"Avvocati e Magistrati: emergenza giustizia"

E subito la parola al dottore fortunata se prima non sentisse il dovere di proteggere un saluto e quindi il ringraziamento al primo presidente della Corte d'appello dottor Calò al sindaco di Palau il quale ci porge da il saluto della città al pretore dirigente di tempio dottor Paola il
Questa mattina completeremo i lavori di ieri con l'intervento del dottore fortuna e dell'avvocato Spinelli presenta la Camera Penale di Roma
E e l'organizzeremo come tavola rotonda per dare una certa vivacità al al dibattito
Per cui poi stabiliremo il modo di portare avanti nel più breve tempo possibile anche per dare la possibilità a tutti gli amici che dovranno prendere gli aerei mezzogiorno di poter sentire partecipare
E darsi piaceva loro presenza
Allora darei subito la parola all'avvocato
No al sindaco di parlavo che invito al microfono
Cittadinanza di Pallaro io avrei dovuto essere qui ieri mattina purtroppo per altri impegni e presenza di un convegno nel territorio non ho potuto essere ho dovuto necessariamente essere presente a Palazzo
Così vorrei dire alcune alcune cose alcuni fatti velocemente senza Fabbri impegnare ulteriormente il tempo che ritengo che sia più su questioni anche tecniche l'impostazione tra avvocati e magistrati
Ritengo che sia utile la presenza diciamo di non tecnici i in questi convegni perché portano ritengo credo che portano un po'gli umori i sentimenti della della gente di chi è a contatto con esso nuovo processo penale
Io non voglio entrare nel merito perché non ne ho la conoscenza appropriata però vorrei dire che dalla parte della gente è stato visto come un passaggio come un fatto di progresso verso quella trasformazione di cui noi tutti puntiamo di Stato di diritto
Cioè che questa nostra nazione assuma sempre più le caratteristiche di Stato di diritto ed è una di quelle riforme che ha preceduto poi quella sulla quale noi argomentiamo e conosciamo pienamente quella delle Autonomie locali la centoquarantadue è stato nel campo politico sicuramente una legge di riforma eccezionale che anche che sul quale molta strada abbiamo ancora da compiere
Ritengo che nella preparazione degli statuti
Possa esserci proprio la fase possibile di un'apertura e di una partecipazione della gente
Al diciamo al potere di una partecipazione della gente alla gestione della cosa pubblica
è chiaro che mancano parecchie riforme mancano nella nostra società elementi che consentano come dicevo prima questa trasformazione che lenta graduale di una Società che deve sempre di più essere aperta a tutti e con la partecipazione di tutte le forme che investono l'aspetto elettorale riforma che investono il potere io
La conferma di un sindaco di un amministratore che ha potere oltre la seconda legislatura per un discorso di alternanza per un discorso di partecipazione allargata dei cittadini alla gestione della cosa pubblica perché la cosa è di tutti e non è soltanto una di alcuni gruppi di potere né di alcuni partiti come purtroppo in Italia viene frequentemente
Quindi ritengo che questi passaggi nuovo Codice centoquarantadue siano i segni di una riforma in atto di una riforma che piano piano lentamente credo che ci vorrà del tempo sta entrando nelle nostre coscienze sta entrando nelle nostre strutture
E se noi abbiamo il coraggio di continuare su questa strada senza a ritornare indietro di fronte alle prime difficoltà che possiamo trovare ritengo che la società libera e democratica grazie
Perché ci troviamo di fronte ad una presa di coscienza dei cittadini noi gli abbiamo organizzato questo convegno e gli operatori del diritto quali magistrati avvocati sono qui per dibattere temi che interessano tutti che speriamo diventino interesse del di tutto il paese grazie
La parola alla
Sorge il nuovo
Dottori opportuno
Grazie a Venezia
Do io volevo a mia volta ringraziare la Camera penale della Sardegna per questo cortese invito che mi giunge a parlare qui in un convegno dando importante doveroso il mio ringraziamento perché il tutto sommato io solo sul e approfitto proprio di questa semplicità e chiarezza e indipendenza finché non arriverà la separazione delle carriere e la dipendenza del pm
Per e spero che non arrivi mai ovviamente per invitare la galera della Sardegna visto che ama molto Pirandello qui siamo in terra di Sardegna ma è chiaro che Pirandello ci a piene mani
Ad organizzare un altro convegno perché oggi è alla ricerca di un'identità nel nuovo processo penale
Io proporrei un titolo molto più scioccante probabilmente molto più realistico e comincio con le mie provocazioni direi alla ricerca dell'autore e molto più pirandelliano dove Autore sta per colpevole e io molti colpevoli riconosco e io mi impegno in questo caso simile rampa e sarà molto difficile
A parte questa provocazione che vuole essere una battuta amara battuta un po'amara perché il processo penale vive come abbiamo sentito anche ieri momenti difficili per non dire drammatici del resto il titolo della convegno emergenza giustizia
Io volevo dire Rocco mio abituale disordine sono rimasto molto sconvolto dalla relazione di Giarda avevo deciso di dire delle cose le dirò tutt'altra e devo partire proprio da Giarda perché in parte ha detto ciò che io avevo deciso di rabbia si motiva completamente diversa
E non sarei sincero se mi dichiararsi d'accordo con lui in estrema sintesi come l'ho capito io già da ieri ha fatto un lungo discorso dicendo avevamo un processo
Con la corte costituzionale la prassi ce ne ritroviamo un altro stiamo assistendo
La sua natura il sua la sua abituale caratteristica di organo istruttorio con valenza dei suoi atti verso il dibattimento queste discorso di Giarda
Nei dati impressionanti per un'altra faccenda perché Giarda non ha citato ad esempio Pietro Nuvolone
Vero garantista come possono essere garantisti soltanto i conservatori che e quando fu pubblicato il Progetto
Del nuovo codici di procedura della legge delega quindi a livello ancora governativo scrisse un articolo di poco più di mille parole i pochi curiosi lo trovano pubblicato su ultimi scritti a cura di Mario Pisani dalla CEDAM
In cui diceva proprio questo guardate che vi ritroverete con un'istruttoria sommaria protratta
Nel discorso di giardino essere questo un processo accusatorio puro ed è un errore secondo un errore di omissione
E vero quello che dice l'involuzione in senso istruttorie inquisitorio
Ma la domanda la risposta che volevo sentirla già dalla loro io invece dal mio punto di vista ovviamente è giusto è sbagliato questo nuovo equilibrio che andiamo faticosamente cercando e esagerato in un senso inquisitorio percepisco edita il dono della parola o esagerata ancora in senso accusatorio
Ecco vorrei punto tale cercare di dare una risposta a questa domanda ma la premessa e tutta da discutere
è una cosa da Orio questo perché se non fosse un'accusa Dorio tutto il discorso di Giarda crolla noi non abbiamo alle spalle un retroterra culturale gli accusatori è un ottimo allora non fa il nome
Che parlava però non da ministro altri vengono glielo avrei perdonato parlava da presidente la Commissione giustizia del Senato è un discorso pubblicato dappertutto e Pio riportato in uno dei miei libri
E in cui diceva appunto che questo è un assunto definire
Accusatore questo processo
Ieri Bettiol si trovava strano di cinquecentosette ma Vassalli trovava strano ben altro
Ad esempio ma può essere davvero accusatoria lo domandava Giarda che non se ne è occupato lo diceva con un tono quasi meravigliato può essere accusatori un processo in cui il Gip può rinviare a giudizio
Dopo l'udienza preliminare in tribunale addirittura di colpo in Pretura opzione coatta
Sulla richiesta di archiviazione del pm può essere accusatorio da rinvia a giudizio può essere accusatorio un processo in cui il pm chiede l'assoluzione il tribunale condanna può essere accusatorio un processo in cui il PM
Domandare assurgendo fa addirittura appello a favore dell'imputato
C'è da rimeditare il ruolo
E la domanda finale
Di Vassalli può essere
Accusatori un processo in cui il PM a partire all'ordine giudiziario ma se diciamo che è un accusatore per modo di dire
Tutte queste domande non hanno senso
Questo è un processo nuovo diverso non n accusatorio né inquisito questa è la verità
E siccome amiamo le etichette nessuno sa sfuggire alle etichette vi do la mia
Che probabilmente vale quel quanto quella di chiunque sbilanciato verso l'inquisitore queste un altro misto sbilanciato verso l'accusatori
E non capisco la meraviglia di Giarda ieri applaudito a scena aperta quando ha detto ha parlato della fase segreta ma si è mai visto un accusatorio
Con la fase segreto se c'è significa che non è una questo e c'è la fase segreto
Con tanto di segretazione superiore al processo precedente
Perché questo è un processo caratterizzata da due fasi distinte una segreta e una pubblica è un visto chiaramente non c'è nessun dubbio su questo
Adesso è questione di inventarsi un equilibrio questa è la realtà non dobbiamo questo è un discorso che rivolgo soprattutto agli operatori non dobbiamo dare per scontato un'etichetta accusatorie ragionare sull'etichetta che non UDC e tutte e due per mia disgrazia della mia corrente Coco da un l'altro
E Casini dall'altra
L'hanno detto non è questione di etichette noi stiamo inventando un processo nuovo che non paga prezzi su un concetto di accusatoria di tipo anglosassone dobbiamo trovarci Nowy un equilibrio e allora nel discorso di Giarda la parte più rilevante è la parte più bella la parte più interessante a mio giudizio la parte più drammatica quella sulla quale giudice avvocati devono domandarsi interrogarsi confrontarsi meditare riflettere
Ma perché accade
Giarda non ha evidentemente il senso della storia
è un bravo giurista un processualista senza il senso della storia secondo il suo discorso di ieri può a cadere tutorio del PM a caso o sbagliando come diceva
No
Se accade questo a mi sembra evidente la risposta sulla quale dobbiamo meditare e dobbiamo farci un'altra domanda
Se accade questo è la Corte costituzionale non sbaglia la corte costeggiava le antenne le ha sempre avute la Corte costituzionale ha inventato il garantismo quello vero degli anni Sessanta prima ancora che lo scoprisse la sinistra la Corte costituzionale ha inventato l'emergenza prima dello scoprisse il governo prima dalla legge Reale settantacinque avete inventato il neo garantismo prima di tutti
La costruzione non può sbagliare e lì apposta con le antenne tappata legge dell'ultima sentenza sull'ergastolo Nora citata ieri giardino e ci sono rimasto un po'male
è una sentenza tecnicamente assurda in casi del genere la cortesia
Perché secondo la corte il legislatore delegante ci sarebbe dimenticato
Delle Castore quindi legislatore delegato non poteva coprire
Questa mancanza questa la cura
In centinaia di occasioni simili la corte ha detto che c'erano interpretazioni integrativa storico istituzionale e altre cose del genere no questa volta no fa saltare l'abbreviato perché
è facile la risposta
Garantismo e difesa sociale vanno comprendono è sempre stato così si va verso il garantismo Posidonio verso la difesa sociale
Non vorrei che il garantismo fosse già finito ma certo che quello che manda la Corte costituzionale sono segnali storia questo codice aveva davanti a sé tre grandi problemi Trezzo ieri sono stati ripercorsi tutti e tre in modo infelice
Secondo il mio punto di vista dalla relazione dell'intervento
A
Domanda sempre di Turone
Ho detto garantista come può esserlo solo un conservatore eppure nuvoloni ha posto la domanda drammatica ma questo è un codice per ricchi
Che ha ascoltato ieri Chiusano non può essere uscito che con questa risposta si è un codice da ricchi perché il povero non ha la possibilità di fare tutto ciò che serve per difendersi
Vi è un codice adatta la lotta alla criminalità organizzata
Ma se la corte si reinventano il ruolo istruttorio del PM e perché si sente sa che il Codice così come strutturato come ricordano che ormai indaga per lottare contro la criminalità organizzata
è sufficiente quello che diceva in tono critico Giarda è sufficiente questa involuzione della passi a volte esagerata perché dovremmo rifarci una cultura del Gip qui su un altro grande problema che non ho il tempo di affrontare
O bisogna andare avanti
Ogni equilibrio più avanzato bisogna andare avanti o indietro secondo i punti di vista dando maggiore forza al PM
Io sono un pm
Da sempre nessuna sembra semmai della non so
Ma a volte i piedi dicono la verità
Capita ogni tanto ogni tanto succede anche al pm di dire la verità
E purtroppo la dicono perlomeno attualmente il pm non ha strumenti sufficienti per lottare contro la criminalità sofisticata
Io mi domando se può essere serio
Un codice e da Giarda prospettava la domanda e la risposta
Che prevede una situazione in cui il testimone può dire il falso al piede senza reazioni ma è possibile
Noi possiamo obbligare il testimone a comparire davanti al pm
Il quale è obbligato a rispondere secondo ciò che sa ma non secondo verità
E possibile
Quell'immagine ad un processo di mafia in cui il PN costretta a battere la mano sulla spalla testimone ciao ci rivediamo così lottiamo contro la mafia
E c'è un filone giurisprudenziale e dottrinale ancora più pericoloso
Che spinge questa concezione anche all'udito e quindi anche il testimone che parla davanti a quell'udienza preliminare che si vanno moltiplicando oggi indagini in sede preliminare la cosiddetta re Inquisizione per parlarci chiaro
Non sarebbe falsa testimonianza perché questa persona parlerebbe davanti al Gip come se parlasse davanti al pm
E voi pensate che questo possa essere uno strumento di indagine e di lotta alla mafia alla criminalità organizzata quella più sofisticata economica terroristica
Bene se pensate questo potete pensare ciò che gli pare io chiamo ancora o o ancora un testimone l'unico che ha già parlato per fortuna non temo che possano smentirmi è ancora una volta Giuliano Vassalli
Adesso lo definisco ministro pentito perché questa volta la ministro ha presentato un disegno di legge
In cui recuperato benissimo
Che gli avvocati diranno già adesso l'ha già detto
Che questo è uno stravolgimento del processo accusatorio ne sono convinto anch'io
Ma io non ho queste precostituzione mi divieti tette
Questo non è un processo accusatorio non vuole esserlo questo è un processo con i caratteri dice la legge delega del processo accusatorio secondo i principi e le regole seguente che spesso sono l'opposto
Di un processo accusatorio puro
Per Bergamo la storia di ricordo molti lo sanno ovviamente che l'unico processo accusatorio della storia è stato il Codice dalla rivoluzione francese
Un codice di volo accusatorio puro e destinata a morire rapidamente
Quello l'unico dall'Europa continentale che io sappia su quattro anni
Dal mille settecentonovantuno al mille settecentonovantacinque
Nel mille settecentonovantasei il giudice istruttore riprendeva trionfalmente il suo posto tanto che qualcuno che non nomino tanto tutti lo sanno ha detto io comando ma il giudice istruttore comanda più di me
Bene io non rivolge giudice istruttore forse non è chiaro da quello che ho detto io sto parlando come se fossi un nostalgico veri chi pensa questo non ha capito nulla
Io penso che questo codici debba essere salvato
La mia è una posizione esattamente opposta a quella dei nostalgici proprio per salvarlo io chiedo ai comitati della giustizia giudici avvocati di trovare un equilibrio soddisfacente
Non abbiamo etichettature non abbiamo precostituzione alle spalle né alle spalle del Cal dello stress librato che consenta il garantismo individuale che consenta anche alla società di essere difeso
Oggi come scritto il processo
Garantisce solo l'individuo non la società questa che la diagnosi di un pm
Chi è il PM era quello che volevo dire e che ormai ridotto a poco ieri Giarda ha già detto l'essenziale
Forse questo pm l'abbiamo liquidato subito come parte anche questo è un errore clamoroso il chiede parte
Ma chi l'ha detto
Ma chi l'ha detto che che ebbe parte nostra gli ha scritto in nessun posto
Va detto la commissione redigente certo Dell'Atti
Dicendo una sciocchezza
Lo ha detto in un contesto in cui si affida il pm lo ricorda autore puro come si vuole essere oggi il pm
Che si dà da fare per far assolvere l'imputato
Ma si è mai visto un BMI coobbligato alla lealtà questo sfugge a tutti di indagatore tutti gli studiosi del processo il pm oggi obbligato ad agire secondo canoni assoluti di lealtà
Se qualcuno volesse
Domandarmi perché faccio questa affermazione che può sembrare imprudente ma che è rigorosamente esatta non ha che da consultare il codice il capo dell'ufficio è obbligata a sostituire il PM nelle situazioni in cui
Il giudice può essere ricusato e addirittura il procuratore generale deve intervenire con una vocazione abroga obbligatoria cercavo mette la sostituzione in queste condizioni
Addirittura nelle indagini preliminari quindi non giudice ha cacciato questo principio fondamentale nelle indagini avrebbe dovuto mettere dell'articolo cinquanta
Perché è veramente lo stigma per la natura giuridica del pm non è una caratteristica delle indagini è la caratteristica dell'organo
Lealtà cerchiamo a favore dell'imputato
Che questi soloni che scrivono il Codice vedremo tra poco che lo scrivono in un certo modo non sempre giusto
Di Venticano che esiste anche l'ordinamento giudiziario
Che è stato revisionato
In occasione del Codice
Sono rimasti gli articoli settantatré settantasette dell'ordinamento
Settantatré settantasette
E il pm veglia ancora oggi all'osservanza della legge
Delle persone giuridiche degli incapaci ma che parte in questa richiedendo nei casi di urgenza i provvedimenti cautelari che ritiene necessari e poi il colpo di maglio
Può proporre ricorso per Cassazione nell'interesse della legge quindi a favore dell'imputato
Nonché chiedere la revisione delle sentenze penali
Ma questa è una parte
Rinuncio io evidentemente non so più che cosa è una parte è una parte che chiede promuove l'azione penale e quindi chiede al giudice di decidere e basta
Per il resto il PM è organo di giustizia come è sempre stato e direi che lo è a maggior ragione oggi chi avesse qualche dubbio non ha che da fare il confronto
Con il Progetto Pisapia del settantotto dove sarà un caso questa che c'era il giudice degli atti distruzione certo ma allora il PM davvero era diventato parte a parte il problema ordinamentale
Oggi non più
Questo pm
Organo di giustizia
Lo dice fortuna fortuna un biennio sbaglia e allora scortati questo l'ultimo testimone della giornata siamo in accusatori chiamo il mio testimone
Vicino dopo da due sto leggendo ma molti di voi sanno già va innanzitutto ricordato
Che l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale ad opera del cliente
Ascoltato sono parole di maglio questi in questi giorni di polemica
E stata costituzionalmente affermata come elemento che concorre a garantire da un lato l'indipendenza del pm nell'esercizio della procreazione attribuita a tale organo senza consentirgli alcun margine di discrezionalità nell'adempimento di tale ufficio
