Judicial performance and its determinants a cross-country perspective - Convegno di presentazione del Rapporto OCSE "Giustizia Civile: come promuovere l'efficienza?"

Allora signor Presidente
Presidente del Senato signor ministro voi tutti buongiorno benvenuti a questa seminario
Di presentazione
Di un rapporto dell'OCSE sulla giustizia civile
Anzi se permettete fare una breve premessa per fare un po'la gente
Questa di questo progetto mi hanno mai Lorenzo Codogno
Lavoro al MEF fissando della direzione
Analisi e programmazione economico-finanziaria
Qui non sono né un giurista e non sono nemmeno spetta alla materia
Quindi
Vorrei solo dirvi come
Tutto questo progetto è nato
è nato all'interno di un gruppo di lavoro rischiamo working party One del dell'OCSE
A suo tempo parliamo del due mila otto la delegazione italiana
Ed in particolare io che ero il capo delle azione ci siamo riuniti abbiamo pensato quale
Il problema
Che può essere effettivamente considerato come uno dei problemi principali per l'economia italiana non parliamo di giustizia per l'economia italiana
E un problema che può essere affrontato
Facendo leva sull'esperienza dell'OCSE sulla capacità di analisi dell'OCSE e c'è venuto in mente la giustizia civile abbiamo proposto il Progetto inizialmente il progetto è stato messo un po'
Diciamo in in c'è stato è rimasto un po'in sospeso a caso la crisi economica poi è passato con il supporto di molti Paesi di molte delegazioni in molti Paesi dalla maggioranza
Abbiamo ottenuto un finanziamento della Presidenza del Consiglio abbiamo ottenuto l'ottimo supporto della Banca d'Italia e a un gruppo di analisi che
Si affronta sia le tematiche economiche le tematiche giuridiche insieme ed è stato utilissimo Giuliana Palumbo che poi
Farà la presentazione ha passato alcuni mesi e Parigi insieme al team dell'OCSE Sergio Nicoletti che qui
In sala e abbiamo il capo economista dizione segretario generale dell'OCSE qui con noi
Pier Carlo Padoan che ha supportato in maniera molto importante questo progetto ringrazio vorrei ringraziare qui molto vivamente molto maniera molto
Sentita a
Ovviamente grande merito di questo rapporto va all'OCSE
Io vorrei ringraziare tutti i colleghi gli amici che hanno lavorato a questo rapporto
Sono sicuro che per qua a qualche giurista qualche giurista sto c'era un pochino il naso perché effettivamente cercare di appiattire
Il tema la giustizia su sull'economia
Sembra riduttivo in parte sicuramente riduttivo però vorrei ricordare che il tema
Dell'influenza dell'impatto della giustizia civile sulla crescita economica è un tema molto importante
Permettetemi firmano io mi occupo anche lì dalla preparazione tecnica al Programma nazionale di riforma
Lì uno dei problemi strutturali fondamentali d'Italia è quello della giustizia civile problema economico puramente economico perché la giustizia civile aiuta Investimenti favorisce
La l'arrivo di capitali dall'estero aumenta la concorrenza l'applicazione
La l'efficacia dei contratti
è una una cosa importantissima per il buon funzionamento e l'economia quindi
Qui siamo quelle posso capire che è molto riduttivo sia molto riduttivo appiattire la dimensione del giustizia su sul tema economico però ripeto è molto importante
Con questo
Mi zittisco
A inviterei
Il Presidente del Senato a darci suo benvenuto il suo commento iniziano prego Presidente grazie
Questo è
Io purtroppo devo iniziare con una
Notizia dolorosa che
Come forse già saprete morta Barbara De Anna la funzionaria italiana dell'organizzazione
Per le migrazioni ferita a fine maggio in attacco terroristico a Kabul
Aveva
Quarant'anni nella sua vita lavorativa era stata in Liberia attimo reste in Giordania e dal due mila dieci lavorava in Afghanistan prima ad Herat poi a Kabul
Barbara De Anna come molti altri italiani impegnati immissioni internazionali ha dato la vita tali aiutare le popolazioni colpite dalle guerre
Pur conoscendo i rischi che doveva affrontare ha combattuto fino alla fine la battaglia silenziosa ma ugualmente importante della solidarietà dell'accoglienza dell'integrazione
A nome mio del Senato e di tutti i presenti io voglio esprimere il mio dolore inviare
Alla famiglia agli amici e i colleghi di Barbara le mie sincere affettuose condoglianze
Io
Proporrei un minuto di raccoglimento per Barbara De
Bene
Iniziamo
Signor ministro
Autorità gentili ospiti
Per me un grande piacere ospitare in Senato in questa Sala Zuccari la
Presentazione del Rapporto OCSE dedicato alla promozione dell'efficienza della giustizia civile
Quella di oggi e a ben vedere un'occasione preziosa per riflettere su un tema di straordinaria importanza e attualità per i Paesi OCSE in particolare per il nostro Paese
Le criticità che affliggono il nostro sistema giudiziario sono ben note
Ho da molti anni l'Italia detiene il triste primato della durata dei procedimenti civili
In realtà anche quelle penali ma oggi ci occupiamo solo di quelli
I tempi del primo grado di giudizio e quelli per la definizione delle controversie mentre gravi sono quasi il doppio rispetto alla media dei Paesi OCSE
La giustizia poiché ulteriormente rallentata dalle al contenzioso civile arretrato si parla di quattro milioni dipendenze nei vari gradi di giudizio
Quindi fuor di dubbio che questa è una
Situazione che dobbiamo affrontare con l'urgenza perché la lunghezza
Dei tempi di risoluzione delle controversie
Non serva da scudo ad atteggiamenti opportunistici e
Talvolta anche disonesti
Non è accettabile che i processi siano percepiti come un girone dantesco e che sia Masi fammi causa la minaccia più frequente più efficace proprio per opporsi alla rivendicazione dei diritti
Eccessiva irragionevole durata dei procedimenti giurisdizionali costituisce un vero e proprio diniego giustizia
Che viene da
Coi naturalmente sfiducia nel sistema giudiziario indebolisce la credibilità generale dello Stato mine rapporti tra cittadini e istituzioni
Sono molti i fattori che concorrono a determinare il malfunzionamento alla giustizia civile nel nostro Paese
Conoscere le ragioni di un problema è un profilo presupposto essenziale per poterlo affrontare e per poterlo risolvere
In proposito c'è un preciso dato che oggi vorrei segnalare alla vostra attenzione
Con un numero di magistrati inferiore alla media europea
L'Italia si trova a dover gestire un livello di nuove controversie civili pari al doppio della media degli altri Stati membri dell'Unione questi sono i rapporti
Non dimentichiamo
L'ipertrofia del contenzioso deriva dunque anche da un tasso
Di litigiosità estremamente spiccato che in ingolfata la macchina della giustizia con il proliferare di cause di minimo valore
Quali anche quelle in materia condominiale non per potere per godere declassare queste club queste cause però non c'è di non c'è dubbio che non c'è nessun filtro
Tranne
Generiche inammissibilità che fanno arrivare tutte le cause fino in Cassazione
Fin quando sarà conveniente proporre azioni pretestuose
O resistere in giudizio pur avendo torto e torto marcio spesso fin quando si continuerà a ricorrere al giudice per decidere controversie che potrebbero essere facilmente risolte in altra sede
Certamente non sarà possibile ridurre il contenzioso nel rendere più efficiente la giustizia civile
La giustizia è un servizio essenziale che lo Stato deve assicurare ai cittadini alle imprese soprattutto
Il diritto degli individui di disporre di rimedi giurisdizionali effettivi per la tutela dei propri interessi giuridici e tra i più antichi e consolidati in tutti gli ordinamenti democratici
Trova le proprie origini nel diritto romano
Ed è riconosciuto come diritto fondamentale anche dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Peraltro
L'efficienza della giustizia non attiene solo all'effettività della tutela dei diritti ma è anche un'esigenza prioritaria
è stato già accennato per l'impresa e per gli investitori soprattutto per quelli stranieri ma anche per cui l'Italia
Le riforme necessarie a sostenere la crescita l'occupazione la competitività non possono prescindere dall'adozione di misure che implementino Dirty intanto l'efficienza del sistema giurisdizionale
Per questi motivi anche l'Unione europea sta adottando misure per promuovere l'efficacia dei sistemi giudiziari nazionali
Il miglioramento della qualità dell'indipendenza dell'efficienza della giustizia nei ventisette Stati membri è stato inserito nell'ambito del semestre europeo
Per il coordinamento delle politiche economiche
Così da rafforzare le strategie di crescita nei singoli Paesi e nell'intera Unione europeo
Poi ci sarà il semestre italiano noi speriamo di continuare su questa strada anche nel
Nel dispositivo e da questo punto di vista
La crisi economica e finanziaria che stiamo attraversando offre una straordinaria opportunità
La crisi e il catalizzatore di profonde trasformazioni il rilancio dell'economia ormai hanno
Ammesso da tutti richiede l'adozione di interventi strutturali in vari settori
L'urgenza di intervenire con misure incisive di stimolo alla crescita può e deve essere il motore di riforme indispensabili per il nostro Paese e
Da troppo tempo rinviate
Bisogna dunque
Approvare al più presto ogni misura utile a migliorare l'efficienza della giustizia civile ad assicurare una ragionevole durata dei procedimenti un precetto costituzionale
Sono certo che il rapporto OCSE potrà offrire molti utili spunti in questa
Direzione io purtroppo non potrò seguire per intero il tutto quanto i lavori
Perché quater e undici dovrò andare via
Quindi
Come Presidente del Senato
Non spetta a me intervenire sul merito dei provvedimenti necessari a risolvere questa vera e propria emergenza devo dire purtroppo perché spero proiettato verso questa funzione ma
Sono stato distolto
E quindi mi ritrovo
Ente sta al tra
Funzione
E
Di garanzia super partes
Quindi non tocca certamente a me intervenire
Per risolvere in termini di incremento dell'efficienza della giustizia
Che richiede appunto l'adozione di misure specifiche quali la costituzione dell'ufficio del giudice e il rafforzamento delle strutture amministrative la deflazione del contenzioso
Però come Presidente del Senato mi impegno ad utilizzare tutti gli strumenti a mia disposizione
Per assicurare
Un cedere dibattito parlamentare costruttivo penali ce ne sarà l'opportunità è una rapida approvazione delle misure che saranno proposte grazie
Buon lavoro
Vorrei ringraziare il presidente per questo
Questo appello coglie vorrei dire
A a far qualcosa e a a a risolvere questo problema italiano che effettivamente molto importante vorrei passare la parola al Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri prego
Sì s'signor Presidente del Senato signor vice segretario dell'OCSE ospiti tutti mi fa piacere essere qui oggi
Ad introdurre assieme nello spirito di questa occasione distrugge confronto sul rapporto OCSE dedicata alla giustizia civile
Anzitutto perché si tratta di un incontro che costituisce una prova tangibile della volontà di realizzare un dialogo costruttivo tra istituzioni italiani organismi internazionali come l'OCSE
