E-privacy 2013 - Winter Edition: Big Data 2.0 (2ª ed ultima giornata)

Allora buongiorno a tutti e benvenuti a questa sessione la terza sessione diretta RAI persino i mutui in televisione grazie ovviamente per essere qui di sabato mattina
Anche
Abbastanza presta
Programma estremamente denso quindi io sono costretto a essere un po'un po'stressante nei confronti dei relatori e per cui perdiamo trattiamo puntuali
Il titolo de la sessione bimbetta sorveglianza massiva e il ruolo degli intermediari informazioni
Fino spicce
Fatto dal professore Pizzetti del resto detto di no che ci per dati internet mercato estati nell'epoca dei big dei ritardi
Possibile
Tutti e due di usarle sì
Questo non c'è
Questo basta hospice
Beh intanto grazie
Gli organizzatori dell'invito
Che
Grazie si ripete anche grazie alle
L'amico Pollicino camini coinvolge spesso
Che ovviamente a me fa molto piacere
Io hanno
Ragionato sul tema più che ho preparato una relazione e anche
Considerando che è una relazione introduttiva queste parliamo inglese se non la cosa più più complicata
Cercherò di dire vita mia visione possibilmente sistemica su una serie di problemi
Intanto io vorrei cominciare a dire che uno dei guai che abbiamo è che parliamo troppo inglese
Ho prenda tardi data ti eccetera eccetera
Con delle espressioni che
Sembrano estremamente chiare più che altro perché sembra chiara la pronuncia ma che poi dal punto di vista contenutistico sono estremamente
Friabile per cui hanno anche la caratteristica che un ognuno gli appiccica significato che vuole
E poi
è più complicato capirsi su questi due concetti e dirò qualche cosa e poi però vorrei subito
Sottolineare che in mezzo sia l'open data sia al Big data ci sta il problema della legittimità dei trattamenti della legittimità della conservazione dei dati
Della legittimità della raccolta dei dati
Quindi prima di tutto se andiamo in ordine legittimità della raccolta può illegittimità dei trattamenti poi legittimità della conservazione
Perché se no perdiamo un po'il punti di riferimento
Aggiungerei poi e
In qualche modo cerco di dire dove e quando viene in gioco
La un'altra magica parola da tutti usata per in questa sede certamente da tutti conosciuto anche contenutistica mente che si chiama Clouds
Che è un elemento fondamentale
Per applicare il concetto di Big data soprattutto al mercato
E soprattutto rispetto ad assoggettare impresa di piccole dimensioni che non potrebbero neanche sognato sì
Di fare nulla di simile per quanto modesto al blindata se dovessero utilizzare solo server di potenza adeguata il loro
Esclusivo possesso quindi anche Claudio è un elemento
Fondamentale di questo meccanismo
Ora open data il termine più
Complicato da definire anche perché in Italia ha un'accezione
Extra estremizza
Molto estremi basata rispetto come viene proposto e soprattutto attuato interna negli altri Paesi e anche da come viene proposto nella stessa
Dottrine che verrà lanciato questo termine
Intanto uno dei problemi che dovremmo affrontare entro quando parliamo di open data capire se parliamo di open data della pubblica amministrazione
O di soggetti pubblici o parliamo di open data rivolto chiunque due volte a determinate tipologie di attività
Cosa è estremamente confusa indiciamo per semplificare che sia nel dibattito generale sia soprattutto in Italia
L'open data è applicato essenzialmente alla pubblica amministrazione
Secondo punto
Che ovviamente dovremmo avere chiaro quando parliamo di open data Colella finalità
Cioè perché ci sono così tanti appassionati
Fino a
Appunto di essere fanatici dell'open data
A che servono qual è lo scopo e qui in Italia comincia
Un
Si interessante Festival perché disco che si sovrappongono uno all'altro con una grande capacità confusionale da una parte lo scopo
Principale che poi anche l'origine del
Del sistema inglese dovrebbe essere una maggiore conoscibilità maggiore più facile conoscibilità
Da parte dei cittadini sia dei servizi messi a disposizione della Pubblica dalla pubblica amministrazione sia delle modalità di accesso sia anche
In modalità determini che dovrebbe essere dovrebbero essere definiti
Non dico dalla legge ma da qualcuno che abbia testa per ragionarci
Di quali dati della pubblica amministrazione è opportuno che la pubblica opinione
O gli utenti o gli elettori come preferite sia a conoscenza per poter verificare la sua efficienza la sua imparzialità la sua correttezza
Un'altra lettura che si dà di open data
Del tutto diversa che proprio non c'entra quasi nulla ma che circola costantemente e anzi soprattutto
Nel dibattito promosso dalle organizzazioni imprenditoriali al primo posto per data come risorsa
E quindi il famoso i dati sono petrolio
Ecco tutto un'altra cosa completamente diverso facilmente comprensibile
Ma totalmente diverso non è una richiesta di conoscenza di dati e informazioni per fini di diritto pubblico di legittimità di controllo di verifica
Di trasparenza e più semplicemente la richiesta di conoscenza di dati per potere più facilmente svolgere attività
Produttive
Con adeguato remunerazione degli investimenti abbatta ma abbattimento dei costi
Quindi da questo punto di vista è abbastanza ragionevole se io non do io voto cercarmi
I dati necessari per poter profilare di consumatori
Non devo cercarmi con un'attività della mia Società o impresa dei dati necessari per sapere dove sono i sottoservizi quando devo aprire una buca in una strada al fine di fare qualunque tipo di intervento
E vi è numerandolo un
Diffusa attuazione dell'open data niente estremamente utile mi abbatte i costi mi fornisce un fu
Ma azioni senza che io le debba ricercare con l'attività costosa
E mi consente una conoscenza più ampia
Dalla quale posso trarre più informazioni utili per il mio business
Anche questo non ha non ha nulla di di di negativo in sé come non c'è la l'altro aspetto solo che sono due cose completamente diverse che fra di loro largamente
Contrastanti
Prima ovvio che se una finalità il controllo l'efficienza dovrò fornire un certo tipo di informazioni se la finalità e agevolare l'attività economica e produttiva un altro tipo di informazioni
Banalmente parlando non serve a granché al consumatore utente o il cittadino elettore sapere dove passano i sottoservizi nel sottosuolo
Mentre il rischio di attacco terrorista sapendo facilmente questa informazione molto alta se invece mi metto dalla logica i dati sono come petrolio allora e molto più importante sapere dove sono i sottoservizi di quanto non sia sapere come si chiama legge per il funzionario tale quanto guadagna
Perché ovviamente mi rende molto più facile qualunque tipo di attività di intervento che richiede la conoscenza del sotto sforzo capiti
Quindi se noi riuscissimo in Italia
Fare dei dibattiti che abbiano un senso compiuto partano da una certa premesse arrivino una certa conclusione anche mettendo insieme profili emersi avremmo fatto un passo avanti significativo
Beh Che cosa facciamo una grandissima confusione fra piani fra di loro diversi
Quindi l'open data della pubblica amministrazione è stato interpretato largamente sul primo versante
La civiltà e ne è un esempio fino al programma di trasparenza eccetera eccetera Lacoste continua richiesta di un efficace sistema di open data dal mondo dell'attività produttiva tutto un altro obiettivo
Ovviamente poi sarebbe anche ragionevole che sugli open data fossimo
Lo dico un po'provocatoriamente M. perché lo penso un Paese maturo maturo capace di ragionare
E non di entusiasmarsi delle parole d'ordine del momento
Perché uno buono open data richiede molte cose tanto richiede la certezza che il dato sì esatto
Richiede la certezza che il dato sia corretto ed aggiornata
Richiede
La certezza che quel dato sia ostensibile
In un bilanciamento fra
L'obiettivo che posso che ormai è voglio perseguire che può essere un valore in sé
Anche altamente democratico e i rischi che posso far correre alla società nella quale vivo era alla quale comunque devo assicurare sicurezza e tutela
Richiede una mozze parliamo degli open data nella pubblica amministrazione una riorganizzazione complessiva della pubblica amministrazione
Perché esattamente come
è entrato nella consapevolezza che informatizzare la pubblica amministrazione non è comprare computer ma reingegnerizzare processi ancora di più e l'open data
Perché se la pubblica amministrazione che per definizione un soggetto affidabile
E poche realtà tra la gente crede ed è convinta che sia affidabile mi mette un'informazione non corretta non aggiornate sbagliata
Il disastro può essere rilevante
Ma a nell'ambito dell'organizzazione della pubblica amministrazione a chi spetta
Verificare a chi spetta aggiornare a chi con quali procedimenti in quali contesti faccio carico di questa dovere
Banalmente se la piena travolge offro un ponte
E io mantengo sul sull'accesso questo è un open data ridicole un servizio ovviamente necessario la mappa della città col ponte ancora in funzione è ovvio cosa può capitare
Ma date e immaginare cose molto più sotto sofisticata e articolata
Questo è il tema open data intorno al quale dovremmo ragionare parlando dei rischi
Di una società dovremmo ragionare in termini il più possibile maturi approfonditi
Non è un caso se per esempio del mondo inglese
Fin dall'inizio
L'open data è stato considerato un accampo da tutelare con grande attenzione
Voi sapete che l'equivalente delle garante della protezione dati personali in Inghilterra e la esilio information commissioner officer
No cioè prima di tutto sull'informazione qualche informazione cui significava open data quali notizie giusto e ragionevole che siano conoscibili rispetto alla pubblica amministrazione sia con funzioni di stimolo sia con funzioni di freno
E poi
Ecco lo sono partiti dalla tutela dei dati pubblici Olmi nello stesso autorità metto nel compito di tutela dei dati pubblici il compito di tutela e difesa dati privato
Data che se qualcosa dovrebbe insegnare dovrebbe insegnare che i dati sono una cosa preziosa
Dovrebbe insegnare che i dati sono anche un
Cosa preziosa non solo per l'individuo
Ma per la società
E dovrebbe riuscire lo dico con lo
Con
Con una certa passione almeno nell'ambiente scientifico forense a superare i limiti della privacy
La privacy è sempre di più un disastro
Perché dà la sensazione che gli unici dati che devono essere giuridicamente protetti sulle dati riferiti a una persona identificata o identificabile
Ma non è così sempre di più i dati
Sono
Da
Disciplinare trattare considerare con attenzione e si sta al
Agli affetti che la loro sistemi circa la loro conoscenza rispetto a una società nel suo complesso
E questa coscienza e consapevolezza tarda terribilmente entrare in circolazione o meglio in Trentino colazione scissa
Come un problema di controllo ma poi sempre ricondotto al controllo dei miei comportamenti mai come problema dei rischi
Ora il problema delle vie conoscibilità della mia società che io consento a società terza senza reciprocità
Per dirla con tutta sincerità quando io feci quell'intervento che rifarei immediatamente anche oggi alle condizioni di allora per vietare la diffusione on line dei dati fiscali degli italiani
Altra cosa è essere disciplinato dalla legge definito e così via food non tanto per difendere
La riservatezza di Tizio di Caio rispetto alle sue dichiarazioni di redditi ma per difendere la società italiana dalla conoscibilità nel mondo che come della sua composizione nella sua articolazione delle sue modalità di
Di di il funzionamento
Che nessun'altra società consente allo stesso acconsentì allo stesso livello di aver
Ho letto in termini più banali non mi piaceva che un nostro mena Gerra Shanghai trattando con un meno ACER cinese si è
Ora se di fronte a uno che sapeva tutto di due gol non sapeva niente dell'altro
Perché quell'uno sapeva tutto di lui semplicemente avendo tutte utilizzato dati che noi stessi avevamo fornito non solo su di lui
Procura il meno quanto guadagnerà il meno agire assolutamente secondaria ma delle relazioni delle delle consulenze pagate dalla sua società a chi
Del dei rapporti commerciali dei rapporti che sobriamente
Con sistemi di trattamento dati piuttosto semplice sono del tutto deducibili anche soltanto dalla costa alla fine avere a disposizione l'intero pacchetto delle dichiarazioni dei redditi dell'intera società italiana
Prudente tutto discutibile ma perché ci capiamo
Questo è il tema open data
Che
Ho voluto sottolineare a fondo perché per me è un tema enorme
E ripeto a questo aggiungo l'altro aspetto vorrei con tutto il cuore che la protezione dati diventasse uno tema sociale dei di protezione della società non solo dell'individuo
E
Sempre di più queste urgente e vorrei anche
Che il data Gaetano venisse visto semplicemente e banalmente comunque Brema di violazione del diritto alla riservatezza degli individui
Ma come una grave aggressione
Illegittima
Dal punto di vista internazionale
Sulle gli altri Stati sugli altri Paesi sulle altre società
Per questo e prima di tutto il data gay ed è per questo che ha scremato così tanto scandalo
Dopodiché nel data Gaeta entrato di tutto e di più compreso le cosiddette spia un black venne sulla sul tettuccio dell'ambasciata americana che spiavano il telefonino veramente
E siamo
Praticamente alle carrette redivivo no
Ne ha un certo punto nella confusione generale
Se il tema è diventato tutte le forme diverse di controllo e si è andati fino alle forme di controllo più antiche più vecchi ci mancava solo per capire di tassello che in qualche ambasciata c'era uno con la cuffia
Egli Orecchioni che sentiva le linee telefoniche avevamo fatto bingo
Veniamo adesso al termine al tema dei big data
Ovviamente il tema open data io adesso nell'ultima fase dello
AGEA girato e piegato molto al controllo delle organizzazioni
è stato uguali o comunque delle organizzazioni di società complesse
Sulla società su una società ovviamente capite benissimo che lì c'è anche il mercato e
Come se c'è
Una multinazionale può avere delle dei vantaggi immensi
Dalla conoscenza del del della
Mappatura di una società Società intendo una comunità un po'una popolazione anche solo dalle dichiarazioni dei redditi non ci vuol molto a capire che mi batte mi basta quello bassissimo costo per sapere dove un investimento può essere più produttivo vedendo anche semplicemente la composizione del reddito delle professioni organizzata su quel territorio quindi quando parliamo di forme di controllo
Pervasivo invasivo di una comunità Società nel senso di comunità vale per il controllo fatto da servizi di sicurezza o comunque da organizzazioni riconducibili a Stati
Per finalità strategiche
E non sono solo militare possono essere concorrenza industriale possono esservi concorrenza economica
Possono essere di ricerca dei punti deboli di una società ai fini di
E trovare forme di raccordo con quella società magari illegittime non pensate sempre soltanto agli aspetti militare
Alla stessa cosa a maggior ragione vale per le società multinazionali
E infine sugli open data vale nell'incrocio fra i due soggetti
Che vorrei che fosse chiaro ritorniamo indirizzata vorrei che fosse chiaro che ci sono società
Intesa sistemi di per popoli nei quali il rapporto pubblico-privato infinitamente più interna seccato di quanto noi immaginiamo e di quant'è la nostra tradizione
Quindi molto banalmente la possibilità che il Governo degli Stati Uniti si era
Attribuito illegittimamente per l'ordinamento internazionale legittimamente per l'ordinamento americano visto che l'archivio Swift mirror era sul territorio americano di venire a conoscenza delle transazioni
Economiche
Di un certo Paese per un certo periodo di tempo
Definito secondo la volontà del Governo americano sia il Paese che il tema il tempo ri di analisi dei dati relativo a tutte le transazioni finanziarie come capite potrà servire alla lotta al terrorismo ma serve moltissimo anche saprà sapere
Per esempio se lei mi ha pagato non ha pagato consulenze Angers Nieri o strutture di analisi del territorio i fini di vedere le risorse petrolifere
In Kazakistan
Perché mi dà comunque notizia di un interesse qualificato e di una concorrente sul piano
Mondiale alla ricerca delle fonti di energie
E
Tenete conto che per noi questo esiste ma in meno come dire legittimo
Per altri Paesi e tradizionalmente considerato un aspetto del del tipo di società di questo poi ne avete tutta una serie di affetti nella facilità
Con cui l'N sei ha ottenuto dati dalle multinazionali
Che poi adesso le multinazionali alla rincorsa di un'aria affidabilità rispetto all'opinione pubblica mondiale circa i dati da loro posseduti me
E necessari per fornire servizi che forniscono a livello mondiale stiano riscoprendo l'intercapedine fra l'attività di business l'attività di sicurezza e comprensibile ma è l'effetto della indignazione mondiale
Non di un atteggiamento culturale di per sé
Diffidente gli uni degli altri quindi open data è un tema grossissimo
Dove gli aspetti di tipo tecnico sono importantissime ma molto di più quelle sistemici il big data
Accento a questi problemi tanto come già dire che Big data è ancora più equivoco come espressione di open data perché se open data vuol dire mille cose diverse
E quindi è molto facile
Giocare su tutte le tastiere nozze io parlo un pubblico di industriali dopo in data importante su come petrolio accentuate la vostra competitività
Se parlo a un gruppo no global l'open data è molto importante perché così potete sapere tutto
Se parlo un pubblico indignato per l'eccesso di di retribuzione determinate categorie l'open data importante perché così potete sapere le retribuzioni effettive
Quindi come come siccome colgo colgo sempre la possibilità di spiegare
Che è una un filone di pensiero estremamente positivo stessa cosa vale per brevità spedivate un concetto relativo
Così debiti data abitate semplicemente la capacità
Che
Come si è notevolmente
A un di accentuata negli ultimi anni in cui si parla sempre di periodi storici molto brevi
Di
Archiviare informazioni e grazie a server sempre più potenti di trattarlo
Quindi di archiviarla e dei trattati
Ovviamente big date relativo perché perché dipende da quanti mezzi avete da che finalità avete
Il trattamento di una quantità significativa di informazione
Consistenti che consentono di trarre da queste informazioni e altre informazioni dalle altre informazioni altre informazioni in una catena potenzialmente infinita che può essere necessaria una piccole industrie modesta
Sia la quantità di dati di cui ha bisogno
Sia la quantità di dati che deve conservare sia il sistema di trattamento di questi dati e quanto a macchine quanto programmi
Ovviamente per le nel sei il big data
Significa quello che nell'immaginario collettivo immaginiamo che sia dei dati cioè la raccolta onnivora e ossessiva di qualunque informazione da qualunque parte provenga
L'archiviazione di queste può il trattamento con sistemi adeguati Grazia server potentissimo
Ovviamente vi data
è una formulazione che si è
Come dire determinati intanto con occorre
A seguito di una teoria scientifica recente di cui già si dimentica persino l'origine
Dall'altro con riferimento
Alla abilitata più serio cioè quello che
Implica il trattamento molto
Significativo di quantità sempre più norme di dati conserva sempre più potenti da questo punto di vista si dice io poi quanto sia vero o non ve lo garantisco perché poi
Ho sempre delle dei dubbi sulle cose che circolano in Rete ma si dice lo trovate subiti PDA che uno grande salto in avanti
C'è anche collegato con l'MSI cioè come possibilità del data che che non a caso sono spoglio esplose più recentemente che gli Stati Uniti avrebbero intorno a Washington e seri computer più sei dei dieci computer più potenti del mondo
Fermo rimanendo che il più potente computer dovrebbe essere cinese
Certo è che una direttiva Obama Presa d'aprile del due mila nove quindi prima della sua rielezione addirittura nell'ultimo anno del suo mandato
A dieci mesi dalle votazioni obbligato a gente amministrazione negli Stati Uniti ad entrare in Rete
Non mi ricordo se son mi pare siano ottanta dipartimenti dall'Amministrazione Stati Uniti entrare in rete a scambiarsi le informazioni
Al fine di consentirne l'acquisizione nel sistema
Di informazione che noi chiamiamo convenzionalmente vi date nel quale confluivano ovviamente tutte le altre informazioni che la vicenda N sei ha consentito di cominciare a capire
Poi ovviamente il data implica allora implica la raccolta implica server adeguati per poterli
Conservare e per poterli trattare e poi implica la capacità di definire i trattamenti
Questo e un elemento fondamentale che a poco a che vedere con gli ingegneri
Ai quali si deve dire che cosa si vuole cercare poi a fare la formula data ci pensano loro ma molto a che fare con i sociologi ha molto a che fare con gli studiosi dei comportamenti
Ha molto a che fare con la capacità di ragionare su cosa voglio quali sono i dati che ho a disposizione come li posso incrociare non tecnicamente che può lo fanno gli ingegneri ma
Concettualmente per arrivare al risultato che voglio tenere
Quando ho sentito parlare dei vari programmi primissime ore queste quell'altra sono sostanzialmente modalità di trattamento dati
Qualche volta sono anche ma questo dipende non sono competente abbastanza e non è stato spiegato abbastanza da poterlo sapere
Se sono modalità di archiviazione dedicata a questi programmi sistemi o se l'archiviazione rimane unica e i programmi sistemi
Sono
STU tarati per andarselo a cercare usarla senza spostarla in altra banca dati questo è un altro enorme tema naturalmente
Voi sapete che quando ne abbiamo fatto l'ispezione a Telecom all'epoca di Tronchetti Provera e Tavaroli abbiamo scoperto che c'erano centoventi diverse banche dati telefonici
Voleva dire che lo stesso dato telefonico di voi che avevate telefonato a vostra moglie perdita arrivo fra un quarto d'ora
Poteva essere conservate archiviati in dieci quindici venti cinquanta cento banche dati diverse
Perché il sistema era un po'Oronzo che
Costruiva banche dedicate per le diverse finalità di trattamento dei dati compreso quelle relative trattamenti di Giustizia e polizia
Credo che abbia fatto dei grossi passi avanti non sia più così
Banale e semplice ma loro erano dati telefonici attenzione quindi era semplicemente
Il dato dell'accesso che il dato del del della durata del tempo della chiamata
Adesso ovviamente non è che si archivia solo questo nei limiti in cui è possibile se richiama il contenuto dell'informazione
E quindi naturalmente immagino che lo sia
Tutto sia frequente la moltiplicazione delle banche dati quindi dei dati è un concetto assolutamente relativo
C'è stato un convegno a Roma qualche tempo fa in cui
Si spiegava la meravigliosa utilità del PD data a una platea di imprenditori che andavano dall'ENEL a imprese medio-piccole
E qui viene il discorso Claudio naturalmente perché non è solo
La la come dire l'approccio blindata che conta questo conta per chi possa perfetto per dimensioni dell'organizzazione a vere
Capacità di archiviazione e di trattamento adeguati in house
Cioè sia in grado di averli a sua disposizione per le sue finalità ma è ovvio che
Appena salito un attimo sopra i trattamenti più usuali dei dati
Un'impresa difficilmente a sia la capacità di conservazione sia la capacità di trattamento
E quindi
Rispetto al mondo del mercato della piccola impresa queste molto avvantaggiato
Dal sistema
Del cloud cioè la possibilità di
Non solo di archiviarli in avrei in remoto ma anche di farli trattare remoto
E di avere quindi la possibilità non solo di conservare molti più dati di quanti
Potevo averli senza questo tipo di sistemi ma anche del
Sottoporli a trattamenti che in passato mi erano difficili
Questo e grosso modo il tema ovviamente mezzo che cosa ci sta ma quali dati è legittimo conservare
Per quanto tempo
Per quali finalità se non sono legittime e quali no ora su tutto questo noi se ci pensate un attimo abbiamo ora nebbia più totale
E più assoluta
Perché noi abbiamo semplicemente sviluppato con una certa sofisticazione qualche volta eccessiva e qualche volta inutile
La teoria e anche le regole giuridiche del trattamento dell'archiviazione dei dati riferiti a una persona critico riferibili a uno persone identificate o identificabili cioè la privacy
Ma siamo molto indietro o molto indietro rispetto alla analisi della legittimità del trattamenti e della conservazione dei dati
Che non si riferiscono direttamente a persone identificate identificati
Per le quali con qualche fatica approviamo a applicare le regole privacy ma
