qui non è da tutti condiviso negli Stati Uniti anche dall'opinione pubblica che nel novanta per cento non gli ultimi sondaggi sapesse avrebbero i sondaggi dice che una delle cause ride la giustizia sono proprio questi eccessi felicemente quindi rischia diciamo di
Dico che è stata la composizione diciamo sociale dei dall'estrazione e le aspettative il fatto che siamo per andare a fare ai César frazione forense sicuramente porta degli squilibri un buon funziona ancora funzionalmente raggiunge cosa vuol dire o gli avvocati a casa oppure ancora peggio gli avvocati scusate non gli avvocati
La votanti genericamente ammesso comunque diciamo a lesioni pre CIPE eguaglianza
E ma cosa naturalmente presenta i profili più odiose nei confronti degli imputati non abbiente più facilmente sarà svenduto Ida prosecutor
Avvocati anche affabile fendere con questo chiudo finalmente dalla parte degli avvocati esistono anche degli organi elettivi e il Public Defender che in nomi tutti ordinamenti ma in molti per esempio Califano esercita quasi completamente la difesa d'ufficio è anche questa una carica elettiva questo per darci l'idea di delle differenzio spero adesso finisco veramente anche se li avessi dato un'idea diciamo di questo quadro complesso e molto diverso anche se purtroppo per limiti mia confusi penso che che un minimo contributo comunque la
Ringraziamo il professor Fanchiotti per questa full immersion in l'ordinamento così lontane diverso dal nostro con i suoi pesi e contrappesi istituzionali e costituzionale noi torniamo ai nostri perché sicuramente saranno oggetto
Della relazione dell'avvocato Rossomando farei una proposta rinunciamo all'interruzione per il caffè intanto vi è un bar né quindi un servizio bar a disposizione
Così riusciamo a dare la parola magari ancora in mattinata al dottor Bruti Liberati che ha un problema
Con gli aerei mi pare d'aver compreso ci mettiamo d'accordo con l'avvocato Pecorella vediamo come come è possibile non sarà molto lunga la ripresa e l'interruzione per la colazione quindi invito tutti presenti a fermarsi sono già diversi
Gli iscritti a parlare otto prego chi vuole intervenire di segnalare il proprio nome al tavolo della Presidenza
Allora insomma con questa eversore di Rossomando torniamo al presente perché dopo aver visto il passato con la relazione di Panzini
Dopo esserci anche confrontati nello spazio vuole del suo reddito Antochi svolto molto importante o ti molto importante secondo me perché non solo ha dato un panorama ma dato anche degli spaccati ed era giusto
In quanto ha inserito il problema della separazione delle carriere anche dei meccanismi i meccanismi di un ordinamento lontano dal nostro ed era giusto
Fare anche questo per darci questa prospettiva ora torniamo al presente con la politica dell'Unione
Pagine in relazione a questo problema e civile Antonio Rossomando che è stato componente del precedente direttivo dell'Unione cave per l'Ali quale è stata in FI di le quali solo in Effeti le linee programmatiche del pensiero dell'Unione grazie
Rossomando grazie
Direi che l'invito lo accolgo pienamente
Con una premessa che la vocatur associato non può parlare non può pensare al di fuori della storia
E proprio alle conclusioni Panzini
Conclusioni di tappe intermedie o di possibilità più intermedie o di elusione per mancate tappe intermedie
E propone già in modo problematico quello che sarà all'oggetto dalle nostre conversazione in particolare quella dell'amico professor Gaetano Pecorella e mia
Noi non possiamo vivere non possiamo pensare al di fuori alla storia non pensare di fare la storia significa non pensare al di fuori delle contesto politico istituzionale in cui ci si trova
è in qualche anno fa quando qualcuno voleva offenderci anche all'interno dell'Unione ci accusava di utopie illuministe
E direi proprio come se fosse una ingiuria
E proprio sulla scorta proprio avendo alle spalle anche questo bagaglio di cultura illuminista direi che proprio se vogliamo riandare ad una premessa di ordine metodologico dell'omonimo viveva radicato nella storia rivela radicato nel suo tempo deve radicato con i problemi del suo tempo
E le linee programmatiche il pensiero nelle camere penali separazione delle funzioni separazione delle carriere prospettive
E c'è stato al Mico Pazzini che abbia fatto lo scorso di ordine storico non vediamo se possiamo abbozzare
E a larghe linee e allinea aperte quello che potrà essere un punto su cui in maniera programmatica nel futuro l'avvocatura associata in particolare la unione delle capre banali può aprire un discorso al Paese
Questo problema di fondo
Anche perché ritengo che il problema oggi alla separazione delle funzioni o la separazione carriere abbia una sua precisa connotazione politica
Cioè il problema oggi e rischia
Di saltare a piè pari tutti gli elementi all'interno del processo o per porsi esclusivamente in termini politici questo della che ci venga subito chiarito e dobbiamo tenerlo in maniera molto molto precisa
E spesso dietro problemi di ordine tecnico si nascondono grosse legittime preoccupazioni di ordine politico
Allora bisogna che la unione o quanto meno parlo a titolo personale parlo anche come facente parte della tradizione del pensiero dell'unione dica chiaramente quali possono essere le linee di fondo con cui misurarsi con cui confrontarsi e su cui aprire un dibattito allora se questo se questo è vero
Diciamo che le linee programmatiche del pensiero della unione partivano da tappe già intermedia nel passato prima ancora che l'avvocatura associato trovasse una sua consistenza di un certo spessore
Ricordo i primi tentativi quando ci si poneva fieramente
Al processo monitoring frattura non dobbiamo dimenticare queste tappe intermedie per voi discutere della ruolo istituzionale del pubblico ministero che poi in fondo il problema politico istituzionale il ruolo istituzionale del Pubblico ministero
Allora diciamo anche che alle nostre spalle abbiamo le perplessità che poi sono sfociate in provvedimenti legislativi di critica al processo monitorio
Il voler sottrarre al Pubblico ministero i poteri processuali talvolta anche giurisprudenziali
Che esercitava quali titolare dell'istruttoria sommaria nel vecchio Codice di rito la demarcazione de iure condendo diceva Mino allora no dei compiti di ricerche non di formazione della prova da parte dell'organo di accusa
Se noi partiamo storicamente e processualmente anche a queste esigenze cominciamo a a a dare un contenuto processuale all'interno del processo del ruolo del pubblico ministero e di quelle che potevano essere gli elementi che un la difesa o l'avvocato il singolo avvocato si proponeva
Il passaggio successivo qual è stato è stato un momento in cui l'avvocato Grosso Giada si è anche fatto carico di problemi che andava al di là del ruolo del singolo vocato all'interno del proprio processo
Donne con croci e delizie perché al momento in cui ci siamo dati carico nazisti non so se ci siamo riusciti o no
A computer esso purtroppo pare uno spazio vuoto e ha proporzioni mai e molto abusato e non voglio più citarlo come soggetto politico unitario dicevamo a Bari questo non è indolore
Perché un antico ci pone anche con un carico di soggetto politico il problema singolo del singolo avvocato deve essere anche nella prospettiva dell'avvocatura associata e una prospettiva istituzionale dei problemi
Se questo è vero vediamo se veramente il ruolo istituzionale il pubblico ministero può essere trattato in modo autonomo è singolarmente
Perché non è qui che si gioca a mio avviso la battaglia
Non è sul ruolo istituzionale Pubblico ministero dove perché in cui la guerra marcato dei marcato lo spartiacque tra due possibili o più o pensioni il problema fondamentale a mio avviso ed è del tutto personale
è il problema della obbligatorietà dell'azione penale
è il problema del ruolo istituzionale pubblico ministero è strettamente connaturato al problema del laboratorio da dell'azione penale l'uno non può essere deciso indipendentemente dall'altro
E allora se noi riteniamo che la trattazione congiunta dei due principi costituzionali relativi rispettivamente alle garanzie del Pubblico ministero nell'ordinamento giudiziario e alla obbligatorietà della azione penale
Diciamo che via questa stretta connessione tra due norme ai fini di poter definire la figura del Pubblico ministero
Perché qua dobbiamo essere chiari e precisi son due le serie di oppressioni che possono essere indicati in modo chiaro ed univoco
Una prima o pensione che collega il principio della obbligatorietà dell'azione penale alla indipendenza dall'esecutivo e dalla personalizzazione delle funzioni
Questa è una prima questione è un'opzione politica
è una certa di fondo
Di politica istituzionale spore una seconda pensione che fa perno sulla discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale e ne fa discendere la dipendenza delle dall'esecutivo e l'assetto gerarchico degli uffici
Non vi è dubbio che Liuni l'uno all'altro delle cooperazioni hanno delle conseguenze ineludibile
Non si può sfuggire alla scelta di queste proporzioni che hanno che hanno tutti genitori nobili
Sia l'una che l'altra hanno alle spalle una laboratorio di pensiero nel passato nel presente potrà darsi anche in futuro direi in dottrina fustini sul sulla seconda opzione attualmente Dominioni
Se vogliamo andare un momentino a sotto un profilo di livello scientifico politicamente recupera recupererò tutta la trattazione la sottocommissione dei lavori preparatori all'Assemblea costituente che rimane ancora
Malgrado facili a accuse in queste ultimi mesi nei confronti dei costituenti il punto fondamentale dalla al nostro retroterra culturale ed al nostro anche retroterra di politica culturale istituzionale
E allora prendere le mosse dall'articolo centododici non significa risolverà Priori gli aspetti controversi del problema ma significa indicare una scelta di metodo che può essere condiviso non condiviso ma cambia il tempo certamente corretto
E allora
Perché noi andiamo al principio costituzionale perché il principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione penale segue ad una anche no non è nemmeno innovativo nella meno dell'ex abrupto una novità la nostra Costituzione ma a mio avviso viaggia una disciplina pre costituzionale in quanto già prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice uno della Costituzione scusate tale regola potevamo già ricavarla in via interpretativa dagli articoli uno settantacinque cinquantacinque del vecchio codice di rito
Quanto meno dopo che era stato reintrodotto l'obbligo del Pubblico ministero di richiedere l'archiviazione al giudice istruttore e il decreto del mille novecentoquarantaquattro
E voglio dire anche la grande responsabilità della classe politica dirigente del quarantaquattro all'indomani della Liberazione quando si affacciavano i primi tentativi democratici cioè i primi due decreti Togliatti il primo decreto che stendeva i pubblici ministeri le guarentigie dei giudici
è il secondo decreto che sottraeva al Pubblico Ministero la potestà di archiviazione demandando la un giudice a un giudice istruttore
Ci si muoveva già a livello istituzionale con una chiara visione di limitazione dei poteri e di estensione delle guarentigie ed era una prima opzione di indirizzo in un momento in cui la decretazione suggerita no
Da forzature costituzionale ma dalla necessità dei tempi siamo nel mille novecentoquarantaquattro
E allora se noi ci muoviamo e nell'ambito di questa
Oppressione di metodo dove ormai le scelte sono ben precise obbligatorietà a cui ne segue
Un'autonomia è una indipendenza la non obbligatorietà dell'azione penale a cui non può non seguirne una dipendenza dall'esecutivo è una gerarchizzazione delle funzioni
E allora diciamo che anche all'interno del dibattito nell'ambito costituzionale non sono andati esenti nemmeno i nostri costituenti da alcune ambiguità
Tant'è vero che l'articolo centosette punto fondamentale da cui nasce tutta la tematica
Del Pubblico ministero che dovrebbe essere la norma fondamentale
Da cui trarre attraverso la definizione delle garanzie di cui gode il Pubblico ministero la sua esatta collocazione nel sistema di potere si è limitato a rinviare alle garanzie stabilite dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Secondo l'ordinamento giudiziario vigente sotto il Codice procedura penale Milano centotredici e almeno centotrenta
Il Pubblico ministero era un rappresentante del potere esecutivo presso l'autorità giudiziaria questa era la dizione specifica
E posto sotto la direzione del ministro di Giustizia Rebecca articolo centoventinove del regio decreto del mille noto centosessantacinque ripreso col decreto del mille novecentoventuno ed ancora del mille novecentoventitré
Che esplicitamente prevedeva che l'azione disciplinare contro i giudici era promosso dal Pubblico ministero per ordine del ministro di giustizia
La Costituzione repubblicana del quarantotto attribuito al Consiglio superiore della magistratura le assunzioni trasferimenti le promozioni provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati articolo centocinque la Costituzione
Sottraendo dal potere esecutivo anche se il ministro della Giustizia conserva la facoltà di promuovere l'azione disciplinare
Secondo l'articolo trentanove del decreto Milano centoquarantasei cinquecentoundici che non ha modificato e su questo punto il vecchio decreto del mille novecentottantotto
Il Pubblico ministero esercita le funzioni con la legge che la legge gli attribuisce sotto la vigilanza del ministro per la grazia e giustizia
Occorre riconoscere a questo riguardo che anche il dettato costituzionale come avevo accennato non esente da una certa ambiguità
Anche perché aver proclamato che la magistratura costruisce un organo autonomo indipendente da ogni altro potere il centoquattro primo comma
E che i magistrati si distinguono solo per diverse funzioni articolo centosette primo e terzo comma dalla Costituzione dichiara che i giudici sono soggetti soltanto alla legge articolo centouno
Devo dire che io non condivido la esasperata distinzione di una scelta in cui quando si afferma che i giudici sono forti solo i giudici sono soggetti alla legge esclude Pubblico ministero
Certo c'è stato anche qualche recupero dottrinario che ha parlato di rifinitura stilistica
Quindi che nel momento in cui è stata elaborata può la dizione specifica
è stato così un lapsus dell'estensore
Io ritengo di non dover ricorrere alla rifinitura stilistica ma tutto il contesto costituzionale si porta a dire
Che anche i giochi ma e pubblico ministero e soggetto soltanto alla legge e che molto limitativo in contrasto con una visione sistematica di tutta la parte che della questione si interessa dell'ordine giudiziario
Andare di diverso avviso
Quindi la costruzione spesso usa il termine magistrato articolo centodue primo comma centoquattro primo comma centocinque centosei centosette immutato molta volta indifferenziato ed onnicomprensivo
Mentre occorre tener sempre presente che i pubblici ministeri sono certamente magistrati ma non sono giudici e che le funzioni del tributo degli organi sono e devono essere decisamente differenziate
Solido case la Costituzione si riferisce in modo specifico le funzione del Pubblico ministero allorché dichiara che il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario articolo centosette quarto comma
E nell'articolo centododici che sanziona la obbligatorietà dell'azione penale in contrapposizione al principio della discrezionalità opportunità
A mio avviso dev'essere comunque riaffermata anche a livello costituzionale la chiara e di ineludibile distinzione tra pubblico ministero e giudice
Certi io ho ho recuperato anche ampliando la dizione specifiche letterale che soltanto i giudici sono soggetti alla legge indicando che il contesto sistematico non poneste durante al pubblico al Pubblico ministero
Ma non vi è dubbio che nell'esame congiunto del centouno centoquattro centocinque centosei e centosette centonove centodieci che come vedremo quindici prima i compiti del ministro del ministro di Grazia e Giustizia non vi è dubbio che anche dal contesto sistematico della carta costituzionale vi è certamente una affermazione di diversificazione di funzioni che deve essere sotto complimenti
Non a caso parlo di diversificazione di funzioni
Se se questo è vero
Diciamo che
La giustificazione e trae lo spunto non soltanto perché le funzioni richiede una preparazione una professione età profondamente diverse
Ma anche perché sia più chiara anche nella pubblica opinione la stessa considerazione di chi viene giudicato che tra pubblico ministero e giudice non vi è nessuna contiguità
In modo che non vi siano altri posto neppure dubitare che vi sia alcuna influenza dell'uno sull'altro risulterebbe diversamente inficiata la stessa credibilità spesso del giudice e la garanzia della sua indipendenza
Allora diciamo che il la carta costituzionale in modo sistematico sia pur nell'ambito di una categoria generale magistratura magistrato include giudice pubblici il Pubblico ministero che le garanzie dell'uno sono certamente spesa la garanzia dall'altro che nell'ambito di questo ordine giudiziario lei magistratura vi è sicuramente possiamo sicuramente aborigene indicare un presupposto di Indirizzo che i costruttori stia ci hanno suggerita
E allora se questo è vero alcune osservazioni che già facevo l'amico Panzini non possono essere liquidate i muro affrettato come spesso ci capita di sentire perché se questo è vero che la diversificazione le funzioni anche apparentamenti hanno un loro grosso significato politico non riusciamo a comprendere ne forti resistenze anche nell'ambito dalla magistratura associata e non a due delibere del Consiglio sopra della magistratura uno che aumenta i termini e il Periodo
Vicino a me completa del Pubblico ministero e l'altro che nei giudizi e nel di né né nelle configurazione dei giudici di merito lo spostamento d'una all'altra funzione est deve avvenire nell'ambito di una città diversa da quella originaria
Questo dopo aver modificato la originale proposizione che disciplinava il il passaggio da una funzione all'altra pareggia Ali e comprovati motivi di famiglia o di salute
Questa è la prima edizione che poi è saltata
E non riesco a capire come anche questi passaggi intermedi trovo una accanita resistenza
Il cioè bisogno la chiaramente dire chiaramente affermare
Che il problema non è più soltanto ora esclusivamente quello di una preoccupazione di un primo passo verso la dipendenza del pubblico dalla seduttivo ma è una diversa concezione e dalla cultura del processo ed a coltura del ruolo istituzionale del pubblico ministero e soprattutto non diversa cultura dallo Stato
Se è vero che tutti hanno il diritto di chiedere chiarezza l'Unione delle camere penali per quanto concerne punti fondamentali scelte depressione politiche
Dire che vi è da parte nostra anche una richiesta di estrema chiarezza che dietro giusto
Preoccupanti
Sospetti e giustificate perplessità
Si dica chiaramente
C'è il problema che interessa e l'autonomia o indipendenza o c'è il problema che interessa è un arroccamento su un ruolo istituzionale che ci porterebbe di fatto anche se non formalmente ad epoche passate
E quindi di fatto anche se non formalmente a una diversa funzione e ruolo e se vi dicevo che non possiamo pensare a Defoe dalla storia ma non possiamo pensare tutti al di fuori della storia
Non soltanto
Oggi non possiamo pensare nessuno di noi può pensare al di fuori dalla storia cioè nessuno di noi oggi non può non tener presente quello che oggi l'attualità
Lo scontro
E lo scontro dove all'interno del processo
Nella crisi dal processo nella crisi della giustizia
Che diventa e crisi dallo Stato
E in questo momento viene sicuramente uno spostamento di equilibrio all'interno del processo per i motivi De Leo oggettivamente forse ineludibili di natura storica
Ma il vorremmo riequilibrare non è più soltanto un rally un equilibrio di garanzie processuali che una cultura della difesa propone ad una pisello
D'accordo non d'accordo ma che costituisce un elemento indispensabile per la stessa premessa di future possibili riforme istituzionale se questo è vero noi diciamo chiaramente non ci sopra ma le nostre responsabilità
Che condividiamo chiaramente che l'articolo centoquattro primo comma sull'autonomia e l'indipendenza e patrimonio anche dal Pubblico ministero
Noi diciamo chiaramente cioè l'articolo centoquattro quarto comma che attribuisce a tutti i magistrati e quindi anche al pubblico ministero l'elettorato attivo per i componenti togati del consiglio superiore
Ci trova perfettamente concordi e che al Consiglio superiore della magistratura e compete anche lo stato giuridico dei magistrati e anche del Pubblico ministero
Le modalità di rappresentanza con la demolizione tra le funzioni o di separazione di carriere deve avvenire all'interno dell'attuale sistema del Consiglio superiore
Le modalità possono essere le più diverse vie e su questo non possiamo accettare e critiche di ordine strumentale formalistico
Gli amici magistrati ricordano certamente la le prime leggi sulla elezioni ha così dovrà quando è stato preso anticostituzionale vera una separazione di elettorato attivo e passivo tra i giudici di merito e e e i giudici di legittimità della Cassazione
Il problema poi di di una presenza ad una terza presenta presenza la stessa esperienza la Corte Costituzionale triplice
Parlamento di nomina presidenziale o dalla magistratura tocca dorata attraverso il cinque di tre diverse componenti tra la magistratura amministrativa
Consiglio di stato e corte dei conti per la magistratura più delle o o che che noi chiamiamo magistratura ordinaria non sono problemi insolubili potranno essere certamente problemi di difficili ma non anche in cui noi riaffermiamo
L'elettorato attivo e passivo e quindi la rappresentanza e la tutela dello status del Pubblico ministero all'interno dell'organo di garanzia che poi sia un organo amministrativo un organo di rilevanza costituzionale è motivo di dibattito di queste ultime quarantotto ore
è che sotto questo aspetto noi abbiamo qualunque equivoco
è la nostra indicazione di una diversificazione di funzioni ognuno dei metodi carriere try origini da esigenze che dentro hanno a che vedere con possibili
Disegni o con non auspicate prospettazioni risolti
Sì allora questo è vero diciamo che il dibattito sulla obbligatorietà dell'azione penale si intreccia con il problema della dipendenza o meno del Pubblico ministero dal ministro alla Giustizia
E dibattuto a livello dei costituenti è stato battuto ricchissimo
Calamandrei Uberti Leone Ambrosini Bettiol Paolo Rossi allora aveva un Guardasigilli di grosso spessore Carrera Grassi
Cioè ha mediato tra le varie esigenze
E allora la mediazione la mediazione prima scientifica e politica può e la mediazione di Prato una mediazione
Di potere ma il dibatto all'interno dalla sottocommissione che si occupa congiuntamente articolo centododici ed errori tra il pubblico ministero è stata ricchissima
E avanzando quello che anche nel nostro tema una excursus sui progetti di riforma presentati voglio sgombrare il campo da un equivoco non condivido assolutamente
Il progetto dal senatore Cossiga
Che con la prospettazione di un procuratore generale che risponda al Parlamento
