La Chiesa vista dagli antipapi e i papi visti dalla loro grafia. Presentazione del libro di Mario Prignano "Antipapi" (Laterza) e di Lidia Fogarolo "Scrivere (nel)la storia" (Graphe.it)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo allora siamo
Al nuovo hanno
Giubilare della speranza siamo il periodo natalizio siamo per terminare nell'anno due mila ventiquattro iniziarne uno nuovo speriamo questa è la speranza dell'ospizio molti che sia
Meno peggio quello passato
Va bene essere già di un ottimismo realista diciamo
E credo che parlare di impatti perché dato a Francesco ad horas aprirà la porta santa insomma credo che sia un tema che troppo in questo periodo liturgico periodo dell'anno cada come il cacio sui maccheroni
Parliamo dei papi attraverso due liberi molto diversi fra di loro il primo si intitola il mostro a favore di telecamera perché ludico agli ascoltatori di radio radicale
Mario tu non ti distrarre alla guida
Dico agli ascoltatori di radio radicale che c'è una decisione audio video busta rossa trasmissione si intitola semplicemente anti papi con sottotitolo una storia della Chiesa pubblicato dalla casa editrice
La terza il cui autore sta ora alla guida sta raggiungendo gli studi di Saxa Rubra il caporedattore del TG uno
La collega che io stimo molto fra l'altro Mario Prignano cui do il benvenuto Mario
E ora consigliere chiedo scusa per il ritardo vengono dal Vaticano sul palco passando la Flaminia ho trovato un intasamento di quelli fornitore
Vocali
Proprio Viotti aspettiamo mentre tu guidi tranquillamente intanto presento gli altri ospiti e introduciamo anche anche l'altro libero
Per parlare di questo libro oltre all'autore pare promosso ancora Favourite legame era cioè la professoressa Emanuela apprensiva di acuito il bentornata
Grazie con molto piacere
Salone chiese Emanuela principali una delle massime esperte storia delle chiese del cristianesimo dei primi secoli ovviamente all'interno storie chissà non può che rientrare propriamente storia della del papato autrice di numerosi numerosi volumi non so qui a sciorinare professoressa perché altrimenti ci sentiamo molto tempo però insomma
è una autentica autorità nel campo degli studi della storia del cristianesimo antico e del pensiero del cristianesimo antico che si chiama patristica
L'altro libro che sarà oggetto di questa nostra trasmissione
Eccolo qui è un libro singolare non ci sono credo altri e liberissimi riduce lo faremo confermare
Dall'autrice si intitola scritture la storia però col titolo si vede anche nel merito la preposizione articolata tra parentesi tonda
E quindi si può dire scritture scrivere nella storia o scrivere nella storia sottotitolo uno sguardo i Papi del ventesimo secolo attraverso un dei loro grazie
Pubblicato da grasse la cui auto dice la professoressa Lidia Fogarolo alcuni idoli il benvenuto a Radio Radicale
Grazie grazie all'esito
Io sono pochissimo vivere il una grafologa
Se essenzialmente sì
Sono laureata in psicologia però non sono specializzata in questa disciplina
Bene per una scienza esatta
E vengono sì
Credo però che vivesse una chi la applica soprattutto che resti dentro i confini metodologici cioè e non si estenda a dire cose che non vuol dire quindi la grafologia
Che io utilizzo il mio metodo grafologi onora il piano utilizzasse ampliabili settantasei corrispondono ad altrettanti tratti di personalità nella scrittura quindi utilizzando questi settantasei
Posso fare un'analisi della personalità dal punto di vista anche dinamico perché vedo come intendono voce andiamo ci andiamo a fare senese non s'intende non si allarghi allora un attimo dovunque
Andiamo prima con impatti del Medioevo Eder antichità e del Medioevo poi andiamo ai papi
Nel ventesimo secolo allora Mario Prignano antipapi una storia della Chiesa su sanzionarli vede convivere che io l'ho trovato pochissimi libri
Scritti in maniera così accattivante sembra quasi un romanzo
Un romanzo storico però questa libro avvicina tra l'altro non è un libro didascalico e perché si vede che l'autore ha studiato il neanche sorpreso suo fatto
Autore a compulsato il Monumenta Germaniae Historica per esempio Liber Pontificalis insomma fonti robusta e non proprio quelli non sono fonti che passano oggi
Nei mezzi di comunicazione di massa però ha saputo raccontare con molta
Vincente l'idea diciamo così quasi come uno una pagina tira l'altra processa qual è oltre questo merito se lei è d'accordo
Quali sono i meriti di cui sto antipapa antipapi di Mario Prignano
Bene allora col con ricordo pienamente con lei questo è un libero scritto come noi storici di professione dovremmo imparare a scrivere questo lo devo dire con molta sincerità allora non non non sminuisce disco assolutamente Mario Prignano che sia un giornalista e di assoluto valore
Sia anche uno storico perché fa parte dell'associazione degli storici della Chiesa ma diciamo che la sua esteri Enza giornalistica gli ha permesso appunto di rendere la sua pagina cattivante scorrevole come lei dice non a caso lui comincia
Con un'accentuazione e che forse li conoscerete no
Perché e dice sia ancora oggi siamo portati a immaginare trenta incassa introdussi che si incontrano nella storia del papato come nemici implacabili dell'unità della Chiesa
Uomini corrotti manovrati da forze oscure pendenti sono ospitati disegna anche i costi
Ma loro non sono così avrete riconosciuto che quelle sono stati disegnati così è una citazione da Jessica Rabbit no e presto prende immediatamente il lettore allora questo è un merito
Ma il merito più importante e quello di averci restituito quella che
