Diritto di asilo e tutela giurisdizionale: temi e sviluppi

Allora buongiorno a tutti grazie di essere venuti il convegno di oggi dal titolo diritto di asilo e tutela giurisdizionale temi e sviluppi è stato organizzato dall'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione ASGI
E l'Associazione Senza confine dall'associazione a buon diritto che io qui rappresento doveva venire il Presidente dell'Associazione il senatore Luigi Manconi che da qualche mese anche Presidente della Commissione
Straordinaria per la tutela la promozione dei diritti umani ma per un preliminare un imprevisto parlamentare dell'ultimo momento non è potuto
Presiedere a questo convegno
Allora il convegno di oggi diciamo riveste un'importanza cruciale anche perché e avviene si svolge in un momento molto particolare che è quello
Diciamo in un momento in cui il dibattito proprio sul diritto d'asilo è piuttosto acceso anche per
In via degli ultimi fatti di cronaca è proprio nella giornata di oggi verrà ribadita qual è l'importanza della del fatto di garantire proprio il diritto d'asilo
Non sono in Italia ma anche in Europa anche se diciamoci focalizzerei motu proprio sull'Italia allora cominciamo subito a vista di come avete visto punto il programma è è vasto e
Però due note iniziali allora la prima intanto i ringraziamenti ringraziamo una Provincia di Roma
E e PAI ringraziamo anche la Caritas che ci ha fornito numerosi rapporti nel dossier Caritas penso che in molti lo conosciate un prezioso strumento di approfondimento del tema dell'immigrazione in Italia
Il dossier questo che ci hanno fornito al giusti e due mila dodici però il tredici novembre verrà presentato il dossier due mila e tredici quindi se lo vorrete dopo dette prendere all'ingresso allora cominciamo
Il nostro convegno con la dottoressa Alessia Montuori che presidente dell'associazione senza confine
Sì ringrazio Valentina Brinis per questa introduzione
E tra l'altro anch'io voglio dirvi subito una comunicazione diciamo così di servizio
E c'è qui al tavolo oltre Aki non ha non avendo essa verrà ancora Presa diciamo la copia della ricerca le voci sospese
C'è anche una rappresentanza di rifugiati curdi che sta raccogliendo delle firme
Per chiedere la liberazione del Presidente ho già l'anno che è detenuto nel carcere isolati morali dal novantanove e quindi se volete quando uscite diciamo al tavolo potete firmare cioè in fondo alla sala a chi vi potrà indicare dove
Io appunto non è la prima volta che presentiamo questa ricerca una ricerca che nasce come esito di un percorso diciamo di impegno
Dell'associazionismo vuole essere
Uno strumento i tecnico in più
Per cercare proprio di migliorare anche la qualità
Abbiamo questa presunzione diciamo così
Di migliorare la qualità della procedura che porta al riconoscimento della asilo politico come si diceva una volta la protezione internazionale come si dice oggi
Nel corso degli anni diciamo insieme a tante altre associazioni enti di tutela che si sono occupati e si occupano di rifugiati di richiedenti asilo in Italia
Abbiamo provato a percorrere varie strade anche per chiedere l'applicazione di una normativa diversa
Io soprattutto direi che la richiesta diciamo così storica delle associazioni è sempre stata quella di dare attuazione all'articolo dieci della Costituzione
Che garantisce appunto il diritto di asilo nel nostro Paese
A chiunque
Nel proprio paese non godano possa godere delle stesse libertà politiche civili che sono garantite dalla nostra Costituzione
E quindi questo si traduceva nella richiesta di una legge organica per il diritto di asilo in Italia e
è un diciamo ecco e triste dover constatare che
Da quando si è cominciati a chiedere queste l'introduzione di questa legge le condizioni politica sono sempre peggiorate
E fino a far subentrare anche tra le associazioni
Una sfiducia
E
Quasi quasi un dire no va bene è meglio che non l'approviamo questa legge perché con le condizioni con gli equilibri politici attuali
Una legge del genere sarebbe al ribasso sarebbe meno garantista nei confronti dei dei profughi di chi arriva appunto sulle
Chi arriva nel nostro Paese con
Diciamo chiedendo protezione
Dicono quindi come ben sapete le norme internazionali la Convenzione di Ginevra poi i successivamente anche delle direttive europee e nella pratica però
Cosa succede questo è qualcosa che non è conosciuto
Molto al di fuori delle ristrette cerchie indica cosiddetti addetti ai lavori no quindi di associazioni
Il delle commissioni territoriali che decidono poi in merito
Alle domande di asilo e diciamo così anche dei tribunali che
Che poi possono eventualmente rivedere queste decisioni qualora la persona appunto
Faccia ricorso e chieda di diciamo di di rivedere la sua posizione
E la ricerca
Non è però tantissimo diciamo perché la potete appunto vedere la potete leggere prendere e anche dal sito della del Progetto voci sospese punto orga
Si è concentrata voluto concentrarsi sul
Momento diciamo così più importante della procedi della procedura
Che porta al riconoscimento pure notti una proforma di protezione e cioè all'audizione
Personale del richiedente davanti alla Commissione
Analizzando però anche tutto il contesto come sono forme da chi sono formate le Commissioni come funzionano nella pratica come dovrebbero funzionare ecco la il distacco la
Discrepanza fra quello che dovrebbe essere garantito diciamo faccio un esempio la composizione della Commissione che è fatto di quattro membri come sapete
E
Nella pratica succede che nella maggior parte dei casi l'audizione si svolge con un solo membro
E e questo non a nostro parere non non offre sufficienti garanzie perché
Anche solo da un punto di vista dell'attenzione diciamo no se una persona deve fare le domande deve trascrivere il verbale deve stare attento alla traduzione che fa l'interprete
Ma sicuramente si perderà qualcosa a e come l'attenzione che cala scuola quando il professore parla
E tutto questo viene poi diciamo
Così gestito con una formuletta scritta nel verbale in cui si dice
Più o meno ho chiesto al richiedente se accettava di fare di fare l'audizione con un solo membro della Commissione per ragioni organizzative abbia detto va bene
Beh ecco insomma è chiaro che la persona dopo che ha già aspettato tanti mesi la data della sola dizione che sarà
Una data importante perché da quel giorno cambierà la sua situazione giuridica in Italia quindi avrà uno un
Una protezione un permesso di soggiorno che ci consentirà di cercare un inserimento
Pieno nella nella società anche se molto difficile che chiaro che quello diciamo accetterà probabilmente però tutto questo a scapito appunto del delle garanzie
Questa è solo un esempio l'indagine diciamo ha voluto essere qualitativa perché secondo noi appunto secondo
Chi si occupa di queste cose da un punto di vista di operatore legale diciamo
Solo attraverso un'indagine qualitativa solo attraverso un ascolto adeguato
Si poteva si può tenere in considerazione in maniera adeguata
Cosa il racconto del richiedente e così riuscirà ad avere più strumenti per
Valutare se effettivamente questa persona sia meritevole di una protezione oppure no irrituale soprattutto questa anche un altro punto in portante quindi qualitativa perché non bastano i numeri delle decisioni è anche importante sapere conoscere i numeri
E anche su questo devo dire ci sono un po'di carenze perché c'è la Commissione nazionale
Per la il diritto alla protezione internazionale che avrebbe anche questo compito no di garantire una informazione sui dati e così via sulle differenti Commissioni su come si comportano
Ma questo diciamo è scarso e comunque non è sufficiente quindi
Attraverso proprio intanto ci sta metodologico il confronto fra i verbali di quanto atti diciamo sì ci si dice in audizione e racconto che
Che fa il richiedente asilo o insomma il G negato e ricorrente poi
è possibile e il secondo noi emerge appunto e vi invito a leggere soprattutto le storie che sono riportate nella
Nella ricerca emerge quanto poco poi venga fuori possa venire fuori dai nelle audizioni quando c'è uno stress
Maggiore della persona perché ovviamente si trova davanti a chi deciderà del suo futuro diversamente che all'associazione che lo sostiene che l'aiuto
E
In alcuni casi abbiamo voluto approfondire ancora di più andando a vedere anche dei testi dei ricorsi all'esempio alcune sentenze
Dei tribunali quando qualora appunto vi sia stato un diniego della quindi quando la Commissione territoriale ha deciso di non riconoscere una protezione
Ho
Badate bene anche di riconoscere una protezione non adeguata cioè
Ci sono io trovo che ultimamente negli ultimi tempi
Molti molti richiedenti asilo quando ricevono ad esempio un diniego con raccomandazione
Alla questura per un permesso di soggiorno per motivi umanitari quindi ricevono comunque non un documento però di un anno e
Ritengono di dover fare il corso comunque quindi non si ritenga non ritengono di essere stati ascoltati i in mani era corretta in maniera giusta dicono no io questo tipo di storia io ho diritto a una protezione internazionale
Che sia internazionale o sussidiaria ma comunque non diciamo non accetto questa
Questa decisione di un permesso umanitario
E nella ricerca dalla ricerca effettivamente emergono casi di cui anche di questo tipo quindi diciamo il
Diverso utilizzo delle varie forme di protezione quasi come in alto diciamo e ogni se
Dare un umanitaria sia un contentino che io do a una persona passatemi il termine tentino
Che proprio brutto quando non sono proprio sicuro sicuro del suo racconto pure quando non lo ritengo credibile fino in fondo quando non mi ha portato nessuna prova nessuna carta
Nessuna tessera di un partito piuttosto che un mandato di cattura qualcosa del genere però tutto sommato
Mi sembra che venendo da un certo Paese possa effettivamente avere bisogno di protezione perché in quel Paese c'è un conflitto oppure
In quel Paese ci sono dieci mila prigionieri politici allora quasi quasi di don umanitaria ma insomma questo ecco secondo Noè non è assolutamente un modo
In cui si possa procedere
E quindi
Diciamo rispetto a a questo abbiamo provato a offrire qualche raccomandazione
Le trovate diciamo qualche consiglio Abu qualche suggerimento le trovate in fondo alla alla ricerca sono comunque
Raccomandazioni che
In parte danneggia anche induttiva venti di tutela tra cui anche UNHCR ma non solo
Lhasa giri di cui credo cari anche altri esponenti
Propongono no come diciamo modifiche possibili
Sono modifiche di tipo diverso sono modifiche che possono essere adottate anche a livello procedurale nella nel percorso appunto del nel modus operandi diciamo così delle Commissioni
Commissioni che fin dall'inizio se noi secondo noi sono un po'viziate diciamo dal fatto di essere
Emanazione diretta del
Della Pubblica amministrazione dello di un organo governativo quindi hanno un po'questo in parte
Mitigato dal fatto che uno dei membri viene dall'UNHCR e così via però insomma è mitigato solo in parte con questa
Composizione delle Commissioni
E e dunque dicevo tra queste ce ne sono alcune che quindi si conoscono da da tempo
Non so
Per esempio
La ecco la mancanza
Una per tutte diciamo la mancanza di linee guida omogenee per le quali poi noi vediamo che le dieci Commissioni territoriali di fronte a uno stesso racconto
Optano in realtà per forme di protezione diverso e questo lo possiamo vedere almeno dà i numeri no
E perché appunto a una in un territorio una Commissione utilizza di più uno strumento piuttosto che un altro sola protezione sussidiaria rispetto ad altri
Ad altre forme di protezione
Però molte altre
Sono
Appunto antine attengono di più a questa indagine diciamo
Della qualità anche della del colloquio ha e quindi per esempio una cosa molto incontro molto importante il la tendenza che abbiamo riscontrato a utile da da parte la Commissione a utilizzare il colloquio come una prova della una verifica della credibilità della persona
E in realtà la so a questo punto il sulle avrebbe dalla
Così dalla
Dalle competenze della Commissione che deve giudicare in base appunto anche ad altri fattori
Uno di questi per esempio che dovrebbe essere parte della formazione diciamo riservata ai membri delle Commissioni sono le informazioni sui Paesi di origine
Che dovrebbero essere aggiornate ampie essere diciamo uno si ferma osservare come sono state raccolte messe a disposizione finora
Molte sono le carenze perché le fonti non sono amplissime non vengono quasi mai presente considerazione fonti indipendenti
Su questo diciamo anche riguardo a ai tribunali e si può fare la stessa lo stesso tipo di raccomandazione
Io devo dire anche diciamo ha per la presenza qui di di magistrati che si occupano di di questo argomento
Che negli ultimi tempi mi sembra di notare un'attenzione maggiore anche in questo senso da parte di tribunali vicenda e il tentativo di andare anche da soli a cercarsi dei materiali informativi sui Paesi d'origine
E per
Inserire nel giusto contesto il racconto del richiedente quindi non tanto con l'ottica di farlo cadere in contraddizione come in un interrogatorio di polizia
Questo è molto importante
Ma con l'ottica di inserire il suo racconto nel giusto contesto diciamo di quanto avviene nel suo Paese
Per giudicare se effettivamente abbia bisogno oppure no di una protezione
Questo appunto solo alcune del
Così delle risultanze direi una anzi diciamo che questo
Tipo di ricerca che voleva ha voluto essere un po'una ricerca pilota
Dovrebbe secondo noi a essere svolta
In maniera continuativa su tutte le Commissioni e eventualmente anche sui tribunali no per dire valutare diciamo anche qui la qualità della delle decisioni poi emesse da dei giudici
Per
Sempre con l'ottica di migliorare alla
La procedura di renderla più garantista più
Efficace anche per
Per i i richiedenti e per i ricorrenti e e e quindi diciamo auspicabile che tutto questo porti a una monitoraggio qualitativo delle decisioni e
Punto da parte dell'istituzione stessa della pubblica amministrazione
Non so se
Questo può essere sufficiente
Da riflettere
Grazie alla dottoressa tale stiamo eventuali
Grazie comunque l'associazione senza confini che ha svolto punto questi importanti tra ricerca i cui risultati tra l'altro sono confermati dagli ultimi dati a Eurostat
Che appunto conferma del fatto che essi c'è stato un aumento diciamo del rilasci un'Italia di una protezione
Però c'è stato anche un altrettanto aumento di quelli che sono i ricorsi quindi appunto conferma quello che la ricerca messe in luce nonostante la ricerca
Abbia ormai insomma un anno un anno di vita comunque ecco aveva anticipato un trend
Confermato dagli ultimi dati
Alla perseguiamo i lavori con l'avvocato Salvatore Facchi eletti che membro del consiglio direttivo ASGI come dicevo prima Associazione Studi giuridici sull'immigrazione anche organizzatore del nel convegno
Buongiorno a tutti
Un po'idea del convegno era quella di mettere l'accento su una serie di questioni giuridicamente nuove
Le questioni che attengono a materie diritto d'asilo ed in cui in maniera particolare si parla per te per una serie di motivi in questo momento storico quindi per esempio subito dopo di me interverrà
Interverrà Schiavone che parlerà appunto di quelle che sono tutte le novità del cosiddetto pacchetto Siro quindi tutte quelle sono le direttive nuove
Io viceversa che vengo anticipato da dove interviene più tardi ma mancherà il dottor Massimo crescenti Presidente Tribunale presente la Sezione del Tribunale la prima sezione del Tribunale competente
Perché appunto è sopraggiunto un impegno e quindi qualche giorno fa ci ha comunicato di non poter venire e di questo sono
Molto dispiaciuto perché obiettivamente l'idea del convegno era anche quella di
Di confrontarsi un po'con tutti gli attori
Del dell'iter no dell'iter giurisdizionale o quindi dalla dal Tribunale alla al Consiglio dell'ordine alla Corte d'appello fatti ringrazio la dottoressa Fanti che è presente
è è seguente ridere un po'quella di riuscire a confrontarci su questi temi anche con quelli con tutti gli attori della società civile che si raffrontano tutti i giorni con questo tema infatti sono presenti in sala tantissime organizzazioni di Ferentino
Però a parte questo l'idea è sicuramente quella di
Andare a sviscerare o quanto meno insomma toccare alcune gli argomenti più innovativi sicuramente uno degli argomenti
Che più interessanti esso è relativo appunto alla procedura di infrazione a carico dell'Italia lutti
Perché perché voi sapete che in questo momento a carico dell'Italia esista da parte della Commissione europea una procedura di infrazione in cui la Commissione europea rimprovera all'Italia una serie di carenze
Sistemiche una serie di carenze sistemiche di cui appunto la Commissione opera chiede
Conto e ragione alla al Governo cioè la Commissione europea intero che il Governo stava serioso una serie di questioni che sono state denunciate dalla società civile
Questo anche l'importanza del della procedura di infrazione in sé cioè la procedura di infrazione nasce come
Un'indagine che viene avviata la Commissione europea ma che per lo più viene inviata viene avviata non su
Richiesta o su sulla base delle indagini
Svolte da altre istituzioni ma sulla base dell'indagine vengono svolte dalla società civile
E questo è molto interessante infatti guardare quello che l'elenco degli allegati della della procedura di infrazione c'è la Commissione europea scrive al Governo gli rimprovera se di cose che poi andremo a vedere una serie di carenze sistemiche dopodiché
Il teste che al Governo anche quali sono le fonti
Di questi rimproveri
E le fonti sono gli allegati che la Commissione europea mette alla fine del documento
Ed è molto interessante vedere come a parte un rapporto all'UNHCR per il resto si tratti di rapporti che sono stati iscritti elaborati dalle organizzazioni non governative contai di molto differenti quindi c'è un taglio ci sono delle
Dei rapporti prettamente giuridici come quello appunto dell'ASI
Che è quello che poi è stato curato ormai quasi due anni fa
Insieme ad altre associazioni
Tra l'altro è stato curato da Schiavone al dottor Simone che poi tra l'altro interverrà ma vi sono appunto come dicevo altri altri rapporti come per esempio anche quello di a buon diritto
Ma anche di associazioni come prova si le quindi associazioni che non hanno sede in Italia c'è una lista di soggetti che sono che hanno denunciato la Commissione europea una serie di carenze del del sistema italiano e la Commissione europea
Ne Vaia l'attendibilità grazie anche
A quelle che sono poi le valutazioni fatte per esempio dal Commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa che viene in Italia regola mente a incontrare le organizzazioni le singole organizzazioni per valutare anche l'attendibilità delle dichiarazioni di queste associazioni è una volta valutato sostanzialmente
L'attendibilità di queste affermazioni
Muove dei rimproveri sotto forma sostanzialmente di richiesta di delucidazioni al Governo
In qualche modo così facendo leggendo questo documento che non credo che sia un documento ufficiale ma è un documento facilmente reperibile sulla Rete leggendo questo documento si può vedere in questo momento qual è il punto della situazione contro l'Italia
Cioè questo documento sintetizza quanto meno gli argomenti più conosciuti a livello europeo e che sono relativi alle carenze del sistema italiano è vero che alcune
Carenze molto note mancano
Per esempio per dirne una
La Commissione europea nulla riporta rispetto alla situazione attuale di Fiumicino dove ormai è fatto assolutamente risaputo che ci sia un assistente una sistematica violazione dei diritti umani
è una sistematica violazione del diritto a presentare asilo politico i respingimenti dei richiedenti asilo a Fiumicino solo fatto assolutamente notorio
Tanto notorio che lo si può dire di cura in una in un convegno pubblico senza paura di essere denunciati perché rappresenta ormai un fatto notorio però d'altra parte
Terra condizione in cui si realizza la violazione delle direttive europee in quel luogo quindi all'azione diritti umani del diritto d'asilo
è molto difficile effettivamente formalizzare
Documentare
Delle le carenze del sistema italiano quindi difficile riuscire a portare
In sede europea una denuncia precisa rispetto a quelle che sono le denunce che si potrebbero muovere confronti della delle forze dell'ordine comportamento le forze dell'ordine a Fiumicino ce lo sappiamo tutti è un fatto noto ma non si riesce a documentare in maniera tale da poterlo portare di fronte alla Commissione europea
Questo per dirvi che ovviamente questo documento sull'interazione
è un documento che riporta alcune delle tematiche più attuali ma ovviamente non tutte perché alcuni non si riescono documentare o alcune forse non sono state ritenute sufficientemente
Sufficientemente importanti dalla Commissione europea
Comunque detto questo la prima
E forse anche l'elemento che viene valutato in maniera più approfondita dalla Commissione europea è relativa alle riammissioni in Grecia voi sapete benissimo che è un fatto tra l'altro che lo stesso Stato
Va a
Documentare riportando quelli che sono i numeri
è fatto notorio quindi è stato ufficiale che lo Stato italiano ri ammetta ovverosia respinga in greco in Grecia una serie di soggetti che cerco di attraversare il confine italiano meglio arrivano dei vari porti del Medel dell'Adriatico
Tramite le navi in modo non autorizzato quindi si tratta di quella marea di ragazzi per lo più a piani moltissimi moltissimi minorenni che cerco che partono da Patrasso ad altri porti greci in maniera non autorizzata per arrivare sul territorio italiane vengono respinti vengono bloccati al porto fisicamente