L'utilizzazione parigina ha sempre avuto tutto sui punti di forza la capacità di raccolta di informazioni dirette la produzione di soglie statistiche è una robusta capacità di analisi economica
Oltre ad aver seguito da vicino l'azione del precedente Governo in particolare del mio predecessore che assoluto con affetto che ha portato alla legge anticorruzione
Inoltre perché il rapporto che viene presentato oggi affronta il tema della giustizia civile che dirime attualità nell'agenda di questo Governo nella consapevolezza
Che si tratta giù lo snodo strategico per il percorso di rilancio della crescita
Il dialogo con le organizzazioni internazionali e il confronto con le migliori pratiche di altri Paesi
E un contesto caratterizzato da profonde interconnessione culturale sociale oltre che economiche finanziarie merita la massima attenzione
Il rapporto infatti esamina all'efficacia dei sistemi di giustizia civile e produzione di ventiquattro giurisdizioni nel mondo quantificando la lunghezza dei processi accessibilità ai servizi giudiziari e prevedibilità delle sentenze
Da un lato è essenziale
Per le varie necessità interessate in particolare per il Ministero della giustizia ascoltare i suggerimenti e i risultati erano altri condotto sul nostro sistema e su quello di altri Paesi
Sono infatti convinta che dal confronto tra esperienze
Sia sempre possibile fare tutte le indicazioni sulle politiche organizzative sui sistemi di governance più efficienti su modalità di gestione della domanda e offerta di giustizia che dia una esiti più razionali e sostenibili
Dall'altro
è indispensabile essere noi stessi sempre più pronti a comunicare e a farlo in modo efficace ciò che stiamo realizzando i nostri punti di forza i risultati delle riforme basate
Il loro impatto sul sistema gli obiettivi che via via stiamo raggiungendo
L'agenda dei primi interventi del Governo e loro primi soggezione in materia di giustizia
Mi sembra ci una testimonianza di questa forte attenzione all'osservazione che c'è minore gli organismi internazionali del fatto che l'abbiamo metabolizzate e tradotti in azione
Recente salve annuale sull'Italia presentata all'inizio del maggio l'OCSE sottolineava la necessità di continuare nel solco delle riforme avviate degli ultimi anni in materia di trasparenza della pubblica amministrazione di lotta alla corruzione
Di giustizia civile chiedendo di prestare la massima attenzione dall'attuazione delle misure adottate
Il rapporto che viene presentato oggi ancora indicata principali fattori che influenzano positivamente quindi riducono la durata dei procedimenti civili e l'informatizzazione delle procedure
La produzione sistematiche le statistiche una gestione attiva dei processi da parte dei magistrati e la presenza dei tribunali specializzati per le imprese
Il decreto legge approvato sabato scorso è la testimonianza del forte comunque l'impegno su questi temi è infatti il primo passo di un percorso che sappiamo essere impegnativo ma dove siamo certi potrebbe avere risultati importanti
Abbiamo iniziato affrontando quello che da sempre viene indicato come il nostro tallone d'Achille ossia l'arretrato particolarmente evidente del giudizio di appello
Attraverso l'insieme di misure già definito allo studio che diversi livelli intervengano sull'efficacia del sistema giudiziario
E sulla definizione del contenzioso civile con l'obiettivo di rendere più efficace anche le misure di frazione della domanda che terrorizzato incontravano un ostacolo significativo
Si è agito su domanda e offerta
Individuando norme che possono incidere positivamente su tutte le fasi del processo sia in termini di organizzazione degli uffici e che sul piano delle regole processuali
Tutto ciò con l'obiettivo in un arco temporale contenuto di far tornare ai livelli fisiologici e la gestione del contenzioso civile
E di conseguenza e di ottenere un positivo riscontro nelle classifiche internazionali nel report degli osservatori esterni
Contemporaneamente abbia meditato obiettivi di breve e medio periodo sui quali impostare interventi specifici anche sulla base degli esiti di lavoro di gruppi di missione
Formati con le migliori energie disponibile composti sia da professionalità interne che gli esperti del mondo istituzionale che ha dei micro che non hanno il compito di approfondire e valutare il progetto per tematiche e le misure necessarie
Tra questi vi sarà un gruppo di lavoro che dovrà individuare gap regolamentari e dell'offerta giudiziaria per evidenziare quella del sistema giustizia che possono essere ulteriormente rafforzato semplificate
In modo da rendere più attrattivo il nostro sistema nella prospettiva dell'investitore estero così come di quello nazionale
Continueremo poi con costanza a interagire con gli organismi internazionali
Fondendo alle loro richieste di informazione e comunicazione fornendo anche spunti critici su come il nostro sistema viene rappresentato nei confronti del nazionale fornendo loro statistiche dati studi approfondimenti
In quest'ottica nei prossimi giorni incontreremo la delegazione del Fondo monetario internazionale visibilità
Desidero fare un'ultima notazione in chiave interna sull'esigenza di contare comunque su risorse finanziarie umane adeguate a sostenere accompagnare lo sforzo di riforma del sistema della giustizia civile mi auguro che il MEF avendo propiziato tale rapporto e alla luce delle sue conclusioni posso fornire un contributo costruttivo alle ricerche deformi modalità efficace di miglioramento della spesa
Auguro quindi a tutti uno fruttuosa ammazziate dei lavori
Con le certezze che di quanto verrà discusso oggi sapremo fare buon uso ciascuno nell'ambito delle proprie competenze e responsabilità come punto di partenza e produzione dunque entità e di riflessione aperta e costruttiva
Grazie
Ringrazio molto il ministro Cancellieri per questa sua anche erogazione questo suo occorrono diciamo
Ins fare specie certamente ammesso
Molta carne sul fuoco da parte nostra metteremo a vostra parte ovviamente per aiutare
E in questo in questo processo ora un grande piacere di introdurre il professor Pier Carlo Padoan
Che è capo economista dell'OCSE vice segretario generale dell'organizzazione
Piercarlo Padoan o non solo è uno degli italiani e più in alto in grado nelle organizzazioni internazionali
Neanche un profondo conoscitore dei problemi del nostro Paese
E quindi
E con grande piacere che lo invito a presentare questo rapporto e a riportare anche le conclusioni di questo però otto a casa nostra per capire quello che
Effettivamente ci dice come messaggio per le cose che dobbiamo fare in futuro grazie prego
Signor Presidente signor ministro
Signore e signori innanzitutto permettetemi a nome dell'OCSE di ringraziare per questa opportunità di presentare qui un rapporto
Fatto in collaborazione con la Banca d'Italia di questo sono anche molto grato su un tema che essenziale sicuramente per l'Italia ma fatemi dire subito che è essenziale per l'OCSE
Perché permette di fare un passo avanti nella sua
Funzione quotidiana che è quella di dare consigli speriamo utili
Ai Governi della membership dell'OCSE ma anche di molti altri Paesi fatti l'OCSE oggi a rapporti divario intensità con almeno cento Paesi quindi anche con molti paesi emergenti e Paesi in via di sviluppo questa
Un contributo noi riteniamo che darà dei frutti perché permetterà di migliorare
Tutte alle analisi paese che continueremo a fare
Quindi permettetemi di dare alcune
Illustrazione di fondo sulla legame
Che c'è
Ed è molto complesso e molto importante fa giustizia ed economia e poi Giuliana Palumbo della Banca d'Italia e dell'OCSE per un po'
Vi condurrà negli aspetti più specifici di questo rapporto
Innanzitutto un punto di partenza che credo non abbia bisogno di
Spiegazioni particolari le istituzioni sono fondamentali per il buon funzionamento dell'economia e per fare in modo che le Formia produca quello che ci aspettiamo
E cioè più ricchezza e soprattutto più occupazione
E su questo sul modo in cui le istituzioni
Influenza no l'analisi l'andamento dell'economia e quindi l'andamento delle politiche per migliorare l'economia l'OCSE ovviamente lavora da tempo ma come dicevo
Questa analisi specifica sul ruolo della giustizia civile è una cosa molto recente
Perché le istituzioni e in particolare la giustizia sono importanti
Le ragioni sono tante ma io le sintetizzerei in una
Il come tutti sappiamo e come il ministro ha appena ricordato in questa fase di crisi economica da cui ancora non si riesce a uscire
L'OCSE continua a raccomandare seguito da altre istituzioni internazionali che Paesi come l'Italia debbano affrontare gli impedimenti strutturali alla crescita l'occupazione
Quindi questo significa produrre nuove regole ma significa soprattutto di implementare le regole significa fare in modo che regole decise si traducano al comportamento quotidiano
E da questo punto di vista un sistema di giustizia civile efficiente è fondamentale quindi non solo alla riforma della giustizia civile è in sé una riforma strutturale fondamentale
Ma una riforma strutturale che serve a far funzionare le altre senza queste
Gli sforzi in tema di concorrenza dei prodotti in tema di miglior funzionamento del mercato del lavoro sarebbe fortemente
Diminuita
Perché
Posso fare questa affermazione perché dietro questa affermazione c'è una ricerca molto intensa basata come è costume dell'OCSE su una
Individuazione di robustezza delle statistiche e di robustezza delle relazioni economiche che ci permettono di fare alcune affermazioni che poi si traducono in implicazioni di policy
Se la giustizia civile non funziona abbiamo modo di identificare nelle conseguenze per esempio
Abbiamo evidenza che questo frena la disponibilità di credito frena la quantità aumenta il costo e credo che la rilevanza di questo problema oggi in Italia sia difficile da sottovalutare
Non solo ma se la giustizia civile funziona male le imprese hanno meno incentivi ad investire perché
Trovano in ciò un impedimento su quello che potrà essere la loro attività futura
E questo vale per le imprese italiane vale per le imprese non italiane che possano prendere in considerazione l'investimento nel nostro Paese
Ma più in generale se la giustizia civile non funziona le ricette fondamentali che immagino avete sentito
Annuncia e non solo dall'OCSE ma come dicevo da altre istituzioni
Funzionano male c'è minore concorrenza a parità di regole che
Guidano l'operare dei mercati c'è minore fluidità nel mercato del lavoro cosa che oggi particolarmente importante vista visto il dramma della disoccupazione
In Europa nel nostro Paese e ovviamente soprattutto tra i giovani
Ci sono alcuni esempi che si possono portare tanto per darvi un'idea
Il volume del credito disponibile
In rapporto al PIL diminuisce dell'uno e mezzo per cento ogni dieci processi pendenti in più su mille abitanti
Questo sembra poco ma non lo è se ci riflettete perché è una cosa che
Elude continuamente la capacità di crescita di un Paese