Una parte importante della storia della Chiesa perché noi siamo abituati a fare storia della Chiesa come dire guardando i fatti a posteriori con l'ottica di adesso no ma non è così di lì quando i fatti si svolgevano
Molto spesso non si sapeva quale era il Papa e qual era l'antipapa
Perché questo era Interamna degli uomini di di ogni generazioni che vive nel presente e e non sa
Neppure bene qual è il suo presente e tanto meno qual è il suo futuro ci per cui provenienti che adesso vengono riconosciuti come anche intatti alludo spento eh no legittimamente Tarquini perché
Innanzitutto c'è stato un lungo il corso della storia della Chiesa per lunghissimo tempo un problema riguardante proprio le modalità di designazione Scelta consacrazione del PAC molto spesso si verificava non due elezioni e due consacrazioni contemporanee
Un emblematico per la parte antica il caso di Ursino i Damaso non cito a caso Damaso perché da una sua nel quarto secolo può essere considerato il primo vero papà parte che ha per un'audizione che si usava anche tranquillamente in Oriente per i vescovi patriarchi eccetera
Poi sarà più tardi che sarà attribuito solamente al papà di Romano comunque e sia Ursino che Dalmasso avevano caratteri di legittimità in Darsena
Alla consacrazione alle elezioni alla consacrazione spodestato per una serie di altre circostanze in questo caso intervento determinante del prefetto sudditi di Roma che ha fatto sì che danno a suo tra parentesi con una strage terribile prevalesse per una ci sono altri casi in cui è stata solamente la morte di del più sfortunato che morto prima
Che ha fatto sì che l'altro potesse essere considerato il papà legittimo ecco quindi questo ci insegna che la storia come
Si sente complessa che noi non dobbiamo dobbiamo sforzarci sempre di guardarla mettendoci d'altra parte ventina di vita e questo chiaramente difficile e comunque tante figure addirittura gli antipatici erano in odore di santità
Ad un comune
Ecco questo per darle professoresse nei parchi eolici diciamo la verità che negli ultimi tempi gli antipapi sono tornati di moda rimozioni diciamo dal secondo
Come per la storia civile politica economica culturale aprendo la vera storia anche dei Papi viene scritta dei vincitori
Quindi è una storia degli antipapi visti dai papi
Cioè come se noi cercassimo di conoscere la Storia dei papi vista dagli antipatiche sarebbe una storia ben diversa da quella di von Pastor no
Ovviamente ovviamente infatti e e la cosa interessante impegno allora mette bene in evidenza e attualmente anche l'Annuario pontificio
Come dire più equilibrato nelle lasciare il dubbio su alcune situazioni per esempio le faccio un altro esempio la la situazione di papà Leone ottavo
Bene Leone ottavo si colloca siamo nel novecentosessantatré che e Leone e ottavo e il a a chiamato da Ottone primo quindi stiamo con Giovanni dodicesimo
Giovanni dodicesimo e il figlio di Alberico secondo siamo nel nel secolo cosiddetto di ferro noi periodo che Baronio chiamava oscuro perché meno conosciuto anche e quello dei grandi poteri di più filato della famiglia vecchio filato Roma
Questo Giovanni dodicesimo figlio di Alberico secondo era un papà con Rocco come ce n'erano altri ha rivolto un il primo niente Leone ottavo ma in quel momento
Il Sinodo Candy comune Giovanni dodicesimo illegalità fa qualcosa che non sarebbe stata del Nissan perché dà all'epoca di papa Simmaco si era stabilito che prima serie d'essai alleni né iudicanda più
E quindi non può essere giudicata da nessuno quindi sola lente per un altro volontario di deposizioni di auto di posizione il patto poteva essere rimorso Giovanni dodicesimo nulla fa parco quest'atto di deposizione volontaria si mette alle porte di Roma
Quindi è ovvio talco e legittimo o non è legittimo e quando Giovanni dodicesimo muore e mi tiene al suo posto il popolo romano acclama Benedetto quinto
Illegittimo di due leoni ottavo e che sul quale però con gli occhi retrospettivi intende questa spada di Damocle del sinodo di sindaco oppure Benedetto quinto
E qui l'Annuario pontificio e incerto giustamente giustamente questo per dire che a Roma per lungo tempo
Poi credo che c'erano tanti attori lo stesso popolo romano soprattutto nella parte dell'aristocrazia nel secolo decimo l'aristocrazia
Come dire la fa da padrone ed coraggiosamente quel poco sicura è stata nella sua instabilità la parte di maggiore stabilità come da indice Prignano
Devo dire che tra le pagine più anche esilaranti
Anastasio il Bibliotecario Evandro capolavoro farà per io conosce quel personaggio ma e lo racconta nell'ora ce lo racconta Mario
Evidentemente da costruirci altro che e Ben Brown
Pendenze e
Delibera un blocco lo avesse conosciuto ci avrebbe fatto anche un un un romanzo molto più sul solidificato non so se Umberto Eco lo conosce però lo conosceva ma credo di sì
Prima alcuni song reso era della conoscenza Umberto Eco parte come proprio filosofo della
Incendio Eelam ed esteticamente vastissima credo tesi anche perché anche perché era amico di alcuni Autori l'altra pareggio Point Mario ti faccio entrare
In campo però venditrice stiamo trattando con i guanti di velluto e Giuseppe potessero continuare a voi a fare questo è il Genoa no no no no
No no e anche Ippia incomincia a intravedere un'aureola dietro la tua lunga e questo mi preoccupa non siamo una radio laica quinti ma in pista ma la incassi
Però ecco cosa importante anche voglio dire professoressa di intanto l'Annuario pontificio io non ho mai considerato anche se molti lo considerano una fonte ufficiale