Messi fisicamente sulla nave ri affidati al comandante della nave il comandante della nave costretto ha riportato in Grecia scaricarli inglese
In Grecia dove sappiamo per in base alla sentenza la Corte
Europea dei diritti dell'uomo eh della stessa presa presa di posizione del Governo italiano Grecia che non rispetta il diritto d'asilo che imprigiona ovviamente i richiedenti asilo e in più che
Lascia attuare il sistema di in parte a catena cioè
Se
Mando un afgano ingresso so che l'afgano verrà rimpatriato
Nel Paese di origine quindi un Paese non sicuro consigliato non sicuro dall'Italia dal Governo italiano per l'Italia lire spinge verso la Grecia in base a che cosa
In base a un fantomatico anche se pubblico e sistema totalmente illegittimo palesemente illegittimo accordo
Tra Italia e Grecia risalente al mille novecentonovantanove allora cosa fa la Commissione europea la Commissione europea
Semplicemente prende atto di questa di questa pratica totalmente legittima e altro non fa che contestare l'illegittimità al Governo spiegando al Governo che quell'accordo
Dico di ammissione a un Governo un accordo illegittimo sulla base della quale del quale non possono essere respinti in Grecia richiedenti asilo o minori
Fa una disamina molto interessante e chiede spiegazioni
Ora la disamina non la faremo perché ovviamente tecnicamente su questo aspetto ci vorrà del tempo però vi anticipo che già qualche anno fa era stato presentato un ricorso alla Corte Roveri Vitiello o per chiedere la condanna dell'Italia in relazione a questa pratica questo ricorso purtroppo per ragioni diciamo tecnica e si è impantanato alla Corte locale diritti dell'uomo
Quindi lo standard avanti ma molto presto sarà presentato un altro ricorso per il quale è già stata presentata la lettera
Nella lettera di presentazione alla Corte per il telo insomma sostanzialmente si sta a di si sta nuovamente chiedendo la Corte organiche luogo di condannare l'Italia
Per queste pratiche lo sta facendo in base anche una ricerca nuovissima
Dei di merito dei medici per i diritti umani che verrà presentata credo il quattordici novembre e in cui sostanzialmente metto riesce a raccogliere delle prove concrete visive documentate
Del dei rimpatri delle modalità con cui questi impatti avvengono verso la Grecia e del fatto che questi rimpatri riguardino richiedenti asilo
Perché sostanzialmente per dirla come ha molto breve ricoveri della che dice nome non sono richiedenti asilo quelli che noi rispettiamo verso la Grecia
Addirittura c'è un'organizzazione italiana molto nota dico facciamo il nove per evitare polemiche inutili che dice addirittura che questi ragazzi che essi imbarcano sulle navi a Patrasso sotto i camion
E molti muoiono come sapete no perché non riesco a reggere il proprio peso eccedono perché si imbarcò sotto il camion arrivano in Italia vengono quindi bloccati ad Ancona Venezia a Bari fisicamente rimessi dentro sono invece ragazzi che
Vogliono volontariamente ritornare indietro quando capiscono che la destinazione e l'Italia
è
Questa è diciamo una una spiegazione non accettata neppure dal Commissario diritti umani che è venuto qui in Italia qualche mese fa ma in generale viceversa la spiegazione della dallo Stato che si tratta di migranti e non anche di richiedenti asilo
Allora a parte che sarebbe comunque legittimo però e molto interessanti passare sono molto interessanti passaggi del documento di infrazione della Commissione europea perché la Commissione opera spiega allo Stato italiano che richiedente asilo significa
Non si è soltanto c'è un sorridente sì lo solo quelli che firmano il citeremo cioè che vanno in questura compiranno e firmano da tutti quelli che in modo esplicito o implicito
Vanno a
Manifestare la paura di fare rientro indica immune promesse di origine per una serie di ragioni legate a possibili persecuzioni quindi qualsiasi forma di timore o qualsiasi forma di richiesta asilo già presentata in altro Paese europeo
Questo per dire che la Commissione europea
Sottolinea come questo genere di spiegazioni date dal Governo italiano non siano assolutamente attendibile in verità ci sono state le risposte a queste richieste fatte
Dalla Commissione europea da parte del Governo però ancora almeno io non sono riuscito a trovare il documento per cui non sappiamo cosa hanno risposto però in passato il Governo italiano rispondeva dicendo non si tratta di richiedenti asilo
Nonostante si trattasse di ragazzine afgani che notoriamente a loro ho già richiesto richiedente che avevo già richiesto in Grecia asilo o comunque ovviamente erano in fuga dalla situazione di persecuzione di guerra
Il secondo punto
Che viene toccato dalla dalla Commissione europea nel procedure la nella procedura di infrazione riguarda
Alcuni aspetti del processo italiano
Che saranno poi meglio affrontati dalla
Dalla collega Loredana Leo ma probabilmente anche da altri relatori e che riguardano anzitutto il gratuito patrocinio
è un argomento di cui si parlerà nella seconda parte del convegno molto acceso in questo momento qui a Roma questo è un fatto che inutile nascondersi cioè molti di voi siano sono presenti oggi per
Capire anche il Consiglio dell'ordine che tipo di spiegazione età a questa prassi incredibile che fortunatamente a Roma non aveva conosciuto fino a un anno fa
E che adesso ha bloccato il sistema di tutela dei richiedenti asilo ovverosia la prassi per la quale a Roma Maggia era capitato in altri ordini a Roma si richiede a richiedenti asilo
Per poter accedere al gratuito patrocinio quindi avere un avvocato sostanzialmente poter fare un ricorso contro un diniego si chiede di recarsi preventivamente alla propria Ambasciata
A chiedere un'attestazione secondo la quale appunto non non possiede reti nel Paese di origine è una un argomento più con abbastanza complesso di cui parla Rallo legale o più tardi però capite bene che
Diciamo che il ovviamente la la contraddizione sta in termini quello che a me interessa in questo momento e dire che la Commissione europea aveva già quindi l'anno scorso messi in luce che questo tipo di richiesta e da considerarsi ovviamente legittima perché nessun richiedenti asilo
Ovviamente può recarsi resta nella nella propria no nella propria ambasciata a poter chiedere una certificazione per poter accedere al cadute quindi avere un avvocato però quello che voglio dire in brevissimo e che in questo momento Roma è bloccata
Cioè qui la ma la metà di voi almeno sono operatori
Che sanno benissimo che non si riesce più a trovare un avvocato lo si trova con grandissima difficoltà un avvocato che fa un ricorso perché sa benissimo che gli verrà negato il gratuito patrocinio e quindi non riuscirà a recuperare neanche i venticinque euro che servono per fare notifiche le copie finali
è ovviamente gli avvocati sono disposti a farlo però qualcuno per qualche caso ovviamente
Ma detto questo sicuramente la Commissione l'opera rimprovera questo aspetto ma rimprovera anche per esempio la lunghezza del processo civile del procedimento civile no
La lunghezza del procedimento civile soprattutto
Il la Commissione europea si va a a concentrare su un aspetto specifico cioè sul fatto che voi sapete che al in alcuni casi
Nel per i richiedenti asilo non è automatico avere la sospensiva dell'espulsione no per semplificare cioè al curdi sono la regola vuole che una persona che è un richiedente asilo che abbia un diniego può presentare di ricorso e nel frattempo su automaticamente ha il diritto di restare in Italia
Però alcune categorie di richiedenti asilo non hanno questo diritto come per esempio quelli che sono transitati da un CIE o quelli che sono transitati in un care in una serie di di ipotesi
Per questo per questa categoria di persone c'è il rischio di espulsione immediata dopo il diniego prima cioè
Che finisca il giudizio di primo grado ora la legge prevede che
Il richiedente asilo ha diritto di presentare una richiesta di sospensiva al giudice e il giudice ha il dovere di rispondere entro cinque giorni ovviamente questo
è impensabile in Italia perché
Almeno al Tribunale di Roma ma credo che la maggior parte dei tribunali è impensabile che ci che si rispetti o dei termini dei tempi così brevi ovviamente perché esiste una carenza
Sistematica di personale che ovviamente non nessuno si aspetta questo però il problema quale è stato che alcune questure non tutte le questure non la questura di Roma che mi risulti scatole cascata di cinque giorni non aspettavano più la decisione del giudice
Cioè ritenevano che una volta trascorsi cinque giorni la sospensiva non era stata concessa dal giudice quindi a partire da stesso giorno operavano l'eventuale rimpatrio dei richiedenti asilo
E quindi anche su questo punto la Commissione mette l'allarme dicendo ovviamente questo meccanismo di ritardo non può ovviamente ricadere sulla tutela dei richiedenti asilo
Un'altra questione importante di cui già la parata lesse che riprende la Commissione europea eh relativa alla preparazione alla formazione dei
Di quelle che sono delle Commissioni territoriali per il diritto d'asilo cioè quello che ci dice che secondo la Commissione europea italiano rispetto agli standards previste allegati dalla direttiva europea procedure sulla preparazione
Sulle garanzie che devono essere fornite in relazione alla preparazione dei vari commissari attenzione che
Purtroppo la direttiva Oro per un parla della composizione collegiale
Questo è vero quindi da questo punto di vista
Le nulla si può rimproverare allo Stato italiano rispetto alla direttiva europea perché la direttiva europea non prevede l'obbligo della collegialità della Commissione però di contro prevede che ogni singolo commissario
Sia di Alpi delle precise garanzie sulla propria preparazione cioè lo Stato deve garantire che i singoli commissari siano specificamente
Preparati a quel fine Hoecke utilizzino determinate fonti per poter adottare una decisione tutte queste cose in Italia non esistono per cui in Italia come dice la stessa Commissione europea chiunque se nominato da
Dal Governo eccetera chiunque può svolgere il ruolo di Commissario ad una persona che è totalmente priva di esperienza sullo specifico è nessuno dei commissari deve dare conto e ragione di quelli che sono state le fonti che ha utilizzato per decidere ma questo
Agli occhi di tutti questo lo sappiamo basta leggere il
La ricerca di di Alessia
Ho in generale guardasse a guardare un po'tutti verbali e appare evidente che una parte cospicua delle varie Commissioni non è
Specificamente preparata su quell'argomento M. utilizza
Dei punti di riferimento fissi
Più o meno come sembra essere smettessero a me domani a fare il commissario per le concessioni pubblicherò
Sì a occhio lo guardo il tipo vediamo se mi fido
Chissà se costruisce su due piani su tre piani e poi decido BO grado non gliela do OLAF cioè è un po'così cioè alcune alcuni verbali appaiono veramente delle risposte
Fatte da chi non ha alcuna specifica competenza su a riguardo e ne è utilizzare alcun tipo di parametro se non quello della fiducia che gli può appunto portare un rapporto di mezzora i tre quarti d'ora con i richiedenti
Questo viene rimproverato dalla Commissione che ritiene questo un elemento fondamentale
Ancora poche cose
Il la Commissione cos'altro lamenta lamenta che in Italia
Vengono viene effettuato il trattenimento nei CIE in modo automatico rispetto
A tutti
I richiedenti asilo che sono stati precedentemente destinatari di un decreto di espulsione o di allora odiosi vale o comunque vuole una forma di allontanamento che può essere anche i respingimenti procedere
Cioè qualsiasi richiedente assiro che sia stato espulso in precedenza se si presenta per
Fare una domanda di asilo politico voi sapete viene trattenuto nei CIE
Questo è un fatto meccanico che cosa ha portato questo fatto questo automatismo che ovviamente tutti
Tutti i cittadini stranieri che in questo momento sono fuori dal Cile ma che in passato sono stati destinatari in qualche modo di un decreto di espulsione che sono i cosiddetti fogli di via no
Chiunque di questi cittadini stranieri anche se ha ragione di chiedere l'asilo politico sa benissimo che se si presenta in questura per chiedere asilo politico appena prende le impronte lo prendono lo arresto e lo porto nel CIE
Quindi
Esisteva una vasta gamma di soggetti che avrebbe la possibilità di richiedere asilo politico ma non lo fa perché sa benissimo che se si presenta in questura spontaneamente viene arrestato e portato al CIPE
Già
Appunto il venti febbraio del due mila e tredici la Commissione europea nella procedura di infrazione dice che questo è scorretto perché non si può prevede un sistema come quello previsto dal nostro decreto legislativo un per un sistema di
Automatica
Di automatico trattenimento dei richiedenti asilo che è stato destinatario di un altro procedimento di espulsione precedentemente ma soprattutto attenzione
è arrivata una sentenza della Corte di giustizia fondamentale
Che numero lo ricordo a memoria comunque facilmente reperibile del luglio mi sa del due mila e del Baggio maggio del del due mila e tredici
Nel maggio due mila tredici la Corte di giustizia afferma un principio fondamentale certa nel principio per il quale
Questo meccanismo di trattenimento
è illegittimo
Perché ci dice la Corte di giustizia nessun richiedente asilo può essere trattenuto
Per il fatto di
Stare facendo la richiesta d'asilo se si presenta spontaneamente alle forze dell'ordine
Cioè se i richiedenti asilo anche destinatario di un precedente decreto espulsione se si presenta volontariamente spontaneamente alle forze dell'ordine per presentare la domanda d'asilo politico non può essere trattenuto
La Corte di giustizia maggio del due mila tredici una sentenza fondamentale
Perché apre le porte alla possibilità di richiedere asilo politico a tutte le persone che in questo momento temo di essere rinchiuso in un CIE per il solo fatto di recarsi a richiedere la domanda di asilo
Purtroppo però almeno nella
Nella mia esperienza in questo caso da avvocato perché su questo ancora non ci sono state delle ricerche
Questa questa sentenza non è applicata quantomeno del giudice di pace con cui noi abbiamo avuto abbiamo ci siamo raffrontati negli ultimi mesi cioè
è capitato di andare in udienza spiegare al giudice di pace
Che non poteva continuare a trattenere un richiedente asilo perché voi sapete che in proroga e competente giudice di pace anche se in prima istanza il
Il giudice non è possibile continuare a trattenere i richiedenti asilo perché quel richiedente asilo è vero che ha avuto un decreto di espulsione pregresso ma è stato lui a presentarsi volontariamente
Quindi non poteva in base in base alla sentenza la Corte di giustizia
Chiudete farete persona utenti ha quindi
Inoppugnabile a questo no questo non ci tratteniamo
Non poteva essere trattenuto nel cielo potrebbe essere
Trattenuto in futuro appunto non può essere non può continuare il suo trattenimento giudice di pace non ha voluto recepire questa sentenza la Corte di giustizia
E a quasi ha prodotto il discorso del giudice di pace di cui non so forse parlerà dopo il Presidente dell'ASI
Promesso trucco ma comunque la questione non ha voluto recepirla conseguentemente in questo momento almeno nella mia esperienza sembra
Che questa sentenza fondamentale immediatamente in teoria immediata applicabilità applicative che supera addirittura anche rimprovero mosso la Commissione opera perché va più in là non trovate in questo momento applicazione però questo è fondamentale
Infatti abbiamo fatto anche un ricorso in Cassazione a tal fine ma è fondamentale perché vi ripeto apre la strada a una quantità
Incredibile di persone che in questo momento vivono senza alcun permesso di soggiorno sul territorio italiano eh vorrebbero presenta la domanda d'asilo ma hanno paura a farlo no
Altri due argomenti di cui parla di trazione
è il primo sicuramente è quello sulla sui minori
La Commissione europea sottolinea l'importanza di adottare una procedura unica affidabile per l'accertamento dell'età dei minori
Su questo sarà c'è Carlo Bracci che
Una persona come un medico legale che ci ha seguito tantissimo
In una serie enorme di di procedura che abbiamo fatto contro la questura contro i vari questure perché voi sapete che a Roma in tutta Italia ogni diciamo ogni operatore del diritto quindi ogni
Ogni Questura ogni commissariato ogni agente utilizza un metodo differente per l'accertamento dell'età perché sostanzialmente viene condotto il il
La persona che si dichiara minorenne dire condotto in un ospedale differente eh anche all'interno lo stesso ospedale può incontrare qualsiasi tipo di medico
Che non necessariamente deve essere un pediatra molto spesso semplicemente medico del pronto soccorso
Che fa effettuo delle visite competente differenti uno dall'altro c'è qualcuno che
Che contro lo sviluppo dentario qualcuno che controlla lo sviluppo lo sviluppo sessuale o pilifero o qualcun altro che utilizza il metodo del dei dei raggi x che notoriamente
Un meno totalmente inattendibile su questo di Consiglio di leggere l'ultimo articolo di di due ricercatori due professori universitari Milano bensì che è uscito sulla rivista della dell'Asia e di
Di insomma dell'ultimo dell'ultimo numero che si trova già in edicola ma appunto ognuno di questi medici ognuna di queste strutture ospedaliere utilizza uno strumento di Ferente eh ovviamente i referti i risultati sono assoluta
Differenti
Per cui come avvocati ci è toccato difendere grazie appunto a abbracci una serie di ragazzini che erano stati dichiarati maggiorenni
In base a opera semplicemente al controllo dello sviluppo pilifero sotto le ascelle
è quindi siamo riusciti a ad annullare la sei decreti di espulsione ma dall'altra per esempio in questo momento il Comune di Roma ha deciso di fare un secondo accertamento tutti ragazzi bengalesi
Anche grazie a una ordinanza
Del giudice tutelare che stava però impugnata
A tutti i giudici a tutti i ragazzi bengalesi che sono già nelle strutture di accoglienza che hanno già fatto un primo esame presso una struttura pubblica sono stati riconosciuti minorenni in questo caso sono circa seicento settecento
Sono già nelle strutture il Comune di Roma ha deciso
In accordo col giudice tutelare il dottor Cengio di stare un secondo esame a tutti questi ragazzini all'ospedale militare
Dal quale stanno risultando tutti maggiorenni
Ma sono ragazzini che sei mesi fa un anno fa erano stati dichiarati minorenni all'Umberto primo per dire no o da altri ospedali qual è il metodo qual è il metodo più giusto l'ospedale militare Umberto primo BO
Esiste una letteratura scientifica non esistono normativa la Commissione europea dice al Governo italiano non si può fare a caso
è vero che la fortuna e la vita fondamentale però insomma anche un minimo no di c'è un filo conduttore e quindi la Commissione rimproverano sa italiano questa totale mancanza di criteri di base
E poi rimprovera anche l'incapacità la non capacità di accogliere i minorenni mani adeguata non sempre voi sapete perché in questo momento che Roma esistono delle strutture dove sono accolte anche cento minorenni insieme no centocinquanta alcune sono state racchiusa come il pantano
Altre sono ancora aperte come sorriso cioè strutture che comunque a prescindere da qualsiasi tipo di valutazione della qualità do alcune sono anche sì sforzo grandemente di andare incontro però sicuramente la normativa italiana parla di
Dell'obbligo di accogliermi lo remi in maniera chiarissima in casa così in case famiglia che non fossero contenere più di un certo numero solitamente sono sei o dieci a seconda della della normativa regionale invece in questo momento a Roma senza nessun tipo di provvedimento formale
Senza alcun tipo di provvedimento formale esistono delle strutture che accolgono anche centocinquanta dove per esempio
Ci sono nei primi tre piani i minori
E negli ultimi due
E
Gli adulti richiedenti asilo di rientro Dublino
Nello stesso palazzina stessa palazzina per esempio il sorriso con amici no questa questa
Questo progetto per l'accoglienza dei duplicati vulnerabili che sta nello stesso palazzo e la stessa palazzina c'è proprio al quarto il quinto Piano hanno la mensa in comune gli spazi in comune con i minori stranieri non accompagnati
No
Cioè
Totalmente al di fuori degli standards accoglienza previsione dei riti europea ma paradossalmente anche previsti da normativa italiana e questo viene infine rimproverato anche la Commissione europea chiudo perché ho capito il suo ritardo questo allungato ad ascoltare
Quindi va bene questo per dirvi che la lettura di questo di questo documento non è esaustiva però è molto interessante perché ci fa che dire che non si tratta di critiche mosse dagli operatori delle associazioni all'ASI o da da tutti noi che ci lavoriamo ma sono state recepite
E
Amplificate dalla Commissione europea e sulle quali aspettiamo appunto la decisione della Commissione europea grazie
Ecco grazie all'avvocato Salvatore fa chi le le cui le criticità appunto che ha messo in luce sono sicuramente un ostacolo paga alla congestione
Del diritto d'asilo a tal proposito mi fa piacere ricordare il recente rapporto del CIR Consiglio italiano rifugiati
Che è proprio sull'accetto alla protezione internazionale
Per rimanere in tema europea
Invito ecco se già accomodato l'avvocato Gianfranco Schiavone anche i figli anche di membro del consiglio direttivo dell'Agenzia
Grazie
Grazie
Allora quante ore ho
Saranno si sana
Perché sette per parlarvi delle nuove direttive effettivamente no allora soltanto l'elenco finire il tempo per cui