Il costo del credito a parità di altre condizioni aumenta del sedici per cento se si passa da un disprezzo giudiziario
Dove la durata dei processi punto che il ministro ricordava è più basso a quello in cui è più alto e quindi fasce dedurne che la durata dei processi ha un costo economico estremamente rilevante
Il costo del credito è di settanta punti base più alto nei Paesi più inefficienti rispetto a quello efficienti quindi non è soltanto all'interno di un Paese con diverse giurisdizioni ma tra Paesi la dimensione delle imprese diminuisce
E la diminuzione del livello della della dimensione delle in palese a di un impatto evidentemente sulla sua capacità di crescita di innovazione e quindi alla fine di creazione di occupazione
Ma poi c'è un aspetto generale la fiducia delle istituzioni diminuisce
A causa di una sistema di giustizia civile inefficiente e questo si traduce in un elemento estremamente grave
Una dei fattori che stanno alla radice la difficoltà di molti Paesi avanzati di uscire dalla crisi riprenderà a crescere con contorti purtroppo
Dobbiamo rilevare è
Imputabile ad una insufficiente Stato di fiducia
Delle imprese e delle famiglie la giustizia civile ha un impatto sullo stato di fiducia e quindi ha un impatto non solo sul costo di fare impresa ma più in generale sulla l'intonazione l'attività macroeconomica
Questi sono i risultati generali ma poi ci sono aspetti specifici all'Italia e questi saranno discussi poi da Giuliano Palumbo più in dettaglio vorrei qui però ricordare
Che la il Rapporto Italia la sanità e che è stata presentata i primi di maggio dal segretario generale Gurria al
Al Presidente del Consiglio
è
La prima salve dell'OCSE in cui si mette a
Diciamo in pratica il il ruolo della giustizia civile nel valutare l'impatto delle riforme e
Mi sia consentito qui ringraziare
Se posso dire la professoressa Severino
Che nella sua qualità di ministro precedente a
Molto sostenuto questa cosa e la ringrazio a nome dell'OCSE non solo perché ha permesso credo di migliorare la qualità del messaggio per il Governo italiano
Ma come dicevo ha permesso in questo vorrei dire che ha permesso l'Italia di fare da cavia perché è nostra intenzione visto il successo di questa prima Saipem di estendere a tutte le sale dei Paesi OCSE non OCSE
Di introdurre gradatamente l'impatto che la giustizia civile a nel modo in cui in un Paese le riforme vengono portate avanti
Quali sono i punti principali problemi dell'Italia sono stati già accennati
Dal ministro cancellieri il principale elemento questo è noto e la durata dei processi
Che in media quattro volte maggiore che nel in un Paese tipico dell'OCSE ci sono profonde differenze da Paese a Paese ma questo non cambia il
Diciamo la posizione relativa
Dell'Italia
Lo svantaggio relativo dell'Italia in questo campo si misura anche in altro modo i costi rispetto a quelli degli altri paesi sono più elevati
E il numero dei ricorsi che influenza tra l'altro la stabilità e l'uniformità delle decisioni
Ma perché
Perché in Italia siamo arrivati a questa situazione
Come molti problemi strutturali dell'Italia vengono da lontano anche questo aspetto
Lo conferma
è un Paese l'Italia in cui c'è una conflittualità anormalmente elevata ci sono quattro nuovi casi per mille abitanti rispetto a meno di un caso per mille in molti Paesi del nord Europa e in Giappone la media OCSE o il valore
Medio dell'OCSE sono due virgola cinque casi
C'è una difficoltà del sistema a tener dietro gli sviluppi l'arretrato lo ricordava il ministro un attimo fa elevato e anzi crescente quindi è facile vedere che si crea un circolo vizioso lo stock di arretrato commenta
è sempre più difficile liberarsene per riprendere un regime normale potrei dire che in qualche modo l'onere dello stock arretrato del contenzioso di giustizia civile allo stesso impatto
Soffocante che ha il debito pubblico sul Paese
Pisogne a liberarsi di questi fardelli che c'è un debito diciamo di stock di servizi di giustizia civile
Arretrato che va affrontato perché più si va avanti e più non si risolve questo problema più la capacità del Paese di uscire finalmente dalla crisi
Si indebolisce
Fino adesso era molto difficile però arrivare a delle implicazioni
I più rigoroso possibile come costume dell'OCSE in questo campo perché un elemento fondamentale per sapere se si sta dicendo qualcosa di utile è avere un'evidenza
Di comparazione tra Paesi che permetterà di capire perché alcuni paesi funzionano meglio di altri e quindi occorre un'evidenza empirica
Sufficientemente robusta che naturalmente andrà migliorata col tempo se i dati a disposizione saranno più estesi
E naturalmente si potremmo utilizzare come penso che faremo questi dati per correlarli con il funzionamento dell'economia
Dietro questi risultati e qui l'economista diciamo deve dire questo aspetto
C'è in molti casi un sistema di incentivi che va corretto il comportamento delle parti coinvolte degli attori coinvolti nel sistema giustizia civile
La domanda e l'offerta come veniva ricordato sono in molti casi ancora guidati da incentivi che invece di migliorare la situazione invece di
Permettere di ridurre l'onere del debito della giustizia civile
Lo aggravano e quindi bisogna agire in profondità
E da questo punto di vista
Devo dire che l'OCSE vede con
Molta soddisfazione intanto gli sforzi che in questo Paese sono stati fatti ma anche
La continuazione dell'impegno che il ministro già ricordava e ne abbiamo un esempio tangibile
Nel decreto perché è stato approvato solo pochissimi giorni fa gliele il in questa slide non vedete esplicitamente menzionati quegli aspetti ma sicuramente riteniamo che questi vadano nella direzione giusta naturalmente con un un richiamo che è un richiamo che l'OCSE fa per questi quel queste misure ma in generale per le misure di riforma in questo Paese
Bisogna
Attuare in modo pieno e tempestivo queste misure bisogni implementarle bisogna valutare
L'impatto di queste misure
La raccomandazione generale che l'OCSE fa l'Italia essi bisogna a mio migliorare l'agenda delle riforme strutturali bisogna arricchirlo ad estendere la
Ma soprattutto bisogna attuare le riforme per tante ragioni una delle quali è molto semplice
Le riforme si introducono per far funzionare meglio l'economia per creare occupazione
E questo si deve vedere si deve vedere il comportamento di tutti i giorni la gente deve vedere che le riforme cambiano in meglio un Paese se non si attuano è una cosa molto banale non si vedono i risultati
Quindi
Il processo va rafforzato va migliorata la raccolta di statistiche Ra e qui il richiamo ai colleghi del MEF da parte del
Ministro sicuramente condivisibile
C'è una questione di risorse sia in termini di
L'anno ammontare che in tempi allocazione
E c'è anche una questione di disegno migliore in qualche caso delle norme perché una delle cose che noi sappiamo dalla valutazione delle riforme e che le riforme non sono mai da sole non viaggiano mai
In isolamento si innescano con altre risorse
E con altre riforme e quindi il modo in cui diverse riforme interagiscono l'una con l'altra può avere un impatto che come si dice
è superiore alla somma delle parti quindi bisogna fare estrema attenzione al disegno delle regole chiedendosi non solo se sono regole che
Hanno senso ma se
Con le regole già esistenti con nuove regole che si introducono interagiscono positivamente o meno
Ho già preso troppo tempo quindi permettetemi di riassumere
Lei alla giustizia civile un non dico una riforma ma un filone di riforma continua che è fondamentale
Per migliorare la situazione in Italia perché i canali attraverso i quali migliore funzionamento l'economia sono molteplici
Sia direttamente che indirettamente in quanto fanno funzionare meglio altre riforme migliora lo stato di fiducia dei cittadini nei confronti dello Stato
Perché ripeto i cittadini devono vedere che le cose cambiano e
A accentua il
Accentua l'impatto delle altre riforme naturalmente
Quando c'è uno stock di arretrato molto conto molto significativo ripeto non è soltanto una questione di quanti
Di quanti interventi di quanti processi ma anche perché si è arrivati a questa accumulazione quindi bisogna riflettere sugli incentivi che hanno portato a questa situazione
I profughi possibilmente cambiarli e questo naturalmente richiede uno sforzo collettivo grazie alla vostra attenzione
Apprezzo il lavoro
Grazie Presidente
Allora vorrei ringraziare il professor Padovani per questa presentazione chiarissima
Grande rapporto per queste conclusioni molto puntuali
E molto molto importanti devo dire
Ancora passerei la parola a Giuliana Palumbo e alla doppia affiliazione OCSE Banca d'Italia comunque perché vedete dal programma perché per la preparazione di questo rapporto ha lavorato con i colleghi dell'OCSE a Parigi
Quindi cederei la parola a Giuliano Palumbo per
Andare un po'più in dettaglio nella presentazione questo rapporto
Signor ministro signore e signori
è un onore per me oggi presentare qui in questa sede i risultati dell'analisi che abbiamo realizzato
Vorrei ricordare che con me hanno collaborato Giulia Giupponi Luca Annunziata e qua mora sangue
Petti
E tutto il team ma ha beneficiato della supervisione di Giuseppe Nicoletti dell'OCSE che vorrei qui ringraziare
Il Progetto aveva essenzialmente due principali finalità in primo luogo individuare misure di performances dei sistemi giudiziari che fossero confrontabili tra Paesi
In modo da fornire un'analisi comparata di diversi sistemi
Le dimensioni che abbiamo analizzato sono la durata dei procedimenti i costi di accesso alla giustizia per gli utenti il grado di prevedibilità o stabilita delle decisioni
Attraverso come vedremo meglio più avanti un'analisi dei ricorsi dinanzi alle Corti superiori
L'altra finalità del progetto era quella di analizzare
Impiega Mintec quindi con l'ausilio di dati
Alcuni dei fattori dal lato della domanda e dell'offerta di giustizia nello spiegare le differenze osservate nella durata dei procedimenti
Perché il particolare focus sulla durata si giustifica essenzialmente per la rilevanza che assume questa dimensione
Una giustizia lenta come è stato già ricordato infligge costi elevati alle imprese sia direttamente ma anche indirettamente accrescendo l'incertezza accrescendo i costi quindi limitando l'accessibilità al sistema
Ma come ricordava prima il professor Padoan la durata dei procedimenti cattura anche altre dimensioni che sono molto importanti come per esempio il grado generale di fiducia nel sistema
Il rapporto evidenzia proprio come una durata un aumento della durata di dieci per cento si associ ad una ri
Simone di due punti percentuali nella probabilità che un soggetto dichiari di avere fiducia nel sistema giudiziario
La nostra analisi si è avvalsa di una nuova base dati dell'OCSE
In particolare sono state raccolte informazioni sui flussi dei procedimenti civili sulle
E su alcune caratteristiche dei sistemi giudiziari attraverso dei questionari che sono stati inviati ai Paesi membri