Proprio per questa questione qui è una fonte ufficiosa come L'Osservatore Romano sul piano della gerarchia delle fonti l'Annuario pontificio grosse
Ma tu Romano per me sono fondi ufficioso non ufficiale la fonte il film ufficiale cioè
Lattato stordisce San senza quella è una fonte ufficiale ma lasciamola stare con questa diatriba tra diciamo così un po'da giuristi
Quello che anche in merito per il di le note di cui sul libro professoressa e che Mario Prignano non so quanto consapevolmente o inconsapevolmente
Ci mostrano che chi sulla storia del papato noi di solito abbiamo un nome su tutti da soli papà tu mi chiedevo
Walter Uhlman
Però invece noi abbiamo avuto degli storici chiuso con Lennon superato un un ma anche perché era una generazione prima ma proprio anche dell'acribia filologica ricordo Paolo Delogu
Girolamo Arnaldi ho pianto dimmi agirono larghi figlio dire grande latinista francese novanta il e Agostino Paravicini Bagliani
Sesto sì sì ed a cui dobbiamo adesso quel bellissimo volume sulla pista Giovanni organizzando uscito nel due mila e il ventuno Siebel si sta io ho cercato un flusso
Agostino Paravicini Bagliani ma evidentemente gli devo mandare un chirografo che la Segreteria di Stato per aprire tempi Maneggio ha riscosso allegato al realismo poi sicuramente vi risponderà per mandare mia ovuli costernato e c'è
Non voglio assolvere lo saluto lo salutiamo andrà qui insomma sarà un altro adesso no
Due libri importanti appena usciti uno al due mila ventuno sulla di Agostino Paravicini Bagliani e cioè la Regina Giovanna e l'altro sommozzatore delle degli anni Santi mille trecento Bonifacio ottavo un saggio sul più discusso nella storia del papato
Allora prima che si formuli
Prima che si formuli sì certe uscite anche Pio dodicesimo varia da indubbiamente ci scrivono molto di più testi su di lui però Bonifacio ottavo con Gregorio settimo e Innocenzo terzo sono infatti di un'epoca assolutamente ripetibile
Mario
Perché chi è venuta l'idea solo per un fatto di moda di scrivere no indi tutto ricandidati oppure c'è un un appunto un cercare di capovolgere i paradigmi di storie del papato che in fondo un seguono quello che la linea del dei vincitori cioè dei partiti
Allora largo intanto grazie Giuseppe chiedo ancora scusa per il ritardo con cui diciamo preso possesso della mia location magari avrebbe dovuto essere naturale insomma la mia stanza qui a Saxa Rubra di lavoro
E quindi grazie grazie anche per l'invito e grazie per le parole che avete speso fino a questo momento
L'idea ma direi molto banalmente gli è venuta perché occupandomi di storia della Chiesa e occupandomi in particolare prima di questo libro di un di un antipapa del quale sono che mi ha sedotto che si chiamava Giovanni ventitreesimo rispetto all'inizio del Quattrocento durante lo scisma d'Occidente mi è venuta la curiosità di approfondire
Banalmente diciamo così la biografia la personalità il profilo di questi personaggi perché perché nell'immaginario collettivo la parola antipapa viene associata in automatico in automatico
Sono sicuro che chiunque chi chi ci sta ascoltando
Tutti che ci pensa sa e così in automatico viene associata alla figura di una persona malvagia
Di una persona che
Combatte l'unità della Chiesa anche a Radio Radicale molti antipatico vengono visti con grandissima simpatia
Be'però io parlo del gravame OK parlo dell'immaginario in generale radio radicale indifesi si distingue dall'immaginario per mille e uno motivi quindi adesso ora che adesso lo approfondiamo per cui diciamo la fuori ecco immaginario comune
L'antipapa viene associato a una persona malvagia a un nemico dell'unità della Chiesa uno che un servitore del male insomma quasi un anticristo ecco io
Andando a curiosare a scartabellare tra le biografie
E le personalità di questi personaggi di questi protagonisti del dell'azione della Chiesa ho scoperto che non è quasi mai Stato così gli antipapi sono come diceva bene la professoressa principali sono quelli che alla fine hanno perso la battaglia per il trono di Pietro
E considerato che soprattutto nel primo millennio il Veltroni Di Pietro veniva occupato dopo un'elezione a cui partecipava tutto il popolo di Roma
E la insomma non era era era era facile che il popolo si spaccasse da una parte e dall'altra non è che
Adesso le diremmo va be'ma vediamo chi è stato eletto prima d'accordo magari è stato eletto prima quello che è stato eletto a Santa Maria Maggiore ma con lo è stato eletto dopo è stato eletto per dire a San Giovanni in laterano che tra virgolette conta di più perché la residenza del Papa e allora come la mettiamo
Al suo ordine
A volte vere e proprie stragi come ricordava Manuela Prizzi Valli e c'era chi si imponeva sull'altro nelle c'è per esempio le ha ricordato il caso di Damaso abbiamo ricordato il caso di Giovanni dodicesimo nel decimo secolo ma c'è stato nel sesto secolo un papà
Bonifacio secondo che si è imposto sul suo rivale che si chiamava Dioscoro per un motivo naturale perché Dio scorrono dopo ventidue giorni dall'elezione contemporanea è una parte della della di lui con la faccia dall'altra vi offro ventidue giorni dopo di oscure morto porte naturale
Nel frattempo i vari
I rispettivi partigiani se le erano date di santa ragione maiuscolo muore di morte naturale e Bonifacio secondo e approfitta per importi sia per passare poi alla storia come legittimo ora l'Annuario pontificio in una nota laconica
Dice
Forse
Può sostenersi la legittimità di Dioscoro è mai questo Emma questa nota con l'avverbio forse denota è la conferma che non è un organo non è una una fonte ufficiale