Degli indirizzi di politica criminale
Ama e andava come presupposto e come padre nobile a Calamandrei
è vero
Che Calamandrei aveva proposto
Una magistratura requirente che fosse responsabile di fronte al Parlamento ma l'aveva proposto quando non aveva nessuna fiducia dei magistrati lo aveva proposto quando non è una sulla seduzione procuratori generali
Della loro fedeltà alla Repubblica democratica e antifascista
Tra queste la preoccupazione di Calamandrei perché chi legge attentamente e tutti gli interventi di Calamandrei in quella sottocommissione
Si rende conto che era una forma di garanzia non venivamo da un ventennio dove il procuratore generale di pendenze ministro di Giustizia erano longa manus del potere esecutivo col potere di archiviazione
Ed era molto amareggiato Calamandrei era proposto questa forma di garanzia ancorando ad un parlamento è un potere legislativo legittimato da una sostanza profondamente democratica
La possibilità
Di un organo dello Stato che potesse entrare in collisione
E che questo fosse soltanto la indicazione di Calamandrei ciò dimostra tutta l'intervento di Calamandrei nell'ambito là sotto come sono soprattutto quando si è dovuto votare tra la proposta Leone e la proposta Calamandrei sull'autonomia e l'indipendenza
A fronte di una rottura di una frattura interna dalla commissione l'allora guardasigilli Grassi ha operato a quella mediazione de
Dal centosette che l'inviato un futura disciplina dell'ordinamento giudiziario fermo restando le garanzie di autonomia e di indipendenza
Questo per sgombrare ma spesso il campo ad una mistificatoria confusione e di i riferimenti e portare riandare a al principio fondamentale
Di obbligatorietà dell'azione penale e di assoluta autonomia indipendenza finché l'ha obbligata alterazione penale e una norma fondamentale dalla nostra Carta costituzionale
E allora se vi è una assoluta inconciliabilità tra il principio di obbligatorietà dell'azione penale e la dipendenza dalle esecutivo diciamo che vi è una è impossibile convivenza fra i due principi della obbligatorietà e il principio della dipendenza
Se teniamo fermo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale il pubblico non può che essere autonomo indipendente
Mi verrebbe diversamente uno fa vita schizofrenica
Fedeltà un obbligo di una norma primaria
Seguire ogni diritto di scelta
Del di natura gerarca amministrativa del micio di grazia e giustizia
Non potrebbe che a me solo per la di o se quella norma primaria
Direi i danni sarebbero devastanti si metterebbe in crisi la stessa possibilità di legittimazione di una presenza dello Stato che ancora si regge sulla divisione dei poteri
E allora il problema della autonomia e della indipendenza e il problema del ruolo istituzionale non che non sia un problema
Diventa un problema nell'ambito un corollario più ampio dov'è il problema della obbligatorietà con cui si può essere d'accordo non d'accordo che è un'operazione con riferimento a un certo tipo di struttura dello Stato diventa direi l'elemento speculare su cui misurarci
è l'elemento di ordine sistematico ci porta su un terreno più strettamente politico perché la obbligatorietà è certamente una scelta di indirizzo politico è una scelta che demarca anche la stessa struttura istituzionale dello Stato
E allora diciamo che quando chiaramente
Ma nelle nostre vocabolo molto
Linee programmatiche riaffermiamo
Che l'autonomia la indipendenza lo riteniamo o un valore costituzionale garantito in un principio speculare di maggior ampiezza che l'obbligatorietà dell'azione penale sgombriamo il campo per quanto ci riguarda
Possiamo assumere difese ad oltranza al di là del nostro specifico da possibili i sospetti
La presenza all'interno dell'ordinamento la regolamentazione dello Stato sulla Consiglio superiore l'elettorato attivo e passivo mi sembra che possono essere anche sul piano ordinamentale dei paletti di garanzie
Per dare assicurazione
I momenti in cui i sospetti possono essere infondate sincerità per sincerità
In cui la prospettazione lucidamente possiamo anche molte volte riuscire con sforzo lungimirante
A prospettare ma la nostra coerenza di una linea di Indirizzo
Deve farci consapevolmente pro cupa atti delle strumentalizzazioni
Ma non non fermamente ancora preoccupati di stravolgimenti di esigenze chi ormai sono avvertite e non soltanto da noi ma penso che della parte se non più responsabile e più coscientemente civile della stessa magistratura associata
Questa prospettazione e quindi questa certo ma opzionale per l'obbligatorietà e l'autonomia
A avevo subito un'accelerazione o un rallentamento dalla revisione al ruolo possono il Pubblico ministero all'interno del nuovo strumento processuale
Direi che certamente non subisce un rallentamento subisce un'accelerazione la distinzione delle funzioni distinzione delle carriere uso
In maniera alternativa in questo momento i due termini tra momenti di passaggio e transitori o prospettazioni e di ordine definitivo
Non vi è dubbio che la riforma del ruolo posso al Pubblico ministero e ha collocato ed è marcato una sua più precisa definizione della sua posizione istituzionale sì all'interno dalla magistratura che nei rapporti con gli altri poteri dello Stato
E allora l'alternativa non è se sia o non sia parte all'interno del processo penale se sia solo organo dell'accusa o anche organo di giustizia si è parlato di parte sui generis di parti in senso improprio di parte in senso formale non sostanziale
Di parte imparziale di Pala giudice e si è detto anche
Ed è una voce delle abbastanza robusta all'interno la magistratura associata che il valore ritorneremo sull'ultimo aspetto quando parleremo dalla cultura dalla giurisdizione che il valore della imparzialità un valore tipico
Dall'orlo del Pubblico ministero mentre sarebbe quella parzialità un valore in sé del giudice
Dovendo il giudice sceglie da fra due testi e quindi essere parziale oggettivamente nella scelta essendo imparziale Pubblico ministero che colabrodo a tentare l'azione penale centododici e con essere soltanto soggetto alla legge
De manderebbe una sua imparzialità oggettiva e soggettiva di rango costituzionale
Ritengo estremamente pericolosa poco una premessa
Di ordine culturale così come proposto
Sottaceti
Certamente una concezione lo Stato bollo sicuramente forte
Una concezione del diritto politico dello Stato do sicuramente pregnante è direi speculare a uno dei compiti fondamentali
Non so fino a quando
E Silvia
Nell'angolo
Proprio con la cultura la giurisdizione che spesso ci viene richiesta come patrimonio anche del pubblico ministero
Non è soltanto un problema di parzialità imparzialità
E soprattutto un problema di demarcazione de e di e un modo di intendere la giurisdizione se all'interno di questa cultura della giurisdizione il valore della imparzialità viene riconosciuto al Pubblico ministero e non soltanto il capovolgimento interno
Della cultura della giurisdizione è un altro prospettazione non so se a livello inconscio di Ordona istituzionale che ha
Retaggi precedenti
Culturalmente sostenibili politicamente dà un giudizio personale sicuramente disastrose
Non è nuovo
Nella polemica scientifica del mille novecentoventi tra il venti e il trenta il problema della imparzialità dell'orgoglio accusa
Costo papi che ne dava la firma livello scientifico ha trovato nella camera dei fasci e delle corporazioni legittimità
Su critica fascista era Bottai ne aveva indicato in alcuni numeri una nuova forma dello Stato attraverso il potere di azione del Pubblico ministero
Non de parlo alla migliore tradizione una migliore cultura
Quindi stiamo molto attenti tra parzialità imparzialità nel derma Carlo all'interno della giustizia della giurisdizione
E se il nuovo lo strumento processuale caratterizza il Pubblico ministero come organo di azione almeno e non di istruzione e di formazione la prova almeno lo caratterizzava primo delle nove modifica questo colloca diversamente anche il problema istituzionale
E le nostre posizioni che erano e di fronte a un pubblico ministero organo di azione che non contribuiva la formazione la prova ma soltanto a ricercare la prova oggi deve mutare procediamo soltanto lo storione presente ma morì noi
Vediamo anche all'interno della legislazione così come attuale questo comporta un una serie di altro pressioni su cui si soffermerà poi successivamente posso Pecorella
Quindi l'attuale configurazione il Pubblico ministero incide e in che misura sul problema nei suoi rapporti con gli altri poteri dello Stato e della sua collocazione all'interno alla magistratura
E anche in un scontento di tipo accusatorio in cui viene privilegiata la sua funzione di parte
Il Pubblico ministero rimane vincolato all'obbligatorietà dell'azione penale che si pone in un non è insana sanabile contrasto concorse forma di dipendenza dal potere esecutivo
In questo tentativo di ricostruzione dell'istituto secondo criteri di coerenza
Mi sembra che possiamo dare una prima conclusione che due sono i punti di riferimento sufficientemente consolidati uno di carattere normativo articolo centonove della Costituzione
E qui di obbligatorietà dell'azione penale l'altro sulle iniziative processuali al pubblico ministero e la sua sulla sua l'imitazione dei poteri
Mi sembra che questi due punti fermi possono essere gli elementi di base il presupposto su cui avanzare possibile determinazioni sul ruolo istituzionale del Pubblico ministero
Una volta accertato che la configurazione del Pubblico ministero come parte e la conseguente delimitazione dei suoi poteri processuali non incide sulla indipendenza dall'esecutivo articolo centododici motivi che ho già esposto indipendenza che rimane salvaguardata dal principio di obbligatorietà dell'azione penale
Posso avviarmi a dirmi che cosa che anche due aspetti problematici della organizzazione interna degli uffici autonomia interna ed è la collocazione Pubblico ministero l'interno del giudiziario possono avviarsi assoluzioni
In un contesto in cui la qualità di parte del pubblico ministero la sua indipendenza dal potere esecutivo con spigoli esecutivo costituiscono due punti fermi
Anche il problema della collocazione all'interno dell'ordine giudiziario risulta sdrammatizza
Rispetto alle tensioni e ai sospetti che attualmente suscitano le proposte a forme di carriere o di reclutamento separate per il Duce promuove mito il Pubblico ministero o a forme transitorie anche di separazioni delle funzioni
Superata la proporzione che la qualificazione del Pubblico ministero come parte e la sua separazione all'interno dell'ordine giudiziario possono precludere ad una sua subordinazione all'esecutivo motivi connessi alla specifica preparazione professionale consigliano una separazione delle funzioni giudicanti e requirenti
Se il Pubblico ministero continua a rimanere garantito per tutto ciò che riguarda il suo stato all'interno dell'ordine giudiziario e quindi all'interno anche delle garanzie dal Consiglio superiore mi sembra che questi elementi debbono e possono essere superati
E e una materia in cui il non esistono certezze e in cui contraddizioni ordinamentali si accompagnò a disagi attenzione politico istituzionali è necessario partire da alcuni punti fermi che sono quelle che ho ritenuto di esporle
Per dedurre corollari necessari e risolvere gli aspetti più controversi incerti
Premesso il principio di obbligatorietà dell'azione penale
E configurato il ruolo del pubblico ministero come organo di azione non di recessione gli aspetti dell'istituto possono essere risolti primeggiando nei rapporti con i poteri dello Stato l'indipendenza dall'esecutivo processo la funzione di parte sia pur particolare prima di concludere vorrei affrontare un'ultima al momento che mi sta molto a cuore anche perché proposto
Da amici i magistrati di cui ho profonda stima sia terrà capacità professionale e anche per l'attenzione morale il problema che da una separazione delle funzioni possa ridursi quattro assi quella cultura della giurisdizione che un patrimonio comune
Non vi liquida potevi devo confessarvi che questa versione che è un'obiezione opere di natura strettamente puramente culturale mi ha messo spesso disagio emesse dato anche per motivi di crisi profonda
Allora mi son chiesto
Che cosa intendiamo per cultura della giurisdizione
Quando viene presto prospettata non come appannaggio esclusivo del giudice ma anche il Pubblico ministero e quindi a prospettarsi come altra rispetto alla sua cultura dalla difesa quando la difesa invece essa stessa una componente necessaria della giurisdizione
Ho trovato una definizione che mi è molto piaciuta ed è di Turone
Ci dice che una possibile definizione possa essere questa che la cultura della giurisdizione e quella che afferma come valore centrale la imparzialità della giurisdizione quale risultante dalla dialettica processuale
L'accetto ritengo che sia una definizione tutto sommata che possa essere un grosso perno per poter portare a compimento questo ultimo problema diciamo che cosa che in senso stretto la cultura della giurisdizione è sicuramente del giudice
In senso lato può e deve essere anche del pubblico ministero nella misura in cui il Pubblico ministero e o una parte imparziale
E quindi uno degli elementi della cultura della giurisdizione e la imparzialità e anche uno dei connotati del Pubblico ministero
E diciamo però che pur Westerlo anche un'altra cultura di averla che la cultura della investigazione
Allora pustole partecipi di una cultura della investigazione di una cultura della giurisdizione in senso lato diciamo che il Pubblico ministero è portatore di una cultura dell'azione
Di una cultura relazioni che ha in sé anche attraverso l'elemento della imparzialità
Una cultura della giurisdizione
A questo si contrappone una cultura dalla difesa
E noi non siamo partecipi dalla cultura dalla giurisdizione se non come cittadini perché noi siamo oggettivamente parziali all'interno della cultura della giurisdizione
Perché il valore della imparzialità si regge nel contraddittorio delle parti se mancasse il contraddittorio delle parti non se ne non avremo nemmeno la cultura della della giurisdizione
E io debbo spendere una parola per dire che la coltura della difesa è una coltura forte
è una cultura di rango costituzionale perché l'articolo ventiquattro in maniera espressa la disciplina
Ed è un valore in sé
Così come è un valore in sé alcune la cultura della giurisdizione mentre non riconosco un valore in sé è una cultura dell'accusa non esiste una cultura dell'accusa
Guai se ci fosse una coltura dall'accusa
Io non riconosco un valorizzava portò alla cosa
Questo è il contesto con qui do dobbiamo misurarci
In questa problematica diciamo che questa cultura dalla giurisdizione che deve essere una elemento di quel pubblico sia l'essere partecipe in maniera istituzionale non da cittadino
Da che cosa può essere aggredita
Dalla distinzione delle funzioni
Dalla impossibilità di trasmigrazione e allora ci si dice che la esperienza all'interno della requirente alla giudicante arricchisce la cultura della giurisdizione potrà darsi non vi è dubbio che sotto questo aspetto la risposta possa essere positiva dico che il prezzo da pagare molte volte elevatissimo
Per problema soltanto di immagine in un grosso maxiprocesso
Col vecchio codice in cui dibattimento voto dopo diversi anni il pubblico ministero che ha iniziato la istruttoria sommaria ormai promosso precedeva la Corte d'Assise
Se dobbiamo pagare questo prezzo perché la trasmigrazione arricchisca dalla cultura della giurisdizione
Non so quale possa essere la scelta non so quale possa essere la scelta altra mia domanda conosco pubblici ministeri Grazia
Di grossa capacità professionali che nonno mai esercitato la giurisdizione
Nella funzione nella funzione giudicante
Dobbiamo dedurre che non hanno una cultura della giurisdizione
Dobbiamo farle soltanto o un campo di ordine statistico
Ed allora se è vero che la connotazione del pubblico ministero e una cultura dell'azione che partecipa ed alla cultura della investigazione della giurisdizione perché la imparzialità e anche certamente una sua connotazione
Una imparzialità rispetto la legge non ho impazzata rispetto al ruolo
E anche qui non so o se possa esser condivise forse da tanti colleghi può non essere condivisa quindi è una imparzialità rispetto alla legge
Formalmente formalmente per quell'esercizio in concreto e molto discutibile perché non è controllabile le indagini e non fatti
E lo servì a queste imparzialità perché risponda la legge e centododici elemento di norma primaria
E il ruolo di altra parte e nel rango delle distinzioni all'interno del processo ma non rispetto ai valori e non rispetta i valori io recepisco tutto questo bagaglio culturale ma vi dico che non può essere un'obiezione alla distinzione delle funzioni perché se no ne facciamo della cultura della giurisdizione è un orpello o un vestito a festa
Da indossare soltanto quando ci sono i dibattiti io voglio che questa cultura religione cammini
Nei corridoi delle Procure
E nelle scuole di formazione
E questa cultura dalla Regione non abbiamo alle spalle come nostra cultura presupposto anche se non la parzialità dalla cultura dalla difesa la collochiamo informa dal tenente contrapposta
E allora a questo primo approccio
Dove la imparzialità
E certamente rispetto alla legge non rispetto al contenuto del processo dopo l'autonomia la indipendenza e rafforzata dall'obbligatorietà dell'azione penale
Dove sicuramente l'orgoglio rappresentanza non può non essere discusso quali l'obiezione di fondo prima ancora perché che per una separazione delle carriere per una separazione delle funzioni se non strumentale o diversa concezione dall'organo di accusa
Per concludere
Qualche giorno fa qualche mese fa
In un dibattito in modo molto intelligente
Modo molto acuto
Discutendo di da ontologia del Pubblico ministero e del difensore è stato sferrato a mio avviso l'attacco direi più decisivo
A quella che può essere una cultura dalla difesa
Quando si è detto
C'è il difensore non aveva spazio
Per scelte di ordine deontologico
Tra
L'omologa sì al difensore al suo assistito
E sfondarono
Il codice penale in maglia molto intelligente
Si è sottratto un ruolo di parte per dare all'altra parte imparziale un ruolo preminente all'interno del processo
è forse l'obiezione che ci mette in maggior difficoltà quando si è ridotto le scelte difensive a pure i problemi di stile
Quando la riaffermiamo che certamente compito dalla cultura dalla difesa ottenere una giudizio è una pronuncia giurisdizionale la più favorevole a prova sì scritto secondo principi deontologici e principi di lealtà
Togliere spazio ha una possibilità di oppressione don teologica e delle alta che omologarsi
Dire agli interessi del proprio assistito con l'unico limite dal Codice Penale
Beccare in nuce e distruggere con la cultura della difesa che elemento indispensabile la cultura la giurisdizione e modo più intelligente
Più capace
Di mettere in discussione non soltanto il ruolo del difensore ma soprattutto di elevare il ruolo del pubblico ministero è stato in modo più intelligente di rovesciare in modo speculare aggredendo e diminuendo lo spazio di scelte da un teologiche
Un ruolo Calcio presupposto nella imparzialità
E quindi inchioderò pensionabili ontologicamente corretto non scorretti e che pongono in crisi in scelte all'interno del ruolo professionale
Ritengo questo di dover respingere chiaramente al momento in cui discutiamo dell'orchestra del Pubblico ministero il ruolo di una cultura dalla difesa del sa ancora riaffermata
E allora se alle linee programmatiche e concludo delle camere penali sono fermi su questi principi
Anche possibili
Momenti transitori
Per poter de marcare la divisione delle funzione aspettiamo che almeno sotto questo profilo almeno sotto questo aspetto ci venga detto chiaramente serve chiusura o semi apertura
Se vi è una possibilità di discussione che possa essere foriera di altre traguardi
è in gioco non soltanto una cultura dell'azione una coltura dalla difesa è in gioco la stessa e senza la giurisdizione e se cresce la giustizia oggetti sia lo stato ma abbiamo interesse che questo Stato
Abbiamo tre sa che questa Costituzione Adam interessa ancora questa demarcazione
Dei poteri rimanga struttura portante di quel patto sociale su cui mi permettete alluminio in poi riteniamo cerchiamo di esserci fa bene
Grazia Rossomando per questo importante contributo di chiarificazione sui termini attuali del problema e importante secondo me è anche questo riferimento all'obbligatorietà dell'azione penale come discrimine
Il riferimento che io spero possa essere ripreso nei successivi interventi perché bisognerebbe per esempio vedere Rossomando
Se e poi questo principio vorrei dire le fortune di questo principio secondo l'andamento del processo penale cioè i saranno i riti alternativi
I n e in condizioni di deflazionare il carico giudiziario e quindi tutelare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ecco penso che questo sia un argomento che possa essere ripreso dei tanti i stimoli che tu hai dato col col tuo importante contributo
Adesso noi dovremmo anticipare l'intervento dei rappresentanti dell'associazione nazionale magistrati impedì impegni che essi hanno un fuorisede
Allora darei la parola al Consigliere dottor Edmondo Bruti Liberati
E poi al consigliere Igica alla tutte sperando che i loro interventi in polistirolo
Dario è nelle nel nell'orario previsto per la colazione dopodiché misera il la relazione del re professor Pecorella grazie al pomeriggio oneri al pomeriggio si alla colazione Segrate adito Tibet allora grazie consigliere Bruti Liberati
Limiteremo
Grazie
Il collega cicale dieci dividiamo e nel nostro tempo in modo da non abusare troppo della vostra pazienza io vorrei in qualche modo rovesciare il discorso del nostro tema separazione delle carriere tra pubblico ministero
E giudice per proporre un tema invece di unificazione di culture di esperienze io credo che il tema che oggi dovrebbe maggiormente preoccuparci è quello di una allora manifestazione più evidente è più forte di una comune cultura giuridica avvocati magistrati professore università prendiamo e lo cito sotto questo solo aspetto sotto questo profilo la vicenda dell'ultimo decreto legge vi era una questione di necessità ed urgenza sulla quale sale di impietosi insistere il Presidente del Consiglio ha ordinato al Presidente della affari costituzionali della Camera il giorno prima che fosse urgente il giorno dopo che non fosse più urgente lasciamo stare per carità di patria ma vi era un tema fondamentale
Che era quello della incostituzionalità mio avviso per disparità di trattamento tra categorie per le quali l'arresto in carcere ammesse per categorie per le quali non era consentito
A puro titolo di esempio lo stesso giorno il quattordici luglio data storica di pubblicazione del nostro decreto
In Francia come di consueto c'è quella che chiamo la grazia presidenziale è un mini condono di una sorta di liberazione anticipata fornita presidenziale mente pochi giorni al mese per un totale massimo di tre mesi
Reati esclusi reati di terrorismo traffico di stupefacenti e corruzione in qualunque Paese del mondo tre reati gravi si computa la corruzione