Devo veramente limitarmi
A fare delle considerazioni
Che vola a volte
Sarebbe meglio
Esaminare non chiaramente il i testi io gli aspetti gli aspetti delicati e poi tale delle considerazioni ammetto che era un po'fare l'incontrario che se non è sicuramente lo strumento migliore
Allora il
Voi sapete che
Siamo ma ecco per la prima domanda e siamo alla vigilia di una rivoluzione sul sistema SID Europa oppure no
Francamente
Direi di no dire di no perché
è vero che avremo dei cambiamenti significativi alcuni dei quali entrano inattuazione già con le nuove regole mentre Dublino del primo gennaio
E ed è vero che abbiamo un cambiamento su tutto non su tutti gli alla su tutto allora normati europea sull'asilo perché diamo il nuovo regolamento Dublino la nuova direttiva accoglienza la nuova direttiva procedure la nuova direttiva qualifiche
Quindi praticamente tutti e poi anche l'Europa qui tutti gli aspetti sono stati toccati
Però è ben vero che poi qui è chiaramente una
Dipende dai punti di vista e anche dalla interpretazioni e certamente qui scivoliamo anche su una votazione
Di carattere più politica che che giuridica però
Se noi leggiamo la come dire lei gli intenti del Programma di Stoccolma e vi leggo solo un piccolissimo inciso il sistema europeo comune di asilo dovrebbe essere basato su norme elevate in materia di protezione
Essenziale che gli interessati indipendentemente dallo Stato membro in cui è presentata la domanda di asilo sia riservato un trattamento di livello equivalente
Quanto a condizioni di accoglienza e di pari livello per quanto riguarda le disposizioni procedurali e la determinazione dello status l'obiettivo dovrebbe consiste nell'assicurare che in casi analoghi siano trattati allo stesso modo giungendo allo stesso risultato
Beh effettivamente fa un po'sorridere nonché guardare le il oppure si vede lo scarto uno fra gli intenti la realtà uno scatto profondo
E rimane uno scatto profondo anche dopo l'adozione di queste direttive che non contengono più cosiddette norme minime ma sono norme
Però come già detto anche in altre occasioni a me sembra più un escamotage linguistico sostanzialmente che un cambiamento di sostanza perché comunque le direttive continuano
A nelle loro strada né poteva essere diversamente visto che sapete è stato già difficilissimo arrivare a questi testi
Allora alla strada di una ma migliore non e più pronunciata armonizzazione quindi sì alla domanda se comunque di stanno di tutela aumenteranno il per dal non per tutti gli aspetti però per molti aspetti rispondo di sì
Però siamo ancora un livello appunto di armonizzazione minima sostanzialmente ecco possiamo anche togliere la parola minima Marocco non dall'Associazione rimane rimane quella sostanzialmente
Il detto questo
Almeno alcuni punti importanti con le ricadute sul sistema italiano non delle tre delle tre direttive
Allora da prima e poi anche se non so se le comiche opinione parla qualcuno perché su no ai Ajaria troppo e drammatica la situazione allora per
Allora sulla direttiva sue ritira quando chiama direttiva qualifiche che la quindi recepimento scade nel dicembre di quest'anno quindi siamo no ormai alla
Agli sgoccioli devo dire che
E la di era sempre stata la direttiva meno problematica su cui l'accordo non era stato trovato con maggior facilità e anche nella direttiva rifusa si effettivamente questa sua diciamo
Maggiore apertura si rideva abbastanza chiaramente nella nel nuovo testo il principio fondamentale che avrà un notevole impatto in molti Stati dell'Unione europea mentre avrà pochissimo impatto in Italia però una cosa tanto per ragioni positive
E sostanzialmente quello di andare a ridurre quanto più possibile
Il la differenza in termini di accesso a prestazioni diritti da parte dei due dei titolari di protezione sussidiaria Ferrari pronti appunto di status di rifugiato quindi lo scopo appunto della direttiva della direttiva qualifiche
E quello appunto di avvicinare no i due status di protezione
Debbo dire che avrà una ricaduta molto modesta tutto sommato questa reca questo approccio fondamentale della direttiva all'Italia perché l'Italia bisogna riconoscerlo soprattutto su questa direttiva aveva scelto degli standards
Più favorevoli mediamente punto anzi dire ovunque negli articoli più più favorevoli
Per cui il
Avremo dalla dalle civico di questa direttiva in realtà molto poco da da fare
Nel secondo meglio moltissime cose si potrebbero comunque fare ma vorrei ricordare Berno anche per
Non per
Per forza dover anche riconoscere i pregi italiani però IPA ricordato che soprattutto ripeto su questa direttiva alcune note le limitazioni drastiche no e profonde che invece ci sono
In altri Paesi non non ci sono in Italia pensiamo solamente
Ma ce ne potrebbero anche essere altre al al tema da posizioni interna per Paese
Che viene ritiene naturalmente che articolo otto no era ex alle corde l'attuale ti consentirà di tipo diventa articolo otto della nuova direttiva questa situazione rimane caro all'Italia potrebbe decidere di aderirvi introdurla ma
Da ritengo di no ritengo che questo non avverrà così come potrebbe decidere per esempio di ridurre i di il periodi la durata dei permessi di soggiorno si opposizione temporanea
Escono in pratica sussidiaria che che è stato stima come dire anche questo ritengo che che non avverrà
E per cui
Debbo dire che non avremo moltissimo cioè si potrebbe ovviamente con azioni positive
Fare molto su questa direttiva ma probabilmente il suo impatto sarà modesto
Mi sento soltanto di dire su questa direttiva che esemplificativa di una diciamo della difficoltà dell'Unione europea ad affrontare il grandissimo tema che Guerino eccessivi Italia avrebbe moltissimo da fare degli strumenti di integrazione dei rifugiati
è introdotto un articolo l'articolo trentaquattro che distinto dall'articolo sull'assistenza sociale l'articolo uno che invece rimane il ventinove che
Chiede agli Stati di garantire un accesso alla programmi di integrazione che considero una adeguati
Quindi una un accenno alla alla necessità di prevedere misure positive nelle
Per sostenere i rifugiati soprattutto nella prima fase chiaramente noi dopo il riconoscimento la direttiva lo dice
Lo enfatizzare anche nell'articolo trentadue sulla accesso all'alloggio e
Es e grave e anche per altri aspetti sull'articolo trenta assistito sa assistenza sanitaria ma alla fine il testo rimane di una vaghezza estrema
E siamo lontanissimi no anzi praticamente questa storia non è mai iniziata ancora
Appunto dallo stabilire dei criteri minimi comuni per l'integrazione sociale dei rifugiati in Europa
I sistemi
Di appunto inclusione sociale cioè quali dicono che ti garantire o non garantire un'accoglienza pensiamo le stesse unità la drammatica situazione italiana della non accoglienza di una buona parte dei titolari di protezione
Sei garantirla per quanto per quanto periodo se prevedere delle misure di farci di particolare facilitazione dell'accesso appunto a al lavoro alloggio Oppus prevede l'introduzione per esempio di
Aiuti
Specifici no in campo lavorativo facilitazioni all'assunzione somma e quant'altro
Questo tipo di materia questa materia queste materie rimangono totale totale appannaggio degli Stati membri
Comperò la la conseguenza che evidentemente l'Unione europea o non si avvede o non se ne accorge o non è veramente in grado di mettere mano ancora a
A questo tema che l'estrema diversificazione dei diritti no non dell'accesso teorico Novara parità di diritti ma nella realtà appunto dei percorsi di integrazione no è il più potente motore che induce i così detti moti movimenti secondaria interno dell'Unione europea per cui di cui tanto poi si parla che tanto si vogliono si vogliono limitare con misure draconiane quali no
Anche quelle contenute nel regolamento Dublino ma poi alla fine
Facendo finta che il sistema di assist assistente sociale di inclusione è esattamente identico in Italia o in Svezia e si fa assolutamente finta che sia assolutamente identico
Voi capite che no
La complessità del tema enorme però non c'è un tentativo non c'è un tentativo serio di affrontare questi queste
Altro non dico sulla direttiva qualifiche invece due cose alcune cose importanti sulla procedure e accoglienza
Anche perché ci tengo a
Come dire che qua sono sotto italiana anche ricollegandomi a quanto diceva l'avvocato fa chi le ricordiamo che
è vero che le direttive per esempio accoglienza procedure entreranno dovranno esserci Peter entro il ventuno di luglio del due mila è quindici quindi in teoria abbiamo ancora un certo periodo entro il quale la direttiva non è
Appunto non è attuativa ma
Ecco questa parola non è attuativa non è esatta
Non è esatta nel senso che
Le direttive sono già state emanate e e la legislazione e la prassi dei paesi dell'Unione deve adeguarsi al principi indicati nella direttiva quindi laddove abbiamo dei contrasti
No questi già adesso vanno superati nelle more del recepimento il è uno dei principi fondamentali del diritto punto Unione Europea quello della appunto appieno che laddove la indicazione tra del testo sia chiara
Sono si sia di inequivocabili interpretazione e non siano quelle parti
Che sono lasciati alle alla possibile alla possibilità di recepimento o meno
Tutte le tutti gli articoli che cominciano gli Stati possono tutte le altre no possono stabilire eccetera eccetera e in tutte le altre parti laddove c'è una dire una discrepanza fare la situazione attuale
è quella prevista dalla direttiva in realtà non è non non è che lo Stato può no tranquillamente aspettare il ventuno luglio del due mila e quindici e non porre rimedi soprattutto quando come nello strazio nella situazione italiana la maggior parte delle discrasie sono esclusi e di fatto quindi derivanti da una cattiva applicazione o da manca o pulita norme che sono troppe eccessivamente vaghe
Quindi il quali sono i punti interessanti della direttiva procedure per l'Italia anche appunto in relazione alle sue alle sue carenze ve per esempio
Cominciamo dalla frontiera la la direttiva prevede in maniera chiarissima che le misure no tutte le misure previste dalla direttiva procedure si applichino alla frontiera questa abbastanza evidente specifica nelle acque territoriali e nelle zone di transito
E in questi contesti
Ai valichi sostanzialmente
Secondo importante novità diceva di dice il pre il considerando ventotto è opportuno che siano resi disponibili informazioni sulla possibilità di chiedere protezione internazionale
Ribaltando la logica che
No chi vuole può chiedere può essere internazionale ma le autorità non hanno nessuna tipo di ruolo approvativo in tutto questo no il sicuramente
Non devono in durano un indurre alla presentazione delle domande ma devono rendere disponibili informazioni
Ora sappiamo che in italiano appunto il caso di Fiumicino mentre sono clamorosi ad addirittura in alcuni casi sono ipotizzati denunce no a carico
Mai realizzati a quanto so però comunque insomma del di minacce più o meno velate a carico di chi informava della possibilità di chiedere asilo questo non solo è nucleo che non era assolutamente contrastante con la normativa vigente ma
E io adesso in chiaro contrasto con il testo della direttiva
Il
Poveri garanzie procedurali particolari per
Situazioni situazioni vulnerabili eccetera eccetera
Il
Scusate ecco la nozione di
Ritornerò anche sull'accoglienza nella nozione che voi trovate all'articolo uno di decisione definitiva decisione definitiva chiarisce la direttiva procedure nuova nota diffusa
è una decisione che non è più impugnabile nell'ambito del Capo quinto del presente direttiva indipendentemente dal fatto che produca l'effetto di autorizzare o meno richiedenti indiana rimanere negli Stati membri
Quindi la procedura la procedura non si conclude affatto
Con
La conclusione dell'iter amministrativo e non si conclude neanche con la conclusione dell'iter in primo grado giurisdizioni giurisdizionale ma
Con appunto la lui asseconda chiaramente poi l'ordinamento interno ma nel caso italiano con la conclusione eventualmente anche dell'intero
Dell'intera Italgiure dizionari questo richiamo a
Una ricavavano il Gotha molto importante sulla parte
Accoglienza su cui anche voglio dire qualcosa in riferimento estrazione attuale
Articolo sei della solo per i punti importanti dell'Italia in un periodo di resto salto ovviamente sono le famose ore dicevo prima
Articolo sei i famosi il viene ribadito il principio che tanto riguarda la sua azione italiana
Del diritto del dovere scusate dell'autorità di rilasciare no una documento che attesti la condizione di richiedenti asilo entro tre giorni lavorativi della presentazione
Della domanda
Il
I famosi inviti a presentarsi quattro cinque sei mesi dopo non possono
Non possono esistere ma in teoria neppure una settimana dopo salvo salvo situazioni di particolare particolare
Prese diciamo numero consistenza diede di di persone
Articolo sei comma cinque dove il termine prorogato i dieci giorni
Quindi vogliamo essere molto vogliamo le coste alla stazione di Roma per esempio la stazione di particolare a affanno abbiamo tredici giorni no massimi di tempo per registrare una domanda
Di asilo voi capite che queste è uno dei temi non è un non è un caso che esso è stato introdotto dalla
Dalla Commissione europea
Accesa introdotto nel testo anche suo socio recesso né la Commissione europea perché stazioni di alcuni Paesi come quello d'Italia era abbastanza evidente
Non dico nulla di più sulla questione della abbia già accennato l'avvocato fa chiede problemi del grande problema italiano della competenza dei componenti delle Commissioni esaminare le domande qui il
Sono un po'deluso al testo della direttiva perché non cambia molto rispetto la direttiva precedente accentua i requisiti di competenza ma
La
Così come oggi è stato italiana non è conforme alla direttiva qualifiche attuale non lo sarà la direttiva qualifiche futura
Però mi sarei aspettato una maggior c'è un testo un pochino più stringente sui requisiti
Della dei componenti c'è il rischio speriamo di no ma c'è di ciò che l'Italia noi continuiamo a fare finta di niente e a nominare appunto i componenti delle Commissioni con questa procedura che
Ho insomma
Conoscete quindi non non vado a a a commentare viene soltanto prevista come una
Un colloquio consono per la qualità dei minori e viene previsto tassativamente che il personale non indossi uniformi di mi militari o di polizia
è prevista una disciplina più più chiara sul verbale il verbale deve essere analitico
E circostanziato e ci deve essere una trascrizione del col delle dell'intervista o addirittura possibilità dispone una registrazione sonora o audiovisiva in entrambi i casi della e deve essere a deve essere di accesso immediato al al richiedente
E andiamo avanti sui punti essenziali che scusate mi ero segnato i punti e sentiamo essenziali sono comunque diciamo quelli più rilevanti il
Abbastanza abbastanza importante riguarda la questione allora sì un punto essenziale che rimane nella direttiva procedure e l'anno le nozioni fortunatamente fino adesso non mai recepita dall'Italia della nozione di paese
Di Paese terzo sicuro che invece è una nazione come sapete che interessa molti altri Paesi l'Unione europea viene mantenuta la nozione di concetto di Paese di origine sicuro
Ma viene viene ristretta diciamo maggiormente definita e soprattutto è soprattutto questo non è un criterio per non esaminare la domanda perché
La lattico trentasei comunque il appunto prevede che
Se dirigente invocato gravi motivi per ritenere un Paese non sicura domanda può comunque si deve comunque essere esaminata nel merito cioè non con procedura
Accelerata è un concetto tra l'altro che rimane facoltativo quindi mi auguro che l'Italia non lo inserisca in nessun caso
Di interessante o importante presente Aliano ha in questa e qui chiudo sua direttiva procedure abbia miri il
Il per il diritto a un ricorso effettivo
Cosa si intende per ricorso effettivo
Allora si intende il fatto che tranne i casi disciplinati passiamo all'articolo quarantasei tranne i casi disciplinati adatti al comma sei
In tutti di cui vi dirò in tutti gli altri casi il ricorso a effetto sospensivo e il richiedente ha un diritto di permanenza
E anche di accoglienza come tra poco vi dirò nel territorio
Degli Stati degli Stati membri in attesa dell'esito del ricorso
è possibile che
Euro deroga a questo principio generale con però diritto alla ari a chiedere al giudice competente no
La concessione di una sospensiva e qui il testo è chiarissimo nel dire che come dire non è questione che si scateni cinque giorni no no fino a quando il giudice decide nel merito quindi
E l'Amministrazione che deve deve muoversi
Quindi il testo della della della direttiva appunto prevede il la possibilità fa deroga al principio generale dell'effetto sospensivo solo nel caso di domande manifestamente infondate
Di domande inammissibili di riapertura di casi precedenti oppure di situazioni particolari nel qual caso in cui lo Stato abbia votato procedure semplificate va Cedrate presenta la domanda è la frontiera
Sono certo di rischiose ma per il momento non previste dalla normativa italiana quindi
Non c'è dubbio che aumenta il livello della tutela giurisdizionale
Due minuti ancora posso due bene due minuti va e non di più sulla tua direttiva accoglienza la direttiva accoglienza è una direttiva che
Per quanto riguarda l'Italia allora di positivo
E che appunto deve essere già adesso quindi assolutamente implementata riguarda il l'articolo l'articolo diciassette
E cioè proprio probabilmente non so se la scritta per l'Italia ma sembra proprio tanto dissi
Lei ha detto il comma uno leggo testualmente gli Stati membri provvedono a che i richiedenti asilo abbiano accesso alle condizioni materiali di accoglienza nel momento in cui manifestano la volontà
Di chiedere protezione internazionale la famosa questione di quando ha domande d'asilo c'è quando posso andare al centro di accoglienza
No quando è formulato il famoso C tre cioè sei mesi dopo eccetera eccetera no nel momento in cui manifesto la volontà di chiedere asilo
Quindi anche quando Vieri lasciato dopo tre giorni no il famoso documento che attesta
No ma qui il no allo scopo di evitare ogni equivoco sul non ha accesso all'accoglienza no si parla di manifestazione di volontà come abbiamo sempre sostenuto tra l'altro anche in questa sala non più di un anno fa
Non lo pongo in quando presentammo la
La ricerca
Il detto questo
Di del ritorna direttiva sul tema dei tre giorni
Devo dirvi che la direttiva accoglienza è una direttiva molto problematica perché quasi tutta incentrata
Sul problema del trattenimento in che senso tradimento è facoltativo naturalmente
Emisoma facoltativa è il principio generale che gli Stati non trattengono una persona per il solo motivo disamina la domanda ma siccome questa è stato lo spoglio politico fondamentali principale in Europa
Quasi tutta la direttiva no e incentrata su questo nel tentativo di limitare le ipotesi inoltre i tempi quindi sicuramente in un approccio
Appunto di contenimento ma alla fine è come se il tema quasi non ci sia starci dentro no esplodesse da tutte le parti
Infatti abbiamo praticamente articolo sette articolo otto ottico nove articoli si chiude tutto sulle su queste su questi temi
Con previsione anche di trattenimento in casi francamente
Non solo inquietanti dire mi sentirei di dire ma anche dalla dal contorni giuridici del tutto indefiniti perché per esempio qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa vuol dire che è possibile trattenere per determinare gli elementi su cui si basa la domanda cioè quinte svolge l'esame di merito
Che non potrebbero tenersi senza il trattenimento
Come se la condizione il trattenimento no e condizioni di verifica di elementi no di merito cioè ci sono delle formulazioni che nord capite lasciano lasciano poi Cicero devono essere tutte le alternative deve essere minor tempo possibile
Eccetera eccetera
Di importante per capire se l'Italia vorrei dovesse sciaguratamente scegliere questa strada ma mi auguro di no però attenzione che articolo nove comma cinque si dice che questi provvedimenti limitativi
Della no sono riesami sono adottati riesaminati da un'autorità giurisdizionale
Quindi siamo dentro una effettiva limitazione diranno della di libertà personale che al momento l'ordinamento non prevede del tutto
Il quindi la questione famosa dei CARA qui no andrà profondamente rivista perché è vero che una limitazione
Come dire un po'leit
Diciamo così Novelli rientro serale eccetera eccetera ma
In realtà qualunque forma di questo tipo deve essere riesaminata in senso
Il trattenimento poi previsto purtroppo anche per i casi vulnerabili sembra incredibile ma è vero dopodiché ripeto non ci sono particolari particolari altre previsioni se non è qua veramente chiudo che la direttiva cioè se leggiamo appunto in maniera
Punto entrambe le direttive quindi facciamo un combinato disposto fra gli articoli che ci interessano mai vediamo che
Il principio è quello dell'accoglienza per tutto il tempo in cui dura la procedura salvo le ipotesi di riduzione o revoca che però non sono
La pendenza della procedura ma sono l'essere fuggito l'aver occultato risorse no eccetera sono altre quindi la sezione italiana per cui a un certo punto l'accoglienza cessa ma la procedura continua sopra in sede giurisdizionale intendo dire
Io già adesso meglio non è assolutamente conforme alla direttiva attuale
Meno che meno quella a quella successiva
Sicuramente questa famosa questione dei sei mesi del delle gare il diritto di accesso no al lavoro con la revoca delle misure di accoglienza e completamente estranea alla direttiva