Non è una fonte ufficiale oppure denota anche il fatto che noi non dobbiamo pensare come posso dire dove tra le parole giuste che il Papa
Si dirà
Cioè che il Papa engine che risulta papà legittimo sia il migliore dei Papi possibili certi che sia senza macchia e che sia come dire sabbia senza paura però senza paura esatto
Però Mario intanto non so chi è che ha scelto la copertina di questo libro
Allora ed è rientrato da raccontare io avevo suggerito l'editore
Una diciamo uno disegno simile e chiede scusa e Vito che appartiene a un manoscritto custodito nella Biblioteca apostolica vaticana ma costava troppo
E allora allora hanno ripiegato su una cosa simile ma devo dire molto efficace e forse persino più bella
Che proviene da un manoscritto del dodicesimo secolo custodito presso la Biblioteca Marciana di Venezia quindi è stata una collaborazione con con la terza
Allora non lo dico agli ascoltatori che resiste seguissero solo la la versione audio cioè praticamente un antipapa che viene incoronato da due via Coletti quindi lo stabile ottico dell'antipapa come malvagio allora dopo Mario vorrei che tu ci raccontasse nella verbatim ma con la tua prosa brillante il Anastasio bibliotecari con la vicenda perché intricate tanti ma anche soprattutto intrigante
Però professoressa principali voglioso di fare un'acquisizione secondo me quello che dimostra questo libro di Mario Prignano
Sotto Cima il sottofondo e che non si può parlare di Pardi buoni e impianti palpitanti mentre perché almeno un figlio all'undicesimo secolo
In realtà il profilo del vedo comma parte il credo niceno-costantinopolitano ma siamo diciamo
Non siamo venne di nei gangli vitali nell'i fili che avverte il concetto di dogma nella chiesa
Non era molto chiaro
Io qui ho in mano libero di
Classico no di un autore finito tra i cattivi von Annona la storia del dolo
Anche qui si capisce che il dogma è in itinere in evoluzione che parlare in maniera netta di essi di chi è dogmatico e ortodosso e chi invece anti dogmatico eterodossia
è diventa complicatissimo in un contesto del genere quando il dogma diventa molto più chiaro nel secondo millennio i papi spariscono gli antipapi
Spariscono magari appaiono gli antichi mediante lo è papà come Carlo Maria Martini
Vorrei usano poi la vostra opinione riusciva anche comunali Mario Prignano
Guardi Winning Minniti danno sette che in realtà il il problema dell'evoluzione dello sviluppo del gioco ma per un problema come dire del tutto sul tappeto
Ed è del tutto sul tappeto il fatto che eresia e ortodossia sono due concetti che come dire sono funzionali alla storia della Chiesa sì ma se uno guarda con gli occhi dello storico molto spesso è Lessing Jachia intravisto primi alcuni problemi ha cercato di risolverli e poi come dire e questa sua visione è stata sconfitta ma c'è un altro problema
Il Viscomi di Roma in realtà il pensiero d'Occidente eh in generale per quanto riguarda i primi secoli che sono quelli che fondamentali per come dire alcuni punti fermi
Di carattere dogmatico che poi saranno come dire
Stabilizzare ottima si formano nei primi secoli l'Occidente è stato sempre più arretrato rispetto all'Oriente cioè il dice fatta di Roma il vescovo di Roma
Non era night promotori di dottrina Madrid
Rispetto a quella che era di lavorazioni orientale
Danno a suo non non capiva molto di quello che era la situazione della controversia e partita dal Nobel Dario ma in realtà molto più complessa che si stava svolgendo in Oriente e così via
E il paradosso è che da molti papi che noi sul piano etico-morali diremmo corrotti dal punto di vista dottrinale
Quindi lei non perfettamente ortodossi gioielli e i sorveglianti come dire e su questa questione andare andare a fondo e veramente e cercare di scorporare nella figura papali tanti aspetti tanti aspetti e in onore credo che
Dal punto di vista sul grafico un'opera dettagliatissima da questo punto di vista non sia stata fatta
E credo che l'opera di Mario Prignano
E lo chiedo attestata è una cosa inconsapevole questa chiave di lettura speculare che io ho cercato di tirar fuori che la professoressa Principal molto autorevolmente ha confermato
Che rituali di ricercatori provocare consapevolmente oppure esce così esce così
Suggerita no però nasce così nel film però devo dirti di non sottovalutare ventuno sforzo no no io assomiglio grafica perché ripeto c'è un apparato di note che tu metti alla fine per non appesantire
Tu commetti
Sostanzialmente non alla fine ma comunque in maniera imporrà chetichella
Però leggendo le note scritte in caratteri minuscoli come per dire potete anche non leggerlo si scopre che c'è una cabina
Storiografica ore di ricerche e la ringrazio di non è un libro scritto negli ultimi dodici mesi e e no no no no no ci ho messo qualche qualche buon anno prescriveva
E comunque noto è colto uno dei punti fondamentali e cioè nel nel primo millennio sostanzialmente le divisioni che portavano a scismi e a doppie elezioni
Spessissimo nascevano da anche divisioni di tipo dottrinario per l'appunto c'erano problemi teologici terreni profondi Chiarini che nei primi nei primi secoli per lo più dividevano dividevano diciamole
Le le le schiere di cristiani decidiamo da una parte all'altra non è un caso il primo Papa
Il primo antipapa scusami anche se poi se voi spieghiamo perché anti
Il fatto è una parola sbagliata ma in questo caso è ancora più sbagliata perché il primo a cosiddetto antipapa è vissuto all'inizio del terzo secolo quando non si parlava di antipapa non si parlava di papà non si parla cioè l'assenza di vescovo è così parlava di vescovi ma si si era ancora all'inizio ecco il primo antipapa tra molte virgolette distrutto all'inizio del terzo secolo si chiamava il Polito