Francamente con quale fondamento giuridico c'è sempre qualche dubbio a saperlo e se voi andate a vedere che sia il codice dell'amministrazione digitale questo quello quell'altro che sui temi non sono quasi mai affrontati
Se sono affrontati e per un Recco non richiamo di solito di rinvio alla normativa sul trattamento dei dati personali quello che voglio dire cioè che nella testa che non ci fosse ancora arrivati a capire
Che questa distinzione fra dati personali e dati non personali e sempre meno significativo
Assolutamente sempre meno significativo
Qualcuno parlerà poi dei desideri del data Ghete
Che
Che non c'è stato prima dobbiamo dare sempre fiduciaria alle nostre dichiarare le dichiarazioni del nostro pubblica autorità in Italia non c'è stato non c'è non ci sarà
Relativa all'attività dei servizi ma se voi andate a vedere le nuove normative dalla duecento è la legge del
Trecentotrentaquattro del due mila sette all'ultima direttiva del Presidente del Consiglio dei Ministri Monti reiterarle interposta legge per cosiddetta D'Alema
Che ha esteso i compiti dei servizi di sicurezza la sicurezza informatica vedrete che mentre ipergarantista fino al ridicolo la possibilità di accedere per i servizi
Alle comunicazioni telefoniche
Per cui noi abbiamo mantenuto il principio per cui
Servizi devono andare dal sottosegretario fornita delegata il quale deve chiedere l'autorizzazione alla Procura di Roma ottenuta la quale finalmente il servizio può procedere
Alla intercettazione quindi ricondotto dentro
Ai vincoli proprio delle indagini giudiziarie con l'unico vantaggio di avere un'autorità giudiziaria centrale nella Procura di Roma per l'accesso alle banche dati
Della pubblica amministrazione e dei licei dei privati esercenti servizi di pubblica utilità
Non c'è limite non c'è regola non c'è vincolo non c'è procedimento non c'è quasi niente
C'è soltanto l'obbligo del servizi di cui notificare il garante quali siano gli archivi ai quali accede e quali siano gli archivi richiesti all'interno dell'organizzazione dei servizi
Sono previsti che organizza
Ho visto furbi sulla RAI su un ex e su altre reti di giuristi il dibattito ma cosa è stato il protocollo di intesa
Fra il se il la il disse il garante io non lo so perché giustamente è un protocollo secretato quindi non è né pubblico né a disposizione né io mi sono permesso ne avrei voluto nere
Mi mi avrebbe avrei apprezzato se dagli uffici del Garante mi fosse falsato fatto arrivare per sarebbe stata una cosa non le città
Tuttavia dal comunicato stampa della Presidenza del Consiglio è molto chiaro
E l'impegno a rendere noto al garante come già la legge prevede quindi semplicemente la legge lo prevedeva in automatico
Non è stato fatto
Non è stato fatto per l'accesso alle banche dati della pubblica amministrazione degli esercenti servizi pubblici
Prima della della ampliamento del compito del
Del si del disse anche alla sicurezza informatica come ampliamento dedicato non è stato fatto dopo è stato fatto adesso
Va beh bisogna vedere quale sarà il contenuto qual è il contenuto politico sto protocollo e come funzionerà
E poi una serie di regole che ovviamente bisognerebbe conoscere per poter valutare per procedimentalizzare meglio l'attività di controllo del garante sull'attività del disco che finora che è sempre stata
Sostanzialmente limitata intervenire quando
Fosse stato fatto un ricorso da parte di un qualunque cittadino che avesse desiderio di sapere se il servizio di sicurezza avevano non avevano dati che lo riguardavano e se questi dati eventualmente erano legittimamente o illegittimamente raccolte
Garante ha fatto una serie di attività ispettive
A questi fini ma sempre dentro la tutela delle posizioni individuali io stesso ne ho fatti più d'uno adesso giustamente debbo dire che un rammarico anche dell'ultimissimo periodo che anche noi non avessimo già chiesto questo
Però può essere data la nostra giustificazione che non era ancora entrata in vigore pienamente la legge D'Alema che estende la sicurezza informatica
Che non era stato fatto il decreto del Monticolo infatti
E dell'anno dopo che disciplina le modalità di attuazione della legge D'Alema quindi il problema riguardava solo l'accesso dati dalla pubblica amministrazione esercenti servizi di pubblica utilità però c'era già
C'era già quindi noi qualche modo avremmo potuto e forse sarebbe stato utile essere più incisivi su questo piano però ecco
Quando noi immaginiamo quello che sta in mezzo propenda te blindata e la legittimità dei trattamenti
E per trattamenti si comincia da cosa è legittimo raccoglie con quali modalità
Io ho detto che per esempio se noi non uso titolo di esempio si da cui abbiamo la legislazione italiana
E infinitamente più garantita è sottoposta al controllo dell'autorità giudiziaria raccogliere un'intercettazione telefonica che non l'accesso alle banche dati della pubblica amministrazione o di Trezzo esercenti servizi di pubblica utilità
Come se in quelle banche dati non ci fossero dati che possono avere rilievo anche per i singoli o eccessi erto che nel caso in cui si trattino sic non si fa col massimo trattino dati relativi
A individui si dovrebbe
Rendere noto al garante che si fa anche questo tipo di attività
Insomma noi siamo molto indietro su questo punto ed è questo il punto che il buco nero
Ed è un buco nero molto grave anche tutto il contrasto che non abbiamo avuto in tutti questi anni poi finisco tra Stati Uniti ed Unione europea
è sempre avvenuto dal punto di vista della protezione dati personali
Non dal punto di vista del sistema
Cioè noi abbiamo sempre dovuto combattere con un braccio legato dietro la schiena cioè io contesto essa il l'accesso del Governo Americano Swift al cioè alle transazioni finanziarie perché potrebbero esserci informazioni relative alla persona chiaro che ci sono
Ma è anche vero che lui può rispondere ma io non le guardo nemmeno se voi ritratto anonimamente
Polimeri voi dare anonimi mi va benissimo non mi interessa mi fai delle alle attenevo liberi voi dare anonimi a me non interessa e a quel punto lì noi siamo estremamente in difficoltà
L'altro aspetto e poi chiudo riguarda anzi ancora due aspetti uno i dati per fortuna di tutti per fortuna di tutti invecchiano
Quindi ovviamente la archiviazione dei dati ha un valore relativo
E rapidamente
Rapidamente sottoposto obsolescenza quindi asseconda dello scopo per cui li volete usare più importante la continuità dell'adeguamento che non la limitazione della raccolta
Però attenzione invecchiano dipende da per quale uso volete farlo
Se per esempio siete interessati a usare questo per fare attività predittiva sull'altra malattie più frequenti in una società o in una comunità invecchiano molto più lentamente
Se li volete utilizzare per
Verificare i flussi migratori nell'arco di un secolo invecchiano molto più reti arabe
Lentamente quindi mettetevi dal punto di vista anche che la raccolta dei dati noi adesso la vediamo comune a cosa di pronto consumo li raccolgo oggi per usarli domani
Va beh siamo entrati in un sistema che
Di la terra enormemente la mero memoria collettiva e dilatando enormemente la memoria collettiva dette la terra enormemente l'analisi dei nostri sistemi sociali ma anche poi l'analisi dei singoli individui
Come avrete capito poi non è difficile tutto questo apre scenari nuovissimi alle alla biomedicina alle scienze sociali alla all'utilizzazione delle informazioni per i più diversi scopi
E pone
Rinunzia in un per in un
Collocazione assolutamente inedita finora il diritto all'oblio
Se non è più il diritto all'oblio dell'informazione diffusa che mi riguarda
Può essere il diritto all'oblio dettare ereditari della mia famiglia che io vorrei che un certo punto non continuassero ad essere riconoscibili dico per dire una sciocchezza qualunque
Infine l'ultima cosa che e che volevo dire rispetto a tutta questa tematica noi dobbiamo un'assoluta mancanza di legislazione sovranazionale
Noi siamo e dentro un mondo che per darci una
Una battuta e come il mondo della pirateria del Cinquecento non c'erano nei trattati internazionali sulla
Sul mare sulla navigazione e naturalmente la pirateria era chiamata pirateria dallo stato aggredito ed era chiamata attrazione onorifica per lo Stato aggressori
Per cui magari pirata diverse la proprio bravo diventava baronetto d'Inghilterra
Come capitò osserverei finché si accorsero che non era buono che non era utile che non serviva
Essere privi di una legislazione del male e quello che sembrava così difficile fare fu fatto
Ora noi possiamo sperare che lo scandalo di l'N sei
Posso avere un effetto positivo in questo senso ma se ce l'avrà ce l'avrà perché finalmente
Comincia a emergere per chi deve fornire questi servizi al grande pubblico cioè volti nazionali
Il rischio di avere un ritorno fortemente negativo sulla affidabilità dei loro servizi
A seguito della conoscenza che le informazioni a loro fornite per ottenere il servizio che vi chiedo possono poi essere utilizzate per le finalità più diverso
Quindi come detto è un mondo assolutamente affascinante e la mia struttura unica il mio unico contributo e pensate poi pensate poi pensate ancora una volta quel ripensate ancora
Perché non c'è non c'è nulla che oggi vi dica tutto ciò che va visto dentro questi fenomeni se non lo fate anche mettendoci la vostra capacità di analisi sistemi grazie
La ringrazio
So di insetti nette soci può fargli compagnia questi sì qualora
Compattare un po'la giornata farei passare prima le prime generazioni e poi facciamo una una sessione di questo è un altro che riguardi il diritto di veto negli argomenti elementi di questi
E ad accedere
Cederei la parola
Sapete Asti
Per il suo intervento
Grazie Presidente dobbiamo spostare
Grazie presidente approfitto anch'io per caso ringraziare gli organizzatori in particolar modo il collega Pollicino chiama chiesto di intervenire
Su un tema
Che mi è caro quello della sicurezza nazionale calato però nella prospettiva di internet
Purtroppo tra le mie doti segno uno quello della sintesi quindi cercherò
Di di legge che per essere più sistematica
E non perdere
Passaggi del mio ragionamento cercando di dire tutto se sforerò tutti i tempi leggi che ammissibili riprenderò nella conversazione quello che volevo dire nella relazione quindi lasciamo la parola quando il Presidente mi farà
Il cenno che capogruppo ho detto
Dunque dicevo
Nell'ambito della sicurezza nazionale il confronto tra la richiesta di Opinel sempre
Tipica delle democrazie anzi direi essenza stessa della democrazia
E l'esigenza di segretezza invece tipica degli assenti che democratici non su uno
Sembra toccare la Couto più alto
E direi più difficile da mantenere nel tono del giusto bilanciamento tra valori tutti importanti interessi collettivi legittimi in gioco
Infatti da un lato
La trasparenza dell'azione di governo
Principio cardine delle democrazie sembra esigere l'accesso più ampio alle informazioni l'accesso più esteso alle informazioni per garantire alla cittadinanza il diritto di essere informata
E quindi di esercitare il proprio controllo politico su chi esercita l'azione pubblica come dire lo Stato comunità è chiamato a controllare lo Stato appagato anzi si chiama la responsabilità di chi agisce
In nome e per conto dello Stato comunità della collettività
Dall'altro lato però non si può negare
E poi esso Pizzetti prima lo ha sottolineato che benché in via di eccezione anche la segretezza a un diritto legittimo di cittadinanza
Nello stato di diritto di tradizione
Democratica io direi ha un margine di tollerabilità
Negli assetti democratici soprattutto nelle operazioni di intelligenza e di tutti quegli apparati non solo militari non solo diplomatici ma di politica estera in generale
Certamente essere venti alla potere esecutivo che la stessa attività di intelligenza e servente in un certo qual senso all'azione di Governo sul piano della politica estera
Anzi direi che la segretezza e tutelata proprio allo scopo di garantire quel l'interesse collettivo mai nella dottrina italiana c'è chi lo considera un valore fondamentale secondo me ha un interesse collettivo della sicurezza pubblica
Che in talune circostanze non solo quelle belli
E che tradizionali o meno mi riferisco al terrorismo internazionale richiede di salvaguardare la sopravvivenza stessa dello Stato
Allora tale esigenza si legge sul presupposto implicito e scontato che l'azione coperta da segreto sia lecita e di stretta pertinenza al fine tutelato quello della sicurezza pubblica
Va subito detto che questo elemento apparentemente scontato il più delle volte scritto tra le righe del discorso che si vuole sviluppare è invece un punto essenziale per l'argomentazione
Che tenterò di svilupparli e per le mie conclusioni quindi voglio
Come dire metterlo evidenti in evidenza già fin dall'inizio perché in sede di conclusione sosterrò che se l'azione non è lecita o benché illecita non emesse in relazione con il la bene o l'interesse collettivo sicurezza nazionale allora il problema del bilanciamento non si pone l'unico valore in campo è la trasparenza la segretezza deve essere l'eccessiva
E la segretezza a mio avviso va interpretata sempre se non eccezioni in senso restrittivo quindi vediamo dove la sicurezza e poi misuriamoci sui mezzi per tutelarla
Lo stato di diritto certamente però si difende e si può Tecce anche grazie alle denunce di comportamenti
Tenuti o in senso lato avallati da istituzioni organi poteri parte dello Stato apparato
Non occorre dilungarmi e spiegarne le ragioni di come l'Intelligence sia tra queste parti dello Stato apparato maggiormente esposta a comportamenti di devianza
E in parallelo d'altro lato non occorre dilungarmi per i diritti come con loro il personale in forza e i servizi di Intelligence agli apparati serventi
Dell'Intelligence sia in una posizione migliore per monitorare ed eventualmente segnalare paga a denunciare
Eventuale malefatte bella Governo o dei suoi appagati serventi anzi direi l'esecutivo potrebbe cedere alla tentazione di coprire anche quando non gli ha direttamente ordinati
Attività delittuose compiute con il consenso dei vertici dell'Intelligence solo dei vertici militari
E all'interno di questi apparati ci potrebbe essere la tendenza a disincentivare le denunce
A coprire quei mezzi legittime di reporting interno che potrebbero falda emergere questi comportamenti le cui l'esigenza di una normativa tesa a tutelare con luogo che
Difficile da definire con un nome italiano si usa l'espressione cui sale Blow
Per dire una anche a me non piace troppo utilizzare
A lei e le espressioni inglesi però qui la traduzione
Si potrebbe dare una connotazione negativa perché se lo traduco con spioni è già una connotazione
Se parlo di dell'atto che comunque quindi diciamo quelle persone che sono messi in una posizione tale per poter vedere rivelare denunciare
La male fatta della dell'amministrazione alla quale appartengono e sugli omicidi
No
Qualche perché lo facciamo già l'Olocausto che influisce
Dai un fischio segnala che c'è qualcosa da da guardare
E dicevo quindi potrebbe essere necessario
Rafforzare la normativa
Volta finalizzata ad agevolare l'eventuale denuncia a facilitare le successive indagine e dunque a tutelare
Con loro che sono nella posizione nel ruolo per livellare questi tipo di informazioni ciò e a tutela dello stato di diritto
Non mi dilungo su questa figura perché perché so che ieri ben due relazioni hanno
Studiato la figura ormai nota sia in ambito pubblico sia in ambito privato io mi scuso per l'assenza di ieri era una con un altro convegno e non sono
Stata presente
Però vorrei indagare questo fenomeno che ieri è stato probabilmente
Indagato dalla prospettiva più generale
Vorrei osservare lo dall'ottica del particolari e mondo dell'intelligenza e della sicurezza
Nazionale e Delli King della fuoriuscita di materiale protetto da vincoli di segretezza per il tramite di interne che come i casi che vedremo poi nel corso della mattinata cisti ci sarà chi parlerà
Di data chiedete altro non sono gli unici casi ma sono certamente i più recenti quelle che hanno contribuito a portare all'attenzione dell'opinione pubblica
La la questione quindi ad indignare l'opinione pubblica
Ecco nell'era digitali dirette in permettono offre straordinari strumenti di conoscenza e altrettanto in sospettati campi spazi di confronto
Da un lato garantisce il massimo della trasparenza dall'altro lato garantisce altresì o espone al massimo della pericolosità
Quando le informazioni pubblicate e rese conoscibili rese disponibili tramite la Rete mettono a rischio la sicurezza nazionale
Dunque
Vista la rapidissima evoluzione della Rete negli ultimi vent'anni se possibile internet entra nel mio discorso perché ha contribuito ad esacerbare può il conflitto già virulento terrà
Sicurezza apertura segretezza trasparenza tra esigenze di riservatezza propri degli organismi intelligenze la crescente domanda di informazioni in ordine all'operato dei governi
In effetti direi internet
Rappresenta sul fronte dell'offerta lo strumento più efficace su sta su scala globale per far conoscere l'informazione e sul fronte corrispettivo della domanda
Il sistema più rapido economico i diretto nel senso che privo di filtri per accedere all'informazione
Allora non stupisce che un aspirante Quistello uguale
Vede nella Rete il mezzo ho riferito rispetta il tradizionale media perda rivelare una malefatte del Governo e di qui il problema è un patriota
è un traditore è un paladino della democrazia oppure e un colpevole negli Stati Uniti direbbe codificazione di di spionaggio
Il confine nel settore della sicurezza nazionale particolarmente labile il bilanciamento tra gli interessi in gioco straordinariamente difficile e quanto di più incerto soprattutto nell'attuale
Clima post Nine Eleven del dopo attentato alle Torri Gemelle
Ecco io vorrei affrontare questi termini questo delicato conflitto
Non con l'ambizione di vendervi delle soluzioni che purtroppo nono
Ma accomuna l'aspirazione di offrirvi degli spunti di riflessione per interpretare il bilanciamento il conflitto tra trasparente segretezza
E magari per sensibilizzare il legislatore nazionale e anche sovranazionale
Al problema della tutela di con loro che le denunce le fanno e contribuiscono in questo modo alla tenuta dello stato di diritto
In quest'ottica ho pensato di andare a studiare le normative nazionali che garantiscono questa tutela
Non solo per offrirvi un affresco del diritto comparato sul dato positivo giuridico o giurisprudenziale
Ma per cercare di lumeggiare né le affinità e le differenze in modo poi da vedere quali sono le criticità i punti di debolezza
Devo dirvi innanzitutto che ho notato un'estrema eterogeneità degli approcci in batteria
L'analisi comparata che ho cercato di fare
Mi ha portato ad individuare il solo due dati tra l'altro piuttosto due dati comuni tra tutte le legislazioni Kyoto analizzato dei Paesi europei
Due dati comuni peraltro entrambi in controtendenza con le garanzie dello stato di diritto visto insidiato da elementi e di rischio indoor congenito
Il primo dato un valore apparentemente meramente quantitativo ma in realtà ha un rilievo qualitativo in termini di valutazioni che si possono trarre anche dal dato
Quantitativo
E questo dato è la scarsa diffusione delle legislazioni tese alla protezione di questi individui che segnalano che denunciano le malefatte dei Governi
Sono
Una netta minoranza
E anche quelle che prevedono Cuesta normativa di tutela in genere la limitano fortemente o addirittura la eliminano nel campo della sicurezza nazionale cioè se andiamo a vedere la legislazione
Della Gran Bretagna che tra i Paesi europei e certamente il Paese che più di ogni altro atto sviluppato e tutelato
Coloro che denunciano le cattive prassi delle amministrazioni alle quali appartengono andiamo a vedere che il Pita sotto l'atto intese che public interest esplosione acta del mille novecentonovantotto in pratica
Derogato nelle parti più interessanti per la sicurezza nazionale e quindi di fatto la protezione è annullata osservazioni analoghe potrei fare se passiamo al di là dell'Atlantico
E andiamo a vedere la legislazione statunitense
Anzi
Ultimamente si potrebbe dire addirittura potenziata l'Obama senatore prima l'Obama candidato alla Presidenza della Repubblica aveva fatto una battaglia della protezione anche con nomine eccellenti
Peccato poiché poi sul versante della sicurezza nazionale ha tirato i remi in barca ha tirato fuori a la normativa sullo spionaggio e si è rivelata una delle amministrazioni
Più severe contro questo tipo di attività senza troppo andare a vedere tasse effettivamente un'informazione da coprire con un segreto o meno
Quindi non mi dilungo sul dato americano perché i tempi veramente non non lo consentono Vitone invece sulla sul dato legislativo europeo e dico che al di là
Dell'esempio inglese dell'esempio americano possiamo certamente sostenere in via generale
Che soltanto una minoranza prevede queste tipologie di legislazione
E che il dato quantitativo va combinato con l'altrettanto deludente dato qualitativo che a prescindere dalle esplicita
Esclusione quando si parla di tutela nazionale non esiste più una vera forma vita protezione quando si parla di sicurezza nazionale non esiste più una vera forma di protezione
La stragrande maggioranza delle legislazioni con esaminato
Non solo non prevede una tutela specifica per le denunce ma l'opposto
Codifica specifiche norme tese a criminalizzare la condotta dei pubblici impiegati che avendo accesso in ragione del loro ufficio ad informazioni classificate
Le rivelano al pubblico anche tramite internet o comunque a prescindere del mezzo utilizzato
Anche qui più nel dettaglio e con specifico riguardo alle fattispecie di reato va subito notato che manca un dati inventa generale nella costruzione della fattispecie di reato perché gli approcci variano da Stato è stato
Tuttavia si può dire che nella generalità dei casi
Al di là delle declinazioni differenti è prevista sempre la necessità del rischio perde il preminente interesse pubblico derivante dal comportamento del soggetto
Alcuni ordinamenti tra cui il nostro prevedono la perseguibilità del reato anche se di informazioni rivelata e già di dominio pubblico quindi è già nel pubblico dominio
Sempre però afferma la necessità di mettere a rischio un preminente interesse pubblico
In alcune latitudini per esempio in Francia viene presentato come reato proprio del pubblico dipendente in altri per esempio nei Paesi Bassi si tratta di una fattispecie generica
Quanto all'elemento soggettivo del reato ci sono a Paesi come nel caso italiano che puniscono
Anche con la semplice colpa altri come negli ordinamenti belli catanese e olandese richiesta l'intenzionalità della condotta
La severità delle pene varia grandemente dai due anni come massimo dell'ordinamento danese all'ergastolo aveva previsto nell'ordinamento italiano anche dall'ordinamento Turco ed altri ordinamenti
è interessante però vedere che la stragrande maggioranza tra questi Paesi
Non prevedo no la cosiddetti così letto testo clausola del public interest cioè come dire non mi interessa se l'informazione poteva avere un interesse
Per la collettività alla conoscenza dell'informazione poteva essere di interesse per la collettività io colposi io batto duro e sanziono inoltre solo nel trenta per cento dei casi che ho esaminato
Viene considerata attenuante la belga ha tentato di esperire alimenti interni
Io proprio impiegato mi sono rivolta al mio superiore ma guarda caso era invischiato nella cosa e ho tentato dopodiché sono andato su internet e o mesto un bella
Un bel comunicato con quello che volevo dire solo nella minoranza dei casi questa è una circostanza espressamente indicata come attenuante se andiamo a vedere la concreta applicazione di questa legislazione
Possiamo dire che sono in quindici Paesi tra quelli che ho esaminato ci sono si ci sono stati dei procedimenti penali interni con un dato quantitativo veramente scarso meno di dieci a Paese con l'unica eccezione della Germania
Dove invece i dati sono più
Più rilevanti non certo trascurabile
Ecco allora che
Devo dire però che anche negli ordina
Dite come questi non prevede uno
Una legislazioni di tutela o prevedono norme criminali che criminalizzano la l'azione in alcuni Paesi
Vi sono vi è la possibilità di dedurre una tutela dal combinato disposto dalla lettura in combinato disposto di altri e nome per esempio in Germania
Interpretando un principio scritto nella Costituzione di petizioni o di segnalazioni di condotte illecite all'autorità pubblica e una normativa del lavoro di tutela i dipendenti pubblici anche a livello di sicurezza nazionale