Ebbene di fronte a quella che a mio avviso che credo ad avviso dell'arma della cultura giuridica era un evidente incostituzionalità per disparità di trattamento non sarebbe stato più bello se invece di di Di Pietro in televisione avessimo sentito
Chiusano la Paciotti e Pisapia esprimere una comune cultura giuridica che avesse riportato l'opinione pubblica a questo tema si può fare tutto sulla sulla custodia cautelare quello che non si può fare
E introdurre una disparità di trattamento prima del ecco io credo che questo è il lavoro che noi dobbiamo essenzialmente dobbiamo essenzialmente fare ricostruire al di là delle specificità dei delle professioni giuridiche una comune cultura giuridica su alcuni aspetti di fondo sui quali non possiamo non possiamo non essere d'accordo
E questo è particolarmente necessario in una frangente nel quale in Italia come peraltro in in Europa io al massimo mi spingo oltre le Alpi non oltre l'oceano come in Europa
Vi è una obiettiva tensione tra sistema giudiziario e sistema politico la corruzione delle nostre democrazie europee è un dato purtroppo grave in Italia ma non solo in Italia
Vi è un altro aspetto che sta emergendo con maggiore vivacità altrove all'intervento
Della giurisdizione penale sui fatti di criminalità economica l'Italia che ha dato il via con l'inchiesta Mani pulite sul versante della corruzione politica rimasta alquanto indietro rispetto a iniziative francesi dei giudici dei pubblici ministeri e dei giudici istruttori francesi del Belgio della Spagna del Portogallo
Avete letto tutti gli ha l'arresto per dodici giorni del presidente della della Schneider un grosso gruppo francese arrestato in Belgio per dodici giorni su denunzia di azionisti di minoranza per abuso di beni sociali incriminazione anche lì con arresto provvisorio di Pia Swardt presidente dell'Alcatel in Francia l'affaire tappi
Vicende del presidente della Banesto in Spagna e così via
Un è un tema che appassiona la l'opinione pubblica e i commentatori europea di questo all'intervento della giurisdizione e della giurisdizione penale sta parlando
Sul sul supplemento di luglio agosto e di le monde del mondo debba vi è un articolo di un economista francese che vede proprio questa esigenza di maggiori regole
Nel nella nel mercato e nelle imprese come un'esigenza è un sintomo di vitalità rinnovata del sistema capitalista tutto questo da noi deve arrivare quando arriverà si era certamente ulteriori tensioni tra Poteri
Ecco a me sembra che in questo squadro specifico si debbano porre si debbano porre i problemi qui
Non è stato utilizzato largo se non marginalmente l'argomento che spesso viene portato in campo dobbiamo anche noi adeguarci con la separazione delle carriere a esperienze di altri Paesi
Ecco dalla relazione di Fanchiotti abbiamo sentito quanto sia quanto con quanta prudenza ci si debba avventurare sul terreno della comparazione perché sui problemi istituzionali
Si possono raggiungere risultati simili con strutture molto diverse e la meccanica contrapposizione di sistemi è fuori di ogni logica nessuno si sognerebbe di sostenere che sia più democratico il Portogallo repubblicano rispetto alla Spagna monarchica se questo
Come se questo potesse essere un punto di riferimento
Io credo che proprio in questo quadro di differenza di ordinamenti e di specificità
Dobbiamo collocare questo dibattito nel tempo e nello spazio lo dobbiamo collocare nel tempo e nello spazio abbiamo sentito dire qui in modo molto fermo
Che vi è un'opposizione da parte dell'Unione delle camere penali ad ogni prospettiva di sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo
E questo di questo non diamo atto e non vi è dubbio
E peraltro il tema in Italia in modo concreto questo tema del Pubblico ministero è stato posto agli inizi degli anni ottanta e non si è impietosa ricordarla no proprio dall'onorevole Craxi all'indomani della vicenda del Banco Ambrosiano le vicende del di Calvi
Proprio in una prospettiva di controllo delle sue da parte dell'esecutivo sul pubblico ministero questo è stato il contesto politico in cui in Italia il problema si è posto
E direi che questo rimane ancora come un problema di fondo
Così come rimane con un problema di fondo quello di un pubblico ministero che eventualmente separato dalla giudicante
E non sottoposto all'esecutivo non potrebbe che ricomporsi secondo una carriera in una struttura interna fortemente gerarchizzata
Tema anche questo sul quale il perché è ineluttabile che da qualche parte un pubblico ministero indipendente debba pure debba pur rispondere indipendente separata rispetto alla giurisdizione se non all'esecutivo ha una struttura gerarchica Interna ma quali sono i rischi
Lo ha detto lo stesso professor Pansini dell'introduzione quando ha rivendicato l'opposizione dell'Unione delle camere penali alla direzione nazionale antimafia
Nella prima versione nella versione nella versione più drastica una posizione che mi piace sentire ricordare qui era alquanto impopolare rispetta l'autorevolezza del maggiore proponente allora
Prendere queste posizioni è una scelta che a me pare debba essere mantenuto e però questi sono i concreti rischi che non in un modo nel migliore dei mondi possibili
Ma nella situazione politica italiana del mille novecentonovantaquattro si pongono il versante del controllo del pubblico dell'esecutivo sul pubblico ministero e il versante del controllo indiretto attraverso la gerarchizzazione del Pubblico ministero
E guardate che i casi di questo mondo sono davvero singolari l'unico Paese che conosco una separazione rigorosa delle carriere senta sottoposizione all'esecutivo ma con due Consigli Superiori separati e il Portogallo che ha pubblici ministeri e i giudici con due Consigli superiori diverse
I pubblici ministeri poi è una ragione storica dopo la Rivoluzione dei Garofani non si è curata a fondo la magistratura giudicante sia rinnovata ampiamente il il Pubblico ministero ebbene nel mese di nel mese di maggio la di è stato a Lisbona il congresso dei puri dell'associazione dei pubblici ministeri
Spagnoli
Che hanno espresso la loro netta contraddittorietà rispetto alla proposta di alcuni settori del partito socialista Toniolo che lamentando l'eccesso di potere dei pubblici ministeri e l'eccesso di peso che i pubblici ministeri hanno sulla giudicante proponevano esattamente la unificazione delle carriere
Come vedete i temi trovano soluzioni opposte ma la questione rimane
Rimane quello di fondo
Io credo che oggi non vi sia in Italia una cultura sufficiente delle indipendenza della magistratura una cultura dei pesi e dei contrappesi
Che possa consentire delle radicali modifiche sulla struttura del Pubblico ministero a me sembra che oggi nell'Italia del mille novecentonovantaquattro così come nell'Italia del mille novecentottantuno
Questa cultura di rispetto della della giurisdizione di rispetto dell'indipendenza anche dell'organo che esercita l'azione penale sia ancora di là da venire
Lavoriamo insieme tutti coloro che operano nelle professioni nelle professioni giuridiche per costruire questa cultura dispetto questa cultura che non consente in altri Paesi al di là dei meccanismi di esagerare
Quando il il Presidente della Repubblica Clinton per l'affare Whitewater si vede sottoposto ad una serie di attacchi da parte del del congresso
è lui che nomina il ministro della Giustizia attorney general non può non può perché il sistema dei pesi e dei contrappesi tra lo consente non può affidare l'inchiesta nessuno degli attorney general deve con la duttilità di quel sistema
Consente affidare e nominarono special prosecutor per per Imp indagare su se stesso ma chi nomina non siamo in Italia dove sarebbe finito in burletta tutto nomina un avvocato prestigioso esponente dell'opposizione repubblicana questo è il sistema dei pesi e dei contrappesi di pare che in Italia noi siamo in una situazione di questo genere in un'Italia nella quale succede di tutto perché non succede soltanto il decreto che è andata come è andata ma io voglio richiamarmi quello che è successo
Potrà piacere o non piacere probabilmente avrà sbagliato come senso di opportunità il Consiglio superiore della magistratura nell'adottare una presa di posizione che peraltro nel testo per chi l'abbia l'abbia letta è un testo del tutto pacato e condivisibile ma ecco e è tollerabile che vi siano in questo Paese presidenti di commissione di Commissione giustizia della Camera che dicono ancora ancora ieri testualmente che gli abusi dei giudici costituiscono la norma non dell'eccezione
Il preside i presidenti di Commissioni giustizia e ministri che parlano di mille casi Tortora oggi in atto
Precedenti delle Consiglio che parlano di sistematiche prevaricazioni legalità ed abusi anche qui occorre un contrappeso e il contrappeso dovrebbe essere la cultura giuridica anzitutto noi siamo lontani ancora dalla questo sistema di contrappesi ecco perché io credo che sia davvero fuori tempo proporre oggi in Italia una separazione drastica delle carriere tra pubblico ministero e giudicante
Vuol dire che problemi non esistono non non sostengo ha fatto questo il problemi esistono me problemi si devono risolvere sul terreno loro proprio si devono risolvere anzitutto sul terreno delle garanzie pro delle garanzie processuali
E il decreto poi decaduto qualche in timido qualche timido passo qualche timido passo lo faceva troppo timido si devono risolvere sulla uso una serie su una serie di di posizioni che tendono a distorcere i ruoli per esempio un tema sul quale troppo poco ci si ci si confronta e quello che la e la parità del ruolo del ruolo accusa e difese messa anche in crisi quotidianamente nella cultura dello stesso pubblico ministero dal fatto che nella maggioranza dei processi non è la minoranza della maggioranza dei processi il difensore non c'è
è il tema scandaloso della difesa d'ufficio nel nostro Paese che finisce per gravare poi sugli avvocati in modo poco dignitoso per gli avvocati stessi e che porta il pubblico ministero del tutto impropriamente ad assumere ad assumere una funzione ecco questo è un tema sul quale dovremmo fare di più
Ma non de dubito dovremmo però alla fine riuscirà a spuntarla è qualcosa su questo punto che è un punto fondamentale ecco e ancora vi sono molte possibilità di modificare e di migliorare il
L'avvocato Rossomando ha citato quella Risoluzione del Consiglio superiore della magistratura una risoluzione impegnativa quella che pone dei limiti alle dei limiti dei momenti di stabilizzazione nella carriera di pubblico ministero e dei limiti nel passaggio da una funzione da una funzione all'altra
Ecco quel quel documento è stato approvato dal Consiglio Superiore Magistratura certo ha incontrato delle reazioni all'interno della magistratura l'Associazione nazionale magistrati lo ha sostenuto io personalmente l'ospedale lo sostengo si tratta di fare ci sono una serie di passi avanti che si possono fare
Senza avventurarsi su linee che a mio avviso sono pericolose in mancanza di una cultura e di una cultura più ampia e più radicata nel nostro Paese di tutela dell'indipendenza della magistratura
Vi è uno spazio ampio sul quale si può continua a lavorare e io credo che questa sia il il contributo migliore che insieme avvocati magistrati possono dare grazie
Grazie al consigliere di Berardi per questi interessante intervento
E può intervenire il Consigliere Cicala per completarle costano di fare un breve telegramma ricordo anche per rispondere in termini precisi alle domande che sono state fatte
Allora noi riteniamo che l'assetto costituzionale del Pubblico ministero
Essenziale per ragioni di civiltà si componga di tre elemento unicità di Consiglio superiore
Unicità di concorso di reclutamento magistrati requirenti dei giudicanti possibilità sia ben chiaro mira possibilità di passaggio delle funzioni dall'una all'altro ruolo
Questi tre elementi che sono del resto fra di loro collegati unicità di Consiglio superiore
Comporta unicità di concorso è un minimo intercambiabilità di funzioni se non ha logica sarebbero due Consigli superiori costituiscono il punto di riferimento la cui modifica richiederebbe una revisione costituzionale ovviamente perché il procuratore generale massimo dei pubblici ministeri fa parte di questo Consiglio superiore e costituisce la linea sul che se venisse modificata
Creerebbe provvisoriamente un corpo un minuscolo potentissimo corpo di pubblici ministeri arbitro del proprio disciplinare e dei troppi incarichi diretti che tenderebbe secondo noi fatalmente una gerarchizzazione interna e conseguentemente altrettanto fatalmente a portare il Pubblico ministero sotto l'esecutivo logica della potenza logica anche del fatto che oggi Pubblico ministero come suo riferimento l'imparzialità e quindi la giurisdizione quindi la comunione coi giudici oppure ha come suo riferimento all'efficienza
Che era presentata teoricamente dall'esecutivo ammesso che l'esecutivo in Italia significhi efficienza
Detto questo tutto il resto non riguarda i principi fondamentali su alcune cose possiamo essere d'accordo su altre no sia sono personalmente perfettamente d'accordo su tutto quello che si è detto relativo all'apparenza
Il Pubblico ministero che passa a Parigi nella stessa sede il Pubblico ministero che passa a presiedere la Sezione penale che giudicherà dei suoi processi anche se l'ho personalmente non presiede ma presiede il vice tutto questo
Diventa questioni non di principio su alcune posso essere d'accordo su altre meno su Al posso essere d'accordo sul testo del Consiglio superiore posso non essere d'accordo
Non tocca più
I principi fondamentali su cui riteniamo come associazione magistrati di attestare sarà una questione che leggi potrà risolvere il legislatore che potrà essere oggetto di confronto con le altre associazioni su questi punti non c'è questa questione di principio
Il
Perché personalmente non mi scandalizzerei ebbe una legge che dicesse si stacchi chiede di fare il pubblico ministero lo fa per otto anni non mi scandalizzerei beh nel senso che non vedrà illesi Princi
Perché personalmente non sono favorevole mentre sono favorevole a quegli altri limiti che ho detto
Perché vedo quella comunità di cultura nella giurisdizione
è stato già detto benissimo non è il caso che qui lo ripeto il Pubblico ministero
Un ruolo è un parte paradossalmente imparziale tant'è che raccoglie le prove
Ecco quindi la certa dopo una certa sentenza della Corte costituzionale però la è un una lepre
E allora a questo punto a me sembra che ciò che può senza intaccare
La apparenza e anche la sostanza
Perché per i magistratura l'apparenza e sostanza
Ed è anche difficile immaginare che il presidente vicario di una sezione penale che giudica di un processo condotto dal Pubblico ministero che è diventato presidente di quella sezione non vada nella più ingenua
Naturale a chiedere al suo presidente ma com'è questa carta che non riesco a capire quindi apparenza
E sostanza chimico il però credo che
Tenuta ferma questa apparenza e sostanza per cui il giudizio deve essere qualcosa di completamente diverso e staccato dalla valutazione del Pubblico ministero il passaggi
In una certa misura giochi tant'è che nessuno fa questione credo di passaggio dalla giudicante alla requirente
Nessuno si preoccupa se il presidente di sezione va a fare il procuratore della Repubblica
Ma francamente se io consensi preoccupiamo di questo diciamolo subito non è questione a mio avviso di principio è una questione da discutere viene e questo passaggio e l'utilità di questa simbiosi è nella documentazione storico
E nei dati di fatto
Mi non posso certo dare
Esporre ampiamente quella relazione
Che ho svolto in altri conventi
Ma un unico citazione presa da questa relazione mi sia consentito riprendere in modo da concludere alle tredici e trenta
Nell'ultimo scritto
Rimasto cinte arrosto
Dalla sua morte di Paolo Borsellino Paolo Borsellino risponde
A un questionario che gli è stato mandato da alcuni studenti di una scuola
Che gli hanno chiesto perché è andato a fare il giudice
E lui risponde
Sono diventato giudice perché nutrivo grandissima passione per i riti per il diritto civile
Entra in magistratura nel mille novecentosessantaquattro e fino al mille novecentottanta mi occupai soprattutto di cause civili anche nel mille novecentosettantacinque
Per rientrare a Palermo approdata all'ufficio istruzione desiderava tornare a Palermo presso la sua famiglia c'era un posto l'Ufficio istruzione penale che a quei tempi era grosso modo un ufficio del pubblico ministero per le superfici ce ne rendiamo conto e riuscì ad essere applicato retto otteneva di stare un po'all'ufficio istruzione penale soprattutto essere applicata una sezione civile il quattro maggio mille novecentottanta ucciso il capitano Emanuele Basile
E consigliere Chinnici volle che mi occupassi del relativo procedimento
Nello stesso ufficio frattanto è raggiunto provenendo anche gli dal civile il mio amico Giovanni Falcone
Ecco credo che questo dato al di là della suggestività dei nomi che vengano richiamati
Dimostri che non necessariamente dopo il miglior Pubblico ministero deve essere necessariamente colui che fin dai banchi dell'università sogna di fare Di Pietro
O dal concorso per fare Di Pietro
Borsellino
Quando rifiutò la candidatura
Politica
Rispose rifiuto ed era già procuratore aggiunto perché sono giudice della Repubblica
Forse una Valenti fonde difese di Panem di Massimo bianco
Forse non conosceva televisivo comincia tutela non conosceva tutte tutte le distinzioni
Però questo richiamo alla parola giudice
Segnava l'anno scoramento
Ad una cultura della giurisdizione
Che lo ha indotto ad esempio a rifiutare
Para Tione dei ruoli e ho detto cosa intendo per separazione dei ruoli cosa intendo per separazione che non è incerto dire di no a tutte quelle proposte
Ci sono state avanzate a tutte possono dare garanzie maggiore sicurezza maggiore serenità a giudizio sarebbe dannoso rinuncia attraverso una separazione di ruoli
A quella unicità di collocazione istituzionale
Che non è un mero dato tra i che sottende una scelta di atteggiamenti e divano io credo che di questi atteggiamenti di questi valori quali oggi abbiamo bisogno
Grazie
Grazie al consigliere Cicala anche per la puntualità oltre che per il contenuto
E allora noi dovremmo adesso aggiornarci a un'oretta dopo la colazione con la relazione del professor Gaetano Pecorella anche io credo il sarà completa di tutti gli stimoli che vi sono stati in questa mattinata così interessante di piena di interventi importanti grazie ecco scusate solo per un sistemazione logistica parte che vorrei dire chi ha chiesto di intervenire nel pomeriggio di modo che anche chi è qui sappia ha chiesto di intervenire il professor Carlo Federico Grosso lei ha detto al Consiglio Superiore Magistratura l'avvocato Maria Grazia Siliquini senatrice
Il professor Mario Chiavario dell'Università di Torino
Il dottor Luigi Marini sostituto procuratore della Repubblica il dottor Paolo Borgna magistrato del Tribunale di Torino
L'avvocato Claudio Novaro in rappresentanza dei giuristi democratici il dottor Antonio Patrono sostituto procuratore eletto dal Consiglio superiore della magistratura dell'avvocato Luigi Pasini membro del consiglio direttivo è un programma nutrito
Quindi vediamo di interrompere brevemente siamo tutti sopra al primo piano per questo buffet che c'è gentilmente è stato offerto dalla presidentessa del Consiglio regionale
Degli quel quando una cellula di sigarette nuovo ed entra subito l'arco
Allora vogliamo riprendere i lavori con la relazione del professor Gaetano Pecorella
Sia molto carne al fuoco
Terre quello che è stato detto stamattina e che comunque conterrà la sua relazione nei termini previsti grazie Gaetano Pecorella grazie
Vorrei fare subito una dichiarazione d'intenti che in questo senso
Che unico delle camere penali
E credo l'avvocatura penale in generale
Non ha mai cercato uno scontro sulla questione della separazione delle carriere con i magistrati
E cioè vi è sempre stato un tentativo di trovare dei terreni comuni
Ora mi ha sorpreso quindi oggi che gli interventi che sono stati fatti dottor circa otto voti liberati rappresentassero un totale chiusura persino su discorsi che in qualche misura si erano in passato aperti tra di noi almeno sei ho interpretato bene quello che hanno detto
L'avvocatura e lacca e le camere penali in particolare hanno come ricordava esattamente Panzini nel tempo modificato la propria posizione approfondito il tema della separazione tra giudice e pubblico ministero alla ricerca di una soluzione che fosse
A tutti in qualche misura confacente che rispettasse quei principi costituzionali di cui ha parlato l'amico Rossomando ma che nello stesso tempo garantisse una effettiva possibilità di parità tra le parti
E così si è passati da una impostazione magari un po'rigida un po'di etichetta invece a un discorso più elaborato
E noi continuiamo questo discorso nella convinzione che alla fine anche né i magistrati si troverà poi una possibilità di ascolto perché è un tema sul terreno che andrà risolto
Il passo diverso che io vorrei fare e che in qualche misura già anticipava Rossomando senza però approfondire lo e nel senso di chiarire una differenza che non è solo lessicale tra separazione delle carriere separazione delle funzioni
Credo che sia più corretto e più preciso se noi oggi per l'impostazione che stiamo dando al problema parliamo di separazione delle funzioni
Attraversa questa espressione credo che possiamo dar conto del più profondo ripensamento delle ragioni
E della natura di questa
Prospettiva che noi abbiamo
E anche dar conto di quelli che sono gli effettivi i limiti di questa separazione
Che non può essere intesa in modo manicheo come da una parte tutti i giudici d'altra parte tutti i pubblici ministeri la separazione delle funzioni
è un concetto molto più articolato
Abbandona questa sensazione burocratica che si voglia parlare di impiegati dello Stato che fanno parte di ruoli diversi
E viceversa conserva
Questa senso di eguale dignità
Ed eguale appartenenza all'ordine giudiziaria che ha il Pubblico ministero ingiustizie
Quindi questo passaggio dall'idea della separazione carriere possiamo anche continuare a parlare di separazione del Corriere ma senso effettivo che io vorrei dare quello di separazione delle funzioni
Perché dietro a questa parola dieta questa espressione sta il mantenimento a mio avviso degli aspetti positivi della unità di cultura che viene tra giudice e pubblico ministero ma anche si mettono in luce le differenze che devono esistere tra giudice e pubblico ministero
E quando parlo di separazione delle funzioni intendo
Una separazione
Che deve essere però chiara deve essere inequivoca
E tendenzialmente sulla palla tendenzialmente tornerò alla fine perché per me è un grosso valore tendenzialmente definitiva per ciascun magistrato
Perché mi è stata posta anche prima la domanda perché noi puntiamo e vogliamo la separazione delle funzioni
Qual è il problema
Io credo che per affrontare razionalmente questo problema
D'altra parte mi ha ampiamente accennato l'amico Panzini questa mattina il punto di partenza non è il Pubblico ministero
Il punto di partenza il giudice
La vera parte malata del processo penale secondo me oggi
Il giudice la funzione di giudicare
Quando noi chiediamo un mutamento del ruolo del Pubblico Ministero della posizione del Pubblico ministero