E la nessuno scontro con il rivale che era Callisto infatti famoso papa Callisto quello delle catacombe a Roma era uno scontro di carattere puramente dottrinario perché
Ippolito sosteneva che la comunità di cristiani dovesse essere composta da cristiani come dire vocati al martirio per la fede
Una comunità di santi e di Martini non c'era posto per altri nel Re Callisto veniva da un'esperienza di totalmente differente predicava diciamo così una maggiore apertura misericordia accoglienza e lo scontro insomma di un contenuto importantissimo voi Callisto prevalse per motivi per perché aveva la marca tutto sommato perché aveva la maggioranza della comunità di Roma dalla sua parte questo lo riconosce perfino il Polito però il Polito e molto da martire coerentemente e la Chiesa coi
Demente riconosce questo mentre dice che il primo antipapa dalla sola riconosce anche una santo del martire immaginati se se oggi volessimo essere tutti i seguaci di Callisto
Ma non credo che non la riguarda e che però qui io devo intervenire prego vedi linea il dottor Prignano sarà lui sta parlando di Ippolito ma sa che c'è una la cui salute il referto della grafica dietro e non è affatto detto che quello autori di cui abbiamo l'opera non sappiamo il nome sia il sinologo ripartire ma non è questo il punto in quanto è il conflitto dottrinale fra acquisto untori che Pignano chiami Ippolito può essere pure e Callisto era dottrinali niente ancora più sottile perché non era solamente sulla questione del rigorismo almeno non era sulla questioni addirittura di del rapporto nella vita intera Divina fra il padre e il figlio fra il padre il logos quindi allora si che c'era veramente un conflitto dottrinale
Una
Questo nel terzo secolo poi a i vescovi di Roma saranno sempre meno attenti alla dottrina disinteressati c'era c'era parvenza di dialogo
Di orientale ma poi si è l'interesse librarsi in aria a a dispetto degli interessi di conflitti di potere diciamo più che di conflitto di pensiero
Avevo riservati per l'ultima cultura del vento ufficiale riguardo al racconto Inghilterra del bibliotecario e perché è il personaggio che insomma vorrei che gli ascoltatori sapessero intanto chi è e come si è evoluto chi dà anche il senso di un'epoca fattori contrasti di di notte tra l'altro Mario è un lontano discendente
E e e glielo dici nei negozi no no se voi lo riconosce nei video vergognarsi per fortuna c'è stato un Papa che si chiamò Prignano Bartolomeo Prignano
Diventato papà nel mille trecentosettantotto era quel che con un linguaggio l'espressione contemporanea oggi di moda potremmo definire una persona divisiva ecco insomma per farla breve appena eletto
Gli stessi cardinali tranne uno ma che morì dopo poche settimane ma comunque gli stessi cardinali che lo avevano eletto tutti in blocco decisero di leggerle un altro decisero che si erano sbagliati qualcuno si astenne ma fondamentalmente tutti Lori negarono
Questo diedero origine nel mille trecentosettantotto al famoso scisma d'Occidente famoso scisma d'Occidente lì a certo Anastasi voglio dedicare a una storia affascinante ma lì ce ne sono preme a legge inesorabile anche di Noemi diciamo che
Presenti il peso della storia quindi sulle tue spalle ma il rigore di questo scisma di cui allora dalla dal Medioevo alto il bassorilievo passiamo
A dati del ventesimo secolo Lidia Fogarolo ha scritto questo libro scrivere nella storia in cui fu a un'analisi
Grafologica
Di alcuni pontefici
In copertina Lecce Pio dodicesimo con alle spalle sostituto Giovan Battista al Montini che tra l'altro aveva Montini aveva una bella grafia per quanto mi riguarda
Ma in ogni caso sentiamo professoressa Lidia Fogarolo perché ha deciso di scrivere questo libro relativismo cosa ci aiuta a capire cosa può aiutare a capire gli storici del papato delle chiese il Vaticano Lucinda gite animisti
Uno studio di questo tipo
Ma devo dire che ho avuto dei riscontri positivi anche da studiosi piuttosto approfonditi cosa che io non sono metto subito in chiaro che non solo una studiosa di storia del Vaticano e quindi sono accostare a questa tematica conto onta
Di desiderio di
Analizzare la come dice l'editore Roberto Russo uno studio psicologico che cerca di entrare nell'animo di tappi per comprenderne i cambiamenti tra il prima e il dopo l'agitazione delle chiavi di Pietro ecco perché allora mi sono focalizzata su questo argomento intanto mentre sta per partire dal piano non perché per la prima volta un papà si trova diciamo ad avere accettare delle cose inaccettabili dal punto di vista politico cioè le alleanze politiche vengono meno
E gli viene portato via non sono lo stato della del Vaticano ma lo scontro in finale è su Roma
Ecco ma interessato tantissimo vedere e le trasformazioni
Della sono le dita di più no no quindi abbiamo una personalità che all'inizio quand'era giovane noto attraversare progressista aveva comunque una scrittura molto diciamo controllata prima di in sì di di disegni
Fortemente istintuale viene poi non troviamo magazzinieri quando deve digerire qualcosa lì indigeribile Carlucci qualcosa perché la propria ogni approccio creato uno stato di tensione enorme