Perché la direttiva parla di possesso di da risorse derivanti dallo svolgimento tre da dati Italo attiva non il mera la mera possibilità di accedervi
Quindi
Lo dico perché nel sistema casa nel sistema SPRAR purtroppo anche questo tema
Va inequivocabilmente chiarito e che quindi la pendenza del ricorso giurisdizionale con diritto alla permanenza non può
Comportare semplicemente non è finito una revoca o una cessazione dell'accoglienza grazie
Grazie alla dottor Schiavon e proseguiamo con la dottoressa Lucia Fanti che consigliere della Corte d'appello di Roma entrando così nel vivo di quella l'iter giurisdizionale per la procedura di asilo a cui faceva prima riferimento avvocato fattiva
Grazie
Grazie innanzitutto per avermi invitato a questo incontro
Come diceva non sono
Magistrato presso la Corte d'appello di Roma presso la prima sezione civile che si occupa dei reclami o appelli contro le decisioni di rigetto del tribunale quindi
Siamo in un certo senso un organo di terzo grado prima Celan Pubblica amministrazione le commissioni territoriali o in prima battuta il tribunale in caso di rigetto
Della corte d'appello e
Sono venuta qui a parlarvi della protezione I cittadini nigeriani
In base ai dati che mi sono stati forniti dalla cancelleria
Sono soprattutto relativi al due mila undici del due mila dodici posso dire che i reclami proposti dei nigeriani
Nel due mila e undici sono stati il cinquanta per cento del totale e nel due mila dodici il quarantotto per cento quindi diciamo che si tratta sicuramente dello stato africano DOCUP proviene la maggioranza di queste domande
Per quanto riguarda quali diciamo gli esiti posso dire che schermate diciamo quelle cause che ancora devono essere vicinanze
Per il due mila e undici gli accorgimenti sono stati il cinquantaquattro per cento il rigetto il trentaquattro per cento nel due mila dodici più o meno la stessa cosa diciamo mettendo in campo
Posso dire anche pur non essendo in questo in possesso di dati statistici che i nigeriani di cui ci siamo occupati sono giunti perlopiù in Italia via mare quindi approdando a Lampedusa
Dopo essere rimasti più o meno tempo in Libia qualche volta soltanto di mero transito altre volte per per alcune settimane per
Guadagnare qualcosa per raccogliere il denaro per la traversata
Invece altre volte
Meno il viaggio è avvenuto in aereo
In estrema sintesi diciamo vini dati di che riguardano il contesto politico sociale sono quelli che la la Nigeria è il più popoloso lo stato dell'Africa
Circa centosettanta milioni di abitanti
La
Cinquantadue per cento professa la religione musulmana il quarantasei per cento quella cristiana suddivisa in varie confessioni maggioranza protestanti
I cattolici sono abbastanza pochi venti milioni su ottanta quindi rappresentano una quota del venticinque per cento e poi esistono anche ancora soprattutto nelle aree rurali le religioni tradizionali
Dal punto di vista politico è uno Stato federale a forma repubblicana dal sessantatré
Diciamo in estrema sintesi le due aree del Paese maggiormente problematiche sono quella del degli Stati del nord
Alcuni dei quali
Meghni alcuni dei quali di Gela Sharia legge islamica che vale anche come legge dello Stato nei quali soprattutto in questi ultimi anni dal due mila nove in poi molto attiva
L'azione di un gruppo terroristico di cui voi conoscete bene le gesta e poco ora non
Insomma dal due mila nove sembra che ci siano stati al
Più di tre mila seicento morti
L'azione di questo gruppo si rivolge non soltanto nei confronti dei cristiani ma anche nei confronti dei musulmani moderati soprattutto degli studenti perché la
L'obiettivo di questo gruppo appunto sradicare la la la cultura
Ritenuta tra virgolette occidentale cioè tutto quel tipo di studi che non si rivolge soltanto non ha ad oggetto soltanto i testi sacri dell'Islam
Quindi soprattutto ultimamente ci sono stati tantissimi attentati contro scuole in cui sono morti bruciati
Ragazzi
Alunni eccetera poiché un'altra area
Criticabili e amministra ancora e quella del del Delta del Niger cioè quindi gli Stati del Sud che sono prevalentemente
Religione cristiana
Qui gli scontri invece sono molto più legati alla controllo delle fonti petrolifere
Essi
Il gruppo più attivo politicamente si chiama ammenda un movimento che appunto cerca di contrastare questa specie di intesa tre anni
Gli Stati e le società multinazionali occidentali
E volevo dire che questo è molto importante perché poi
Come come dirò dopo apre la strada individuare quali sono delle forme di protezione
Di protezione internazionale da dare in questi casi e chi chiaramente riesca in qualche maniera dimostrare ultra e alla propria identità anche soprattutto la provenienza da questi scatti
Altri fenomeni che in base alla casistica di cui ci siamo occupati sono di grande rilievo sono le domande fondate sul fenomeno dei riti animisti sull'appartenenza alle sette
Perché la ma diciamo la maggior parte statisticamente delle domande di protezione internazionale di nigeriani si basa sul pericolo di ritorsioni da parte degli appartenenti a queste religioni tradizionali per il fatto di esserne usciti
Ad esempio sono tantissime percentualmente le domande avanzate dare giovani nigeriani che assumono di essere il primo geni di figli di un capo villaggio
Anche stregone che alla sua morte quindi alla morte del padre avrebbero dovuto ereditare nel ruolo
Si sono ribellati o perché nel frattempo sono diventati cristiani soprattutto pentecostale eccetera e quindi devono fuggire perché sono esposti alle ritorsioni del loro gruppo
Un'altra categoria a cui appartengono molte domande di protezione internazionale e quella del pericolo di incorrere in trattamenti carcerari disumani e degradanti
Non diciamo per motivazioni politiche ma per il fatto di avere commesso dei reati comuni per esempio omicidi colposi avvenuti nel corso di incidenti che in molti Stati le Nigeria vengono puniti con l'ergastolo
Il un altro caso tipico è il danneggiamento mediante incendio del campo del vicino
Oppure ferimenti accidentali oppure anche di sezioni dall'esercito che non siano direttamente ascrivibili ha una motivazione ideologica precisa
Poi ancora più critica e l'aria di domande di protezione internazionale fondata su ragioni che sono apparentemente soltanto di tipo privato quando familiare
Si tratta per esempio di contese legate a conflitti di proprietà tra vicini oppure per per ragioni ereditarie che a noi sembrano
Sembrano ridicola e che invece
Adesso per esempio per farvi un esempio
Abbiamo avuto sono stata io relatrice quindi me lo ricordo bene la causa in cui
Il figlio
L'unico figlio maschio alla morte del padre reclamava il diritto sui terreni di proprietà
Però il padre aveva avuto due mondi tutte e due diventi che questo era il figlio e la seconda moglie la prima moglie aveva sette figlie femmine che a loro volta reclamavano gli stessi terreni
La questione molto seria perché in quello stato veleni generi di cui adesso non mi ricordo il nome vige una legge consuetudinaria in base alla quale il i terreni debbono appartenere di diritto al figlio maschio
Però esiste anche la possibilità di dell'ente diciamo del de cuius di prevederei testamento una deroga questa legge tradizionale si chiama il limite show uno
Hai in questo caso non c'era il testamento quindi questo ragazzo aveva diritto in base a questa legge consuetudinaria ereditari terreni del padre
Però non non si sa come le sorelle grazie a una
Corruzione della polizia
O addirittura per quanto ci è parso di capire l'intervento della polizia in questo caso è stato quasi a tutela delle del fratello è stato imprigionato per sei mesi per questa questione
Poiché è riuscito in qualche maniera venire in Italia e poi dopo su Maniglio com'è andata a finire
Poi molte domande di protezione internazionale sono proposte dalle donne e sono riferibili proprio alla condizione femminile che è caratterizzata da BIT duali condotte di violenza domestica e di prevaricazione maschile
A parte diciamo le pratiche di mutilazione genitale gli stupri più qualche volta
Anche la polizia vengono praticati come modalità di tua lì
E soprattutto la pratica per esempio diffusissima dei matrimoni forzati cioè i matrimoni vengono quasi sempre decisivo alle delle famiglie
Ad esempio abbiamo avuto il caso di una ragazza che è stata data in moglie aula al creditore settantenne del padre
Quasi come una dazio insolutum in pagamento del debito
Oppure abbiamo avuto un'altra un altro caso in cui una la giovane donna in seguito a un accordo tra le famiglie viene sposata da un amico del padre di quarant'anni più anziano
E questo non potendo aprire più rapporti sessuali con la moglie la costringe ad averne con i suoi amici
E questa questa donna disperata riesce a rifugiarsi in una città ravvicinata e a fuggire grazie all'aiuto di un altro uomo
Che in realtà poi viene fuori che interessato a sfruttarla come prostituta ma che comunque le dà i soldi per per venire in Italia per esempio questa donna non può tornare il suo stato che è uno stato del nord dove vige la Sharia
Perché comunque secondo quella legge ha commesso dal tecnico allontanandosi dal del marito
Quindi diciamo che nella maggior parte di queste ipotesi al di là delle problematiche relative alla prova di cui parlerò si tratta in realtà di vicende che soltanto apparentemente sono private
E che in realtà concreta lo situazioni ad alto rischio in caso di rimpatrio
Poi diciamo
Vorrei dirvi in maniera sintetica quali sono gli strumenti utilizzabili in tema di protezione internazionale e quali sono le
Più importanti
Decisioni della Corte di Cassazione in questa materia diciamo che guidano le
La nostra azione
Diciamo che in linea di massima in questo momento in Italia dicono tre misure di protezione due sono tipiche sono state recepite in Italia in esecuzione di una direttiva europea
Sono il rifugio politico che poi
Si richiama la Convenzione di Ginevra del cinquantuno e la protezione sussidiaria che è stata inserita appunto dalle direttive
E poi esiste una misura tipica diciamo di carattere residuale a contenuto negativo che qualche maniera corrisponde soltanto al diritto a non essere rimandati indietro
Che si fonda sull'articolo diciannove del Testo Unico dell'immigrazione che la protezione umanitaria la Corte di Cassazione ormai da anni ha ritenuto che anche la protezione umanitaria rientri nell'alveo della giurisdizione ordinaria
E che tutte queste misure abbiano natura dichiarativa dei rispettivi diritti quindi non esiste nessuna discrezionalità nel riconoscere non riconoscerle
E per cui queste tre misure diciamo
Hanno una una procedura piume in uniforme la procedura è quella che in prima battuta appunto si richiede la protezione alla Pubblica Amministrazione quindi alle commissioni territoriali
Contro la decisione delle Commissioni territoriali si prevede il ricorso al tribunale contro la decisione del tribunale la Corte d'appello contro le decisioni Corte d'appello ricorso per Cassazione diciamo quindi
Questa è la
E la questione per quanto riguarda una una cosa importantissima che ormai diciamo è un principio consolidato il giudice
All'obbligo quindi non nel mero potere la facoltà ma proprio l'obbligo di esaminare la domanda di protezione in tutta la sua ampiezza
Anche con riferimento alle misure gradata e anche come quando queste misure non siano state specificamente richieste dello straniero nel petitum del ricorso
E questo è molto importante perché viene a scardinare uno dei principi del del processo civile che quello che il giudice non può andare ultra petita non può
Raccogliere delle domande che non siano state specificamente richieste invece in questo caso la Corte di Cassazione ha precisato che il giudice all'obbligo quindi lo straniero può anche limitarsi genericamente a chiedere la protezione internazionale il giudice all'obbligo
Di graduare scegliere la misura che sia più adeguata nel caso di specie dando quindi veste giuridica la domanda poi questo altra cosa importante questo principio si traduce nel così detto onere della prova attenuato
Da un lato che si articola diciamo in un duplice versante da una parte
è il giudice spesso in via ufficiosa dovere suggerire indicare quali siano gli elementi da fornire in concreto per presentare la domanda di protezione
Per esempio laddove non siano stati prodotti della il giudice invita lo straniero depositare documenti di identità
Intendiamoci entità intesa in senso ampio quindi qualsiasi documento munito di fotografia del titolare possibilmente
Rilasciato da una pubblica amministrazione o italiana o straniera
Tra cui per esempio il famoso permesso di soggiorno per richiesta d'asilo ancorché in genere è scaduto che però siano in grado di individuare l'identità e soprattutto la provenienza geografica
Oppure per esempio
Né quando si deduca come causale del
Del pericolo di tornare nel proprio Paese nella professione religiosa certificati di battesimo certificazioni ecclesiastiche
Oppure quando invece si deduca accolgo come causale il pericolo o di incorrere in trattamenti carcerari inadeguati
Per esempio il giudice invita alla lo straniero a produrre mandati di comparizione non so copia del codice penale di gente in quello stato
E e poi le
Diciamo la prova regina
Le i certificati medici certificati medici sono fondamentali perché
Voi capite per persone che vengono spesso in Italia via mare che magari sta oppure naufraghi cioè
Chiedere di di portare il documento cartaceo quasi impossibile mentre
Il certificato medico che comprova e gli esiti delle torture
Addirittura alcune volte veramente specifici non sole gli esiti delle procedure di sigarette
Significa veramente la la prova regina una l'onere della prova attenuato poi si traduce anche nella valorizzazione a fini probatori di prove diciamo e tipiche
Nell'ambito del processo civile ordinario
Ad esempio per
Nel caso di cui facevo prima del del nigeriano
Cala contese ereditaria con le collasso con le sorelle abbiamo valorizzato un affidavit reso da un avvocato
Locale e come pure molto spesso abbiamo valorizzato la deposizione testimoniale di mediatori culturali oppure notizie di stampa spesso in copie le tessere di partiti o la STU associazioni
Certo noi
Qualche volta in effetti ci sono dei dubbi sulla verosimiglianza di questi documenti però
Diciamo chiaramente poi li valutiamo nell'ambito della prova presuntiva quindi devono essere elementi gravi precisi e concordanti
Poi altro aspetto fondamentale che grava sul giudice l'onere di acquisire d'ufficio le situazioni aggiornate del contesto politico sociale di provenienza
In prima battuta attraverso fonti istituzionali per esempio la Commissione nazionale il Ministero degli affari esteri
E poi successivamente nel caso in cui queste notizie siano incomplete o soprattutto non appaiano totalmente indipendenti
Acquisirle anche attraverso
Internet vari siti chiaramente report di e associazioni internazionali
Accreditate
Ad esempio quello che spesso avviene è che le risposte ufficiali del Ministero degli affari esteri siano molto tranquillizzanti molto edulcorata e su una situazione specifica mentre poi andando sul sito viaggiaresicuri
Che curato dallo stesso Ministero cessano di notizie allarmanti per cui dice no per carità in questa zona non ci poteva andare queste pericolosissima qui quindi insomma
Valutarle diciamo in maniera
Un curata
Poi
Diciamo che non soltanto in regime di articolazione delle prove viene ad essere svincolato dal principio dispositivo
Ma addirittura viene scardinato un altro principio cardine del processo civile che è quello di modificabilità della causa petendi nel corso del giudizio
Causa petendi vuol dire il motivo per cui si chiede una certa cosa
Perché per esempio in bar in questa materia la che la Corte di Cassazione ha chiarito come addirittura anche nel giudizio di secondo grado possano dedursi dei fatti che non si sono dedotti precedentemente
O perché di questi fatti non esistevano in quel momento per esempio nel giudizio di primo grado oppure davanti alle Commissioni territoriali
Degli elementi probatori di cui lo straniero è riuscito a venire in possesso successivamente o perché addirittura si sia modificata
La situazione di fatto ad esempio è successo che alcuni vige Tiani
Venuti in Italia per motivi non so più più squisitamente privati eccetera legati non solo appunto a contesti ereditario oppure a reati comuni
Nel momento in cui sono arrivati in Italia è successo che nel loro Stato o ci sono stati gli scontri
Interreligioso si allora diciamo il motivo dello scontro interreligioso che giustifica la protezione sussidiaria
è stato utilizzato anche nel giudizio di appello
Cosa che appunto formalmente non sarebbe possibile perché scardina tutto questo tutti questi principi
è stato più utilizzato e posto a base della domanda di protezione internazionale
Poi incoerenza diciamo con questi principi il lo stesso giudizio di reclamo di appello che dir si voglia presenta delle marcate peculiarità cioè ha natura totalmente divulgativa
E quindi non si applica nei mille divieto dei nuovi mezzi
Nelle nuove riduzione di nuovi mezzi di prova nelle regole formali per l'indicazione dei motivi che invece
è previsto dagli articoli articolo trecentoquarantadue nel
Processo normale
Infine questa lei la cosa forse più importante ci dice la direttiva nel due mila quattro che la valutazione di affidabilità del dichiarante deve essere molto particolare molto oculata
Per esempio va fatta sempre sulla base di
Materiale proveniente dal Paese di origine si dà molta importanza al fatto che i siano già avvenute delle persecuzioni perché per esempio il fatto di una
Persecuzione pregressa è un elemento indiziario di enorme valore per dire che ha fondato il pericolo di di tornare indietro
Come pure i criteri di giudizio sono quelli che si richiede valutare se la parte ha compiuto ogni ragionevole sforzo per circostanziare la domanda
Sì ha prodotto tutti gli elementi che poteva produrre o comunque giustificato il motivo per cui non ha potuto produrli
E soprattutto se le dichiarazioni sono coerenti nelle varie sedi in cui sono state rese quindi davanti alla pubblica amministrazione in primo grado e in secondo grado
Se è soprattutto la domanda di protezione internazionale è stata presentata il prima possibile
A meno che appunto non si riesca a giustificare un motivo per il ritardo e poi se in generale dei riscontri effettuati richiedente sia attendibile
Questo diciamo comporta una valutazione molto delicata cioè nel senso che la valutazione deve essere appunto compiuta del del giudice
E in modo unitario tenendo anche conto di quelle che sono le condizioni soggettive in cui le sale per esempio ha tenuto davanti alla commissione territoriale soprattutto
Si deve evitare una valutazione atomistica cioè che valorizzi soltanto per esempio un unico elemento di contraddizione
In cui
Molto spesso i ricorrenti in coro non voglio dire che la maggior parte delle delle domande di protezione internazionale in sede amministrativa
Viene respinta proprio per questo proprio perché per esempio
A una prima domanda sul faccio un esempio il
Livelli è ricorrente deduce che non so il padre è morto nel due mila cinque poi viene fatta un'altra domanda dopo due tre domande di
In mezzo e dice che invece è morto nel due mila sei allora dice come mai tu non riesce a dire qual è esattamente la data della morte di tuo padre l'ora per carità non voglio dire che non si è una cosa importante però
Ecco una Born un elemento da valutare in un contesto tenendo conto che si tratta di una persona che non parla l'italiano
Che anche se se c'è l'interprete non sempre in grado di capirlo di una persona nos polarizzata non abituata a parlare che si trova di fronte e quindi in uno stato di soggezione di fronte all'autorità insomma cercare di
Di valorizzare queste cose questo comporta anche il fatto che in sede giurisdizionale un elemento probatorio imprescindibile e l'audizione dello straniero audizione che devo dire la verità soprattutto in primo grado non sempre viene fatta
Non sempre viene fatta perché si ritiene che comunque la valutazione fatta dalla commissione territoriale sia
Adeguata sia esaustiva e quindi e invece si perde
Questo tipo di cause l'elemento di valutazione cardine per come si fa in effetti era
A parlare diciamo di attendibilità di una persona se non la si guarda in faccia cioè di molto difficile
Poi chiaramente l'audizione va fatta anche in maniera particolare cioè non può essere fatta in maniera formalistica quindi dicendo se chiedendo semplicemente ma lei conferma quello che ha già dichiarato la Commissione perché chiaramente così non serve a nulla
Quindi necessario per esempio nell'ambito dell'udienza stabilire delle fasce orarie che siano soltanto per le audizioni
Sembra una stupidaggine a trovarmi più nella maggior parte dei casi il
Il ricorrente non viene neanche mai fatto sedere e che appunto chiaramente anche la Corte Sciarra da fare un sacco di cose tantissime cause che premono avvocati che spetta a noi quindi
Però chiaramente tutto questo poi si traduce in una valutazione superficiale
Poi un'altra cosa importantissima la verosimiglianza
Cioè è chiaro che molte storie per quelli che sono i nostri parametri occidentali sono totalmente inverosimili
E invece però se noi valutiamo in base ai canoni e i costumi locali diventano verosimili voi pensate per esempio che in Nigeria la rottura di un idolo
In un villaggio rurale o uno il compimento addirittura da parte di un ascendente di un furto nel luogo in cui si trovava l'oracolo del villaggio
Costituisce un motivo di persecuzione perenne perché praticamente i discendenti per esempio della persona che ha compiuto questo furto