Non cerchiamo una come probabilmente la parte la magistratura intende una delegittimazione del Pubblico ministero già in sostanza non è una proposta contro l'organo della corsa
E dico questo perché bisognerebbe evitare che il tema della separazione delle carriere o delle funzioni
Sia uno dei terreni di scontro politico nel quale poi non si trovano soluzione secondo ragione
Ma ciascuna parte rivendica in su questo terreno il mantenimento dei propri privilegi o tenta vittoria l'altra parte dei privilegi
Ecco perché parto dal giudice perché secondo me e dal giudice e partendo dalla funzione del giudice che si capisce la profonda ragione della separazione delle funzioni
E dunque un passo avanti che vorrei si facesse è abbandonare
L'idea del confronto o dello scontro politico
Sul processo penale e tornare invece a un modello di processo penale che sia pensato secondo ragione ricordava
L'addebito di illuminismo ma credo che il pensare un processo penale secondo ragione sia il punto di partenza di qualunque discorso
E dunque pensare un processo penale secondo quelle regole che meglio di ogni altra garantisca un risultato di verità
è chiaro che ogni epoca tra l'altro scusate in questa piccola digressione ma mi serve per arrivare a dimostrare come secondo ragione non si può che giungere a una separazione delle funzioni
Diciamo che ogni epoca a la sua idea di verità
La nostra epoca pensa che la dialettica
Sia lo strumento più affidabile per avvicinarsi alla verità
O per lo meno sia lo strumento migliore rispetto ad altri sempre che questa dialettica sia disciplinata da determinate regole
Credo che ci sia un retroterra culturale significativo se pensate come si può collegare l'epoca della verità rivelata con inquisizione processo inquisitorio invece l'epoca del razionalismo della verità dialettica con il processo accusatorio
E dunque partiamo dal giudice perché attorno alla figura del giudice che evidentemente si costruisce il processo penale
Dico cose note ricordando che nel processo inquisitorio
E giudice accusatore sono molto vicini
Talora sono addirittura incarnati nello stesso magistrato talaltra sono separati in due magistrati che però sono eguali per dignità prestigio e credibilità
Questo comporta una conseguenza
Che vediamo
Tempo troppo anche ai giorni nostri
Che l'imputato essendovi queste identità tra accusatore giù
Dice giudice accusatore non è soggetto del processo
Ma è l'oggetto addirittura il corpo fisico da cui si possono trarre le prove
E notorio che nel processo inquisitorio la sofferenza della persone un mezzo per arrivare alla verità messa tra virgolette
E questa è una sequenza assolutamente logica e inevitabile che parte appunto dalla identità di giudice e accusatore
Che hanno davanti a sé qualcuno dal quale devono estirpare la verità
Ogni andarlo dal peccato a secondo dei punti di vista
Ben diverso è lo schema del processo accusatorio se la verità è il risultato di un confronto tra le parti
Questa verità è accettabile solo se la dialettica si sviluppa secondo delle regole
La via la dialettica e tanto più affidabile quanto più le due parti che si confrontano hanno gli stessi diritti
Le stesse possibilità in concreto di dimostrare proprio ragione
In questo processo non è la sofferenza lo strumento per arrivare alla verità ma è l'intelligenza lo strumento per arrivare alla verità
E dunque la scelta che dobbiamo fare a mio avviso non è una scelta relativa alle caratteristiche del pubblico ministero alla collocazione del Pubblico ministero
Ma è la scelta del tipo di processo
Fatta questa scelta
Non poche di scendere per l'inquisitorio un pm che abbia anche le caratteristiche del giudice
Per l'accusatorio un pm che sia parte in senso proprio cioè parte in senso sostanziale non parte imparziale o parte in senso formale
E allora bisogna schierarsi qui è una scelta politica e ideale che poi condiziona tutto il seguito del nostro discorso
Chi intenda la verità come risultato della dialettica non può che schierarsi per l'accusa torio
Che invece vede nel pubblico ministero
Un soggetto che ancor prima del giudice ed è demandato alla ricerca della verità mentre invece il difensore sarebbe solo colui che tende trappole e allora questo si schiera per l'inquisito
Da scelte iniziale e questa non è una scelta sul pubblico ministero ma è una scelta sul tipo di processo
Noi come Camera Penale Dio individualmente
Abbiamo fatto una scelta precisa che nel senso del processo accusatori
E abbiamo fatto questa Scelta non soltanto perché crediamo nella dialettica e nell'uso della ragione umana
Va be ho fatto questa scelta perché crediamo che alcuni valori costituzionali non possono che condurre al processo di tipo accusatori
Perché almeno tre di questi valori portano ad escludere che la persona umana possa essere oggetto invece che soggetto e oggetto dal quale estirpare notizie
La presunzione d'innocenza
Che esclude che si debba partire da un'ipotesi di giudici accusatore dal quale ci si deve difendere
Ancora l'inviolabilità della difesa che è possibile solo nella dialettica
Giudice accusatore accusatore e giudice non saranno mai soggetti sullo stesso piano del difensore
Escludiamo dunque
Qualunque mezzo per acquisire le prove che costi interno insofferenza per la persona umana che il valore fondamentale della Costituzione
Così come escludiamo che possono essere considerate prove quelle che vengono formate senza l'intervento del difensore perché l'articolo ventiquattro ha un senso e una portata solo se nel momento della formazione la prova interviene la difesa
I tempi in cui l'avvocato teneva lunghe arringhe speravamo che fossero finiti per invece dà spazio a una civiltà nella quale non vi è prova se non quando il difensore è intervenuto nella sua formazione
Allora scelto rito accusatorio chiaro che chi non è d'accordo su questo non potrà più servirmi nel discorso se la opzione per il rito inquisitorio le conseguenze sono diversi
Ma scelto il rito accusatorio ne derivano una serie di conseguenze sul piano della posizione dei soggetti del processo giudice Pubblico ministero Difesa
Nella lo ricordava
Amico Rossomando che la caratteristica fondamentale del giudice
Nel processo accusatorio che io ritengo essere anche l'unico processo
Che merita la parola di civile
Nel processo accusatorio il giudice ha una caratteristica essenziale senza la quale non è giudice ed è la terzietà
Per essere terzo veramente rispetto alle due parti che ha di fronte e mi riferisco evidentemente al momento della decisione del dibattimento
Non confondiamo quando si dice ma non è possibile che il difensore abbia le stesse prerogative del Pubblico ministero
E certo non condivido la battuta di cattivo gusto per cui d'ora in poi magari faranno leggi per cui i difensori potranno sì arrestare i pubblici ministeri non è questo il senso della cosa
E nel momento del dibattimento che è possibile che le due parti siano su posizioni di assoluta parità
E nel momento della formazione della prova che questo è possibile
E allora perché giudice sia terzo
E deve essere depurato da qualunque
Tentazione di essere anche accusatore
E quindi non deve svolgere nessuna funzione propria dell'accusa
E deve vedere nell'accusa un soggetto totalmente diverso da sé
Per essere terzo deve essere e sentirsi equidistante da tutte le parti del processo
Vi è l'altra faccia
E cioè
Che perché questo sia possibile bisogna che le parti si sono tutte sullo stesso piano
Abbiano eguali diritti eguale credibilità eguale prestigio agli occhi di chi dovrà giudicare
Torno a parlare del momento del giudizio non del momento ovviamente dell'indagine
Ora mi pare che sia evidente senza bisogno di grandi dimostrazioni l'evidenza dal punto della ragione che la intercambiabilità nel corso della carriera
Intercambiabilità chiamiamo così libera tra il ruolo di giudice e di pubblico ministero
Fa sì che il giudice
Che è stato Pubblico ministero
Non si senta troppo dissimile o non senta troppo dissimile da sé il Pubblico ministero che è ancora Pubblico ministero macchina logica dello sviluppo della carriera e destinato ad essere giudice come lui
Ovvero il giudice che nella logica dello sviluppo alla carriera potrà essere Pubblico ministero come quel soggetto che in quel momento ha di fronte
E quindi già questo dato così semplice
Ci dimostra che non è possibile una vera parità delle parti in un sistema nel quale il passaggio
Da un ruolo all'altro da una carriera l'altro sia un passaggio presso che è libero fortuito determinato da circostanze spesso del tutto casuali la sede migliore l'incarico più di prestigio e così via
Ma
La separazione funzionare tra i ruoli Pubblico ministero e quello del giudice così da farne dei corpi separati funzionalmente c'è per l'attività che svolgono non già perché sono impiegati dello Stato di rango diverso
E dunque in relazione alle funzioni con la possibilità lo dirò alla fine di un passaggio all'altro a certe condizioni
Dicevo che
Dalla distinzione funzionale derivano altre utilità sociale
Per esempio una migliore utilizzazione delle capacità professionali di ciascun magistrato il quale acquisisce spesso una grande esperienza in una funzione dopodiché l'abbandona per motivi come dicevo prima legati a ragioni spesso o di carriera o di o di sete o di spostamento
Della propria famiglia e così via
La non intercambiabilità
Tra pubblico ministero e giudice
E viceversa anche l'effetto di dare un immagine di maggiore imparzialità del giudizio che estremamente importante noi che viviamo da difensori quel momento per l'imputato
Ciò che conta essere certo che il proprio giudice equidistante Daloui e dal Pubblico ministero
E questo mi pare francamente impensabile laddove l'imputato
Si accorga o sappia che quel pubblico ministero che sostiene l'accusa nei suoi confronti sino a pochi giorni prima era giudice a latere se non presidente di quel tribunale che lo dovrà giudicare
O viceversa che era collega del pubblico ministero che sosterrà l'accusa in quel momento è presidente di quel tribunale che lo dovrà giudicare
E infine e questo è un valore non pratico ma assoluto
Solo la separazione funzionale
Rende possibile che si realizzi quella che secondo me è la spina dorsale di un sistema liberaldemocratico e cioè la parità di valore tra stato in diritto
Ora la verifica che il processo accusatorio è concepibile soltanto se il Pubblico Ministero e del tutto separato dal giudice
Sì via si è avuta proprio in relazione alle trasformazioni che ha subito il nostro processo penale
Vi era un contratto di partenza avevamo un processo accusatorio con un pubblico ministero giudice
Ed è così finito che
Tra la posizione istituzionale del PM ritenuto imparziale garante della legalità e la natura accusatoria del processo che invece avrebbe richiesto un pm parte
Alla fine istituti fondamentali del processo penale si sono adeguati al Pubblico ministero
Così che e sulla figura del pubblico ministero che si è venuto a rimodellare tutto il processo penale
Ecco perché non posso essere d'accordo con Bruti Liberati quando dice lasciamo stare la posizione del Pubblico ministero pensiamo alle garanzie
Perché le garanzie vivono e muoiono in relazione alle situazioni strutturali
Ai soggetti
Che operano nel processo e la riprova è stata proprio come dirò subito un paio di casi evidentissimi
Nesi dica che tutto andrebbe meglio se fosse incentivata la difesa d'ufficio
Certo camere penali hanno fatto danni la battaglia per avere la difesa d'ufficio difese d'ufficio seria
Retribuita con come in tutti i paesi civili almeno d'Europa che io conosco
Però è anche vero che da un lato nel momento in cui il difensore di fiducia e non quello d'ufficio
Viene sempre più emarginato appare pressoché inspiegabile che poi dalla magistratura venga invece una richiesta di un difensore d'ufficio più serio più preparato quando il difensore di fiducia invece viene portato sempre di più il margine del processo
E dall'altro non possiamo non ricordare che ci esistono delle tabelle e che queste tabelle spesso non vengono rispettate quando il difensore d'ufficio da nominare per quel caso
è meglio che non sia quello che occasionalmente si troverebbe quel giorno ad avere l'incarico mi riferisco a un fenomeno purtroppo molto ricorrente che la nomina dei difensori d'ufficio per certi collaboratori di giustizia
E allora
Vediamo invece perché le caratteristiche del attuale pubblico ministero ha reso impossibile processo accusatorio o per lo meno a riportati processo accusatorio nell'alveo dell'inquisitorio
Pensiamo alla formazione della prova
Le due grandi controriforme hanno riguardato
La possibilità di utilizzare pienamente
La testimonianza resa al Pubblico ministero
E la possibilità di utilizzare più Manente pienamente le chiamate di Corleo le dichiarazioni di imputati perseguiti connessi senza neanche l'interrogatorio quando costoro si rifiutino di rispondere
Ora
Non sarebbe stato possibile
Questo snaturamento del processo perché pensate che il ruolo del difensore di fronte alla possibilità di acquisire con pieno valore di prova le dichiarazione dei collaboranti in altri processi
Il ruolo difensore azzerato un'esperienza che aveva avuto tutti si siede dice mi rifiuto di rispondere un pacco così di dichiarazioni va nelle mani del giudice
Ebbene questo non sarebbe stato possibile con un pubblico ministero parte perché nessuna logica avrebbe mai ammesso che una prova si formi davanti a una parte e non davanti al giudice
è stata la natura occultamento e giurisdizionale che viene data al pubblico ministero che ha reso possibile quello che persino la Convenzione europea non ci perdonerà e cioè che una parte acquisisca la prova che diventa prova piena senza il contraddittorio sulla formazione dalla prova
Mi riferisco alla norma la convenzione che prevede che ogni parte delitto di controdedurre di contro interrogare
Il il il testimone dell'accusa
E allora è chiaro che il ripensamento del sistema non deve partire dal sistema stesso
Riferisco al sistema di formazione della prova
Ma deve prendere le mosse dalla figura del Pubblico ministero solo una diversa figura del Pubblico ministero
Non renderà più possibile
Un processo penale nel quale una parte al di fuori del controllo del giudice della controparte può addurre una prova a carico
E oggi invece vi è una logica in quello che ha fatto la corte costituzionale perché il pubblico ministero assomma in sé
Il ruolo dell'accusatore
Il ruolo del giudice
D'altra parte non può che essere così visto che acquisisce la prova è solo il giudice acquisisce la prova e persino al ruolo del tutore del difende l'imputato perché quella norma del Codice di ed anche questo compito quindi un soggetto uno e trino nel quale troviamo tutte le parti del processo
Un altro aspetto della confusione del ruolo di accusatore di giudice vi è stato in materia di libertà personale
In astratto non si può essere d'accordo con chi
Critica quei pubblici ministeri che hanno utilizzato
La custodia cautelare in carcere come strumento per avere confessioni o chiamate ricorro perché non si può essere d'accordo perché il pubblico ministero propone
Non è Pubblico ministero che fa l'ordinanza di custodia cautelare
Ma perché si attribuisce al Pubblico ministero se c'è questo torto
Ma perché illegittima si è talmente appiattito sulla posizione del Pubblico ministero che nella visione culturale di oggi in realtà chi decide della libertà personale dell'imputato non è il Gip ma il Pubblico Ministero e questa è anche vero
Ed è vero le la ritrova l'abbiamo davanti a quelle ordinanze di custodia cautelare che sono state emesse a distanza di pochissime ore dalle richieste del Pubblico ministero
Senza evidentemente alcun controllo alcun riscontro e sulla base di un principio fondamentale
Che
Il PM e più credibile per ciò che e non per ciò che dimostra perché e pm e il PM così come concepito non avrebbe alcun motivo di fare una richiesta
Che non sia necessaria alle esigenze d'indagine
Naturalmente sono situazioni che possono essere abbastanza
In qualche misura non dico eccezionali ma
Forse non sapremo tutti i casi in cui il Gip rifiuta di emettere ordinanze costa cooperare
Ma quelli che conosciamo spessissimo denotano un appiattimento che spiegabile solo evidentemente con una posizione paritaria di eguale credibilità che le due parti tra di loro si attribuiscono
Allora credo che a questo punto sia mio dovere precisare che cosa intendo per separazione funzionale del Pubblico ministero dal giudice
Con questo
Voglio dire che
Il Pubblico ministero
Va tenuto distinto dal giudice
Per la specificità delle sue caratteristiche professionali
Che rendono necessaria la selezione nelle Channel sesso alla carriera
Nonché il mantenimento del ruolo
Laddove appunto il magistrato dimostri di avere attitudini specifiche per quel ruolo
E dunque perché vi sia professionalità e specificità delle funzioni devono essere rispettate due condizioni
La prima è che l'accesso a una delle carriere sia preceduto dalla concreta dimostrazione di particolari attitudini e dall'acquisizione del tecniche necessarie
La seconda condizione e che sia esclusa almeno di regola la possibilità che il passaggio da una funzione all'altro
Sono però convinto che sia vada conservata l'esigenza di una comune cultura
Del Pubblico ministero e del giudice
Dato che appartengono all'ordine giudiziario dato che collaborano a una come diceva giustamente Rossomando una giurisdizione globalmente
Indipendente
E allora la divisione delle carriere un bivio
Prima del quale mi sembra opportuno che tutti i magistrati
Per un periodo sufficientemente lungo si formino assieme con le stesse esperienze e con l'applicazione all'Est alle diverse funzioni
Dunque
Una distinzione di funzioni in ordine alle specifiche capacità attitudine condizioni ma una iniziale formazione comune
Unitario il concorso di ammissione unitario il tirocinio
Esaurita questo si avrà una scelta di carriera che non consentirà un passaggio de plano dall'una all'altra funzione
Perché ho detto de plano
Perché ritengo che uno sbarramento assoluto da una funzione all'altra sia non solo contrari alle legittime a spettatore aspettative delle persone
Ma talvolta sarebbe anche contrarie a una più razionale utilizzazione delle risorse
E quindi mi pare che tirocinio concorso comune tirocinio comune
Esercizio le diverse funzioni alla fine ciascuno sceglie la propria funzione a secondo delle attitudini e delle capacità che dimostra la possibilità di un passaggio dall'una all'altra funzione è soggetta ad alcune condizioni almeno due e cioè un concorso riservato interno
L'affidamento a un incarico in altra sede rispetto a quella dove esercitato la funzione precedente
Ora
Diceva lo Bruti Liberati che questo sistema potrebbe dar luogo ad una maggiore gerarchizzazione del Pubblico ministero ma non vedo proprio perché questo è un sistema dove abbiamo un unico corpo di magistrati
Separati secondo le specifiche attitudini specifiche preparazioni che passeranno dall'una all'altra funzione solo a determinate precise condizioni che dovranno essere accertate di caso in caso tutto qui mi pare che questa posizione che non so quanto sia condivisa
Dai colleghi dell'Unione camere penali ma che mi pare il minimo necessario per rendere possibile un processo accusatorio che l'unico processo che noi accettiamo come processo democratico liberal democratico ebbene questa posizione non incide sulla struttura gerarchica non incide sulla figura del Pubblico ministero
Incide su quelle storture che oggi esistono di un pubblico ministero che fa anche il giudice di un giudice che fa anche il Pubblico ministero
Ma io credo che a questo punto l'orizzonte potrebbe essere allargato lo suggeriva anche Bruti Liberati dicendo una cultura comune giudici e pubblici ministeri avvocati certamente ma noi siamo stati i primi a proporre questo
Vorremmo però che ci si spiegasse come mai gran parte della gente la magistratura contrarre per esempio l'applicazione dell'articolo centosette che consentirebbe l'ingresso in magistratura degli avvocati centosei della Costituzione
Però credo che questo sia il passo che dovremmo fare in futuro come avvocatura penale e cioè una vera cultura comune di tutti i soggetti impegnati nel processo
Un Comune concorso un comune tirocinio e quindi una scelta di carriera una scelta di funzioni
Che sono funzioni eguali egualmente dignitose tra loro però profondamente diverso la funzione del giudice la funzione di che accusa la funzione di chi difende forse se questo impegno troverà una realizzazione cioè se avremo questi tre soggetti
Eguali e diversi per funzione tra loro
Anche vicini nel senso che hanno una cultura comune
Ma anche così lontani come devono essere lontani dal giudice con eguale distanza l'accusatore il difensore se realizzeremo questo forse li compreremo un processo non dico più giusto ma quanto meno più razionale di quello di oggi grazie
Grazie Pecorella io volevo prima di dare inizio al dibattito
Comunicarvi un telegramma di Alfredo Biondi che dice che ringrazio per l'invito ricevuto a partecipare al convegno sulla separazione delle carriere
Ma improvvisi impegni mi impediscono di poter essere presente
Poi una lettera del sottosegretario Contestabile
Che scrive al presidente Chiusano mi duole dover declinare l'invito a partecipare all'importante convegno ma improrogabili impegni di governo purtroppo non mi consentono di intervenire
E poi un telegramma
Di del consigliere Maddalena il segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati che si scusa
Perché improrogabili impegni d'ufficio di impediscono di essere presente al convegno dalla Camera penale di Torino indetto per il ventidue prossimo
Che comunque l'associazione e noi ne abbiamo avuto poiché oggi gli interventi l'Associazione nazionale magistrati sarà peraltro egualmente rappresentata da altri componenti del comitato direttivo io credo che a questo punto possiamo dare inizio al dibattito sì colonne l'intervento del primo iscritto che il dottor Antonio Patrono sostituto procuratore a Torino e presente
Ah ecco
Eletto e componente del CSM
Oltre ad aver avuto
Devo dire che inutile ricordare ancora quale sia l'eccezionale importanza e attualità del tema oggetto del dibattito di oggi
Un'importanza che direi che indirettamente sia cresciuta anche dalle recentissime vicende di cronaca politica
Che hanno fatto mostra di sé anche negli interventi che abbiamo sentito stamattina sia pure indirettamente poiché una connessione diretta col tema strettamente pertinente alla separazione per meglio dire al dibattito sulla separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
Queste vicende non ce l'hanno ma il quadro politico generale per quadre sì inquadra anche questo dibattito è quello che e quindi di tutto ciò occorre tener presente io però cercherò di rifuggire da una tentazione che evidentemente e in forte che quella di affidarmi a un approccio per così dire polemico al tema
Che è oggetto dell'odierno dibattito
Che è quell'approccio a cui per esempio faceva riferimento stamattina Bruti Liberati ricordando come forse il primo che ha parlato della possibilità o della convenienza o dell'interesse di separare le carriere da pubblici ministeri e giudici fu onorevole Craxi già nel mille novecento ottantuno diceva oggi Bruti Liberati