Più compiutamente il principio di legalità che rende doverosa la repressione delle condotte di una rigida legge penale ha bisogno per la sua concretizzazione della legalità
Del procedere tra un po'parvero dalla legalità e una delle cose più umilianti della mia vita è vedere il pm costretto all'illegalità e questo che stiamo vivendo oggi
E in un sistema come il nostro fondato sul principio di uguaglianza la non può che essere salvaguardata attenzione attraverso l'obbligatorietà della Rigel dell'azione penale realizzare l'Islam legalità dell'uguaglianza non è però concretamente possibile
Se l'organo cui l'azione ed emendata dipende da altri requisito l'indipendenza del pm
Questi al pari del giudice è soggetto solo alla legge e si qualificò come un magistrato a partire dall'ordine giudiziario collocato come tali in posizione di visti in tutti o dare indipendenza rispetto ad ogni altro potere che non fa valere interessi particolari ma agisce quello che ho detto prima esclusivamente a tutela dell'interesse generale all'osservanza della legge nell'architettura della delega
Il ruolo del PM
Be questo un testimone fortunato per me che lo sostengo da anni non è quello di Meo accusatore
Ma di organo di giustizia
Obbligato a ricercare tutti gli elementi di prova rilevanti per una giusta decisione ivi compreso otto del quindici febbraio novantuno
E quando si medita su una sentenza come questa c'è da chiedersi cosa resta
Della polemica sull'indipendenza del pm
Sbagliamo noi sbaglia l'Ance l'Associazione nazionale magistrati a reclamarlo come ricordava ieri il mio amico Mario Cicala
Col quale non sempre vado d'accordo ma spesso si dalle cose essenziali si
Come può essere indipendente il giudice se non lo è il PM e scusate se lo dico con la mia abituale franchezza questa storia della separazione delle carriere e certe che logicamente si può sostenere
Ma siete sicuri siete sicuri lo domanda gli avvocati di non farne un cavallo di Troia per abbindolare il TM e sottoporlo all'esecutivo
In cui ci troviamo Keith ancora dieci minuti ci sono in tempo per dirvi
Rassegnarvi la mia assoluta mortificazione per quello che è accaduto in questi anni
Certo Restivo ha paura di ricordi e ricette
I come spesso ha paura ai vice io come uno dei tanti Previti quello che sarebbe successo
Era facile per me avete il pallottoliere
Cosa che evidentemente il ministro Vassalli non ha
Perché era facilissimo
Fare i conti
Nessuno li ha fatti però sembra rientra delle tra i mezzi potenti del Ministero di Grazia e Giustizia manchino i computer ma anche il pallottoliere solo il pallottoliere bastava per capire che non ce l'avremmo fatta
Ma non è stato fatto
Dunque prima notte l'ottanta per cento dei processi passo in Pretura e mi riferisco in particolare le preture grandi le procure circondariali grandi so benissimo che le procure piccole ce la fanno mi riferisco in particolare a Napoli
Cinquecento mila processi non iscritti
Banditi non esistono cinquecento piantati amnistie e prescrizioni
Mi riferisco a Palermo
A Milano a Torino tutti hanno letto sui giornali la circolare Zagrebelsky l'ho fatta un'analoga Venezia molto diversa dello spirito e nella cultura ma sostanzialmente fermare la stessa filosofia ma l'illegalità comincia a dirsi soggiorno
Volevo una frase Effetto per dire che il Codice Comi sogni è morto all'alba del ventiquattro ottobre certamente la frase a effetto i codici non è morto e speranze è stato un colpo fatale
Quando pattuglie di carabinieri polizia finanza e liberi cittadini sono andati delle procure circondariali prive di mezzi e di personale di telefono di banchi mi hanno cercato
Di avere ascolto dal PM
Di presentare la denuncia ma quella che chiamiamo pomposamente notitia criminis
Non è stato possibile la maggior parte dei casi abbiamo preso un foglio di carta notizie pervenute il giorno li aspetta
E molti aspettano ancora come Napoli Palermo Genova sento dire dall'avvocato vaccinate
è giusto questo era difficile prevederlo no è la cosa più facile del mondo
E allora cosa si è fatto Fiorella mio chiamatemi pure procuratore pentito se volete oh confesso
Beh la procura della più polizia giudiziaria è stata indicata in tutto tranne che in quello che avrebbe dovuto fare secondo i compiti normali
Ma era necessario è tuttora necessario perché altrimenti travolgente già non farebbe quella che è chiamata a fare
Basta ragionarci
Se io non chiamo la polizia giudiziale nella utilizzo per le registrazioni non ci saranno carte da indagare perché non era a nessuno
E allora i più furbi i più intelligenti più manager perché mi pare che si parla dei condiviso però dovrebbe mandare i manager adesso alle procure circondariali come se avessimo una scuola di manager
Il Consiglio superiore una pensata qui neppure il nostro che passa per un Consiglio va be Chauvet cioè fra vi porto pone pagherà lui
Ho sentito la polemica Martelli Scotti
La polizia dichiari indicata per le notifiche ora Pontiggia sia esso di Bulgari ben di peggio stato invitato per registrare molto spesso e chi l'ha fatto cento minato
La polizia chiesta da impiegata soprattutto per l'assistenza ai magistrati non troverete procura circondariale dove la polizia giudiziaria non affianca il magistrato è l'assistente sono compiti di istituto perfettamente legali ma non solo compiti
Questi ai quali la polizia egiziana è stata chiamata
E poi il dramma finisco qua
è un dramma vero
Permanente
Per i quali io confesso di non vedere nessuna via d'uscita se non una
Quella tragica quella che nessuno di noi vorrebbe e che invece ci sarà
Il cosiddetto quattrocentododici
Citato Napoli lo cito ufficialmente consigli dei procuratori di Napoli dirlo ad un convegno organizzato al CSM un mese fa
A cinquecento mila notizie non registrati e va sotto credo secondo le sue stesse parole di circa quattro cinquecento lo dice al giorno
A Torino Milano Genova Palermo la situazione più o meno la stessa anche se meno grave spero almeno
Cosa si fa
Passano i senesi
Tutti sappiamo che nei sei mesi dobbiamo uscire secondo l'alternativa di questo codice che qualcuno definisce accusatorio
O archiviare auto rinviare a giudizio non ci sono alternative in Pretura
Tranne che qualcuno ci chiede il patteggiamento ma gli avvocati non crea poca
Cosa succede se passa di sei mesi dobbiamo mandare tutto alle procure generali
Le procure generali dovrebbero avvocato è obbligatoria la vocazione
Ma chi l'ha scritto il quattrocentododici
I giudici gli avvocati no impossibile
Io credo che bastasse mettere i piedi una volta dico o una volta in una procura generale per sapere che questo non era possibile il quattrocentododici che era stato concepito come minaccia per le procure del tribunale e della Pretura perché facessero il loro dovere tempestivamente dei tempi previsti
E di vita ad una minaccia per le procure generali perché nessuno di voi ho avuto più paura
Lo sfascio era totale in tutta Italia il procuratore circondariale si sono avvalsi del quattro volte a decidere di sorridere ho qui uno straccio di quasi tutti i provvedimenti di procuratori generali di tutta Italia con i quali
Con e la comica finale con i mezzi e gli argomenti più straordinari è stata giustificata con una vocazione una sola cosa era sicuro a procura gira non ha votato il perché nessuno lo sa
Ma è regolare questo
Ha conseguenze processuali
Quest'accademia di giuristi escutere lenta delle penali lo hanno esaminato questo problema
è vero che non succede nulla che secondo alcuni soli siamo stati costretti a dire che l'Unità conseguenza e l'inutilizzabilità dell'atto d'indagine compiuto dopo i senesi oppure c'è qualche carta conseguenze
Qualche giurista prima che succedesse qualcosa oppida abbia quasi più perché da quando faccio il procuratore circondariale per me più importante una sedia e un principio di diritto lo confesso con molta mestizia
Ecco il buon Grady scrive infatti forse ingenuamente che se
Accade quello che sta accadendo in tutta Italia il pretore per parlare del pretore ma la stessa cosa dovrebbe valere per il Gip del tribunale potrebbe eccepire la nullità
Per incompetenza funzionale perché la richiesta di citazione dovrebbe pervenire lì dal procuratore generale non dal procuratore circondariale o dal procuratore presso il tribunale sarebbe una nullità assoluta
Ma io prevedo dalla Corte di Cassazione respingerà questa tesi non può non farlo
Volevo farlo perché altrimenti cadremmo nel marasma totale
Ultima definisco
L'amnistia
Ma è mai possibile
Congegnare l'amnistia conduce in vita pensata organizzata per salvare le procure circondariali dal marasma e fare in modo che è stata fatta
Gli avvocati dicono che è venuta troppo tardi no no non è venuta troppo tardi doveva venire ancora più tardi secondo me spostando il terribile allora sì che sarebbe stata la salvezza la tragedia non è stata questa
La tragedia è stata invece un'altra quella di togliere ogni competenza i pretori e di passare dalla procura circondariale doveri passava una cava in Pretura in una situazione in cui il pretore dal mille novecentottantanove ben sapendo che sarebbe arrivato l'amnistia non faceva più nulla
E ha continuato a non fare
E in questo contesto non si trova niente di meglio da fare in queste disposizioni transitorie
Di dire
Pretura fallito che lei
I cancelli alle fatto tenendo per mesi io avuto cinquanta mila di cui cinquanta mila fascicoli arretrati a Venezia un Paese normale dove non c'è ma che non ci sono problemi
E noi abbiamo dovuto esaminare cinquanta mila fascicoli e rimandarli in vettura dopo l'amnistia ma queste lei manager il ritmo delle delle blister di grazia e giustizia delle commissioni vigenti
Come ne usciamo
Questa è la domanda drammatica
Come come non fiori a noi a me piace non lo so sono l'ultima sostenere che la colpa e siamo esentati non ci crederò mai va be'anche tra di noi ci sono le decorrere sembra da qualcuno
Dovunque
Come ne usciamo ecco il pm dicevo prima tra giustizia organo di giustizia e illegalità
Come ritorniamo alla legalità bisogna tornarci
Come
C'è stata la riunione l'altro ieri
Il ministro se finisco subito il ministro come si chiama Martelli e i procuratori generali
E proprio da reggere agli hanno chiesto subito
Da circa tre mesi di tempo come se con un altro mese di tempo
A testa bassa parmense a me viene da ridere quando riesco a frenare il riso come se non altro nel settembre vuole girare potessero espletare le migliaia di pratiche che hanno le procure circondariali
Io spero sinceramente perché se lo fa
Questo personale sarà certamente preso dalle procure circondariali il personale non c'è dopodiché le procure generali si troveranno con una massa enorme di fascicoli molto più di quella che è prevista desse in più noi non sarebbe in condizione di far nulla
Io spero che questo non avvenga
Come se ne viene fuori
Io sono brutale
Lo so che il mio destino io non vedo altra soluzione come quella di Formica con le tasse
Quando non sa cosa fare Italie cosa si fa manco risolse aumenta la benzina no
Sensibile alla delazione
Sì laica anche la gogna possiamo recuperare l'avvocato non è questo il punto anche la gogna può avere qualche lato positivo con la sagoma dell'Agogna adesso io temo prossimo convegno alle Camere penali parleremo ancora di amnistia mi dispiace dirlo grazie
Cercherò se il microfono funziona cercherò fusione
E io ringrazio l'amico
Dottore fortuna procuratore generale per il suo Emma
Ma ai miei tempi era procuratore generale quindi che adesso sia ed al momento dal momento che crede poco in questo col dice e quindi in tutta quella che è la struttura del codice per me resta procuratore generale peraltro dovrei dire sempre Pubblico ministero e quindi tutto questo lo mette già in condizione di presentarsi ecco perché i suoi interventi sono sempre perché ha parlato di pentitismo saremmo tutti pentiti e per la verità dobbiamo dargli atto che l'unico a non essere pentito e il dottore fortuna
Il quale continua a insistere
Su quella ricordi che avevamo parlato di Cassandra adesso non ricordo io avevo avevo detto azteca Sandra sensato è per la verità continui continua adesso io vorrei essere più ottimista abbiamo tre anni di tempo a disposizione
Il l'ottobre del mille novecentonovantadue è ancora lontano quindi diamo tempo a questa creatura nata bene nata male non interessa diamo tempo di crescere e poi ne riparleremo
Io comunque direi questo
Che non no non no basta accusare perché è il vero procuratore generale il vero Pubblico ministero tarda per arrivare sino a Vittorio Chiusano
L'unico teste attendibile pare sia l'amico Cicala
E mentre invece Vassalli che è stato presentato come teste sarebbe un teste un anche lui pentito a ministro pentito
E io direi abbassarli intanto e quando parliamo di Vassalli va sempre la nostra riconoscenza
Per essere stato il padre di questo Codice che ha posto fine a quel Codice che certamente non era più adeguata ai tempi ed è quel codice inquisitorio che io ritengo che io ritengo soltanto pochi possono rimpiangere nella speranza no dottore fortuna dicevo nella speranza e in questo vigiliamo atto veramente sembra diamo argomento in cui diventa più difficile l'applicazione
Comunque non mi pare assolutamente questo né il tema né il momento per entrare in polemica perché non può non esservi una polemica che nasce dalle cose nasce dai discorsi
Questo è un uditorio misto come quel processo misto al quale ha fatto riferimento il dottore fortuna ed è perfettamente inutile che riparliamo del rito inquisitorio di rito accusatorio e continuiamo a indulgere sul quattrocentododici oppure sui riti alternativi eccetera
Penso che ci seguirebbero con poco entusiasmo anche perché ormai gli addetti ai lavori queste cose le sanno sanno in che modo determinati principi sono stati aggrediti o sono stati si è cercato di modificarli avremo tempo di parlarne in altri congressi io sono ottimista
Il dottore fortuna sarà invitato al prossimo congresso prossimo cresce di quella schiera di
Non pentiti
Ma di pubblici ministeri che non è vero
Hanno perduto valenza e forza perché mai come in questo processo il Pubblico ministero la posizione del pubblico ministero si è rafforzata il discorso è un altro il Pubblico ministero semmai il Pubblico ministero
Non siamo d'accordo non è parte
Non è parte perché ancora non lo è ma deve essere parte perché il Pubblico ministero non è giudice quindi di questo ne parleremo ne parleremo dopo in occasione della tavola rotonda ti prego Spinelli scusate questo Breve intervallo ha la parola l'avvocato Spinelli
Forse
Santoni preambolo
Perché dopo la requisitoria mi sia consentita provocatoria del dottor Fortuna bisogna fare secondo me un po'di chiarezza perché dobbiamo ricordare quelli che erano i principi guida cardine della legge delega
Attuazione della Costituzione
Stravolgo quello che era la legge delega partecipazione dell'accusa e della difesa su basi di parità in ogni Stato è Gherardo
Formazione della prova in dibattimento nel contraddittorio delle parti queste erano i principi guida certo che sotto il profilo della attuazione dei principi costituzionali
Forse il legislatore non si è comportato molto bene tant'è vero che ieri è stato più volte ricordato che la Corte costituzionale è dovuta intervenire
Proprio perché non si però bisogna che ce la mettiamo bene in testa con chiarezza che il nostro è un processo di pace
E su questo punto che quindi un ruolo del difensore e il ruolo del pubblico ministero stesso legislatore perché perché
Quando si dice che il Pubblico ministero è una parte parte pubblica e gli si toglie ogni potere giurisdizionale perché ogni potere giurisdizionale gli era stato tolto
Gli si toglie ogni potere decisorio ogni potere decisorio gli era stato tolto non si può aspettare meno di un anno
E modificare o cercare di modificare e stravolgere quelle che erano le funzioni del Pubblico ministero
Lo ricordo che si è introdotto con quei famosi cinquantasette articoli che immediatamente hanno stravolto l'impianto del codice perché il pubblico ministero è tornato ad essere un parà giudice oppure cioè cercate è stata soltanto poi in conclusiva in conclusione parziale nel senso che si è dato soltanto la facoltà decisoria in materia di sequestri ma voi vi ricordate che la lei due come la commissione bicamerale aveva proposto il fatto che il Pubblico ministero avesse anche potere decise io sulla libertà anche se in melius
Con tutte le conseguenze che qui tutti noi capiamo
Chiaramente Pubblico ministero parte che vuol dire quindi il ruolo del pubblico ministero è un ruolo che bisogna che sia chiaro immediatamente deve essere parte parte pubblica e subito
Il fatto della divisione della carriera non è un argomento soltanto ossa
Essere attuato così come volle il legislatore delegante nella legge delega in quanto avviene data al Pubblico ministero la funzionalità e allora dobbiamo in questa sede sarò brevissimo stabilire se la legge delega su quel punto che faceva il pubblico ministero parte
Ha potuto violare quelli che sono i principi costituzionali
Perché
è stato ricordato ieri autorevolmente molte volte il legislatore non si è accorto che in un sistema come il nostro in cui c'è la gerarchia delle fonti e quindi è privilegiata la norma costituzionale anche la legge processuale deve adeguarsi a quelli che sono i principi costi
E allora cominciamo a fari subito Piero era un parà giudice chiamiamolo così tanto per capirci
Allora mi sono andato a riprendere i lavori preparatori perché bene che ce lo riguardiamo e ce li ricordiamo quello era l'articolo centosette era partito come articolo novantanove
Della costituzione la frase era
Il Pubblico ministero proposta i magistrati sono inamovibili non vi leggo tutto ma quello che
Il perenne sottolineare era il testo proposto il Pubblico ministero gode di tutte le garanzie dei magistrati
C'è l'equiparazione fra i due ruoli provengono dallo stesso concorso hanno la stessa formazione
Onore Eva Conti l onere e Perazzi in cui
è stato detto espletamento esplicitamente il Pubblico ministero gode le garanzie stabilite dall'ordinamento giudiziario punto e basta
Inserita in un contesto in cui e detto che i magistrati sono inamovibili e non possono essere disposte sospesi dal servizio che soltanto il Consiglio su superiore della magistratura ne può disporre
Loro spostamento
E questo ha importanza già allora con una certa lungimiranza il legislatore costituzionale ha voluto divaricare quindi non c'è nessun fatto incostituzionale bisogna che con chiarezza non ci mettiamo in testa che il Pubblico ministero deve avere una carriera o un ruolo completamente diverso da quello che attualmente esistesse
Perché se no si continuerà sempre nell'equivoco della lotta alla criminalità
La lotta la difesa sociale davanti a questo argomento dobbiamo ridare poteri al Pubblico ministero e farlo ritornare del ruolo che aveva nel precedente codice e questo e lo sbaglio di foto
Modifichiamo lo profondamente il Pubblico ministero