Come cambia da che radar un esempio che non portano i corsi perché c'è una desquamazione incredibile il radicamento istintuale terranno conto a questa persona perché ha dovuto fronteggiare un pericolo enorme e ha dovuto anche sul Ungari quindi questo è un po'il motivo conduttore del libero cioè io ho trovato per l'organo trovato ci sculture analizzato la situazione storica di ogni ponte cioè è chiaro che chi è venuto o io no non si è trovato lo stesso problema mai reagito in modo diverso cioè quindi una una un dovere sopportare cose insopportabili
Venti anche nei cosmetici successivo noi proviamo dove tredicesimo un'accentuazione della riscossa istintuale molto particolare che è uno anche uno che non si intende di analisi la scrittura Daniele
Rileggiamo arriveranno professoressa fino ad aumentare del barone nulla però non molto Norberto però dorme in un'idea ci siccome lei ai
Lo Stato anche il consultare Cimminelli concreti documento i sì sì sì tutti i documenti quindi ho seguito le proprio alle sfide
E alla però sono rimasta ampiamente anche lui è l'interpretazione oloartica anche quando devo dire la verità o devo anche tubini nel senso che per esempio scoprire che Pio decimo
Aveva i segni nell'indecisione punto di questa grafologico non c'è nessun dubbio su questa però devo dire che un po'il bambino sai cosa invieranno interrotti Pio benissimo vergine
è una caratteristica di personalità non che non ho mai trovato in nessuno dei degli studi storici finché ecco quando ho pubblicato un libro cioè in febbraio da sembrare adesso devo al mio letto parecchi libri sono su questo argomento trovate un interessante conferma su questo libro secreto uno che lui tranquillamente monsignor Sergio Pagano dicendo no nuove perché io benissimo era indecisa tra devo dire se l'avessi tanto davanti e abbracciato
Perché era una cosa accadrà periodicamente carnale negligenza Alemanno arriva un allora lei sta parlando di un libro intervista
Prefetto emerito assassini hanno che noi macedone dell'archivio segreto segreto ex che ritrovo storico con il collega Corriere della Sera Massimo Franco
E di cui lo dico agli ascoltatori di radio radicale abbiamo fatto una trasmissione andò Corno appunto i due ai due Kotori sì sì senz'altro Abruzzo essa io mi ha colpito tra le altre cose la grafia di Giovan Battista Montini che da arcivescovo di Milano scrive da sinistra a destra in fase ascendente
Lo faccio vedere ecco Pichi vorrà vederlo potrà vedere spendere quando diventa papà sembra che scriva con il righello e il proprio intervento in maniera proprio precisa
C'è da fare qualche interpretazione sull'argomento un signore sicuramente premetto che ogni alta c'erano tanto semplice non ci sono caratteristiche si ripetono in nessuno di questi
Famosissime personaggi storici e religiosi e Piero Paolo sesta scusi eh è un personaggio molto particolare secondo me anche molto affascinante nel suo tormento il suo tormento compare anche nella scrittura cioè quando lui aveva non a caso c'è questa copertina dove lui alle spalle di Pio dodicesimo l'unica domanda veramente più dicessimo pur in un momento terribile come quello della seconda guerra mondiale ritrovava una grande forza di mettere le sue doti notevolissime a servizio di Pio dodicesimo
Quando poi è stato espulso diciamo allontanato dall'uomo
Preferito a Milano si è trovato ad assumere ad avere un ruolo autonomia distaccato da più dodicesimo è entrato in una ponderazione molto molto accentuata che l'ha quasi paralizzato
E questo si vede benissimo nella scrittura in cui la scrittura come dice come l'ha descritta lei diventa così controlla prima di tutta quella vivacità che avrebbe dal punto di vista intellettivo e anche a selettivo enormi notiamo ricordiamo che fanno sesto veniva da una famiglia molto particolare dove erano molto sentiti temi di impegno sociale è una reazione tradizione ma cioè padre avvocato era stato era proprio in casa assumere nata quelli che sono stati fondatore della democrazia cristiana
Quindi i personaggi di di rilievo indubbiamente a guidare come uno da tennis però erano avevano ancora integro credo che nessuno possa negare se ci sono stati dei giganti della storia esaurito nei primi anni non sono italiane
Occorre ammesso cioè sarebbe ridicolo non riconoscerlo otto lo dico da lo dico e lo confermo da radio radicale
Ma io vedo anche per Giovanni Paolo secondo una struttura ufficiali di Giovanni Paolo secondo del ventuno marzo mille novecento ottantanove percorsa possiamo dire sulla scrittura di
Giovanni Paolo secondo allora Giovanni Paolo secondo è forse il personaggio più difficile Alex Zanotelli cioè da una parte hanno scritto una molto molto nulla e gli veniva suo passato diciamo all'interno di una nazione in cui la religiosità era un fenomeno molto molto controllato adesso mentre stavo lavorando questo libro ho trovato che una serie devo dire che nella stesura di questo libro non si sono scatenate intorno alle nelle circostanze molto particolare che cosa provo un libro in polacco pubblicato in Polonia
Dove lui nove contro la sua volontà perché lui aveva chiesto che tutti i suoi diari dell'insano gesto non ricorda che non ce la fa
E ci sono dei io ho recuperato questo libro alla o l'Oni ancora amiche amando molto provato più volte il tema viene che ne sia andata dritta subito tende avrei comprato la ai teppisti guardie in questo personaggio tranquillità e sicuramente mi metteva in campo per essere corali insieme in ultima qui interessante esisteva questa scrittura completamente diverso alla scrittura ufficiali quindi c'è stata una interpretazione a volte un po'di questo personaggio come se si aveva carisma perché aveva fatto l'attore da Giove