Comunque in tempi allora non sospetti ma che diventano estremamente direi eccezionalmente sospetti oggi a distanza di tanti anni da allora e dopo che abbiamo saputo tante cose che allora ancora non sapeva come dicevo come dicevo rifugge però dal tentativo di abbandonarmi a questo facile approccio polemico perché sono convinto che la ragione
Debba sempre prevalere e anche per rispetto nei confronti delle camere penali dell'Unione delle camere penali che sono soggetti che sicuramente non a quell'approccio hanno pensato quando hanno inserito nel loro programma se non ho ben capito se non ho mal capito anzi
Il tema in questione
E quindi scelgo l'approccio scientifico quello che è stato evidenziato sviluppato principalmente stamattina dall'intervento ad esempio dell'avvocato Rossomando ricchissimo di spunti molto interessanti
Cercherò di affrontarlo in poche parole ma partendo da una prospettiva estremamente pragmatica
La prospettiva cioè per la quale nel momento in cui si debbono fare delle scelte delle scelte di principio ma che necessariamente poi diventano anche operative e ad esempio la scelta che si può ipotizzare e saremmo d'accordo sulla separazione delle carriere fra giudice e pubblico ministero
Questa scelta non può prescindere dall'Obiettivo conseguenti che ad essa e precedente ovvero sia e perché distinguere queste carriere ovvero sia cosa deve fare il Pubblico ministero nel processo penale che è quello nel quale svolge le sue funzioni
E quindi qual è in sostanza il Pubblico ministero più adatto a svolgerle al meglio le sue funzioni nel processo penale non ideale
Non ipotetico ma concreto attuale del nostro sistema processuale oggi vincente nel nostro Paese
Questo è l'approccio pragmatico che io ritengo sia indispensabile seguire per poter fare le scelte migliori
Non scelte quindi di principio non scelte preconcette soprattutto non scelte dettate da pregiudizi e quindi non scelte inficiate da sospetti
E che quel giudizio già di per sé darebbe luogo legittimamente ad ampi sospetti
E allora voi iniziare con un'affermazione
Che sarà molto chiara
Come Chiara sarà e forse potrà apparire anche un po'provocatoria affermazione seguente ma vi prego di credermi nessun intento del paradossale nella prima né provocatorio nella seconda c'è da parte mia io ritengo
Che effettivamente in un processo
Penale impostazione accusatoria la scelta della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri c'è una scelta logica e congruente
è tanto è vero che è una scelta logiche congruente
Se non ho capito male anche oggi il professor Fanchiotti lo ricordava con riferimento al sistema accusatorio statunitense in quel Paese
Le carriere sono sostanzialmente separate anche se evidentemente le pecore Rita diversi sistemi son tali che il diritto comparato sempre un approccio da prendere con molta attenzione e prudenza comunque non c'è dubbio
Che in un sistema accusatorio non mi sembra che si possano legare che la scelta più logica operativa e di sistema e di principio sarebbe quella della separazione delle carriere
E questo perché
Il sistema accusatorio poggia su presupposti che sono diciamo la verità completamente diversi da tutti quelli a cui noi siamo abituati il sistema accusatorio puro sto parlando del sistema accusatorio puro attenzione qualcosa del genere c'era nella versione originale del Codice di procedura penale quell'entrata in vigore il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove comunque nel sistema accusatorio puro il principio cardine è quello della parità delle parti in causa
Ma una parità che non è solo teorica di principio ha un contenuto sostanziale molto importante
Il contenuto sostanziale e che la dialettica che si svolge a una un obiettivo una tendenza sostanzialmente agonistica
Non è etica o per meglio dire non rivolta all'etica della sostanza ma all'etica della forma e della garanzia intendendo la forma come unico principale presupposto della sostanza
E quindi la dialettica con Istica porta le due parti che si contrappongono dinanzi al giudice ad avere una posizione è un atteggiamento sostanzialmente omogeneo fra di loro
L'ottica principale lo scopo la finalità l'intento è quello di vincere
Vinca il migliore vinca chi vinca
Non importa chi ha ragione o comunque non è quella la cosa più importante importante che siano rispettate tutte le forme e che la dialettica bis agonistica abbia il suo culmine la sua consacrazione della parità dei due avversari in campo dinanzi ai quali c'è un terzo soggetto il giudice che evidentemente ha un'ottica completamente diversa da due parti
A quel giudice anche in quel sistema
Non importa vincere perché non è una parte che contrappone si contrappone con l'altra ma e il garante delle forme è veramente imparziale
E nel sistema puro quell'ideale perfetto accusatorio addirittura quel giudice è semplicemente il garante del rispetto delle forme ma non è nemmeno quello
Che sceglie la soluzione migliore quello che dal giudizio di valore compito che invece affidato una giuria popolare al buon senso comune al buonsenso popolare
Questo è il sistema accusatorio vero autentico punto nel quale evidentemente il Pubblico ministero accusa che la difesa le due parti
Hanno una attitudine un obiettivo un modo di comportarsi un'etica comune tra di loro
L'etica di vince rispettando le forme perché ovviamente la cultura della giurisdizione vale anche per loro ma l'ottica è quella di vincere quell'obiettivo
Vedete bene
Come in questo sistema effettivamente l'unicità di carriera fa parte che giudice non ha tanto senso iscritto con il sentire tra i due non è un sentire comune
Perché l'obiettivo ha quindi viziata da reciproche attività è diverso
Quindi un discorso chiaro impegnativa anche il mio
In un principio accusatorio puro io ritengo che effettivamente sarebbe lecito e sarebbe anche opportuno in un certo senso parlare concretamente di divisione delle carriere
Chiedo scusa
Tra giudici e pubblici ministeri però ho detto prima che noi dobbiamo fare le nostre scelte secondo la mia impostazione non in base a principi puramente teorici ma in base a un risultato concreto
Il nostro pubblico ministero io che fino a domani farò ancora il Pubblico ministero in che processo vivo e che cosa faccio
Qual è il Pubblico ministero migliore più adatto a svolgere il suo ruolo nel processo penale attuale vigente nel nostro Paese
E qui il discorso cambia completamente
E Dio farlo adesso quell'affermazione che aveva anticipato la seconda che volevo fare che non deve essere però considerata provocatoria perché vi assicuro dal mio punto di vista e nient'altro che una deduzione obiettiva quella che è la situazione giuridica attuale la mia affermazione queste nel nostro Paese attualmente non esiste in vigore non è un quello imprenditore non è un processo accusato ma dirò di più
Nel nostro Paese c'è qualcosa di ancora più grave radicale per meglio dire non più grave più grave in relazione ai sostenitori della bontà della preferenza del principio quotato fra cui io evidentemente non solo ma è accaduto due anni fa
E ha continuato a svilupparsi una linea di pensiero coerenti a quella un evento che ritengo che sia tranciante di ogni discussione al riguardo la Corte costituzionale
Con le celeberrime sentenze ventiquattro duecentocinquantaquattro soprattutto duecentocinquantacinque del novantadue ha affermato il principio della incostituzionalità del sistema accusatorio processuale puro secondo il nostro ordinamento costituzionale
E questo non è una mia opinione o per meglio dire è una mia opinione ma io sono convinto che sia un fatto sia un fatto obiettiva perché laddove la Corte costituzionale affermato due principi come la ricerca della verità sostanziale come fine ultimo del processo penale e il principio della necessità di conservazione delle fonti di prova fin quando è possibile
Evidentemente la Corte costituzionale
Pone una pietra tombale sul principi sulla legittimità costituzionale di un principio accusatoria processuale secondo la nostra carta costituzionale perché questi due principi sono la negazione del sistema processuale accusato
Se così stanno le cose e io ritengo che sia così non perché lo penso io ma perché l'ha detto la Corte costituzionale allora la nostra ottica anche in relazione al problema della separazione a meno delle carriere fra pubblico ministero e giudice deve cambiare completamente
Perché evidentemente non abbiamo di fronte hanno in un sistema accusatorio abbiamo un sistema che a mio giudizio
Questa singolare caratteristica specialmente singolare direi curiosa anche divertente sotto certi aspetti pensando a tutto quel che c'è dietro tutti gli sforzi intellettuali che si sono fatti
Questo processo io credo che partendo da punti diametralmente opposti cioè da una accusatorio puro
è arrivato allo stesso punto in sostanza a cui era arrivato il precedente processo penale che partiva radicalmente dalla posizione apposta delle inquisitori puro
Abbiamo cambiato tutto
Ma alla fine sostanzialmente io dico che non è cambiato quasi niente perché se noi vediamo nella sostanza quello che oggi il processo penale e quello che era prima del ventiquattro ottobre mille novecentottantanove cambiano un po'di forme cambiano tutti i numeri lette gli articoli per carità ogni giorno
In sostanza io ho l'impressione che nel nostro Paese
Noi abbiamo inventato ma veramente und terzo tipo di processo di sistema processuale che potremmo definire garantito
Che in sostanza è un processo che tenga la ricerca della verità sostanziale
Però rifuggendo dai principi inquisitori che possono inficiare la sostanza il contenuto reale il risultato di esso
Mediante l'apprestamento di tutto una griglia di garanzia a favore della difesa e questo risultato finale c'era già col vecchio processo nella sua versione finale e commi il sistema attuale nella versione vigente a seguito di tutte le modifiche costituzionali e politiche attive che ne sono conseguite
Posso sbagliare la mia impressione e che le differenze fra il Codice che noi stamattina che io stamattina ho applicato in udienza del Codice che io avevo applicato l'ultimo giorno di vigenza del Codice Rocco
Ultima ultima serie sono davvero molto molto modeste
Il che fa pensare che evidentemente il nostro tessuto costituzionale ammette probabilmente un unico tipo di impostazione generale globale processuale
Che è un'impostazione
La quale indicazione qua io esprimo per la verità dal mio punto di vista un giudizio sostanzialmente positivo la definisco equilibrata che a mio avviso costituisce un a corte equilibrio sempre migliorabile sempre perfezionabile ma tutt'altro che disprezzabile tra le opposte esigenze di ricerca della verità e di garanzia dei diritti della difesa
Fra garanzia e deficienze
Se non si è d'accordo su quello che ho detto fino adesso la mia conclusione evidentemente del tutto inaccettabile se si è d'accordo invece la conclusione che io arriva a proporre in ordine alla al dibattito sull'opportunità o meno di separare le carriere tra giudici e pubblici ministeri non può che essere complicata
Abbiamo detto
Che la Corte costituzionale affermato il principio per il quale lo scopo del processo lungi dall'essere quello del sistema accusatorio è la ricerca della verità sostanziale attuata anche attraverso la conservazione finché possibile dei mezzi di prova e quindi la non dispersione delle prove raccolte raccolte quando evidentemente in una fase antecedente al dibattimento e quindi la fase delle indagini preliminari
E allora quegli atti di indagine che caratteristica hanno una caratteristica di potenziale recupero a fini probatori e allora io mi chiedo
Evidentemente siamo in presenza di un sistema processuale che ammette una vorrei dire limitata ma onestamente devo dire non tanto limitata abbastanza considerevole potenzialità di recupero di tutta l'attività precedente e quindi una considerevole caratteristica di giurisdizionalizzazione
Anche nella fase delle indagini degli atti compiuti durante le indagini ma se ciò che è vero io mi chiedo e stavolta io me lo chiedo sì in un'ottica di garanzia dei diritti di tutti dei cittadini indagati con no
Ma e più garantito
Che questa attività che a questa politica Rita giurisdizionale sia svolta da un giudice o da un non giudice
E io vi chiedo ma qual è la miglior garanzia che può dare un sistema rispetto a quella di un giudice addirittura che svolga l'attività di polizia di indagine
Certo torniamo sempre all'indietro io me ne rendo conto ma evidentemente c'è da chiedersi se è sbagliato torneremo indietro se invece
Il salto in avanti non fu fatto all'epoca in cui fu modificato il codice secondo un principio sott'olio sulla Bacco sudore oppure attenzione sulla base di una non attenta
E non corretta lettura della nostra carta costituzionale e siccome il risultato finale che quello che abbiamo visto
Io da cittadino voi direte non è vero che parli così perché se il Pubblico ministero io affermo da cittadino che poiché nessuno può contestare quel che passa nella mia mente io dico che mi sento più garantito
Nel pensare
Che certe attività di indagine
Una certa assunzione di un testimone concerti interrogatorio una certa attività di perquisizione un certo confronto là dove basta verbalizzare una parola di più una per loro di meno e questo gli avvocati penalisti lo sanno per risolvere un processo e da tre anni di galera oppure assolvere e queste attività siano svolte da gente che ragioni come ragiono i pubblici ministeri odierni almeno quelli bravi quelli di devono ragionare così se poi ci sono pecore nere peggio per loro devono essere puniti scovati che caccia ma il Pubblico ministero oggi
Ragione deve ragionare con la mente di con giudici e con il cuore di con giudice svolgendo un'azione una funzione che magari ruolo formale la facciata e SISMI si sviluppa dal banco pari a quello dell'avvocato ma con un'anima che non può che non deve essere quella un avvocato
Perché ripeto
La dignità massima e qui ritorno a un argomento caro all'avvocato Rossomando a cui faceva riferimento della cultura della difesa
Che io ritengo sia da porre allo stesso livello della dignità della cultura della giurisdizione rispetto alla prima a una sola cosa di diverso e differente
è differente
E quindi non può essere parificata a quella mentre invece la funzione del Pubblico ministero proprio in virtù della giurisdizionalizzazione sostanziale ma ripeto dettata dalla Corte costituzionale e quindi imposta dalla Carta costituzionale nelle attività di indagini indubbiamente omologa l'obiettivo di ricerca della verità sostanziale e di imparzialità in assoluto per lo svolgimento delle attività tra il giudice e il Pubblico ministero
Concludersi
Sotto il controllo scusi scusi vorrei un chiarimento disposizione lei paragonarla separazione delle carriere o meglio fa una correlazione fra la separazione delle carriere e il sistema accusatorio puro
E io mi permetto di sottoporle questa domanda ma nel sistema accusatorio puro non si tratta di separazione delle carriere si tratta di ben altro
Perché il sistema accusatorio puro vuole
Dei soggetti appartenenti a corpi diversi che soddisfa ora funzioni diverse
Cioè voglio dire a noi sembra che quando l'Unione delle camere penali propone la separazione delle carriere di una struttura oltretutto burocratica insomma del giudice in fondo fa già un compromesso scende già un compromesso che secondo noi adeguato a questa forma anche lei
Ha definito di processo garantito io potrei dire addirittura di processi inquisitorio garantito a cui siamo tornati indietro come lei giustamente diagnostica allora bisogna vedere bisogna vedere se la separazione barriere non sia anch'esso un compromesso è nobile il non plus ultra rispetto al modello
Puro del sistema coltello era questa da sola no no la ringrazio domanda volevo qualche minuto a disposizione prego prego noi insieme ovviamente
Di chiarire alcuni aspetti che su cui non mi ero approfondito perché mio intervento e non voglio togliere tempo agli altri ma se me lo consentite lo faccio senza
Il riferimento che faceva lei
Giusto dal punto di vista logico ma secondo me a un difetto
Il difetto sarebbe questo posto che la premessa di Basso
Secondo quello che ti ho detto se si è d'accordo
Non è quella iniziale non siamo in un processo accusatorio siamo in un processo diverso nel quale gli atti d'indagine sono giurisdizionali tirati hanno questa caratteristica questa potenzialità
Quindi non occorre separare le carriere perché evidentemente l'obiettivo nell'ottica dell'operatività di ciò che fu il giudice quello che fa il Pubblico ministero sono sostanzialmente le stesse a questo punto io mi chiedo per quale Eminem per quale ragione separare le carriere
Tra pubblici ministeri e giudici
Poiché non c'è più un'esigenza
Funzionale di principio connaturata sistema processuale pelle modificare l'attuale sistema e per trovare un motivo valido a separare le carriere fra giudici e pubblici ministeri non possiamo più appellarci al principio quindi il sistema processuale in teoria ma dobbiamo trovare un'altra ragione giusto
Ed è qua che io io ho difficoltà nello scorgere la questa ragione
Perché io ho sentito prima per esempio l'ultimo intervento dell'avvocato Pecorella alla certo punto faceva riferimento a tutto quel che è cambiato nel processo rispetto a quella che era la versione originale del processo dall'ottantanove
E rimarcava come sempre più le attività del Pubblico ministero abbiano valore di prova
Abbiano una importanza ben diversa da quella che doveva essere inizialmente in base al sistema accusatorio ma ad essere logici e rigorosi una considerazione di questo genere che è giustissima perché è la conseguenza degli interventi la Corte costituzionale
Che io non vedo come possa poi portare come conseguenza successiva
All'assunto e allora visto che ormai le attività di indagini hanno raggio hanno valore di prova sapere che facciamo
Distinguiamo le carriere tra pubblici ministeri e giudici dovrebbe portare secondo me però magari sbaglio al ragionamento completamente opposto ovvero sia c'è un comune sentire inteso come comune obiettivo
Di pari dignità rispetto come dicevo prima alla
Alla cultura della difesa ma completamente diverso fra quella che e la funzione del giudice e quella della funzione erettile se così è io non capisco proprio non riesco a intravedere una valida ragione per giustificare un'eventuale distinzione di capire fa fumisterie giudici facendo presente e su questo occorre un attimo riflettere attentamente tecniche certe contro indicazioni ci sono ci sono rilevantissimi
Io sentivo che stamattina qualcuno parlava di un certo apprezza l'unicità delle carriere costituito dal fatto che non so uno che prima faceva il pubblico ministero poi si è trovato a fare il Preside presentando questo come un prezzo da pagare
Per la verità se solo questo il prezzo mi si consenta di dire che davvero un prezzo modestissimo a mio giudizio è sostanzialmente un soldo una svendita
Al contrario il prezzo da pagare
Aggio una separazione delle carriere che non sia motivata da ragioni necessitate da un sistema processuale
E quindi sia necessitata sostanzialmente non ho capito bene da che cosa cadendo quella premessa ripeto il mio discorso cerca di a vere quanto meno il pregio della consequenzialità
Il prezzo da pagare sarebbe rilevante sotto un aspetto che io vi sottopongo e che forse io avverto avendo sempre fatto il Pubblico ministero molto più di chi Pubblico ministero non l'ha mai fatto
Perché attenzione la cultura della prova la sensibilità della prova
Il presupposto è sempre quello l'attività di indagine svolta al Pubblico ministero poi può diventare trova è molto diversa nel pubblico ministero giudice uguale al giudice che nasce ugualmente
è invece in quei soggetti che pure operano oggi nell'attività d'indagine come la polizia giudiziaria che non hanno quella comune origine matrice cultura e colleganza
è questo il problema fondamentale a cui io mi richiamavo parlando della mia contrarietà alla separazione delle carriere proprio in un'ottica di estremo garantismo perché la sensibilità della parola è completamente diversa ed estremamente più ridotte credetemi lo dice uno che da dieci anni a che fare con la polizia giudiziaria in tutti coloro che per professione fanno soltanto gli investigatori
Noi siamo abituati alla obiettività dei fatti che qualcosa di completamente diverso dalla deduzione dalla induzione investigativa
E ha capito ma la cultura dell'azione così come l'ha delineata le stamattina è uguale alla cultura della giurisdizione mi si consenta di dire perché trae spunto e valutazione dai risultati dell'investigazione
Ma nella scelta che è uguale alla cultura della giurisdizione
In due chiave di mentalità non c'è differenza in base a quello che le diceva fra l'atteggiamento del giudice l'atteggiamento del pubblico ministero
In sostanza proprio per concludere non voglio ancora bussa ma attenzione perché separare e questo lo dico proprio da cittadino ma non più separare il Pubblico ministero dai giudici anche soltanto sul piano formale
è un segnale preoccupante perché comporta una fuga in avanti un trascinamento del pubblico ministero lontano dalla cultura della giurisdizione è un suo avvicinamento alla cultura del investigazione
Passiamo dall'obiettività del fatto all'opinabilità della deduzione
E poiché quel che si fa nel corso delle indagini in conseguenza di quello che è il risultato degli interventi della Corte costituzionale di quello che la polizia processuale a carattere ormai potenzialmente fortemente giurisdizionale
Io guardo con molta preoccupazione a soggetti che svolgono attività indagine che poi diventano prove e che quindi hanno natura giurisdizionale che non abbiano un comune identico sentire rispetto a quello dei giudici
E ogni tipo di secretazione comunque anche se solo formale anche se solo parziale allontanerebbe
Il Pubblico ministero da quella tendenza da quella proprio sensibilità tattile quasi io me ne accorgo ogni volta che parlo con ufficiali di polizia giudiziaria i come sia diversa ma egualmente onesta la loro ottica rispetto alla mia non c'è mai duro non c'è mai una sede ma c'è diversa cultura c'è diverso modo di pensare non vivono a contatto con gli avvocati non fanno i processi rimangono sbigottiti dinanzi a certe nostre considerazioni e ci guardano come se fossimo persone irragionevoli è fuori dal mondo forse hanno anche ragione sotto certi aspetti però per avere un processo giusto è garantito è giusto il nostro approccio processuale e non il loro
Attenzione a separare le carriere dei giudici da quello dei pubblici ministeri perché il trascinamento lontano dalla giurisdizione a mio avviso potrebbe provocare gravissime consente la ringrazio ringrazio non le faccio non ne faccio una seconda domanda me ne guardo bene comunque servita a terre scendere sul piano forse più concreto a cui risponderanno i relatori dopo
Io volevo pregare il dottor Marini sostituto procuratore della Repubblica di Torino
Diceva un po'difficile passare per un magistrato di illustrare affrontare questo tema dopo interventi
Così di peso e così di di ricca cultura come quelli che ho ascoltato prima indubbiamente il nostro livello un po'di pratici del diritto
Ci porta un po'più basso abbiate abbiate pietà uno ecco un punto
Partire da questo l'avvocato Pecorella a