La dottrina tedesca ritiene di Bo poteri delineare una tutela
Alla i soggetti che stiamo studiando anche in Francia sempre con una lettura in combinato disposto però questa volta più versata sulla conduzione non sulla sicurezza nazionale è possibile
Vedere una tutela sebbene in Francia le corti francesi si sono sempre dimostrate rigidissime
E poco come dire simpatizzanti nei confronti di chi a rivelato
Notizie scomode per la propria amministrazione
Ecco come vedete il dato che emerge è un dato di grande eterogeneità un'esplosione di normative o mancanti o comunque difficili da ricondurre a un quadro
Sistematico ecco perché dell'intervento razionalizzatore soprattutto a livello internazionale o sovranazionale che possa dare
Un'indicazione che possa essere la stella polare è necessario
Come mi piacerebbe dire che tenti di richiamare e
O di riportare queste legislazioni in asse con lo Stato di diritto e a questo fine mi sembra interessante richiamate
Un'esperienza alla quale anch'io ho partecipato a livello sovranazionale che ha portato ad un buon esito a mio avviso sarà perché quando partecipi a qualche cosa che sembra comunque puoi dire di aver fatto qualcosa di di buono
Si tratta del Global principal esso National Security and analizza o cioè information
Che sono stati come credo sappiate recentemente adottati dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
E come vi dicevo alla cui redazione indirettamente partecipato perché l'iniziativa di open society chiamava
Darli rapporto nazionali diversi
Esperti anche nelle tecnologie più più avanzate e mirava a sensibilizzare il legislatore dai singoli Paesi
Ad adottare una normativa guida sulla sul tema e questa normativa una parte la quarta parte dedicata proprio alla public distruggevo Gatto
Vorrei invitare che invitarvi a sentirmi sui principi che questa normativa a livello internazionale sovranazionale che è data dal confronto delle legislazioni di quello che c'è e quello che non c'è della delle pratiche più positive di quelle meno a Tupone ai legislatori e che è stata adottata dall'Assemblea
Parlamentare del Consiglio d'Europa quindi si presume andrà a condizionare anche il legislatore nazionale
Interessante il principio trentasette che fissa un ampio ma un elenco di materie in ordine al quale
La rivelazione deve sempre essere protetta con qualsiasi mezzo
E a prescindere dal grado di classificazione laddove si rivela una fattispecie di reato violazioni gravi dei diritti umani violazioni gravi del diritto
A umanitario internazionale in realtà il grave non c'è ce l'ho messo io perché proprio a Copenaghen si era discusso se a aggettivare la violazione si è deciso di dire violazione
Proprio perché tutte le violazioni di diritti umani sono considerati gravi così al diritto umanitario
Quindi per dirla in parole povere
Mai il segreto in tali ambiti può essere tollerato dallo Stato di diritto anzi bisognerebbe incominciare chiamare gli Stati a risponde ne nelle malefatte cioè non a preoccuparsi di perseguire enti ha rivelato ma chiamare il responsabile a rendere conto alla collettività
Inoltre per la peculiare prospettiva di scelta Mikel sembra interessante anche il principio trentotto
Che richiede come necessaria la buona fede di colui che rileva
Il rivela scusate rivela l'informazione quando ritenga che la condotta sia illecita a prescindere dalle ragioni che spingono soggetto a rivelare la indifferenti ai fini della legislazione
E soprattutto sulle bandolo dall'onere della prova sei tutta costato dover dimostrare che quello che il fatto non è illecito non mio che sono in buona fede nel denunciarlo a a doverne rispondere
Certo il principio trentanove richiede a tutti gli stati di prevedere delle procedure di denuncia interni dei meccanismi che all'interno consentono sia dell'Amministrazione anche nell'Intelligence sia all'esterno della Amministrazione
Di denunciare il fatto
A Copenaghen si era molto discusso se istituire un organo indipendente al di là dell'organo deputato interno l'amministrata dall'Amministrazione per ricevere la denuncia
Alla fine nei principi ce li abbiamo messi tutti e due cioè sia la denuncia interno all'Amministrazione sia un organo indipendente in grado di ricevere la denuncia investigare arrivando a guardare anche documenti coperti da segreto
E procedere Verga le vie sino alla sanzione
Personalmente non ero tra quelle che appoggiamo l'organo indipendente anche se qui o alla garante delle autorità indipendenti quindi hanno le loro i documenti documenti perché non ero
Fa un tumore di questa soluzione perché innanzitutto è difficile capire chi ha indipendente come si eleggono questi soggetti indipendenti da dove arrivano e a chi rispondono soprattutto quando in mezzo c'è la sicurezza nazionale
Infatti gli spagnoli la delegazione spagnola sosteneva la necessità che lodano non fosse indipendente ma politico perché loro volevano che la copertura politica
Potesse assumersi la responsabilità di quanto fatto emettere tutto a tacere la mia soluzione è ci sono già all'interno del sistema organiche fanno queste cose le Corti
Nel caso del massimo segreto il segreto di Stato la Corte Costituzionale italiana deve poter e può perché la legge glielo consente vedere
Valutare se quali informazione è effettivamente legata alla sicurezza nazionale e quindi può essere segretata altrimenti caro Governo ne rispondi politicamente alla collettività
Questo nella nel libro dei sogni nel limbo della verità la Corte costituzionale italiana che potrebbe farlo si rifiuta di farlo
Parla di questione politica dice che la discrezionalità del Governo e abita il suo ruolo sentenza centosei due mila e nove sul caso Abu Omar ne è un chiaro esempio ma anche la sentenza sul successivo caso Pollari
Del due mila dodici confermate radicalizza la linea
Però volendo si può fare la legislazione lo dice la legislazione a cui faceva riferimento il professor Pizzetti prima
D'Alema ultima modifica
Quella precedente del due mila e sette ancora quella del settantasette consentono alla Corte italiana di vedere il materiale secretato e non solo alla Corte italiana le stesse colti americane
Che non lo fanno con un ventaglio più largo di argomentazioni non solo alla questione politica ma all'immunità degli stati male relazioni diplomatiche ma all'assoluto dominio del potere esecutivo della capacità
Dell'esecutivo di decidere al meglio per tutti si rifiutano di farlo con un atto di fede senza precedenti
Sulle decisioni dell'Esecutivo senza che nessuno controlli
E allora voi mi potrete dire
Va beh ma un controllo all'esecutivo ma controlla il lato politico la maggioranza parlamentare il Copasir per esempio in Italia
Ma in tutti i sistemi anche in quello americano ci sono delle forme parlamentare di controllo che vengono puntualmente molto limitate
E direi
Quando non vengono limitate sono le stesse forme di controllo che o non vogliono o non hanno interesse a farlo
Nel caso Abu Omar tre Governi Governo Prodi Governo Berlusconi e il Governo Monti hanno confermato il segreto opposto
Dalla dal Governo nel caso di un rapimento di persona colonna tortura
In in altro Stato e con complicità dello Stato italiano è stata poi la Corte
Di Cassazione la Corte d'Appello a sanzionare tra l'altro per la prima volta al mondo un caso di consegne speciali la Corte costituzionale si è sempre rifiutata di guardare quegli atti e la maggioranza
Parlamentare avallato il procedere del Governo quindi di fatto non mi rassicura
La possibilità anche legislativamente prevista che ci siano delle maggioranze parlamentari
In grado di controllare perché potrebbero non avere l'interesse e questo a prescindere dal colore politico uguale a quello del Governo mi interessa è trasversale se guardiamo al caso
Italiano tutte le maggioranze anche quando il Governo era di un altro se ne politico nel caso dei dei servizi di intelligence son sempre trovate
Allineate
Allora a a mio giudizio prega adesso mi sono la scelta per asportare dalla
Dai casi specifici ma ritornando ai principi organo indipendente forse no sebbene sia previsto
Da da questa legislazione certo alto principio immunità della giurisdizione penale e civile completa
Termina questi soggetti anzi il divieto di operare qualsiasi forma di ritorsione sul piano del rapporto di lavoro e anzi l'obbligo per l'amministrazione di appartenenza di dimostrare che l'eventuale ritorsione non sia collegata alla rivelazione Dei documenti
E nullità di qualsivoglia clausola contrattuale che impone il silenzio di fronte a quelle materie elencate nel principio trentasette cioè gli illeciti
Infine il principio quarantatré che chiude questa parte quarta
Che vi stavo proponendo vede che le legislazioni nazionali dovrebbe vuol sempre considerare come termine di paragone l'interesse pubblico a conoscere di quali informazione
Cosa che vi dicevo prima analisi santo il dato comparato manca quindi se c'è l'interesse pubblico la segretezza retrocede o comunque
Va bilanciato in termini di proporzionalità tenendo conto della quantità di informazioni rilevate dal profilo soggettivo del soggetto della del del di colui che più di prima
Allora questi principi adottati dall'Assemblea del Consiglio d'Europa sono e credo saranno certamente utili perda condizionare il stimolare fornire la linea
L'orizzonte quantomeno concettuale ai legislatori nazionali che dovranno ritornare sul tema coprendo le lacune migliorando emendando le legislazioni presenti
Però
Al momento visto che ci troviamo di fronte a questa legislazione nazionale a questa tentativo pura utile sovranazionale cercherò
Nell'ultima parte del mio intervento di tirare le somme e dal mio punto di vista
Darvi quegli spunti di riflessione promessi nell'incipit della mia relazione prima di tutto parliamo di informazioni segrete
Visto che il potere di segretare le informazioni io mi riferisco quelle a livello più alto il segreto di Stato
Che toccano diciamo così nervo della sicurezza nazionale visto che il potere dell'Esecutivo di decidere le informazioni di segretario dei DS che secretate oppure no è un potere forte
A mio avviso non può essere totalmente svincolato da una qualche forma di controllo e questo controllo non può essere semplicemente dimesso al controllo politico della maggioranza parlamentare e magari ci fosse magari
è bene che ci sia
Ma l'esperienza non atto regnato questa forma di controllo soprattutto in considerazione dell'abuso del potere esecutivo nel post Nine Eleven dove tutto in ragione del terrorismo viene controllato sottoposto a monitoraggio
A mio avviso ci deve essere un sistema che ben potrebbe essere affidato alle Corti costituzionali alle Corti supreme
In grado di decidere se c'è un link tra la sicurezza nazionale l'esposizione a rischio di questo interesse collettivo l'informazione da segretare
Il che non vuol dire sindacare la discrezionalità politica del Governo che deve essere certamente ampia rimanere tale
Ma significa porre un paletto contro l'eversione dello stesso Governo del proprio stato di diritto e non di chi denuncia l'eventuale versione Secondo
Il la controllo naturale che spetta alle Corti non può essere abdicato dalla Corte stessa
E qui purtroppo il mio esempio ancora la Corte costituzionale la legge dice tout court e non è il limite nel guardare il materiale siparietto
Ebbene
La Corte costituzionale non può rifiutarsi di andare a vedere questo materiale enti
Operare quel Testa che prima dicevo altrimenti il potere esecutivo resta senza controllo con l'aggravante che a volte in questo campo il Co poteri esecutivo vuol dire Presidente del Consiglio neanche l'intera
Collegialità
Infine
La rete internet perché si è rivelata particolarmente funzionale per le caratteristiche che ho riassunto in precedenza
Si è certamente imposta come fuoco principale in questo innovativo modello di controllo democratico che si è sviluppato quasi mi verrebbe da dire nel tentativo di recuperare
Dal basso una funzione fondamentale che gli eletti nelle assemblee parlamentari sia in buona vere silenziosamente lasciato ad altri spazi
Certo questo l'aspetto positivo che pone però dei limiti nella nuova forma di espressione della democrazia
Limiti che deve certamente incontrare
Perciò laddove vengono veramente rilevate e rivelate informazioni dannose per la sicurezza certo che in questo caso chi gli atti Libe
A che senza quei limiti che la legislazione sperando a
Come dire che c'è prendo i principi sovranazionali dovrebbe codificare
Sarà chiamato a rispondere
Ma fino a questo momento più che grandi pericoli per la sicurezza nazionale mi sembra di aver visto poi magari minimi sbaglio denunce di comportamenti eticamente opinabili
Che la collettività al diritto di sapere di giudicare e sanzionare poi Gunnar il voto
E invece una persecuzione nei confronti di chi ha cercato di riportarli lo stato di diritto in asse con i propri principi e chi ha visto sostanzialmente sistemi privi di controllo se nonna nell'esecutivo nell'atto di fede
Verso le scelte dell'esecutivo ringrazio per l'attenzione e mi scuso
Dato un momentaneo problema direi aggiornamento di slide aprire una sessione di di domande e risposte sui primi due interventi se ovviamente non ce ne sono
Grazie
Grazie affida
Sia
No
Ai controlli
Che sono
Da
L'unica
Parziale
Gliela
Che
Uscire
Però
No
A
Con
All'incontro di Copenaghen ma al di là delle leggi che avevo visto
Non riuscivo a capire alcune modalità di archiviazioni delle informazioni allora ho telefonato visto che le mele rimanevano come dire senza risposta
E
Con mio grande stupore
Colui che si è qualificato maresciallo cose pazzesche perché uno stava parlando donna
Con le istituzioni quindi non è che chiedeva nulla di di segreto volevo capire l'archiviazione in modo più tecnico come avveniva l'archiviazione e la conservazione delle informazioni
Questa macello che non poteva però scrive in una medici indo quello che mi diceva per telefono
Pratico
Però molto gentile
Mi spiegava appunto che ci sono ha delle modalità in termini di di archiviazione assolutamente nell'interesse di di di tutti le stesse alla stessa legge un po'in generali spiega quali sono i livelli di segretezza le autorizzazioni richieste il nulla osta
Richiesto per poter accedere a un'informazione riservata
Ma io non credo che il giornalista che voglia informarsi su un determinato caso e che si scontri con un'informazione coperta
Da segreto possa quanto meno nella nella via tradizionale senza con accesso informatico diretto non non saprei fare lo Stato può farlo avere quali informazione
Ritengo però che la nostra legislazione
Come le altre preveda categorie di segretezza e un minimo di procedura anche per tutelare in termini
Di tempo la possibilità di conoscere dopo tot anni o di ritornare a verificare se è ancora necessario mantenere
Il segreto
Però secondo me nel dubbio chi fa questo lavoro e se io lo facessi farebbe allo stesso modo nel dubbio mi viene da segretare se fosse da quella parte che deve tutelare il CIPE sei cosa c'è
Io metto segreto il problema è il controllo chi controlla se tutte le informazioni sottoposte a segreto di Stato sono effettivamente di una sensibilità tale da sottoporla segreto
C'è magari un margine di opportunità e qui possiamo far vincere il Governo ma c'è un margine dove l'opportunità non c'è perché non stai cupolino segreto di Stato se stai popoli non incapacità
Tua o peggio ancora un reato che hai commesso e mi stai dicendo che non me lo puoi nemmeno spiegare perché è un segreto
E allora può essere che il cittadino
In via diretta non debba conoscerlo ma certamente gli organi e su tutti poi la Corte costituzionale che deve giudicare se quel segreto è legittimo non è legittimo
Dovrebbe poterlo conoscere quindi in materia è vero quello che dice lei c'è ancora molto molto margine per migliorarci poi non siamo peggio di altri come come Paese anzi
Posso possono intervenire rischiamo di una grande confusione allora il segreto di Stato quel cittadino non c'entra nulla
Capisco che c'è all'inizio un cittadino concordemente eccetera eccetera o conoscere alcune una grande quantità di cose però non è che il cittadino possa conoscere il tutto sembra il punto
Offesi
Dissi cosa
No
No no no
No
Nel mondo ideale fatturavano decreti se parliamo di buon grado è una cosa andremo in merito entro marzo
Il segreto di Stato intanto viene agosto quando su richiesta della al giudiziario si chiedono determinate informazioni e servizi quel momento in cui si può che essere questa
Perché il Presidente del Consiglio passa la sua vita prove scritte distante
Attività di servizio normalmente secretata l'autorità giudiziaria ponti infatti esiste richiesta di informazioni e accesso al documentazioni e ha colpito segreto di Stato forse il Presidente del Consiglio punto
Perché non è che nel nostro ordinamento qualcuno non può chiedere valorizzare Poggiardo
Così come l'Autorità garante l'ho detto prima se lei cittadino vuole
Sapere se i servizi e alle informazioni che la riguardano
Chiede l'Autorità garante l'autorità garante e tenuta abbiam risposto
Non immediatamente ma tarda
Noi l'abbiamo data più volte
Quindi bisogna essere un pochino attenti a queste cose quanto può
Alla controllabilità del segreto di Stato piacere sono capisco che ormai siamo in una situazione molto complicate in Italia però
Il nostro sistema prevede che c'è il controllo politico parlamentare sul per
Quindi non è che abbiamo un'attività dell'esecutivo privo di controllo il Copasir a sua volta può chiedere
Spiegazione giustificazioni sul perché è stato apposto separa
Se poi uno non si fida neanche della del Parlamento allora il problema diventa molto complicato
Se si non si fida il Parlamento si fida comunque di un mitico giudice salvo poi scoprire che se il giudice non gli dà ragione al giudice cattivo se gli dà ragione al giudice buono
è un'altra complicazione la Corte Costituzionale ha potuto avere accesso nell'ambito di un conflitto di attribuzione non confondere generico e generale l'ambito del conflitto di attribuzioni per verificare se c'era o non c'era stata
Da parte del Governo una riduzione delle attribuzioni della
Autorità giudiziarie ovviamente ha dovuto poter avere accesso alle ragioni per cui il Governo avrà un costo il segreto se non veniva meno il conflitto di attribuzione in quanto tale lo avrebbe potuto essere
Ammesso un conflitto di attribuzione su un tema del genere siccome la forte l'ho ammesso
Quindi bisogna andare un attimo tranquilli su queste cose anche perché quando poi lei moltiplicare i custodi dei custodi dei Kostoris sempre meglio di Paul costose non mi fido quindi voglio Vito
Poi durante le può continuare a perdere volentieri però
Cerchiamo di mettere le cose nel loro quello che c'è un'altra
No non l'avevano detto primo guardi Vilfredo Monforte for Information act se lo vada a legge
Prima dello SVAD aleggia non lo citi
No non riguarda affatto segreto di Stato le dirò di più che se se lo va a leggere
E oltre a leggerlo ma a me basta legge colei che ha bisogno di sapere come viene attuato basta che volete vedrà che infinitamente meno ampio per quanto riguarda le nostre direttive in materia di
Trasparenza della pubblica amministrazione
Bisogna
A andare a vedere guardare studiare le cose che poi se ne può discutere dopodiché legittimo colosso opinione si figuri se io mi permetto di pensare che se lei la pensa diversamente non va bene però dopo che l'ha studiata
Allora lei si guarda il Freedom of Information a guarda che cosa sto
Cosa prevede e vedrà che che dica Ichino pratichino sulla Freedom Information Act Ichino ha fatto molta discussione perché riguarda il rapporto di lavoro cioè
Dal qual era il tema oggi ampiamente superato perché poi ci sono momenti in cui entra in circolazione una certa tematiche dieci anni dopo quello botti voi superato ma si continua a dire
Ichino ha fatto questa polemica sulla Freedom Information Act ai fini di comprendere non tutelata dalla privacy il trattamento economico dei dipendenti pubblici
Dicendo non è possibile che si dica che trattamento economico dei dipendenti pubblici e altre
Attività del dipendente pubblico in ufficio cioè nello svolgimento della sua attività lavorativa non siano conoscibili dall'opinione pubblica per la motivazione che e protetta dal diritto alla protezione dei dati personali
Che effettivamente era usata con ampia larghezza per quanto riguarda il Garante se lo se lo va a vedere noi non abbiamo mai avvallato questa tesi tanto che io anche prima che venisse modificato il codice produzione dati
Feci in modo che si desse parere propositivo Brunetta quando chiese che venissero pubblicati gli stipendi trattamenti economici però terremo
Ve lo dico per voi e io come dire ho raggiunto un'età in cui posso solo dare dei buoni consigli
Studiate bene le cose per poi quando li avete studiate bene potete fare più effettivamente avere un'opinione precisa che quell'azienda Information act oggi e molto indietro
Se vuole molto banalmente la vera spiegazione Provera una per me poi nuovamente posso sbagliare del perché servizi italiani non sono stati coinvolti come quelli inglesi francesi e tedeschi e perché non siamo più tutelati
Tutta perché servizi italiani hanno più vincoli hanno più riempiti
E vorrei anche ricordare perché è anche giusto ricordarle cose che quella vicenda avvenuta
Mi
In un momento in cui lo spirito sotto i calcoli dico qui anche se siamo in in trasmissione radiofonica in un momento in cui
C'erano il Governo Prodi
Il responsabile il direttore dei servizi di sicurezza generale Cucchi e c'era un garante che si chiamava pizze
E c'era una legislazione Pisanu che sottoponeva i servizi a una sei corde di regole compreso il controllo dell'autorità giudiziaria anche per l'accesso alle comunicazioni telefoniche
Poi un altro più un più malizioso potrebbe dire può anche essere avvenuto perché servizi italiani in quel momento non aveva una grandissima capacità di collaborazione fra di loro
E con gli altre strutture di sicurezza dell'ordinamento italiano
Come
Alcune vicende che sono state ricordate dimostra
Però io preferisco pensare che non è avvenuta perché si facevano valere effettivamente si continuano a far valere effettivamente i limiti che l'ordinamento italiano pone all'attività del servizio detto poco fa che casomai adesso
In materia di sicurezza informatica in materia di accesso dati alle banche della pubblica amministrazione
Abbiamo una normativa più simile
Non al fatto che noi non tuteliamo più simile a quella di altri Paesi che non tutela
Quindi almeno quando una cosa e vera diciamo non è vero che in Italia e la tutela giuridiche affievolita rispetto ad altri Paesi è vero che maggiore
è vero che in Italia l'Autorità garante controlla anche servizi cosa che in altri Paesi non avviene
è vero che nella nella nella realtà italiana l'autorità giudiziaria un forte potere di controllo sull'attività dei servizi
E che se questo questa autorizzazione non è richiesta l'attività illegittima quindi attività illecite meno pulite per noi molto ma illegittima quindi l'ordinamento qualche può fare la fa possiamo far tutte le discussioni di merito che vogliamo
E io con gli altri continuo
Visto che con la possibilità di avere il professor Pizzetti e quindi è come dire scordare troppo un boccone gustoso
Voglio aggiungere una cosa prima dire che sono d'accordo sul fatto che l'Italia non è tra i peggiori Paesi anzi il fatto che sia il primo Paese al mondo ad aver condannato ventitré agenti dei servizi segreti
Americani l'unico Paese al mondo ad averla condannato perdita la consegna speciale di Abu Omar ventitré agenti segreti
Statunitensi cosa che nessun Paese affatto e certamente
L'unico Paese che si è distinto in questo senso non sono però d'accordo sulla
La frase iniziale del professor Pizzetti quando voi sapete che ha detto il cittadino non ha niente a che vedere con il segreto di Stato
Io cittadino italiano voglio sapere se quanto è stato sottoposta segreto di Stato e quindi non sarebbe mai stato conosciuto se non ci fosse stato come giustamente diceva il professor Pizzetti una vicenda conflittuale che ha portato a
In sede di conflitto di attribuzioni l'intervento della Corte che avevo interviene solo come giudice dei conflitti si potrebbe pensare anche diversamente a verificare che l'azione del mio Governo
Nel caso specifico al quale facevo riferimento ma che può anche essere generalizzato abbiamo i servizi segreti italiani che per quanto controllati riescono a partecipare al rapimento di Abu Omar insieme i servizi
Statunitense Abu Omar dopo una breve sosta alla base di Aviano targhetta una base tedesca viene portato in Egitto comunque in un Paese