L'informazione così raccolta è stata poi combinata con basi dati disponibili in particolare quella prodotto dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia
E utilizzata per costruire indicatori sintetici standardizzati sia di misure di performances che di caratteristiche dei sistemi
Passiamo adesso ad analizzare e più in dettaglio la prima parte del rapporto quella in cui appunto abbiamo realizzato un confronto internazionale STU le diverse dimensioni considerati di performance
Cominciando proprio dalla durata dei procedimenti
In questo grafico è riportata la distribuzione della durata dei procedimenti tra Paesi per ciascun grado di giudizio essenzialmente sono due
Le indicazioni che emergono innanzitutto che vi è un'elevata variabilità nella durata dei procedimenti tra Paesi variabilità che si accentua immigrati superiori di giudizio
Il secondo dato Hilla performances abbastanza deludente del nostro Paese
Che appunto il Paese con la durata più elevata in tutti i gradi di giudizio
Qualche dato di dettaglio
Nel due mila dieci la durata media stimata
Di un procedimento civile in primo grado era di circa duecentoquaranta giorni nella media dei Paesi dell'OCSE centosette in Giappone il Paese con la durata più bassa
Cinquecentosessantaquattro in Italia
In secondo grado
A fronte di una media OCSE di duecentotrentacinque giorni i processi duravano o meno di centoquattordici giorni nel venticinque per cento di il dei Paesi che abbiamo considerato mille centotredici giorni in Italia
In Cassazione a fronte di una media OCSE di trecentoquattordici giorni del venticinque per cento di Paesi la durata era inferiore accento quarantaquattro giorni mille centottantotto giorni nel nostro Paese
I costi dei procedimenti un'elevata variabilità in realtà si osserva anche con riguardo ai costi dei procedimenti
Che sono qui misurati
Come stima delle spese che un soggetto deve sostenere per portare a conclusione una specifica disputa commerciale
Attraverso il sistema giudiziario al netto però del contributo pubblico atteso quindi abbiamo cercato di costruire un indicatore
Che tenesse conto anche del fatto che i sistemi differiscono per ampiezza e generosità dei sì dei sistemi di sostegno pubblico quello che si definisce nel
Nella terminologia anglosassone legga legga
Anche in questo caso l'Italia si colloca in una posizione non particolarmente favorevole quindi costi mediamente elevati
Una possibile spiegazione e suggerita
In qualche modo da questo grafico il quale evidenzia come vi sia una relazione positiva tra costi e durate
E quindi i maggiori costi del nostro Paese potrebbero in parte essere ancora una volta una conseguenza dell'elevata durata dei procedimenti
Passando adesso a considerare la terza dimensione c'è la prevedibilità una stabilità delle decisioni
E questa è una dimensione molto importante perché in qualche modo
Attiene alla capacità degli operatori di anticipare le conseguenze legali delle proprie azioni quindi l'applicazione della regola che verrà data dal giudice
E quindi di consentire una migliore programmabilità delle azioni delle scelte di investimento di localizzazione in generale di tutte le scelte economica
è una dimensione molto complessa danni sembrare anche soprattutto nel confronto internazionale tuttavia alcune indicazioni possono trarsi dal numero dei ricorsi in appello in cassazione
In questa figura sono appunto riportati impiccarsi sopravvenuti dinanzi alle Corti d'appello in percentuale della popolazione
Quello che si osserva e che il numero di ricorsi significativamente più basso nei paesi di common law che hanno una tradizione legale di common law questo soprattutto rispetto ai Paesi sì che hanno una tradizione legali germanica o francese come il nostro in questi ultimi anche la viabilità interna i Paesi
E più accentuate più marcata
In questo caso diciamo la posizione dell'Italia non è
Particolarmente sfavorevole più o meno nella media dei Paesi che hanno una tradizione legale uguale alla nostra
Tuttavia
La nostra posizione peggiora significativamente se andiamo a guardare invece la Cassazione
Dove il numero dei ricorsi nel confronto internazionale elevato suggerendo quindi che quindi che si annidano le principali criticità del nostro Paese
Differenze e i ricorsi dinanzi alle Corti superiori possono in parte riflettere la presenza di filtri e l'accesso cioè di restrizioni alla possibilità di proporre appello
Che possono essere passate usi vincoli di natura monetaria ovverossia uno un giudizio di ammissibilità
Che viene dato dal giudice inferiore o superiore
Per tener conto di questa possibilità
Abbiamo misurato appunto il numero di ricorsi in appello quindi qui sono ritornato al secondo grado per la tipologia di restrizione
E quello che emerge essenzialmente che nei Paesi che hanno filtri basati su un giudizio di ammissibilità quella che di nuovo nella terminologia anglosassone viene definita li può Pilla perché questo gruppo di Paesi che per INCE talmente adotta questo tipo di restrizioni sia i livelli che la variabilità dei ricorsi si riducono significativamente man tre la variabilità resta molto elevata sia tra i Paesi che adottano restrizione monetari Chiappa tre Paesi che non adottano alcuna restrizione
Questa evidenza suggerisce in qualche modo che vi sono margini per aumentare la prevedibilità delle decisioni e quindi ridurre i ricorsi anche
Senza intervenire sul sistema delle restrizioni
Ok questi tra era diciamo la prima parte la seconda parte del Progetto come vi ho anticipato e dedicata a confronto mettere in relazione le le differenze osservate nella durata dei procedimenti con fattori rilevanti sia dal lato dell'offerta che della domanda di giustizia
Dal lato dell'offerta come è stato ricordato sicuramente un elemento fondamentale rappresentato dalla quantità e qualità delle risorse disponibili
Con riguardo alla quantità tuttavia l'analisi evidenzia come differenze nella durata dei procedimenti non sembrano
Attribuibili a differenze nell'ammontare delle risorse finanziarie visti dedicati alla giustizia infatti performances molto differenti si simili si osservano anche tra Paesi che destinano uno uguale ammontare di risorse la giustizia in rapporto al PIL
Sembra invece assumere maggiore rilevanza la composizione della spesa in particolare
Performances migliori si osservano nei Paesi che effettuano maggiori investimenti in informatizzazione
La durata dei procedimenti risulta più bassa i la produttività dei giudici più elevata appunto nei Paesi che destinano maggiori risorse
All'informatizzazione degli uffici
Un altro aspetto interessante
Che viene evidenziato nel rapporto e che la relazione tra produttività di giudice investimenti di informatizzazione
E più forte
Se le competenze informatiche nella popolazione sono mi maggiori in particolare
Passando dal trentatré al cinquantaquattro per cento degli individui nella popolazione con conoscenze base di informatica l'entità della relazione tra produttività dei giudici informatizzazione cresce
Di circa quattro volte
Quindi
Questo indica in sostanza che le due politiche sono tra di loro complementari che mass per massimizzare la redditività degli investimenti in formazione in portante appunto garantire anche politiche che migliorino il il livello medio di conoscenze informatiche nella popolazione
Un altro aspetto importante dal lato dell'offerta è rappresentato dall'efficienza del processo produttivo cioè dal modo in cui le risorse vengono impiegate
Sotto questo profilo
Fattori potenzialmente rilevanti sono la specializzazione che può essere sia specializzazione dei giudici per materia
Sia specializzazione dei compiti e qui il riferimento è sostanzialmente alla presenza di figure di supporto al giudice
Che svolgano attività prodromiche a quella di aggiudicazione in senso stretto come la redazione di provvedimenti di bozza o
Ricerca giurisprudenziale
Rettore un altro fattore importante e l'utilizzo di cosiddette tecniche di gestione dei flussi cioè le attività di esso
Per visione dei flussi in entrata e in uscita di gestione dei flussi sia al fine di garantirne un più razionale andamento
Infine un aspetto importante e la disponibilità di statistiche questo non solo perché e funzionale proprio all'
Ti Rizzo di tecniche di gestione dei flussi ma anche perché consente di valutare meglio l'attività degli uffici sia a livello di singoli
E di gruppo
La nostra analisi ha evidenziato la rilevanza di tutti questi fattori in particolare durate più basse si osservano nei Paesi in cui sono presenti porti commerciali specializzate in cui operano figure il supporto di dice in cui viene svolta una sistematica attività di supervisione dei flussi di identificazione e gestione dei casi più complessi e problematici e dove la produzione di statistiche da parte degli uffici e maggiore
Un ultimo aspetto che abbiamo considerato dal lato dell'offerta
è la così i cosiddetti la così detta poca innanzi degli uffici cioè gli assetti organizzativi gestionali degli uffici
E questo è un argomento molto complessa sotto il richiederebbe ulteriori approfondimenti quindi
Quello che abbiamo fatto deve essere in qualche modo visto come un primo passo in questa direzione senza niente l'esercizio
Consistito nella
Individuare i gruppi di Paesi
Che si assomigliano relativamente alla assegnazione dei poteri e delle responsabilità di gestione e di organizzazione delle risorse umane e finanziarie all'interno degli uffici
Se inizialmente sono stati identificati cinque gruppi di Paesi ad un primo gruppo appartengono ai sistemi in cui la maggior parte di questi poteri il responsabile Rita sono allocate al magistrato Capo dell'ufficio
E in via alternativa a soggetti esterni Consiglio giudiziario Agenzia ottone
Al secondo gruppo Paesi in cui la maggior parte di potere delle responsabilità sono affidate a un manager no al magistrato e a soggetti esterni
Vi sono poi Paesi in cui prevale essenzialmente una gestione congiunta in cui appunto
Organizzazione la gestione affidata congiuntamente al magistrato Capo e al manager
Con la prevalenza anelli di una figura o dell'altra poi sistemi in cui si osserva una maggiore dispersione
Quello che emerge dall'analisi che essenzialmente performances migliori quindi durate medie più basse si osservano nei paesi che assegnano al magistrato responsabile dell'ufficio maggiori poteri responsabilità di gestione
Passiamo adesso a considerare l'altro lato del mercato quindi la domanda di giustizia
In questo grafico riporta sono riportati i tassi di litigiosità sia in rapporto alla popolazione nella scala di sinistra sia il rapporto al Pilla nella scala di destra
Anche in questo caso si osservano profonde differenze tra i Paesi come ricordava il professor Padovan Stival sostanzialmente dai zero virgola tre casi avviati mediamente ogni anno circa ogni cento abitanti della Finlandia i possibili ci della Russia anche in questo caso l'Italia si colloca nella parte alta della distribuzione quindi contarsi di litigiosità e le Amati nel confronto internazionale e che come veniva ricordato prima più o meno