Ha fatto una serie di osservazioni che però continuano a spostare il problema forse ha ragione però il continuo da spostare continuamente
Un problema che dentro il processo
Ad un problema ordinamentale mi lascia perplesso
Se ho ben capito lei ha detto questo
Abbiamo uno scriba all'interno del processo
Abbiamo tentato con il nuovo Codice di riequilibrare
Ma questo procedimento di riequilibrio fallito perché la figura del pubblico ministero così come è strutturata farà fallire qualunque tentativo di riequilibrio che squilibrata essa stessa e corretto
Però noi continuiamo in questo modo a spostare il tu il problema cioè abbiamo come se lui fosse una sfiducia totale nella possibilità di utilizzare gli strumenti processuali come strumenti l'equilibrio
Allora siccome si ritiene che nessuno strumento processuale per quanto teoricamente perfetto riuscirà mai a riportare PM e difesa sullo stesso piano non resta che spostare che intervenire sul pm
Lei ha detto questo pur partendo dalla premessa che il vero problema non è piani ma il giudice ce l'ha detto il vero luogo di crisi e il giudice non è pubblico ministero però poi quando si tratta di affrontare il problema si finisce per intervenire su Pubblico ministero e non sul giudice
Questa critica che faccio mi sembra sia una critica
Non ha ragionamento
Ma semplicemente ho detto questo per mettere in luce un problema che mi sembra sia il problema da affrontare cioè se sia possibile nel nostro ordinamento avere un giudice e io penso soprattutto al giudice dell'indagine preliminare in questo momento è più che al giudice del dibattimento
Un giudice effettivamente qui distante terzo non condizionato dalla comune appartenenza nel momento in cui deve decidere questo il problema
E sotto da questo punto di vista però non vorrei che lo spostare il tiro dalla meccanismo processuale e quindi dal momento della garanzia al momento ordinamentale ci portasse a un paradosso che questa mattina setta non sarebbe un paradosso ma per me lo resta di avere un pm processualmente forte e contemporaneamente meno garantito come soggetto rispetta la propria indipendenza
Non vorrei arrivare risultato per cui di fatto il pm sarà più forte della difesa e contemporaneamente si sarà intervenuti sulla sua stessa struttura fino al punto di portarlo più lontano
Dalle garanzie del giudice e quindi avere un pm con un ruolo ed una struttura più lontana dalla garanzia processuale con risultato paradossale di avere un pm ugualmente forte ma nello stesso tempo meno garantista
Rispetto all'equilibrio processuali alla sua stessa struttura ecco quello che secondo me va mi è servito molto ascoltare relatore stamattina quando riferiva dell'esperienza statunitense
Che secondo me non è non abbiamo un po'cercato di importare
Delle strutture non frutto della nostra elaborazione storico giuridica di importare delle strutture processuale dall'esterno
Proprio per rispondere cioè non si riusciva a rispondere col giù con la struttura processuale tradizionale si è cambiato il meccanismo processuale cercando di riequilibrare la situazione e poi come detto giustamente Antonio Patrono son bastate due su tre sentenze la Corte costituzionale per stravolgere completamente il tentativo perché la Corte Costituzionale data incidere su tutti i meccanismi fondamentali ecco di tutte le sentenze della Corte sarà forse un mio pallino ma la sentenza che io come pubblico ministero ho vissuto come la sentenza devastante del processo
Come era era nato nell'ottantanove e la sentenza novantadue nel novantadue sul rito abbreviato
Che la sentenza che in pochi in Benigni semplicemente ha detto l'indagato ha diritto al rito abbreviato questo suo diritto al rito abbreviato allo sconto di pena non può essere condizionato dall'inerzia del Pubblico ministero
Quindi il Pubblico ministero deve fare tutte le indagini per portare davanti al giudice l'udienza preliminare un fascicolo istruito in modo che se l'indagato chiede l'abbreviato abbia possibilità di averlo
Salvo alcune aggiustamenti che dovrebbe fare il giudice ma su questo poi il legislatore non è intervenuto e il discorso è un po'morto perché questo discorso l'ho trovato devastante rispetto alla struttura iniziale del Codice perché perfetto trasforma il Pubblico ministero nuovamente in un organo di formazione della prova
Con un obbligo di trovare tutte le prove anche quelle a favore dell'indagato e trovarle completamente in modo che si possa fare il giudizio sulle carte al di fuori del contraddittorio solo che l'indagato stessero piatta quindi Pubblico ministero diventa un un soggetto formatore della prova
Che deve essere pronta per la decisione perché le la controparte ha diritto a chiedere l'abbreviato avere uno sconto di pena qualora lo ritenga allora questo cosa trasformato ha trasformato il PM in un soggetto che nella struttura dovrebbe solo come dire individuare gli strumenti di prova da esperire il futuro dall'altro lato però deve fare tutte le indagini perché vi è un diritto all'abbreviato
E questo dovrebbe farlo nei sei mesi delle indagini preliminari come evidentissima contraddizione
E allora
Partendo da questa sentenza non non ho potuto non apprezzare moltissimo il discorso è l'avvocato Rossomando quando ha detto insomma parliamoci chiaro il vero problema è l'obbligatorietà dell'azione penale
Perché questo è il nodo perché se non ci vogliamo questo nodo noi non sappiamo da quali premesse muovere per tirare tutte le nostre conclusioni
Ecco
Il fatto che in Italia esista l'obbligatorietà dell'azione penale sancita in maniera così rigorosa è il vero momento che distingue il nostro ordinamento un po'da tutti gli altri ordinamenti
E allora di questo non si può non tener conto allorché cerchiamo di costruire una figura di pubblico ministero che sia rispettosa di questo principe sia funzionale a questo principio
E allora
Senta penso al problema della separazione di carriere devo dire mi sono tante soluzioni intermedi possibili fra la separazione delle carriere in maniera radicale l'assoluto non intervento su questo problema e invece la possibilità di separazioni funzionali interventi e ci sono state fatte una serie di proposte se ne può discutere da parte mia ma di tanti altri magistrati credo non vi sia Paul preclusione a discutere il problema è anche a trovare forme di limitazione di passaggio forme di maggiore professionalità
Direi CSM con la creazione della scuola per i pubblici ministeri ha fatto un passo importante cioè ha riconosciuto una diversa professionalità e ha riconosciuto l'esigenza di formazione del pubblico ministero
Separata dalla formazione c'è particolare mirata alla separazione del Pubblico ministero
Quello che mi ha fatto molto pensare il contatto con i pubblici ministeri di altri Paesi cioè mi è capitato di incontrare quali restano assolutamente strabiliante allorché gli era come racconto loro che in Italia il Pubblico ministero indipendente
Ma non è in mano sta negli atti
Manifesto non invidia assoluta
Perché dico a mamma da noi sono firma cose impensabili cioè noi no non tutta questa indipendenza non ce l'abbiamo
E qual è il problema perché mi viene vengono fa viene fatto questo discorso non perché a parte che a ciascuno fortemente piace essere libero hanno condizionato ma a parte questo
Credo che il vostro discorso posso specchi su sul su due punti il primo è questo
Che cosa vi cambia voi pubblici ministeri una separazione funzionale sul mezzo ecco è una domanda legittima ma è una domanda che probabilmente nessun pubblico ministero corrette
Perché basta avere un po'di esperienza di procura per capire che una domanda mal posta
Una separazione anche solo funzionale cioè la creazione di ruoli diversi all'interno dell'Uni dell'unica appartenenza alla magistratura comporta una serie di conseguenze che sono palpabili per qualunque pubblico ministero cioè se la mia carriera
Di di magistrato devo pensarla da ora tendenzialmente ai miei settant'anni se Dio vuole
All'interno della struttura Pubblico ministero significa che io dovrò fare i conti con quella struttura
Saprò di avere enormi difficoltà ad andarmene se entro in conflitto con questa struttura e significa che la gerarchia della gerarchia proprio del Pubblico ministero subirà un enorme impulso
Saremo pochi saremmo divisi per uffici gerarchici ogni sostituto avrà un procuratore capo un aggiunto un capo procuratore generale opaco Perugia la Cassazione
Allora forse è una diffidenza innata nel magistrato nei confronti di chi decide per lui però il pensare che una struttura così gerarchiche chiusa possa già produrre al proprio interno una serie di meccanismi di controllo
Che sono particolari per il Pubblico ministero impensabile ovviamente per i giudicanti non è un pensiero poi così lontano
E così difficile da comprendere
Se la mia carriera devo pensarla come pubblico ministero all'interno di quella struttura con un imbuto che si fa sempre più stringendo e con una cascata
Di come dire di disposizioni che dalla procura generale Cassazioni procure arrivano fino al sostituto la mia indipendenza nella singola causa comincia a diventare molto molto molto in forza che io oggi posso dire come sostituto avendo le garanzie del giudice potendo se non mi trovo bene trasferirmi sono uno che può anche correre una serie di rischi
Rischi che si diventa molto più difficile correre in un il mercato del lavoro chiuso come il nostro una mentalità diversa come la nostra diventa più difficile corresse io con quella struttura devo continuare a fare conti tutta la vita
Sono molto meno libero anche solo psicologicamente
E allora voi capite che una sistema di influenza sulle nomine di pochi procuratori generali avrebbe a cascata una serie di conseguenze
Questo discorso diventa ancora più forte basandomi sempre sull'esperienza dei colleghi stranieri se colleghiamo questo potenziale e controllo di carriera e di gerarchia sul sostituto lo unisco al controllo sottostante
Cioè il sostituto si trova forse la mia esperienza cerco di non drammatizzano insomma è un problema credo oggettivo il sostituto si stava fra l'incudine e il martello cioè ha una struttura gerarchica sopra di lui è una polizia giudiziaria tendenzialmente diciamo funzionalmente sottotiro
Se io ho una serie di garanzie
Ho una libertà di movimento x senza queste garanzie la mia libertà di movimento diventa x meno IPSIA
Perché qui e sarà tanto minore è la mia libertà di azione autonoma in futuro quanto più la politica giudiziaria della gerarchia si sposerà con la politica criminale della polizia
Voi capite che se dal livello centrale governativo sì ci si muoverà in una certa direzione di privilegiare certe indagini rispetto ad altre di colpire certi crimini rispetto ad altri
La mia il mio spazio di manovra sarà compresso così in avanti perché dovrà fare i conti con un procuratore della Repubblica pluriennale che mi potranno dire perché perdi tanto tempo su queste indagini privilegiamo quest'altro
Dall'altro lato sarò compresso a valle
Perché se io non mi muoverò in sintonia con questo diciamo indirizzi di massima la polizia giudiziaria sarà la prima a coglierlo
Sarà la prima segnalarlo sarà la prima destro mettermi e questo è quello che mi dicono i colleghi spagnoli tedeschi e francesi
Cioè tutte le volte che cercano di fare indagini in settori delicati senza l'apporto dei propri superiori la polizia li boicotta li boicotta tranquillamente contando sull'assoluta impunità perché il loro boicottare il magistrato è in linea con una situazione complessiva non dico che questo sia un problema che deve condizionarci in maniera assoluta però con questo dobbiamo fare i conti e mi perdonerete se lo dico qui
Però non si può prescindere da questa situazione cioè il egli il separare le carriere anche solo funzionalmente il chiudere Pubblico ministero all'interno di una carriera più chiuse più limitata a tutte queste conseguenze o può averne mi si può rispondere
Privilegiando altri valori però di questo si deve tener conto e vorrei che su questo mi si rispondesse
Allora dico
Obbligatorietà dell'azione penale
Non è un valore assoluto il rigetto il problema è che secondo me la Costituzione dice una cosa importante in Italia
Il controllo del giudice sull'amicizia dell'azione penale non significa andare sempre e comunque avanti son due cose diverse
Allora perché intanto non pensiamo che questo potrebbe essere un tema comune avvocatura magistratura e università non pensiamo all'Inter alla ad importare in Italia una serie di strutture tipica di altri paesi come di fatto minimo in Germania
Per esempio o come la mediazione francese c'è tutta una serie di soluzioni
Che danno una risposta diversa dal carcere e che consentono di diminuire il carico di lavoro e di trovare un apporto completamente diverso fa magistrato e il cittadino questo mi introduce un altro discorso
I diritti delle parti
Si è parlato molto in questi tempi due il sì due punti Abbas però prediche e chiudo si è parlato molto di questi tempi dei diritti delle parti la parità delle parti nel processo però quando si parla di parità delle parti nel processo non sento molto parlare della persona offesa del reato
Quasi che la persona offesa del reato fosse un soggetto processualmente insignificante
In realtà la persona offesa è il soggetto che in concreto nel caso specifico è portatore dell'interesse per il quale la pubblica accusa si muove in via generale e astratta
Quindi la persona offesa è il portatore diretto concreto della lesione che il processo penale vede in qualche modo ed equilibrate
E allora il processo e diventa veramente un luogo di estromissione del soggetto debole il soggetto più debole di tutti che la persona offesa viene talmente poco considerato che quasi non se ne parla
L'indagato quando non è difeso con gli strumenti i migliori diventa un soggetto debole e anche di questo tendenzialmente non si parla
Oggi sempre di più l'accento viene posto sull'indagato soggetto forte
Perché tutta una serie di lamentele di prese di posizioni sono scattate in presenza di un conflitto
Accusa difesa con un indagato soggetto politicamente o culturalmente o economicamente forte
Però non vorrei che si continuasse a perpetrare questa situazione per cui il processo diventa il luogo dei soggetti forti Pubblico ministero forte indagato forte e il soggetto dell'estromissione di tutti i soggetti deboli
Che possono essere tranquillamente macinati nel meccanismo tanto poi di loro non importa
Poi molto a nessuno egli esempio statunitense di stamattina in cui nel patteggiamento in fondo gli interessi personali di difesa e Pubblico ministero spesso vanno al di là dell'interesse del cittadino come persona fisica a maggior ragione del cittadino dei porti
Per cui in fondo si fa un patteggiamento laddove potrebbe starci una soluzione perché tanto nelle rapporti accusa difesa questo è uno sbocco importante così come in altri casi invece non si va al patteggiamento e si va avanti perché soggetto forte altri interessi
E allora
Vediamo qual è la situazione oggi non funziona anche il partner gratuito patrocinio
E quindi questo è un problema che non magistrati non è vero che i magistrati tutti i magistrati
Selezionano gli avvocati in base alla loro acquiescenza ci sono anche magistrati che selezionano gli avvocati anche in base alla loro bravura e alla loro voglia di fare per cui magari nominano volentieri nei turni per perquisizione eccetera ma il nel gli avvocati del giorno quegli avvocati con cui sanno di poter avere un contraddittorio serio
Non è affatto vero che noi magistrati non veniamo l'avvocato che non ci garantisce grane perché tanto l'errore poi lo pago anch'io
è un avvocato che me lo fa rilevare subito spese un avvocato che mi evita di fare un errore magari mi avete una nullità quindi non è poi così resta problema di un gratuito patrocinio assolutamente non funzionante
Resta un problema di cui nessuno parla non esistono associazioni tutela delle vittime
Mi dispiace sembra quasi moralista vengo magistrato a dirlo ma è un problema che per noi nel nostro Paese non sono previste associazioni pubbliche a tutela della vittima per cui la vittima di un reato soprattutto la vittima non abbiente di un reato non ha nessuno a cui rivolgersi non può permettersi un avvocato non associazioni di tutela questo squilibrio alle parti nel processo
Ed è uno squilibrio che si riflette sul pubblico ministero perché il pubblico ministero quando a una vittima assolutamente abbandonata a se stessa
Spesso utilizza nella legalità gli strumenti processuali anche in funzione di tutela effettiva della vittima per cui magari un'indagine da un mese la fa durare sei mesi sperando che nei sei mesi la vittima venga risarcita oppure va a giudizio
I con una certa contestazione sperando che poi con un risarcimento si riescono tre cioè si muove il Pubblico ministero in ottica suppletiva
Mentre tutto questo non avverrebbe qualora esistesse un'associazione delle vittime del reato che facesse valere effettivamente il i suoi interessi così come da nove non son previste tutta una serie di strumenti tipo
Strumento francese della media sono che non strumento di tipo risarcitorio che chiude consente di chiudere il processo a condizione che avvengono una serie di comportamenti della
Dell'avvio dell'indagato nei confronti della vittima
Manca ed è drammatico in una assolutamente la cultura dell'informazione
Il cittadino italiano che Inter un tribunale non ha informazioni
Non sa a chi rivolgersi non assolutamente idea di quel che succede io sono andato recentemente un tribunale francese all'ingresso c'è una di qui gli espositori girevoli con tutti i dépliant qual è il vostro avvocato qual è il vostro giudice cosa lo dovete sapere per la nomina d'ufficio a chi rivolgersi in caso di stupro e così via
Sonde depliant a alla portata di tutti per cui il cittadino che chiedono informazioni Jaguar intanto prenda quello a tutti gli indirizzi che gli serve
Ecco in questo contesto il discorso che che che della parità delle parti nel processo deve essere rivisto ma deve essere visto trecentosessanta grati
Perché davvero noi abbiamo un processo in cui la parità delle delle parti è un problema grosso fra imputato e difesa meno prima grosso anche per tutti questi altri aspetti
E finirei con il
Il problema del dell'uso delle misure cautelari uno degli strudel discorsi non fatti qui fortunatamente ma che si ascoltano Mosca molto di questi tempi è che l'abuso della cattura è una forma di prevaricazione del Pubblico ministero una forma di alterazione della parità delle parti nel processo perché è chiaro che l'indagato soggetta a misura cautelare un indagato meno libero di difendersi
Costretto a tutta una serie di interessi pagare a fare missioni che non sarebbe quindi un'alterazione
E qui c'è si pone un primo problema ed è un problema grave prema vero è che come pubblico ministero li conosco e credo debba essere affrontato è il problema del rapporto Pubblico ministero gift
Il problema della libertà del giudice dell'indagine preliminare di fronte alle richieste del Pubblico ministero molte cose sono state dette le condivido
E vero sommari che che molto spesso la comunanza d'appartenenza alla stessa categoria l'aver fatto parte l'uno dell'Ufficio dell'altro condizionano ma voglio dire possono essere previste anche strumenti processuali o strumenti di garanzia su questo punto
Io mi sono fatto una brevissima ricerca adesso sulle misure cautelari
E ve la spia espongo i dati anche se non precisissimo perché secondo me sono estremamente significativi pur nella loro non perfetta raccolto
E allora
Arrestati dalla polizia giudiziaria primo giugno otto novantatré quindici luglio novantaquattro sono state arrestate in flagranza o fermate di iniziativa polizia giudiziaria quattro mila ottocentosettantadue persone a Torino e parlo solo il tribunale procurate maturi
Di cui due mila duecentosessantatré stranieri e due mila seicentonove italiani
Volendo si può sapere si può avere anche una distinzione per titoli di reato
Nello stesso periodo
Il gruppo di magistrati che si occupa dei reati fiscali hai scritto notizia di reato per frode fiscale la super degli altri reati solo per frode fiscale per non novecento novantadue persone
E ha chiesto e ottenuto misure cautelari per trentotto persone
Quindi l'intera Procura Repubblica di Torino in un anno e mezzo a chi ha ottenuto la custodia cautelare per reati di frode fiscale per trentotto persone a fronte di arresti per quattro mila ottocentosettantadue persone a dove la polizia giudiziaria
La percentuale di catture del gruppo fiscale e di quattro per cento
Grosso modo
La stessa percentuale grosso modo è del gruppo reati fallimentari una percentuale un po'maggiore del gruppo pubblica amministrazione
Ho preso poi ho chiesto la stessa statistica al gruppo criminalità organizzata la DDA
Non era possibile averla e allora però ho chiesto di farmi un'indagine su una serie di processi ultimi più significati i dati che mi sono stati forniti sono questi
In una nove procedimenti con molti indagati di di della distrettuale di Torino sono fra i mille cento e mille duecento indagati per questi sono state chieste cinquecento e ottenute cinquecentoquarantanove catture
Siamo prossimità al cinquanta per cento
Allora
Se questo è vero noi abbiamo uno specchio
Dell'uso della misura cautelare nel nostro territorio in circa un anno e mezzo
Abbiamo una percentuale di catture nel reati di distrettuale che sfiora il cinquanta per cento
Abbiamo una percentuale di catture di fallimenti fiscale del quattro per cento
Abbiamo una percentuale di cattura un po'più alta per la pubblica amministrazione nell'ultimo periodo abbiamo o un numero altissimo di arrestati infra grazie quindi il carcere non colpisce tutte le categorie sociali nello stesso morto
E non è affatto vero stando a Torino che reati di pubblica amministrazione di falso in bilancio e bancarotta e frode fiscale si fanno i processi soltanto con le catture perché una percentuale del quattro cinque per cento la percentuale modesta
Rispetto al numero delle persone quindi non è vero che sta non si fanno le catture per fare processi senza process senza catture non si fanno i processi
Questo mi dà però anche un un mi fa
Emerge un timore né che esista nei fatti quella che un tempo si chiamava una giustizia di classe c'è una diverso impatto dello strumento processuale penale sulle diverse categorie sociali
E questo mi pare emerga con chiarezza da dati che vi ho fornito e che possono essere profonda
Si parla di carceri sovraffollate però si parla di carte sovraffollate solo quando in carcere feriscono certi soggetti e non quando finiscono altri
E questo lui ha avuto una riprova abbiamo fatto con la Camera penale giuristi democratici e Magistratura democratica fecero un libretto
Un anno e me nel novantuno da distribuire nelle carceri perché intitolato di ritirare state processo penale
è stato fatto a spese della Regione è stato fatto da da questi gruppi quindi magistrati avvocati insieme questo ripeto non è mai girato nelle carceri non è stato distribuito
Nonostante tutto non siamo riusciti a farlo distribuire questo significa e dei diritti del cittadino arrestato ci si occupa molto poco e ci se ne occupa solo quando vengono arrestati certi cittadini e non altri
In questo contesto un po'di diffidenza da parte dei magistrati rispetto a coloro che propongono riforme per la maggiore parità delle parti nel processo appena maggiore garanzia del cittadino credo sia intuibile