Dell'Africa del nord dove viene torturato poi lasciato quando è stato rapito era sottoposta ad indagini per terrorismo probabilmente poteva
Essere ritenuto responsabile di attività terroristica diventa da carnefice a vittima anzi
Verrà anche risarcito dalla Corte di Strasburgo non c'è ancora la sentenza ma molto probabilmente visto la linea della Corte di Strasburgo nel caso del ma altri ceda presumere una una coerenza
E già intervenuta una sentenza italiana ebbene in quel caso il segreto distante opposto sei volte cento che il giudice l'ha chiesto la procura ha chiesto vediamolo e si è sempre sentito rispondere
Capo efficiente publique loro e alla fine deve pur tener conto del suo ha risolto il conflitto dando ragione al Presidente del Consiglio e quindi dicendo che riceve
A sedersi e fa quello che dico io buona se no no no ma io appena no no va sempre bene ma no io sta dicendo ma
NATO essa anche la Corte ti basta non abbiamo la Corte aveva no
Io dico quando i fatti la Corte ha risolto il compito di cento bene ha fatto il Governo che ne ha fatto il Presidente del Consiglio
A a coprire dal segreto
La Corte di Cassazione che si è espressa dopo su una nuova impugnazione della della della Corte d'appello per una parte stralcio atto riletto la sentenza della Corte costituzionale a mio avviso anche sedi mi piaceva quello che dice la Corte di Cassazione sbagliando
Perché sbagliando perché non doveva essere la Corte di Cassazione a dirlo doveva essere la Corte costituzionale la Corte di Cassazione lo ha fatto secondo me poi giustamente indaginoso
Perché otto uno dai come motivo giuridico dove la Corte Costituzionale ha sbagliato a non andare a guardare a non dare in quella cosa motivato così è per me con la motivazione non è in corso è un'annotazione no è un'area ma è una mia repressione un'azione
What alla Corte ma ha detto il Governo ha fatto bene però no ma detto vado a vedere ma detto non voglio andare a vedere perché mi basta dire che il Governo ha posto il segreto io mi fido del Governo
La motivazione della Corte a mio giudizio non può essere un atto di fede deve andare a vedere
L'atto secretato allora questa è la cosa non perché non che non ha dato torto al Governo certa ENAC ENAV ha preferito un self restraint rispetto al controllo della questa soglia Motta adesso e
E dirò di più e ha poi riferito questo contro questo non controllo a mio avviso abdicato al suo ruolo quando avrebbe dovuto non andare a sindacare la discrezionalità politica del Governo che legittimamente ha
Ma andare a sindacare se esista un nesso di causa causalità un link diciamo meno in termini
Tecnici visto che siamo Nana
Un'intera la ragione della sicurezza nazionale sposta rischio e l'atto compiuto autorizzato dal Governo presso il giro su sul più
Inizia il delle l'Italia ai fini del dire che il nostro coordinamento sarebbe un colabrodo rispetto Ardina menti
Se infatti
Pubblico ma siccome
Sebbene secca l'Italia non solo ha condannato ma se non vi è se vi è sfuggito il Presidente Repubblica due mesi fa aggraziato
L'ufficiale americani
Che era stato condanna e chiaro quindi siamo addirittura arrivati alla grazia presidenziale
Perché perché quella condannano poteva cessare di avere esecuzione sul territorio nazionale quindi col ufficiale americano se fosse atterrato in un aeroporto italiano sarebbe stato sottoposto
A misura restrittiva per l'esecuzione della pena e quindi è stato necessario la grazia presidenziale
Provato in un altro Paese del mondo dove si è successa una cosa del genere
Due ultime cose una per finire il di replicare all'intervento precedente professor Pizzetti ha parlato del Comitato parlamentare dicendo se non ci fidiamo neanche di quello no non ci fidiamo perché a me
Ha dato una cattiva prova di sei sul caso Abu Omar era stato richiesto mi pare magari questo che mi smentisce non ha ancora risposto
Non ci si nonostante il suo curriculum forse no sino a firma ahimè siamo i cittadini non siamo mica guardi io
Siamo poi un'altra un'altra cosa e devo che la legge ultima D'Alema a
Potenzia attentato di potenziare il controllo del Comitato parlamentare riconoscendomi riconosce mani la legittimità
Ma dimesso la richiesta dei chiarimenti a cui faceva cenno professor Pizzetti alla discrezionalità
Bella a Presidente a detta del Presidente della del Comitato quindi se io sono il Presidente del Comitato è storicamente si sono alternati l'onorevole D'Alema e l'onorevole Rutelli e anche queste o se no l'opposizione
Signor presidente del comitato etico obbligo il diritto di opposizione ESA oggi è un leghista si sente dire D'Alema lo erano quando quel copertura da Berlusconi
Lungi da più mesi si e l'opposizione come vi dicevo prima si è trovato nel campo dell'Intelligence in linea con il Governo se
Il Presidente non ritenesse discrezionalmente di chiedere chiarimenti
Non la pirateria e quindi siamo sempre segreto ultima cosa sulla grazia
La garanzia della Presidente che tra l'altro a me piace molto il la
Il Presidente Napolitano però sulla concessioni di grazia io mi permetto di essere sommessamente critica
Perché è stata concessa anche contro diciamo in contrasto con le indicazioni che lo stesso Presidente aveva dato sull'uso della grazia ora sapete che è un atto presidenziale lo ha detto
A la la stessa Corte costituzionale
L'opportunità di concedere la grazie ad un tempo così potete dalla condanna
A mio avviso può essere sottoposta a critica perché sembra quasi bypassare superare la alla condanna neanche da sei mesi ha avuto nella magistratura quindi l'opportunità del pure il provvedimento di grazia
Nomina lei dirà non ti piace niente andavano io dico questo è legittimo ma
Non c'è bisogno di essere giurista un'opinione più che legittime si a me interessa che dove faccia molto molta attenzione quando diciamo una cosa come giuristi può ed è voglio critico la Corte Costituzionale perché ha fatto un sequestro in questo un discorso al turista accettare critico anche la grazia commi cronista primo perché mancano i motivi umanitari richiesto dall'ambiente alla Corte costituzionale concederà la grazia secondo perché sono in controtendenza
Con la stessa dichiarazione che il Presidente
Napolitano aveva fatto nella concessioni di grazia quindi la Corte Costituzionale ha riconosciuto si poteri di grazie al Presidente ma determinate condizioni tra cui gravissimi motivi umanitari dove sono i gravissimi motivo montani in questo caso non non non è mai non
Non migliorano e non c'è nessuna gravissime molti di umanità rivela grazie comunque bastino mandiamo se va bene Camerino emergenze ma non ci sono quali leggere la legge che disciplina il procedimento di grazie
C'è il perdono della vittima c'è il risarcimento del danno già per scontato un per un certo profilo di pena l'assessore
Non ci sono va bene ma tramite giuridicità concederà però il Presidente l'ha fatta
No sono veramente costernato di dover interrompere questo dibattito
Estremamente interessante ma come vi dicevo i tempi sono un po'stretti
Quindi interrompo dovete al nostro dibattito ma anche la sessione del rimanente grandezze tonnellate stiamo stiamo andando non solo signor Walter e lo facciamo dopo privatamente la risposta la ringrazio
Do la parola all'avvocato se no è che ci per la libertà e diritti ed infine il diritto
Grazie stiamo un po'come
Allora io cercherò di di recuperare entro Sensi di recuperare il tempo che abbiamo sforato
Nonché di di recuperare un un gatto tecnologico per cui io non non so non riesco ad utilizzare le mie slide preparate quest'arco stamattina userò la versione consegnata qualche giorno fa che non era l'ultima non è neanche quella con l'animazione completato mi spiace molto però
I ci sono dei limiti tecnici in questa sede e quindi ne prendiamo atto allora parliamo di detti data gate parliamo quindi che faccia riferimento
A
I casi che sono
Stati resi noti a seguito delle rivelazioni di snodo e nel giugno scorso in particolare due operazioni di intelligenza
La prima nota a tutti denominata Prisma che era stata posta in essere dall'autorità di intelligenza americana all'MSI
Che ha comportato una raccolta di dati in due modalità diverse è una raccolta
Di vere e proprie intercettazione telematica sui flussi comunicativi e un accesso ai dati degli Internazionali sfrondare iter che non è ancora stato appurato fosse di retta o comunque immediata nel senso che veniva richieste venivano forniti i dati
L'altra operazione denominata tempo era invece uno Corno operazione inglese
Del Governo inglese dove invece i dati sono stati risultano essere stati raccolti con le modalità di astri in cioè di intercettazioni sui le flussi su ricavi a fibra ottica che arrivano
Nella Gran Bretagna
Gli Stati Uniti hanno respinto le accuse che esso non sono state mosse dicendo di aver agito conformemente a quello che breve prevede il finita letta in italiano
Un atto che interessante sapere è stata emanata nel settantotto a seguito dello scandalo Watergate e quindi è stato un atto che è stato voluto da tempo Chennedy per porre delle limitazione a quelli che erano stati gli abusi che aveva fatto ogni son del dei servizi di intelligenze interni per controllare i suoi avversari politici
Questo attacco è stato emendato rimane a seguito dei fatti del due mila uno e quindi prevede adesso anche una serie di disposizioni che riguardano la sorveglianza elettronica
Da parte loro gli inglesi sostengono di aver agito legittimamente in base a quanto stabilisce il arriva anche il regulation Apinvest investigatori paura act del due mila
Un atto che regole appunto le intercettazione le acquisizioni di metà dati di comunicazioni e la sorveglianza elettronica
Come dicevamo due delle agenzie di Intelligence che si sono che sono intervenute
Ma vediamo in particolare che cosa stabiliscono il fissa è irritata effettivamente come dire poterle dare una valutazione più concreta rispetto a queste dichiarazioni governative comunicati stampa che sono stati fatti
Allora la sezione settecentodue del FISAR andato pure a modificare lo io esco Hood
Prevede la possibilità di sorvegliare elettronicamente persone straniere cioè nomi che i cittadini americani e non neppure quelli che hanno una residenza
Permanente negli Stati Uniti se si trovano all'estero quindi se si trovano al di fuori del territorio americano
Per acquisire cosa per acquisire viene genericamente indicato della
Delle informazioni sulla Foreign Intelligence dove con questa definizione si include qualunque informazione sia di interesse per la sicurezza nazionale
In relazione a cosa ai tradizionali potenziale attacchi di Paesi stranieri sabotaggi esattori introdotto il terrorismo internazionale
Nel due mila uno anti spionaggio nonché qualunque informazione che riguarda una potenza straniera che sia una apparato politico governativo ma anche organizzazioni di tipo politico
Il Presidente degli Stati Uniti può autorizzare la sorveglianza elettronica senza nessun ordine e quindi nessuna valutazione di carattere
Giudiziario per un periodo di un anno se attorney general che diciamo come dire il procuratore generale certifica
Che cosa per l'appunto che è un'attività diretta ad acquisire il contenuto di comunicazioni trasmesse
Da reti di comunicazione esclusivamente
All'esterno quindi da e tra potenze straniere e non vi sia nessuna concreta probabilità che la sorveglianza
Possa acquisire anche indirettamente il contenuto di una conversazione di cui a parte un cittadino americano
La sorveglianza può anche essere disposta in realtà con un ordine del giudiziario ma questa in altre Potì sì sempre il FISAC prevede che
Il Procuratore generale e il direttore dell'MSI possano autorizzare per il periodo di un anno al monitoraggio di persone quindi mentre prima avevamo un controllo
Delle autorità politiche straniere quindi dei governi straniere tanto per intenderci molto probabilmente
La sorveglianza sulla Merkel rientrava nella disposizione precedente invece l'attività quella massiva di sorveglianza di Prisma rientra
Nel paragrafo mille ottocentottantuno che prevede appunto che possa
Essere disposto il monitoraggio e di persone è scritto proprio al plurale anche nella versione inglese che io mi sono permessa di tradurre
Che si trovino ragionevolmente su al di fuori del territorio americano sempre al fine di acquisire delle informazioni che siano rilevanti per l'Intelligence straniera
Mettesse soltanto di una
Sirti perché Isham che è soltanto una sorta di
Piatte stazione resa dal direttore dell'MSI e dell'attorney general oppure nei casi urgenti neppure di quei
La separati determination che è una cosa molto più veloce quando si tratta di procedere in casi di urgenza
Da parte sua il riparto quella inglese e quello che i dispone disciplina sorveglianza inglese stabilisce che
Quando vengono prese in considerazioni comunicazione interne e per comunicazioni interne si intendono quelle
Che non sono state inviate neanche ricevute al di fuori delle British ai clan
Le intercettazioni necessitano di un warrant c'è un decreto
Che deve indicare la persona specifica che che sotto oggetto di monitoraggio e i presupposti in relazione ai quali l'warrant viene richiesto
Deve contenere anche indirizzi numeri tipo in particolare faccio un esempio banale il numero di telefono e gli strumenti ogni altro elemento utilizzato per identificare le comunicazioni protegge sostanzialmente le intercettazioni in modo garantista
Tipo tipo
Vado molto grossolanamente ma attivo il quello che prevede il Codice procedura Penale in Italia cioè c'è un ordine del giudice
Se invece si tratta di comunicazioni esterna e cioè inviati o ricevuti al di fuori del territorio britannico non è assolutamente necessario rispettare queste condizioni perché il warrant che pure
è richiesto è assai generico per cui però non è necessario identificare una persona specifica non è necessario indicare un particolare indirizzo numero strumento oggetto di intercettazione
E quindi ne certe soluzioni semplicemente sufficiente una descrizione del materiale che viene considerato necessario sottoporre a monitoraggio
Apponendo a raffronto queste due legislazioni capiamo che come la sono
Parzialmente simili nella misura in cui la legge americana
Tutela gli americani perché non si applica nel territorio statunitense non tutela affatto gli stranieri
Parimenti la legge britannica tutela le comunicazioni interne quindi quelle che si svolgono all'interno del territorio nazionale non tutela invece le comunicazioni esterne
è un una classica applicazione dei principi più tradizionali del diritto cioè quello che difendere al principio di territorialità e quindi io
Tutte lo i miei cittadini all'interno del mio stato
E Hood è una tutela che si basa sui diritti fondamentali in particolare libertà di comunicazione ed espressione libertà di comunicazione perché vengono presenterà sarà in modo espresso ed esplicito le intercettazioni
Cosa succede però se succede quello che è successo e cioè che
I Governi si scambiano i dati
Perché se gli americani intercettano soltanto gli stranieri tra cui inglesi e gli inglesi intercettano le comunicazioni esternamente
Senza ovviamente rispettare le legislazioni interne quelle interne sono rispettate chiaramente allora questo scambio di dati e chiaro che finisce con il bypassare i limiti del diritto nazionale perché poi alla fine gli inglesi vengono sta avere le informazioni che riguardano i loro cittadini
Interni in base ai dati raccolti dagli americani e gli americani vengono conoscere le notizie le informazioni che possano tornare di utile relative i cittadini americani in base alle intercettazioni che ha fatto che ha fatto gli inglesi
Allora questo come dire e un'attività di di di di intelligenze
C'è sempre stata è sempre stata fatta qual è
La differenza di oggi rispetta dietro a ieri
La base di partenza è sicuramente il fatto che le comunicazioni adesso sono globalizzate per cui quello che poteva essere intesa una comunicazione esternavo al di fuori del territorio nazionale aveva un senso in un mondo più o meno analogico non lo ha in un mondo
Digitale dove comunque per esempio una
E-mail che transita attraverso una serie di provider che no sono circoscritti anche se io la mando
Io londinese la mando al mio amico di Manchester non rimane ovviamente all'interno del territorio inglese ma
Può veicolare anche all'esterno
C'è una tecnologia ormai da consolidata che consente di raccogliere un quantità dei dati
Assai rilevante e ci sono tecniche di analisi dei del così detto Big data che consentano di elaborare quindi non soltanto di raccogliere ma di regolare tutte queste informazioni
Allora ecco poi ci sono delle reazioni che sono
Tradizionali tanto quanto ci vogliono far sembrare sia assolutamente normale tradizionale l'operazione di Intelligence che sono state poste in essere
Abbiamo delle reazioni politiche in primis quella del de del presidente del Brasile che addirittura annullato la sua visita di Stato negli Stati Uniti che era stato somma entro
In programma da tempo che era l'unica che gli americani avevano
Concesso nel due mila tredici perché la visita di Stato e diversa rispetto
Alla visita ufficiale e quindi c'è stato questa
Questa grande presa di posizione di filmare un senso del rispetto al gli americani che vengono che sono stati individuati come
Quelli che appunto anni no sorvegliato con queste loro tecniche questa operazione di intelligenza risultato pacificamente sorvegliato sia il Governo brasiliano sia le attività economiche dei gruppi imprenditoriali brasiliani questo Perth attrarne poi dei vantaggi di tipo economico
Da sfruttare a livello americano appunto
Questa reazione politica frutto quella del Brasile e congiunta ad altre reazioni di tipo anche queste s'molto tradizionale seri se vogliamo fanno anche un po'sorridere molto fisiche cioè
D'accordo per il tutto era colpa dell'infrastruttura c'è l'importo Tura erano qualcuno
Assolutamente materiale fisica parliamo di cavi sei Xavi sono controllati in gran parte dagli Stati Uniti è chiaro che gli Stati Uniti ha un vantaggio sugli altri allora si parla di porre
Altri cavi sottomarini dare destinati Brasile vuole
Sostanzialmente staccarsi dalle dai grandi che dalle grandi dorsali che sono sotto controllo americano e in parte sta già succedendo nel senso che per esempio Cuba che tagliata fuori a causa dell'embargo dalle dorsali americani a usato in congiuntamente con il Venezuela degli altri cavi e si commettono invece i quindi in altro modo però sono come dire reazioni che fanno se vogliamo anche un po'sorridere così come da proposta di legge sempre del Brasile che vuole imporre ai provider di detenere i dati riguardano i i brasiliani in Brasile e quindi un'allocazione fisica dei server in territorio brasiliano
Che cosa
Si può dire come dire giuridicamente considerato che c'è appunto questo oggettivo limite che si riscontra nel diritto tradizionale e sono
Molto d'accordo intorno mio modesto parere con il professor Pizzetti quando dice in realtà abbiamo un problema di tutela
Del diritto internazionali sovranazionale chiusi chiede internazionale gli orari e infatti questa questo difetto questa mancanza si sente
Chi ha provato a far qualcosa è stato privacy International che è un'associazione inglese
Per le libertà civili che ha provato a citare il Governo britannico per violazione dell'articolo otto della Corte della della Convenzione europea dei diritti dell'uomo il quale articolo otto
Sancisce la
Il diritto al rispetto alla vita privata familiare del domicilio dalla corrispondenza
E stabilisce in un secondo comma soprattutto che non può esservi nessuna ingerenza da parte dell'autorità pubblica se non in forza di una
Disposizione di legge la questa disposizione però deve essere necessaria a garantire per esempio la sicurezza nazionale e la pubblica sicurezza e benessere economico a noi stiamo sulla sicurezza nazionale
Che quello che ci può interessare
Che cosa ci dice sì
L'un l'UDC
Sul piano dell'uomo ricevute Lucchini guardare se International percorre la numero
Violante circa sussulto infortunio per un giusto equilibrio
Probabilmente comporta l'esecuzione prezioso
Mamma certo nei fatti non attraverso internet generalità poi
Come dire limita il suo intervento a quello che può essere
Una una violazione all'articolo otto ovviamente in inglese in Gran Bretagna
Occupiamoci interceduto sì
Questo è quello che lavoro Latorre emessa esatte ma siamo d'accordo mi fa dire e qui che voglio comunque arrivare per dire che comunque
Esatto esatto però e quello che probabilmente quello che poi poco che abbiamo
Ed è questo quindi cosa è stato però detto per sostenere questa tesi che intanto ha ben conversazione telefonica rientrano nel concetto da di corrispondenza
E mentre invece le cronologie di ricerca web metà dati eccetera entra nel concetto di vita privata
Che
In un precedente caso Webber contro Germania del due mila sei la Corte ha stabilito e questo
è un passaggio interessante rispetto
Ad altri che la la violazione dell'articolo otto può essere sostenuta non soltanto quando c'è la prova concreta ed effettiva e di una violazione dell'articolo stesso ma anche quando solo potenzialmente si ritiene che il soggetto possa essere stato oggetto di sorveglianza
Poi si chiama tutta la giurisprudenza della Corte sul concetto di legge
Quella che può determinare un'ingerenza dell'autorità pubblica dicendo che la legge deve essere accessibile e prevedibile nel senso riassumo molto che deve essere
Chiaro quale sia il campo di applicazione e le modalità di esercizio del potere discrezionale che viene attribuito alla pubblica autorità
E con riferimento in particolare alla sorveglianza segreta che per sua stessa definizione e segrete e quindi non è aperta al controllo dei cittadini la Corte di Strasburgo ha affermato che sarebbe comunque in contrasto con un otto uno Stato democratico accordare ovviamente un potere illimitato quindi è necessario questa disposizione di legge perché per esempio nel in una causa
Liberti verso sì ok del dove però veniva posto come confesso Tosi esame precedente disposizione legislativa c'è prima di arriva aveva sostenuto che questo non fosse conforme a dei Comuni ulteriore
Sentenza invece del recente che ne diverso studio che ha stabilito che a vita invece sia conforme
Poi in un'altra sempre nella causa Weber contro Germania a dato tutta una serie di indicazioni su quelle che dovrebbero essere
Le condizioni lei presupposti che è una legge conforme al diritto dovrebbe contenere
Sarò va be'assumendo il ricorso di travasi International sostiene che
Dato che a seguito di questa commistione e scambio di dati tra Stati Uniti e Gran Bretagna
Alla fine il Rita che formalmente viene osservato per quanto riguarda l'esposizione interna di fatto non viene viene baipassato e quindi non osservato per quel che riguarda i dati acquisiti
Attraverso lo scambio di dati con gli Stati Uniti sostiene che non vi sia nessuna copertura nessuna legge di copertura e più quindi
Quindi sostiene la violazione nell'articolo otto della CEDU parimenti come nel caso tempo ora accanto a questa un po'riveste dice questo effettivamente
Può rientrare nella Ritanna io lui paste esso non prevede non ammette la cosiddetta sorveglianza di massa per cui è vero che non fa un riferimento
Specifico ad una persona ad un provvedimento può anche essere come dire di tipo più generico ma
Una sorveglianza di massa e considerate ingiustificata e sproporzionata
Domanda questo ovviamente viene fatto sulla base del fatto che si si è appurato comunque si presume in base alle notizie che sono state fornite la sua idea che ci sia stato una sorta di intercettazione telematica di dati
La domanda è questa ma
Nel momento in cui
Gli inglesi
Analizzano e quindi effettuano dei trattamenti sui dati che sono stati raccolti legittimamente dargliele dagli americani superò cittadini inglesi interni quelli che
Conformemente a Ripa gli stessi inglesi non potrebbero
Intercettare possiamo sostenere che venga se è stato invece fatto un trattamento illecito di dati personali quindi la spostiamo su sotto un profilo e non di comunicazione ma proprio di tutela dei dati personali
Allora la risposta difficile sicuramente c'è il problema che diceva prima il professor Pizzetti del fatto che la maggior parte di questi dati molto probabilmente non sono idonei quella riferisse ad una persona identificata identificabile quindi non
Arriviamo neanche ad un livello dove possa essere in Consiglio presa in considerazione data protection poi abbiamo
I soliti problemi certo e comunque sicuramente non possiamo fare riferimento alle direttive