No aveva carisma perché aveva una lite sarebbe un rapporto con il suo istinto all'età molto forte vedere visto che gli permetteva di creare degli agganci profondi con le persone e personaggio complicato quindi caratterizzato da una poi a tra la scrittura fiducia e la scrittura che impone riservava a se stesso nei suoi diari
Ora si tratterà di vedere nell'evoluzione prossima ventura del papato se potremo scrivere
Un libro sui prossimi parti che adesso usano attuale non ancora manca prossimo magari se Mario Prignano diventa papà magari per indirizzarsi Bud utilizza Facebook quindi non sarebbe in grado di potere scrive una cosa del genere chiedendo a una pensosa
Riflessiva Emanuela Principal lì
Se e si può fare lo stesso ragionamento sugli olografi blindati antiche medievali sono talmente poco più
Oggi ed è una scrittura no molto codificate
Vero qui ci vorrebbe una dell'IMI e colleghi bravissimi quale operazione del potere
Perché credo che anche nella scrittura più codificata cibo possa essere qualche tratto individuale infatti infatti ci sono i miei colleghi radiografiche riescono tante volte a individuare unire
A individuare i dati da qui a un anno planano Dell'Anna Comense
Però appunto come dice ignaro in insomma sono in
Poche però allora cosa a proposito delle grafie vietati in più recenti i venire in mente che non so se la grafia di Paolo sesto confermi quello che si è sempre detto di Montini a cioè il papà del dubbio e così via però una cosa che pochi sanno forse e che a proposito dell'Anno Santo mille novecentosettantacinque in questi giorni si sta aprendo l'Anno Santo
Paolo festosi volute fu indubbio se abolirlo
Cioè confessò in una quindi anche persona molto libera in una udienza generale del mille novecentosettantatré un che si era interrogato sull'opportunità o meno di mantenere in vita l'Anno Santo
C'era stato il concilio Vaticano secondo c'era stato anche il Sessantotto insomma la la società si avviava verso un percorso di secolarizzazione che poi si è accentuato sempre più
E molti tra anche dentro la Chiesa perfino vescovi School consigliarono il Papa dall'indire un Anno Santo che sembrava a molti ricordavano una manifestazione antica anacronistica qualcosa di autocelebrativo della Chiesa quasi incomprensibile per tempi tanto moderni tanto cambiati
E quindi possesso di se ci siamo interrogati
Ci siamo interrogati se valesse la pena mantenere o meno questo sacro rito in tempi così cambiati dal passato ma poi abbiamo deciso che e insomma alla fine l'Anno Santo la intento è una curiosità e forse ci sarà non
Derivava Mario secondo me
Sì conoscevo l'episodio secondo me derivava dal fatto che di fatto il pontificato di Montini finisce sessantotto sessantanove con la in civica contestatissima anche da alcune conferenze episcopali lui si sentiva un po'fuori dalla modernità le accuse che lo accusavano di essere fuori dalla modernità
E la Monsanto ovviamente era era un evento liturgico
Medievale laddove si evita che si stava perdendo se non si era già persa e quindi come l'abolizione della tiara
Quell'abolizione dell'anno soltanto che significava con i paramenti liturgici punterei no del Vescovo di Roma cancellarlo poiché
Giustamente lo hanno indotto a più miti consigli perché insomma esatto il papato si dovuto confrontare con la modernità su ben altri su ben altri settori tra una laurea
O era solo un dettaglio tantissima molto o non interessa senti ti devo chiedere
Chi va di raccontare una in due minuti due questa vicenda
Intricate incaricata di Anastasio il Bibliotecario
Così per dare un po'Massimo
I grandi del romanzo si scontrava urlare allora intanto la premessa è che bisogna inventare niente al nella storia in generale e devo dire che la storia della Chiesa in particolare
Perché è talmente varia talmente piena di svolte di colpi di scena talmente divertente
Che non c'è vale veramente serie tv che tenga da questo punto di vista qui
E niente era stato il bibliotecario allora siamo alla fine del del nono secolo
è un cardinale
Cardinale a che viene creato da un Papa che stiamo leone quarto quello della Città leonina per intenderci impraticabile la strada famosa che ci collega come dicono i Musei Vaticani Ibrahim praticante costeggia nebbia
Esatto quella là la Città leonina
Solo che probabilmente diciamo così imbevuto di una certa ambizione ecco questo cardinale sta di fatto che succede qualcosa che rompe i rapporti tra i due per cui a un certo momento Leone quarto
Dirama l'ordine di di di di andarlo ad acciuffare dovunque si trovi portarlo alla sua alla sua presenza di averla combinata grossa libero Parish sparisce proprio diventa un fantasma non è reperibile da nessuna parte
E evidentemente questo preoccupa ancora di più le ore al quarto il quale dice attenzione se per caso dovesse riapparire tenente lombarda perché quello vuole prendere il mio posto Pollione quarto muore
Viene eletto un altro papà che si chiamerà Benedetto Benedetto terzo e a quel punto gli affetti il fantasma riappare il fantasma di appare e si capisce a questo punto che alle sue spalle il sostegno dell'imperatore
Con tale forza arriva a diciamo assediare Roma con con la complicità di alcuni cardinali editi da numerosi vescovi prende il potere per tre giorni si siede al posto di Benedetto
Poi cosa succede che il popolo di Roma prende una sua delle una delle sue rare iniziative è insomma rumoreggia
Anastasio capisce e non è più tanto l'aria come dire salubre per per quanto lo riguarda e il e i messi imperiali insomma ci ripensa no un attimo per farla breve Benedetto terzo viene rimesso al suo posto ma la cosa interessa