Sarebbe sbagliato che questa diffidenza portasse una chiusura dei magistrati rispetto a richieste giuste rispetto a problemi giusti
Tant'è che su forme di differenziazione delle carriere su maggiori controlli sul pubblico ministero su una maggiore indipendenza del Gip e credo che molti magistrati siano assolutamente d'accordo
Si tratta però di trovare le forme giuste non contrabbanda andò a livello ordinamentale quelli che sono propri processuali e non dimenticando a livello processuale preme ordinamentali c'è cercando tenere distinti i due aspetti
Ed è chiaro che questo discorso ci troverà molto disponibile al dialogo
Allorché avvertiremo anche che questo discorso viene fatto per effettive esigenze viene fatto in maniera corretta e allora vedrete che da parte dei manti e magistrati ci sarà una chiusura molto minore ma la maggiore disponibilità
Però con questi dati bisogna comunque fare i conti grazie
Grazie dottor Marini mentre si prepara l'avvocato Luigi Pasini del consiglio direttivo dell'Unione calare penali volevo confermare
Che assolutamente vero quel che è stato detto in ordine al famoso librettino tradotto nelle in sette lingue che ha avuto grossissime
Difficoltà di distribuzione altra le altrettanto vero che la Camera penale del Piemonte si mosse in varie materie pensiamo a extracomunitari pensiamo sulla legge gli stupefacenti e qua non abbiamo sicuramente solo urlato di fronte alle manette a Carrà diciamo piuttosto che quando Carrà ammanettato più facilmente raggiunge i mass media rispetto a da altri indagati
O imputati
Luigi Pasini a te la parola
Io a un minore in difficoltà nell'intervenire oggi dopo quanto abbiamo sentito
Unione difficoltà di intervenire organicamente perché un mio intervento dovrebbe essere semplicissimo sono perfettamente d'accordo con Gaetano corporee il punto nero sommando con Gustavo Pansini in fondo hanno già detto tutto
Tuttavia ci sono delle riflessioni A Flash of
Che complesso il dibattito mi suggerisce in particolare l'ultimo intervento del dottor Marini l'ultimo intervento al dottor Marini
Mi e così mi fa tornare in mente un sospetto che da un paio d'anni io
Un paio d'anni fa l'ordine degli avvocati di Venezia pubblicò una relazione fatta a mio nonno che si chiamava come me come faceva l'avvocato nel novembre del mille novecentotredici in un'Assemblea del medesimo
Senza cambiare la firma ma cambiando quelle poche
Terminologia cioè relative al procuratore del re il procuratore della Repubblica e così via io potrei tranquillamente prendere quelle pagine e leggerle oggi che sarebbe con altrettanto senso di attualità
Devo dire che a parte la curiosità del fatto la curiosità familiare in qualche modo anche così clan l'affetto che mi allegato a questa scoperta
E questo pone dei problemi perché dal mille novecentotredici ad oggi sono cambiati i sistemi politici sono cambiati i sistemi processuali e tuttavia a veder ciò che è scritto una cosa ha fatto premio sia sui sistemi politici che cambiavano sia sui sistemi processuali
Una gloriosa sostanziale e vincente inefficienza della giustizia
E allora i dati sono due o è un dato strutturale della società italiana
Oppure l'approccio complessivo della medesima società italiane spetta alla giurisdizione è un approccio finora non indagato e probabilmente è un approccio secondo il quale una società che si organizzava gruppi buoni e cattivi che essi siano preferisce trovare garanzia dei propri diritti e quindi esercizio della giurisdizione all'interno dei medesimi
E dimostrando quindi complessivamente un giudizio di disvalore e di poca interesse rispetto alla giurisdizione se esse civile senza penali
Ma se questo è vero allora il ventiquattro ottobre mille novecentottantanove molti che pensavano io ero tra quelli che fosse finalmente finito somma alla ragione hanno in qualche modo in seguito un sonno
Perché col nuovo Codice procedura penale al di là del
Della nuova scenografia processuale quello che si metteva all'ordinamento era probabilmente il primo elemento di democrazia personalistica per l'ordinamento e conosce elemento del democrazia personalistica che avrebbe dovuto cambiare i rapporti tra Stato e cittadino e prefigurare da un lato pubblico mi però forte agguerrito agguerrito intellettualmente ma anche dotato di mezzi tali da consentire indagini molto penetranti
Un difensore libero di esercitare tutte le proprie capacità e la funzione di difesa esercitarla con altrettanta forza nei limiti consentiti da chi non può esercitare violenza
E soprattutto un giudice terzo che forse non fosse in nessun modo apparentato né con un pubblico ministero né tanto meno con un difensore
Pecora poi sono andate come sono andate che siamo arrivati a al punto conosciamo cui siamo arrivati
Con la beffa anche in qualche modo che alle sentenze che hanno affossato questo codice ha partecipato colui che questo Codisa controfirmato e che è una beffa non da poco in qualche modo ma tuttavia se questo è vero
Allora noi dobbiamo ragionare anche in termini di questo tipo
Era questo
Nuovo Codice questo elemento di democrazia personalistica questo di democrazia che veda
I diritti e le garanzie del cittadino al centro del sistema veramente all'avanguardia tale per cui nessuno è riuscito ad adeguarsi a quel sistema culturale
Perché questa in fondo alla domanda io devo dire che l'unione l'avvocatura penale si è adeguata sia in qualche modo adeguata anche l'avvocatura penale associata perché è riuscita a dare un'immagine di sé come rappresentante di interesse generale
L'avvocato penale da solo ed associato è sia pure parte molto minime rispetto poi alla traguardo di partenza da cui si partiva in qualche modo rappresentante dei diritti di libertà del cittadino rappresentante generale dei diritti di cittadinanza
Rispetto a questa esprime anche una domanda di armonia dell'ordinamento
Roma domanda di armonia dell'ordinamento che si
è ovvia nella richiesta di separazione delle carriere o delle funzioni
Io credo si debba insistere peraltro nella formulazione di separazione delle carriere
Perché non è dubbio che il pubblico ministero ossia parte
Perché rappresenta degli interessi
Presenta l'interesse alla punizione dello stato e l'interesse dello Stato anche a esercitare a poter fare indagini anche esercitando la violenza
Interesse dello Stato ad ottenere la punizione del colpevole
Ebbene allora quando uno è parte non tanto o non solo perché così viene lascio scenografia processuale ma perché rappresenta interessi legittime e condivisibili
Ebbene questo interesse non possono essere condivisi dal magistrato che deve essere assoluta il giudice doveva essere assolutamente terzo sicuramente
E deve essere per
Ad un giudice per le indagini preliminari e che l'accolse
E poi il ricorso per la altro al tribunale libertà venne
Fu fatto il fronte un tribunale
Col presidente
Era un altro magistrato subito dopo questo percorso loro girare Pubblico ministero è andato a presiedere la prima sezione del Tribunale di Venezia dove otto accadeva il Gip andato ad assumere l'incarico del Pubblico ministero
E il mio cliente è stato rinviato a giudizio davanti a quella stessa prima sezione presieduta da quel medesimo ex pubblico ministero è stato poi processato e presidente del collegio in udienza era colui che aveva preceduto Tribunale della libertà
è un sistema di sinergie assolutamente perfetto dove nulla è andato sprecato evidentemente delle capacità delle voglia di fare dei magistrati devo dire che fortunatamente costui è stato assolto ma nessuno gli toglie dalla mente di aver subito tutta una serie di ingiustizie
Credo che in questo sia un esempio ancorché Fortunato poi alla fine del andrebbe nel suo esito da tener presente perché è un'immagine di esercizio domestico della giurisdizione di un testimone passa dall'uno all'altro evidentemente sgomenta chi si ritrova poi doverne subire o ottenere il risultato
Sgomenta e non solo o non tanto sgomenta Luís ma da appunto un riduce l'immagine della giurisdizione tre adesso spetta come dire Barbara facciamo un tiro di dati a un certo punto perché allora io posso cavarmela da questo sistema dove tutto si tiene per circostanze fortuite era situazioni irripetibili ma non tanto perché il sistema mi garantisce anche la soluzione positiva
Ebbene io credo che questo sia poi in fondo il valore da difendere il valore da difendere e anche dare un'immagine della giurisdizione
Forte
Un'immagine tale che possa indurre quel medesimo cittadino che da settanta anni e forse più cerca giustizia garanzia i propri diritti nel gruppo
Sociale o criminale che esso sia
Sociale sembra una buona situazione criminale effettivo situazione Ars trasferire le sue speranze di giustizia
Nella possibilità di ingaggiare un legale nel scontro con lo Stato se ha di fronte la giurisdizione penale con l'avversario Saint confronti fronte la giurisdizione civile
Indurre cioè la gente a credere che era grazie ai propri diritti stiano nelle norme non Petrini
Bene questo credo che sia tutto sommato anche un traguardo di ordine generale che noi in qualche modo indichiamo e verso il quale ci muoviamo con la proposte separazione delle carriere con la proposta cioè di una chiarezza della giurisdizione una forza dei ruoli nel quale non ultimo deve risaltare anche il ruolo del difensore
Che certo oggi però per una volta risulta in qualche modo rappresentante interesse generale di vedere se per anche Oxford offrire la una sicura garanzia di autonomia da qualsiasi tipo tipo di potere forte nostro turno sicura garanzia di libertà
Rispetto alla necessità di ingaggiare duelli laddove questi supposto necessari sempre con le armi diritto con l'avversario un pubblico ministero
E sicuri garanti di alcune necessità del processo
Tra necessità il processo evidentemente dobbiamo anche trangugiare un fatto che abbastanza
Ci Pont qualche modo dispiacere cioè che io sono convinto che alla base di un ma
Di un processo accusatorio ci sia anche
La possibilità per polizia giudiziaria e per il pubblico ministero che l'atomo che la guida indagare a lungo e di un segreto
Indagare a lungo e di un segreto
Con il consenso dei cittadini perché trovarmi a fare perché queste la garanzia poi che la ricerca che questa sia solo l'iter la prova la prova si faccia poi per
D'altro canto se così non facciamo evidentemente dobbiamo accettare che la violenza si trasferisca invece sul piano proprio della libertà personale dove si impedisce diventa difficile
Difficile magari per incapacità personale cerca l'organizzazione dell'indagine con l'imputato libero diventa facile indagare poi che un imputato detenuto
L'imputato detenuto perché poi pretende peraltro la Discovery di tutta la prossima allora
Accumulata e però una
Una
Idea di processo radicalmente diverso ebbene io credo che tutto sommato seppur disordinatamente questi siano alcuni dei temi che che oggi dobbiamo porre
Necessità cioè di offrire un'immagine della giurisdizione immediatamente riconoscibile da chi con la giurisdizione che fa un'immagine al giurisdizione che dia garanzia al cittadino che il giudice che ha di fronte sia strumento di garanzia dei propri diritti nostro uno strumento di altre cose
In qualche modo invertire un modo di ragionare o forse solo di esprimersi che ci affligge noi parliamo sempre dei dalla libertà dell'indipendenza del magistrato come fossero suoi diritti
Come se fossero le guarentigie un diritto da magistrati io credo che libertà indipendente e tutto il sistema di garanzie magistrato sia un diritto del cittadino ad un dovere del magistrato
Io credo che con un tutti i cittadini abbiano il diritto di sapere di aver di fronte un giudice un pubblico ministero ciascuno nel suo ruoli libero indipendente e non assume
E che sia strumento di garanzia dei propri diritti e che d'altro canto questo corrisponda dunque per ad un dovere preciso di chi queste Verner anzi tolte
Evidentemente questo significa darsi un traguardo politico costituzionale generale
Incidere in qualche modo nella politica
Ritornare a ribadire che in fondo questo elemento di democrazia personalistica unico
Che fino ad oggi vediamo essere stato come dire un'avanguardia risucchiata può forse diventare di nuovo l'avanguardia che a sua volta li succhia l'ordinamento verso sistemi complessivi adeguamento complessivi più consono e di un paese civile
Allora vediamo se i relatori e chi dei relatori Bolivia prende allora diamo nel centro obbediamo alla al villa allo stesso ordine Gustavo Pansini
Non può essere la mia una vera e propria replica
Perché avendo fatto sostanzialmente una cronologia è una narrazione
Di fatti storici questi fatti storici erano difficilmente contestabili e quindi non hanno trovato smentita
Di cui da cui la necessità di una precisazione
Ma forse l'aggancio alla natura storica della mia relazione può trovarsi nel momento nel quale chiedo di riprendere la parola
Questa volta per esprimere soprattutto mie opinioni personali direi quasi per un intervento e non per una replica perché l'aggancio storico
L'aggancio storico deriva Abdallah ritorno nella mente che mi ha determinato l'intervento del dottor Patrono
Mi ha ricordato un dibattito che esattamente trentotto anni addietro si fece a Lecce in uno dei convegni purtroppo no egli dura dei convegni del centro dedico
Quando assistemmo
Ha lo sconto violento direi di posizioni fra Giovanni leone da una parte Giovanni Conso d'altra Cordero formate
Quando di Ray si gettò il sei mesi del nuovo processo penale
La cui matrice non è affatto o come ha voluto ricordare mi pare il dottor Marini Nilla importazione di sistemi processuali dall'estero ovale sterno ma ecco certamente nella impostazione che che in quel convegno soprattutto fece Franco Cordero
Delineando le linee della di un processo per penale moderno di un processo penale Siss sostanzialmente a Rosa Los Roques
è acceso che sto parlando cielo quasi sulle labbra più vicini di questa mossa di ritorno a non accolte dicevo o io credo Pa impostazione di Patrono e certamente la impostazione abbiamo
E certamente la impostazione forse più pericolosa
Che è venuta fuori dal dibattito perché la impostazione del dottor Patrono è questa
Noi abbiamo un tabù che è costituito dalle sentenze della Corte costituzionale
Queste sentenze della Corte costituzionale hanno costituito lo schema di un processo penale che non è inquisitorio non è l'accusatore
è un tertium genus tertium genus nostro proprio al qual è noi dobbiamo adeguare tutte le proposte di modifica del processo e dell'ordinamento che devono però tener presente questa impostazione del processo
In questa ottica direi che per la verità il passo da fare sarebbe quello di ritornare alle une né
Mille novecentocinquantasei cioè di ritornare al giudice istruttore
Perché se proprio lui dovessimo strutturare le modifiche
Sulla base della necessità della garanzia giurisdizionale di un organo giurisdizionale di un giudice nel momento della raccolta dalla prova perché soltanto questo consente di proiettare la garanzia nella momento successivo beh direi che in quella diatriba aveva ragione Leone che diceva sopprimiamo l'istruttoria sommaria
Facciamo soltanto l'istruttoria formale
Ma la realtà è che
Anche se questa impostazione dovesse essere esatta noi troveremo un processo sbilanciato per altra via
Perché un giudice che raccoglie la prova
Ma che formulo anche la tesi è un giudice che non si può inserire nella dialettica processuale
Cioè noi troveremmo la garanzia del giudice nel momento della formazione la prova
Ma non solo troveremo un giudice non terzo rispetto ad una tesi Daloui spesso formulata ma troveremmo certamente il vuoto nel momento della formulazione della penso che l'accusa e allora appunti o non conti e dirigo di qui a un momento qualche cosa su questi conti con la sentenza della Corte costituzionale noi dobbiamo necessariamente partire dalla impostazione corretta del processo
Se il processo eh ricerca della verità
Attraverso lo strumento dialettico attraverso il confronto dialettico vi è assoluta necessità di due parti contrapposte di un giudice separato dalle parti che si ponga a metà che si ponga idee quindi stanza con le due parti
Questa e la struttura del processo senza del quale non si crea un processo senza del quale direi qualche cosa di più non vi è bisogno del processo
Perché nel momento nel quale non vi è lo ha scontro dialettico e la verifica dialettica
Noi non abbiamo bisogno
Di scomodare questa macchina farraginosa e costosa che la macchina della giustizia per giungere ad un'affermazione di verità rivelata e non di un'affermazione di verità accertata qual è quella del processo
E allora se questo è io credo che noi dobbiamo cominciare anche per un momento col meditare su quelle sentenza dalla Corte costituzionale
Ed esattamente ha detto Nino Pecorella
Stiamoci attenti perché la Corte Costituzionale quelle affermazioni ha potuto fare eppure il Ricupero della valore probatorio degli atti del pubblico ministero ha potuto operare
Per che vi era a monte un pubblico ministero non soltanto parte ma perché vi era Monte un pubblico ministero giudice
Ed allora forse
Se a monte vi fosse stato effettivamente un pubblico ministero non giudichi eh probabilmente a quelle conseguenze si poteva non arrivare a quelle conseguenze devastanti nell'ambito del processo penale nell'ambito della struttura del processo penale
Nell'ambito della struttura del processo non nell'ambito della struttura del processo accusatorio
Ed anche se si volesse dare i primi buoni i valori che ha enunciato la Corte costituzionale
Il valore della verità reale e il valore del il valore della ricerca della verità reale e il valore della
Rese conservazione della prova
Io direi che il nostro sistema offriva già certi rimedi a questi valori
Pensate a quello che è successo dopo la sentenza della Corte costituzionale dell'incidente probatorio
L'incidente probatorio è scomparso
Vi è stata un'abrogazione di fatto dell'incidente probatorio
Ma direi non vi è nessun pubblico ministero così folle
Da ricorrere all'incidente probatorio nel momento nel quale essa che la prova raccolta Daloui è una prova che ha lo stesso valore di quella che sa che che sarebbe raccolta nell'ambito della del contraddittorio
E allora se questo è dobbiamo cominciare a meditare come dobbiamo cominciare a meritare su quell'altro enunciato della ricerca della verità reale
Perché se veramente fosse così
Rilevante dico sia un assoluta rilevanza costituzionale questo principio e tutto sommato forse noi dovremmo cominciare a porci il problema della legittimità costituzionale anche l'articolo centottantotto
Perché se tutto dovesse essere finalizzato alla ricerca della verità reale beh direi che il passaggio della custodia cautelare come strumento di ricerca della prova si inserisce in quel filone
Ma io credo che non vi dovrebbero essere nemmeno ostacoli per esempio all'uso del sì allora la verità
Se sia della verità consentisse l'accertamento della verità reale anche per quello che dovrebbe essere accesso dal processo penale
E andando avanti di questo passo noi dovremmo forse rimeditare perfino sul problema della ammissibilità alla tortura
Perché se non avessimo riserve sulla tortura e sulle conseguenze negative della tortura e possible sicuri che la tortura è uno strumento di accertamento della verità reale beh allora forse abbia la tortura potrebbe trovare
E accesso nel processo però perché dico per queste perché giungo a queste conseguenze paradossali
Perché queste conseguenze paradossali dighe lungo siano come arbitraria e assolutamente
Perlomeno discutibile
Sia questa esaltazione che dal partendo dalla dalla sentenza la Corte costituzionale si è voluta fare del principio dalla vita reale dell'abito del nell'ambito del processo penale e allora se
Dico per la verità
Nell'ambito della storia della corte costituzionale o delle Corti costituzionali stabilità stamattina l'amico Fanchiotti ricordava come
Vi sono certi comuni parenti e il cerchio ondeggia venti anche la Corte costituzionale
Nella corte federale americana dove certi giudici nominati da presidenti democratici sia Roccaro poi successivamente sulle posizioni più conservatrici e viceversa
Io credo che e se abbiamo la esperienza basterebbe pensare alla lungo e tormentato cambino che ha avuto nell'ambito della nostra stessa corte costituzionale
Il principio di ignoranza della affermazione della validità della ignoranza della legge penale dalla io della validità scusante dava ignoranza della legge penale
Io credo che senza aggiungere ad un'America meditazione
Che si imporrebbe a questo punto sulla validità dei principi costituzionali ai quali si è ispirata alla volta la Corte costituzionale senza dover prendere dover prendere atto come avremmo il dovere della necessità di a avviare i di sollecitare addirittura una riforma della della carta costituzionale
Per adeguare questi principi tesse in contrasto con quello strumento liberaldemocratico che è un processo garantista
Dovrebbero però questa sola radure scomparire dal nostro sistema io credo dicevo che nell'ambito di una corretta io rimeditata afferma valutazione di questi principi si apre la strada
Per potere inserire attraverso c'è il pericolo
Che siano riforme ordinamentali la il riflesso sulla riforme processuali che rilevano conseguite e tipica di questa è la separazione delle gabbie
Perché se la separazione delle carriere Ristich unisce
Nella logica del processo il Pubblico ministero alla sua funzione di parte
La recisa la possibilità del Ricupero della della prova raccolta dal Pubblico ministero viene necessariamente ad essere i deboli e non si indebolisce conseguentemente il principio che si vuole costituzionale di preservazione della prova ma lo si incanala nel corretto si del corretto al vero che aveva indicato il codice era quello dell'incidente probatorio e non quello di questo
E accrescere dei poteri e del pubblico ministero
Dottor Maria detto
Che
Il riequilibrio deve essere un riequilibrio a trecentosessanta gradi
E siamo perfettamente d'accordo
E direi che anche qui la mia memoria storica oppure rivendicare certe tappe del Candido dell'Unione delle camere penali
Certe tappe e che ci videro
Bussare più volte alle porte delle altre associazioni forensi e dell'Associazione nazionale magistrati per avere solidarietà nella battaglia che noi intendevamo portare avanti
Che portammo avanti lo ricorderai di dove corre attraverso una proposta di disegno di legge mandata a cinque volte all'allora ministro Vassalli
Perché per cinque volte la proposta vede fermata all'ufficio legislativo del ministero e lontano un secco sul tavolo del ministro Vassalli sono cose che vanno ricordate nella storia
Della bah delle battaglie dell'Unione delle cave letterale
Dicevo
Non possiamo rivendicare
Il diritto di primogenitura nell'ambito della battaglia per la il gratuito patrocinio nell'ambito della battaglia per la regolamentazione effettiva ed efficace della difesa di ufficio nell'ambito del processo penale
Ah mi pare veramente singolare il discorso
Siccome il processo Lungara antiscippo
La la piena parità di diritti per quelle che sono e restano parti accessorie nell'ambito del processo perché non dimentichiamo che il processo penale a come il suo primo ed essenziale protagonista l'indagato e l'imputato noi dicevo mi pare davvero singolare il discorso siccome le altre parti accessorie non solo garantite noi non possiamo assicurare l'ampia garanzia all'imputato