Privacy sicuramente non alla prossima direttiva sul trattamento di atti giudiziari rimane anche qui come
Spera di tutela sovranazionale che cosa all'articolo otto della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che può essere azionato può essere applicato direttamente anche dal giudice nazionale
Nella misura in cui
Mi fa un'applicazione diretta perché la Carta dei diritti fondamentali Satta equiparata al Trattato e quindi come norma interposta anche in Italia la Corte questionare ha detto che può essere applicata
Rimane sempre il problema di quando e come possa essere azionato il diritto
Che presuppone che ci sia un'adesione concreta ed effettiva temo
è impossibile dimostrare in questi casi che la la
Logica conseguenza del fatto che continuiamo a parlare di questioni che riguardano segreti e che in quanto tali non sono conosciuti è e spesso neanche conoscibili dal cittadino
Ho finito nel senso che
C'era mi era stimate interessante questa affermazione che ha fatto la scorsa settimana sul retro
Sulla Der Spiegel che dice che non sono soltanto non è soltanto una questione di privacy ma anche di libertà di espressione e di come dire di democrazia io credo che in realtà
Sì attraverso la data protection che
Passino oggi le altre libertà e che quindi sia quella che veicola anche le altre libertà e quindi alla fine la democrazia e quindi mi piace molto di più ma la slide e non c'è
Un'affermazione che invece ha fatto di numero sette che dice che in assenza di diritto alla privacy non ci pone anche bene una vera una vera libertà di espressione e quindi neanche un effettivo regime democratico
Con questo sono concludo il mio intervento ringrazio in coda perché non ho fatto all'inizio di organizzatori terminale della manifestazione e anche dell'invito grazie
Sempre con un po'di dispiacere di dover essere un acceleratore del processo per concedersi cinque minuti di pausa per una sigaretta dobbiamo rinunciare
In cui sono mento alla ulteriori domande e risposte riprendiamo fra cinque minuti con una piccola modifica dovuta a cause legali dell'ordine i lavori perché padre era quell'avvocato faccia gol
Grazie
Credo che la
Agevolerebbe il ferita deve riconoscere
Io potrei anche iniziare senza slide perché abbiamo pensavo di poter usare il mio computer ma
In realtà sportelli doc Pdf per sicurezza e poi dopo tanto inizio mettere
Risolviamo questi problemi tecnici bene la la la relazione io sono usate Vaciago sono un avvocato e
Docente informatica giuridica presso università dell'Insubria
Il
Ho visto avendo visto il panel delle relazioni ho pensato di non parlare necessariamente di di di viene sei perché c'erano relatori anche ben più preparati di me sul tema cercato di avere un approccio
Completo diciamo completamente leggermente diverso stessi tanto
Facciamo
Un abbraccio leggermente diverso è parlare di una prospettiva cioè cercare di stimolare
Stimolati su una prospettiva un po'diversa che è quella di essere del rischio cioè collegare il tema di chi detta
Al tema della sicurezza
Sicurezza informatica in senso lato in senso più specifico su alcuni temi che andremo poi declinare in questi dieci minuti un quarto d'ora perché non voglio rubare più tempo a voi
Anche perché le cose da dire sono poche perché sono qualche perché non c'è moltissimo a livello diciamo sia di dottrina che di legislazione poi però Stefano Mele ci aiuterà per verificare quello che succede in Italia
Però con una declinazione proprio molto più specifica non non stiamo parlando di sicurezza nazionale e non voglio parlare di infrastrutture critiche per intentare intenderci non sono preoccupato di questo e sono preoccupato proprio
Della sicurezza dei degli utenti della sicurezza anche dell'impresa e faccio un esempio concreto l'anno scorso parlato in qualche modo mi fatto tutti mi ha fatto piacere perché poi da perché chi mi ha seguito sul tema degli data adesso ci al controllo
E avevo citato un esempio che era quello di Bretton chi magari alcuni di voi già conoscono che un software utilizzato da alcune
Polizie quella per esempio di Los Angeles e su quella di Chicago Consorte predittivo che si fonda sull'analisi e sull'incrocio dei big detta con ovviamente i datteri negli archivi delle varie dei vari lo Enforcement distrettuali
Però
Oggi mi è venuto in mente e non ci stiamo preoccupando del socio al controllo da parte delle forze di polizia ed è giusto il controllo sociale quindi di questo tipo di prospettiva e quando parliamo di BT detta
Ma sto pensando ma se questa stessa cosa venisse fatta dai cosiddetti cybercriminalità
Allora arrivo subito che nelle conclusioni adesso forse si vede anche riusciamo anche visualizzare la presentazione
Se questa cosa venisse usata richiamino alla prima la prima obiezione che faccia me stesso è evidentemente non ci sono le strutture le risorse informatiche per potere
Utilizzare di detta in modo strutturato da parte di queste organizzazioni criminali
Questo potrebbe essere un'obiezione è vero anche che avendo avuto ultimamente alcuni rapporti anche con UNIFIL per esempio e avendo visto come si muovono certe organizzazioni internazionali
Sicuramente
E vero che non hanno gli strumenti non stiamo parlando del professor Pizzetti all'inizio citava i computer i computer più potenti del mondo però si possono fare tantissime cose a livello diciamo di analisi
E soprattutto io però a ribadire un'altra cosa noi abbiamo sempre questo concetto di Big detta che poiché è un termine è una terminologia ben sapete sbagliata
Però non legata ad un'analisi invece molto concreta di un determinato territorio cioè quando ne vediamo
Gli all'impossibilità di analisi dei dati ragioniamo su
Ovviamente una una concezione come dire globale quello che invece io vorrei dire come si può cercare di andare a
Utilizzare i big detta o comunque ciò che noi diffondiamo in rete in una realtà molto più ristretta
E quindi la mia preoccupazione e la mia provocazione è poi così mi posso anche andar via perché ho finito la mia il mio intervento
è quello di dire ma se invece potessimo dire che la privacy sta
Distogliendo l'attenzione dal vero problema e oggi uno de il vero problema fosse la sempre Security cioè se arrivassimo a dire che la sicurezza informatica tra parentesi disciplina delle Instinct data l'intervento di separarsi fosse un problema sottovalutato
Anche a discapito della privacy arriva a darvi un dato normativo che a me interessa molto
Inspiegabilmente è stato inserito mirati presupposto della due tre uno spiego per chi magari non è addentro alla due tre uno due tre uno è una legge
L'ha fatta nel due mila uno che prevede una responsabili che unisce alla responsabilità penale della persona fisica anche la responsabilità della per la giuridica una responsabilità penale assolutamente anomala visto che appunto non abbiamo dei principi costituzionali che prevederebbe una responsabilità penale individuale
Ecco questa legge ha introdotto questo principio importante concetto e ha introdotto anche di reati presupposto ma per cui non tutti Rea non per tutti i reati sinistri sponda la persona giuridica ma per alcuni reati
Magicamente era stata introdotta la privacy a ottobre col decreto femminicidio non mi chiedete perché c'era il collegamento tra femminicidio e privacy ma comunque qualcosa l'avrà pensato che ci sia attorno parte le battute
E poi non so altrettanto perché è stata tolto centosessantasette che secondo me poteva invece essere
Come dire una grande prospettiva per l'Italia perché se avessimo avuto centosessantasette come reato presupposto per la persona giuridica allora dà potestà concreto secondo me c'erano duplicazione sanzionatoria quindi io non lo vedo
Un un problema diciamo non è
Però era una scusa per intervenire nelle aziende e per intervenire in maniera più efficace con una scusa concreta cercano di sensibilizzare sui temi delle sul tema della privacy perché oggi noi arriviamo nelle aziende
Con la privacy con la legge qui qui reati informatici
I reati informatici mitici reati informatici che voi tanto amiamo nei Paesi che sono leggi cinquecentoquarantasette del novantatré applicazioni zero perché ditemi a parte l'accesso abusivo a sistema telematico
Chi conosce un po'quali tipi di applicazioni hanno quindi andare a raccontare le aziende
Che la privacy può diventare un rischio per cui c'è bisogno di un ulteriore modello organizzativo oltre il DPS che è stato appunto abrogato ma insomma sensibilizzare oggi le aziende sul tema privacy
Il centosessantasette era
Un bel una bella opportunità
Scusate centosessantasette ovviamente trattamento illecito dei dati previsto all'articolo appunto centoventisette che turistico Centro-imprese due mila tre la mia domande ma per quale motivo non abbia messo centosessantanove dentro quei reati presupposti
Perché abbia operato in trattazione si poteva tranquillamente inserire perché perché noi ci preoccupiamo del centosessantasette e non ci preoccupiamo delle misure di sicurezza
Cioè
Io dico ma è assurdo è assurdo che noi non uniamo e non so io non chiamo un binomio privacy sicurezza informatica cioè quella è un'occasione secondo me eccezionale permettere una serie di reati invece il centosessantanove è stato omesso
Questo è il tema che a me un po'
Lascia perplesso
Ovviamente la mia è una provocazione io sono qua I privacy ripeto l'anno scorso Carlo se vogliamo anche parlato di temi che poi si sono verificati quindi non pensiate che la la mia una provocazione reale è una provocazione oggi per per il dibattito però mi sembra che oggi si stia dando molta più importanza alla privacy
Che ha la sicurezza informatica se oggi se oggi ci dessimo un po'più di attenzione alla sicurezza informatica che comunque è una base fondante della privacy se non sarebbe stata dentro il codice della privacy
Quindi quei principi fondanti forse riusciremo in qualche modo
A
Essere un a a tutelarci un pochino di più io sono stato appunto invitato da Claudio Bossi che oggi è presente venerdì scorso un bellissimo
E incontro dove si è parlato delle forme di tutele rispetto alla tutela dei dati personali e ho visto quanto in realtà quelle stesse forme di tutela sono le stesse forme della sicurezza informatica c'è un binomio
Ma legislatore questa cosa che secondo me non l'ha capita che quell'esempio che ho appena fatto è un esempio concreto
Quindi in pratica adesso abbiamo anche le slide bene e queste slide servono semplicemente a dire che certamente abbiamo un aumento degli attacchi informatici abbiamo nemmeno un aumento della criminalità le sei perché era in
Per finalità non più tanto dimostrative ma per finalità concrete oggi ci sono perdite concrete a livello economico quindi interrompere punto attacchi di natura informatica
Va bene ok tipologie d'attacchi possono essere molti non li abbiamo ovviamente tutte da analizzare gli ultimi due in basso però
Creano confusione perché che erano appunto una confusione una commistione tra penale e civile tra limiti
Delle investigazioni difensive che un altro tema secondo me poco esplorato e quanto sono utilizzabili in quanto sono tutelabili io per esempio cito sempre un caso che in caso maschio caso appunto il provvedimento del Garante due mila otto
Dove il garante in qualche modo in quel caso si è trovato a dovere perché la difesa di marcia interessante la difesa di Marsh dice
Ma noi applichiamo la modello due tre uno sempre quella ticket legislativo che prevede una responsabilità delle persone giuridiche eccetera eccetera
Quindi applicandolo due tre uno siamo in qualche modo costrette a prevenire dei reati e quindi in qualche modo abbiamo una legge che ci sta Ist ISP Brando abiurare la privacy ovviamente Garante mette un po'in ordine alla situazione e chiarisce però vedete che c'è una sorta anche di contrasto
Alle alle volte
Prego
E quello che ho detto
è però qual è l'attenzione invece oggi ho parlato dell'esempio prima della due-tre uno per esempio che non c'è stata presa a mia domanda è visto che corrente l'opportunità di un confronto diretto
Perché non è stata inserita la sicurezza informatica all'interno di un'opera di reati presupposti due tre uno secondo
Allora
Allora
La sicurezza
Dentro probabilmente in prescrizione nella convenzione
Anche se non è
Rizzacorno sulla sicurezza civili
All'applicazione centosessanta
Non vedo
Che avrebbe sviscerare legittimamente perché siamo sul l'orgoglio di sicurezza responsabilità penale
Acquisite in cinque anni e la responsabilità
Sì però
Vista emerge saggezza
Ovviamente
In città
Però
Sempre all'impiego delle acque
Passa
Passasse c'è una limitazione di responsabilità
Male alterazione
Centosessantasette rilevanza
Dove
Vedrà
Potevamo
Anche
Un reato diciamo sono d'accordo sulla
Necessitano finalizzate un anno
Utilizzano
Una sensibilizzare
Subissato
La
Ora
Penali
Funzionali
Io però
Diciamo
Di sicurezza
Esattamente rispondendo
Il giudice mi rendo conto che dall'altro lato secondo me è anche vero che se non ci sarebbe stata sempre una relazione centosessantanove ma abbiamo perso un'occasione per rinforzare centosessantanove mentre invece mi sembra che centosessantasette
Era già un tema come seicentosessantasette per come lo intendo io
E più però questo è chiaro che ho capito il suo discorso e più legato al trattamento dei dati personali e quindi più un tema privacy
Mentre invece centosessanta centosette scusi e centosessantanove mi sembra più un tema legato le misure di sicurezza
Allora
A stretto rigore a stretto rigore però una misura di sicurezza e l'altra trattamenti questi dati personali comunque
Grazie dall'avvocato possa
Profondamente
Allocazioni
Informale
Può essere assolutamente anche con un'idea assolutamente sono d'accordo
Allora proseguo per rimanere nei tempi questa ve la risparmio
Un altro tema che io invece voglio soltanto affrontare che secondo me e e e colleghi al e scollegato rispetto a questo che era
Discusso principale mi fa piacere aver avuto anche l'apporto impegni scambiare le mie opinioni con lei
è quello della birra Security nel senso che un altro problema noi abbiamo sempre parlato ovviamente dei principi della sicurezza informatica
Però vedo anche come la diciamo anche nel tema della trave se c'è la mancata percezione del tema privacy ancora mancata percezione del tema sicurezza informatica anche se poi fanno parte
Confermo dello stesso dello stesso corpus normativo ma
Io li distingua abbastanza per esempio questo esempio è divertente
C'è una accanto iter dove la gente si diverte a pubblicare i troppi le la fotografia delle proprie carte di credito a questo cioè
Tecnici perché a tutti cerco nel masochismo che porta a questi soggetti a fare questo tipo di scelta
Adesso probabilmente ovviamente non ci saranno anche dei sistemi ulteriore di sicurezza però mi sembra veramente incredibile che ci sia questa semplicità con cui i nostri dati personali
E che però possono essere utilizzati per finalità profondamente illecite e che sono appunto quelli dei reati informatici in questo caso o di reati in generale vengono fatti
Bring ronde Weiss è una da un'ulteriore declinazione un'ulteriore preoccupazione
E poi
Arrivo diciamo atti un crudele perché credo di avere già quanti minuti ho cinque
Tu sei stressato sottrarmi
Grazie prego ok quindi io
Armi Mita cioè nel momento stesso in cui ho finito il tempo in superò il il tempo a disposizione
E quella della sedersi fioriti sempre dell'elemento umano cioè abbiamo detto prima c'è una mancata percezione del dell'utente in generale del tema sicurezza informatica forse addirittura
Alle volte minore rispetto alla privacy perché c'è una grande sensibilizzazione sulla
Concetto di di data come potrebbero venire utilizzate delle grandi corporation quel principio che ho detto all'inizio ma gli stessi dati utilizzati dalle realtà criminali
Ne parliamo abbastanza forse non abbastanza come si dovrebbe
E allora stavo riflettendo anche di come poi la sicurezza del sistema garantite sicuramente da protocolli da tecnologia ed all'elemento umano forse mi sono perso anche chi magari hai detto tu Monica però il concetto a me quello che mi ha preceduto tantissimo è che si
Ho delle
Sembrerebbe appunto notizia dell'otto novembre di aver persuaso venti venticinque colleghi della nei sei anni della realtà a rivelare il tasso questa secondo me le la dimostrazione
Dimostrazione che la sicurezza è giusto parlare di un'altra cosa
Eh ma la dimostrazione che qua c'è un problema di percezione della sicurezza è un problema enorme queste
Spiega
Sono
E ma se lei ne sei che dovrebbe essere se vogliamo la massima
No ma io adesso sto evidenziando un dato di fatto cioè nel senso dato di fatto è questo c'è proprio l'MSI che dovrebbe essere l'esempio
No
No la
Parla di ingegneria sociale infatti questi tardi ingegneria sociale si dice che lunedì se l'amministrazione venduto l'amministratore di sistema che ha detto da me la pasta di accessi pelato
Questo è almeno l'acconto che fanno allora dico però se tu che dovresti rappresentare in qualche modo lastra massima sicurezza perché insomma sei venisse e ti fai perdonatemi fregare in questo modo
Quindi io dico la tecnologia e quindi tutto quello che è la mancanza anche di investimenti che secondo me a livello nazionale facciamo in tema di sicurezza informatica
Non si unisce anche ad una maggiore percezione e della sicurezza ovviamente non genera nulla quindi non sto a dicembre concetto anche abbastanza banale queste questa macchina questa
Sì d'accordo
Subito
Ad
Sì sì assolutamente sì infatti credo che proprio quello che ho oggi io percepisco e che c'è una cultura diciamo dei servizi qua magari poi Stefano ci può aiutare un pochino di più
Perché è un po'non ha non ha compreso la morte è una sua siano materie di studio che magari non ancora compreso come poi sensibile anche il tema informatico e quanto in realtà è che rischia ci sia
E a arrivo quindi poi a concludere dicendo che sostanzialmente
Appunto la sicurezza non è un prodotto non processo dipende da fattori che oggi non dipendono soltanto per gli investimenti ma dipendono anche dalla cultura dagli utenti e quindi
Mi vendo un po'un progetto che stiamo sviluppando con il Politecnico di Milano scusatemi siamo in un contesto differente ma al Politecnico non
Non genera concorrenza di alcun tipo
Mercato aperti infatti allora quello che sta cercando di fare coinvolgendo numerose università per adesso siamo a quota venticinque è di fare una ragionamento sulla percezione della sicurezza quelli che noi definiamo nativi digitali
E abbiamo coinvolto più di mille studenti stiamo iniziando ad analizzare i primi risultati
Ed è una cosa comica ce l'abbia fatto cinquantasette cinquantotto domande quindi una cosa abbastanza impegnativa ci si mette una ventina di minuti a completare questionari
E a
Non è soltanto la solita ennesima volta in cui noi vediamo come
Ho vengono liberamente scambiati dati non c'è la la la percezione della privacy eccetera ma anche quello che noi siamo ci siamo concentrati noi è il volume di persone che ha prestato
Regalato venduto un dispositivo mobile nell'ultimo anno abbiamo quote che raggiungono il quaranta per cento
Cioè
I ragazzi si scambiano il cellulare con una frequenza per cellulare abbia magari più il cellulare immagino con una frequenza pazzesca nessuno di questi che l'ha fatto ha cancellato i propri dati
E quindi cioè vediamo che c'è un'assenza totale di percezione di quel tipo di tema che ripeto e torno a dire quello che è stato detto all'inizio
Dal professor Pizzetti e vero fanno parte sono la stessa cosa sembra assolutamente superfluo il mio intervento però da un lato secondo me c'è il tema giuridico della sicurezza informatica e dall'altro c'è il tema della privacy
Se fossimo in un mondo perfetto dovrebbero vivere in un'armonia incredibile ma ho come la sensazione che oggi la percezione sia il fatto che io ti do al cellulare penso e la percezione sia benissimo c'è una possibilità che tu possa invadere la mia privacy invece la vede in un altro senso caso che io poi segue a livello di penalistico il cellulare quel cellulare finisce nelle mani di uno che commette un reato
E però succedono altre conseguenze ci sono altre situazioni che però non vengono percepite quindi a quelli che io credo che si debba lavorare puntare
Così io concluso grazie
Grazie anche per il mirabile sforzo di rispetto dello attive di sintesi diciamo delatori apprezzano molto passo senz'altro la parola i relatori successivi
Siamo
Ringraziamo gli organizzatori per
Insomma fare organizzato questa bella costa per le giornate di
Di riflessione su temi cari
Tutto sommato trasversale non sapevamo
Di correre un rischio parlando dopo autorevole accadendo certo con la collega
Autorevole preparatissimo se no
Sostanzialmente quasi tese desertificato nostra relazione ora
Ad ogni modo cercheremo
Di rappresentare quella che anche
Sul piano appunto dall'esperienza concreta di ogni giorno
Il il comuni manca generato è stato Zazà generando perché accanto ai grandi valori grandi temi che tutto sommato sono stati scoperchiato o comunque sui quali
Si è avviato una riflessione quindi sul rapporto sicurezza libertà piuttosto che
Trasparenza e responsabilità tutti i temi voi
Rispetto ai quali bisognerebbe anche chiedersi a che cosa ci serve sapere proprio tutto nella società in cui viviamo o esse quindi in un bilanciamento di interessi
Qualche cosa oggettivamente spunto mantenersi secondo livello di
Di riservatezza per la protezione di interessi superiori
Ma accanto diciamo a questi temi valori così di ampio respiro poi sul piano Sella del business del quotidiano è chiaro che
Il data Kate a a dei soggetti che hanno popolato questo questo fenomeno globale che sono gli intermediari della società dell'informazione che sono i interesse visto valida che
Per la verità hanno
E questo è evidente diciamo e presi dalle cronache
Hanno avuto un un atteggiamento particolare rispetto al fenomeno del rispetto alle soprattutto in relazione alle prime rivelazioni di sono moderna
Su soprattutto appunto in relazione al rapporto
Perché le internet companies avevamo hanno e avranno ragionevolmente con il Governo americano perché
All'inizio c'è stato evidentemente un po'di sconcerto dopodiché il fronte si è
Allora
Che questo sia ecco proposito appunto di
Sorveglianza massiva appena parliamo di certi argomenti interviene una voce
Sono collegate o che si siamo
è quindi
Diciamo il l'approccio che è stato adottato è stato un attimo di sconcerto iniziale dopodiché il fronte si è per così dire diesel di diversificato
Ad esempio comunque l'ha chiesto l'autorizzazione ad o stendere
Diciamo rendere nota quantomeno a livello aggregato le richieste
Di accesso ai dati che aveva ricevuto da autorità americane altri altri provider come ad esempio io ho avuto continua a rifiutarsi di fornire qualsiasi tipo di formazione addirittura davanti
Diciamo davanti alla queste particolarmente interessante anche per capire chiaramente l'approccio è il quadro dal quale ci si muove qualche settimana fa la Commissione d'inchiesta davanti al Parlamento europeo della Comitato libertà civile al Parlamento europeo ha chiesto aiuto di
Appunto presentarsi in audizione per
Rendere noto comunque informare circa le le forme di cooperazione avute in relazione appunto al al tema data che è è stato opposto un rifiuto proprio per l'esigenza di non violare le normative americane essendo chiaramente una società americana legate quali formativo quindi
Vediamo
Come però contro
Venendo più all'esperienza concreta il data che ente ci ha consentito di conoscere diciamo di approfondire delle normative che tutto sommato non si era accorti diciamo al di là dei degli eredi esperti
Per così dire gli addetti ai lavori
In materia di servizi di intelligenza oggettivamente del decreto Monti nel gennaio del due mila tredici prima del data che ti non si era accorto quasi nessuno
Non ci si era accorto appunto dalla possibilità che anche
Nel nostro ordinamento e data alle all'Egizio interista e abbiamo scoperto sostanzialmente che
Tutto sommato abbiamo questo doppio livello cioè un primo livello
Attraverso cui sembrerebbe
Possibile accedere ha dati
In maniera diretta dittu attraverso intervento direttamente ci serve per gli operatori anche se a questo
Ancora uniforma diciamo un punto non chiaro del rapporto
Tra agenzie intelligenza e operatori è un secondo livello che quello con i quali spesso ci confrontiamo
Che almeno a livello europeo regolato diciamo dati direttive Commerce in relazione
All'accesso all'informazione dedurre trovai perché sono in ogni caso
Procedimentalizzate richiedono perlustrazione i dati di traffico così come però ogni