Noi lo dico qui chiaramente
Non vogliamo che sia alla dipendenza dell'esecutivo e della ricordato benissimo l'avvocato Chiusano ieri
Perché non perché sia in contrasto con la civiltà giuridica perché ben Arche in questa nostro mondo in cui il politico non c'è il cosiddetto ricambio e allora e difficile
Metto la dipendenza vi è stato detto dei partiti
E forse anche al limite difficile metterlo alla dipendenza anche di un legislativo
Eppure sarebbe una soluzione fare una commissione legislativa dove sono tutti rappresentati le forze politiche del Paese che sopra intendo l'aria modestissima proposta è un altro
Lasciamo l'indipendenza del magister la magistratura
è del ruolo del Pubblico ministero lasciamola così come
Però gerarca iniziamo è mai possibile ci è stato fatto un invito dal nostro cortese Anfitrione di pagare organizzata la risposta deve essere una risposta così diversa
Tutti noi abbiamo più volte ascoltato i vari procuratori generali che parlano dei problemi della giustizia ma le abbiamo mai sentito qualcuno uno globale
Ne fa un problema perché le intercettazioni telefoniche sono state fatte dall'alto commissario Venezia non o non lo so farà un problema
Do socie avrà sarà generale ognuno ha un tema suo specifico ma la lotta alla criminalità organizzata la vogliamo fare con una risposta organizzata Hondo ma questo bisogna che voi l'opinione pubblica su questo lo sappia chiaramente voi è inutile che parliamo di giustizia manager conta il problema del coordinamento fra il Pubblico ministero alla polizia giudiziaria
Nessuno dice cioè questo vertice delle prove volete quello che sia del procuratore generale presso la Corte di Cassazione non abbia la possibilità di sentirsi come i tre capi istituzionali
Il capo della polizia il comandante generale dell'Arma
Dei carabinieri o della finanza
Che non lo posso coordinare ma è possibile che noi dobbiamo sempre rispondere a un'opinione pubblica decide considera ormai responsabile dei mali della giustizia non obiettando che tutto sommato in questo Paese c'è uniti inefficienza
Della polizia giudiziaria
Ma non lo vogliamo dire impunità ma che non vengono neppure identificati e sulle rapine siamo sul novanta per cento ma questi sono e cose che fanno e su questo non possiamo essere in responsabilità né noi né
Può essere ritenuto responsabile il Pubblico ministero o il giudice
Ma perché don manca questa coordinazione sapete tutti che alla polizia
Deve fare le scorte devi fare ben altri compiti e allora diamolo a questo pubblico ministero che però sia gerarchizzata o che possa fare una lotta unitaria se servono nelle preture circondariali
Che ormai hanno l'ottanta per cento del carico penale vitelli maggior numero dei magistrati e questo faccia a questo vertice gerarchizzata o del pubblico ministero faccia i suoi brani interventi se
Perché ci sono non capisco perché ci sono delle sezioni che non hanno carico giudiziario tanto per fare un esempio la prima della Cassazione penale dove vengono ogni volta i processi come arrivano vengono fissati
E altre sezioni dove questo con lo stesso carico che non ce l'hanno è questo bisogno com'è che alcuni sostituti a Roma non andò carico e altri sostituti invece hanno carichi
E non ricevano gli avvocati perché loro hanno trecento tre mila cinque mila istruttorie da fare e altri non ce l'hanno era su questo anche bisogna che l'opinione pubblica sia correttamente informata
E allora da noi la prima proposta è che questo Codice
Che si vuole affossare le forse è stato affossato prima ancor più fondamentale
E da quest'altra parte quindi questo Pubblico ministero che secondo me deve essere gerarchizzati
I procuratori generali si uniranno tutti non è vero che si riformeranno Imax mi processo perché non hai detto da nessuna parte che quello che è stato il maxiprocesso si poteva fare per ogni singolo reato un chiaro unico processo che riguardava gli stessi imputati
Senza fare queste opere di ingegneria storica
Di ricerca sociologica che poi sono queste famose sentenze dove ci sono seicento pagine di chiacchiere in generale e quanto si va a parlare poi dell'omicidio singolo ci sta una pagina e mezza che non serve assolutamente niente
Lasciamo soltanto questa pagina e mezza e basta
Quindi la risposta alla criminalità organizzata deve sapere
Si deve sapere da parte dell'opinione pubblica che in questo momento vede e confonde le due figure che il giudice deve essere Terzo imparziale
Può per quanto possibile deve dichiarare se uno ha torto o ragione se in tempi anche brevis se possibile sei colpevole se innocente ma possibilmente
Stando al di fuori chi deve lottare lottare duro in questo momento è il Pubblico Ministero e queste un'ulteriore ragione perché le carriere devono essere completamente separate
Divise
Si dice non si fa indagini ed è vero che non si fa indagini chi ha esperienza di può dire pieno in effetti non si fa in data perché non c'è professionalità anche
Non si riuscirebbero sesso a fare nulla bisogna che io buoni sono diversi quello deve fare un'attività Pubblico ministero investigativa quello deve decidere
Quindi la preparazione deve essere diversa certo cioè siamo in una fase transativa
E di transizione si deve decidere chi ha scelto l'una la carriera e la ma una volta per quello precedente ha scelto quella carriera quella è solo quella deve rimanere
è impossibile che si passi dall'uno all'altra con la facilità anche pur con le limitazioni che ha messo la riforma sull'ordinamento giudiziario è uno sbaglio
Qui non si è voluto affrontare alla radice il processo accusatorio e veniamo all'altro versante anche il nostro ruolo deve cambiare io molte delle mie diritto alla difesa provando
è un diritto praticamente soltanto è un principio programmatico non c'è assolutamente consentito non c'è consentito perché perché diciamocelo francamente le linee di principio erano giuste di questo codice ma poi nella
Articolazione e nella frantumazione dei casi concreti certo queste linee non sono state rispettate e attuate
Gli è stato ricordato che solo con una disposizione di attuazione
è consentito al difensore consentito al difensore dice il caso ma quali mezzi abbiamo noi di cercare la prova nessuno
Non abbiamo nessun mezzo e allora io il ruolo del difensore deve essere maggiormente pubblico cioè noi dobbiamo prenderci carico che siamo i veri garanti della legalità non so de in generale
Così come l'ordinamento lo prevede giudiziario per il Pubblico ministero noi siamo la gara ogni volta che difendiamo o di ufficio
O di fiducia un cittadino noi siamo la gara i garanti assoluti della legalità il nostro rapporto privatistico di contenuto diciamo professionale com'era
Deve essere messo in un piano secondario allora solo possiamo chiedere alla corte di cassazione in materia di affidavit che proprio perché noi abbiamo questo ruolo pubblico possiamo ricercare la più la prova
Allora sì che possiamo rivolgerci con documentazione per potere esercitare in concreto questo diritto di difesa questo diritto alla prova pur non avendo la possibilità di fare il nostro fascicolo personale che forse sarebbe anche questo auspicabile che anche questo ci sia consentito di poter fare e ho praticamente finito ultima annotazione vi è stato detto che oggi noi ci troviamo
Davanti a una situazione
Per cui non decollano lei ha detto consigliere Fortuna perché non si hanno patteggiamenti a Roma non si hanno patteggiamenti in Pretura perché se lei batterli preture circondariali troverà scritto su tutte le porte che gli avvocati si dicevano
Nei giorni patteggiare affari viti abbattere i cosiddetti riti speciali quindi patteggiamento e rito abbreviato
Esclusivamente nei processi nei quali ci sta o l'imputato detenuto o comunque ci sia la garanzia ci sia la garanzia
No si patteggia avverte io so la situazione adesso che cosa ci siamo retta siamo perfettamente d'accordo
Non è come ha detto lei nel processo accusatorio puro
Il difensore non deve controllare l'attività investigativa del pubblico ministero a meno che non sia un'attività
Cosiddetta garantita cioè il Pubblico ministero faccia quegli atti per i quali richiesta necessariamente obbligatoriamente la presenza del difensore
Questo e il bassista bene bassi e addirittura chiudo Massei addirittura se esiste
La notitia criminis e non l'abbiamo questa possibilità noi oggi vediamo non solo a Roma ci di conteggi alla Pretura noi a Roma ci è consentito alla procura non c'è consentito
Non è consentito
Ha ragione
Tempo a disposizione anche oltre la cortesia
Glielo dico a a Roma non è consentito
Sapere perché dice d'attività investigativa è una dinamica quindi noi non diamo nessuna notizia di quello che esiste il procedimento penale noi sappiamo di procedimenti penali solo quando accade che sono scaduti i famosi sei mesi e che il Pubblico ministero è costretto a mandare la richiesta queste purtroppo la verità e la situazione probatoria è processuale
Di poter parla certo se ho un rapporto particolare con il pubblico ministero riesco a farne questo quadro e quindi posso propormi ma se questo rapporto mi è negato e allora noi ci troviamo davanti a questa situazione ho veramente chiuso
Veramente assurda
Che da una parte sì vuole rintrodurre il Pubblico ministero ieri lo abbiamo sentito come nuova istruttoria sommaria
Senza avere più neppure quelle garanzie che allora la Corte costituzionale ci Haga
C'ha consentito c'è quel minimo e allora ritorni almeno l'avviso di garanzia la comunicazione giudiziaria chiamatela come la volete chiamare ma ritorni questa possibilità certa importanza quindi l'ultimo conclusione perché bisogna chiudere questo discorso noi siamo
Pienamente disposti a rinunciare al nostro ruolo privatistico a metterci il caro è un carico anche oneroso delle difese di ufficio che tutti noi avvocato Chiusano io non faccio differenza
Tranne che sul piano dell'efficienza perché quello attiene alla conoscenza quando difendo di ufficio o quando difendo di fiducia
Questo ce lo dobbiamo mettere a carico siamo d'accordo però dobbiamo avere una contro partita e mi sembra che il legislatore purtroppo forse perché manchiamo nelle Commissioni perché la verità è questa
Noi la il richiede diciamo che accentua il ruolo del pubblico ministero il Pubblico ministero ritorna ad avere sempre poteri decisori mentre i nostri poteri che pure si restringono sempre e su questo non può certo servire alla soluzione dei problemi oggi
Ringrazio l'avvocato scrive desidero pregare il dottor Ippolito e il dottore Del privo di prendere posto al tavolo
Il tavolo rettangolare per dare inizio ad una tavola rotonda allora vorrei ricordare chi ci ascolta cortesemente che mentre ieri abbiamo trattato il primo argomento quello relativo e che comunque faceva era il tema del convegno alla ricerca di un'identità nel nuovo processo penale Antonio Rossomando dalla Camera penale di Torino consegna del direttivo del Camera penale il dottor Volpi Magistratura democratica l'avvocato Richard il presidente del Consiglio nazionale forense alla mia sinistra l'avvocato bacino vice presidente vicario dell'Unione delle camere penali il dottore del vino perché il nuovo presidente di Magistratura democratica Segretario Magistratura democratica al quale porgiamo il nostro saluto augurale e quindi e quindi manca uno credo alla tavola rotonda o no no nessuno però ci siamo tutti bene e allora io darei inizio ai vostri lavori pregando i consiglieri e i partecipanti di attenersi scrupolosamente
Uno a torto o ragione se in tempi anche brevis se possibile sei colpevole se innocente ma possibilmente
Stando al di fuori chi deve lottare lottare duro in questo momento è il Pubblico Ministero e queste un'ulteriore ragione perché le carriere devono essere completamente separate
Divise
Si dice non si fa indagini ed è vero che non si fa indagini di esperienza di può dire Tenno in effetti non si fa in data perché non c'è professionalità anche non si riuscirebbero sesso a fare nulla bisogna che io volli sono diversi quello deve fare un'attività Pubblico ministero investigativa quello deve decidere
Quindi la preparazione deve essere diversa certo c'è siamo in una fase transativa
E di transizione si deve decidere sia scelto Luna la carriera e la ma una volta per quello precedente ha scelto quella carriera quella è solo quella deve rimanere
è impossibile che si passi dall'uno all'altra con la facilità anche pur con le limitazioni che ha messo la riforma sull'ordinamento giudiziario è uno sbaglio
Qui non si è voluto affrontare alla radice il processo accusatorio e veniamo all'altro versante
Anche il nostro ruolo deve cambiare io molte delle mie diritto alla difesa provando
è un diritto praticamente soltanto è un principio programmatico non c'è assolutamente consentito non c'è consentito perché perché
Diciamocelo francamente le linee di principio erano giuste di questo codice ma poi nella articolazione e nella frantumazione dei casi concreti certo queste linee non sono state rispettate e attuate gli è stato ricordato che solo con una disposizione di attuazione
è consentito al difensore consentito al difensore dice il caso ma quali mezzi abbiamo noi di cercare la prova nessuno
Non abbiamo nessun mezzo e allora io il ruolo del difensore deve essere maggiormente pubblico cioè noi dobbiamo prenderci carico che siamo i veri garanti della legalità non so de in generale
Così come l'ordinamento lo prevede giudiziario per il Pubblico ministero noi siamo la gara ogni volta che difendiamo o di ufficio
O di fiducia un cittadino noi siamo la gara il garanti assoluti della legalità il nostro rapporto privatistico di contenuto diciamo professionale com'era
Deve essere messo in un piano secondario allora solo possiamo chiedere alla corte di cassazione in materia di affidavit che proprio perché noi abbiamo questo ruolo pubblico possiamo ricercare la più la prova
Allora sì che possiamo rivolgerci con documentazione per potere esercitare in concreto questo diritto di difesa questo diritto alla prova
Pur non avendo la possibilità di fare il nostro fascicolo personale che forse sarebbe anche questo auspicabile che anche questo ci sia consentito di poter fare e ho praticamente finito ultima annotazione vi è stato detto che oggi noi ci troviamo davanti a una situazione per cui non decollano lei ha detto consigliere Fortuna perché non si hanno patteggiamenti a Roma non si hanno patteggiamenti in Pretura perché se lei batte le preture circondariali troverà scritto su tutte le porte che gli avvocati si dicevano
Nei giorni
Patteggiare affari viti abbattere i cosiddetti riti speciali quindi patteggiamento e rito abbreviato esclusivamente nei processi nei quali ci sta o l'imputato detenuto o comunque ci sia la garanzia ci sia la garanzia
No si patteggia avverte io so la situazione adesso che cosa ci siamo retta siamo perfettamente d'accordo
Non è come ha detto lei nel processo accusatorio puro
Il difensore non deve controllare l'attività investigativa del pubblico ministero a meno che non sia un'attività cosiddetta garantita cioè il Pubblico ministero faccia quegli atti per i quali richiesta necessariamente obbligatoriamente la presenza del difensore
Questo e il bassista bene basse addirittura chiudo Massei addirittura tre se esiste
La notitia criminis e non l'abbiamo questa possibilità noi oggi vediamo non solo a Roma ci di conteggi alla Pretura noi a Roma c'è consentito alla procura non c'è consentito
Non è consentito
Ha ragione
Va a disposizione anche oltre la cortesia
Glielo dico a a Roma non è consentito
Sapere perché dice d'attività investigativa è una dinamica quindi noi non diamo nessuna notizia di quello che esiste il procedimento penale noi sappiamo di procedimenti penali solo quando accade che sono scaduti i famosi sei mesi e che il Pubblico ministero è costretto a mandare la richiesta queste purtroppo la verità e la situazione probatoria è processuale
Di poter parla certo se ho un rapporto particolare con il pubblico ministero riesco a farne questo quadro e quindi posso proporre ma se questo rapporto mi è negato e allora noi ci troviamo davanti a questa situazione ho veramente chiuso
Veramente assurda
Che da una parte sì vuole rintrodurre il Pubblico ministero ieri lo abbiamo sentito come nuova istruttoria sommaria
Senza avere più neppure quelle garanzie che allora la Corte Costituzionale Xhaka
C'ha consentito cioè quel minimo e allora ritorni almeno l'avviso di garanzia la comunicazione giudiziaria chiamatela come la volete chiamare ma ritorni questa possibilità certa importanza quindi l'ultimo conclusione perché bisogna chiudere questo discorso noi siamo pienamente disposti a rinunciare al nostro ruolo privatistico a metterci il caro è un carico anche oneroso delle difese di ufficio che tutti noi avvocato Chiusano io non faccio differenza
Tranne che sul piano dell'efficienza perché quello attiene alla conoscenza quando difendo di ufficio o quando difendo di fiducia
Questo ce lo dobbiamo mettere a carico siamo d'accordo però dobbiamo avere una contro partita e mi sembra che il legislatore purtroppo forse perché manchiamo nelle Commissioni perché la verità è questa
Noi la il richiede diciamo che accentua il ruolo del pubblico ministero il Pubblico ministero ritorna ad avere sempre poteri decisori mentre i nostri poteri che pure si restringono sempre e su questo non può certo servire alla soluzione dei problemi della giustizia
Ringrazio l'avvocato Spinelli desidero pregare il dottor Ippolito e il dottore Del privo di prendere posto al tavolo
Il tavolo rettangolare per dare inizio ad una tavola rotonda allora vorrei ricordare chi ci ascolta cortesemente che mentre ieri abbiamo trattato il primo argomento quello relativo e che comunque faceva era il tema del convegno alla ricerca di un'identità nel nuovo processo penale Antonio Rossomando dalla Camera penale di Torino consegna dei del direttivo del Camera penale il dottor Volpi Magistratura democratica l'avvocato Richard il presidente del Consiglio nazionale forense alla mia sinistra l'avvocato bacino vice presidente vicario dell'Unione delle camere penali il dottore del vino perché il nuovo presidente di Magistratura democratica Segretario Magistratura democratica al quale porgiamo il nostro saluto augurale
E quindi e quindi manca uno credo alla tavola rotonda o no
No nessuno però ci siamo tutti bene e allora io darei inizio ai vostri lavori pregando i consiglieri e i partecipanti
Di attenersi scrupolosamente e Nicola questa tavola rotonda che peraltro dibatte uno tema di natura squisitamente politica non ci occupiamo più del nuovo Codice di procedura penale ne abbiamo parlato ieri
Ne abbiamo parlato fuori sacco questa mattina sottraendo tempo a questa discussione
Ci occuperemo invece di un tema che Dio letto di anzi avvocati magistrati nell'emergenza giustizia
Che vi sia questa emergenza giustizia siamo d'accordo tutti sappiamo che questa emergenza e diventata emergenza nazionale sappiamo che vi è stata una caduta in verticale di legalità
Sappiamo che non vi è più certezza di diritto