Sono esposti a
Ad essere trattati come capri espiatori quindi tutte le volte in cui non so in quel villaggio succede un evento calamitoso che ne so darà
Dal maltempo all'epidemia alla scarsità dei raccolti vengono additati come responsabili discendenti di quello che ha compiuto mettiamo il furto nel luogo dove c'era l'oracolo
Quindi voglio dire anche la valutazione di verosimiglianza e cioè non può essere fatta in base alle categorie italiane perché altrimenti veramente respingiamo novanta per cento
Poi va beh insomma adesso passiamo oltre comunque
Diciamo che il Corte europea dei diritti dell'uomo è molto sensibile sul fatto di quelli che sono i trattamenti disumani e degradanti che dia una mano l'articolo tre della della convenzione
E che appunto a così
Anche l'Italia come diceva l'avvocato facile soggetta a una procedura di infrazione per questo motivo
Però attenzione insomma non possiamo utilizzare il fatto che l'Italia è soggetta la procedura di infrazione una dirittura è stata sanzionata dalla Shadow per trattamenti
Degradanti carcerari perché lo spazio non so in carcere e troppo esiguo rispetto al numero dei detenuti non lo possiamo utilizzare per dire che allora i nigeriani non hanno diritto alla protezione per questo motivo perché chiaramente
Le situazioni sono diverse cioè quelle italiane censurabile però insomma
Qua in alcuni alcune situazioni parliamo di
Detenuti che non hanno che sono stati incarcerati senza processo non ci sono accuse condizioni disumane significa li torture
Sono quindi voglio dire rispetto alla situazione italiana c'è comunque una differenza
Poi che volevo dire dall'esame delle decisioni emesse in questi ultimi due anni dalla Corte d'appello emergono alcune considerazioni importanti innanzitutto la maggior parte delle domande
Ad oggetto il riconoscimento della protezione sussidiaria
Che viene
Che è stato appunto introdotto dall'articolo dieci del decreto legislativo del due mila sette attuativo di una di quelle direttive di cui vi parlavo
E sono collegate alle due aree maggiormente critiche cioè ai conflitti interreligioso si degli Stati del nord o comunque il pericolo di incorrere quali cristiani
E potrei dire anche quali musulmani moderati nell'attività di poco ma
Oppure per quanto riguarda gli Stati del Sud del pericolo di trovarsi coinvolti nei conflitti armati insistenti nel Delta del Niger
Chiaramente la norma parla di minaccia grado individuale alla vita alla persona di un civile derivanti da violenza armata in condizioni di conflitto interno e internazionale
Questa nozione di conflitto interno internazionale da diciamo interpretata in maniera più ampia nel senso che ci rientrano anche quelle nozioni di conflitti non soltanto di belligeranza diciamo conclamata
Ma anche i cosiddetti conflitti a bassa intensità dove siano caratterizzati per esempio dalla reiterazione di comportamenti violenti
Per esempio mirati nei confronti di categorie di persone molto ben individuate nell'ambito di un'area geopolitica specifiche
Questo accertamento quindi richiede la dimostrazione dell'identità del richiedente come vi dicevo prima e soprattutto della sua provenienza dall'area geografica interessata
Per esempio per quanto riguarda la persecuzione religiosa la provenienza da uno degli Stati interessati dall'azione violenta di questo gruppo terroristico
E altra aria importante in cui con riferimento alla quale è stata data la protezione sussidiaria
Talvolta devo dire no in questo caso anche rifugio politico
è l'appartenenza al Mendel il partito di diciamo di cui parlavo prima che propugna lo sfruttamento delle risorse petrolifere da da parte degli autoctoni oppure al Massobrio
Voi mento che si batte per l'indipendenza delle Biafra Ingegneria in questi casi per esempio quando sono state prodotte le tessere di appartenenza al movimento oppure un mandato di comparizione idonee a suffragare
E la tesi della persecuzione politica giudiziaria è stato dato proprio rifugio politico
Analogamente viene è stata accordata spesso la protezione sussidiaria nelle ipotesi in cui possa ritenersi configurabile un danno grave per la persona a causa del pericolo di condanna a morte
Ovvero alla tortura o altra forma di trattamento disumano degradante
L'ipotesi più frequente è rappresentata dalla seconda cioè trattamenti disumani collegata alle condizioni carcerarie
E qui diciamo il problema soprattutto di capire
Se il divieto di rimpatrio verso un Paese in cui richiedente la protezione sia esposta a rischio di tortura di trattamenti disumani abbia carattere assoluto
E quindi giustifichi sempre la protezione ovvero invece se sia necessario e possibile operare dei distinguo
Allora per esempio la la Corte
La alcune indicazioni dissonanti provengono dalla dalla Corte tu e dalla Corte di Cassazione per esempio una sentenza della corte tu del
Del in un caso in cui
Era stato era stato chiesto in tema di estradizione di cittadini tunisini verso la Tunisia appena espiata
La Corte tua ritenuto che in ossequio alle convenzioni internazionali sottoscritti dall'Italia
Nella parte in cui in ogni caso dieta ad un rimpatrio di persone che nel loro Paese di origine correrebbero il rischio di essere sottoposte a torture oppure appena trattamenti disumani
Fosse in eseguibile l'espulsione verso la Tunisia di cittadini tunisini che erano
Sta di ritenuti responsabili di reati di terrorismo
E
E chiaro che in questo caso adesso forse per questi per quanto riguarda la nel caso specifico e Tunisia forse la situazione è superata perché
C'è in corso un processo di democratizzazione invece la Corte di Cassazione una sentenza del due mila dodici
Che si occupava di una protezione internazionale chiesta da un cittadino pachistano militante in un partito che propugna l'indipendenza del Kashmir che era stato raggiunto da un mandato di arresto per l'assalto un campo militare dell'Esercito
Ha ritenuto che il giudice di invece debba scrutinare sulla base delle informazioni acquisite d'ufficio
Se il fatto contestato sia riconducibile all'aria del dissenso politico o a quella di diritto comune
Quindi rispettivamente meritevoli di rifugio di protezione o se invece di entri in uno dei reati che escludono il riconoscimento della protezione sussidiaria anche in Italia che sono quelli previsti dall'articolo sedici
Reati con una pena edittale molto grave oppure i casi in cui per esempio lo straniero costituisca un pericolo per la sicurezza dello Stato
è chiaro che in questo caso la stessa direttiva dice che
Per quanto riguarda la pena edittale si deve avere il riferimento alla pena edittale prevista per quel reato in Italia
Ad esempio in moltissimi casi di omicidio colposo in Nigeria e previsto con l'ergastolo è previsto l'ergastolo quindi è chiaro che noi dobbiamo avere riguardo la nostra piena edittale
Sul piano del regime probatorio poiché è indispensabile che l'allegazione del fatto reato da parte del richiedente la protezione
Volta appunto a suffragare la tesi del pericolo di incorrere in trattamenti penitenziari disumani e degradanti sia supportata da elementi indiziari individualizzanti quindi abbiamo detto mandati di cattura copia del Codice penale
Articoli di stampa eccetera
E un ulteriore ambito in cui è stata utilizzata spesso la protezione sussidiaria e la condizione delle donne
Quando il pericolo di persecuzione sia legato al timore di incorrere in violenze nella maggior parte dei casi in ulteriori violenze generalmente da parte dei componenti maschili il nucleo familiare soprattutto dal padre dal marito dai fratelli
Prima di tutto bisogna rimarcare che non si può continuare a dire che si tratti di vicende private Omega mettendo familiari
Perché l'Italia tra l'altro ha sottoscritto una convenzione i di Istanbul del due mila e undici sulla prevenzione e lotta contro la violenza nei confronti delle donne
In questa convenzione si afferma che la violenza contro le donne la violenza domestica non sono mai faccende private
Quindi comunque l'allegazione di questi fatti di per sé può essere meritevole quantomeno di protezione sussidiaria
E poi evidente che la minaccia per la vita e l'incolumità fisica della donna
Di generalmente non appartiene diciamo non proviene dallo Stato di provenienza tranne che nei casi in cui vive la Sharia perché in questi casi la Sharia come dicevo è legge religiosa me anche leggi dello Stato quindi in questo caso
La minaccia deriva proprio direttamente dalle autorità statuali
Invece nella maggior parte dei casi
La minaccia proviene da gruppi o persone ma con riferimento alle quali le autorità si tutti statuali hanno però un atteggiamento spesso
Di non contrasto di tolleranza o addirittura qualche volta di collusione
Per esempio una volta abbiamo avuto un caso di cui al punto che volevo parlare di una donna che era soggetta all'autorità del capo villaggio c'è un è un fenomeno ricorrenti in alcune zone rurali
Questa in questa donna era stata
Sposata con un ritto
Diciamo non non civile non quindi non era un matrimonio regolari aveva avuto due figli era trattata dal marito come una colossale noi cosa di sua proprietà addirittura non era stata curata in seguito a un apporto
E per esempio in questo caso la donna approfittando di una circostanza opportunità nella partecipazione un funerale ed è riuscita a scappare
è riuscita a scappare a mettersi in salvo con l'aiuto dei parenti aveva raccolto i soldi ed era venuta in Italia in aereo questa volta
Il per esempio in questo caso non abbiamo sentito come testimone mediatore culturale
Che ci ha spiegato come questo fenomeno della dell'appropriazione della donna come una cosa da parte del capo villaggio
Sì un fenomeno rilevante come in questo caso soprattutto seri il poliziotto appartiene allo stesso gruppo etnico della donna e del marito
Non solo diciamo il fenomeno non si ha contrastato ma addirittura la donna viene riconsegnata degli stessi poliziotti al marito padrone
Quindi insomma l'atteggiamento di collusione in questo caso evidente
Poi chiaramente questi casi di violenza alle donne occorre anche capire nella ai sensi dell'articolo tre del decreto legislativo
Due e cinque uno due mila sette quale sia la situazione individuale e le circostanze personali della richiedente
Per esempio la Corte di Cassazione con una sentenza recentissima si è occupata del caso di una giovane donna nigeriana che era fuggita in quanto dopo essere stata rapita da un gruppo criminale aveva denunciato uno dei rapitori ne aveva determinato l'arresto
Ma poi era stata indotta a ritrattare dai complici con metodi intimidatori i la Corte nel cassare la sentenza appunto valorizzato la particolare
Mancata considerazione della condizione di fragilità di questa donna che tra l'altro era rimasta orfana da ragazzina e quindi era priva di una rete familiare di sostegno
E e soprattutto poi in quello stato non era
Cioè ogni giudice di primo grado no anzi il secondo grado in questo caso non aveva svolto nessun accertamento sul grado di violenza di genere nello Stato di provenienza
E
Quindi che direi ci sono poi dei casi sono appunto molti in cui
Non non si riesce a individuare appunto una situazione generalizzata
Come appunto può avvenire per esempio nel caso di violenza alle donne ma sono situazioni
Più più specifiche che
Ed in questo caso viene utilizzata appunto come misura residuale la protezione umanitaria
Chiaramente in tutte le ipotesi in cui non la situazione non appaia riconducibile a nessuna di queste due misure tipizzate
Per esempio le l'abbiamo utilizzata nel caso di cui vi dicevo prima del ragazzo nigeriano
Vessato dalle sette sorelle figlia del primo matrimonio del padre
Oppure nel caso cui una donna nigeriana prostituta aveva sposato un cliente
Ma a causa della precedente professione aveva subito soprusi da parte della famiglia del marito fino a venire accusata della morte del coniuge per beneficio
In questo caso la la donna aveva detto che il veleno in realtà era stato destinato a lei
Arrestato dalla polizia era stata incarcerato e torturata e devo dire per fortuna in questo caso c'erano i segni delle torture per cui in assenza totale di qualsiasi altro riscontro probatorio almeno aveva questa
Era riuscita a fuggire temeva che in caso di rimpatrio sarebbe stata nuovamente perseguitata insomma ad esempio in questo caso non abbiamo dato la protezione umanitaria
Insomma in conclusione diciamo che
Si può discutere su quali siano le misure da adottare in presenza di questi parametri certo è che la materia impone
Sia i giudici sia agli avvocati nei rispettivi versanti uno sforzo veramente notevole proprio perché vengono scardinati tradizionali criteri interpretativi
In tema di ripartizione della prova di addirittura di articolazione indicazione delle prove e gli stessi criteri di giudizio
Però devo dire che che si tratta di uno sforzo creativo e appassionante e poi insomma no non possiamo
Dimenticare che sono persone che spesso per venire in Italia e chiedere protezione hanno rischiato la vita
Grazie alla dottoressa fanteria sappiamo un momento di dibattito perché avesse delle domande riguarda questa prima parte si può
Fare avanti intanto ricordo che
E gli atti del convegno saranno inseriti nei siti internet delle tre associazioni per cui prima questa è una cosa impreviste
Per cui pregherei anche i relatori magari di fornirci i dati o comunque materiale meno qui si è fatto riferimento ringraziamo anche Radio radicale che è presente al convegno che quindi sta registrando
E
Il nostro dibattito quindi ci fossero domande questo al momento giusto
Sì Brianza entrambi Croff ma io penso che si senta no
Registra fase per la registrazione cessare allora magari chiederei di venire qui oppure usare anche in questo se vuole
Perché non c'è un microfono anche
Di
No
Abbiamo questo siamo questa
Va bene
Ma io
Grazie
Quel giorno mi presento sono l'avvocato aria sociale oggi vengo da Napoli
Riallacciandomi a quello che ha detto la dottoressa Fantini tra l'altro sono parole che ho apprezzato molto
Volevo fare un punto sulla situazione del Tribunale di Napoli che comunque come il Tribunale di Roma in tribunale caldo perché comunque Napoli
Un posto di migranti arrivano e arrivano in una routine volere per quanto riguarda la situazione in primo grado io noto che ci siano ci siano troppi gotta
Pochi giudici togati
Chiamati a decidere comunque su questioni importanti attinenti i diritti umani fondamentali
Altra questione e mi riallaccio sempre a quello che ha detto la dottoressa Fanti una frettolosità eccessiva
Si arriva o si capita davanti un otto che non sanno neanche la situazione del Paese ma parlo di Paesi come la Repubblica Democratica del Congo
Cioè situazioni comunque dove basta andare appunto sul sito di viaggiare sicuri per sapere in che situazione versano i cittadini di quel Paese
Oppure fare una battaglia per far ascoltare il richiedente
E in alcuni casi in primo grado i giudici si rifiutano letteralmente di
Ascoltare il richiedente oppure sempre la questione di frettolosità si arriva più di una volta mi è capitato in Corte d'Appello occhielli udienze di immigrati venissero messi alla fine e mi è capitato più di una volta udienza alle nove
Di essere chiamata l'una fin qui nessun problema il nostro lavoro in tribunale sicure stare anche fino alle cinque
Però reputo disumano sia per me come avvocato sia per la persona che ripeto stiamo parlando di diritti umani sentirmi dire abbia avvocato non si è fatta lunare sbrighiamoci
Volevo soltanto dire questo insomma di fare questa precisazione
No a me è capitato e li hanno
A me è capitato
A me è capitato
No ma sembra che si sono esperienze li versiamo incaricato
Prego
No
Poi con la mia esperienza io ammetto la mia esperienza
Grazie Roberta se c'è qualche altra domanda perché in effetti mettere in evidenza questo aspetto qui credo di aver letto il tribunale di di
Di Roma qualche anno fa era anche meno attento per certi versi
Cioè Tribunale di Roma qualche anno fa ero il tribunale difficili d'Italia Ri.Rei erano pochissimi magistrati che prestano attenzione
Poi fortunatamente negli ultimi anni è cambiato il
L'orientamento anche se obiettivamente come diceva la collega Roberta anche a Roma mi sembra che in Prima Sezione d'acqua ci sono tanti altri avvocati romani prima sezione siano arrivando sempre più gozzo
è meno
Sono stato sono affidati a magistrati togati gli incarichi relativi alla protezione internazionale
Il che ovviamente non significa nulla che anche i voti sono ovviamente collega sovente apprezzabile però
è normale che è chiaro che il magistrato togato obiettivamente istituzionalmente da una maggiore garanzia
è e a quello devono essere attribuiti
Non so se è d'accordo ma ovviamente forse attribuiti incarichi più importanti all'interno di una sezione perché il GOT non è un magistrato potente cioè non è un magistrato togato multe cioè ha un incarico ma è una un avvocato
Per cui ora mi sembra non so se gli altri colleghi di Roma hanno riscontrato lo stesso lo stesso problema però c'è la stessa lo stesso trend finale di questi di quest'ultimo anno dove molto viene ricade legato troppo forse viene negato il GOT
All'interno comunque di una cornice illecite il Tribunale di Roma che rispetto adatto a tanti altri tribunali
è sicuramente un tribunale attenti
Da quando c'è soprattutto i nuovi si tenta di Cosenza obiettivamente
Se c'è qualche altra domanda
Se lo facciamo pausa così poi sentiamo gli altri interventi
Che sono appunto quello di
Del presidente dell'ASI Lorenzo trucco poiché il Consiglio dell'ordine Mario sciacallaggio e poi della
Della collega Loredana Leo
Che si incentra l'hanno molto sul diritto di difesa e molto sul gratuito patrocinio scusate cediamo subito dopo la pausa
Raccolte per Zazzera
Parere
A
Può essere
Allora intanto vi anticipo che questa seconda parte del convegno prevede tra interventi il primo dell'avvocato Lorenzo trucco che è presidente dell'ASI
Il secondo dell'avvocato Mario Sala che consigliere dell'ordine un membro del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e il terzo dell'avvocato Loredana Leo che era a fare la referente per la Regione Lazio dell'ASI
Pregherei i relatori insomma di
Mantenere rispettare i tempi più o meno venti minuti al massimo quindici venti minuti ad intervento
Quindi facciamo quindici al massimo marziano alterate venti ma però per le offese dovete dire una cosa indispensabile ecco
Venti che alla fine appunto apriremo il dibattito come avvenuto per la prima parte la pregherei a tutti di prendere pasta così cominciamo
Allora avvocato trucco a lei la parola
Buongiorno a tutti grazie dell'invito stretto eh insomma un interessantissimo quello di cui si dibatte proprio perché si basa sul concreto
Io non solamente al rito si basa su alcune su alcune considerazioni alcuni elementi anche di carattere generale proprio che sulla base di quello che abbiamo sentito estremamente interessante stamattina io
Sono convinto che forse l'unica vera ricchezza un'opera di cui possiamo vantare l'elaborazione della cultura dei diritti umani o come
Più grande filosofo del diritto Norberto Bobbio ha sempre detto ma perché è perché non è che si tratta di
Dei così dalle parole astratte scritte da dei freddi giuristi perché
E un qualcosa che viene fuori viene fuori dal dolore dalla sofferenza dalle morti cioè non a caso tutte le grandi comizio rinascono subito dopo la guerra
Quindi è un momento centrale però adesso noi ci troviamo di fronte secondo me a una gravissima consenso e la questione della effettività di questa
Insieme di norme la spaventosa tragedia di Lampedusa c'è la
Sbattuto con forza noi abbiamo questo corpus su cui possiamo dignitosa ma insomma sicuramente diciamo
Storicamente a mio avviso molto positivo però ci troviamo di fronte al fatto che
In moltissimi casi
Non viene applicato quindi il problema veramente della effettività
E
Questo insomma tutta la tematica dell'asilo secondo me
Lo lo pone in maniera diciamo emblematica hanno non a caso mi sono permesso di ricordare questa spaventosa tragedia di Lampedusa
Ma perché forse lo pone in maniera così decisa
Perché secondo me c'è un
Come dire una
Una contraddizione di fondo su queste norme
Allora sono norme che riguardano la libertà della persona non c'è niente da fare riguardano la libertà della persona e la libertà in senso totale e i casi gli esempi che faceva
Nella sua bellissima relaziona la dottoressa Fanelli ne sono la estrema confermo
Quindi trattandosi di zone che riguarda il ritardo della persona dovrebbero essere accompagnati da che cosa da una serie di garanzie a livello giuridico estremamente forti
Diciamo sono le garanzie che
Sostanzialmente quello che dal processo penale qui siamo in un'ottica diversa ma è molto molto simile tant'è vero che storicamente che cosa è successo
Siamo già passati c'è stato una certa evoluzione un cammino tormentato difficile ma
Voi vi ricorderete per molti sono molto giovani fossero se lo ricordano ma prima contro le decisa dai commi sei sei si andava al TAR al avventuroso al TAR Lazio
No oppure l'altro elemento centrale la questione del fatto che il richiedente asilo possa essere posto non è obbligato a cosa possa essere sentito un difensore che gli sta di fianco mentre l'udienza in Tito quindi è iniziato questo cammino però estremamente tormento oso
E a mio avviso questa questa contraddizione di fondo molto grossa contraddizione che viene
Ulteriormente a mio avviso evidenziata nei tre
Passaggi centrali a mio avviso nella tessitura che abbiamo tre scogli primo quello dell'accesso l'accesso alle procedure quel
Momento delicatissimo