Tipo di dato col correlato alle attività dei provider o quanto meno di un ordine d'autorità amministrativa o giudiziaria competente giudiziario amministrativa competente quindi
Ci si trova a combattere quotidianamente nelle aule di giustizia circa che cosa debba intendersi per autorità amministrativa piuttosto che cosa debba intendersi per ordine dell'autorità giudiziaria
E poi vediamo come il quale invece e diverso e più complesso e questo quadro
Per introdurre la collega Liguori che
Si totalizza e la sua sulle parti relative per così dire alla privacy essendo io
Più un appassionato diciamo di responsabilità dei provider
Su questo tema chiaramente diventa complesso neanche foriero poi di di giunzione o comunque di proposte alternative
è che vivere un diverso approccio chiaramente alla tematica tra il nostro approccio per così dire europeo continentale l'approccio
Approach americano al tema che diventa più complesso nella serena considerazione che la maggior parte
Divieti intermedia e della comunicazione sono soggetti
Che hanno le loro basi strategiche negli Stati Uniti sono soggette a giudizio americana è
I dati conservati da questi soggetti diceva ragionevolmente diciamo sì all'aspettativa che siano conservati o comunque passino attraverso infrastrutture telematiche e sono localizzate negli Stati Uniti d'America e quindi
Cioè da un lato a livello di normativo appunto il tema
E ciò su cui e sul quale cercheremo di soffermarci brevemente che è quello appunto del trasferimento dei dati e delle regole di trasferimento dei dati diciamo a capire se
E a quali condizioni le regole che ci siamo dati
Siano idonee
A tutelare diciamo i dati dei cittadini europei a fronte di queste modalità muove che abbiamo conosciuto di acquisizione dell'informazione
E poi bisogna venti intendersi e bisognerà interrogarsi su che cosa il data che ci può dare in relazione appunto al rapporto e al ruolo la struttura dei terminali dell'informazione illustra con tutto quel passo la parola Laura
Sì grazie Marco qui oggi abbiamo parlato se è stato detto una cosa molto importante quando parliamo della del data che metterebbero berbera delle rivelazioni dietro moderna sicuramente si tratta di un
Di una probabile aggressione alla sovranità nazionale ma dal punto di vista dei provider
C'è un tema di fondo cioè come questi dati possono transitare dall'Europa alla agli Stati Uniti si transitava evidentemente e in base e se e come questo possa venire legittimamente e a e a quali condizioni
E questa in sé è una domanda importante da porsi perché poni i provider e mi diciamo
Lo vediamo anche quotidianamente ed questo tema se lo pongono e cioè io come devo reagire come devo comportare quale sulle gesto violando stesso violando una legge italiana nel momento in cui questi dati
Li trasferisco ad un soggetto terzo che si trova al di fuori dell'Unione europea
E
E questo partendo anche dal presupposto che le modalità con cui questi scambi chiamiamoli così per semplificare avvengono non possono essere in qualche modo ricondotta ad un'unica fattispecie
E cioè si può verificare ipotesi a mio avviso che un titolare del trattamento ma cosa importantissima ma dire scusate faccio una breve una breve digressione nella diciamo nella nella STU nella storia di queste colossi oggi Colosseo web
In tempi un po'chi meno recenti più risalenti l'impostazione che queste questi provider hanno sempre l'approccio che hanno sempre avuto è quello di dire bene noi siamo soggetti alla legge come dicevi giustamente Duma come siamo soggetti alle generica in realtà non c'è nessuna entità
Nel territorio dell'Unione europea che effettua dei trattamenti in qualità di solare
Noi facciamo tutto dagli Stati Uniti d'America e siamo soggetti quindi alle leggi degli Stati Uniti d'America non ci riteniamo soggetti al regista europee
Evidente che questa
Impostazione a alla luce anche della complessità delle attività che queste strutture questi soggetti hanno
Svolgono e che sono sempre più complesse sempre
Diverse
Ovviamente oggi non è più sostenibile cioè le società come Google Yahoo
Facebook
Che agiscono sicuramente dagli Stati Uniti d'America hanno delle società in Europa che effettuano dei trattamenti di dati personali effettuano con ogni probabilità in qualità di titolare del trattamento
Quindi perché lo effettuano questi trattamenti con autonomia sono in grado di dire già
Controllare e di avere e decidere
Che cosa fare con questi dati personali
Detto questo a mio avviso le le le le le ipotesi possono essere diverse possono esserci provider che sono titolari del trattamento all'interno dell'Unione europea e trasferiscono questi dati attenersi
Ad esempio negli Stati Uniti ha per l'esecuzione del servizio che forniscono attraverso il proprio sito web oppure li trasferiscono a terzi per finalità che di questi terzi sono proprie autonomia
Oppure pass queste c'è un'altra ipotesi che il provider titolare all'interno del territorio italiano aveva europeo scusate trasferisca
Il i dati ad altri provai perché son senti territorio europeo ma al tempo in ultima analisi questi dati vengano ulteriormente trasferiti al di fuori del territorio
E questo riporta ci riporta anche a un'altra considerazione che non è irrilevante cioè questi trasferimenti se ci sono questi trasferimenti sono dei sia seriamente quindi tra titolari autonomi
Intitolare europeo intitolare il trattamento che si trova fuori dall'Unione europea possono dei trasferimenti ad esempio tra titolari responsabile responsabile
Questo per esempio è stata l'impostazione che è stata data dalla risposta che è stata data garantirle Andes alla richiesta che è stata fatta un richiamo che è stato presentato da un'associazione che era io nutro verso spazi inserisco
La quale sosteneva che appunto i dati della erano stati trasferiti da Facebook ai Olanda altri spunti inc illecitamente motivandolo è il garante dell'ambiente ha ritenuto che
Lo vedremo dopo che in realtà questi questi trasferimenti fossero avvenissero
Da Facebook caricando in qualità di trovare affermi affinché in qualità di responsabile perché se è smentito fornisce un servizio
A favore della consociata irlandese
Con alcune conseguenze che poi Gianluca ragionamenti che sono stati poi sviluppati dal Garante l'olandese e più di cui sui quali mi soffermerò mi soffermerò dopo e quindi è necessario chiedersi come questi e se lo chiedono i provider
Se lo chiedono nella realtà se questi alcuni rischi se questi trasferimenti
Possano essere avvenire legittimamente su quali basi giuridiche questa sperimenti possono
Possono essere effettuati
E ed è ovvio ovviamente un primo tema è la opinabilità della circostanza che il trasferimento dei dati che sono stati raccolti da un titolare un treno appuntato titolare terzo
Allentare sterno norme al di fuori della territorio europeo sia effettiva le proprie finalità altre sia compatibile con gli scopi per cui questi dov'
Dati sono sono stati originariamente accolti cioè non è detto io do i miei dati personali a Google lo Logli avuti di turno
A che li tratta per scopi schemi vengono
Chiariti nell'informativa sulla base dei consensi che io più o meno liberamente dato
E ma poi questa definiscono altrove e vengono trattati per finalità quali appunto consentire per esempio anche l'accesso a terzi per in ma abbastanza indiscriminato questi dati personali
E questo tema della compatibilità con gli scopi per esempio lo Stato
Anche sollevato proprio dalla provvedimento dalla dall'opinione
Del gruppo articolo ventinove
E nel caso squilibri citava precedentemente anche il il professor Pizzetti e quindi effettivamente c'è questo tema di fondo a mio avviso in quello di cui stiamo parlando oggi che peraltro
Oggi parliamo di MSI ma
Potrebbe essere anche
Un'altra autorità
Quello che sta succedendo oggi che gli operatori internet si interrogano
Su
Come debbano reagire a richieste possono essere richieste dei servizi in Intelligence anche gli altri abolita americane e che mi obbligano a
A appunto trasmettere questi atti o consentire l'accesso a questi dati
C'è una discussione a livello europeo seppur Sella fondamento giuridico possa essere presente e si è fatto
Intanto bistrattato tanto
Come intanto
Intanto commentati principi del sei febbraio esempio il Garante l'olandese di cui vi parlavo prima in risposta alla alla altre Camogli il resto speso poco ha detto che a suo avviso questo trasferimento dal titolare Facebook Armanda alla titolare pesco inc avveniva
Scusa per responsabile che sblocchi in calendario in base a decidere se far parte perché vinci diverse Fagone diceva largamente condivisa
Possono essere delle derogati è previsto che siamo andati in tema di sicurezza nazionale un interesse ci sono
Sono in caso di appunto sicurezza nazionale l'interesse pubblico
Ora è evidente però a mio avviso che la la valutazione sulla la possibilità di applicare il SIFAR pur non può prescindere dal concetto di compatibilità per gli scopi da originariamente
Altri per cui i dati sono stati regime in queste accolti
Che appunto citavo prima
E quindi c'è tutto un dibattito ad esempio anche gli stessi a e gli stessi alcuni alcune autorità europee come ad esempio quelle tedesche al ritenuto che se fanno non possa essere considerato un fondamento giuridico per i trasferimenti di questi dati fuori dal territorio dell'Unione europea
E che appunto
La l'eccezione
Prevista dai principi le sei Fargo per la sicurezza nazionale debba essere intesa in senso restrittivo non può essere una base giuridica per consentire il trattamento indiscriminato per finalità incerte o poco chiare
O è soprattutto un trattamento massivo di dati
Ma come appunto si è verificato ma ultimamente
Peraltro la organizzazione io lo stesso si
A dichiarato di aver presentato delle
Di
Scusate dei reclami anche nei confronti di Sky piuttosto ingorgo e nei confronti di io avuti in Germania e che queste autorità hanno aperto delle investigazioni nei confronti di questi soggetti utili il Garante non è se se ne è lavato le mani sostanzialmente
L'organizzazione ha reagito
Sostanzialmente impugnando la posizione della della del garante irlandese e sostenendo appunto che interpretazione fornita dal Garante la messa in questo
A risposta reclamo non era fondata
E quindi e sarà interessante vedere anzitutto come la l'Assocond Suprema Corte ruandese risponderà a questa impugnazione e poi anche verifiche ben bene se queste investigazioni che sono state aperte di confetti Sky che dia un in altri territori si europei ma Stati membri possano essere
Cioè dove portino quali saranno i risultati
Altro fondamento giuridico come per esempio le clausole contrattuali Standard da per lo stesso ragionamento che si fa per il sei far gol non dovrebbe non potrebbero essere considerate valido fondamento giuridico perché
Nelle clausole contrattuali Standard ci sono gli allegati che indicano
Le categorie di dati a cui che vengono oggetto del sedimento le modalità con cui questi trasferimento vengono si tratta di trasferimenti ed i trattamenti circostanziati non in bianco come invece si è verificato però
Nel nelle episodi di cui stiamo parlando oggi
Oppure
Altro argomento che pure potrebbe essere diciamo interessante datteri provider è considerare questi termini il fatto che i trasferimenti avvengono per l'istituzione di un contratto di cui è parte l'interessato però è evidente che il trasferimento anche se
Il fatto per dare esecuzione ad un contratto cioè fornire il servizio da parte del provider non possa poi andare a
Come dire coprire qualsiasi un accesso indiscriminato e siamo di nuovo alle modalità del trattamento sa e soprattutto per finalità che esulano da quelli della fornitura del contratto
Perché sono successive e non sono state neanche esplicitate diciamo in originale
L'altro tema su quale però sia al gruppo articolo ventinove anche il Garante italiano per esempio ad esempio sia pronunciato e se possa essere
Si possa fare affidamento sull'obbligo di legge sul sul trattamento sul trasferimento necessari per obblighi di legge per adempiere ad obblighi di legge ma qui evidentemente
Non c'è possibilità di utilizzare questo argomento perché l'obbligo di legge
Americana cioè quando anche le i soggetti fossero ubicato in base alla legge americana non lo sono i saggi i soggetti i titolari europei e quindi non si può far valere un obbligo che non è
Europeo dello Stato membro di riferimento
Quindi
Diciamo la conclusione di questo discorso è che di queste riflessioni che si condividiamo oggi e che
L'attuale normativa non con non non consente noi non ci sono spazi nella normativa che applichiamo oggi a livello europeo nei singoli Stati membri ecco insegnare legittimi questi trasferimenti e quindi evidentemente il piano forse si deve spostare e forse siamo a trovare
Altri strumenti che consentano di legittimare e soprattutto di controllare di in qualche modo di limitare
Questi trasferimenti e a questo proposito
Ci sono delle delle azioni di questi istituti affanni seri su questo vetero conclusivamente cioè Lelli e due prospettive rispetto alle quali sembra ci si stia muovendo
Sono da un lato quello di ad esempio io ho visto diciamo interventi piuttosto preoccupante diciamo per chi tutto sommato credo nel libero mercato come quegli alcuni commissari europei che parlano
Di creare sistemi di Claudio europei piuttosto che incentivare internet companies europee queste al di là diciamo sono piuttosto combattuto perché mi piacerebbe sapere appunto questa questo nazionalismo europeo
è un tema abbastanza interessante da esplorare ma
Penso che nel nel caso specifico sia assolutamente irrealistico pensare
Attraverso su strumenti strutture pubblico pubblico-private di creare delle alternative credibili a questa situazione te con logica nella quale ci troviamo
Altrettanto preoccupante sotto questo punto di vista sono i progetti di legge ad esempio annunciati anche di recente su Phantom una fantomatica sovranità tecnologico per cui
Si chiama
Su questo sono abbastanza duro diciamo nonostante chi propone a leggere un caro amico è una persona che stimo però tutto sommato richiamarsi alla normativa indiana che a obbliga i provider ad averlo server nel territorio dell'India
Per reclamare questo sovranità tecnologica oggettivamente
Non mi sembra un'ipotesi praticabile realizzabile bisogna però capire come dialogare
Con questi soggetti come dialogare anche con le internet companies è anche politicamente intervenire in modo appunto di creare
Delle condizioni di sicurezza o di ragionevole sicurezza rispetto ai dati che vengono trattati ed in questo senso concludendo
Il protocollo di intesa di cui si è fatto cenno di cui naturalmente non si conoscono i contenuti comunque può essere considerato un passo avanti in realtà appunto attuativo comunque di una linea legislativa già tracciata
Anche in questo caso però probabilmente si è
Non si è colta l'opportunità di coinvolgere
In questo tipo di Accordi Protocolli quelli che sono i soggetti passivi o comunque soggetti che gioca un ruolo fondamentale in questi anni che sono appunto i provider grazie miglia grazie
Attendiamo
Ringrazio anche a questi lavoratori questo lusso implica decisione dei temi più
Competenze dimostra
Vi sono
Quindi fragilità strane occorre
OPA
Sì
Sotto
Dottor stile troppo buongiorno a tutti
Voglio sì allora io ho ho un
Cioccio
Come vedete mi occuperò di trattare un po'l'argomento dal punto di vista
Della sicurezza nazionale e a mio avviso sul possibile connubio
Tra sicurezza nazionale blindata e magari dargli anche qualche qualche minimo scenario
Devo essere sincero io vivo dentro di me è un contrasto non indifferente costante e giornaliero che può incontrasse realtà molto arricchente vecchio da una parte sono un avvocato specializzato in di tali tecnologie prendesse sicurezza
Mio sono responsabile dello studio del Dipartimento dello studio di questo dipartimento presso Studio legale carri utili Milano dall'altro però invece sono un consulente per il Governo italiano anche per organizzazioni estere in materia propri tutti gli aspetti militari
Le reti di alla se per Security quindi all'attività come vengono chiamate oggi di erroneamente di cyber Word forse meglio di saper work service per intelligenza
Più in generale di sedersi Chiuri
Quindi devo dire che effettivamente molte volte dentro di me si scontrano un po'
Quelle che sono alla necessarie non le necessarie istinto dell'avvocato di protegge in maniera ossessiva fino all'ultimo fino all'ultimo respiro quelle che sono anche
I diritti dei cittadini
E dall'altra quello di analizzare coro la questione sotto un punto di vista la sicurezza nazionale della necessità di operazioni di intelligenze del reale valore dell'operazione di intelligenza a monte sul fatto che
Le operazioni di intelligenza a mio personalissimo avviso nella maggior parte dei casi sono operazioni che devono rimanere segrete costantemente segrete e ci sono delle ragioni per cui questo debba debba succedere
Probabilmente una una prova di queste è stata data proprio da come ha reagito la pubblico opinione sulla questione snoda M. perché è del settore
Non è stato niente di fondamentalmente sconvolgente fondamentalmente abbiamo capito che l'MSI creata nel mille novecentocinquantadue faceva quello per cui era stata creata e per cui pubblicamente
Riceveva Biglio zerbino Enzo ogni anno dal Governo americano poi è chiaro che se c'è se il lì gli Stati Uniti d'America e An sei e otto delle dodici Tier uno anno sono due e ai sei l'unica potenza globale
A livello internazionale quindi l'unica potenza globale capace di fare
Attività su tutto
Il globo appunto è chiaro che ti riesce in una maniera particolarmente
In Basilicata anche scorrettamente come stiamo incominciando a capire magari se se la Corea del Sud lo fai lo stesso perché l'intelligenza la fanno tutti gli
Stati interrotti interessi solo dalla Corea del Nord
Magari se il Giappone
Viene spinto dall'America a mantenere come succederà a mio avviso fra un po'di tempo a mantenere un controllo più sull'aspetto di geopolitico della Cina e sulla sua crescente si crescente ascesa regionale della Cina perché la Cina a mio avviso non è una potenza globale qui insomma
Il concetto che io vi voglio far passare che fondamentalmente lo spionaggio
Lo spionaggio non il sale per spionaggio lo spionaggio elettronico come viene come sarebbe giusto parlare in questo momento lo spionaggio lo fanno tutti lo fanno tutti i Governi ed è
Come dico
Ecco io ho messo questa questa slide a introduzione dell'argomento spionaggio non tanto pronte per magari strappargli un sorriso ma anche per farvi capire quanto sia ovvio per chi ragione di queste cose che l'attività di intelligenza vengono fatte vengono fatte da tutti
Lo spionaggio come scrivo e fondamentalmente uno degli strumenti migliori e più efficaci per ottenere sempre un po'di pace che in tempo di guerra ma soprattutto in tempo di pace
Vantaggi politici militari economici nei confronti
Di nemici ma soprattutto di alleati
Pensate veramente che
In fin dei conti l'agli Stati Uniti d'America nonostante quello che c'è scritto sul sullo raccordo non Spino comunque anche
Il Regno Unito io non l'ho accesso a quel gene informazioni ma effettivamente direi
Mi sembrerebbe molto strano che ciò non avvenisse pensare che in Italia non si faccia attività l'intelligenza io credo che si faccia altrimenti non avremo il disse non Ermolai sembrare Monai si eccetera eccetera quindi è chiaro che lo spionaggio elettronico
A fortemente agevolato e ha creato notevoli problematiche sotto questo punto di vista ma lo spionaggio si fa alcuni lo fanno di tagli e salire tempi su un su quindi arriviamo al super classico dei classici dello studio strategico
Alcuni lo fanno risalire sumeri prezzo ma è un'attività ben conosciuta è fatta da tutti
Lo spionaggio elettronico complice questi tre elementi che vedete nella slide ovvero la digitalizzazione delle informazioni il loro accentramento ecco il cloud professo il problema che il professor Pizzetti evidenziato giustamente
Delle tette cloud oltre che di blindata nonché la scarsa per si perfezioni dei pericoli derivanti dall'utilizzo delle
Delle tecnologie soprattutto in ambienti riservati ha comportato che da dieci anni a questa parte
Il problema dello spionaggio elettronico sia un problema reale e tangibile grave e da sottoporre a controllo per i sistemi Paese tutti quanti
Però
Quello che dobbiamo anche dirci e che nonostante lo spionaggio sia fatto da sempre non è mai scaturito un conflitto da un'attività disponesse maggio scoperta che è un elemento altrettanto rilevante
Da un punto di vista di analisi
Eppure ci stiamo
Sprecando fiumi di inchiostro
Ah ribadisco me viso giustamente sulla questione di snodo Emekwue spiegherò il giustamente dove
Almeno dal mio punto di vista di studioso di queste attività stiamo sprecando primi dischi d'inchiostro profondamente a mente non stiamo parlando di niente che comporterà chissà quale cambiamento nel nostro assetto
O politico di relazioni internazionali eccetera eccetera
Quando vengono fatte attività e scoperte anzi
Che è più corretto non fatte scoperte attività di spionaggio in maniera anche particolarmente aggressiva e probabilmente possiamo
In più per quello che ne sappiamo in questo momento classificati l'attività del della del di spionaggio elettronico dell'N sei sicuramente come attività va particolarmente aggressiva potremo fare anche il nome della Cina
Che era un Paese che veniva l'che andava spesso sui giornali poco prima che scuso del che succedesse come il caso di un modem quando questo viene fuori fondamentalmente si agisce semplicemente correzioni come ha detto giustamente chi mi ha preceduto diplomatiche
Non succede niente di sconvolgente fra virgolette anche le reazioni della presidentessa del Brasile è una reazione diplomatica
Non è che se entrati in guerra perché la negli Stati Uniti d'America utilizzavano lo spionaggio governativo per prendere informazioni sulle società energetiche almeno a quanto pare quanto letto pubblicamente
Sullo spionaggio sulle sulle attività delle società che facevano NRG su territorio brasiliano per poi magari dare immagino invento alle proprie società
E quindi fare concorrenza e quindi attività di saper Warfare perché classificabile come attività sta sta statale che si inserisce concludo il pensiero scusi queste che si inserisce all'interno invece di ragionamenti prettamente economici prego professor prego
Tutto
Pinelli essere
Gravissimo
Posso
Di
Indipendentemente da un multiplo di sicurezza
Questo è il punto
Una consulenza spionaggio astratto nell'ambito di un professionista
Io penso che
Civile
Penso e
Cioè quella determinata dal settore industriale una cosa del tutto diversa da quella gravissima salto di qualità
Che ha raccolto informazioni a prescindere da qualunque altro motivo tutte le intrattenimento di traffico telefonico
Verso il Governo verificabile per di più
Illegittimamente anche rispetto al suo stesso Cervellera nei confronti
Che
Insieme che sono state stasera
Allora rispondere su questo perché dominanti servizi su nove colonne
Ho
Ma scorrevole quindi così come
Lo si può dire
Come il processo è questo cara
Il coordinamento di regole in questo modo basta fare una battaglia politica per
è che puoi dire leggendo quello che c'è sul comparto
Questo
La nostra scelta ordinamentale
Nella
Indicazione ordine anche lei
Diversi è sempre fatto secondo verbale io non so se in quella spaventoso
Perché l'acquisizione generica e generale nel momento in cui viviamo la stessa ed essendo sapere questo
Quindi esce
Un ruolo anche dell'MSI
Come slogan strana
C'è un salto di qualità
Secondo
Chiesta un
Illecita
Richieste alcune multinazionali sono
E
Sapere dove è nata
Dovevamo erano
Va benissimo
Quando
Va benissimo
Se vuoi
Cavernoso
Quando conservato organizzato dalle Nazioni Unite
Quindi
Informazioni sugli accessi sicurezza
Facendo eccetera
Quello mi riferisco
Gravissimo
Questa
Convegno
Preso vogliamo sapere cosa è legittimo che ci dobbiamo
Informazioni
Italiani
Per ragioni di rilievi sicurezza trazione
Vengono
Variabile
Quando ci vengono
Secondo il relativismo morale
Vediamo la passione
Rimasto evitarsi immaginabile Strehler significa
Gli Stati Uniti hanno lasciato crescere all'interno dei loro
Un sistema di controllo incontrollata e incontrollabile
Un sistema di spionaggio finalizzato alla sicurezza del sito
Come lei sa benissimo il motivo negli Stati Uniti e Giappone normalità
Non è questo
Poiché nessun cittadino generali doveva essere sottoposto al controllo neanche stato in cui attualmente il riferimento
Tipi di origine giapponese
Messe in campo di concentramento senza nessun problema e si potrebbero scomparire come adesso