Sappiamo che purtroppo non c'è fiducia e temiamo che questa sfiducia si trasformi nel paese in una formato tutti avvocati e giudici
Che in Italia assist auguri una forma trasversale di giustizia che nelle regioni più ricche si trasforma o si manifesta attraverso il cosiddetto arbitrato perché ci siamo trovati di fronte a pubblicazioni se mi fate segnale io otto minuti non parlerò farò parlare a giro però il
Sono le
Undici e un quarto vi pregherei dico se devo presentare il tema e allora datemi la possibilità di farlo diversamente sono il primo io a capire quali sono i limiti soprattutto di chi dirige questa tavola rotonda e allora dicevo
Se ci dobbiamo occupare comunque
Di questa situazione e dobbiamo dire che purtroppo ci troviamo di fronte a pubblicità a far parte di arbitrati con il costo di ogni giudizio asseconda della della materia contendere
Il che evidentemente se nelle regioni ricche ci mette di fronte a questa nuova realtà dell'arbitrato dal momento che la giustizia non è in condizione di poter rispondere alle esigenze dei cittadini
Nelle regioni più povere nelle regioni meridionali questo arbitrato abbiamo il la preoccupazione vivissima Seggiano non non si è verificato che si trasformi impallinato
Tutto questo non poteva lasciare in una situazione di indifferenza avvocati e giudici che sono gli operatori del diritto
E che sono i principali responsabili
E chi è proprio in forza di tale responsabilità hanno portato avanti un discorso uno discorso di denunzia nella identificazione dei mali della giustizia
E a questo presta denunzia non è stata resa pubblica al Paese
Attraverso delle manifestazioni che ci hanno visto insieme
In due giornate di sciopero non si era mai verificato
Perché tre anni addietro proprio gli avvocati proprio chi vi parla aveva rotto quel patto
E si era e si era opposto acché le camere penali partecipassero allo sciopero attraverso due giornate di sciopero abbiamo denunziato all'opinione pubblica al Paese e soprattutto alla classe politica
Qual era la situazione di emergenza giustizia o di emergenza nazionale come ho detto prima nel Paese
Tutto questo ci ha visto puntualmente avvocati e magistrati
Uniti nel momento in cui abbiamo identificato quei mali
Siamo arrivati al momento nodale il momento più difficile quello della identificazione e della indicazione della te delle terapie e dei rimedi i primi disaccordi
E soprattutto questo disaccordo è nato nel momento in cui e il dottori Polito alla quale manifesto sempre ringraziamento perché siamo stati insieme
Siamo stati insieme ricorderà
Occasione nell'ultimo comitato giustizia e quando abbiamo chiesto che venisse messo all'ordine del giorno la discussione relativa al decreto di cattura
E non abbiamo avuto fortuna perché siamo stati messi in minoranza e da magistrati
E da altre associazioni di avvocatura peraltro poi faccio riferimento ai sindacati che rappresentano soltanto ragioni sindacali dell'avvocatura e non possono certamente rappresentare l'esigenza dell'avvocatura
Quante volte si manifestano attraverso manifestazioni scusate il bisticcio
Del genere
Dicevo ci siamo trovati di fronte ad un'opposizione per cui meno no soprattutto al Parlamento per denunziare la gravissima invasione i poteri da parte del dell'esecutivo nei confronti del potere giudiziario
Nel momento in cui era stata messa in forse
Nel momento in cui era stata discussa una sentenza definitiva o meglio un provvedimento una sentenza definitiva
Della corte di cassazione relativa a quelle scarcerazioni ci siamo trovati di fronte ad un ostacolo che si è manifestato attraverso una dichiarazione del Comitato avvocati e giudici
Perché si è detto in quel comitato che a seguito della no del rifiuto dell'Unione delle camere penali di approvare un documento nel quale si stigmatizzava addirittura il comportamento dalla Cassazione
Dal momento che noi avvocati siamo stati sempre abituati a prendere atto con rispetto di tutte le decisioni istituzionali le sentenze del magistrato
E di prendere atto della difesa della definitività di una sentenza quale quella emessa in sede in sede di legittimità
Poiché nonno ci siamo accordati
E non abbiamo ottenuto che di questo non se ne parlasse
è venuto fuori soltanto un comunicato siffatto comitato avvocati giudici per la giustizia preso atto all'iniziativa delle camere penali che hanno indetto assemblee aperte per il giorno ventisei marzo al fine di discutere problemi la giustizia anche in riferimento al decreto legge invita le rappresentanze l'associazione aderente a partecipare al dibattito era come dire
Noi non partecipiamo allo sciopero e impatti di sciopero non se ne è parlato Associazione Nazionale Magistrati precisa che tale impegno non costituisce adesione allo sciopero indetto dalle Camere penali e ci siamo trovati soli oggi e dobbiamo prendere atto di rimedi quelle terapie che noi abbiamo indicato
E la Terapia signori sono quattro e nella qualità di rappresentante dei penalisti italiani devo evidentemente in questa sede
In occasione di tavola rotonda alla quale era stato invitato il presidente Bertoni per rappresentare l'Associazione nazionale magistrati ma abbiamo due illustri rappresentanti della del della di una corrente del che aderisce alla MM a calci troviamo ripeto nella situazione di potere dire
Il quattro punti erano i seguenti il primo era relativo alla diversificazione delle carriere
Gli hanno detto gli oratori che mi hanno preceduto per ultimo l'amico l'amico Spinelli gli ha detto non c'è dubbio chi nasce giudice deve essere giudice
Chi nasce con la vocazione dell'accusa faccia il Pubblico ministero e lo faccia per tutte non c'è apribile che pubblico ministero e giudice
Siano insieme per appartenenze per comunanza di provenienza di carriera di interscambiabilità dei ruoli si trovino sullo stesso piano per cui un processo di parti si trasforma in processo di parte
Cioè colori quali appartengono all'ordine giudiziario pubblico ministero e giudice di fronte alla difensore di fronte all'imputato per cui questo processo che dovrebbe rappresentare due parti e una un terzo giudice estraneo giudice sereno giudice arbitro
Chi li porta a quella che era la Filosofia inquisitoria
Quando si faceva confusione fra pubblico ministero e giudice
O fra pubblico ministero giudice giudice pubblico ministero attraverso quel rito che è stato definitivamente messo noto si renda conto che ci troviamo di fronte ad una legge dello Stato di fronte alla quale tutti ubbidienti
Dobbiamo cercare di applicare
Detto questo quando pertanto io vorrei ricordare qua quello che diceva un nostro maestro e amico Girolamo Bellavista e tutti ricorderete
Infine giurista
Il quale con una battuta che peraltro ieri Chiusano vi ricordava che in data ventiquattro ottobre quando entrato in vigore il nuovo Codice vi sono stati gli articoli che hanno ripetuto hanno hanno riportato
Il pensiero di questo o quello è stato riportato anche il pensiero di chi vi parla
Il quale nella Inner rappresentanza dell'Unione camere penali aveva ricordato proprio quanto bella vista dicevo
E sul Sole ventiquattro Ore del ventiquattro si parla di un tirocinio diverso per i giudici e viene riportato chi nasce chi è Pubblico ministero faccia il Pubblico ministero che nasce il tweet giudice
Sì limiti esclusivamente ad esercitare giurisdizione è occluso sull'argomento dicendo che purtroppo su questo punto vi è un disaccordo totale
Il secondo punto è quello relativo alla necessità della modifica dell'ordinamento giudiziario perché è impensabile che un nuovo codice che è entrato in vigore e che ancora e sotto in fase di studio
Possa continuare in questa situazione di equivoco a mantenere lo Stato russo dell'ordinamento dell'ordine giudiziario in relazione a quell'ordinamento giudiziario certamente dal segreto certamente superato che va modificato così com'era ha rivisto l'ordinamento forense
Il terzo punto era quello relativo all'arruolamento dei magistrati e avete sentito parlare perfettamente inutile che qui vi parli Orlin Foccoli polemica pensione di potere mettere a disposizione
A disposizione dell'utenza signori non a disposizione
Così di uno Stato o a disposizione con un'affermazione astratta mette a disposizione dell'utenza decine forse di migliaia di avvocati che in un momento così difficile e di crisi economica per l'avvocatura
E disposta a mettere a mettersi da parte a metter dismettere quella toga e indossare quella stessa toga alla quale si è fatto riferimento di operatore di giustizia
Per entrare in magistratura forte di un'esperienza e di un'attività acquisita attraverso decenni di professione
Forte di un'esperienza acquisita attraverso il superamento di un esame di procuratore legale
L'ultimo punto all'ordinario all'ultimo punto di disaccordo è quello relativo alle super procure ci siamo trovati di fronte ad un evento vi è stato un sondaggio dottori Polito
Dottore Pepino che è stato un sondaggio
Perfetto e allora introduciamo il tema poi vuol dire che concluderò poi mi direte mi direte se il tema del quale ci dobbiamo occupare relativo all'accordo o disaccordo di magistrati e giudici sentiamo quello che ci devono dire
Avvocato Richard
No
Non si comincia allora devo dire non si comincia alle dieci e mezza per chiudere all'una quando devono prendere l'aereo gli altri anni
Innanzitutto quindi un ringraziamento alle Camere penali all'Unione delle camere penali per questo invito e però il problema è emergenza giustizia a mio sommesso avviso non è un problema isolato non è un problema che nasce da fatti interni solamente interni al mondo della giustizia ma è un situazione che trae le sue origini molto più da lontano molto più da lontano intendevo io riferirmi a una crisi profonda del principio di legalità
Ma la legalità non intesa come la mancata osservanza delle leggi la legalità intesa nel senso scritto indicato da Calamandrei nel mille novecentoquarantasei per effetto del quale il la legalità una regola sostanziale e formale cui deve attenersi lo Stato nella promulgazione delle leggi nel rispetto delle leggi evitando che le leggi siano leggi del caso singolo per il per il futuro
Evitando quindi che le posizioni assunte dall'ordinamento possono essere intese come espressione di giustizia del caso singolo così la definisce Calamandrei quindi noi abbiamo una crisi di legalità con una legislazione caotica confusa con una legislazione che si contraddice una crisi per delle istituzioni che ci ha portato nei giorni attuali alla ad un processo che ritengo inarrestabile di revisione addirittura del
Delle
Organizzazioni delle istituzioni dello Stato
è una crisi poi della giustizia che dipende da fatti addebitabili alla carenza di mezzi ad impreparazione Omar nel quale tutti quanti siamo del quale tutti quanti siamo coscienti
A questo punto la emergenza della situazione impone a tutti i gruppi sociali
Di partecipare al dibattito per esprimere al dibattito che si sta animando nella nostra Società per esprimere e consolidare i valori di cui ciascuno di questi gruppi e portato è necessario però in questo dibattito che questi gruppi abbiano una sostanziale unità non solo non solo di espressione ma una unità anche di rappresentazione all'esterno viene non si può negare che all'interno dei singoli gruppi
Possa e debba esservi un'ampia dialettica interna ma occorre che al momento confronto dei valori di cui sono portatori si abbiano voci singole che esprimano l'opinione della
Del gruppo che essi vanno a rappresentare
E qui il discorso da il primo elemento di valutazione della differenza che vi è tra avvocatura e magistratura
Perché mentre la magistratura attraverso la l'Associazione nazionale magistrati una espressione unanime all'esterno degli orientamenti della magistratura l'avvocatura viene intesa come frazionata sarebbe un tema sul quale io potrei parlare a lungo è un frazionamento che e più che altro nominale
Rispetto alla sostanza perché quando le associazioni e le istituzioni associazioni volontarie è una questione soprattutto di forme di manifestazione all'esterno io ritengo che il Consiglio nazionale forense debba svolgere questa funzione di essere il propulsore di queste manifestazioni di unità della avvocatura per potere arrivare ad un confronto con le altre istituzioni ma soprattutto con la la magistratura sui problemi alla tensione di tutti
Perché vi è questa differenza sostanziale a mio modesto avviso tra avvocatura e magistratura
Perché
E se svolgano svolgono funzioni solo parzialmente coincidenti
Mentre la sono entrambe presìdi indispensabili sentire al cliente nelle situazioni fisiologiche quindi con la consulenza stragiudiziale o pregiudiziale
La piena conoscenza delle norme perché i diritti del suo assistito siano correttamente realizzate ed in quelle patologiche vedi il processo deve esigere che quei diritti siano riconosciuti
Per l'esercizio di questa funzione l'avvocatura ha necessità di indipendenza e da autonomia
E qui si aprirebbe il vastissimo discorso della riforma dell'ordinamento professionale sul quale mi duole dirlo abbiamo dovuto incontrare battute di arresto
Non voglio dire per la magistratura
Ma quanto meno per gli elementi della magistratura che affollano gli uffici legislativi del ministero di Grazia e Giustizia
Che hanno completa frutto di impostazioni personali o se non sia il frutto di un disegno più vasto non posso affrontare questo argomento
Però comunque io ritengo che nell'esercizio delle sue funzioni l'avvocatura debba essere indipendente ed autonoma sotto ogni profilo
La seconda la magistratura deve consentire l'attuazione dei diritti dei cittadini ed è necessario quel requisito del quale si è detto più volte anche ieri ed oggi la terzietà
La terzietà che significa essere super partes
Ankara non sia della terzietà il magistrato deve essere indipendente ed autonomo ma solo indipendenza ed autonomia valori che devono concorrere a garantire questa posizione del magistrato
Quindi avvocatura e magistratura hanno semplicemente a mio modesto avviso
Perché siano esercitate nel modo migliore queste funzioni occorre innanzitutto né c'è necessario innanzitutto reciproco rispetto
Bisogna avere alto il senso della funzione di chi ci è di fronte occorre la piena scrupolosa osservanza delle regole del gioco
Così come dice Bobbio le regole del gioco debbono essere chiare e precise e debbono essere osservate da tutti
Queste regole del gioco devono garantire l'equilibrio molto delicato tra il potere dello Stato di esercitare la giurisdizione attraverso la magistratura
E di diritti di libertà e di difesa dei cittadini
Ecco quindi che ritorna il tre abbiamo il fenomeno della legge Gozzini modificata con una serie di decreti legge non convertiti che pongono i magistrati e gli avvocati
Di fronte a un grosso dubbio se la norma che devono applicare temporaneamente verrà convertito non verrà convertita tutto questo quindi richiede un esame approfondito di coscienza
In questo rapporto delicato tra magistratura ed avvocatura dobbiamo dire riconoscerlo che la magistratura per carenze o volontà politiche a assunto compiti non proprio abbandonato o meglio o aggiunto accanto a quella sua funzione di terzietà anche funzioni di supplenza
Che a volte sono stati ritenute utili dal potere politico scaricare sulla magistratura magistratura con attività giurisdizionale ha svolto attività di supplenza ma ciò che conta la magistratura ha acquisito una serie di
Funzioni inattività non istituzionale quindi la presenza negli uffici ministeriali per negli uffici legislativi nella gestione non solo dal Ministero di Grazia e Giustizia ma quanti sono i magistrati che si trovano comandati presso una serie di altri ministeri
Quanti sono i magistrati che fanno parte delle commissioni istituite presso gli enti locali con un apparente compito di tutela della legalità ma diciamoci la verità con la sostanziale funzione di Galeone
Tutto questo ha determinato una serie di commistioni tra magistratura e potere esecutivo che ha finito inevitabilmente per travolgere quel principio della terzietà della indipendenza assoluta
E quindi ha determinato una serie di straripamenti che sono sotto gli occhi di tutti
La magistratura associata e questo non è un accusa ma è una semplice secondo me constatazione
è stata particolarmente attenta alla tutela dei poteri della magistratura e ad accrescerne l'influenza io so che nell'ambito della stessa magistratura associata vi sono correnti che si battono perché la magistratura Recuperi
Quella sua funzione fondamentale ed abbandoni le attività extra istituzioni
E quindi
Un qualcosa
Che rende particolarmente difficile
Il confronto con la
Magistratura su determinati è un dogma in inattaccabile ma io mi chiedo quante cose sono state commesse quanti errori sono stati commessi in nome di questo dopo ma
Il principio di progressione di carriera
Le famose leggi Breganze ecco simili
Che proprio a garanzia del principio di indipendenza
Hanno mortificato hanno martoriato il principio della ha validità dello scrupolo dell'impegno di tanti magistrati appiattendo né la Cloud lo sviluppo di carriera
Allora dissi impegnando disincentivando il sacrificio la preparazione di tanti
E poi la
Effetti sulla professionalità perché a questo punto non vi è più vasto ordinamento giudiziario non certamente non è messo all'ordine del giorno e non viene di ciò non si riesce a discutere con la magistratura
L'avvocatura l'avvocatura ha le sue responsabilità
Degli enti istituzionali e volontari
Come ho detto sono solo apparentemente frazionati ma io credo che abbia una responsabilità soprattutto a livello di singoli diciamoci la verità
I singoli avvocati non hanno ancora a sufficienza concretamente il senso e la cognizione della necessità della solidarietà dell'impegno nell'attività del gruppo professionale
Abbiamo nel nostro interno
Personalità di primo piano
Personalità che hanno uti singoli una valenza una incassi ma però questi non mettono a disposizione
Del gruppo professionale della categoria il loro impegno sarebbe necessario è necessario è improcrastinabile
Che tutti gli avvocati sentano questo impegno sentano la necessità che occorre dare una parte del proprio tempo alla vita collettiva degli ordini e delle associazioni
Perché in questo modo si tutelano gli interessi della categoria ma si dov'erano soprattutto gli interessi propri e gli interessi dei propri figli
La magistratura associata quindi si è presentata ai si presenta all'opinione pubblica i centri di decisionali come un gruppo omogeneo o che ha inevitabilmente finito con l'assumere inizia siano solo quelle da essa proposte e soprattutto rifiutando di accettare le indicazioni formulate dall'avvocatura che ritiene in contrasto con gli interessi della corporazione dei giudici
Io penso che a ciò non debba aggiungere altro se non richiamando solo la vostra attenzione su un accenno che cui ieri alla che ha ieri fatto il consigliere Cicala egli ha riconosciuto che siamo in uno Stato delle corporazioni