Secondo momento è quello che è venuto fuori la questione della audizione la persona che quindi viene sentita e racconta per il terzo passaggio il terzo scoglio e quello
Che riguarda il
Ricorso giurisdizionale quindi le modalità le forme come ci si
Diciamo come si reagisce ad una decisione ad una decisione negativa
E di fronte a questo e quello che ho sentito stamattina non fa che riconfermarlo oltretutto anche per esperienza personale un po'per la vicenda del del tutta la cosiddetta emergenza nord-Africa e di tutti i numerosi ricorsi che sono eseguiti a a quelle a alle varie decisioni quindi senza che ha portato
A girare vari Tribunali personalmente oltre l'esperienza che prendo da voi e tutti gli altri colleghi amici da associazioni e di altre associazioni il primo elemento che viene fuori
è una
Hanno riso molto grave disparità di comportamento di situazioni sul territorio e questo lo dico rispetto a quei tre elementi centrali che dicevo cioè accesso
Audizione e ricorso grossi elementi sparita non abbiamo qui il momento il il tempo di vederlo ma
Basti
Capire vedere
è stato fatto un'analisi direi bellissima della situazione approfondita come dovrebbe essere questo punto di vista
Credo che sia stato no utilissimo non solo ma veramente Fossalta di miele per le orecchie un po'esagerato nel così l'analisi della Nigeria i tutta questa casistica che ritorna ritorna similari in tutte le situazioni
Bene nei confronti dei stazione della Nigeria non abbiamo una
Una diversità di posizione dei vari tribunali che
Eclatante io parlo in particolare del mio di Torino o di quello di Milano che frequento spesso
è una situazione in cui tutto quello che ci ha raccontato la dottoressa Fanti
Si conclude comunque non capisco perché bene e cioè
Una Bleve paginetta sostanzialmente di motivazione in cui ci si dice che la persona strozza mettendone
Attendibile e comunque diciamo con reiezione di tutte queste ipotesi che sono state così bene così state ben evidenziate
Ma questa disparità di trattamento
Attiene poi anche ad altri momenti che sono
A mio avviso maggiormente significativi è abbastanza inquietanti la questione dell'interprete
Io devo dire su questo mi sono Centorino molti difetti sull'interprete però è pacifico che lo fornisce il tribunale quindi se c'è l'interprete si fa l'udienza se non c'è l'interprete non si fa l'udienza
Lì l'onere che ha il difensore se insieme Ente di avvisare una decina di giorni prima dicendo abbia bisogno dell'intero
Punto e basta devo dire che io punto presso altre cose molto peggio Torino su questa un vantaggio girando ero convinto che fosse così e invece la situazione è completamente diversa
A Milano non se ne parla nemmeno nel senso che la persona porta il proprio terza rete allora se voi Besate anch'cioè non è serio oltre che
Non è serio prima di tutto nei confronti della persona che bisogna rappresentare
Ma non è serio neanche da un punto di vista procedurale proprio se vogliamo essere scrupolosi ed è giusto che lo siamo su quelle che sono le affermazioni della persone
Mi pare che anche per un altro sbagliarmi non sia molto a Bologna più o meno è la stessa e la stessa situazione
Io devo dire all'unico caso in cui è accaduto portarmi interpellato un processo ad Atene se non c'era orientata però andava nessuna parte ma però bene siamo un un esempio esaltante
Problema dell'audizione
Problema centrale
Allora qui nell'audizione in alcuni posti viene fatta in alcuni posti non viene fatta cioè siamo a questi livelli
Allora noi dobbiamo decidere se la persona è meritevole Allodi una serie di
Situazioni importanti in cui l'audizione a un tema centrale in molti si ritiene in molti tribuna presente Bologna che ha portato poi su determinate cose ma la persona non viene sentita
Perché si dice sostanzialmente l'ho già sentita è già stata sentita dalla Commissione allora scusate certo sto credo che sia veramente o qualcosa in bocca o che non valga spendere neanche due parole sulle
A parte sulla indipendenza del Commissioni sulla preparazione ma comunque sul fatto che un organo diverso e dovrà quindi sentirlo con degli strumenti diverso
Questo è e la stessa cosa state bene e si
Ripete poi con differenza anzi sarebbe interessante per la discussione su questi punti presente anche in fase d'appello
Fase d'appello su cui per esempio Torino che sente in primo grado pacificamente la persona assente poi molto sommariamente ma questo è un altro discorso comunque l'assente e con l'interprete ritiene di non sentirla in sede di appello
Dove giuridicamente si basi la cosa io non riesco a trovarlo e mi pare che non ci sia
Anche perché anche perché qui apro una breve parentesi ma significativa anche sul tipo di procedura in appello ci sono differenze mal stesse all'interno della stessa corte d'appello contemperato rilasciò due presidente uno ritiene che si possa continuare per sintetizzare fare un appello con un ricorso e quindi con una sorta di reclamo quindi in un certo tipo altri ritengono invece assolutamente si debba fare cosa
Citazione in sé l'appello quindi con tutta una serie di conseguenze costi e di fare in questo nell'ambito ripeto la stessa Corte di appello non so se negate cita ma so che a Milano
Avviene sostanzialmente così
Sull'audizione in sede di appello a Torino prima risentivano sempre adesso è cambiato son cambiati Presidenti non si sentono più a Milano si sentono in sede di appello lo
A Bologna mi pare che non si sentono in primo grado nel secondo grado quindi la situazione come dire da questo punto di vista pure essendo poi molto più aperto di di altre situazioni
E questo guardate che la questione dell'audizione della persona e molto significativa
Noi abbiamo un altro punto
Delicatissimo che riguarda
E ancor più delicato se vogliamo perché riguarda la questione che sapete bene delle proroghe dei trattenimenti della persona che è già trattenuta nel
Medici e che fa richiesta di
La procedura e quindi di proprio di protezione internazionale la proroga in questo caso comunque la convalida viene effettuata dal tribunale perché si sposta a competenza e questo è uno di quei passi avanti che abbiamo fatto
Ma sulla presenza della persona ci sono delle sentenze della Corte di cassazione di cui una anche a Sezioni Unite che sono chiarissime sul punto deve essere un vero contraddittorio non può essere cartolare
Occorre quindi che ci sia al difensore e questo per esempio avviene a Torino non avviene più invece non avviene con la presenza della persona perché si ritiene che riguardante la questo la propria
Chissà perché se non debba avere delle cose particolari da dire
Cioè mi sembra anche
Quelle minime garanzie di serietà perché qui non è neanche un problema secondo me di cioè un problema di diritto ma nulla dice la legge se non in senso contrario ex che devono essere garantite le Seganti tocco territorio ma su questo non
Non si segue
Sul gratuito patrocinio Loredana
Ci intratterrà quindi non dico altro se non del fatto che anche qui si ripete questa situazione di questa sì
Al
Veramente a macchia di leopardo a Torino a questo punto di vista viene concessa a Milano e che viene concesso nel nord est
Non è sostanzialmente mai stato concesso poi Gianfranco può smentirmi ma io le notizie ancora fino nella relazione in particolare in relazione all'emergenza al nord Africa ma anche in altri casi con interpretazioni che oscillano dal fatto che il Consiglio dell'ordine siccome deve dare comunque una sorta di valutazione poi
Sentiremo il
Il Consigliere sul punto ma
Una sorta di valutazione sulla non manifesta infondatezza ma in questi casi
Credo che sia impossibile stabilire prima manifesta infondatezza
E comunque invece allargando questa discrezionalità ha impedito l'accesso tutto questo che cosa fa
E in maniera ma
Evidente a mio avviso e a bassa in maniera netta a livello di tutela perché già l'istituto il gratuito patrocinio né quello che
Ma se e anche e difficile impedito l'accesso in una situazione che di libertà perché è questo il punto centrale è chiaro che ci troviamo di fronte
Ad un bassissimo livello guardate che gli un periodo che
Giro spesso in Europa confronti con altri colleghi con altre reti questo tema e delicatissimo ovviamente gratuito patrocinio
Però tanto per cambiare veramente siamo a lì siamo effettivamente ai minimi livelli io dico solo questo una collega inglese
Che è venuta nel mio studio
Gli ho chiesto come funzionava gratuito patrocinio da loro gliele dopo dieci minuti ha detto
Grazie smetti guardando non in poppa abbiamo dato per mi arriva
Depressione totale per cui non
Nel senso che si tratta di strumenti efficaci ma perché riguardano tutte le persone stiamo scherzando sulle sulle sulle questioni qui stiamo
Parlando proprio di questioni di
Di libertà
è chiaro che c'è un problema
Molto importante che veniva fuori viene fuori non so per esperienza cosa e quello
Della preparazione no della propria relazione che riguarda sicuramente gli organi giudicanti riguarda anche ovviamente la nostra categoria e riguarda molto la nostra categoria
La materia è complessa e la prima materia forse in cui il livello internazionale entrato con una sorta di tiro
Perché
Tutta la questione di Dublino non solo ma in particolar modo Dublino
Ha portato a questo raffronto non solo delle delle astratto delle norme ma anche dell'apparse credo che
Molti colleghi che sono qui presenti abbiano contatti abbiano avuto rapporti anche rispetto a
In una lista ne personalmente si era rivolto a me il Presidente del Tribunale di Darmstadt
Che in Germania per avere una sorta di chiamiamolo parere pro veritate su alcuni punti
Centrali e l'ha fatto una serie di domande molto tedesche molto precise su alcuni gangli vitali quindi c'è questo scambio che è molto importante non perché le direttive non è che nascono poi dal nulla
Tratto breve parentesi una colpa storica politica consentitemi dell'Italia
E che magari protesta sulle direttive ma quando il percorso ormai è totalmente finito
Non è mai intervenuta nella fase precedente i funzionari magari anche brani hanno ma nessuno che per varie ragioni non interviene quindi si discute adesso di Dublino quando timbri nutre entra in vigore entra in vigore a gennaio
Credere ancora tre minuti in quattro minuti ci sto quattro
Tre minuti ci sto
Allora
La preparazione io credo che vada
Attuata stiamo tentando su livelli diversi ma alcune forme
Con i vari così dell'odiato rivale faccio da tempo sarà Bologna fatti altri
Di creare delle liste non liste speciale ma liste di persone che hanno creato una formazione quindi occorre un certo tipo di formazione per entrare in determinate liste difesa d'ufficio per esempio di quelli che si recano al CIE
Questo è un
Piccolomini per esempio ma credo che sia importante perché se dove andare a fare il giudice Tribunale minori e giusto io ad un certo tipo di formazione non vedo perché in una materia che sia tutte complicata come la nostra
Ultima questione però la la voglio dire che
Allora non abbiamo
Io credo che l'abbiamo notato tutti mi spiace dirlo perché poi
Ripeto rispetto alla competenza e emessa dal dottoressa Fanti e poi rispetto ovviamente tutti i difetti che la nostra categoria
Però c'è e inutile negarlo credo è un dato evidenti di chi frequenta i Tribunali c'è
Una
Su valutazioni di questa materia una una come dire una sottovalutazione
In alcuni casi mi spiace dirlo c'è quasi una sorta di fastidio nell'affrontare questo tipo questo tipo di cause
Io non lo so perché quindi c'è sala Di Liegro poi giurisdizione che nessuna questione come quello che riguarda il migrazioni ci dice che cosa abbiamo dentro e come ci rapportiamo come si vive la società non lo so
Di certo però io mi chiedo perché e lo vediamo ci sono altre questioni molto meno rilevanti che hanno un'attenzione molto maggiore la questione dei vitigni Ovo
Senza voler dire nulla e di Piotr come
Fra questo edifici basico ne possiamo parlare ma
La questione del rinvio estremamente delicate e prima o poi e sempre si cerca di come dire la materia si ma non è poi così importante diamo a determina cioè non ha una collocazione come dovrebbe avere come ha
Degli altri diritti perché sue parlate
A in Germania il migrante il resto sono persone che
A hanno una competenza nella materia micidiale allocata di giurisprudenza per non parlare poi di quello che avviene nel rendiconto
Accanto a questa sottostima cioè io credo
Chiudo questo dico una parola ma
Può essere utile allora
Nell'elaborazione che è stata fatta in questi anni beni direttive CEE è stato fatto un grosso lavoro credo indubitabile porci occorre ovviamente con tutta una serie di problemi ma nella lavorazione delle varie categorie anche nell'elaborazione del procedure perché anni abbiamo indubbiamente mitra
Dove invece secondo me è stata abbastanza fuori dalla discussione
è non a caso invece la la dottoressa fatina parlato stamattina la questione proprio della valutazione della credibilità della persona cioè nel senso che sia le Commissioni sia i tribunali sostanzialmente alla fine in molti molti casi
Ricette ma perché si dicono ma non è attendibile sta raccontando storie allora questo problema della credibilità e centrale va bene quindi problemi interni ci voleva di un approccio multidisciplinare
E centrale cioè guardate io non so se l'avete citare una cosa mi pare che sia uscita ieri o l'altro ieri quindi
Io vi invito a leggerlo e reperibile
è appena uscito proprio de in inglese credibile e ci Assessment invasa in un prossimo cioè la valutazione della credibilità nelle procedure d'asilo che è fatto
Su un progetto dalla Commissione europea ed un gruppo misto filante sì finlandese e e c'è anche scritto che avrei e ungherese ed è
Molto interessante molto interessante peraltro sarà al primo poi la seconda ricerca sarà
Più si di aspetti diciamo culturali culturali lunghissima queste proprio la
La valutazione la valutazione della della credibilità e e
Ponendo pone il richiamo io sono queste e chiudo
Allora no c'è questa similitudine come avevo detto io in maniera più servizi all'inizio con la procedura diciamo con le situazioni penalistica quindi la valutazione dei fatti e l'attendibilità della persona però abbiamo delle caratteristiche non ci sono assolutamente in quello e cioè che
Le prove testimoniali sostanzialmente sono inesistenti perché
E dico c'è qualche raro caso il testimone ai dirette non esistono
La cosiddetta qui la chiama giustamente deve sino per sé Kruscev cioè la la scena del delitto
Non c'è cioè il luogo dove avvenuto il fatto è e lontano
La documentazione personale sostanzialmente inesistente della persecuzione può essere indiretta con tutti quegli agganci che ci dice
Io debito si trova in cui libera esprimerci Polito gli estremi un po'difficile il il sito ma se voi mettete comunque credibili ti assessment chiedo che venga fuori non sa e lo Procida
è allora né ci troviamo davanti a ad una sfida la norma è una sfida importante perché io credo che dobbiamo sempre aver presente quella spaventosa zero tragedie Lampedusa al CIPE costringevano costringere a miglior tutti in questo cammino assieme
E non dimenticare che gli strumenti giuridici quegli di base in realtà ci sono per far migliorare la voi certo abbiamo tutte le le modifiche che possono mica ma diretta con quello che abbiamo adesso ne potremmo fare
Un salto coro basti pensare quelle due quelle due elementi molto forti citati
Che hanno cambiato da un punto di vista giuridico la questione diciamo procedurale e cioè succitati giustamente prima
Uno il fatto che
La prova l'approva va ricercata in modo differente e c'è quindi uno non c'è l'onere probatorio solamente dalla persona
Ma c'è direttore un potere dovere indagatori o da parte del giudice e quindi siamo in un e la prova direi proprio questa sì scusate il gioco di parole
Che ci troviamo in un ambito completamente diverso
E poi quando quelle due ordinanze della Corte di Cassazione a sezioni unite che ci dicono attenzione il nostro sistema si basa su questi tre pilastri asilo
Protezione sussidiaria e protezione umanitaria sono diritti fondamentali e fanno parte di un'unica costruzione io credo che
Questo noi dobbiamo sempre tener presente e anche già con gli strumenti
Non sono granché ma altri ci sono ci sono possiamo che insieme credo cerca di fare quel salto in avanti nella effettività della tutte
Adesso proseguiamo con la relazione di del dell'avvocato del collega Mario maresciallo anche il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma però siccome lui è arrivato un po'in ritardo magari
Gli ricordo brevemente che stamattina abbiamo accennato anche al tema del gratuito patrocinio che il tema su cui parlerà il collega
Dicendo che anche nella procedura di infrazione
Della Commissione europea a carico del Governo italiano questo è un tasso
Che è stato toccato in maniera specifica su una serie di aspetti in particolare su quello che
A Roma è diventato un'emergenza ormai da quasi due anni
Cioè l'aspetto per il quale viene richiesto e richiedenti asilo per poter accedere al gratuito patrocinio di recarsi presso la propria Ambasciata e ottenere dalla prova ambasciata una certificazione relative sui redditi questo sapete praticamente riguarda sia gli avvocati che ad avvocati
Che negli ultimi due anni ha rappresentato a Roma il il momento distacco rispetto al passato perché ha bloccato di fatto ho la possibilità per migliaia di richiedenti asilo di chiedersi il perché obiettivamente già il gratuito voi sapete una causa viene liquidata cinquecentocinquanta seicento Euro
è la limitazione arriva dopo due tre anni quindi già l'avvocato obiettivamente il sistema italiano fa fatica
A
Fare una difesa del dei richiedenti asilo
Però quando è e negato addirittura l'accesso significa per i richiedenti asilo anche sobbarcarsi le spese per il contributo unificato cioè sostanzialmente viene negato il diritto che una persona povera veramente povere senza rete familiare
Negare il diritto di accedere a una difesa quindi viene tranciato a metà praticamente è la posizione rientra sì ora facendo ho fatto questo piccolo riassunto perché scusami perché tu come non c'è sennò sembrava che o che passo la parola al collega grazie
Ringrazio sicuramente utile questo
Riepilogo
Ma insomma in qualche modo me l'aspettavo anche perché ci sono state interlocuzione soprattutto
Epistolari sul punto innanzitutto vi porto i saluti del consiglio l'ordine del presidente
E vaglio che sostituisco con piacere perché in qualche modo mi interesso anch'io del patrocinio a spese lo Stato anche se le mie competenze specifiche sono altre
Si attengono alle difese d'ufficio disciplina e
Deontologica
Ma sono
Vicende sono informazioni sono argomenti che porrà fine si intersecano tutti al Consiglio dell'ordine
Noi in questi problemi li conosciamo perché
In qualche modo abbiamo anche cercato ottenuto una
Interlocuzione abbiamo delle difficoltà obiettive
Che a mio avviso sono non superabili motivo per cui oggi sono qui e anche e soprattutto questo più che parlare vorrei ascoltare e
Mi attendo anche qualche suggerimento perché no per superare quello che è un problema che però
Dovete conoscere nella sua interezza per darvi un pochino la dimensione io ma
Poi non voglio
Andare oltre concerto rare anche perché io purtroppo alle quattordici dovrò essere
Ha in Cassazione perché cioè il primo corso ben una serie di incontri sono sei in tutto
Che abilitano il difensore di ufficio al difesa presso i minori e quindi siccome e la mia
Competenza specifica dovrò andare lì ma vorrei sentire però e questo
Sono favorevole anche a ridurre un pochino i tempi pur di ascoltare e domande eventualmente suggerimenti
Mi ricollego immediatamente al accorso
Che ci impegnerà tra breve per
Creare anche una linea di contatto con il precedente relatore io sono d'accordissimo che occorra una specializzazione sono talmente d'accordo che nel disegno di legge che
Il ministero dovrà emanare sulle difese d'ufficio come sapete
è cambiata la nostra legge professionale tante cose sono cambiate tutte troppo insieme c'è anche e questo noi non sappiamo che tipo di difesa d'ufficio avremo
In prospettiva
Non lo sappiamo e vorremmo con il ministero in qualche modo interloquire fra le proposte io già sto pensando a individuare questo argomento tra le specializzazioni quello che andiamo a fare per i minorenni voglio dire lo possiamo tranquillamente fare in questa materia
Ma perché questo
Oltre
Tessere un contributo alla specializzazione che avanza e che nessuno
Vuole impedire sa se non
Abbiamo detto come ordine nel rispetto di certe regole però c'è anche poi un discorso pratico perché quando noi ci troviamo di fronte al collega che
è specializzato in una certa materia noi non abbiamo problemi non abbiamo problemi
Nell'ambito della presentazione delle istanze non abbiamo problemi nell'ambito della liquidazione non abbiamo problemi di meno ma quando le cose precipitano vengono a me nell'ambito della disciplina o nei quesiti nell'ambito
Per deontologico quindi
è una nostra esigenza sicuramente
Una
Un suggerimento da riprendere e mi piacerebbe che la nuova legge sulle difese d'ufficio
Fosse penetrante e
Specifica anche su questo argomento ma veniamo annoia quesito che in qualche modo
C'è stato posto che mi facilita anche un po'
Il mio utili facilita l'intervento sappiate innanzitutto che ne ci confrontiamo con questi numeri questa una scheda che ieri in Consiglio mi hanno dato i funzionari
Abbiamo sei mila cinquecentocinquantacinque richieste nel due mila dodici quindi non è che stiamo parlando di qualche richiesta più della metà riguarda cittadini stranieri in maggioranza non comunitari
La richiesta più comune proprio sul tema
Di oggi riguarda i ricorsi avverso diniego di protezione internazionale
Mi segnalano