Perché si considerata sospetta un cittadino solo perché nell'ambito Capi di Stato quindi non è proprio quello sotto l'aspetto introduca popolazione urgente questione
Intorno colazione
Al fine di garantire la sicurezza questo
Assolutamente
Assoluta
Presente non solo rimasto sorpreso
Andò sarò sono saltate fuori levrieri dell'azionismo Tenco ecco perché è un approccio proprio sotto questo punto di vista è chiaro che non dico che sia giusto far infatti io continuo a sottolineare
Assolutamente diverse
Doveva accadere al microfono assolutamente cedere il suo limite sono assolutamente d'accordo
Probabilmente penso che ci siano anche stati che riescono a fare ma un'attività dello stesso livello della degli Stati Uniti d'America
Assolutamente anche io assolutamente
Ovviamente
Il problema
E la relazione
Del a
Portarlo realizzazione
La vera sorpresa
Proprio un salto nel buio
Di solito il medesimo pone qualche giorno fa cioè fondamentalmente
Quasi
Delle agenzie di intelligenza proprio utilizzavano l'MSI per fare a loro volta
L'attività di monitoraggio sul proprio territorio
Tranne l'Italia
Perché come giustamente ha detto il professor Pizzetti guarda caso noi siamo forse sono stato molto molto più attento di tantissimi altri alle leggi
Alla alle attività
A non superare certe certamente un certo limite di decenza poi è chiaro che i casi ci possono essere ci sono e quando ci sono come è stato evidenziato vengono anche puniti vengono portati in tribunale
E come giustamente è stato detto precedentemente siamo stati l'unico Stato che poi in realtà a tirato fuori una sentenza contro le le ventitré spie americane quindi evidentemente siamo
Da quello che dice il modem non per da quelli che sono i documenti levati da snodo Enna
O uno Stato che comunque
Agito in maniera quanto più corretta possibile sia da un punto di vista legale che anche un punto di vista
Di reazione ma questo perché quello la parola affabili che vuole fare una domanda perché fondamentalmente abbiamo una grandissima carenza a livello internazionale di leggi su questo
Vero
Edifici
E ICE
Di
Quale
Le
Uno virgola nove
Circa
Stipati
Palermo
Ma
Che con
Una
Viabilità fra
Questo era
Antimafia
Piacque
Prego
Comunque
Come
Un attimino
Assolutamente assoluta
Assolutamente
Perché ora
Meridionale invece che un'eventuale replica conferisce l'attività intelligenze dei campi da economista
Rischia
Ospitare
Geronimo le nostre riserve nel frattempo abbiamo fatto una domanda
Quel caso pratico
Molti attentati non sono stati evitati mi è sembrato di capire
No non soltanto al di là delle Dell'unto è famosissimo undici settembre la cui probabilmente scaturito tutto questo eccesso di controllo da parte soprattutto gli Stati Uniti d'America e a cascata anche la legislazione di altri Stati
Ma fondamentalmente per esempio purtroppo l'attentato di Boston per esempio in America non è stato evitato nonostante ci fosse da anni questa sorveglianza assolutamente massiva
A permesso dico potrebbe dire nessun attentato è stato evitato
Ma fondamentalmente secondo me ci sono anche molte operazioni che essendo operazioni intelligenze vengono fatte vengono portate a termine rimangono segrete
Ombre e viene arginato quello che era il il problema il problema a monte
Quindi
Io non non vedo tutta questa grande necessità di dare visibilità delle operazioni di intelligenza in ogni caso molto sinteticamente ci sono dei problemi anche a livello di normativa qui normativa molto alta
Sarò molto molto breve anche per rimanere solo né soprattutto per rimanere nei tempi per quanto io corrente la slide divido fra spionaggio in tempo di pace stragi in tempo di guerra fondamentalmente ormai da anni che non c'è una dichiarazione di guerra quindi
Però da un punto di vista giuridico è molto più agevole ragionare in in questi termini che non poi andare a recuperare
Successivamente può comunque per quanto riguarda la spiagge in tempo di guerra abbiamo in realtà solo in questo caso una normativa reale
Che più o meno regolamenta chi è la spia che cosa succede quando la spia viene catturata ma in ogni caso ecco potete vedere quali sono le normative
Quindi la legge con lamentano esso la Quarta Convenzione dell'Aja del mille novecentosette nonché il primo protocollo addizionale le quattro convenzioni generale del quarantanove in ogni caso però l'attività di spionaggio
Non viene considerata come un illecito internazionale nemmeno in tempo di guerra
Sì applicherà il fatto che è la spia non può essere considerata
Come un non può richiedere asilo politico non può essere considerato come prigionieri di guerra cioè c'era ma comunque non commette illeciti un illecito a livello di diritto internazionale
Il problema e in tempo di pace
Ovvero in tempo di pace invece non c'è alcuna regolamentazione non c'è alcuna disciplina autonoma ad hoc
Possono essere rinvenute esso alcune norme che hanno con per oggetto settori ben determinati come trascrizione della sovranità per territoriale quindi ancora una questione molto fisica cioè della spia
Colta in tempo di pace sul territorio a fare attività di spionaggio oppure la violazione delle relazioni diplomatiche queste soprattutto nel caso a
Do parere documenti usciti fuori casa ho fatto anche dagli Stati Uniti d'America
Attraverso sempre le relazioni di snodo e nel caso in cui appunto la missione diplomatica venga sottoposta con apparecchiature di intercettazione alla vera propria captazione delle informazioni in tempo reale
Però fondamentalmente la questione a mio avviso può essere comunque affrontata quasi esclusivamente sotto il profilo dei diritti umani
Per dare un inquadramento giuridico anche soldi per le attività di spionaggio in tempo di pace ma che nel diritto riservatezza però della corrispondenza della libertà dell'Egitto interferenze nella propria vita privata
Vediamo leggermente Bem veniamo velocemente a capire perché gli Stati
Cercano il più possibile di a valersi dei di strategie di creare strategie per sfruttare questi big datata quindi parliamo dello studente bili data per le finalità di sicurezza nazionale
Sicuramente io evidenziato quelle che sono le caratteristiche più ovvio che mi sono tornata lamenti in maniera più più ovvia il primo è
Che attraverso
Ho
Una approccio statuale alle con l'approccio statuale all'utilizzo di bit data c'è un passaggio più fluido dalla fase di raccolta dei dati
A quello di analisi decisione azione
Che è una
Un ciclo della dell'attività dell'operazione di intelligenza molto molto delicato che veramente richiede anche un
O un tempo soprattutto in fase
Di analisi abbastanza complesso e che ovviamente
Le macchine i computer possono agevolare non sostituire completamente ma sicuramente agevolare quanto meno che stringendo la tempistica
Secondo elemento è ovviamente
Al avendo a disposizione almeno dal mio punto di vista una maggiore quantità di dati qualora siano dei dati che sono stati comunque analizzati catalogati
E classificati nella maniera corretta ci sarà una maggiore affidabilità non soltanto dell'analisi dei risultati che comporterà anche una maggiore affidabilità dell'attività previsionale di scenario sia su gruppi che su singoli
E ovviamente poi migliore uso e l'utilizzo dei dati raccolti questi sono i quattro elementi che a mio avviso spingono in questo momento le nazioni a dotarsi di non soltanto di strategie ma di vere e proprie organismi deputati alla alla gestione quindi alla raccolta l'analisi
Allo sfruttamento dei cosiddetti nei cosiddetti BT data c'è ovviamente un aspetto
Negativo che deve essere evidenziato
Almeno dal mio punto di vista come scrive benefici debiti data per quanto oggettivamente rilevanti e sono questi quattro che abbiamo analizzato in precedenza devono essere affrontati però ovviamente con la consapevolezza dei rischi delle sfide che questi comportano da un punto di vista di sicurezza nazionale
In particolare è fondamentale
Nella gestione della sicurezza il bilanciamento tra necessità di proteggere le informazioni e le necessità ovviamente di condivisione
Che è una questione che anche nel piccolo di tutti i giorni parlano anche delle più piccole autorità locali è una questione molto molto complessa
Io posso quasi SI accerto che fondamentalmente problemi di information sharing per utilizzare un brutto termine sì ma comunque di condivisione delle informazioni
Dato che sono state richiamate da Fabio nella nel nella domanda precedente ce l'hanno sicuramente anche gli servizi intelligenza americani anzi in più reporter rapporti anche ufficiali anche pubblici
Sono stati evidenziati proprio l'incapacità
Anche da parte loro di condividere le informazioni fra agenzie l'intelligenza l'indice undici agenzia intelligenza americana questo equilibrio come
Dicevamo
In questo momento nella maggior parte degli Stati non esiste potrei anche dire nella quasi totalità degli Stati ma insiste e le barriere che sono barriere sopra tutto culturali come evidenziava giustamente chi ha preceduto anche il professor Pizzetti
è retta compressione dell'elemento della condivisione dell'informazione omento non mi ha visto l'inefficacia
Di un approccio verso l'utilizzo di bit data gridata e quindi impostato in questo momento e in questo quadro di riferimento
Orientato un'aggregazione incondizionata di data sette portano più che altro esse una vulnerabilità per lo Stato che non
Un vero e proprio un vero e proprio vantaggio
In realtà i però i vettori di crisi criticità devianti debiti data almeno quelli più rilevanti che si possono analizzare in una
Relazione abbastanza sintetica sono principalmente due
Uno è ovviamente un vettore difficili criticità assolutamente attivo ed è quello del professore evidenziava precedentemente cioè l'eccesso di raccolta e analisi da parte dei Governi
Dei dati e qui si apre tutta la problematica che chi ha mi ha preceduto ha trattato in maniera assolutamente approfondita quindi sorvolo legata la protezione dei dati di singoli
Ed è soprattutto anche dei singoli rispetto agli aggregati informativi Trapani pressione parlerà anche successivamente poi per quanto riguarda il diritto specialmente di diritto italiano il collega l'avvocato Stefano eterno
Successivamente
Ma
Da un punto di vista di sicurezza nazionale il fatto di gestire blindata con una strategia assolutamente perdente in questo momento o comunque con una scarsa attenzione verso una strategia legata all'utilizzo degli del debiti data
Crea una problematica anche passiva
Perché come abbiamo detto precedentemente le attività Intelligence sono attività che vengono fatte da tutti costantemente è da sempre
Ovviamente restringendo il campo alle proprie possibilità sia economiche che ha i propri scopi ovviamente alla Corea del Sud uno Inter
Essa niente di sapere almeno per questo momento almeno per quanto ne so io di sapere probabilmente in Italia che cosa dice si fa quindi le intelligenze coreana si così
Focalizzerà soprattutto nel
Nei confronti della Corea del Nord così come il Giappone nei confronti della Cina così come l'America nei confronti di Francia Israele Russia
Cina l'ho detto ora e poi va beh a livello globale asseconda in questo momento probabilmente la Germania
Però l'Italia nei confronti di altri Paesi però comunque e quanto di più normale nelle attività almeno in questo settore
L'una il vettore di crisi decreti cita passivo vede che la sicurezza nazionale le attività di intelligenza possa essere colpiti a loro volta ovviamente da ulteriori attività di intelligenza di Paesi terzi che sono interessati
A prendere quei dati quindi guidata passatemi il termine posseduti dal dallo Stato e quindi tutte le problematiche legate allo spionaggio la fucina di informazioni classificate riservate
Che in Italia probabilmente
Viene ancora poco evidenziate dovrebbe essere invece un argomento fortemente evidenziato non soltanto a livello governativo dove abbiamo le leggi anche da un punto un bel po'di anni e sono state citate anche precedentemente ma anche a livello aziendale
Perché fondamentalmente stiamo capendo che
Sempre di più i Governi interagiscono con questo genere di attività quindi con scopi fortemente spionistico anche sul piano industriale per poi prendere le informazioni e passarle in caso di scuola
è per esempio l'attività della Cina se voi prendete
Almeno apparentemente il le fotografie
Delle sei trentacinque le confrontate Golgi trentacinque cinese potrete notare che almeno esteri esteticamente perché voglio non avendo accesso documenti classificati non posso sapere se anche a livello di motore così però sono identici
Tenendo presente che ovviamente è un veicolo prodotto come tantissimi un investimento enorme immane in materia di
Ricerca e sviluppo dal dalle dagli Stati Uniti d'America maschi il il college mio ragionamento varrebbe per qualsiasi altro Stato e probabilmente è stato prelevato ribadisco probabilmente è stato prelevato
Dal
Da qualcuno che l'ha rivenduto non voglio dire al Governo cinese o da qualcuno che la rivenduto probabilmente la società che poi l'ha prodotta in Cina
è chiaro che ovviamente poi sul mercato quel prodotto arriva con un prezzo minore perché non ci sono stati investimenti ricerca e sviluppo quindi si sta spostando sempre di più l'asse verso lo spionaggio rientrato
Anche da parte dei Governi ce lo dice il suo dice la documentazione almeno quella pubblica
Fino adesso resa pubblica perché a me di soci molto altro da snodo e non
In
Attività di sé per Walter nei confronti delle società è questo
Assolutamente preoccupante
Ora concludendo io ho immaginato
Un po'un paio buttato giù un paio di idee sugli scenari futuri da voler discutere con voi anche qui io ho utilizzato due dati fino in fondo fondamentalmente uno sull'utilizzo dei dati stessi
Siccome dove andremo tra da qui a breve l'alto sullo sviluppo normativo per quanto cuori Guardalben l'utilizzo dei dati mia fasciato moltissimo presenterete sono avuto il grande piacere di essere stato invitato alla
All'inaugurazione del delle C tre dell'Europol per farlo che Ellero piazza per prime Center all'Aja
Qui dell'Europol
E hanno fatto una
Una la presentazione di un Peter
Interpol Europol insieme questo si chiama questo breve si chiama Progetto due mila venti progetto in tipo enti dove hanno cercato di dare una visione prospettica di qui a breve a un breve barra a medio termine su come
Verrà se si svilupperà la
L'utilizzo delle tecnologie soprattutto l'utilizzo dei dati che io l'ho trovato
Abbastanza coerente perché giustamente poi essendo un un
Fondamentalmente un organismo pubblico non si può spingere nella fantascienza ecco perché anche pagare la data non è stata
A messa chissà quanto lontano due mila venti sono fra sette anni quindi in uno spazio di cinque anni cinque sette anni che normalmente viene considerato
La potestà strategico un breve-medio periodo da un punto di vista però dell'information technology probabilmente quasi un medio-lungo periodo
In ogni caso
La prospettiva la visione prospettica di questo progetto che io braccio ed è per questo però è il porto e di una eccessiva enorme invasività vendere delle tecnologie che continuerà a portare sempre più
Addosso è per esempio i Google Glass sono forse il primo esempio pubblicamente messo a disposizione in pubblica di questo
Gente come oggi indossate che sono attive h ventiquattro ventiquattro ore su ventiquattro all'interno della
Attive ventiquattro su ventiquattro durante
O ogni nostra attività che registrano che inviano i dati in tempo reale che ci fanno da navigatore satellitare mentre stiamo camminando sulla lente viene proiettata la strada che dobbiamo fare che al passaggio del di fronte a delle vetrine opportunamente
Congegnate chi in via diretta ente solamente l'occhiale la pubblicità mirata perché comunque l'occhiale ha registrato quello che tu hai comprato e quindi passando per la vetrina Nietzsche io piloti dice guarda Tura altro ieri ha comprato questa bellissima borsa
Ci sta benissimo questa cinta perché non entra vederla questo a quanto pare non è la mia proiezione e la proiezione appunto di questo progetto due mila venti dell'euro con le dell'Interpol che io trovo molto molto plausibile
E questo comporterà delle problematiche soprattutto da un punto di vista privacy e di protezione dei dati personali veramente enormi
Quindi non soltanto invasività delle tecnologie come possibile scenario futuro ma
Omento di conseguenza ulteriore della quantità di dati a disposizione di tutti
Questo che cosa comporterà a mio avviso una
E qui mi attiverò sicuramente la la rabbia foreste il professor Pizzetti una dequotazione della privacy del concetto di privacy
Fa certo infatti
Assolutamente assolutamente
Però a questo punto le devo ribattere anche nemico pubblico aveva detto che le mense i fascicoli tutto quello che mi stiamo scoprendo oggi il film nemico pubblico che è un film degli anni Novanta quindi no no ma assolutamente
Quindi ne avremo una fortissima dequotazione del concetto di privacy e del valore della privacy maggiore di quello che abbiamo adesso
è il ma in Italia diciamo che ce l'abbiamo anche già un buon livello rispetto a tantissimi altri Paesi fino a che a mio avviso il cittadino medio non arriverà a concepire il dato personale come un valore economico
Affermare questo principio
Va bene io mi auguro che non succede credo che tutto quello che sta
Interno sta andando nel senso con
Tutte le multinazionali esplicitamente
Gravissimo che utilizzi più dico sta verdi
Non è affatto vero
E
Propagandistico di gente che si trovava comunque spesi perché pur contemplino di
Per fortuna i costi
Perché diciamo
E io credo che assegniamo un artista
Questa per la regolazione del profondo dissenso
La Francia eccetera perché
Compresi
Noi
C'era la presenza di nuove imprese debbano
Intendiamo statutaria dicendo che non avessero alcun valore il sedici noi rispondiamo sino a Brera se continua ad essere quotata quindi a perde di valore e loro acquisterà a mio modestissimo avviso nel momento in cui il cittadino medio capirà
Che quel dato un valore economico per lui e quindi tenderà molto di più a proteggerlo rispetto che adesso
Va bene
Io
Però io se posso
Sette
Il
Credo
Però per un dato personale elettronico non è c'è così io mi levo un rene è un problema e so che è un problema per un dato personale elettronico
Abbiamo
Praticamente interrogazioni comportamenti che propongo
Vigili quando
Questo è un problema
Mobilitazione
Di cultura che non c'ero fasce della società
Bene concludo perché avevo sforato i termini con la mia previsione a livello
Di sviluppo normativo a mio avviso sono tre i settori su cui si dovrebbe andare ovvero alla regolamentazione dell'acquisizione illegale di dati attraverso la rete internet e le tecnologie
In particolare nell'ottica della tutela della privacy come diritto dell'uomo la regolamentazione dell'eccezione a tutela della sicurezza della sovranità degli Stati e ovviamente insolito classico problema
Controlla i controllori che ci portino a ripetere
In ogni conferenza che si tratta di privacy e quindi la regolamentazione deliberativi susseguenti controlli sull'attuazione
Le riflessioni conclusive
Le le facciamo il Regolamento che non vorrei fare una nota
Eterno
Io vi ringrazio per l'attenzione
Predisposizione per qualsiasi genere
Ci siamo tenuti volutamente apposta l'intervento dell'avvocato a terno come ultimo perché nel suo titolo traspare una nota positiva che come d'uso anche nelle trasmissioni televisive si lascia sempre alla fine per non lasciare
Lo spettatore bocca male
Buongiorno a tutti intanto grazie per l'invito
Sì a terno l'avvocato perno eterno non so io sono
A un avvocato penalista ormai da tanti anni faccio quest'anno questo mestiere
E sono stato nella mia vita difensore di un terrorista palestinese in carcere a Rebibbia sono stato
Parte civile in un altro processo veramente per
L'omicidio D'Antona romane difendere una parte civile
Sono stato difensore
Di alcuni magistrati spiati dai nostri servizi segreti in Italia a Roma in particolare
Negli ultimi anni quindi fatto dei processi e sono attualmente ancora difensori alcuni processi era sempre a Roma
Perché difendo alcuni investitori privati e a Forze dell'ordine che hanno spiato alcuni cittadini italiani per diciamo piccole questioni di infedeltà coniugale niente di ed importante
Io c'era tanta slide uno cinque un po'di animazione quindi ti prego di andare su quella cosa ma muovo io muoio
Allora volevo naturalmente la mia intervento si limiterà esclusivamente al quadro nazionale e quindi anche a un commento
Una descrizione un commento della normativa nazionale in relazione a quello che
Possono non possono fare i nostri organismi sicurezza i nostri servizi segreti
Stanze mente i nostri servizi segreti la domanda è questa possono
Quando possono fare delle intercettazioni la legge cosa prevede quando possono
Accedere si è parlato quest'estate secondo me anche abbastanza
Distrattamente anche un pochino un pochino troppa viene fatto un pochino troppo di enfasi quando possono accedere a delle banche dati pubbliche o privati in base a quale a quale norma
Ogni impressione lo voglio dire subito che se tutto è spionaggio poi alla fine nulla e spionaggio noi abbiamo visto i casi tra l'altro che mi hanno visto difensore come ripetevo di alcuni come ho detto di alcuni magistrati
Ci siamo sentiti un pochino soldino
Nella difesa di questi magistrati durante il processo durante le indagini preliminari pochi erano gli organi formazioni che riprendevano queste notizie pure qui c'erano stati dei magistrati che si sono visti
Presso gli uffici un ufficio di via Nazionale le cose sul pubbliche il proprio i fascicoli relativi ai precedenti disciplinari davanti al CSM in mano a dei presuntivo o o consulenti
Dei servizi ci son visti i documenti anche relativi ad adozioni di familiari in Paesi stranieri cioè comunque
Durante questi fatti reali
Di spionaggio non ho visto quella grande partecipazione invece ho visto questa estate attenzione perché in particolare a giugno su alcuni quando si è scoppiato uno scandalo Prisma adesione perché poi
La favoletta della lupo al lupo a me rimane sempre in mente ed è pericolosa tratto può adesso vedremo come
Le norme
Si dicono anche dove potremmo modificare taluni aspetti per incidere meglio lì dove bisogna incidere vedete il codice intanto distinguerei tra i casi di intercettazione quindi potevi di intercettazione che hanno i servizi e quindi intercettazione parlo di telematica
Telefonica e ambientale e i poteri di accesso alle banche dati
Prego Pubblica amministrazione e banche dati private
Con la relativa richiesta di
Documentazioni e informazioni
I l'uno per l'OPA parlo e non giuristi abbiamo una captazione di un contenuto di comunicazioni sia essa informatiche telefoniche ma tra due soggetti o comunque tra due entità perché a mio avviso
La navigazione internet eh contenuto di comunicazione anche se non ci sono due persone ma due macchine che si scambiano un flusso di dati
Non è così scontato secondo certa giurisprudenza la Cassazione in materia di capitolo informatico ma questo è un altro convegno ovvero di Troia di Stato Cassazione due mila dieci
E quindi mi fermo adesso a parlare in primo luogo della intercettazione da parte delle organismi quindi dei servizi segreti
Abbiamo un articolo del Codice di procedura penale né disposizioni di attuazione che adesso tra l'altro nella prossima slide vedete nel dettaglio andiamo che Padova e disciplina
Insieme all'articolo quattro del decreto Pisanu così come modificato recentemente nel due mila dodici dalla legge centotrentatré disciplinano le attività di intercettazione
Consentono danno poteri per ai servizi per intercettare
Diciamo così comunicazioni telefoniche telematiche o ambientale
Poi abbiamo le norme sull'accesso alle banche dati
Norme sulla cioè se le banche dati introdotte recentemente nel due mila sette con la legge i riforma dei servizi articolo centoventiquattro dove altri all'epoca nel due mila sette si diceva ipoteche Illy servizi hanno potere di
Stipulare convenzioni o comunque all'interno di regolamenti stipulare
Accordi con le pubbliche amministrazioni per consentire l'accesso diretto le banche dati della pubblica amministrazione
E l'articolo undici recente del DPCM del decreto Presidente del Consiglio i Ministri dell'undici del ventiquattro gennaio due mila tredici
In relazione a un'altra tipologia di banche dati che sono quelle degli operatori privati ovvero di coloro che forniscono comunicazione accessibile al pubblico
Ma
Ai fini dice il DPCM di una tutela
Della sicurezza cibernetica della sicurezza informatica e non lega alle infrastrutture critiche