Ed allora quindi dobbiamo dare atto alla corporazione della magistratura di sapere fare il suo gioco di corporazione
Non gli avvocati dobbiamo trarre la conseguenza da questa situazione
Ed adeguarci al momento in cui viviamo se sapremo farlo saremo in condizioni di incidere sul processo di reddito non potremo non dare colpa se non hanno gli stessi
Giardino vorrebbe allargare il comandante dell'aereo di farlo meglio di me la parola al dottore il prurito
Simone
E per esigenze di tavola rotonda e per esigenze personali me ne scuserete proprio di prego qualche osservazione Flash volante
Una preliminare l'avvocato Chiusano ieri diceva qui pubblicamente sentite non possiamo affrontare tutti i problemi come se fossero quelli dei muratore di falegnami nelle strutture giudiziarie
In realtà qui abbiamo avuto un piccolo esempio lo stesso Chiusano
Non discorso quel privato il non aveva cosa elementari non aveva una macchina da scrivere
Allora a questo punto se la situazione è questa le responsabilità di chi
Ancora tiene questa situazione sono gravissime senza giustificazione la Camera penale oggi un'associazione privata di privati cittadini di prima di avvocati famoso convegno e dà la dimostrazione che la stenotipia in Italia e cosa che esiste e cosa seria
Non richiede gente da prendere da New York o da Londra basta rivolgersi alle scuole che esistono anche in Italia in Sardegna Cagliari credo anche non so da Cagliari
Lo abbiamo sperimentato noi personalmente lo dimostra la Camera penale io credo che al di là di tutti i nostri discorsi questa dimostrazione e la massima condanna senza appello della assoluta incapacità io fortuna
Io non voglio lavorare senza sedia ci tengo alle sedie
E le sedie significano tutto no metaforicamente
E però con tutta franchezza esiterei molto dire mi interessano più le sedie dei sacri principi perché volevo lavorare con le sedie e con i sacri principi
Non voglio sacrificare nell'uno che nell'altro perché sedie cioè efficienza strutture senza i sacri principi mi possono portare a cose terribili a danno dei cittadini per la loro libertà
Sacri principi senza sedie senza penne e senza strutture mi possono portare a vuote declamazioni come rischiamo rischiamo di far diventare questa nuova riforma che non voglio parla di Codice Penale parlerò anche del resto ma inevitabilmente rischia di diventare vuoto principio e vuota declamazione
L'alleanza è stata possibile in questi anni fra avvocati e magistrati
Non tutti hanno voluto subito c'è chi è arrivato prima già carico dopo l'esito complessivo è che due anni di alleanze di battaglie hanno posto al centro dell'attenzione generale il problema giustizia si è detto la vertenza giustizia
è stata peraltro un'alleanza su contenuti molto elementari
Molto elementari perché terribili e gravi erano le condizioni
Prima di discutere
Quale ruolo del PM dove è collocato con quali poteri ci sono cose essenziali che ci hanno unito voglio dire che se non c'erano le sedi agli stanziamenti elementari e la difficile poter parlare
Dei passi in avanti non perché
Le condizioni materiali che rendevano necessario alleanza
Minimale siano superati perché le richieste che stanno a basse anche nell'azione di sciopero del dicembre scorso sono tutte lì nessuna di queste è stata soli Satta solo che sul tappeto mai abbiamo rilevanti argomenti che ci impongono di affrontare quel confronto scontro che avevamo rinviato
Naturalmente all'esito di questo confronto scontro possiamo andare su binari paralleli o addirittura divergenti io credo che dobbiamo concretamente valutare se ci sono ancora pezzi di cammino da fare insieme a parer mio sì
Se lo scontro al su alcuni sacri principi e tale che deve portare all'una
Distinzione chi ha più filo tessera
Non nel senso che chi è più forte corporativa mente vincerà perché per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda per quello che rappresentiamo non abbiamo una logica della lotta associativa o della lotta politica come scontro di corporazioni pur dando atto ovviamente che viviamo così Polito logicamente sociologicamente in una
La società in cui solo qui si unisce essi corporativismo zappe ISO contrattuale ma io credo che se c'è un ceto sociale una
Un ruolo che deve rifiutare questa corporativi Zazie une crescente della società che ha ridotto la politica semplicemente a scambio e scambio di forze e il giurista
Perché in una società in cui la trama la politica con la p minuscola la politica come gestione tecnica del potere della comunicazione di consenso affine ancora di moltiplicazione di potere dice giurista
Ritrova dei connotati elementari il giurista avvocato il giurista magistrato
Il giurista tout-court a accademiche universitario che nella
Difesa di tutti coloro che in una società corporativi Zatta non hanno potete e sono tanti Spinelli concludeva il suo intervento
Prospettando una dimensione pubblica del ruolo del difensore ora non voglio entrare in questo perché so che è anche un tema di dibattito vivo all'interno dell'avvocatura di incerto l'argomento forte l'esigenza forte che era nella conclusioni Spinelli qual è
In una società di questo genere l'avvocato deve rischia un terreno davvero di fondo e comune
Non in poco questo terreno per dimenticare e ci vengo subito rapidamente ai motivi di
Differenziazione
Lo invoco per ritrovare di fronte a delle pendenze del potere politico delle tendenze che sono forti in questa società a mettere da parte le regole e i principi valori fondamentali quella principio di legalità che è così in crisi come un attimo fa riceva il presidente Ricciardi se si riesce a ritrovare al di là della tattica della contingenza su queste cose di fondo un'assonanza fra giuristi in una rilancio della cultura dei voli giuristi fra avvocati e magistrati io credo che avremo dato una sostanza alle nostre possibili alleanze non conta
Di stanare l'inerzia del potere politico o anche di respingere di rigettare alcune
Inaccettabili accusa del potere politica non so quanti avvocati abbiano ascoltato l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia al convegno della nuova associazione accorda
Al convegno dell'accordo all'onorevole Martelli ebbe delle parole
Durissime contro lo sciopero degli avvocati sulla decreto che io chiamo di cattura scritto dal Governo e ratificato dal Parlamento arrivando nientemeno che ipotizzare sia pure in una come dire fraseologia abbastanza annacquata che gli interessi che muove buono la categoria forense erano interessi di fortissima e più o meno usate dal ministro guardasigilli il senso mi pare chiaro essenza mi pare assolutamente inaccettabile
E qui comincio a enucleare brevissimamente alcuni problemi che dovrebbero finalmente por fine
Alle troppo comode forse scorciatoie si comode ma infelici e neanche giuste
Sulle etichettature all'ingrosso l'avvocatura la magistratura no cari amici credo che sia passato culti era aveva un senso nell'ottantasei alla conferenza e la giustizia la mega conferenza ahimè improduttiva di Bologna
Che questo nuovo soggetto che affermava la sua pretesa
Giustamente legittimamente di identificarsi di associata alla sua soggettività politica e la poneva in contrapposizione immediata inevitabile logica all'altra corporazione son passati molti anni son passati cinque anni abbiamo fatto
Un pezzo di strada a volte comune a volte no
Beh le cose che sono successe devono credo a tutti quanti
Consigliare di non avvalerci più di queste etichette l'avvocatura e la magistratura facciamo una serie immediata di riferimenti
Ne parlava il Presidente del gli arbitrati e l'incarico quanti magistrati e quanti quanti magistrati hanno arbitrati e incarichi la giustizia dello Stato è allo sfascio
La giustizia che dovrebbe fare chi viene pagato per emettere la sentenza e allo sfascio Siva in collegio a distanza di tre quattro anni ci sono magistrati ancora che in un mese in un mese e mezzo scrivo un lodo arbitrale
Veloce io non sono contro l'istituto dell'arbitrato intendiamoci bene io sono contro la partecipazione di un magistrato che dovrebbe scrivere sentenze agli arbitrati
Questa richiesta è stata prepotentemente avanzata non da oggi ma da tanti anni fa da un pezzo di magistratura quel pezzo ormai oggi pezzo rimasto ma almeno viva Dio su quel problema
A permeato tutta quanta la magistratura che credendo sia non credendoci e non potendone fare a meno per esigenza di immagine o per la effettiva buona fede oggi porre il problema basta con gli arbitrati ai magistrati pende in a Commissione giustizia ormai da anni un progetto di questo genere ancora non è stato approvato dalla Camera si adesso pende al Senato incarichi
Ma lo Boy davvero credete
Che il condizionamento reale reale
Vogliano togliere gli incarichi ai magistrati
Vogliono dei magistrati dipendenti o dei Consiglieri del Principe io credo che vogliono dei consiglieri del principe e dei canali Benda o le arti
E quando si tratta di centinaia di milioni
Ho senza milioni quando si tratta
E centrale di milioni pensavo che so alla presidenza da Consob boh alla presidenza di qualche ente di acquedotto
Ma al di là di questo dare incarichi prestigiosi che magari non danno voglio dire remunerazione economica ma grande prestigio
E una delle più subdole manovre di condizionamento e qui i primi a non volerlo e questo sì che potrebbe sul serio questa compatta io non so se è vero o no qualche dubbio ce l'ho intanto prendiamo per buona questa formazione generale facciamo una battaglia su questo
Secondo codice di procedura penale c'è un movimento per la revisione del codice che io chiamo movimento di controriforma
Il quattordici ottobre mille novecentonovanta una non alcolici e c'è stato un altro documento molto breve e molto secco che dice il codice una conquista di civiltà a cui noi non intendiamo rinunciare non ne facciamo Rita busta ci sono cambiamenti facciamoli quel documento aveva la firma
Sarà stato un caso di Pepino Ippolito di Palombarini ma anche di bacino e Panzini in quel momento rispettivamente segretario e presidente delle camere penali vuol dire che
Su alcune cose di contenuti
Non esiste la magistratura e l'avvocatura esistono contenuti su cui si assumono cento viziare sulla partecipazione così giudiziari dove per fortuna dopo una tira e molla di tre quattro anni in cui noi appoggiavamo l'inserimento degli avvocati nei consigli giudiziari
E un pezzo di magistratura no finalmente il comitato ma avvocati magistrati ha fatto un documento comune recentissimo quattordici aprile che può diventare per tutti un terreno perché ho fatto questa enumerazione e mi accingo a chiudere immediatamente l'ho fatto solo per dire
E mi riferisco anche ad alcuni contenuti di alcune battute che i giornalisti e gli hanno riciclato i giornali oggi non ci stanno ma televideo sono apparse di generiche accuse di corporativismo questo
Del corporativismo è una categoria che non spiega più nulla
Perché è una categoria di comodo molto generica in realtà all'interno delle cosiddette corporazione ci sono delle distinzioni valorizziamo i cambiamenti che vorremmo fare
Ma contro le vedove di Rocco è una battaglia che vede pezzi di magistratura insieme a pezzi di avvocatura badate bene non è tutta l'avvocatura
Non ha tutta l'avvocatura
E però
Io prendo atto che ci sono pezzi corposi non dico di sabotatori
Ma certamente di non entusiasti perché quando sento dire come ieri ho sentito dire
Che personalmente aderisco al movimento per la la riforma di lo diamo contro forme del Codice
Ma che la strage dei magistrati come tale non può che applicare la legge dello Stato mi pare tanto di un'applicazione come dire rassegnata un tantino impiegatizia un tantino burocratica che certo nulla a che fare con il sabotaggio ma che tuttavia non come dire far vivere secondo l'indicazione che ieri ci vediamo a Betty onda quando diceva ma signora abbiamo dimenticato corre il ruolo del giurista avvocato né magistrato né quello di ci fu una gazzarra io ero non ero nato però sono nato legge nipote liste giuridiche una gazzarra utenti a me quel codice non piace meno piace però è un fatto storico e quel codice tecnicamente era un codice fatto bene meglio del precedente
Ci fu una gazzarra storica su tutte le riviste gli avvocati magistrati giuristi
A dire come perché e per quanto questo codice non mi piace intervenne nientemeno che sua Eccellenza Benito Mussolini con l'autorità del Duce a dire questo è il mio codice il codice fascista
è la migliore realizzazione leggine per piacere basta con le polemiche e polemiche finirono con questo argomento ex autorizzata io non invoco nessun argomento è costato ridate
Faccio riferimento storico solo per dire
Le vedove del passato esistono sotto forme diverse quando ci fu la Costituzione si pretese interpretare la Costituzione alla luce del regime precedente oggi c'è un codice nuovo si pretenda di interpretarlo all'aperto
Allora intanto se abbiamo l'intenzione e la volontà sforziamoci per farlo funzionare facendo quelle modifiche che ci vogliono con le sedie possibilmente
Un accenno e ho finito scusate la fretta ma parlo velocemente per motivi ovvi
Sì i motivi di dissenso
Io vi dico con tutta franchezza
Che a volte ho un problema o un problema che ad affermare con forza certe opinioni inevitabilmente anche no anche io devo essere tacciato di corporativismo
Ripeto che secondo me è sbagliato usare quella categoria ma qui corro il rischio accetto l'accusa
Il problema del pubblico ministero
Dell'obbligato all'azione penale della collocazione del PM sotto nulla se è vero che mi trovo in perfetta buona compagnia
Del professor Giarda di cui ho apprezzato la relazione della presidente Anedda di cui ieri ho sentito parole chiare sull'obbligatorietà dell'avvocato Chiusano che mi pare ha parlato in modo ineccepibile sul punto ineccepibile voglio di secondo un rigore ritenuta dei principi costituzionali
Dell'avvocato Russomanno credo fra un attimo lo sentiremo sostanzialmente anche della professor Betty ove il quale pose problematica mente dei problemi e però mise dei paletti dei punti fermi
Certo ci viene ricordato che nelle liberal democrazie
Quindi un'altra civiltà giuridica il pm sottoposto alla Pubblico ministero lo so benissimo vorrei ricordare a innanzitutto al presidente a Repubblica che questa accusa con la sua autorità CIA buttato sulla testa che chissà perché non viene a Magistero e soggetto all'esecutivo in tutti i Paesi del Sudamerica allora il problema scusate tanto non è di Borrello liberaldemocratico no
E di storia che sia alle spalle ed è soprattutto di adeguatezza di un principio alla realtà
Ora abbiamo raggiunto mi pare una comune opinione quale che sia la collocazione di principio generica generale di modelle e così via oggi in questo Paese per una serie di corposa in realtà ne parlava Spinelli da ultimo nessuno di noi ossa
Ipotizzare una cosa del genere perché si ipotizza Rebbe inevitabilmente una USA utilizzazione se così si può dire una spartizione di questo ufficio però neanche la prospettiva di procure accentrate di gerarchizzazione in re e come dire praticare al pubblico ministero
Una concentrazione di poteri all'interno della procura regionale
Quella di Martelli e quella di Falcone
Inevitabilmente porterà subito qualcuno in Parlamento
Delle posizioni più impensate in questo momento a dire
La vostra idea sbagliata perché non potete fare un pm con competenza regionale e dei giudici frammentate io vi razionalizza un'idea e occorre che tutti i processi per quanto riguarda la criminologa risata si facciano a Firenze per tutta la Toscana sia come pm sia come giudizi inevitabilmente il rischio di ricreare quelle vecchie cose da cui con il piccolo siamo usciti esiste gerarchizzazione
Oggi procuratore dal GIP di Roma si dicono si dice e si scrive come Arale generalissimo che atti alla gerarchia su tutte le procure in questa rete
Avrete allora al punto tale che io che sono contro la sottoposizione al potere politico a quel punto io chiederei no signori miei quest'uomo va controllato questo va controllato da chi può essere controllato seconda chi alla fine in modo diretto o indiretto rispondo al Po
E allora quella strada della gerarchizzazione rischia di portarci alla stessa
Allo stesso risultato ultima battuta e qui davvero libero dibattuta
Emergenza giustizia io ho inteso l'invito come discussione sulla emergenza di fatto
Questo significa che proprio perché tutti constatiamo questa emergenza di fatto dobbiamo essere ben attenti a non secondarie le emergenze di diritto a cominciare dal decreto rappresentante dell'istituzione di questo Stato in una intervista al Corriere della Sera a evocato era una battuta
Non lo so hai vocato i campi di concentramento in cui mettere tutti mafiosi giacché i con il Codice di procedura penale non riusciamo a battere ora parte il brivido che mi viene solo a sentire evocare i campi di concentramento soprattutto dal presidente a Repubblica ma è qui il problema è un altro ma davvero il codice di procedura penale
Deve combattere i mafiosi allora qui su questo è facile qui trovare consensi siamo tutti d'accordo ma davvero il Pubblico ministero e qui arriva un momento magari di dissenso
Deve essere talmente differente per carriera per diversificazione per funzioni rinvio per brevità a ciò che dirà Pepino ma davvero che prima del Pubblico ministero va fatta una differenza netta
Fra polizia giudiziaria Polizia di prevenzione la polizia di prevenzione lotta i fenomeni li analizza e di lotta complessivamente la polizia giudiziaria
E quindi il Pubblico ministero a che fare con un singolo cittadino che sarà oggi indagato e domani imputato la logica
Della garanzia non può che permeare non alle singole garanzie ma la logica complessiva di un processo penale intesa come garanzia del singolo contro le pretese della collettività
Non copre che permeare tutto il processo altrimenti
Altrimenti alla fin fine ha ragione chi dice
Il codice penale e semplicemente per degli onesti e per le persone perbene tutti gli altri delinquenti mettiamo nei campi di concentramento come individuare Boy questi alle
Autonoma revocatoria vomito grazie non commenta perché lesa con quanto di interesse
Noi abbiamo sempre dato apprezzamento della sua lealtà della sua apertura e della sua disponibilità ne parleremo dopo mentre poderale vogliamo buon viaggio
Cioè
C'è ancora un solo aereo in partenza diamo la parola all'avvocato bacino il quale potrà dedicarsi qualche minuto in più perché ho pregato questa volta caposcalo di fare
Toh
Dalle parole di Franco il Paolitto
In questo scorcio di riunione
Tanto ero rimasto
Turbato dal modo burocratico corrusco
Con cui ieri
Il dottore
Cicala
Aveva affrontato i temi che ci siamo proposti
Perché poi si compenetrano
Avvocati e magistrati nell'emergenza giustizia innanzitutto ringraziando
Per in ombra
In cui non tanto le categorie perché non ci credo categorie mi fanno paura le categorie
Ma gli individui
Sì incontrano su un tema nuovo
Che in Italia sostanzialmente
è stato trascurato
Che è quello della politica criminale
Ma vengo subito al tema
Avvocati e magistrati nell'emergenza giustizia continua l'Accord