Quattro passi avviati in media ogni anno ogni cento abitanti
Rilevante la litigiosità verrà spiegare la durata dei procedimenti la nostra analisi dimostra che
Dimostra sì dice dice dice dissi particolare la relazione tra litigiosità e durata e positiva
E quantitativamente rilevante adesso io non so come fare a me arma andare alla figura
I
Va bene volevo mostrare una figura
Ho
Questa figura
Mostra proprio la riduzione nella durata che sulla base delle nostre stime sarebbe associata ad una riduzione del venti per cento della litigiosità pro capite
Come vedete soprattutto nei Paesi in cui la litigiosità elevata l'effetto può essere dimensionalmente significativo
In particolare
Per l'Italia ha una riduzione della litigiosità livello medio dei Paesi inclusi nel campione si accompagnerebbe secondo le nostre stime ad una riduzione del dieci per cento nella durata dei procedimenti
Quali sono i fattori che influenzano la litigiosità sono naturalmente i molteplici possono in qualche modo essere raggruppati in due grosse categorie cosiddetti fattori esterni
E sono fattori
Inerenti le caratteristiche socio-economiche dei sistemi fattori culturali o anche la qualità dell'azione pubblica cella generale efficienza dell'amministrazione pubblica ed è questo un aspetto su cui mi vorrei soffermare per appunto la nostra analisi mostra come miglioramenti nella qualità dell'implementazione delle politiche pubbliche e della regola pone e una minore diffusione della corruzione si associno a riduzioni significative
Della litigiosità
L'analisi che basata sugli indicatori della Banca mondiale per il nostro Paese mostra come un miglioramento nel punteggio dell'indicatore di government effectiveness a livello medio dei Paesi dell'OCSE si accompagnerebbe ad una riduzione della litigiosità del diciassette per cento
Quindi come ricordava professor Padova esistono delle importanti sinergie tra i diversi pezzi dell'amministrazione tra le diverse istituzioni e per il perseguimento di un obiettivo di efficienza della giustizia passa anche attraverso un miglioramento della qualità e dell'efficienza dell'azione pubblica in senso più generale
La litigiosità e naturalmente influenzata anche da fattori interni al sistema
Per esempio i costi le regole di ripartizione delle spese tra le parti la diffusione di sistemi alternativi di Rizzo di risoluzione delle controversie gli incentivi dei professionisti
Questi ultimi sono in larga parte influenzati dalla regolamentazione della professione sia nell'accesso che nella condotta
Fattori rilevanti sono la numerosità degli avvocati la struttura dei compensi la regolamentazione delle tariffe non tutti questi aspetti sono stati analizzati nel rapporto
Soprattutto per mancanza di dati comparabili tra Paesi esistono però varie analisi anche relative al il nostro Paese che mostrano come per esempio la numerosità degli avvocati sia un fattore di importante di litigiosità
L'esercizio che noi abbiamo fatto che quello che i nostri dati ci hanno consentito di fare Stato Sez più che altro concorso in
Sono anche confrontare sistemi in cui le tariffe sono liberalizzate sistemi in cui le tariffe sono regolate
E quello che osserviamo
E che nei Paesi in cui le tariffe dei professionisti sono liberalizzate sosterrà una più vasta litigiosità anche a parità di tradizione legale
Il che potrebbe essere una conseguenza del fatto che una maggiore concorrenza riducendo le rendite disponibili di fatto si traduce in un ammanco minore convenienza
A
Utilizzare
Il sistema giudiziario per la soluzione delle delle controverse ampi
Mi avvio anch'io a concludere
Sì sintetizzando brevemente quelle che sono i principali risultati del nostro lavoro
Sensi al mente li riassumerei nel fatto che
Vi sono differenze molto elevate tre paesi nella performances e con riguardo a ciascuna
Delle dimensioni che abbiamo considerato
Il rapporto evidenzia come durate elevate possano riflettere inefficienze sia dal lato della domanda quindi un'eccessiva litigiosità sia dal lato del l'offerta quindi un impiego non ottimali di risorse abbiamo cercato di evidenziare empiricamente la rilevanza di alcuni fattori
Siamo consapevoli del fatto che nonostante lo sforzo mi assicurò non trascurabile di raccolta dei dati analisti risente
Della carenza di statistiche sufficientemente articolate
Omogenee tra Paesi e questo per un aspetto fondamentale perché conoscere
E essenziale per informare conoscere il presupposto per individuare le criticità per disegnare correttamente gli interventi di riforma per valutarne ex posta l'efficacia
E quindi riteniamo auspicabile uno sforzo coordinato tra Paesi finalizzato proprio ad accrescere la quantità e la qualità delle informazioni disponibili
è uno sforzo non privo di costi anche perché le differenze tra sistemi legali e sono sono grandi perché
In me in in Eastman modi con cui le statistiche sono organizzate sono molto differenti tra Paesi
Però è uno sforzo
Che avrebbe un ritorno molto elevato sia
In termini di analisi che di
Informazioni per coloro che poi sono chiamati a compiere interventi di riforma
Grazie a tutti per l'attenzione
Vorrei ringraziare tutti da una qualunque questa ottima presentazione anche per questo invito finale a fare della conoscenza della base il percorso di situazione futura
Di riforma
Si apre ora la seconda parte di questo nostro incontro io ho il grande piacere di salutare
I nostri ospiti che sono blu più per quanto di meglio potevamo sperare per argomentare su questo argomento abbiamo
Ex Ministro della Giustizia e Paola Severino il Presidente della Corte di Cassazione Giorgio Santacroce il Presidente emerito della Corte costituzionale Cecere Mirabelli
Grazie persone qui presenti con voi
Se siete d'accordo io ho suggerito di lasciare un primo intervento le nostre duraturi poi di aprire un dibattito serio tra il pane l'espressione con
Con voi tutti
E quindi lasciare la parola
Pratiche Ministro Paolo ce le ribadisco Paolo superino prego
Lorenzo Codogno ha aperto questo importante dibattito dicendo che può apparire riduttivo il giurista appiattire
Il concetto di diritto sul concetto di economia
Io devo dire che non l'ho mai considerato riduttivo anzi ho considerato sempre una chiave di lettura del diritto quella dei suoi rapporti con l'economia
Le riforme della giustizia devono collocarsi nell'alveo dell'economia elenco nomina deve ispirare le riforme sulla giustizia economia è una delle componenti fondamentali
Della giustizia stesse del diritto dunque trovo estremamente appropriato il tema di questo dibattito
Non soltanto perché è un problema che
Nel Governo Monti abbiamo fortemente voluto sviluppato ma anche perché è un tema che spero presto incomincerà
A produrre frutti visibili proprio per la correttezza dell'analisi e del metodo che sono stati indicati dall'OCSE
Che sono stati seguiti nella diagnosi e che spero poi proseguiranno nella soluzione del nella individuazione della soluzione dei problemi
D'altra parte molti dei concetti di cui abbiamo parlato oggi lì enunciamo Cernobbio nel nostro incontro di settembre laddove
A
Io sottolineai fortemente gli impatti che le riforme in materia di giustizia poteva muovere
Sulla crescita economica del Paese
E ricordo che questo aprire un grandissimo dialogo tra me il Presidente Monti
Il quale economista puro e e comprendeva si problemi della giustizia ma mi accorsi ad un certo punto parlavamo due lingue diverse e allora decisi che uno di noi due
Doveva fare la traduzione pensare che era naturalmente ero io Ministro che dovevo e non il Presidente del Consiglio dei Ministri
E quindi
Trovai con un metodo di comunicazione che era quello tipico dell'economia cioè le slide sulla misurazione la evidenza proprio dei risultati
In chiave economica e d'altra parte
E i collaboratori che mi hanno aiutato nel difficile compito di cercare di
Rimuovere questo muro terribile
Di ostacoli alla crescita economica generato da tutti i problemi della lentezza della giustizia dicevo tutti coloro che mi hanno aiutato a avevano un un tracciato di economia nel loro DNA
Ringrazio tutti Magda Bianco Marcella Panucci chiara Mancini tutte persone che avevano un'esperienza di diritto e di economia
E grazie alle quali
Siamo riusciti ad individuare quelle sfasature tra domanda ed offerta che generavano la lentezza dei processi nel sistema civile
Ma credo che sulle cause e si sia tutti d'accordo ormai ve li abbiamo individuati e ce ne siamo comunicati abbiamo selezionato i problemi abbiamo enucleato le possibili soluzioni
Ma oggi stiamo per fare un passo avanti
Passo di metodo dobbiamo individuare il metodo attraverso il quale queste riforme possono produrre dei risultati più stabili
E così
Devo dire grazie alla professor Pier Carlo Padoan perché ci ha portato al problema del metodo
Non dobbiamo più parlare di riforme spot di riforme che stanno come monadi nel sistema ma dobbiamo parlare di un sistema di riforme di un metodo di difficoltà e di vaglio di queste riforme
E parlando di metodo io credo che il primo valore che noi dobbiamo enucleare e dobbiamo sottolineare sia quello della continuità
Se le riforme si apprestano
Ho e si passa ad altro e se non produrranno mai PD affetti tieni che si vorrebbero e e sotto questo profilo io devo dire che negli ultimi Governi c'è stata una grande continuità
Io più volte ringraziato coloro che mi hanno preceduto Ministro Alfano per aver introdotto
Del dibattito sulla giustizia il tema dell'informatizzazione e aver incominciato a realizzare l'informatizzazione
Il tema della mediazione perché la mediazione è stato un tema che è stato introdotto da quella
Da quel Governo
Il ministro Palma per averla trattato in delega un tema così difficile come quello della geografia giudiziaria
Ho trovato questa eredità e li ho sviluppate
Realizzando con le difficoltà che Anna Maria Cancellieri
Ha voluto la bontà di ricordare e con però la compattezza di un Governo che aveva fortemente maturato l'idea che la riforma della geografia giudiziaria fosse un grande passo avanti
Del nostro Paese l'abbiamo portata a compimento abbiamo proseguito l'opera di informatizzazione abbiamo creato il Tribunale dell'impresa e creando che la scrivendo che la specializzazione rappresentasse un forte incentivo verso
L'accelerazione dei processi e la certezza del diritto
E
Avevamo cominciato pensare allo smaltimento degli arretrati alla task force
Al filtro in Cassazione che si doveva aggiungere al filtro in appello ricordo le discussioni che lunga belle che avremo con il presidente Lupo
Su questo tema e adesso vedo un'enorme soddisfazione la continuità di questi progetti perché i primi progetti
Realizzati per decreto dal ministro Cancellieri riguardano proprio lo smaltimento dei riti arretrati
La Costituzione quella task force che servirà
A toglierci di dosso quello zaino pieno di sassi e di pietre che ci impedisce di andare avanti più celermente nei processi
Ma dicevo il problema importante per fare un passo avanti è quello che il metodo al di là della continuità l'individuazione degli indici con i quali l'OCSE ci guida nella nostra ricerca