Il processo si deve costruire sulle garanzie le garanzie però essere a trecentosessanta gradi male garanzie innanzitutto so devono essere di quello che inesorabilmente la parte più debole
Perché non esiste parte economica avente o o o per ragioni di classe forte nell'ambito del processo penale
Nel momento nel quale si verifica lo scontro tra il potere punitivo dello Stato e il diritto di libertà del cittadino la parte più debole è sempre il cittadino che dipende il proprio diritto di libertà e che si scontra con lo Stato nella difesa di questa le
Di questo va proprio diritto
Ed allora se la constatazione che finalmente dire anche da un magistrato come della onestà intellettuale del dottor Bari il Gip è inesistente il Gip non fa un controllo violare la misura cautelare è una misura che sostanzialmente la richiesta ma anche ottenuto automatica lente dal pubblico ministero e il primo settore nel quale noi abbiamo il dovere di intervenire o di richiedere che si intervenga per riequilibrare una situazione di squilibrio nell'ambito del processo penale
La separazione delle carriere e ho finito
La separazione delle carriere determina un
A costo amento del e una perdita della cultura della giurisdizione da parte e del pubblico ministero
E lo porta sempre più ad una cultura della investigazione ci è stato ricordato
Bene ma
Questa cultura della giurisdizione
Che appunto avente Antonio Rossomando nella sua splendida relazione
A puntualizzato come essenzialmente cultura dell'azione
è una cultura che deve essere a monte nell'ambito di quella preparazione e di quel tirocinio comune che noi auspichiamo e che auspichiamo est esteso della come formazione culturale anche alla classe forense ma è una cultura che deve caratterizzare essenzialmente l'attività del giudice
Perché se anzi vi fosse una parte indebolita nella sua o cultura della giurisdizione
E un tantino rafforzata nella nell'ambito della sua cultura della investigazione la garanzia di un soggetto che effettivamente esercita la giurisdizione garantirebbe da ogni conseguenza negativa di questo nuovo che erario perché che ci prospetti si prospetta per
Frenare la strada sulla passaggio alla separazione delle carriere la separazione delle carriere
Come separazione effettiva delle funzioni e lo ripeto
Il primo strumento per ritornare ad un processo democratico ad un processo garantista ad un processo democratico liberaldemocratico
La separazione delle carriere ed io qui ritornò monotona mente su di un leit motiv che ho portato avanti nei tanti confronti con l'ha avuto con nel periodo la mia gestione con l'Associazione nazionale magistrati
La realtà del processo comporta la necessità di un pubblico ministero di diverso e distaccato dal se vogliamo veramente conservare le garanzie della indipendenza del pubblico ministero
Della obbligatorietà dell'azione penale nei confini nei limiti nei quali questa garanzia deve essere deve essere mantenuta il solo strumento è la separazione delle carriere
Perché se non si giunge ad un risultato attraverso la separazione delle carriere il passo inesorabile sarà quello della sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo se vogliamo veramente
Eliminare questo pericolo noi dobbiamo restituire la funzionalità al pubblico richieste ma soprattutto al giudice che viene alla separazione netta di queste due figure nell'ambito del processo penale
Grazie per sì grazie
Il professor Fanchiotti donne no
Pecorella nemmeno allora io vi debbo dire che l'avvocato Chiusano si dispiace molto ma per impegni professionali sopravvenuti non può essere presente
Allora io pregherei su questo tema in fondo noi poi ci rivedremo
Io mi rivolgo ai soci della Camera penale di Torino che spero tutti di vedere poi ad Abano Terme il ventidue settembre è qua è stato è stata veramente una un crogiuolo di idee questo convegno proprio di preparazione quasi a quello che vi sarà il ventidue
Settembre prossimo ad Abano Terme che anche il Congresso dobbiamo ricordarlo il congresso dell'Unione delle camere penali quindi un arrivederci ad Abano Terme come relazione di sintesi dato che su questo tema qualcuno ha detto che il il tema iniziato quindici anni fa venti anni fa io ahimè debbo ricordarvi che questo tema
Fu posto nel mille novecentosessantasei dai comitati di azione per la giustizia allora si chiamavano comitati magistrati avvocati auspice allora Salvatore Giallombardo per i magistrati
E il professor Foschini per gli avvocati ti ti ricordi e ci ci sono questi antica adesso altolocate introvabili ma questo volevo dirvi perché come per dimostrarle come questo nodo
Del Pubblico ministero riemerge
Da un trentennio e riemerge sia sotto il codice vecchio cioè il codice Rocco del mille novecentotrenta
Allorché ancora si si può levarsi la soppressione dell'istruttore sommarie si andava verso un istruttoria formale e generalizzata
Ma anche allora vi era questo grosso problema del Pubblico ministero separato dal giudice è perché quel convegno del mille novecentosettantasei concluse
Proprio per questo l'infungibilità fra pubblico ministero e giudice anche allora gatti sono introvabili qualcuno c'era ma vengono continuamente richiesti
E allora io pregherei l'avvocato Rossomando di concludere comunque la relazione di sintesi in cui si era riservato Chiusano che appunto non può e pregherei a lui di concludere grazie
Grazie cercherò di essere molto breve e di trarre un senso anche dal dibattito urgente a oggi impegnato dibattito che ha dato un apporto di voci diverse ma tutte utile per poter riuscire chiarire
In senso storico cioè dire nel mille novecentonovantaquattro e soprattutto nel luglio novantaquattro io quando dico un'affermazione di di storicizzare il problema tengo conto tutto quello che è avvenuto anche in questi ultimi mesi se non in queste ultime settimane
Che mi è molto presente per quanto riguarda le mie conclusioni
Direi che possiamo portarci a compimento che il problema incomincia a delinearsi con un problema di ordine ordinamentale scusatemi bisticcio di parole e di ordine processuale
Risoluto problemi di stenti che non debbono essere sovrapposti né però che la loro autonomia sono anche in terza cantica le a monte però un problema di ordine costituzionale che approdano dall'autonomia e della indipendenza
E allora qual è il quadro in cui dobbiamo muoverci un problema di organi istituzionale di autonomia e indipendenza garantita da un sistema costituzionale
Poi un problema all'interno del processo da un problema all'interno dell'ordinamento non vi è dubbio che questi due sono tra di loro in terza cantica e tutti fanno capo ad una norma di ordine primario questo è il quadro con voi dobbiamo muoverci
Se questo è quello cui dobbiamo muoverci c'è una prima obiezione di fondo che e come sempre è molto chiara del dottor Patrono toppato dice chiaramente
L'intervento e la corte funzionale a certamente fatto saltare in aria l'impianto accusatorio ammesso che l'impianto accusatorio puro potrà parlarsi al Codice l'ottantanove
E siamo in presenza di quello che può essere anche una tendenza Della Corte Conso male quella di approdare a un tipo di di sistema processuale inquisitorio garantito
E allora il problema prende atto da una realtà
Ed erbe ed è ed è un'affermazione politica dottor Patrono e che siederà sui banchi del Consiglio sopra la magistratura e ma già molto preparato per fare un'oppressione politica discente
E dice e delle sentenze due ventiquattro duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque hanno fermato questo prendo atto di quelle sentenze e mi nuovo all'interno del problema per quanto concerne la divisione o delle carene o delle funzioni e io vorrei sottolineare come questo convegno abbia fatto una grossa apertura
Senza radicarsi e trincerarsi sulla divisione e separazione carriere ma avanzando prendo
L'intervento del amico Pecorella e anche dal dottor Marini dove in forme transitorie prova della diviso delle funzioni incomincia ad avere un maggiore corpo è una maggiore adesione ma per ritornare
A fronte quindi quelle sentenze vi è sicuramente un giudizio di anticostituzionalità nei confronti del sistema accusatorio
Dobbiamo stare molto attenti non è esatto dottor Patrono quello che lei afferma non nel senso della decisione PQM
Della corte costituzionale ma dobbiamo tener presente nella motivazione un principio che abbiamo denunciato pericolosissime non vorrei che fra qualche anno fa qualche mese gridasse mo'tutti magistrati avvocati all'apprendista stregone
Ha affermato quel principi in forza di un principio di ragionevolezza non di un principio di anticostituzionalità
è molto importante sottolineare questo non vi è un contrasto di fondo tra l'impianto dell'assetto accusatorio con la sistematica della nostra carta costituzionale
L'un principio di ragionevolezza che impone di recuperare la prova da parte del pubblico ministero e impone la ricerca della verità sostanziale
E a questo principio di ragionevolezza abbiamo sentito elevare inni
E canti di gioia
Indipendentemente dal merito stare molto attento
A introdurre fisiologicamente un principio di ragionevolezza
La Corte Costituzionale cambiano il sistema maggioritario occupa tutti gli spazi
I nove anni e tre successivi si modifica la maggioranza interna
Non vorrei questo questo principio di ragionevolezza possa essere ormai consacrato come principio costituzionale ed estremamente pericolosa se questo è vero e allora il problema e certamente di scelta
E il bravo dottor potrà ha fatto una pressione di fondo non vi è dubbio che all'interno di un processo inquisitore in quest'ora garantito non vi è spazio per una divisione delle funzioni Pasquetto non v'è dubbio è questo e del tutto coerente solo c'è un piccolo una piccola differenza il pettine falange un i francesi c'è una piccola differenza che non ci muoviamo in località diverse
Tutto qui
Prendiamo atto anche di questa intensa porta funzionale ma non è che problema rimane non ho non lo ha risolto tutto e non lo ha risolto in modo completo tanto da mettere la croce sulla divisione delle funzioni note prosa delle funzioni è tutto qui il problema e allora e ho visto ho visto con piacere
Che non ha parlato di autonomia e di indipendenza non perché non sia un volo da lei caro è assolutamente perché è un problema che non interessa più
Interessa è un altro problema che noi certamente non ci trova consenzienti cioè un recupero della potestà giurisdizionale Pubblico ministero
è questo il problema di fondo e allora il problema d'auto o mia dipendenza o è un problema reale e sta a monte
Questo ci viene sempre detto autonomia indipendenza dall'esecutivo o non è un problema reale perché l'articolo centododici con l'obbligatorio dall'azione penale orrende improponibile salvo una modificazione costituzionale
è certo che il cittadino si sente più garantito dall'esercito dalla giudizio non è da parte di un pubblico ministero giudice
Ma non vi è dubbio che è questo prodotti soltanto che un piccolo rilievo che non riteniamo di non concerne sul recupero a una condotta l'attività giurisdizionale del Pubblico ministero ed esce a contrastarla la divisione del Pubblico e dal giudice anche per funzioni è un piccolo passo per ostacolare questo
E allora problema di fondo tra un'opzione politica qual è il ritorno ad una giurisdizione zone del Pubblico ministero con tutte le garanzie del Pubblico ministero giudice mi sembra che questo sia il problema di fondo
Questo problema di fondo non ci trova consenzienti e allora quella nostra proposta sia pur non più nelle strettoie e nelle trincee di una separazione assoluta delle carriere è un piccolo passo avanti per recuperare
E contrastare
Per la tendenza a trasformare il processo accusatorio preciso inquisitore garantito che penso che possa avere una unità di indirizzo anche al di fuori ci auguriamo dalla Unione delle camere penali per quanto riguarda secondo aspetto del problema
Della giurisdizione è vero e io dopo completare una mia affermazione che poteva stamattina essere stata fraintesa il problema è proprio del giudice e del giudice terzo
Quando io parlo di imparzialità del Pubblico ministero parlo di imparzialità del pubblico ministero
Nell'esercizio dell'azione penale cioè a dire nell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale deve essere sicuramente imparziale
Ma questo non significa che nell'ambito del processo il Pubblico ministero non abbia un ruolo di parte sul piano dialettico e sul piano del contraddittorio questo non vi è dubbio
Ed è questo l'elemento significante al discorso ritorno al discorso del GP
E
Problema del CIPE c'è problema del giudice terzo nel rispetto delle regole e io cento del giudice terzo soprattutto una fase dell'indagine preliminari
Perché il giudice terzo al momento della decisione
Salvo patologici scarti non ci trova tanto direi sospettosi e il problema del giudice terzo del rispetto delle regole quando si forma la prova e nel controllo su tutti gli istituti della fase procedimentale
è questo il problema di fondo che si sposta sul giudice terzo polo non omologazione sulla sua autonomia e ritengo estremamente pericolosa quella ultima circolare del Consiglio sopra dalla magistratura che dà autonomia la sezione dei GP
Combattiamo col proprio la cultura della giurisdizione l'autonomia all'interno della organizzazione del tribunale alla sezione Gip è un campanello d'allarme che perché è sensibile a leggere anche le vostre circolari sull'ordinamento
Richiede una spiegazione è soltanto un sospetto e soltanto un'avvisaglia ma non mi lascia certamente tranquillo giudice terzo giudice terzo sicuramente
E perché giudice terzo perché il giudice terzo subisce e l'imperativo categorico della cultura della giurisdizione
Se la cultura della giurisdizione e quella che afferma come valore centrale l'imparzialità della giurisdizione quale risultante della dialettica processuale per il giudice è un imperativo con un imperativo categorico non vi è dubbio
Partecipa il Pubblico ministero ma certamente che ha partecipato
Nel momento se non altro
Della esercizio dell'azione penale senza il cui esercizio non scatterebbe nemmeno la la possibilità di esercitare la giurisdizione in questo senso non vedono che partecipa
Non soltanto come come riforma culturale come aspetto culturale ma anche all'interno come partecipa la difesa in senso lato perché
Perché se è vero che cultura della giurisdizione ha come valore centrale l'imparzialità però quale risultante della dialettica processuale
E nella dialettica processuale l'esercizio del diritto di difesa e condizione indisponibile non vi è dialettica processuale senza l'esercizio del diritto di difesa essere due condizioni della cultura della giurisdizione e la imparzialità del giudice
Nella dialettica delle parti possiamo anche in senso molto lato coinvolgere anche questa cultura dalla difesa in senso ampio nell'esercizio nella cultura della giurisdizione
Io parlavo di cultura dell'azione non vogliamo assolutamente che il Pubblico ministero venga spinto verso la cultura della investigazione di polizia
Che non certo cara un cultura della investigazione di polizia non ha il problema della prova e non dall'averlo
Non glielo dà nemmeno il Codice di rito mi sembra dice trecentocinque noto non vorrei dire a memoria o no un articolo sbagliando non glielo concede nemmeno non glielo concede nemmeno
è il problema della cultura della investigazione che coniugata anche con la cultura la giurisdizione dà sbocco a quella che io chiamavo la cultura dell'azione questa è il problema è il problema di fondo e allora in questo contesto la divisione delle funzioni incomincia ad avere un sua nitidezza e non essere un argomento estrapolato da quelle che sono gli elementi sistematici all'interno e al di fuori dal processo ora aggiungere ancora qualcosa di più per quanto riguarda il problema del GP
Perché siamo molto preoccupati e spostiamo sul processo esportiamo sul giudice per le indagini preliminari e direi
Debbo ringraziare Gaetano Pecorella per grosso apporto che ha dato spostando all'interno del processo il problema delle anomalie e quindi conducendo la terzietà del giudice il ruolo del pubblico ministero rovesciando i termini
Non vi è dubbio è importantissimo
In un momento in cui e vediamo trasformazioni istituzionali ritengo e non penso che siano però non posso dirlo a nome anche dalla una delle camere penali che contro di legalità rappresenta un punto fermo è un punto di garanzie
In un punto in cui nomi sono contrappesi ad una democrazia maggioritaria che si sta attuando attraverso soltanto spostamenti di di regole elettorali ma senza il i impingere ancora su Bill pilastri istituzionali
L'unico elemento che oggi abbiamo di garanzia contro lo delega l'età a quello Cercola movete quanto ci preoccupa e quando siamo partecipi della vostra preoccupazione guai se venisse meno il controllo di legalità
Oggi il controllo di legalità e fa di contrappeso direi a ad un sistema parlo e teoricamente chiunque occupi e politicamente si la parte maggioritaria il mio è un sistema un piccolo porto sono astratta oggi contro delle cavità è indispensabile perché quello curvo che ci assicura
Il rispetto della legge e nell'ordinamento e soprattutto il rispetto delle regole se questo è vero il giudice per le indagini preliminari non può assolutamente appiattirsi sull'indirizzo di politica criminale anche se correttissima è auspicabile delle procure della Repubblica dalla Repubblica ha solo un controllo delle forme
Coinvolgerlo come avvenuto attraverso una inserì imponente di indirizzi giurisprudenziali
Anche l'indirizzo e soprattutto nella raccolta valutazione di quello che può essere la raccolta della prova e snaturare lo l'equivoco è già dal Codice però perché queste nuvole del DIPE deve essere deve essere rivista
Perché là dove per esempio il giudice per le indagini preliminari impone la imputazione coatta ditemi non partecipa l'esercizio dell'azione penale
Sia pure indirettamente cioè bisogna che venga anche ridefinite in con chiarezza anche questa figura del di
Laddove incide nella formazione la prova con l'istruttore suppletiva
E così come è nata
Il come o come lo poniamo allora per lealtà bisogna che noi non non non non lo schema tentiamo soltanto gli argomenti che servono alla nostra alla nostra tesi rimette sul tappeto tutto
E dire che il giudice per le indagini preliminari se diventa il fulcro di garanzia di controllo delle regole all'interno del di controllo di legalità all'esterno debba essere ancora rivisitato accrescendo la sua autonomia
Riuscendo ma Carlo con e interventi di ordine legislativo e e soprattutto rendendo effettivamente terza
Questo è un problema di cultura è un problema di ordinamento e ed è anche un problema probabilmente di modifiche legislative
Dottor Marini o ho apprezzato comprensivo anche qua sotto Prodi tutti quelli che sono intervenuti gli apporti che ci sia una chiarirci qui non vi sono certezze se non valutazione di principi se non certo di principi e scelte di valori
In queste una disponibilità alla discussione soprattutto tutto la disponibilità a mettersi in discussione
Domani ha toccato un argomento di estrema importanza che era stato un po'sottovalutato soprattutto da me nella mia relazione iniziale ma il tempo è tiranno cioè quello della indipendenza interna
Perché fino a questo momento abbiamo sempre parlato dalla dipendenza Esterno dal Pubblico ministero rispetto al potere esecutivo ma estremamente importante problema dall'indipendenza interna
è probabile pendenze interna è un problema tremendo
è un problema che ci interessa moltissimo
Non è un problema di ordinamento e e ed esclusivo de de de dell'associazione magistrati o del così detto per la magistratura ci interessa perché dalla autonomia dalla indipendenza interna nasca una serie di conseguenze
Vi è un pericolosissimo una formulazione che sta avanzando
Ancora Maria molto timida cioè a dire una indipendenza di Statuto e una dipendenza funzionale stato molto attenti sì avanza in dottrina
E vi è qualche antenna pericolosamente sensibile sotto il profilo politico che che la raccoglie una indipendenza di Statuto mano dipendenza funzionale stiamo molto attenti in questo possiamo dirvi che vi saremo a fianco per combattere insieme una battaglia anche di indipendenza interna la indipendenza interna del pubblico ministero e certamente un vostro patrimonio ma è sicuramente la nostra garanzia
Per quanto ci concerne su questa versante saremo ferme in questa difesa e allora altri problemi e mangia una legge delle guarentigie che non vogliamo sopprimerla nei confronti del pubblico ministero
Se nel quarantaquattro col primo decreto Togliatti si è inteso estendere al Pubblico ministero le guarentigie del giudice nel novantaquattro faremmo una pessima ricorrenza a quello che i la prima classe dirigente dopo il fascismo
E all'uscita di offrire al Paese che si affacciava la democrazia
Quindi anche su questo ci trovate partecipano a difesa delle guarentigie esterne ed interne a quello che il ruolo istituzionale del Pubblico ministero
E allora al di là di alcune e fisiologiche differenziazioni ad Allah di alcune netta separazione abbiamo delle difese nette perché ci vedono su versanti opposti di scelte non di valori perché sono anche questi
Che non condividiamo dei valori siti scelti di indirizzi e di profili di processo che riteniamo mi si permetta più omogenea d'una impostazione moderna
Del rapporto cittadino stato nel diritto punitivo e riccometro troppa libertà sono delle scelte che ci vedono molte volte fisiologicamente delle imposizioni diverso patologicamente molte volte in senso opposto marche non chiudono le strade e allora qual è la soluzione
Non disco di ordine specifico che non è il mio compito è non ne ho nella capacità nella professionalità di poterle indicare la compito dovrebbe essere questo di penso che dal convegno nasca una possibile unità di intenti per quella che un non vecchia aspirazione
E l'avete sentito qualche volta da me o dopo qualche amico magistrato di di di di grande rigore cioè dire quello
Che sia possibile un domani una corporazione dei giuristi
Che magistratura avvocature università possano avere uno sbocco non soltanto in quello che Gaetano Pedullà stamattina dalle annunciava dal punto di vista operativo macchina scelte di alcuni valori di fondo sia pur non la diversificazione ed errori avere dei punti in comune
In un momento molto difficile in cui ci sono due grosse tentazioni
Un partito dei giudici un porto degli avvocati
è forte la tentazione sarebbe il suicidio politico degli uni o degli altri
Non credo un partito degli avvocati
Se noi che dobbiamo dircelo con chiarezza inseguiamo sogni di rivincita
Ho inseguiamo possibilità di vittorie i in un momento critico commettiamo un errore che pagheremo direi gravemente dei prossimi anni così come esiste un partito dei giudici non è apparente né camuffata
Siamo contrari ad una Repubblica dei giudici e l'abbiamo sempre detto
Siamo contrari a un polipo degli avvocati e lo diciamo
Siamo fedele alla divisione dei poteri scrupolosi stima perché ancora Montesquieu e l'Illuminismo permettetemi per noi costituisce un valore indiscutibile dello sulla tutela culturale