Ma in un certo senso potremmo dire che proprio il nome di questo confliggere categoriale
Del quale in un certo qual senso per un neo at qui facciamo tanti auguri qui sappiamo
Con quanta passione segue la crescita dell'avvocatura
Io noto
Che un accordo ci deve essere e intendo per accordò uno spazio entro cui confrontarci
Non possiamo pensare di guardarci come cani e gatti in questa temperie politica giudiziaria che stiamo attraversando
In un altro senso
Io debbo dire che un accordo prendo come gruppo
Perché
Io credo che la Associazione Nazionale Magistrati
Stia
Vivendo
Al cospetto dell'attuale situazione una grossa crisi al suo interno di cui proprio le parole del dottor Cicala mi sono state
Una diretta tangibile
Testimoniare
E in quella vena di pazzia che mi perdonate e che mi caratterizza addirittura io arriverei ad auspicare
Che
Operatori del dire insieme per essere alla altezza della crisi e alla risposta della crisi
Che in altri termini da risposta acculturare chi si dovrebbe dare in questo momento per uscire dai nostri recinti respirare l'aria del paese
La sofferenza del Paese di fronte a a queste problematiche dovrebbe essere veramente un guardare più in alto un mirare più in alto
Io ritengo che questo sia il problema reale che noi stiamo
Abbiamo di fronte
Capitano e che esso creano sovente dei matti dei meccanismi di proiezione quando uno è problematico sulle divisione delle carriere si sente a un certo punto guardato automaticamente male
Siano in realtà sotto molti profili soltanto delle occasioni di studio per cercare di porre quella carica di entusiasmo tutti quanti perché Como spiccava il Consigliere fortuna in un intervento che non mi ha trovato affatto così distante
Un nuovo processo al passo con i tuoi dovesse accetto così proprio per le grosse linee
Una prova
Atletica tra parti agonistiche
E in questo senso io intendo il trecentocinquantotto in questo senso io intendo i poteri residuali del Presidente non certo convocazione di di storture
Noi ci accorgiamo che certi temi sull'obbligatorietà dell'azione penale
Ieri si è soffermato Vittorio Chiusano sembrava che parlasse con me un magistrato sembrava che parlasse un magistrato quale prudenza quell'attenzione al torneo non dimentichiamo ciò non abbiamo scioperato
E queste cose celle dobbiamo pur dire
Ma è chiaro che obbligatorietà del l'azione penale o discrezionalità
Se per i separazione delle carriere assoggettamento al potere esecutivo di saranno problematiche che verranno fuori come una sorta di riflesso condizionato a seconda che il giudice continui a definirsi come purtroppo all'interno della magistratura alcuni settori lo vogliono definire come il magistrato che si schiera e combatte il fenomeno
Se il magistrato si schiera tenitori della discrezionalità della azione penale e dall'assoggettamento del del pubblico ministero al potere esecutivo ma se il magistrato sarà effettivamente terzo ecco lì che quel riflesso condizionato automaticamente ska
Scatta perché avvertiamo tutti scorrendo le pagine dei giornali
Noi siamo qui una civilissima regione dove ieri è stata rilasciata l'altro ieri
Un signore con un orecchio ma mozzata non credo che i sardi che ci ospite non siano molto contenti di queste evenienze di queste e di queste realtà se il giudice
Sarà terzo nonostante condizionati non scatteranno insieme proveremo sole soluzioni Acco INCE
E anche direi segno di una tradizione giuridica che mi pare il nuovo legislatore
Conservi per ISP
Io credo di aver detto la sostanza
Del problema ma la sostanza del problema è una sostanza non ideologica
è una sostanza pratica quando il dottor Fortuna si descrive la situazione della sua Procura e i cinquecento mila però cessi
Che pendono e non s'è in attesa di registrazione a Napoli e moltiplicati per tutti i centri metropolitani compreso il mio che centra lampante
E consentitemi di dire che non per una sorta di
Violazione dei vostri confini
Ma c'era da parte nostra una proposta
Quella di un'offerta di avvocati sperimentati
Che entrassero in magistratura sia pure con tutti i crismi che la Costituzione prima che noi e voi gradite è che noi assolutamente non ci stiamo ancora domandando appena che
Sia stata rifiutata
Non riusciamo a comprendere proprio perché continuino queste situazioni che sono situazioni qualità che metterebbe tra le altre certo la politica criminale deve deve deve compete al ministero degli Interni ci sono altri problemi ma intanto di avere delle energie a disposizione
E ci accorgiamo
E ci accorgiamo e qui arriva Spinelli e concludo
E a e a niente e accusano di ieri e concludo
Lo citava prima il Polito
Che il problema che ha il dottor fortuna è speculare è identico sul piano della decenza
Al problema di una retta regolamentazione della difesa di ufficio in un processo di parti diventano incarico pubblico
Ecco io dico dove noi riusciamo a intenderci
Se crediamo allora noi facciamo dei discorsi concreti entriamo nella zainetto come centrato il dottor Fortuna che era sostituto procuratore generale poteva stare dove stava invece per la sua passione civile
è entrato e come altri e cerchiamo di far quadrare il cerchio tutti insieme
Ma questo tutti insieme non deve essere costellato disse di ma e di no
E io credo veramente che in questo momento e mi riallaccio a quella mia proposto un po'folle di di dell'inizio per concludere io credo veramente
Da problema giustizia sia diventato e io ritengo dopo un decennio in cui ho accompagnato insieme ad altri amici la crescita delle camere penali che se saremo capaci di biliare
Questo problema noi lo dovremo
Due guidare attraverso cifre dati e fatti altrimenti sarà la gente a impadronirsi della questione giustizia lo farà bene lo farà male ma in nome del popolo italiano ha diritto di farlo
Anche all'avvocato bacino auguro buon viaggio mentre si allontana lo ringrazieremo noi non parliamo con un certo ordine quella che era una discussione iniziata e poiché sono stato interrotto al settimo minuto perché me ne rimanevano tre secondo un programma che intendevo mantenere
E né profitto per dirvi quello che volevo dirvi alla fine
Abbiamo dimenticato o meglio non lo abbiamo dimenticato noi siamo qui riuniti per la generosità
Per lo spirito di sacrificio per l'entusiasmo di due nostri carissimi amici vecchie ogni anno ci hanno messo in condizione di rivederci e faccio riferimento primo a Rita dell'OLAF alla quale rivolgiamo il nostro ringraziamento più vivo per questa splendida organizzazione
Poiché
E allora concludo per quella parte che voleva essere introduttiva per mettere in condizioni partecipanti a questa tavola monca di intervenire farci sentire il loro punto di vista dicevo questo su determinati problemi che noi abbiamo ritenuto dovessero essere presi in considerazioni insieme
Non già come ha detto l'amico Ippolito da avvocati e magistrati ma dai dagli operatori di giustizia
Su questi problemi ieri abbiamo ha avuto una risposta che per la verità ci ha lasciato di stucco cioè è stato operato un sondaggio ci ha detto l'amico Cicala presso posta nei seguenti termini percentuali e un referendum mo'negativo in questo caso
Perché si è detto no
Alla divisione delle carriere fra Pubblico ministero e giudice
Che appunto e fa parte di questo di questo è di questo ci dovevamo interessare si è detto no
Per la parte relativa alla disponibilità di questi medici condotti i quali nel momento più grave di un'epidemia avevano detto ma non ritenete che possiamo dare un contributo per affrontare il male
Quanto meno paritario di quello che ci possono dare neolaureati solo perché dovranno far parte di di di complessi ospedalieri mentre noi svolgiamo la nostra attività in provincia frazionamento giudiziario
E mi accingevo ad invitare e i componenti questa tavola rotonda a farci sentire il loro punto di vista per cui do subito la parola al dottore Peppino
Ringraziandolo per quanto ci dirà e per la sua presenza
Evidenti ragioni di tempo non lo consentono collegandomi comma quanto diceva Franco Ippolito e con le considerazioni iniziali dell'intervento dell'avvocato bacino io credo di riflessione su quelle che sono le ragioni del le ragioni che impongono oggi una collaborazione tra magistrati avvocati sui temi della così detta emergenza giustizia
Perché credo che a seconda di come noi risolviamo questa questione iniziale il rapporto si può impostare in maniera diversa
C'è un metodo
A mio avviso riduttivo che quello che ci ha prospettato ieri Mario Cicala
E che si riassumeva nel fatto di essere sulla stessa zattera e se la zattera fonda fondiamo tutti e quindi c'è questa esigenza pratica di autotutela corporativa che ci porta a un ha una necessità di un'azione comune su questi temi
Io non sottovaluto questo aspetto credo sia certamente una componente della collaborazione che abbiamo ospitando alle proprio perché una maggior forza di pressione la sola che può consentire di ottenere determinati interventi ma credo che sarebbe riduttivo
E si porterebbe
A una collaborazione di fiato corto presto destinata a scontrarsi con una serie di problemi che dà anche oggi sono emersi e su cui entrerò tra poco
Credo che bisogna riflettere un pochino di più sulle ragioni che oggi ci spingono a a mio modo di vedere potenziare questa collaborazione anche per capire come questa collaborazione deve avvenire che tipo di caratterizzazioni che la vera e che tipo di ruolo vogliamo attribuirle
Io credo che in parte sia stato detto e mi richiamo ad alcune delle considerazioni che Franco Ippolito fra una posta in gioco che è ancora più alta
Lo hanno ricordato in molti come in questo momento sia più che mai in crisi nel nostro Paese il principio di legalità la cultura delle regole
Siamo in una situazione in cui una presunta garanzia politica pretende di accantonare la garanzia giuridica
A molti livelli istituzionali pensiamo le soluzioni con decreti legge e non solo del problema del decreto legge di cattura ma una serie di altri
Decreti legge che d'improvviso scoprono l'urgenza di limitare le libertà civili dei giudici per esempio condizioni di particolare necessità e urgenza
Dopo oltre quarant'anni dalla previsione costituzionale improvvisamente insorte nel maggio del mille novecentonovantuno
Ma pensiamo proprio a questo sistema in cui il potere di maggioranza
Nella giurisdizione emerge in maniera palese
A tutta una serie di livelli anche rispetto a certe posizioni critiche che nei confronti del Codice di procedura penale sono emersi allora rispetto a questo io credo che ci sia un ruolo fondamentale dei giuristi chiamò comune dei giuristi
E questo e il messo il tessuto connettivo che può e deve fare fondare una collaborazione su questi temi non è un caso che oggi capita persino di sentire nominare con fastidio la categoria giuristi
Dove il termine viene utilizzato quasi con una evocazione in qualche modo spregiativo io credo che questo sia il grosso problema istituzionale che si pone e che chiama direttamente in causa categorie come le nostre che al di là delle componenti corporative necessità su questo punto di collabora
Dico questo perché io penso che sarebbe insensato
Avviare un discorso di collaborazione ignorando i problemi che esistono
Io credo che questo tessuto connettivo lascia aperto debba lasciare aperto il campo a quelle che sono delle diversità di valutazioni in parte fisiologiche
In parte che scontano residui corporativi di entrambe le categorie in parte che sono naturalmente e correttamente fonte di un dibattito che porterà poi a delle sintesi più adeguate delle posizioni singole da cui partiamo
Questa è una posizione che noi di Magistratura democratica abbiamo sostenuto Azione Nazionale Magistrati dell'associazione facciamo parte su molti problemi abbiamo delle valutazioni diverse non abbiamo mancato di dirle questo Ciappi
Nonostante ciò portati ad assumere su certi punti che ritenevamo fondamentali che ne riteniamo importanti delle posizioni comuni e crediamo che sia un modello da proporre al di là delle categorie
Non ci dobbiamo spaventare anche di diversità che abbiamo che potremo continuare ad avere su singoli punti se questo tessuto connettivo fondamentale che ci porta delle scelte comuni su alcuni punti fondamentali resta il dato su cui possiamo e vogliamo nuove ecco alla luce di questo io credo di di di dovere affrontare alcuni dei problemi che sono stati posti e se mi consentite di affacciarmi almeno uno nuovo che è stato assente se non per entrare su aspetti di tipo ordinamentale e ritornare invece altro problema che a mio avviso e fondamentale in questo momento della emergenza giustizia e allora schematicamente queste cose vorrei dire un primo punto
Su cui il confronto
E inevitabile
E mi sembra dagli interventi che sono emersi registri peraltro una notevole quanto convergenza il che mi consente di parlarne in termini Brady
Come la eccezionalità della situazione l'emergenza della situazione vale almeno a mio modo di vedere modo di vedere il gruppo cui appartengo vale a descrivere una situazione non a connotare le caratteristiche della risposta
Se non in termini di carattere organizzativo
Io credo che tutta la nostra storia giudiziaria dimostri come le risposte certe
La gravità della situazione ci deve far pensare a soluzioni di medio e di lungo periodo nessuno può pensare che in termini miracolistiche sì con interventi fatti ad horas
Dopo anni di inerzia si possa avviare una seria soluzione di un tipo di intervento nel settore penale il problema di un intervento complessivo più corretto è problema che esige inevitabilmente dei tempi non brevissimo
Almeno per quanto riguarda il versante giudiziario le scorciatoie sono estremamente pericolose e sempre le scorciatoie hanno comportato che il prezzo più alto sia stato pagato in termini di garanzia
Noi crediamo che questo sia un primo terreno su cui misurarci
Per quanto ci riguarda la nostra valutazione e quella che ho espresse
La la gravità della situazione questo è il dato
Per molti aspetti importante che dobbiamo cogliere ci impone
Di non essere soltanto degli spettatori in qualche modo critici
Con le proposte da altri fa ma di porci anche in termini propositivi
E se è in grado di dire esistono queste difficoltà esistono oggi queste difficoltà di applicazione del Codice di procedura penale esiste una situazione in cui i cittadini toccano con mano il carattere del tutto insoddisfacente della risposta giudiziaria
Cominciamo ad abbozzare delle risposte possibili a dare delle indicazioni su come questa
Situazione ripeto non in termini miracolistiche ritengo non esistano ma in termini seri attendibili può essere avviata a soluzione
E qui e poi di Magistratura democratica e una delle connotazioni fondamentali di una ridefinizione del settore dell'intervento penale e discorso di ampia ed estesa depenalizzazione
Quando c'è stato la settimana scorsa l'incontro dell'Associazione nazionale magistrati con il ministro della Giustizia e questa proposta è stata avanzata da parte del Coni fine supremo pratica il ministro della giustizia ha mostrato un atteggiamento in qualche modo infastidito dicendo va bene ma adesso parliamo di cose serie
Perché le con le ferie sono l'emergenza allora in particolare in Calabria perché sono una serie di situazioni particolarmente e corna respingiamo totalmente questo tipo di impostazione
Noi crediamo che o si va verso una ridefinizione dell'intera politica penale
Dell'intero rapporto del settore penale con la politica istituzionale complessiva oppure questo tutti quanti operiamo in questa realtà credo dobbiamo avere il coraggio di diversi
Che il nuovo codice di procedura penale ha semplicemente evidenziato reso manifesti dei problemi che prima esisteva l'esattamente allo stesso modo
Io sono reduce da un convegno da un tentativo di fotografia di un anno di applicazione del processo penale fatto a Torino lunedì scorso e il dato che neppure io ritenevo esistere in questi termini era che all'inizio all'avvio del codice di procedura penale
Quindi nel momento in cui tutto era stato regolato dal vecchio rito
La Corte d'appello aveva venticinque mila procedimenti pendenti il che con i tempi medi di smaltimento della corte d'appello di Torino significava senza altre sopravveniente sei sette anni per riuscire a smaltirli il che significa che con i tempi di prescrizione
E o del tutto inutile perché comunque privo di verifiche in termini di condanna o in termine di assoluzione ma comunque di verifica nel merito perché altri
Erano i sistemi che avrebbero risolto il problema il Tribunale di Torino al momento in cui è entrato in vigore il nuovo processo faceva ogni anno il trenta per cento di sentenze di prescrizione il tribunale di Torino no la corte d'appello di Torino
Senza ricordare la prescrizione strisciante che sono le migliaia di fascicoli chiusi negli armadi e destinati a restare chiusi nega ma questa
E la situazione non del nuovo codice di procedura penale ma dell'intervento penale
Atti nuovo codice di procedura penale in questo senso
Lo dico con un se volete con un con un un tentativo di di affetto avuto almeno un merito di evidenziarla queste situazioni di non manteneva nascosta
Allora lì un lavoro inutile finalizzato soltanto in una chiave interna senza nessun possibile riscontro e stanno liberando energie rispetto a quelle che sono invece i problemi veri
Ha ragione mi mi mi avvio a conclusione annotando su questo semplicemente un un ulteriore punto quando parliamo di di di di politica ride fidelizzazione però io credo che dobbiamo fare un discorso e che sia appunto non
Di eliminazione puramente e semplicemente di alcuni reati bagatellari su tutta una serie di grossi problemi su cui misurarsi ieri l'avvocato Chiusano parlava provocando lo scandalo di fortuna era possibile abolizione dei reati associativi
Io credo che non debba provocare alcuno scandalo ma sia una delle dimensioni
Per rendere anche più produttivo in concreto
Il processo penale e debba e come reato il getto del finestrino del treno del del dell'oggetto che può colpire qualcuno ma in testa proprio tutta una serie di norme di settore
Pensiamo a a un ulteriore e più e più adeguata disciplina del della materia tributaria che siamo nel settore degli stupefacenti Irving di recente innovato ma certamente sotto questi profili quanto una serie di Doshi
Di grossi problemi ecco quello che io dico e perché questa non sia una parola d'ordine l'impegno nostro di Magistratura democratica entro la fine del mese di presentare un grosso progetto di depenalizzazione facendo quello che stiamo facendo in una serie di sedi
Delle prove d'impatto per cercare di fare delle previsioni su questi su quanto ciò significherebbe in termini quantitativi e quanto ciò consentirebbe di operare ulteriormente
La seconda e il secondo e ultimo problema che intendo affrontare e quello che è stato sul posto mi sembra che il discorso
Dell'indipendenza del pubblico ministero sia stato in maniera massiccia condiviso il momento delle diversificazioni è iniziato nel momento in cui si tratta di verificare come organizzare questo Pubblico ministero e su questo solo aspetto mi fermerò