Estremamente estremamente importante perché dà a tutti
Un sistema omogeneo al quale ispirarsi tutti i Paesi sanno
Che gli indici riguardano la durata delle procedure il grado di accessibilità al servizio la qualità e la stabilità degli esiti lo studio dei fattori che influenzano domanda ed offerta
Ed allora attraverso questo metodo io credo che poi noi diamo dei profili comparabili tra di loro in termini di omogeneità
Per esempio scoprendo che l'informatizzazione permette di accrescere la capacità di risposta ai bisogni dei cittadini e degli operatori aumenta la certezza degli atti
L'accessibilità ai servizi
Per certi versi riducendo anche la possibilità di scorrettezze cioè
Avere presenti gli indici nel momento in cui
Si sta monitorando il fenomeno estremamente importante perché si vede che un certo tipo di riforma risponde proprio al tema della realizzazione del raggiungimento
Di quelle soluzioni che gli indici ci delineano
Le buone pratiche altro grandissimo tema altra grandissima ispirazione che ci è derivata
Dall'analisi della realtà fattuale e giudiziaria le buone pratiche non costano le buone pratiche non comportano quei lunghi e tortuosi iter parlamentari
Sono realizzabili semplicemente attraverso la corretta comunicazione la diffusione dell'esempio e la comparazione degli esiti
Tra tribunali che le applicano i tribunali che non le applicano o le applicano scorrettamente
Un punto c'è ancora sul quale mi volevo soffermare ed è quello
Della legame tariffe litigiosità
E certamente vero che laddove
La qualità della giustizia e migliore le tariffe su un più basse
Ma secondo me questo accade perché e quindi produrre è un elemento di valutazione un indice ulteriore perché si tratta dei Paesi nei quali la qualità degli avvocati
è
I per seleziona e superiore
Cioè dei Paesi nei quali la qualità dell'avvocato consente una concorrenza leale tra avvocati dunque non c'è bisogno di stabilire tariffe
In Paesi come il nostro le quali ci sono duecentosessanta mila attaccati
La liberalizzazione delle tariffe avviene in maniera selvaggia
Avviene attraverso una concorrenza nella quale e
I duecentocinquanta mila avvocati che non hanno tanto lavoro diecimila ce l'avranno
Duecentocinquanta mila ce ne avranno un po'meno o quasi niente si fanno concorrenza tra di loro e se la faranno abbassando il più possibile la loro tariffa ma questo non inciderà sulla qualità del servizio
Se non in maniera negativa
E anzi diventerà un indice che
Porterà all'aumento del tasso di litigiosità allora il problema va affrontato alla radice
Ed è un problema di selezione all'accesso
Anche di questo abbiamo discusso moltissimo alla fine del del nostro Governo abbiamo avuto incontri con le categorie dei rappresentative degli avvocati
So che non Maria Cancellieri continua questi incontri e
Sono molto importanti per arrivare ad una soluzione sul filtro all'accesso degli avvocati
All'Avvocatura l'Avvocatura non deve essere un parcheggio per disoccupati non deve essere un parcheggio per alternativamente occupati
Deve essere un luogo nel quale si forma una componente essenziale della giustizia
Persone che devono avere una qualità morale e professionale elevatissima
E allora vedremo anche da noi questo rapporto tra liberalizzazione e qualità del servizio giustizia ma prima dobbiamo fare qualcosa
Creare un corretto filtro all'accesso e un numero corretto di
Avvocati numero giusto di avvocati non possiamo aprire
In io a Roma un numero di avvocati pari a quello che c'è in tutta la Francia il il numero è noto il paragone è stato praticato più volte
C'è un ultimo punto di metodo che è importante condividere che quello del monitoraggio
Le riforme
Vanno monitorati gli affetti delle riforme vanno monitorate non possono rimanere
Isolate nella loro mondo bisogna vedere che spetti hanno prodotto per vedere se sono giuste o non sono giuste
Se devono essere modificate o non devono essere modificate se devono esserci corrette o devono essere mantenute la giustizia e un mondo che vide che respira che si muove
E bisogna monitorarne il respiro vedere se è un respiro affannoso un respiro calmo bisogna vedere
Quali sono gli effetti che gli interventi hanno prodotto e producono
E allora mi sembra che questo proprio sia
Il punto d partenza e di arrivo di questo nostro incontro il monitoraggio la comunicazione tra di noi io trovo questi incontri
Con l'IRAP con i rappresentanti dell'OCSE siano importantissimi perché conoscere i problemi specifici di un Paese che era sua economia e del suo diritto passa attraverso la comunicazione comunicare e
Creare un osservatorio
Un osservatorio per il monitoraggio delle riforme
Ovviamente ciascuno avrà il suo il
Ministro della giustizia a Londra diciamo di tipo ministeriale
L'università può dare un grande contributo tornata allo Stato laico tale
Mi piacerebbe per esempio presso la mia università costituire un Osservatorio sulle riforme della giustizia e sugli effetti che queste riforme vanno producendo nel nostro Paese
Per comunicarle poi con una le altre grandi università con
Quel mondo internazionale ed europeo che ormai è diventato il nostro mondo di confronto
Quindi in undici metodo e osservatorio mi sembra che questi siano i tre punti fondamentali che nascono da questa
Serie di incontri e che auspico continuino perché il dialogo la continuità del dialogo e le verifiche sono importantissime grazie
Grazie ministro per queste
Stimolanti considerazioni passerei ora la parola al Presidente alla Corte di Cassazione a Giorgio Santacroce
Grazie buongiorno a tutti io ringrazio gli organizzatori per l'invito a partecipare alla presentazione di questo rapporto dell'OCSE
Che il caso vuole si celebri a pochi giorni di distanza dal varo di un pacchetto di misure destinato fra le tante altre previste per rilanciare l'economia
Ad assicurare la conclusione dei procedimenti civili in tempi ragionevoli e ad aggredire le norme arretrato di contenzioso giudiziario accumulato si negli uffici giudiziari italiani
Però le disposizioni sono inserite in quello che è stato prontamente ribattezzato il decreto del fare
E seguono in buona parte le indicazioni contenute nel Capitolo quinto dedicato all'amministrazione della giustizia contenuto della relazione finale del gruppo di lavoro sulle riforme istituzionali istituito il trenta marzo scorso dal Presidente Napolitano
Dico subito che l'apertura di un nuovo cantiere di iniziative di innovazione è stata salutata come un segnale strategico
Specie per aver individuato nella riduzione del contenzioso civile pendente uno degli elementi chiari per restituire un minimo di efficienza al nostro sistema giudiziario
E per aver puntato sotto l'aspetto della cura più nessun misure organizzative che solo processuali
Incidendo sia sulle controversie in entrate che su quelle per così dire storiche perché di più antica iscrizione
Tutti sanno che la giustizia civile alla più malconcia anche se sicuramente la mina controversa delle forme di giustizia
Non è la prima volta che si percepisce il nesso esistente tra efficienza dalla giustizia civile sistema economico e si inseriscono in testi dedicati principalmente lo sviluppo e rilancio dell'economia interventi sul versante del processo civile
è già accaduto nel due mila nove prima ancora nel due mila sei allorché in sede di conversione di un decreto legge sulla competitività ed numero trentacinque del due mila cinque
Erano state approvate le altre misure la legge delega sia per la riforma delle CPA del Parlamento che per la riforma del giudizio di Cassazione e dell'arbitrato ma non è tutto
Al rientro dalle vacanze a settembre lo scorso anno i capi degli uffici giudiziari si sono ritrovati sulla scrivania
Un nutrito pacchetto di novità legislative
Che andavano dall'istituzione del Tribunale dell'impresa dal nuovo rito dei licenziamenti dalle modifiche apportate alla legge Pinto in tema di indennizzo dei danni derivanti dai ragionevole durata del processo alla revisione della geografia giudiziaria
Fino all'introduzione del filtro di ammissibilità dell'appello
Lo studio economico dell'OCSE dato elitaria del fattore notevoli passi avanti per ridurre i rischi di rallentamento economico che pesavano sul fronte dei mercati finanziari e dell'erogazione del credito ed insiste sulla necessità di proseguire sulla stessa via riformatrice da
Che si completi l'azione intrapresa impegnandosi ad adottare altre misure per rafforzare l'efficienza del sistema giudiziario sui versanti specifici della corruzione della criminalità organizzata ed alla giustizia civile
Anche questa volta è stato previsto una sorta di decreto sviluppo simile a quello adottato nel giugno due mila dodici convertito con modificazioni nella legge numero centotrentaquattro del due mila e dodici
Che conteneva ai fini del raggiungimento di un chiaro obiettivo di politica economica una serie di ulteriori misure per la giustizia civile e in chiave più esplicita di misure urgenti per la crescita del Paese
Evidenziando così a tutto tondo che l'urgenza economica spinge ad adottare quelle riforme strutturali che questioni di principio assolute resistenze corporative non sono riuscite a fare addizionali
Occorre però ben intendersi su questo punto sul fronte delle best practice proposte di modernizzazione di pubblicizzazione del processo ne sono state avanzate tanto in questi anni molte sono ancora in corso
Si pensi alla operati e digitalizzazione delle sentenze al processo civile telematico nella veste ormai nota del decreto ingiuntivo telematico
E all'informatizzazione dei fascicoli relativi alle esecuzioni immobiliari alla loro scansione per favorire la pubblicità delle vendite
E l'accesso telematico alle procedure da parte dei collaboratori del giudice degli avvocati con le necessarie garanzie di sicurezza e riservatezza
Il recente studio economico dell'OCSE puntando l'indice sul forte squilibrio tra domanda e offerta di giustizia
E cioè tra il numero degli affari pendenti alla capacità di definirli da parte dell'apparato giudiziario posto che il numero delle cause introitate ogni anno un volume pari ma più spesso superiore a quello delle cause che si riescono a smaltire
Suggerisce alcune riflessioni di Bondo molte dei quali vengono ripetute nelle relazioni inaugurali dell'anno giudiziario ma sulle quali vale la pena di ritornare
La prima riflessione podisti scontata ed è la necessità che il processo abbia una durata ragionevole e cioè che tra il momento in cui si propone una domanda di giustizia è quello della decisione intercorre un lasso di tempo accettabile
Il parametro della ragionevole durata del processo è sancito espressamente dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè da una fonte sovranazionale
E proprio per darle maggiore vigore è stato inserito anche nell'articolo centoundici dalla Costituzione
Per cui al vincolo di ordine comunitario si è aggiunto per i giudici italiani ma non solo per loro