Poi abbiamo una serie di norme
Capisco che parla la questura di normativa è pesante ma cerchiamo di farlo nel miglior modo possibile di controllo e di garanzia il miglior le miglior testo dove troviamo norme di controllo e di garanzia il Codice privacy
Che consente all'articolo cinquantotto limitatamente però a ciò che non è
Un'attività di sicurezza e di difesa dello Stato di applicare tutto il Codice a chi sbaglia sostanzialmente a chi commette degli abusi perché l'articoli quando dice
Il codice una buona parte tranne base e dire di articoli e relativi alle misure di sicurezza alla attività di prevenzione rispetto alla sicurezza informatica dice non si applica infatti nel caso specifico e mi facevo prima
Del processo
Contro la pompa e Pollari non si è applicato e io mi sono domandato perché per come
L'articolato è stata trattenuta perché là ci dati personali perché non è stata data una motivazione dai pubblici ministeri operanti
Si è ritenuto che quest'articolo fosse applicabile perché si riteneva era che avessero all'epoca delle indagini preliminari operato indifesa della sicurezza dello Stato allora la mia eccezione in fase preliminare fu quella di dire allora questi magistrati sono degli eversori
Però purtroppo non eseguito una modifica del capo di imputazione quindi quei servitori dello Stato quegli agenti che poi processo finito consiglio di stato opposto quindi siamo appesi una seduta di Stato sosta di via Del Giudice esclusivamente per peculato perché hanno utilizzato degli strumenti
Per cose loro private e cioè quello di spionaggio dei magistrati e degli altri giornalisti
E non per scopi lavorativo
Un'altra norma molto importante la del Codice privacy e l'articolo centosessanta su cui su cui mi fa soffermerò dopo che consente al Garante protezione dati personali di controllare vedremo come con molte critiche
Di controllare i servizi da vicino un'altra norma è quella della legge istitutiva dei servizi quella della riforma da duecento
Due mila sette sulla istituzione del Copasir che aveva sostituito al Copaco in questo Paese cambiano i nomi ma sembra che le cose rimangono sempre le stesse
In ultimo c'è
Non è un accordo sbagliato nelle slide quelle più aggiornate che però non abbiamo messo certe c'era scritto un protocollo di intenti stipulato recentemente dal Garante
Per la protezione dati personali dal disse novembre due mila e tre
Ora a questo punto però io banana ad analizzare meglio le norme che noi abbiamo a tutela del
Della nostra riservatezza della riservatezza e tutti i cittadini italiani
Vedete
Ne abbiamo l'articolo duecentoventisei del disposizioni di attuazione del Codice che deve essere letto insieme all'articolo quattro perché l'articolo centoventisei non parla di servizi parla di le date forze di polizia ma non dei servizi servizi rientrano e posso utilizzare gli strumenti di cui articolo duecentoventisei quindi intercettazioni telematiche ambientali e telefoniche
Perché l'articolo quattro decreto Pisanu è stato recentemente era stato modificato e gli era stata attribuita la possibilità di fare questo tipo di intercettazioni
Sostanzialmente cosa possono fare quindi possono
In tanti innanzitutto chiedere
L'autorizzazione ad intercettare telefonicamente telematicamente ambientalmente alla magistratura
Chiedere alla magistratura anche nei luoghi di cui all'articolo seicentoquattordici unito mi domicilio chiedere
I domicili informatico
Lasciamo perdere la parentesi pone diamo
Chiedere alla magistratura l'acquisizione attenzione articolo duecentoventisei articolo quattro chiederà la magistratura l'acquisizione di tabulati telefonici telematici e il tracciamento delle comunicazioni
Questa parte poi la troveremo anche altrove e quindi cerchiamo di capire quale delle due si applica
E quindi acquisire tutti i dati esterni relative comunicazioni
Abbiamo delle garanzie importanti perché abbiamo
L'autorizzazione della magistratura quindi un controllo della magistratura che adesso dirò come limiti di tempo perché lo possono fare soltanto per quanta giorni prorogabili sine die ma per venti giorni ciascuno
Poi
Alla fine delle intercettazioni c'è il deposito del
Verde davanti al magistrato del verbale
Delle intercettazioni dei supporti entro cinque giorni magistrato deve deve valutare la legittimata la legittimità di tali intercettazioni fatte da parte dei servizi
E una volta valutata la legittimità può oggi procedere lunga la distruzione del supporto e dei verbali
Chi è il magistrato il magistrato fino al due mila fino al due mila dodici era i produrre il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di ogni distretto dove il soggetto intercettato si trovava
Adesso e tra l'altro ma i servizi potevano intercettare soltanto quando non sempre dovevano dimostrare di avere indispensabili esigenze
Derivanti da una prevenzione dell'attività terroristica o di eversione dell'ordinamento costituzionale
Quindi una certa limitazione c'era adesso poi vediamo se viene bene come un edificato dalla legge del due mila dodici la centotrentatré
è stato tolto la finalità di operazione dell'ordine costituzionale è stata inserito in tutti i casi riconosciuti Dalia dalla legge istitutiva cioè in tutti i casi le quali servizi possono operare
E poi è stato tolto il Preside e il Presidente del Popolo generale presso la Corte d'appello di ogni distretto dove risiede i soggetti terzi
è stato ed è stato inserito per tutt'Italia il Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma un solo soggetto
Sempre lui per carità a Roma abbiamo meraviglioso proprio generale presso la Corte d'appello di Roma spero di averlo sempre
Restano ferme anche in questo caso le garanzie di cui sopra cioè quindi anche
Rispetto all'articolo quattro si applicano tutte le garanzie di tempo tabula verbali
E quant'altro e anche nell'oggetto intercettazioni tabulati e tracciamento
Allora
Ecco e costosa l'accesso alle banche dati
Poiché ritornerò perché analizzerò criticamente queste norme l'articolo tredici del decreto CDC Colombi detto prima cioè i servizi possono stipulare delle convenzioni e degli accordi con le pubbliche amministrazioni
Per accedere direttamente a tutte le banche dati di interesse permesso agenzia delle entrate questo accendono diretti
è importante questo pubbliche amministrazioni pubbliche amministrazioni l'articolo articolo tredici è importante perché dice anche un'altra cosa dice
Il Regolamento che devono stipulare servizi e Pubblica amministrazione
C'è un Regolamento che sta deve stabilire le modalità tecniche di verifica anche successiva dell'accesso alle banche dati
Quindi tutta la storia dei doppia deve essere disciplinato in un Regolamento a garanzia di tutti cittadini parti Conte coinvolte
Perché solo undici altra norma DPCM altra norma che parla di convenzioni ma parla su tutto di accesso a banche dati è quella che parla di quelle private degli operatori di comunicazione dei fornitori di altri comunicazione c'è stata al pubblico
Che dicono che gli organi che dice che gli organismi di formazione possono per fini di sicurezza cibernetica nei casi previsti dalla legge istitutiva dei servizi quindi tutte le loro competenze
A apposta e previa
Convenzione quindi accordo accedere alle banche dati
Però
Si
I servizi chiedono l'accesso tabulati telefonici
Si applica questa norma l'articolo undici o si applica l'articolo quattro ovvero del Codice del del decreto Pisanu Musi come modificato come
Sì ma cioè si applica per i tabulati telefonici e telematici le urla che magari riesce a beccare perché ancora non sono state cancellate perché c'è già ed in tempo reale e quindi contro di navigazione
Si applica la norma che dice che ci vuole un controllo della magistratura
Oppure
L'articolo undici entra surrettiziamente dalla fine
Grazie e dice no
I siccome non parla di magistratura qui la magistratura non serve non
è la norma andrebbe precisata meglio io voglio essere sicuro e quindi siccome il giorno più giorno del
Il giudice o comunque un viene che dovesse indagare una pubblica distrazione o il Presidente del Consiglio può esercitare una certa discrezionalità che nel caso dell'ultimo citato è politica
Bisogna che le leggi fosse
Fossero più precise
Poteva essere più preciso magari facendo riferimento ma mi professore qui presente mi potrebbe comportare dicendo che siccome DPCM euro lamento e la legge citata prima la legge dovrebbe essere una problema di di di norma superiore
Però io il problema lo sollevo
Vediamo un po'che cosa succede e cosa succederebbe se i servizi o gli organismi sicurezza facessero degli abusi
E quindi violasse ero quelle quelle quelle norme che abbiamo testé indicato e di acque da ho fatto riferimento B sicuramente si avrebbe un trattamento e le sue dati personali
Perché a mio avviso l'articolo cinquantotto non scriminante se c'è un abuso
Se non c'è difesa e sicurezza dello Stato e si fanno e qualcuno dei servizi perché diciamo c'era anche alcuni c'era anche a parlare in termini di
Soggetti e non di istituzioni
Qualcuno commette questi reati di trattamento di accesso abusivo a banche dati me forse un trattamento dei dati personali e quindi l'applicazione del Codice
In diciamo proprio in in in applicazione articolo cinquantotto l'articolo cinquantotto a mio avviso nostri mi ha più l'accesso abusivo a sistema informatico
L'intercettazione abusiva di comunicazione telefonica telematica interferenze decida di vita privata violazione corrispondenza elettronica e quant'altro
Quindi la magistratura può indagare
E se comincia a indagare la magistratura porrò la magistratura ha bisogno di prove
E gli organi di polizia hanno bisogni prove scendano e suo abusi di chicchessia possono anche essere di investigatori privati
Ma io le prove dove vado a cercare vedere le norme sulla garanzia io trovo in questo Paese un pochino di ipocrisia su questo si grida allo spionaggio
Dei cittadini italiani civili dal fatto che abbiamo anche Prisma eccetera però si lascia ferma intonsa una norma che l'articolo cinquanta che l'articolo
Nel centosessanta per esempio del Codice pratiche consente al garante il controllo sui servizi ma di riferire i soldi tuttora netta collegio un membro del Garante può riferire solo al Collegio può controllare i servizi per riferire oralmente io credo che delle due l'una
O siamo così tranquilli e siamo così sereni come io credo che fino a prova contraria
Noi siamo io mi ritengo fortunato e credo in risposta pro arabo due professore prima io spero sempre di vivere in un Paese dove in Aula comunque se ci sono dei fatti illeciti escono fuori piuttosto che vivere in Paesi come Russia e Cina dove gli snodi e non escono fuori
Per io considero snodo n e altri degli anticorpi della democrazia
Certo
D'accordo straordinario
E quindi richiede l'intervento dell'autorità giudiziaria
Questo
Anche
Questa
Decine di
C'è un vincolo costituzionale
E che lo stesso vincolo che c'è sul diritto d'autore eccetera eccetera motivo per cui non ci abbiamo messo discuteremo il regolamento
Gli interventi dell'autorità amministrativa sanzioni
O un accesso lecito
Sopravvenuti attraverso internet siccome internet e comunicazione per noi non è legittimo perché richiede l'accertamento
Quindi io su quello non avrei grandi dubbi se l'accesso alle banche dati
Riguarda deve darne comunicazione deve esserci l'autorizzazione
Autorizzazione all'accesso come la magistratura retta
è stato nuovamente il problema lo dico per l'Ulivo perché io chiedo alla magistratura di darci un po'la magistratura di potere chiedere
Serena
Era solo per esaminare ora sull'altro aspetto del piano
Opera e
Devo far notare
Di garantire il numero norme
Potere generale vigilanza sull'attività
Perché se no di nuovo attribuiamo attivamente ancorché non avrebbe
Adesso con queste nuove benzina il garante destinatari della comunicazione di quali sono gli archivi i servizi hanno loro non quelli a cui accennavo
Se ho capito bene se ho capito bene
Unica perché
E secretata
Giustamente intesa
Il garante sicuramente sì stilistiche preso l'impegno di comunicare gli archivi di pubblici servizi il sito cosa che c'erano già
Codice normetta ogni opzione
Stop
Vedremo spesso con l'intesa la parola cioè c'era anche prima
Ex e perché si sa l'accento
Delle banche in impulsi
Noi non sappiamo quante sono le banche di pulizia dagli occupanti nei servizi non sappiamo quante sono sbarcati pulizia che contengono di personale l'aver raccolto invidia
A qualunque altro tipo di informazione
Nel quarto anno in corso accordi questo sono dieci anni dell'entrata in vigore conduce
Sono ho ripetuto quattro cinque volte delle relazioni Monselice oltre
Forse anche perché è impossibile Venturi se in un Paese in cui ci sono cinque pulizia ufficiali un certo numero di corpi di organizzare dentro le pulizie ufficiale
Se Falcone proviamo
Allora adesso garante dovrebbe essere destinatario del archivio degli altri
Di cui sicuri di servizio stesso utilizzare a fini ispettivi virgola
Lì cinquantotto il garante interviene sul ricorso succedanei
Non interviene o autonomamente d'ufficio può fornire d'ufficio cinquantotto può
Può
Ma cinquantotto
Riguardare essenzialmente l'intervento su richiesta di un un cittadino di una scarsamente noti
Il garante del fatto ispezione e verifica ANAS ci sono informazioni moltissime volte non ci sono bensì solo se ci sono le ragioni perché ci si sta probabilmente
Questi sono i due aspetti fondamentali del ruolo che accada
Non abbiamo altri aspetti specifici e
Questa componente designato prende visione degli atti dei documenti rilevanti e riferisce oralmente alle riunioni del garante
Credo che sia sempre soltanto su segnalazione del cittadino perché comunque mi sembra una norma come comma autonomo e comunque suggerisco che forse proprio perché siamo in un ambito dove il garante è una verismo indipendente
Di i servizi sono un'istituzione tutto rispettabile non capisco questo riferire oralmente a cosa serva
Perché
Convegni poi viene comunicarci intenderebbe
Il ricorrente sei garantirà
Pongono
Stato casualmente urbano domani cosa succede si è fatta questa attività ispettiva aiuti
Legittimità
Allora dovrebbe
Sarebbe successo così garantirebbe
Iniziare un'attività ispettiva per verificare
Estive
Concretizzato esplicita
All'esito dalle prescrizioni dei servizi
Però se un
Po'iniquo
Però senza problemi
Avvalendomi eventualmente del potere
Misurazioni ma limitando i suoi servizi no ma perché non è mai accaduto infatti tre o quattro domenica quello che abbiamo individuato
Essendo molto limitata il
A cioè l'oggetto non ricorderete amplissimo ma l'oggetto abbiamo studiato il fascicolo fascicolo
Segnato
Spiega
Subito
Farà quello che voglio ma sono
Col suo vessillo vendibilità
Non serva a semplificare
Collegio precedente
Nell'attesa legittimità di
Un
Quasi sempre
C'erano informazioni un'informazione proprio per questo il finale
Alquanto benvenuto anziani c'è un facente parte dell'istituzione
Ma
I canali puntiforme
Non siamo
Il garante interviene su un ricorso onorevole garantirci
Io sono
Normalmente è un diritto di accesso perde anche di andare a Venezia
Polizia annuncerò e non sono neanche per i servizi allora tanto per spiegare costringendo nel mondo io tutte scorso spero di essere spiati altri servizi
Non sorgendo avvenuta
Quindi diciamo
Magistrati
Magistrato il genetista rischia
Un attimo
E al voto
E dei regolamenti in Africa
No
Economicamente sentenza che
I servizi
Solamente vocazione
Risentire giornalistico al
Nel giro
Dovuta ad una richiesta maiali aziende
Questo
è un
Inglesi
Parliamo
Sicilia
Quello
Molto interessante
Dubito voi
Per i figli
A sembra strano ma è così asserirei sardi S.p.A. trasfertisti fa percorso vecchio
Devo intervenire per dare una risposta non è vero non sussiste sul sistema
Sarebbe stato risolto i problemi della giustizia
O di polizia giudiziaria
Quindi lei non ha nessuna possibilità
Possibilità
Dichiarò pubblica per alcuni
Sconvolgenti abitativa eccetera
Dei servizi intervenire
Ritardare
Questo diciamo sono
Non
Generalmente negli
Però
Galliani proprio perché l'attività del Servizio Buoni ordinari garanzia giudiziarie dinanzi ad un giudizio accertamento all'interno è assistita da questa particolare
Rapido probabilmente
Ancora
Considerazioni
Niente
Io quello mi sembra
Ha detto
La
Procuratore inadeguato generale della Corte d'appello di Roma una persona sola il compito di valutare
Le intercettazioni
La
La la
La la legittimità delle intercettazioni
E ci sia un pochino insufficiente quindi mi domando sì è vero che ci sono dei problemi di spionaggio in Italia illecito da parte dei servizi forse sarebbe il caso che il legislatore
Oltre che a strillare o comunque a correre appresso a tutte quante queste
Al lupo al lupo
Modifichi magari la normativa e preveda altre figure insieme al Procuratore generale presso la Corte d'appello di garanzia come magari potrebbe essere il Presidente la Cassa
Pone il Procuratore generale Cassazione o qualcun altro magari un collegio il Collegio può decidere in materia di omicidio immagino che possa decidere anche in materia mi intercettazioni da parte dei servizi l'ultima cosa
In materia di illeciti eventualmente commessi sulle banche dati da parte dei servizi
Ripeto che in realtà qui poteri di controllo da parte della magistratura o di tutti gli organi che oggi in Italia comunque dovrebbero esercitare il controllo
Ci sono e quindi anche lì ove le la la la la sapete meglio di me i tecnici in sala lo sanno meglio di me gli accessi abusivi lasciano delle tracce
Che qualcuno vorrebbe cancellare l'ATO suo ma che comunque lo affronta le tracce dall'altra parte quindi anche la ricerca di queste tracce potrebbe essere un'ottima soluzione per trovare prove se si vogliono trovare o se ci sono
In realtà io credo che l'equilibrio sia molto precario per le cose che abbiamo detto abbiamo ascoltato stamattina sicuramente ritengo soltanto come ho detto anche come scritto meglio nell'astratta che dobbiamo un pochino riflettere no
Sulla
Qualità dei soggetti coinvolti sulle norme a cui sono soggetti e
Se veramente si sono all'altezza della situazione parlo di tutte le persone coinvolte nel nel nella nella nella vicenda
Che oggi abbiamo analizzato io vi ringrazio e scusate se mi sono
Potrà
Come
Di
Nella
Benissimo
Il silenzio
Sul
Primo scrivono orientamenti
Cerca
Che
Perché
Possibili
Benissimo
Novembre
Sbaglia
Non essendovi
Secondo
Richiama
Ma nel nostro caso
Signor
No no no nomina
Sono
Si
Intenso
Sì
Impegna
Vincere
Siccome
Quindi l'ordine
Appena cinque miliardi
Concetti
Prospettiva
Con
Io credo che il problema io non ho letto tutta la sentenza la Corte faccia ma credo che il problema sollevato dalla difesa del dottor del punto popolari sia questo
Il segreto di Stato è stato posto su attività su atti e documenti che io ho indagato imputato
Purtroppo non posso utilizzare a mia difesa quindi il problema usciamo da questo equivoco il problema vero era quei sto non era il de il segreto di Stato che copriva l'attività era che io come difensore copia aveva a mio avviso poiché appunto centrato il problema
Io non si capisce
Contrario salvo questo invito proteggere
E esatta
Valvola
Di difendersi questo il problema costruendo Berlusconi sul
Connesse ponendo segreto di Stato si possa
Voluto impedire lo spot esattamente niente con
Poi forse quello fissato potevo dimostrano esattamente la sua attività invece l'assessore Rossi sono pervenute protestano simpatico sporca
Pervenute
Non solo
Non
No
Come
Formato sia da Prodi che da Pollari quindi credo che diciamo un problema politico non non ci sia
Ovviamente al pubblico tossicologico rispondendo benissimo ma non lo mandano i provvedimenti
Quello che imponga solo perché ci chiediamo
I numeri come si può pensare
La Presidenza del Consiglio abbia propri
Esatta
Cioè proprio lo dico da parte civile costituita nel processo che si è vista bloccare il processo quindi sono la persona che ha subito
Il segreto di Stato sono
Onorevole corrispondono
E poi non ha potuto difendersi
Perché purtroppo SOSE che ha destato oggettivamente non gli consentirà di accedere delle carte io dico solo una cosa
Esatto mantenuto per un puntiglio ovviamente non si può suddividere l'avvio
Io e data l'intero così esattamente comunque c'è approvazione non è un processo che conosco quindi mi limito soltanto alla racconto della trasmissione Ballarò che trovate su Youtube dato più arretrato su Youtube
E che questo
E cioè che per caso Abu Omar pensiamo in presenza di una situazioni dove stavolta l'ha sollevato il sito di Stato e la persona oggetto di il sequestro di persona
Ha ringraziato pubblicamente era in trasmissione i due Presidenti Prodi che Berlusconi che avevano comunque mantenuto il sito di Stato
è la prima volta aggiungo equi mi mi mi suona strano e perplesso una perplesso quindi questo è un gettito e su Youtube TARSU Ballarò chi vuole si può andare a prendere quella trasmissione
Dopo il dibattito ultimo
L'Italia in Italia succedono cose strane anche queste però non gridiamo coi allo scandalo o allo spionaggio tutto e per tutto
è la prima volta che un'apertura
è la prima volta aggiungo questo aggiungo questo è la prima volta che io chiedo
Dire io diedi sentire no nonché gli sentire mi domandai perché non fu sentito
Abu Omar con trasferimento come denari si sa uno del collegio in Egitto e ed è la prima volta che si è fatto un processo senza la persona offesa del sequestro di persona
Io non non voglio che parla di questa storia che ha buona per me Chiusoli non era
Astenuto deve essere
Infine
Delle
Certamente
Origine
Anticipare
La sua
L'intento riservarsi di svolgere il suo
E
Come possono essere sempre persone
Come
Dossier
A
Chi
Anch'
Anche le
Questo
Dolorosa
Rispondenza nella mente e nel esigenza
Determina
Idonei
Legittimamente dal punto di vista
Producono dell'interesse dell'opposizione
Fare
Questa addirittura un incentivo
Cito
Tu non buoni
Istituzionale da solo ci saremmo di norme
Nella
Quindi
Urlare se invece è legittimo a mio avviso dato
Bastoni questo nesso
Sì
Risponde
Punto non sto dicendo
Di
Comunque diceva qualunque compongono sollevato
Equivale a titolo oneroso dello stock
Crisi
Quindi
Il Senato
Curvilinee
Sia chiarissimo Professore
Anche
L'apertura dei servizi
Pubblica stimo non potersi difendere
Do
Non
Mettendo
Dirlo la sentenza della
Su questo
Viene
Presidente della Corte costituzionale confortante facendo dica in Europa
Voterà
Se
Nessuna presso il servizio che lo Stato
Un procedimento disciplinare Stellini agile
Rimango sbalordito
Ok però non mi risulta che ci sono stati
I servizi segreti anni
Misurando
Propongo
Grazie
Poco
No
No dunque
No l'affermazione del
Rifiutare
Oggi
Non
Sono state
Senza destinatari
Non sta
Quotidianamente
Con grande attenzione
Estesa
Ma quando
Ma
No ad aumenti dov'era
Avete parlato per infestano può intervenire un perché mi trovo io qua mi trovo a
Però
Avete parlato anche del discorso più generale in Europa e c'era però scusa vedo dei tecnici famosi in tutto o in tutta Europa
Molto bravi domando
Ma può uno senza far nomi né può un un Presidente del Consiglio di uno Stato estero non con l'italiano lamentarsi
Di essere spiato dai servizi Itaca americani e con
Diciamo così aver scelto di utilizzare un BlackBerry
No no cioè
è un po'come il lupo come quello che vuole e come quello che vuole
Addomesticare dunque poi si lamenta che Lupo lo azzannato MIT ieri mi ha fatto mi ha dato la zampina premi
Risplende devo
No
Che completamente scollegato
E figlio insisteremo
Permangono domande alle residenze grazie seri
Il valore
Il giorno
Aziende
Finiscono
Il mezzo
Avrà a
Via
E
Fra
Va bene grazie
Fra
Grazie risolto un dubbio perché altrimenti non venendo a chiedere stimata dolosa che c'era l'undici davvero la tecnologia sicura perché si lamenta di essere intercettate se serio che così è sicura col dire che è stata anche violata perché altrimenti
A
Bene se non ci sono altre domande visto abbiamo sforato ma di poco e poi facendo domande
Io vi ringrazio tutti ringrazio potreste Pollicino che nel frattempo ci ho dovuto salutare per la splendida occasione offerta ringrazio chi si è
Diciamo così
Reso così interattiva cominciare dal
Dal professor Pizzetti che citata una parte da
Da da mattatore ma anche gli stessi relatori che hanno interagito uno con l'altro dove c'è il problema di dover pubblica degli Audio probabilmente pubblicheremo le sessioni e non i singoli interventi perché c'è stata troppa interazione
Il spezzettati sarebbe sarebbe veramente un peccato
Di ringrazio di essere stato qui ringrazio ancora resta Bocconi del grazie la possibilità e speriamo di vederci l'anno prossimo a Firenze se avete voglia di partecipare alla prossima sessione grazie a tutti