Dall'ufficio
La voglio ricordare anche qui
Che
Parecchi di questi ricorsi riguardano anche situazioni non immediate transitorie anche in presenza di forme di protezione ottenute
Quale la sussidiario o l'Umanitaria comunque spesso vengono ad essere oggetto anche quelle
Di
Ricorso poiché verso della scheda per la verità ci porterebbe fuori tema invece voglia andare subito al al punto
Noi ci siamo insediati nel marzo del due mila tredici e il consigliere responsabile patrocinio ecco un po'antichi collaborare sta nelle commissioni o a decine di avere l'avvocato Barberio picche
Una colonna del nostre Commissioni sul gratuito patrocinio e
Ci stiamo impegnando in più modi per cercare di e superare gli ostacoli
Di non poco conto e poi vi dirò che cosa stiamo cercando di fare e che cosa vorremmo
Fare
Abbiamo preso visione di una serie di denunce della Corte dei conti perché poi sapete parlare facile amministrare
Molto difficile abbiamo una serie di segnalazioni della magistratura su
Un controllo che non è fatto in maniera corretta e anche lì poi
è vero che noi dobbiamo fare una valutazione di non manifesta infondatezza però di fronte a iniziative che
Evidenziano come e questa valutazione non sia stata fatta in maniera corretta e siamo anche
In questo campo in questo ambito poi la responsabilità va nei confronti di chi non la operata correttamente quindi non è
Facilissimo quello che
Stiamo facendo non è neppure
Come dire
Di scarso pregio di scarsa attenzione perché poi le conseguenze montano in capo a chi autorizza ora questo non significa però ce ne siamo resi conto immediatamente perché questo da ottobre giustamente son due anni che è un po'cambiata
La situazione è vero
Noi ci siamo trovati a marzo con un ufficio
Impressionato con un
è una serie
Purtroppo dispiace devo dirlo sicuramente non riguarderà i presenti di quest'Aula ma mi dicono ed i funzionari poi lo verifichiamo anche noi
Che spesso ci sono dei controlli della polizia nel nostro ufficio sui fascicoli sul
Procure noi abbiamo ce lo dicono anche
I funzionari e a volte situazioni gli avvocati che si presentano con decine decine e decine di richieste e di procure
Talvolta non sono tutte regolari quindi ci sono procedimenti non solo sulla revoca del patrocinio quello una cosa che poco rileva in questa fase ma ci sono
Delle situazioni non proprio regolari questo è il clima che vice al Consiglio dell'ordine ora qual è il principio
Chiare
Che per la disattenzione di alcuni e per
Le
Giuste rimostranze perché poi quando siamo andati a vedere le contestazioni ci volgeva la magistratura siamo stati dico nel passato non c'eravamo ma
La continuità è fondamentale siamo stati destinatari anche
Di critiche nell'ambito dell'inaugurazione dell'anno giudiziario e la cosa non fa piacere a nessuno motivo era che all'atto pratico poi
Gran parte di quelle ammissioni che ne avevamo dato
Venivano revocata
Rimane vero però quello che dice la norma che ne dobbiamo fare una valutazione di non manifesta infondatezza quindi su quello siamo abbastanza tranquilli si tratta di impedire che per per colpa di alcune e situazioni che poi
Creano però parecchio scompiglio si determini un
Abbassamento del livello di tutela perché poi è quello
Il rischio che si arrivi ai minimi livelli di cui si parlava poc'anzi e che noi vorremmo certamente evitare
Allora
Sulla scorta anche di quelle che sono state
Delle interlocuzioni o
Ho portato
La segnalazione che l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati rivolgeva al nostro
Presidente nel febbraio del due mila tredici non sulla scorta
Di questi aspetti anche
Recependo quelle che sono i suggerimenti delle delle nostre Commissioni abbiamo sono stato io a portare in Consiglio una serie di proposte
Alcune delle quali sono state accolte alte non non ancora ci si è riservati nella misura
Che vi dirò non è avevamo c'era stato sollevato il problema che
E l'Ufficio chiedeva
La presentazione personale dell'istanza su quello abbiamo provveduto già da maggio del due mila tredici consentendo che
Si possa delegare mi sembrava una cosa assolutamente naturale non non dobbiamo
Controllare
Al di là Della Porta dobbiamo controllare al momento in cui viene depositata l'istanza e quindi dal fascicolo in poi
Altra situazione secondo me
Importante
Sulla scorta
Di
Queste sollecitazioni esterne sulla scorta di queste indicazioni che il precedente Consiglio aveva dato ma non per
Allontanare dagli avvocati un certo tipo di tutela che poi si riverbera
Ovviamente sull'assistito ma per un serie di
Indicazioni e contestazioni che c'erano state mosse
Indicava il rigetto senza specificare in questo impedendo poi in concreto perché questo poi determina abbassamento del livello di tutela sei lotti rigetto dicendo
Citando l'articolo ma non consentendo di in qualche modo di integrare e chiaro che sei fuori da qualunque e possibilità quindi abbiamo e questo pure come richiesta come stanza della comunicazione che avevo fatto a maggio
è stata accolta nel momento delle rigetto deve essere specificato il documento che manca
Punto cruciale e su questo siamo in stand-by però siamo assolutamente
Disponibile a sentire anche altre soluzioni sulla scorta di quello che era stata
L'interlocuzione epistolare ma poi ne abbiamo anche
Documento di una ventina di colleghi che sono venuti a parlare il Presidente qualcuno lo intercettato anch'io porre una problematica e comunque conosciamo
Ci veniva suggerito di
Ritenere impossibile per
Colui che deve ricorrere avverso un
Diniego in tema di asilo di accedere
All'ambasciata
Ora
Come si procedeva in precedenza l la valutazione che
Veniva fatta sulla non manifesta infondatezza si spingeva anche alla disamina concreta di quelle che erano state le dichiarazioni iniziali
Dicono i nostri funzionari ma insomma sul punto poi siamo riusciti a trovare un'intesa e abbiamo rivolto un quesito al Ministero
Che non c'è ancora risposto ma che non vorrei che fosse un modo per non risolve il problema per questo
Sono a chiedervi anche
Tranquillamente un aiuto e un suggerimento
Noi abbiamo
Cominciato a suggerire che è vero che
Laddove si dice sono venuto per
Motivi di siccità di povertà non c'è una impedimento
Assoluto a recarsi in ambasciata però queste dichiarazioni possono anche nascondere altre situazioni magari non dichiarati né ci rendiamo conto perfettamente che non si può prendere alla lettera quello che viene dichiarato allora
Avevo pensato il imperfetta buona fede credo che sia ancora una strada percorribile che per salvare capra e cavoli si potesse ipotizzare un passaggio del genere
L'avvocato
In via un fax all'ambasciata ambasciata nei cui confronti
Sarebbe
Mia e nostra intenzione cominciare ad Harare un po'
Il terreno per rende di più lo disponibile a questo tipo di
Sollecitazioni e rivolge un fax in cui e chiede
L'autorizzazione
La certificazione dell'autorità consolare di cui
Al secondo comma dell'articolo settantanove
Presumibilmente l'ambasciata quelle più
La cui situazione più delicata non risponderà allora questo fax dovrebbe già contenere
E questo dovrebbe essere
Il lo strumento per superare l'impasto sul quale però poi il Consiglio ha ritenuto di far decidere il
Ministero
Al quale abbiamo rivolto da maggio del due mila tredici il quesito il fax dovrebbe contenere già una
Indicazione del tipo
Noi stiamo
Chiedendo a voi una certificazione se nel termine che dovremmo decidere ma insomma il termine piuttosto
Ridotto perché se no poi non ci può per completare utilmente e l'accesso diciamo una settimana dieci giorni non dovesse essere
Fornita alcuna risposta a questo documento verrà
Allegato al l'istanza per
L'ammissione
Come ripeto
Abbiamo anche
Valutato la
Indicazione che ci proveniva dal l'Alto commissariato abbiamo anche
Individuato la possibilità che
In realtà
Nessun tipo di documentazione potesse essere
Risolto il Consiglio però anche sulla scorta di
Riunioni che
Si svolgono nell'ambito non solo distrettuale
Faceva riferimento il collega gli effetti
Si provvede diversamente secondo
Dell'area geografica e cominciata cercare anche una
Omogeneità a per il momento richiesto l'intervento del ministero per essere sicuri che questa procedura
Ho
Ne propone il
Possibilità di
Eliminarla
In radice o di
Sostituirla con questa sorta di
Escamotage
Possa essere idonea a contemperare le diverse esigenza io concludere qui ma sarei venne felice di avere
Osservazioni in merito grazie
Grazie avvocato io direi che
Per le osservazioni e aspettiamo il all'intervento anche dell'avvocato Loredana Leo grazie
Allora buongiorno a tutti
Innanzitutto io volevo ringraziare il Consigliere Sala per essere qui presente e per aperti e per aver aperto un'effettiva interlocuzione che devo dire come associazioni fino a questo momento abbiamo avuto difficoltà ad aprire
E
Come colleghi le devo dire anche che le persone con cui ci siamo interfacciata del Consiglio dell'ordine
Fino a questo momento sono stati purtroppo i funzionari presenti presso lo sportello del del gratuito patrocinio
Che in molti casi hanno portato a delle discussioni diciamo anche
Tra alcuni colleghi e appunto i funzionari quindi sono sono contenta di avere invece questa interlocuzione con lei e spero che questo sia soltanto un punto di partenza per avere un'interlocuzione che sia diretta comunque tra colleghi è quella che suonare i contenuti di oggi certa quindi sì sì sì sì
Quindi questo sicuramente insomma la ringrazio per la sua presenza qui a ringrazio il Consiglio dell'ordine per aver accettato l'invito
In merito a arrivo subito al punto che è quello dell'articolo settantanove no in merito alla deroga settantanove comma due in merito alla richiesta di certificazione consolare
E sulla possibilità appunto di soluzioni alternative alla certificazione consolare
E le dico subito che quella che è stata l'interpretazione del Consiglio dell'ordine finora c'è sembrata un'interpretazione che fosse in qualche modo
Decontestualizzata rispetto a quello che è il contesto internazionale nazionale ed europeo del
Della
Della protezione internazionale faccio innanzitutto riferimento al fatto che la soluzione al quesito che lei poneva e posta già dall'articolo sedici del decreto procedure
Il quale al comma due parla espressamente ci dice espressamente che in ogni caso per l'attestazione dei redditi prodotti all'estero si applica l'articolo novantaquattro del testo unico spese di giustizia il quale far presto fa
Sostanzialmente riferimento alla possibilità di autocertificare i redditi prodotti nei Paesi di origine no quindi per quanto riguarda già la normativa nazionale fa riferimento alla possibilità
Di autocertificare i redditi prodotti nel Paese di origine
Dico il contesto internazionale ed europeo perché bisogna nell'ambito della protezione internazionale ovviamente avere contezza del fatto che ci si deve rapportare con convenzioni internazionali e con le direttive europee
Convenzioni internazionali e direttive europee che danno un duplice aspetto di protezione dei richiedenti asilo e titolari di protezione
Dico questo facendo riferimento a un duplice sistema di diritti che mi sembra sia
Abbastanza ben delineato sia dalla Convenzione di Ginevra che dalle direttive europee in merito in materia di protezione internazionale
I diritti sono i seguenti ossia il diritto ad una tutela giurisdizionale effettiva
Garantito peraltro anche dalla nostra Costituzione e il diritto alla riservatezza ovvero la possibilità e la necessità per il richiedente asilo è titolare di protezione
Di non avere contatti con le autorità del Paese di origine e con gli agenti di persecuzione
Quindi
Questi diritti vengono in qualche modo ben delineati già dalla Convenzione di Ginevra la quale all'articolo sedici fa riferimento alla diritto del rifugiato ad una tutela effettiva a parità con i cittadini dello Stato che ha accolto la richiesta di protezione del titolari di protezione appunto
E all'articolo venticinque se non ricordo male del sempre della Convenzione di Ginevra
Il quale fa riferimento alla possibilità nel caso in cui rifugiato abbia necessità per l'esercizio di un diritto dell'assistenza
Delle autorità del suo Paese di origine alcun alle quali lo stesso non si può rivolgere di dello Stato che ha accolto la domanda di provvedere acché il rifugiato appunto
La l'assistenza di cui necessita sia fornita dallo Stato ospitante
Mi riferisco anche alla direttiva procedure il quale all'articolo ventidue e all'articolo trentanove prevede un diritto di riservatezza sempre del in questo caso del richiedente asilo è nell'arte nel caso dell'articolo trentanove del titolare di pro
Azione e all'articolo trentanove sempre della direttiva procedure attuale la direttiva procedure parla del diritto ad un mezzo di impugnazione efficace tali articoli sono stati
Trasposti nella nuova direttiva procedure cui di cui parlava dottor Schiavone questa mattina che sono appunto all'articolo trenta all'articolo quarantasei questo per dire cosa è chiaro che l'ammissione al gratuito patrocinio nel caso in particolare dei richiedenti asilo
Tocca degli aspetti che sono particolarmente delicati e particolarmente delicati in relazione alla necessità di tutela ovviamente del richiedente asilo
Che appunto vengono delineati oltre che dal contesto italiano in modo a nostro parere insomma abbastanza univoco anche dal contesto europeo
E appunto per questo che la Commissione europea in più occasioni appunto affatto
Ha fatto riferimento a questa procedura particolare della richiesta di certificazione consolare come una
Procedura che è assolutamente
Assolutamente si discosta assolutamente
Da quello che è l'indirizzo appunto della da quelle che sono le nell'indirizzo delle delle direttive
Ed è per questo appunto che la Commissione europea inserito come accennava prima il collega fa Achille
E questo aspetto in particolare della del sistema di protezione italiano nella la procedura di infrazione
Come associazioni abbiamo inoltre segnalato più volte alla Commissione europea questa particolare prassi
E l'ultima segnalazione c'è stata nel
E in modo informare nel luglio del di quest'anno e abbiamo intenzione con tutta franchezza di fare invece una segnalazione
Formale alla Commissione in quanto comunque i dinieghi per questa motivazione dell'arte del di carenza di documentazione
Ex articolo settantadue comma due settantanove comma due continua e quindi abbiamo intenzione nostra intenzione come ASGI unitamente ad altre associazioni
Disegna alare questo
Questa prassi che continua a alla Commissione europea
Per quanto riguarda i ministeri noi abbiamo richiesto anche l'intervento dei ministeri sul punto
E purtroppo anche noi non abbiamo avuto risposta per quanto riguarda la non l'abbiamo segnalato oltre che al Ministro dell'interno anche al Ministero della giustizia
Al Ministero degli affari esteri proprio facendo esplicito riferimento a questa procedura di infrazione
Mi sembra che il punto sia cruciale e comunque tutti i presenti qui a vario titolo sia operatori legali che avvocati sentono tanto il problema problema che come diceva prima il collega fa chi restie in qualche modo acutizzato da
Da marzo dell'anno scorso e questo perché è chiaro che è una lesione del diritto di difesa del richiedenti asilo ed è una lezione importante
Concludo facendo riferimento alla sentenza della Corte costituzionale su un altro tema il quale appunto parla espressamente
Del fatto che la mancata assicurazione non abbienti dei mezzi per accedere ad una specifica tutela
E già essa stessa diniego della tutela con sostanziale vulnera azione anche della del primo comma dell'articolo ventiquattro in base al quale come sappiamo tutti si possono agire in in giudizi a difesa dei propri enti diritti e interessi legittimi
Quindi mi sembra appunto che il tema sia un tema particolarmente importante
E spero che da oggi si possa aprire un'interlocuzione con il Consiglio dell'ordine anche in funzione di questa Commissione di cui parlavamo prima in modo informale inviterei invece
La collega Barberio anche lei sociale saggi a parlarne in modo più approfondito e spero che questa possa essere
Un po'questo possa essere una occasione di confronto anche con con le associazioni quindi con chi poi opera sul sul campo grazie
Ringrazio la collega
Prendo un secondo la parola perché
Mentre parlare mi sono ricordato di una cosa che può essere
Utile noi io perché poi essendo il più giovane nel nell'ambito dicevo
E
Ho ricevuto una telefonata che prima di passare la parola all'avvocato Barberio del Ministero
Che e in qualche modo era a conoscenza del problema questo è avvenuto una quindicina di giorni fa io ho fatto riferimento dico guardate liberate ci perché tutti abbiamo bisogno di un briciolo di supporto per
Risolvere finalmente non limitare la giustizia in vista dalla giustizia
Ministero della giustizia la quale mi ha parlato un po'il problema dice ma voi come vi state orientando gli ho spiegato guardate la cosa migliore che prendiate il la nostra sollecitazione
Sul punto e ci mandiamo io non
Immagino che se poi sono un uomo pratico sono lo sono diventato nell'ultimo e negli ultimi tempi
Io ho chiesto non ci serve nemmeno un
Una copertura totale dateci una risposta che possiamo interpretarla in senso
Pendenze al mente positivo la mettiamo agli atti a Roma apre perché sono convinto che se Roma apre
A cascata apro tutta una serie di altri ordini dietro di noi quindi il mio invito in questa sede
Ove potete
Ci siamo vicini cercate di ottenere questa
Risposta che potrà anche essere generica ma che è sufficiente a noi per e che tare
Quella parte del Consiglio che legittimamente ritiene di non dover correre i rischi eccessivi su una norma che
Sicuramente qua se interverrà così ma non c'è bisogna convincere perché la vedo anch'io così non
Non c'è dubbio
Sono su questa linea però ci sono anche altre posizioni meno
Duttili e quindi suggerimento pratico è interveniamo
Insieme
Questa telefonata mi è sembrata che si concludesse con
Un esito positivo nel senso che è stato garantito che ci sarebbe stata
Una risposto comunque una
Segnalazione tale che ci consenta di rimuovere
Il problema se
Nove volevo chiedere un chiarimento sono stati
Quando lei faceva riferimento al fatto che avreste diciamo individuato questa procedura il fatto che l'avvocato manda un fax all'immaginazione quindi con il nome del
Diventa inseriamo problema all'esterno penso che possa chiedere condizioni generali del è sicuramente un problema non è stato già detto però medio
Allora
L'uno e l'altro
Capì sebbene sia chiaro devo dire una cosa ne parlo col cuore va bene
Allora
Io credo che sia che stai facendo un errore madornale va bene e molto grave io dico no per magari sbaglio io scelte però sincera no no anzi ovviamente la ritirato e che qua a nome di tutti perché enorme non le fa
Perché allora
Il succo centrale della richiesta di asilo eh io non voglio più avere nessun rapporto con il mio Paese d'origine
Esclusivamente allora primo tutta la procedura basta leggere
Banalmente all'articolo venticinque la procedura Ai fini dello svolgimento della procedura in nessun caso possono essere acquisite informazioni
Dei presunti responsabili
Della persecuzione i danni del richiedente le Commissioni sia in nessun caso forniscono informazioni circa la domanda di protezione quindi una protezione totale
Allora
Io direi primo mettiamo da parte il discorso degli abusi perché una parte nel senso che va bene ma è un problema di qualità pone un problema di reprimere gli abusi di perseguirli quella gestione
Secondo Programma il numero delle domande va bene ma qui collega sempre parte di diritto allora se il problema è
Il numero delle domande si aggravi di costi dell'ordine hanno questo numeri rimane anche Torino un numero molto alto di domande rispetto anche al numero dei
Degli atti ma è un problema ma è un problema di politica generale dalla questione di studio da Desio non è un problema di qualità sulla richiesta di asilo allora quindi in questo sistema che secondo me ripeto credo che sia veramente
Molto grave e tra l'altro io non so che lo ha reso a Salvatore bisogna io
Forse qualche consiglio dell'ordine risposto così negli altri casi quando negano si ricollegano alla manifesta infondatezza è un problema molto diverso possiamo discutere
Ci sarà la preparazione di chi lo esamina e su questo devo dire il problema è molto grosso perché ad esempio chiedo scusa se lo dico Fanfani spot
Però quando mi si dice ho sentito dire siccome hanno avuto già la protezione umanitaria prezioso ci darà chiedono anche l'asilo allora uno dice va bene allora mettiamo un attimo le voci a trasmettere e vediamo di cosa stiamo parlando
Sono tre diritti soggettivi sono in scala quindi se mi danno la umanitario diritto di chiedere le ATER dopodiché se la mia situazione tale per cui magari sono un magnate Dell'Oro nel mio paese e chiedo l'asilo per il Consiglio è l'ordine di evacuare perché manifestamente infondata perché tu
Palesemente non ci sono gli estremi stessa cosa esatto però non stiamo parlando di fare la stessa cosa è reputo che sia malamente io sono abbastanza allibito dico parlo con molta sincerità
La situazione è questa
Certo infatti il problema è proprio questo che siamo qui anche per questo io credo che sia molto grave io le posso dire per conto mio faremo tutto il possibile per andare fino in fondo su questa vicenda perché
Non ha senso che il Consiglio dell'ordine non ammetta alla in questa giornata che sulla questione citate questioni discutibile ma pienamente lecito sulla persona posizioni documento su questo sia possibile auditor il di Milano di Parma non è stato il minimo problema forse verso il centro di reperire se c'è qualche passaggio in cui si dice non sipario come enti perché manca qualsiasi rapporto col Paese d'origine per la base del