Ma per gli avvocati per i periti per i consulenti tecnici per chiunque a qualunque titolo e per qualunque causa enti del processo l'adempimento più preciso obbligo costituzionale
E cercare di individuare i rimedi idoneo ad assicurare l'attuazione di questo parametro è compito del legislatore ordinario
Al di là e ad onta del ricorso ad eventuali prassi virtuose elaborate da dirigenti più o meno fantasiosi
O dell'adozione di norme settoriali dettate dall'emergenza fatte disparte rifatte senza formulare una prognosi di impatto sul sistema giudiziario e soprattutto senza una visione d'insieme un preciso Rizzo tutte progettuale
La seconda riflessione è una diretta conseguenza della prima
Ed è che il nostro modo di fare giustizia di impostare il percorso dalla giustizia civile in particolare deve essere verificato e approfondito sia nel contesto europeo e qui viene in considerazione l'apporto del sette dice sull'elevata produttività dei magistrati italiani
Sia nel contesto internazionale e qui l'obiettivo si focalizza soprattutto sull'apporto doing business la Banca mondiale considerata la bibbia degli investitori dell'impresa e che ci penalizza fortemente dalla sua graduatoria
Questa verifica e questo approfondimento servano Skopje in primo luogo che da noi quando si parla di lentezza dei processi non si fa riferimento a violazioni singole ma una pratica sistematica
Che si insomma il sistema dello ciò complesso che non è in grado di produrre sentenze in tempi brevi e questa è una carenza strutturale che incide su diritti fondamentali delle persone
Ed è per l'Italia insieme alle condizioni del sovraffollamento delle carceri trattamento degli immigrati il tema spinoso che più la espone sul fronte della tutela dei diritti dell'individuo
Le cause dell'eccesso di contenzioso sono fin troppo note e non è il caso quindi di ripeterlo
Qui basta però osservare soltanto che il contenzioso civile è un ente si estende in modo esponenziale
Sia perché si arricchisce di sempre nuove tutele si pensi alla materia dell'Antitrust riconoscimento alla revoca dello status di rifugiato politico I nuovi risvolti del diritto di famiglia come l'affido condiviso l'amministrazione di sostegno la parificazione dei figli naturali a quelli legittimi
C'è perché c'è un incremento progressivo dalla domanda di giustizia che è frutto di un elevatissimo tasso di litigiosità
Il tasso di criticità appunto anche questo è un tema che è stato oggi trattato che non è solo un tratto caratteriale di noi italiani ma i risultati inevitabile dell'incertezza sull'applicazione delle norme che sull'esito del processo
Va da sé che più i criteri di applicazione della legge sono chiare uniformi più l'esito del giudizio e prevedibile per quel minore l'incentivo a ricorrere ai giudici e maggiore l'interesse conciliare rapidamente le vertenze
Uno dei fattori principali gratis la giustizia civile proprio la leva sull'applicazione della norma e arriverà dell'alto numero di ricorsi in appello e per Cassazione
E qui viene maturare recriminare che sul tasso di rischiosità incide in forte misura il numero enorme degli avvocati è un fattore destinato a incrementare la propensione alla vite in sede giudiziaria
Come riuscire a far capire agli avvocati italiani che aveva un numero rilevantissimo di avvocati circa duecentosessanta mila in tutta Italia non vuol dire affatto disporre di servizi di maggiore qualità e meno onerosi per i cittadini
Come Presidente del massimo organo di giustizia ha posto al vertice del sistema delle impugnazioni è un sogno un po'come Martin Luther King il pastore americano assassinato in Georgia strenui appassionato difensore di uguaglianza dalla parità dei diritti e dei doveri Bianchi e neri
E cioè che venga ridotto drasticamente il numero degli avvocati cassa azionisti istituendo un albo speciale dove possono iscriversi solo ed esclusivamente coloro e sono legittimati a difendere davanti alla Corte di Cassazione davanti alle giurisdizioni superiori
Nonostante l'interventi legislativi anche recenti guidati arrenderà giurisdizione di legittimità più idonea articolare il servizio giustizia negli ambiti tracciati dagli articoli cento duecentoundici dalla Costituzione
La situazione attuale per stabilivo allarme perché l'accesso indiscriminato generalizzato non selettivo alla Corte
Rendendo difficile nonostante l'adozione di tecniche modelli organizzativi di velocizzazione assicurare il raggiungimento dei valori del giusto processo imposto dalla Costituzione dalle norme precettive integrative vigenti in Europa
Lo smisurato e non selezionato carico di ricorsi non solo finisce per isolare non osta con te sul tema tra le altre Corti europee
Ma nuoce alla sua funzione istituzionale di assicurare l'esatta osservanza ed uniforme interpretazione di legge e L'Unità del diritto oggettivo nazionale
Va da sé
è un miglioramento dare risposte e giustizia per quanto riguarda il giudizio di Cassazione dipende in larga misura da un'accentuata qualificazione dalla domanda
Il che può realizzarsi solo mediante una specializzazione la più alta possibile di tutti i protagonisti della gestione del processo
Specializzazione che deve esige sì non soltanto da parte dei magistrati di legittimità ma anche dagli avvocati abilitati a patrocinare innanzi alle giurisdizioni superiamo superiori
Così da trasformare il giudizio di Cassazione in un dialogo tra specialisti consapevoli della natura di ultima istanza di questo organo
Italia dispone di quaranta mila avvocati Cassazione cassazionista i conti venti del Belgio contro i trentanove della Germania non vi sembra una sproporzione paranoica
Una riforma che il legislatore ordinario poter cari a questo proposito devo dire che proprio alcuni giorni fa ho inviato una lettera alla Presidente del Consiglio nazionale forense
Formulando una raccomandazione e cioè che
Di fronte a quella che è una norma come quella dell'articolo centotrentadue comma secondo numero quattro del Codice procedura figure non me la quale la sentenza deve contenere la concise esposizione della Regione di fatto e di diritto della decisione
Un siffatto tipo di sentenza caratterizzata dalla chiarezza e sinteticità presuppone necessariamente anale che caratteristiche negli atti di parte ricorsi controricorsi memoria
E che quindi
L'adozione di pratiche simile possa avere una notevole affetto sulla qualità della risposta della domanda di giustizia ha fatto riferimento sia
A la Corte europea dei diritti dell'uomo che tra le indicazioni pratiche relative alla forma dal contenuto
Dei ricorsi di cui all'articolo quarantasette del Regolamento prevede che nel caso eccezionali in cui ricorso eccetera le dieci Pacitti misura quindi che il
Da ritenersi normale il ricorrente dovrà presentare un premio di assunto dello stesso
Sia quella che è una delibera del Consiglio di Stato
In cui si suggerisce che i corsi le memorie
Che siano contenute nei limiti il venti venticinque pagine con l'invito per la complessità del gravame non consentisse rispettare questo limite
A formulare all'inizio di ogni anno una distinta ed evidenziata sintesi del contenuto dell'atto stesso non più di cinquant'anni paghi ha due facce
Ho ripensato e questa era questa azione potrebbe farsi anche
Da noi con riferimento al ricorso per Cassazione e che si potrebbe ritenere congruo un tetto ad esempio di venti pagine da raccomandare per la redazione di ricorsi controricorsi e memorie nel caso in cui ciò non fosse possibile per l'eccezionale complessità nella fattispecie
La raccomandazione potrà ritenersi ugualmente rispettata se l'atto fosse corredato da un riassunto di non più due tre paginette relativo contenuto
Questa è una
Delle
Non è che mi aspetti molto più attento e l'opera comma di questo genere visto che non è previsto come in altri come ad esempio in sede europea l'irricevibilità del ricorso e quindi una declaratoria di inammissibilità dello stesso ove si superano questi limiti che vi ho detto
Ecco devo dire che una riforma che il legislatore ordinario poi potrebbe fare nell'ottica di evitare un inutile prolungamento retrocesso tanto più che in Italia il doppio grado di giurisdizione non gode garanzie costituzionali
Dovrebbe essere quello di rivedere il sistema delle impugnazioni
Limitando l'appello ove si ritenga di non doverlo abolire tout-court alla prospettazione della sola violazione delle regole procedurali lago inosservanza la possa avere inciso sulla decisione del giudice di primo grado comunque in tutti quei casi in cui l'appello possa svolge un ruolo effettivo di garanzia e di controllo
Mi rendo conto che ciascuna delle prospettive indicate voi quella drastica della punizione dell'abolizione coi quella di un serio di dimensionamento l'istituto
Esige complessi interventi ordinamentali che non possono essere realizzati nel breve periodo ma forse questa è una via che pure può essere tentato
Più efficace appare
Che rifece appare ridurre l'ambito del giudizio di Cassazione almeno fino a quando non si procederà come molti auspicano a riscrivere una scena una modifica costituzionale il comma VII dall'articolo centoundici dalla Costituzione
Che garantisce sempre ricorso per Cassazione per violazione di legge
Una regola che molti non esitiamo a definire obsoleta perché nella sua attuazione pratica è chiamata a trovare oggi da un lato un punto di equilibrio tra la giusta contrapposizione
Della singola controversia l'efficienza della gestione della massa di processi pendenti e dall'altra con specifico riferimento a giudizio di Cassazione a soddisfare l'esigenza di assicurare dovrei fornita certo dinamica non cristallizzata della giurisprudenza
Penso poi
E lo accennavo ieri al ministro il ministro dalla giustizia la signora ministro della giustizia di dover rivedere il sistema della magistratura onoraria con particolare riferimento alla figura del giudice di pace
Che dal giudice di pace che secondo l'articolo uno dalla legge istitutiva è chiamata svolge una funzione di conciliazione ha finito per diventare il giudice delle infrazioni stradali
Un giudice per infrazioni stradali dico solo che da Presidente della Corte d'appello di Roma ho constatato che si duecentoventi mila procedimenti centottantadue mila sono
Riguardano essenzialmente infrazioni accordi cento era stato i famosi cosa opposizioni a sanzioni amministrative di nessun altro Paese esiste un giudice il quale si occupi di problemi
Infrazioni amministrativi e non solo abbiamo
Un'ampia e consente di fare opposizione alla prefetto ma contraddizione perfetto seconda dal giudice di pace contraddizione giudice di pace si può andare alla tribuna
Ale con precisione Tribunale si può andare in Cassazione per trentacinque euro ammette
Un divieto di sosta perché la maggior parte riguardano essenzialmente divieti di sosta quindi credo
Che
Una modifica da questo punto di vista di questa al sistema della magistratura ordinaria si arrivato il momento si impone
Il pacchetto giustizia destinata a reperire l'arretrato rappresenta sicuramente un rilevante successo politico