C'è stata soprattutto questa mattina proveniente essenzialmente esclusivamente dall'Avvocatura una grossa sottolineatura della necessità di separazione delle carriere del Pubblico ministero del pool
Io credo che al di là della parola io ho notato quella che pensavo fosse una diversa accentuazione mentre poi mi è parso essere solo un dato terminologico nell'introduzione lavorato Restivo notato l'uso
Non determina separazione ma determina differenziazione io non voglio fare dei voglio fare le questioni nelle carriere da circa sei anni ma sembrano tratti che sta facendo una riflessione all'e sterno sulla diversa cultura dell'azione la diversa cultura della giurisdizione già sotto il vecchio rito e non neghiamo certamente questo tipo di problema così come non neghiamo una serie
Di osservazioni qui fatte che hanno avuto a livello teorico soprattutto Massimo Nobili come esponente quando sostiene non vogliamo al pubblico ministero che sia il giudice nella stanza a fianco perché questo provoca una serie di
Di snaturamento di rispetto alle caratteristiche del processo ed io non voglio rubare più di tanto del tempo
Qui a disposizione credo però che tra
La necessità indubbia
E da noi condivisi
Di una rilevante momenti non solo di controllo ma anche di formazione professionale obbligatoria nel passaggio dall'uno all'altro dato
Rispetto a questa prospettiva in cui noi crediamo e rispetto invece alla separazione netta delle carriere e chi nasce Pubblico ministero Pubblico ministero debba restare sia una ci sia una notevole diversità noi troviamo le radici di questo
Proprio l'avvocato Spinelli ricordava il dibattito la Costituzione è un minimo cenno posso ricordarlo anch'io il discorso di Calamandrei che modificando nel corso del tempo le sue posizioni arrivo a sostenere non solo
La necessità della non dipendenza dall'esecutivo ma il collegamento alla giurisdizione del Pubblico ministero come necessario corollario dell'obbligatorietà dell'azione penale
Tra il momento della giurisdizione il momento delle terzo intermedio chi abbia la possibilità e la capacità di a vere istituzionalmente una propria autonomia alcune osservazioni le faceva Franco Ippolito e a quelle mi riporto
Allora quello che ci sembra un dato su cui confrontarci con molta disponibilità e con molta laicità ma senza negare alcuna delle necessità di una grossa specializzazione di una rilevante e particolare professionalità del Monte Pubblico ministero
Crediamo che di qui a una totale autonomia il passo sia lungo e anche potenzialmente pericoloso la seconda e ultima osservazione riguarda l'organizzazione interna del pubblico ministero che di questo in qualche modo una quindi
E rispetto alla possibile
Alla maggior organizzazione Pubblico ministero credo che l'accordo sia diffuso quello che non si convinca fino a mentale e processuale dell'attività dei pubblici ministeri è una struttura gerarchica dell'ufficio
Sono obiettivamente delle cose tra loro estremamente diverse io rilevo che addirittura nel campo della organizzazione del lavoro non sono gli iconoclasti di Magistratura democratica ma è l'amministratore delegato della FIAT
Sul Corriere della sera di sabato scorso che canta il de profundis dell'organizzazione gerarchica come strumento inadeguato a organizzare in termini anche di maggiore attenzione di maggior produzione le risorse impiegata in un certo settore
Io credo che affermare che la gerarchizzazione porterebbe a un maggior
Tipo a una maggior diffusione di conoscenza e a una maggiore incisività dell'azione penale smentisca totalmente quella che la storia giudiziaria di questi quarant'anni
Come abbiamo visto rispetto la struttura tirate che sta l'organizzazione gerarchica per esempio che la polizia indubbiamente tale non ha portato in termini di efficienza a risultati soddisfacente
Allora il problema dell'organizzazione è un problema reale il problema del coordinamento è un problema reale cerchiamo nelle forme evitiamo di cadere nell'errore di far coincidere il tema dell'organizzazione con il tema della terapia gerarchizzazione
E vi chiedo scusa per la troppa lunghezza chiudo
Soprattutto
Dall'avvocato Rossomando
Tutto della chiarezza
Ma
Aveva il compito da questo dibattito prospettando interi
Purtroppo
Già uomini
Carlo per
Cui Didimo richieda di conclude questo convegno no intanto ringraziamo
Gorizia
Cioè a dire avvocate magistrate nel emergenza giustizia continua la Corti sottile
Conduttore di politica di
Il discorso e il dato che neppure io ritenevo esistere in questi termini era che all'inizio all'avvio del codice di procedura penale
Quindi nel momento in cui tutto era stato
Regolato dal vecchio rito
La Corte d'appello aveva venticinque mila procedimenti pendenti il che con i tempi medi di smaltimento della corte d'appello di Torino significava senza altre sopravveniente sei sette anni per riuscire a smaltirli il che significa che con i tempi di prescrizione
I del tutto inutile perché comunque privo di verifiche in termini di condanna o in termine di assoluzione ma comunque di verifiche nel merito perché altri
Li hanno i sistemi che avrebbero risolto il problema il Tribunale di Torino al momento in cui è entrato in vigore il nuovo processo faceva ogni anno il trenta per cento di sentenze di prescrizione il tribunale di Torino no la corte d'appello di tori
Senza
Ricordare la prescrizioni strisciante che sono le migliaia di fascicoli chiusi negli armadi e destinati a restare chiusi nega ma questa
E la situazione non del nuovo codice di procedura penale ma dell'intervento penale
Atti nuovo codice di procedura penale in questo senso
Lo dico con un se volete con un con un un tentativo di di affetto ma avuto almeno un merito di evidenziarla questa situazione di non manteneva nascosta
Allora lì un lavoro inutile finalizzato soltanto in una chiave interna senza nessun possibile riscontro esterno liberando energie rispetto a quelle che sono invece i problemi veri
Ha ragione minimi mi avvio a conclusione annotando su questo semplicemente un un ulteriore punto quando parliamo di di di di politica ride penetrazione però io credo che dobbiamo fare un discorso eccessi appunto non
Di eliminazione puramente e semplicemente di alcuni reati bagatellari su tutta una serie di grossi problemi su cui misurarsi ieri l'avvocato Chiusano parlava provocando lo scandalo di fortuna di una possibile abolizione di reati associativi
Io credo che non debba provocare alcuno scandalo ma sia una delle dimensioni
Per rendere anche più produttivo in concreto
Il processo penale e deve come reato il getto del finestrino del treno del del dell'oggetto che può colpire qualcuno ma in testa proprio tutta una serie di norme di settore
Pensiamo a a un ulteriore e più e più adeguata disciplina del della materia tributaria e siamo al terzo settore degli stupefacenti Irving di recente innovato ma certamente sotto questi profili quanto
Una serie di grossi di grossi problemi ecco quello che io dico è che perché questa non sia una parola d'ordine l'impegno nostro di Magistratura Democratica entro la fine del mese di presentare un grosso progetto di depenalizzazione facendo quello che stiamo facendo in una serie di sedi
Delle prove d'impatto per cercare di fare delle previsioni su questi su quanto ciò significherebbe in termini quantitativi e quanto ciò consentirebbe di operare ulteriormente
La seconda e secondo e ultimo problema che intendo affrontare e quello che è stato
Sul posto mi sembra che il discorso
Dell'indipendenza del pubblico ministero sia stato in maniera massiccia condiviso il momento delle diversificazioni è iniziato nel momento in cui si tratta di verificare come organizzare questo Pubblico ministero e su questo solo aspetto mi fermerò
C'è stata soprattutto questa mattina proveniente essenzialmente esclusivamente dall'Avvocatura una grossa sottolineatura della necessità di separazione delle carriere del Pubblico ministero del pool
Io credo che al di là della parola e ho notato quella che pensavo fosse una diversa accentuazione mentre poi mi è parso essere solo un dato terminologico nell'introduzione l'avvocato Restivo notato l'uso non determina separazione ma del termine differenziazione io non voglio fare dei voglio fare le questioni delle carriere
Da circa sei anni ma sembrano tratti che sta facendo una riflessione all'e sterno sulla diversa cultura dell'azione la diversa cultura della giurisdizione già sotto il vecchio rito e non neghiamo certamente questo tipo di problema così come non neghiamo una serie
Di osservazioni qui fatte che hanno avuto a livello teorico soprattutto Massimo Nobili come esponente quando sostiene non vogliamo il Pubblico ministero che sia il giudice nella stanza a fianco perché questo provoca una serie di
Di snaturamento ispettore caratteristica del processo ed io non voglio
Rubare più di tanto nel tempo
Qui a disposizione credo però che tra
La necessità indubbia
E da noi condivisi
Di una rilevante momenti non solo di controllo ma anche di formazione professionale obbligatoria nel passaggio dall'uno all'altro dato rispetto a questa prospettiva in cui noi crediamo e rispetto invece alla separazione netta delle carriere e chi nasce Pubblico ministero Pubblico ministero debba restare
Sia una ci sia una notevole diversità noi troviamo le radici di questo
Proprio l'avvocato Spinelli ricordava il dibattito la Costituzione è un minimo cenno posso ricordarlo anch'io il discorso di Calamandrei che modificando nel corso del tempo le sue posizioni arrivo a sostenere non solo la necessità della non dipendenza dall'esecutivo ma il collegamento alla giurisdizione del Pubblico ministero come necessario corollario dell'obbligatorietà dell'azione penale
Tra il momento della giurisdizione il momento delle terzo intermedio che abbia la possibilità e la capacità di a vere istituzionalmente una propria autonomia alcune osservazioni le faceva Franco Ippolito e a quelle mi riporto
Allora quello che ci sembra un dato su cui confrontarci con molta disponibilità e con molta laicità ma senza negare alcuna delle necessità di una grossa specializzazione di una rilevante e particolare professionalità del mondo Pubblico ministero
Crediamo che di qui a una totale autonomia il passo sia lungo e anche potenzialmente pericoloso la seconda e ultima osservazione riguarda l'organizzazione interna del pubblico ministero che di questo in qualche modo un'appendice
E rispetto alla possibile
Alla maggior organizzazione Pubblico ministero credo che l'accordo sia diffuso quello che non si convinca fino a mentale processuale dell'attività dei pubblici ministeri è una struttura gerarchica dell'ufficio
Sono obiettivamente delle cose tra loro estremamente diverse io rilevo che addirittura nel campo della organizzazione del lavoro non sono gli iconoclasti di Magistratura democratica ma è l'amministratore de legato della Fia
Sul Corriere della sera di sabato scorso che canta il de profundis dell'organizzazione gerarchica come strumento inadeguato a organizzare in termini anche di maggiore attenzione di maggior produzione le risorse impiegata in un certo settore
Io credo che affermare che la gerarchizzazione porterebbe a un maggior
Tipo a una maggior diffusione di conoscenza e a una maggiore incisività dell'azione penale smentisca totalmente quella che la storia giudiziaria di questi quarant'anni
Come
Abbiamo visto rispetto la struttura tirate che sta l'organizzazione gerarchica per esempio della polizia indubbiamente tale non ha portato in termini di efficienza a risultati soddisfacente
Allora il problema dell'organizzazione è un problema reale il problema del coordinamento è un problema reale cerchiamo nelle forme evitiamo di cadere nell'errore di far coincidere il tema dell'organizzazione con il tema della terapia gerarchizzazione
Vi chiedo scusa per la troppa lunghezza chiudo
Insomma
Aveva il compito presentare questo dibattito prospettando vitelli morti operare
Purtroppo cioè uomini
Per cui rivolgo
Di conclude questo convegno
Fin da ora intanto ringraziando
Cioè a dire avvocati e magistrati nel emergenza giustizia continua l'accorgesse ostili
Conduttore di politica giudiziaria tra l'associazione e certo che ci troviamo d'accordo
Con quanto concerne anche anche le fughe in avanti sulla corporazione dei giudici ancora non ce ne andremo di qui fra cinque in più di tre minuti quando avrete la
Cortesia di ascoltarmi senza affrontare un tema di fondo perché è un tema di fondo né avvocato e magistrato emergenza giustizia continua l'accordo tra l'Unione delle camere penali la funzione magistrati
Cioè tra due forze politiche
Ma non lo so che Moro rappresentate mattino e avevamo avevamo invitato il presidente Bertone segretario Cicala uno dei relatori era nel dottor Fortuna nella carica istituzionale esponenti di Magistratura indipendente il segretario di Magistratura democratica
E allora i tempi devono essere affrontate con chiarezza perché la dobbiamo uscire come unione con una linea non possiamo andare a fare soltanto fughe in avanti ma immagine se io non sono il precetto di arrivo
Non soltanto intellettuale culturale ma certamente sicuramente politico ma noi abbiamo il dovere perché mai doma l'abbiamo sessantaquattro camere penali che sul punto Comitato unitario debbono avere un'indicazione da parte nostra
E noi abbiamo delle richieste da fare precise puntuali specifiche di organi di politica associativa
E questo è il problema vero Galanda né luce mi spiace fino alle dodici e mezza all'una meno un quarto che io cercherò di chiudere di racchiudere non dico in poche battute ma spero riuscendo a tagliare il superfluo ma erano anche qual è qual è il punto fondamentale
Che i dati tecnici che sui ruoli dei soggetti diceva soggette non parte anche il professor Giarda suo o meglio sulla ricerca di una identità nel nuovo processo penale
Sono stati affrontati quale oggi era il compito una serie di problemi sulle linee di fondo della faggeta ritmo giudiziarie forense andato parla unione una scelta di fondo
L'associazione magistrati come interlocutore necessario molte prime leggiate e mai dobbiamo fare un bilancio politico tutto Peppino
Non scusi io la quale come interlocutore perché non c'è nessuno più dei suoi colleghi è l'ultimo che è rimasto e quindi de la la l'amicizia la stima reciproca ci conosciamo da molti anni siamo lo stesso distretto mi mi permette di averlo come interlocutore
Ma e e questo e questo è il dato il dato di fondo noi abbiamo scelto la Francia magistrate come interlocutore necessario e qualche volta dei pregiato rispetto agli altri noi abbiamo un quesito ancora una domanda deve continuare ad esserlo o no
O c'è un ingresso sulla scena gli altri interlocutori anche politici di estrema importanza necessarie per i Geati fino a che punto è possibile la rottura fino a che punto è possibile l'accordo non sulla corporazione dei giuristi
Non solo corporazione dei giuristi perché questo sequestro dice di eludere il suo con punti fondamentali e allora e allora bisogna che venga affrontato
Abbiamo sostenuto una linea di fondo io ho sempre personalmente sostenute poi insieme a tanti amici e della teoria della della unione
Di o un accordo meglio di un rapporto privilegiato ritenendo che anche il contenzioso fa parte fisiologicamente del rapporto politico istituzionale
Però non dobbiamo decidere se questo contenzioso diventa patologico o invece ancora fisiologico all'interno di quella che è la sistematica politica dalla Unione questo è l'oggetto il motivo della nostra presenza ed era l'oggetto il motivo della tavola rotonda al di là dei richiami istituzionali
E la cosa dobbiamo dire ancora che gli avvenimenti del proposte politiche di quest'ultimi mesi hanno dato un'accelerazione i problemi o esasperando le
Ore mettendo a fuoco in un ventaglio di proposte iniziative anticipo è già ma noi siamo dalle Annika viene eluso non viene risposto c'è una opposizione globale in venti giorni ove si è innescato a trecentosessanta gradi costato a quo dipendenza dall'esecutivo ma ci rendiamo conto come
Delle l'iniziativa politica rischia di travolgere ci
Voi e noi e di porci di fronte a soluzioni siamo da due anni che si centosei ingresso e gli avvocati era alla Cassazione che ha un grosso significato euro messaggio di ordine concettuale e culturale abbiamo avuto risposte
E che ci potevano sovrapporre alla corte dei conti la pensione e l'avvocato con cura del magistrato è oggi c'è un decreto legge che ci dice che il venti per cento e a mezzo
E ci piglia e ci scavalca allora su questo coso pollame cosa rispondiamo soltanto la corporazione dei giuristi
Questo bellissimo limbo questa salvarsi l'anima bella o invece vogliamo far politica io voglio far politica
Perché la unione deve far
O anche come correnti eccetto che abbiamo un rapporto prevede già ma io
Il porto sottoscrivo è lei sottoscrivo ma io mi rivolgo all'associazione
Magistrati che è venuta nera persona del segretario che non è soltanto come potremo pensare il segretario dunque utile direttivo un segretario segretario nell'organigramma dello Statuto l'associazione ha un ruolo politico primario perché è un organo della dell'associazione
Io me lo son studiato che il presidente c'è segretari intorno a qui intorno a cui ruota
Una iniziativa politica dell'associazione quindi dottor Cicala il portatore ufficiale della linea dell'associazione e io lo voglio come interlocutore seppure a distanza se non indispensabile certamente necessario
E allora diciamo che cosa che mai non non abbiamo mai voluto giocare di rimessa
La Federturismo forense non definisce obiettivi in un tentativo che speriamo riuscito di fare assumere l'avvocatura quel ruolo di soggetto politico a Courmayeur matura e responsabile ed anche qui perché è certo che noi e non da regaliamo la unione non la spendiamo la unione
Perché si cerca o attraverso formule di cooptazione su un'associazione generica che certo era una è un obiettivo di avvocato una corporazione di giuristi l'aumento in cui finalmente dopo decenni
L'associazionismo forense diventa un soggetto politico e la unione si era conquistato sul campo ci si propone quasi di scioglierci
In un coacervo non meglio identificato con una sostanza non definita e una forma ancora non l'ha presentata noi a nome dell'Unione diciamo e siamo sensibili a questi
Progressione associative ma che ancora siamo fermi a difendere i nostri con cui
Questo mi sembra che dovesse detto Conte la denuncia sui ritardi sulla mancanza dei mezzi sulle inerzia del governo un dato
Il vecchio sistema processuale producevano giustizia inaccettabile
Non garantiva i diritti alla persona indie inquisito lacuna che vibra certamente dei fatti
A chi si gira spesso all'indietro
Osserviamo la incapacità del vecchio sistema produrre decisioni dotate di un grado di certezza sufficiente
Si è detto che è una sostanzialistica ansia del risultato di talune dei giudici di merito si contrapponeva ad un garantismo a corrente alternata di taluni giudici di legittimità per conto suo ma corposo Peppino è un pezzo della relazione di Polito al vostro convegno