Ma non è mai stato oggetto di discussione
E mi sembra veramente calma io devo dire piuttosto mi fai dei grossi problemi da un punto di vista deontologico se il difensore
In forma l'ambasciata che il suo richiedente ha chiesto l'asilo ma stiamo scherzando dovreste aprire un provvedimento disciplinare
Allora spiega meglio ma che il signor perché è fatto parliamo orga anche gravemente parking non ha mezzi ma secondo lei il richiedente asilo è una persona che ha mezzi cioè andiamo Barbara sosta anzi acquistiamo violando le convenzione alla base dopodiché io posso essere d'accordo con lei c'è un problema un problema di abusi un problema di correttezza professionale
E di molti nostri colleghi questo è un problema voglio dire in Italia credo che non è che dobbiamo farci parte Francia è un problema che ricorre in tutte le categorie andrà perseguito ma è un'altra cosa il problema del numero è un problema di serietà nella valutazione ma non un problema di impedimento su una questione nessuna questione
Che ha a mio
Avviso ma non è solo mio perché ripeto la stragrande maggioranza e consigli non pone questo problema si basa sul fatto di una richiesta illegittima
Di un documento che va contro l'interesse della persona capisce cioè è come se lei e la stessa cosa dice io chiedo asilo contro quel Paese aspetta che mi rivolga bacino
Può chiedere asilo lui sì o no cioè e questo è stringendo questo il punto qui è una cosa molto importante perdono il mio calore non sarò così sono nordico ma sono passionale quindi
Però non sono è una questione ricordate no ma io non posso che verrà veramente non parliamo del biondino idee parliamo dell'atteggiamento voglio dire
Vi rendete conto che molto grave quello che state facendo cioè molto pesante il grave a mio avviso sicuramente noi andremo avanti ma come detto poiché ovviamente sappiamo ma è
è possibile tutto
Allora grazie il fare intervenire l'avvocato Barberio e poi gli e sì si Cisa molte richieste per il dibattito però qui abbiamo né lei ma cerchiamo di rispettare un ordine
Era venga qui con qui talmente
Sì lei ricade stiamo registrando da Radio Radicale quindi è importante che
Venga registrate tra le domande che le risposte altrimenti non si capisce se è una cosa anche frenata da me la si facciamo così adottiamo questo metodo Fazzino Cardenas Penasa solo un chiarimento flash perché in realtà mi voglio ricollegare a quello che già
In maniera
A più che efficace sta diciamo ha illustrato
Il presidente trucco cioè
Che rispetto a due anni fa c'è questo che vorrei chiedere al alla al collega sciagura che cos'è cambiato c'è perché se questa prassi ma mi sembra di assistere ad un ping pong conosce veramente abbastanza così ce vergognoso fra il Ministero il Consiglio dell'ordine rispetto ad una prassi cioè che fino a due anni fa ma ciò non era assolutamente in uso cioè
Presso il Consiglio dell'ordine di una quindi vorrei capire cioè qual è il dato sostanza e cioè quale è stato il cambiamento sostanziale e cioè che cosa è successo rispetto a due anni fa che ha portato ad una violazione cioè così evidente oltre che di principi costituzionali mi pare lapalissiano anima Celli numerose direttive regolamenti insomma
Sia diciamo comunitari che appunto interni questo cioè vorrei capire che cosa è cambiato effettivamente rispetto a due anni fa c'è quando cioè queste richieste cioè il fatto di mandare cioè il richiedente
Alla all'ambasciata c'è tipo non non avvenisse completamente cioè e quindi cioè con una palese veramente lesione dei suoi diritti fondamentali
Grazie
Io mi sono lei e non è che al vaglio smontarle inganno perché mi rendo conto richiama entrato nel vivo del dibattito per ad esempio l'ordine dei lavori per cui a beni e le
Poi una è poiché riflettiamo si dovrà anche nel campo e fra poco dovrò andare via quindici tenevo a precisare io in qualche modo l'ho detto
Quello che è avvenuto
Ci siamo insediati a marzo e da ottobre che è cambiata
La musica quello che io ho potuto cogliere ho potuto vedere con
I miei occhi sono una serie di segnalazioni che sono provenienti dalla Corte dei conti
Da
Varie situazioni nell'ambito del
Segnalazioni di tribunali
Che contestavano al Consiglio dell'ordine
Di non aver svolto adeguatamente il controllo sul la missione al patrocinio
Fra l'altro sono situazioni ove si sono verificate evidentemente corrette che hanno e lo dico io stesso ingenerato un meccanismo errato di autodifesa
Questo è successo tutto qui non è che
è cambiata la legge
Però intanto non quella situazione ci siamo trovati quando ho cercato di capire il perché perché ovviamente non lo sono chiesto anch'io no perché poi non è un argomento che tratta ma sapevo contatti con i colleghi
Questa è stata la situazione che c'è stata prospettata ora
Premesso che sul punto specifico
Probabilmente non non terremo conto di quelli che sono i suggerimenti
Vi
Continuo ad invitare ove possibile di farci avere una risposta perché non non vediamo l'ora di
Accogliere queste istanze però c'è questa resistenza
Che pensavo si potesse smorzare in questo modo
Sì anche perché ne stiamo parlando se spesso
Appunto avvocato li ha non è stata considero degli avvocati di Napoli noi abbiamo una Commissione difesa dei non difesi e tutela dei diritti umani questa questione l'abbiamo risolta ma già da anni
Un gli avvocati fanno una dichiarazione nella quale dicono premesso che il signor Tizio a Caio è nato a
Attualmente domiciliato inc ha presentato richiesta d'asilo e pertanto non può presentasse la perché ambasciata chiediamo che venga riconosciuto il suo diritto a presentare ricorso intanto tengo a precisare scusate mi dato il momento è così
Ero degli avvocati di Napoli è stato l'unico consiglio dell'unica vuota che non ha mai presentato le disse di proscrizione per gli avvocati ebrei che erano iscritti all'interno dell'ordine e abbiamo una Commissione difesa dei non di fessi e tutela dei diritti umani
Abbiamo decine e decine di richieste d'asilo decine e decine di ricorsi
Presentati in asilo abbiamo una buona media diciamo anche dire di accoglimento e allora poi rimane se il collega x
Lavora con uno sportello e allo sportello arrivano
A ondate cento clienti
Giustamente porterà cento ricorsi
Ora ve lo dirà meglio la collega Barberio questo per la verità ha pensato anche la nostra Commissione ora ve lo spiegherà meglio assillare avvenga per fortuna è
C'è
Colonna volontà
Del consiglio dell'ordine anche del consigliere Mario Sala che oggi qui con noi proprio per
Risolvere il problema quindi qualche buona notizia esce nel senso che stiamo lavorando nella Progetto
Del gratuito patrocinio qui nel dipartimento del gratuito patrocinio a una modifica almeno del modulo di richiesta di ammissione al gratuito patrocinio
Perché stiamo lavorando alla richiesta di Moro questa è stata una nostra idea quella di rendere automatica
Il automatico il vaglio da parte del Consiglio dell'ordine relativamente alla missione quindi requisiti della missione
Al gratuito patrocinio e io stessa facendo questa materia ho ricevuto moltissimi dinieghi di ammissione al gratuito patrocinio il problema è sono pienamente d'accordo con il Presidente trucco
E e credo anche personalmente che fare noi avvocati una richiesta una segnalazione via fax
Della della richiesta di una certificazione all'ambasciata e dei nostri clienti sia una grave violazione deontologica di noi legali
Perché il nostro cliente è il primo che ci dice che non vuole avere contatti con l'ambasciata e quindi questo è impossibile a farsi quello che sarebbe possibile sarebbe una foglio
A parte ma d'altra parte l'autocertificazione qui a Roma ce la chiede il TAR cioè che nel Consiglio di Stato è per l'ammissione al gratuito patrocinio va benissimo
Solo il Consiglio dell'ordine richiede ancora la documentazione da parte dell'ambasciata però
Nel caso in cui ci sia una totale impossibilità
E io questo questo vorrei vorrei perché il progetto e queste quello di non entrare nel merito cioè di non fare in modo cioè di fare in modo che non ci sia nessuno che possa valutare se vi siano o non vi siano i requisiti oppure le motivazioni per non andare in ambasciata perché quello il problema perché nel momento in cui
Qualcuno a una possibilità di valutare secondo me questo è un egiziano copto e quindi l'ambasciata ci può andare
Oppure quest'anno nigeriano a problemi religiosi e quindi in ambasciata può andare a Patrick a richiedere una certificazione
Oppure ancora questo è un senegalese della casa Manzi
E quindi poiché ha problemi per la casa Mansell ora può andare tranquillamente nella nell'ambasciata del suo Paese d'origine a richiedere l'autore laici edificazione consolari sensi dall'articolo settantanove comma tu
Questo sarebbe da evitare perché spesso le dichiarazioni che si allegano adesso non so più richieste le dichiarazioni che si allega ma sono delle dichiarazioni erronee
Rese da dinanzi alla Commissione territoriale mi è capitato un caso per esempio di
Cittadini somali
Che hanno avuto la protezione sussidiaria ma hanno fatto ricorso per ottenere lo status di rifugiato e a
Avevano totalmente errate tutte le dichiarazioni della commissione territoriale perché in quella giornata purtroppo c'erano stati in moltissimi
Moltissime audizioni tra l'altro molti di questi hanno detto no io queste cose non le ho dette questa non è la mia la storia io la mia storia tutt'altra è stata probabilmente io confusa è stata scritta male questo non è il caso mio
E quindi sulla scorta delle dichiarazioni della comprese dinanzi alla commissione territoriale è molto difficile
Fare un giudizio di e quasi impossibile fare un giudizio di manifesta infondatezza della richiesta di ammissione al gratuito patrocinio
Si potrebbe invece e questo chiedo consiglio anche a tutti i colleghi ipotizzare perché nell'ambito di questo progetto di riforma anche in questo caso del modulo
Per la richiesta di ammissione a gratuito patrocinio si potrebbe anche ipotizzare come richiede il parrà di l'allegazione del ricorso dinanzi al Consiglio dell'ordine allora qui si potrebbe modificare di molto
Il problematiche si potrebbero risolvere molte problematiche giù di cui ci parlava il Consigliere scialba
E anche risolvere il problema di alcuni colleghi di alcune difficoltà dei colleghi delle denunce delle procure eccetera
E premiare questi avvocati che invece fanno dei ricorsi fatti bene che magari riescono a ottenere
Una forma di tutela
Importante anche senza l'ammissione al gratuito patrocinio al Consiglio dell'ordine
E e si potrebbe risolvere così il problema ci stiamo lavorando quindi io ringrazio il Consigliere Sciacca di essere qui
E di dare a noi questa opportunità di risolvere insieme il problema
Per quanto riguarda la formazione professionale d'altra parte l'ordine a
E per la prima volta affatto ha dato la possibilità di creare un corso di formazione per avvocati migrazioni visti è quello
E questo è stato quest'anno
E quindi una sensibilità maggiore io lo vedo in questo ci stiamo lavorando e grazie
Grazie
Intanto volevo anticipare che adesso concentriamo qualche domanda in modo tale che così l'avvocato Ciarla del tempo di rischio sì anche perché io proposte sono dovrà andare via
Tanto per portarmi a casa qualcosa
Per poter fare una comunicazione adeguata consigliere poi non non sia erronea e mi rivolgo soprattutto alla collega di Napoli che ora non vorrei ecco benissimo
In questa autodichiarazione in questa autocertificazione
Che cosa scrivete
O
Faccio un'ipotesi per non
Creare come ulteriore problema se poi
Domani si verifica se così non fosse cosa rischia l'avvocato che fa una certificazione del genere
No questo per
Completare l'iter perché se no poi
Ma avvolto allora amplificata allora l'auto oscillare una richiesta di ammissione a patrocinio a spese dello Stato alla fa i richiedenti asilo quello nel quale dichiarata le sua e diciamo che non ha reddito che le le sue condizioni
A a fronte di questa richiesta di dell'autocertificazione richiesta ammissione al patrocinio che fa il nostro l'assistito
L'avvocato attesta che i richiedenti asilo che si è presentato all'UIC enti richiedenti asilo e quali nella qualità di richiedenti asilo non può presentarsi all'ambasciata chi dell'asseverazione consolare
Punto sì sì
Come specificazione ma assolutamente ultronea perché il tutto è la domanda al Consiglio il bicchiere di più voglio fare la causa per richiedere asilo lì dentro triplice pro Torino proprio per è una legge più ma era lì dentro no no no no allora
Seduta nella zona nel bene e metterlo ma voglio dire è un altro in più cioè io rilevo c'è una donna per riunioni ASL allora voglio dire siano
Allora
Ma
Allora
Allora a è una cosa in più ma abbiamo avuto lo stesso problema diciamo questa cosa nasce da ha fatto propria che
Il Consiglio dell'ordine degli avvocati di di Napoli pure essendo estremamente disponibile appunto diciamo ma storicamente
Di fronte a questa questione avuto un dei problemi in una precedente gestione col Ministero per cui abbiamo trovato questa soluzione nel senso di noi comunque accettiamo Congedo gli avvocati nominati tra tutte le richieste d'asilo a tutte le richieste di ammissione al patrocinio che non siano Palma manifestare infondate va beh questa è un'altra questione anche per il trentuno terzo comma cioè voglio dire su questo è molto aperto
Però chiaramente su questa questione su questa questione ad abundantiam ci mettiamo anche che non ce n'è lo dichiariamo lui che non si può presentare in Commissione e in alla propria Ambasciata anche perché le dirò di più nel caso in cui per alcune nazionalità insuccesso che
è stata richiesta a a una una certificazione consolare ma per altre questioni nel senso che nel frattempo o stupidamente a diciamo non al Column hanno pensato bene di andare perché dovevano fare la rinuncia all'eredità o ciò non cose
Riconoscimenti e cose di questo tipo la rete poi essersi presentati alla propria mi lasciata per richiedere una qualunque stupidaggine ha comportato il rigetto della domanda della protezione internazionale perché a quel punto era ovvio
Grazie grazie allora cominciamo con le domande elesse Montuori istruzione senza confini
Sì la mia più Teramo una domanda diciamo era siccome adesso voi di livello tecnico sta diventando piuttosto nomi prevalente in questo dibattito ma diciamo la proposta la la strada così le l'escamotage
Che diceva prima
Consigliere Salam mi sembra che abbia bisogna abbia necessità di ripartire un attimo proprio dal concetto anche storico del dell'asilo poli dico
Quando noi comunque pensiamo alla
Alle difficoltà oggettive in cui si trova magari in Consiglio dell'ordine no che dicevo io come faccio come faccio
Pensiamo anche a come viene risolto questa ad esempio per quando i rifugiati si devono sposare
Oppure quando devono avere un titolo di viaggio
Ora in questo caso il titolo di viaggio addirittura il Ministero degli Interni è vero con tante difficoltà che non sto qui a richiamare perché combattiamo dibatta Alia ogni giorno per quanto riguarda
Il fatto che ad esempio quando c'è una protezione umanitaria e sussidiaria la questura dall'indicazione alla persona di andare in ambasciata e anche qui diciamo trovare escamotage appunto Air
Un un operazione creativa quotidiana però si trovano queste soluzioni allora e alla persona la Questura che proprio come dire
Lo dico con con parole semplici l'organo deputato a individuare identificare con certezza una persona quando non c'è la possibilità di farlo perché questa persona punto non ci si può rivolgere alle alle autorità del suo Paese si trova comunque una soluzione allora io penso che questo diciamo visto che gratuito patrocinio è un diritto garantito dalla nostra Costituzione noi offriamo anzi lo dovremmo fare d'asilo
A alle persone appunto da garantendo loro lì gli stessi diritti che sono
Garantiti dalla Costituzione e Piano a tutti i cittadini un sistema va trovato quando infuria diciamo non è i richiedenti asilo non è ancora un rifugiato queste vero
Però è come se lo fosse non lo dobbiamo trattare come se lo fosse perché lui sta chiedendo questo e appunto come è già stato detto da da tanti tra l'altro se non si comportasse così diverrebbe poi revocato lo status quo grazie
Grazie a lei
Si
Velocità perché ci sono altre domande comunque i tempi rimangono e l'avvocato cioè la stragrande si
Prossimamente dottor Bracci scusi un secondo punto è questo problema anche importante da risolvere perché poi crea tutte delle ripercussioni successivamente nel corso dei giudizi perché adesso mi dispiace che oggi non si è potuto venire al Presidente della Sezione
Dottor Crescenzi però l'orientamento della Sezione del Tribunale di Roma
è che per quanto riguarda poi i reclami avverso questi dinieghi e quindi esercito centoventisei comma tre bisogna comunque
Depositare una certificazione ai sensi del DPR quattro quattro cinque del due mila ma questa certificazione deve essere fatta necessariamente in comune
E il Comune non le accetta questo nuovo orientamento della sezione della prima sezione civile comune non accetta senza residenza questa la problematica che effettivamente crea ulteriori difficoltà
Perché questi richiedenti asilo che non hanno avuto la missione dal Consiglio dell'ordine non la possono avere nemmeno successivamente perché non hanno neanche il permesso di soggiorno come possono avere la carta di identità
E quindi la residenza ecco perché è importante risolverla velocemente
Grazie siti velocissima l'ordinanza questo volevo evidenziare il fatto che noi abbiamo impugnato
Molte di queste inammissibilità anche da parte del Tribunale e questo ovviamente implica il fatto che si apre un nuovo procedimento vi sono nuove spese ci sarà un nuovo giudice quindi ovviamente andrà poi già
Influire su quello che
La la macchina già molto rallentata della protezione la moltiplicazione di procedimenti eccetera quindi
Su questo diciamo che ovviamente è un problema che nasce però dalle mancate ammissione dell'ordine
Che si complica all'interno del tribunale che poi ovviamente andrà
Ad influenzare tutta una serie di
Meccanismi che sono successivi tra cui appunto questa dell'opposizione
Ex articolo centosettanta grazie grazie un'altra domando comunque considerazione ma io
Vorrei intanto ringraziare
Perché come operatore che è vostro collaboratore in quanto medico che fa certificate e mi sono molto arricchito imparato parecchie cose lo inquadrate storicamente
Ma vorrei che voi a proposito della credibilità
Del richiedente asilo vorrei segnalare come
L'incoerenza
E i disturbi della memoria chiesto ovviamente di personalità sono caratteristici di chi ha subito violenze estreme
Io vi dirò che quando sento dalla stessa persona a distanza di una settimana una storia troppo precisa è uguale a se stessa comincio ad avere dei dubbi sulla sua credibilità
Questo per dire che cosa che dobbiamo imparare ad ascoltare
I richiedenti asilo che non è una cosa semplice dobbiamo continuamente rinnovare i nostri punti di vista delle nostre conoscenze che facendo un parallelo con quanto succede
Con chi Bratta bambini abusati il cui sentimento di fondo è uguale a quello delle vittime di tortura senso di vergogna paura di non essere credo con
Allora come ci c'è chi si specializza come ci sono le linee guida delle parlare con i bambini abusati io credo che ci debbano essere delle iniziative perché si trova a dover parlare con richiedenti asilo che hanno subito violenze estreme
Alla testimonianza del dottor bracci
C'è qualcun altro
La signora
Buongiorno a tutti sono massone sono rifugiati e non vorrei chiedere nessun domande Azzolino un piccolo suggerimento
Che vorrei chiedere un favore portate da un rifugiata e a tutti i vostri colleghi quando quelle ti chiederei e queste richieste ad ambasciate gentilmente allegate anche foto e di queste richiedente
Tira
Allora io chiederei
Relatore sereno volete aggiungere qualcosa
Allora forse c'è un'altra persona venga
Nella finestra che vorrei aprire su questo dibattito e molto più ampia finestra molto breve un minuto uno
Ricordare
La
L'asilo politico è nato
In un concetto posto rivoluzionario francese basta leggere dalla Bank sull'argomento è nata per il cittadino che arriva
Ma dove esporre come si può ipotizzare che uno che viene ripescato quasi al momento dell'annegamento
Possa poi dover documentare che non ha la possibilità di assisterci quando arriva lei lei passa il problema gialla
Fisicamente urlare
Assumendo a pretendere dall'ambasciata trova quale certamente in conflitto
Alcune volte in conflitto con l'ambasciata perché la barca dello Stato proiettato nella nell'arrivo
Lo può dare ragione ad uno che in conflitto col Governo del quadro Luigi e il rappresentante nel nostro Stato questo la domanda che fa allora dovete batterli affinché sia eliminata
Qualsiasi possibilità sulla Egitto il reddito non c'è non c'è per la stessa persona che è arrivata va guardato lui qui dalla situazione attuale o no il patrimonio che eventualmente avesse già dovuto abbandonare fuggendo di notte
Questore
Grazie
Dei relatori volete aggiungere qualcosa allora io passerei ringraziamenti anzitutto grazie a tutti i relatori che sono intervenuti grazie all'associazione organizzatrici grazie alla Provincia di Roma che ci ha ospitato grazie a Radio radicale che ha registrato vostra
Però il compendio Grazia Chiriatti conterà percorrendo e poiché inviterei i relatori a fornirci immateriali o comunque parte dei materiali almeno materiali a cui avete fatto riferimento molo tali come possiamo inserirlo nei siti delle associazioni e grazie a tutti i partecipanti