Tant'è che Anastasio no non viene non viene dannato come era successo succederà ancora molto spesso in futuro cioè non non viene umiliato massacrato evirato accecato dalla divisione
Non viene mutilato il mandato magari c'è un vento il perché
Questo questo non è una gran bella domanda roba allora addirittura lui
Viene diciamo così messo da parte
Ma addirittura con una bella rendita gli danno alla rendita di Santa Maria in Trastevere allora gardesano gennaio aveva anche aveva dalla sua una serie di di vantaggi diciamo intanto comunque aveva un rapporto con l'intero abbastanza consolidato ma soprattutto per una cultura conosce lei greco una cultura presiederà conclude ritengo e della diciamo de delle liturgie orientali che in quel momento era particolarmente importante
Infatti sarà sfrontato nonostante tutto dai papi successivi Lumia
Ne ha visti morire quattro cinque dopo di lui praticamente prima di lui scusa
Prima di lui verrà sfruttato per importantissime missioni diplomatiche perché abbiamo perché sembra che passata l'età giovanile abbia messo la testa posso ha messo quella testa può anche se poi viene accusato di aver ucciso
La la la figlia di papabili di un papà di papa Adriano questa figlia che l'UE aveva invece variano aveva avuto prima di essere eletto Papa lievi viene accusato anche di omicidio e fa fatica a discolparsi ciononostante continua con le sue missioni diplomatiche sui rapporti le sue relazioni
Che li portano anche fama è successo insomma praticamente la sua vicende da questo utilizzati straordinaria al punto tale che molti storici del passato hanno pensato che fossero due persone diverse
E la si ribalta cattivo usurpatore eccetera e il diplomatico bibliotecario coltissimo così che viene sfrontato dei Papi a fin di bene e che poi ha farà mediamente del bene
Per la Chiesa di Roma quindi veramente una personalità doppia mai è interessante teatrale più interessanti in un panorama di Tucci offrì di centinaia direi di personaggi come viene anche
Illustrato dal l'indice dei nomi in questo libro assolutamente opportuno come vedete anche lo studio candele nelle discipline classiche carico del latino può servire a salvarti la vita addirittura anche a migliorare terrà
Questo lo dico anche perché ho in mano un libro che voglio leggere di Vittorio Feltri
Scritto non conosci Mario
Non l'ho letto lo so ma non le relative al Bingo immortali perché desidero che mai pubblicato Mondadori un libro sfiziosi si mostra il tonfo con una prosa Attali pari alla tua
Ma ora
Se non ci sono sa che ci faccia un complimento grande questi sei non ci sono o no perché peraltro Vittorio Feltri è uno dei pochi che scrive senza diffusi grammaticali e nel nostro mondo giornalistico
E adesso ho avuto conferma perché il latino aiuta molto a capire
Una sintassi grammatica della lingua italiana lo studio di allora al credo che la professoressa transitabili andrebbe e io no non posso che ha sentito io faccio animati Allegra ragionamento è amplissimo filologo come Manlio Simonetti che alcuni una un'abitudine
E voi mentre una volta di richiamare Ivano Dionigi che è stato io non lo so io l'ho già avuto ospite stava ecco la complessità dell'agenzia toga ha detto il direttore del clima parlavamo più latino che in Italia Fatima
Ecco tagliati ai tutori vanno Dionigi lo richiamerò di nuovo grande esperto di Lucrezio pretende ligure si sommano una storia anche un grande divulgatore narratore grande appassionato senz'altro allora
Mario Prignano antipapi un libro per per Natale pubblicato da Laterza molto opportunamente Laterza intuito ma solo perché il caporedattore del TG uno quindi un giornalista poteva
Ma canta diritto hai capito tutto
Assai poi analizza e non è solo fuffa ma ha capito anche l'importanza di del dell'argomento il modo con cui Mario Prignano affrontato un argomento non facile che secondo me questo libro segnerà lo spunto anche per dottorati di ricerca sugli antipasti
E poi un libro diverso ma siamo lì nell'ambito dell'analisi anche psicologico ha subito un libro raffinato
Vettura Capodanno per l'inizio dell'anno Livio Fongaro urlo scriverei nella storia lana
Uno sguardo ai dati del ventesimo secolo attraverso le loro grafie
Allora io ringrazio innanzitutto i due autori professoressa Lidia Fogarolo grazie professoressa volano passata ma nello stesso tempo ha una qualità della scrittura dove c'è il pathos della
Diciamo così della passione non sarà una non sarà una fatica enologa però la passione e la competenza di grafologa l'ha messa tutta e ci aiuta suggerisco ai colleghi
Di di leggerlo questo libro per capire anche sfaccettature personalità del complesse come quella di Papi del ventesimo secolo
E non è non compresi i capi del egli Ulivo affrontati da da Mario Prignano Mario grazie di so che sei molto impegnato Mugabe lo so perché direttamente a viso anch'io apertura imminenza culture nell'Anno Santo eccetera eccetera
Però hai trovato il tempo per un'oretta di conversazione era l'alterazione grazie a dove c'è il gusto non c'è tendenza abbiamo parlavamo del suo libero quindi è un sacrificio che si poteva si poteva sostenere e poi un saluto e un ringraziamento particolare alla professoressa Emanuela principali di cui andarle no Eraclea lettura logica e la capacità discorsiva radiofonica ed è sempre un piacere averla come ospite
Ad un anno senti innovatori pena Carla Marcotulli
Madonia dove l'anno nuovo Eurisko questi umori alla paziente dissi ma Francesca Lusini mostra tecnica che oggi ha saputo collegarci corna maestria e naturalmente e naturalmente
Un saluto e un ringraziamento finale da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale
Grazie nella