Allora
Era questa la situazione chi vuole tornare indietro si gira la testa per guardare e in che misura e interbase e su quale prospettive
E allora noi diciamo anche si è imposta un nuovo strumento potermi contenuti in un ritorno sui dati tecnici sul ieri nelle relazioni tutti apprezzabili ma come nome della storia abbiamo riaffermato un principio che si è imposto
Ha la coscienza civile perché al potere legislativo
E allora il senso e la storia non è contro di noi noi andiamo nel senso dalla storia spesso son tortuosi sentieri dalla storia così abbiamo dei salti che ci fanno venire il capogiro ma è certo che fece la storia non è mettono all'indietro non permetteremo mai un ritorno allo Statuto
Come si diceva tempio sull'Albertino urtano tutto l'avvocatura presteranno permetterà mai
Almeno quella organizzata è rappresentato dall'Unione delle camere penali
Allora quella unione quali sono le scelte di fondo che sono irreversibili ebbene che chiariamo con le nostre scelte reversibile poi vediamo su che cosa è possibile un accordo primo
La stanza del ruolo di parte della difesa come elemento imprescindibile di carenze contraddittorio valga per tutti intervento l'avvocato Chiusano
Ma quello che dobbiamo essere chiari perché dico è questo che c'è dietro nessun ritorno ad un'attività giurisdizionale dal Pubblico ministero perché dietro
Il quater go e la Cobra sie
Del dialettico per fortuna cioè questo c'è un'ansia di ritorno ad un'attività giurisdizionale dal Pubblico ministero
E ci viene rappresentata il pendola tra le garanzie dei singoli è la sicurezza della collettività noi al mio ritorno devo attività giurisdizionale il Pubblico ministero diremo sempre no
Perché è
Il punto di arrivo di cinquant'anni dimezzati di mediazione non soltanto storica e giuridica ma soprattutto democrat
Trentotto
Di fronte a questi punti irrinunciabili ci sono due tendenze una implicita e l'Arca esplicita
Un tentativo diffuso di svuotamento interno dal Codice attraverso quello che un collega di Napoli e le diceva in maniera molto appropriata cucù di un Codice supposto accesso l'attuazione di un Codice supposto
Un tentativo di vera e propria controriforma
Attraverso lo snaturamento del sistema processuale Cola novellistica legislativa spezzettata e parcellizzata
Più utilizzano domandi crescente giustificate di sicurezza sociale sul piano inclinato dello Small anti smantellamento dei principi fondamentali del nuovo Codice di rito
L'Unione d'altro canto non può non rilevare che aspetti forme e contenuti del nuovo Codice alcuni vanno riviste sulla scorta dell'esperienza ma in dobbiamo un unico strumento
Lo strumento non atroce interventi parcellizzati de novellistica normativa ma attraverso il contributo serio meritato sistematico unitario dura esperienza triennale
è sempre su questo punto ci vede d'accordo col ministro guardasigilli non abbiamo certo ancora forse un alleato se non di comodo o forte occasionale certamente in quel modo in questo momento politicamente necessario
Secondo una revisione degli organici dei magistrati del pubblico ministero che accentua rafforzi il momento delle indagini
Per il punto nodale attraverso cui passa allo snodo di efficienza anche oltre che sul richiamo ai principi del nuovo codice di procedura penale
E noi diciamo ancora in qualcosa di altro ma ineludibile riforma dell'ordinamento giudiziario che problema che ci riguarda e su cui non ammettiamo una specie di riserva di intenti come ieri ci diceva dottor Cicala l'ordinamento giudiziario fatto che ci riguarda
Non c'è una rischiare o perderanno le più significative battaglie sul piano dell'ordinamento dopo aver acquisito invece soltanto una vittoria sui principi che rimangono soltanto sulla carta noi non abbiamo bisogno soltanto dalla paura del mondo delle dodici leggi Ramponi anche di un ordinamento giudiziario
Che possa da parte nostra e su una verifica alla possibilità di effettuare i principi sul campo di quello che bacino di ci richiamava della concretezza pratica e all'ordinamento dichiaro non c'è una riserva di pensiero
E qualcosa deve essere discusso eccetto l'Otello del
Ma certo non di pensiero perché il nostro contributo minoritario non mi pare apprezzato non apprezzabile riteniamo doveroso poterlo doverlo dare
E allora attraverso questi due punti la unione si pone già la prospettiva di soggetto politico che assomma anche non soltanto un interesse particolare della corporazione virgolette ritornano promozione dell'ordinamento per la maggiore applicazione o migliore applicazione del Codice di rito
Qual è la posizione la magistratura associata almeno quella che si riconosce nell'attuale maggioranza dell'associazione evento
Quale la posizione che naturale l'interlocutore che la che l'associazione magistrati
Che esiste non è non non non mi risulta che sia stata sciolta né mi risulta che ci siano state richieste di scioglimento o di separazione c'è un'associazione con articolazioni ricca all'interno c'è una posizione che noi seguiamo con grande interesse
è grandissima sensibilità e quello di Magistratura democratica ci sono delle posizione ufficiale noi però dobbiamo confrontarci con le posizioni ufficiali perché quelle che fanno testo
Sul piano politico e quello con cui l'opera pubblica e soprattutto le forze politiche debbono riuscire a confrontarsi
Allora non basta la piena e corretta attuazione tutte le leggi vigenti e in particolare della riforma attuate al Parlamento questo vale per il singolo magistrato e ci mancherebbe altro che singolo magistrato non si ponesse come obiettivo fondamentale attuazione della legge
Questo mi mi mi basta come singolo magistrato mi è sufficiente né garanzia della correttezza
Di chi anche non condivida la impostazione razionale la motivazione
No rispose alla difesa di Roma che da magistrato applica la legge
Anche se la condivide ma che l'associazione magistrati non mi basta noi dall'associazione abbiamo tre ormai il diritto di sapere qual è l'orientamento della magistratura associata non come semplice o se quella legge ma come indirizzo di fondo che il nodo di intendere la giurisdizione la sostanza di essere magistrati il modo di intendere i rapporti e e le garanzie tra lo Stato e il cittadino
Allora non bastano della giurisdizione l'associazione un organismo politico io debbo sapere sarà lì dall'associazione neutrale a favore o contro il nuovo codice di rito
Non lo debbo chiederti ma magistrato pretorio fa presente in tribuna ma l'associazione si
Perché e dalla sua risposta io debbo riuscire in qualche modo a orientare possibilità di incontro di scontri Alleanza conflitti ma una linea mi deve essere e allora e pilatesco
Il rifugiarsi solo se quella legge
Rifuggendo dalla scelta politica a meno che la scelta politica non sia sottaciuta e non sia la sostanza di fondo su cui si muove la linea dell'associazione magistrati sia con la sua parte maggioritaria che oggi regge la segreteria perché la presidenza
La risposta non c'è soddisfatte non ci ha soddisfatto perché se debbo interpretare i fatti non esserlo ha diritto di di non esserlo come magistrato ma nel momento in cui non è un estimatore devono procedere segretario che cosa io debbo ricavarne
Nella bici politico chiarisca la sezione si muove ed esprime un segretario che non riceve non non ritiene di essere aderente alla linea del nuovo codice di procedura penale non vi è altra scelta nella correttezza
Direi dalla impostazione politica tra una piano programmatico era presente da politica non vi sia possibilità di una terza via
Certa cartaria dice personalmente di non essere tra coloro che sono estimatori dal codice ha tutto il diritto
Il nostro rispetto
Una concezione laica anche dalla politica ma anche qui rappresenta come segretario io ho il diritto di ritenere che questa forza era viva la situazione o smentite ufficiali
Sì
Con l'éscamotage allo se con la legge dei principi di fondo e soprattutto nella setta degli obiettivi
E allora che cosa non noi diciamo che su questo punto non sono possibili mediazioni politiche o logiche di corrente
Lo abbiamo letto nella parte finale della relazione al convegno il suo democratica una presa di posizione decisa a favore costituzionale anche sulla scorta storica questa volta sì de ed è posto a dei complessi precedente che sono stati puntualmente richiamati tra parentesi
Ne prendiamo atto però vogliamo anche
Questa posizione arrivi a non di contabili otturati sopra perché questa volta sì non ci riguardano ma una chiarezza interna tale da mettere la maggioranza di fronte delle proprie responsabilità perché dall'esterno e questa responsabilità gliene chiederemo
Però non si tratta di essere turbati dalla cripta le critiche che possono essere portano a Codice ma deve chiedere chiarezza di contenuti e soprattutto coerenti il Pubblico ministero obbligatorietà o meno l'azione penale
Solo dal Pubblico ministero l'avvocatura associata da una delle camere penali è stata chiara fin dal congresso di Bari netta distinzione delle carriere all'interno dell'ordinamento giudice
Accesso con concorsi separati sviluppo autonomo netta separazione all'interno all'interno dell'ordinamento giudiziario
Questo con una interpretazione di fondo come sviluppo logico e coerente della concezione del ruolo di parte proposto no poi ci faccio la penale e questa è la motivazione non abbiamo
Noi non siamo
Una forza politica in senso stretto
Siamo certamente un soggetto politico variegato all'interno
Con diversi capi vede diversificazione di posizioni che abbiamo libro ho avuto che cosa un unico massimo comun divisore quella piattaforma che tu dici ma questa è la è stata il massimo comun divisore che ha unito all'avvocatura che può avere anche ideologicamente
All'interno esperienze motivazioni retroterra culturale diverso su questa piattaforma noi ci siamo trovati un iter su questa piattaforma diciamo che la richiesta di separazione
Di differenziazione all'interno dell'odio dell'ordinamento era solo ed esclusivamente come sviluppo logico che ho e coerente
Dalla concezione del ruolo di parte proposto no colti e procedura penale
Se poi sia parte
L'appunto distano meno visti così parla soltanto di soggetto
Chi c'è a partire un sistema misto come ci diceva stamattina consigliere Fortuna di indirizzo accusatorio questa volta sì i distinguo hanno forse certamente un retroterra di ordine normativo di interpretazione
Ma il nostro compito di tavola rotonda oggi è non non disquisire sull'argomentazione interpretative ma su un punto fino a tempo fa tutto la magistratura associata alla concordia
Non vorrei mi smentiscano Topolino anche MD sul punto la distrazione delle carriere non era assolutamente d'accordo un punto unitario
E allora sì che diventa importantissima ed ente punto cruciale in tre lo snodo non soltanto il rapporto con l'associazione ma del rapporto anche con la società civile Tremonti perché
Perché su questo la stazione è unitaria senza differenziare tra maggioranza e minoranza
Diverse sono le motivazioni dell'opposizione debbo realmente ed è lei correttamente sottolinearle anche se non illustrarlo ma risultate uno la sposta e no su tutto su tutto il fronte
E allora
Diciamo per che cosa ma vi era una cultura della contiguità
Tra giudice e pubblico ministero tenta
Difficile chi superava ma dico di cento anni nemmeno un anno
Ma quando mai sul punto vi è stata una presa di posizione
Eppure era una elemento di estrema importanza oggi sì il senso della storia ha dato il De profundis perché oggi non c'è nessuno che si senta di riuscire a farlo a far riesumare nemmeno il consigliere Fortore
Nemmeno il consigliere Fortugno ritengo pertanto che sia definitivo il decesso se nemmeno così per fortuna riesce nel libro dei sogni del passato dal a recuperarlo in termini di disastro e catasto
Ed allora dire che produca una puntura la contiguità che resiste
E a cui noi dobbiamo certamente dare le delle picconate per riuscire che questa idea guida quest'idea forza questo punto fondamentale questo tra l'attuale disciplina ora dipendenze Pubblico ministero
Dall'esecutivo e questo significa affrontare e io non lo affronta per non tediarvi un vero è un falso problema
Un falso problema perché non attuale e rischia di farci discettare sulla non immediatezza di ordine legislativo un vero problema barche Appula fu qualche cosa
Per quanto mi concerne io mi riconosco la posizione già dette ieri che il principio di legalità della obbligatorietà dell'azione penale come valore
Nell'attuale momento storico debba essere mantenuto
è una posizione che riteniamo sofferta senza nessun problema e principio da discutere è un principio di stretta legalità che in un momento storico particolare in una costruzione di ingegneria costituzionale
Che anche se rivista e questo è un grosso problema che poi dovremo porci anche legato all'età è un nodo fondamentale nella costruzione del rapporto tra i poteri e soprattutto di garantire il bilanciamento dei controller contro di legittimità
Via l'anticipo che non abbiamo mai inteso delegittimare nell'ordinamento giudiziario nel singolo magistrato
Ma la unione la delegittima
Produce richiamo diciamo che la oberata dal se la penale che noi giustifichiamo come principe di stretta legalità
Se viene meno non può che essere circa la dipendenza del pubblico ministero all'esecutivo
Non vi è una terza via perché al momento in cui e discrezionale l'azione penale i principi non sono principi tecnici di opportunità
E quindi l'opportunità di indirizzo politico e non è possibile in una costituzione moderna che vi sia un potere irresponsabile il potere deve essere sempre responsabile non ha costituzione democratica
Non possiamo avere un potere immenso con lei Pubblico mistero dipendenza dell'esecutivo perché vi è un ministro guardasigilli che risponda al Parlamento delle scelte del suo dicastero per quanto concerne l'amministrazione e la giustizia
E allora non può dissi sia ad una e e no all'altra oggi il valore fondamentale nell'attuale momento storico per la riunione ritengo di interpretare anche quella che una postazione
E allora ciò premesso quali sono i punti irrinunciabili della unione primo no ad una giurisdizione zone del Pubblico ministero e no ad una utilizzazione probatoria degli elementi raccolti dal Pubblico ministero
E non vogliamo assolutamente che venga esteso l'arco degli atti ripetibili accentuando la tendenza a ricondurre la disciplina delle indagini preliminari a quello delle prove nessun ritorno alla disponibilità della custodia cautelare del Pubblico ministero questi sono in effetti effettivi motivi di fondo
Credetemi
Amici e colleghi
Che quando si discute all'integrazione visioni passano ad una riqualificazione
Di quelle che l'attività del Pubblico ministero Interni di giurisdizione
E di utilizzazione le prove e questo è bisogna avere il coraggio e qualche magistrato lo dice chiaramente che lo sbocco debba deve essere queste il movimento per la riforma
Leggendo la prima stesura quella firma dei primi due proponenti senza mezzi termini leggendolo tra le righe sia pure
Cavalcando la tigre della della legge Gozzini di padrini e padroni in un affastellamento spesso demagogico di problemi e proposte
Però nocciolo di fondo
Era ricondurlo al Pubblico ministero la centralità dall'attività giudiziaria
Allora questa non è soltanto una scelta tecnica una scelta politica
Non certo di fondo
E noi affrontiamo questo ceto politico se scelta di fondo dicendo no
Ecco sibila vi rimeditare sul problema
Se questo possa aggregare o non aggregare S con la diffrazione carriere si possa aggredire l'autonomia la indipendenza del magistrato e allora la separazione delle carriere non è più soltanto un problema di ordinamento
Ma che c'entra la distinzione di ruoli e crea un serio ostacolo culturale prima e normativo dopo per battere in breccia ritorni e direi
Nostalgiche di ipotesi di Presevo carenti Smith inquisitori abbiamo anche sentito questa mattina un inno al garantismo inquisitorio
Abbiamo la memoria lunga non corta perché ci ricordiamo anche interventi a a Venezia
Ci ricordiamo ancora interventi precedenti
Dove il garantismo inquisitore veniva bollato
Rina racchiuse Gaetano dell'Associazione e questo è molto importante leggo testualmente che in un solo caso riterrei delitti è mio dovere come segretario l'associazione di ripudiare con tutta chiarezza la riforma processuale dell'ottantotto
Se mi convincesse che da essa discendono le alla discrezionalità dell'azione penale la dipendenza Pulfero all'esecutivo e questo è un pericolo che con noi occorre o anche soltanto leggo testualmente la separatezza delle carriere dei ruoli del Pubblico ministero da quelle dei magistrati giudicanti
Ora
Questo è un punto fondamentale
Portato avanti
Gli fa scattare per dovere
Di dire con tutta chiarezza che esso non si ritrova nella riforma perciò dall'ottantotto se questo è un punto fermo della una delle camere penali allora io non so
Sì è possibile rifugiarsi debba essere ripreso e gli atti argomenti sono di natura accidentale pro siamo in un momento amici e colleghi in cui sta ridisegnando la Carta costituzionale
Il pericolo concreto
Che tra il legislativo e l'esecutivo venga sacrificato giudiziario
E noi riteniamo che giudiziaria debba avere la sua autonomia come bilanciamento dei controlli e contro di legittimità
Perché noi crediamo all'autonomia la indipendenza non come valore in sé è strumentale
Ma come valori che tendono a un unico valore che la Costituzione garantisce rendere giustizia perché autonomia e indipendenza in sé per sé non significano niente prostituiscono soltanto se servono per rendere giustizia allora ridisegnando il Pubblico ministero in termini di pendenza si ridisegna in senso certamente autoritario e non di bilanciamento dei controlli la carta e la crisi dalla storia son trovati sempre sulla breccia la difesa della Carinzia
Questa volta ma da difese la garanzie della Repubblica io dico né prima la seconda mi sono principi ce la prima parte la Repubblica che non tollera manipolazioni
La parte alla parte dei principi
Verso la parte dei principi che l'avvocatura ferma allora sì che dovremo tentare non una corporazione dei giuristi
Ma soltanto nel massimo comun divisore dei principi dei diritti e delle garanzie
Quell'accordo che superando la separatezza associativa
E di impostazione politica ci porta ad una unità di fondo ma questo dono unico condizione che la chiarezza sia ha alla base del distinguo ma abbiamo detto con chiarezza quali sono i nostri punti di vista aspettiamo cono qualche Rezza trattazione magistrati la sua risposta
Unificati consenso e significa invito a continuare sulla via iniziata dall'Unione delle camere penali si mette in condizione di ringraziare Antonio Rossomando dicendogli grazie per quello che ci hai detto grazie per quello che questi amici hanno sentito
Avevo salutato prima avevo detto per evitare sì una strano senza
Risiede
Col
Pubblico
Con