Però io c'ho qualche dubbio mi permetto di segnalarlo che reclutando un piccolo esercito di quattrocento ex tra magistrati notai avvocati docenti universitari ultrasessantenni ma con minori settantacinque anni di età
Pagandoli duecento euro a sentenza come i giudici onorari di tribunale senza contributi pensionistici
Inserendoli come Consiglieri datori dei collegi di Corte d'appello ci si possa attendere una realistico e consistente effetto deflattivo delle cause ordinarie pendenti davanti ai giudici di merito
E non voglio dire che questa esperienza con visto scritto sui giornali richiama l'esperienza infelice delle deprecata sezioni stralcio del mille novecentonovantotto
La dico però che sicuramente già
Trovarne quattrocento sembrerebbe un numero
Poi non consistente ma non credo che sia poi così facile
Ma in ogni caso coi costringendoli a fare uno specifico lavoro quello di metter mano all'arretrato cioè a quello che Linda i processi che si sono lasciati praticamente in deposito di ammuffire andare a riprenderseli e fare sentenze
Spesso e volentieri complicate
Per quel che riguarda il l'istituzione di stage di formazione presso gli uffici giudiziari di merito affiancando io
Ai giudici per l'istruzione delle cause dei tirocinanti legali cioè dei giovani laureati in giurisprudenza ritenuti particolarmente meritevoli sull'esempio di quello che ha
Avviene negli Stati Uniti con i cosiddetti clubs
Da io dico che si anche questa è una formula che in parte già attiva nei
Degli uffici giudiziari italiani so che Torino ma Roma stessa
Sia in Corte d'Appello che nei tribunali sono stati stipulate convenzioni con le scorie di perfezionamento e di aggiornamento per le professioni legali di varie università
E questi colleghi vengono diciamo a dare una mano ai colleghi però devo dire che qui
E io ho la sensazione che spesso e volentieri questi giovani assistenti
Anziché agevolare l'attività giurisdizionale restano confini confinati in attività puramente ancillare svolgendo attività di ricerca dottrinale e giurisprudenziale
E la presenza di questo G vani e l'ha finito di alta per sottrarre spesso e volentieri tempo energie ai magistrati affinità affidatari impegnati a seguirli
Anch'io il passo per passo
Per quel che riguarda l'assegnazione di trenta magistrati ordinari alle sezioni civili della Cassazione per aumentarne la produttività dando vita al così detto ufficio del giudice
Io credo che sarebbe forse mi permetto di suggerire al signor ministro
Preferite potenziare e valorizzare la struttura dell'ufficio del massimario denominato non a caso ufficio del magistrato e del ruolo dirottando parte dei magistrati che lo compongono persona seria e fattiva attività di spoglio dei fascicoli
Consistente nel colpire ricerche giurisprudenziali nel redigere una scheda del processo con l'individuazione delle questioni nodali nel predisporre schemi di alcuni tipi di provvedimenti Standard
Nell'assistere
Il magistrato nella formazione e gestione del ruolo più udienza ancora più efficace sarebbe un provvedimento che imponesse di coprire in tempi rapidi sì mi e con procedure semplificate le gravi carenze di organico esistenti presso la Corte Suprema novantotto magistrati in meno
Consentendo così al magistrale la massimo organo giurisdizione che adempiere a tutto tondo la specifica funzione che la Costituzione l'ordinamento giudiziario gli assegnano
In pista delle ricadute che il suo Stream per il suo assolvimento che destinato a cadere sui processi pendenti dinanzi ai giudici di merito
In linea con le indicazioni e concludo del rapporto OCSE e da ultimo la reintroduzione a sorpresa della mediazione obbligatoria
Che presenta però non pochi punti di novità rispetto al vecchio assetto delineato dal decreto legislativo del due mila dieci e bocciato l'ottobre scorso dalla Corte costituzionale sia pure per motivi puramente formale
Punti qualificanti dalla nuova disciplina sono restituzione della qualità di mediatori a tutti gli avvocati iscritti nel relativo albo professionale
La messa a punto di un meccanismo di remunerazione per il mediatore la gratuità della mediazione la previsione di un limite temporale di durata tre mesi anziché quattro e l'obbligatorietà della mediazione delegata al giudice
Io credo che così strutturata la normalizzazione presenta delle novità significative che potrebbero col tempo funzionare come filtro all'accesso al nuovo contenzioso più e meglio della vecchia disciplina io mi sono
Scagliato contro la vecchia disciplina soprattutto per quel che riguarda la scelta dei mediatori
Perché spesso e volentieri si è fatto riferimento alla necessità di una laurea breve addirittura il da mediazione è diventato un bellissime asset sono sorte in Italia quasi mille novecento e rotti novecentottanta enti organismi formati non so da avvocati o comunque da persone esperte in materie giuridiche ma da psicologi psicoterapeuti
Io ne ho visti tanti di questi organismi
E francamente sociologi senza
Voler parlare di niente il sociologo che mi dice appunto che l'amore bello quando lei ti lascio Luigi lasciati datato ne soffrì
E io avevamo bisogno del sociologo per sapendo se molto puntato su quelle che sono le cosiddette doti di empatia si è detto di comunicazione di negoziazione
Del mediatore ma allora a questo punto il metodo lo facciamo fare da Enrico Montesano che è un intrattenitore molto più valido quindi devo dire che io ho avuto sempre delle perplessità nel senso cioè e del resto fu sollevata una specifica questione davanti alla Corte del Lussemburgo
Sul fatto che
Per poter svolgere la mediazione per interessarsi di condominio di interessarsi contratti assicurativi di contarsi di successione qui francamente degli della mediazione come strumento per risolvere questioni ereditarie
Ciò le
Ari hanno formule più ampie riserve
E quindi
Gli avvocati continueranno sicuramente hanno già cominciato a contrastare l'obbligatorietà della della mediazione e quindi più Daniela superare quello scoglio lì un dato mi sembra cento potenziare i mezzi di risoluzione alternativa delle controversie civili e commerciali resta una priorità
Degli interventi sulla giustizia civile anche nell'attuale legislatura
Considerato che in sede di mediazione possibile raggiungere accordi e soluzioni più soddisfacenti e confacente i reali interessi delle parti con un vantaggio in termini di tempi di costi sia per i tribunali che le parti stesse
Se non si riesce ad abbattere il flusso di entrata del contenzioso la speranza di avere una giustizia veramente civile sia privo di vita del tutto grazie
Bene grazie Presidente penso che il suo sogno si è anche il sogno dalla
Stragrande maggioranza dei cittadini italiani forse non tutti ma
Nella stragrande maggioranza
Passo la parola a Cesar
Mirabelli Presidente emerito della Corte costituzionale grazie
Grazie grazie davvero
All'OCSE alla Banca d'Italia per l'opportunità di una riflessione su questi temi e non solo richiamando l'attenzione ma anche fornendo strumenti di analisi e di conoscenza che sono straordinariamente utili
Se possono una battuta che riguarda i giuristi è vero giuristi Turio purissimo
Ritengono
Correttamente che la giurisdizione dell'attuazione concreta e la volontà e la legge perciò essenziale atto di sovranità
E però aggiungo che come atto di sovranità
Essenza tempo e senza costo perché l'ordinamento si deve inverare
Questo porta certamente delle distorsioni
Proporrei fare anche una riconvenzionale nei confronti degli economisti
Ho l'impressione che non è da moltissimo tempo che dedicano la loro attenzione a questo tema ed la contaminazione delle competenze e essenziale la contaminazione delle competenze essenziali
Una battuta vorrei fare ancora su una
Interessante sottolineatura del Presidente Santacroce sulle dimensioni dell'ENEL atti giudiziari degli atti degli avvocati loro
La loro lunghezza davvero che che appare incomprimibile le banche gli universitari corrette verranno detto nelle tradizioni che si avevano
Che grandissimo Scialoja
Riteneva sottolineava individuare una delle superiorità
Del
Civil law rispetto al common law nel fatto che una questione giuridica potesse essere definite trattata sul retro di una cartolina
Mi pare che questa
Impostazione che concettualmente esatta però poi si perde in Irlanda esperienza
Vediamo qualche osservazione che viene dalla ascolto del
Bellissimo lavoro che è stato fatto dall'OCSE
Non ci sono differenze significative nell'ammontare della spesa
Tra l'Italia e gli altri Paesi ci sono differenze più che significative negli esiti delle risorse che sono investite
Perché siamo davvero lontani dalle medio dei punti più elevati delle medie negative dei singoli Paesi
E probabilmente non c'è neanche un discostamento eccessivo
Nel numero di addetti forze nel numero di giudicante ma degli apparati di supporto quantitativamente siamo alle stesse proporzioni e forze con un numero di addetti ancora superiore
Mi incuriosiva Libe sapere quali sono le professionalità che compongono questo numero e quali sono i modelli di reclutamento di queste professionalità
Non vorrei che ci siano
Dei vizi nella struttura organizzativa o nelle modalità di accesso che riguardano nel nostro Paese non solamente questo settore ma la gran parte dei settori pubblici
Qualche osservazione
Quindi
Anche sul sul numero degli avvocati e vero e reale del dato che effetto anche dall'assenza di altri sbocchi per i laureati in giurisprudenza
Ma anche qui chiederei di fare una verifica sul sulle professioni legali che son diversamente conformate
E non saprei se alcune delle funzioni degli avvocati che siano assimilabili ad esempio a quelli dei soli visitors piuttosto che di coloro che sono ammessi alle Corti
Non porti a una determinazione quantitativa dei numeri che può essere differenziata
Di coloro che
Sono addetti a professioni legali quali sono le competenze in esclusiva rigorosamente rivendicata dal mondo dell'avvocatura italiana rispetto alle attività
Che sono egualmente rientranti in questo circuito ma che in altri Paesi hanno diversa qualificazione
è vero che questo numero e rilevante e incide
Ricordo solo storicamente come la genesi remota portava addirittura a stabilire un numero di avvocati e procuratori nelle singole corti
E it gli esami di ammissione alla professione forense erano rapportati e questo giustificava l'esame delle singole corti al numero di posti che si rendevano disponibili nel tempo
Questa è è storia remota non più percorribile
Sulla litigiosità anche questo è un dato estremamente rilevante interessante
Ci può essere un elemento potremmo dire costituzionale nel senso che nel nostro Paese in forza dell'articolo ventiquattro della Costituzione ogni pretesa e azionabile giudizialmente
Diversamente da quanto avviene in altri
Ma anche qui mi permetterei se è possibile fare un ulteriore passaggio
Valutare sulla domanda giudiziale qual è quella che
Produce una decisione del giudice e quale quella che
Trova un abbandono nel corso del processo cioè se c'è una domanda caduca
Individuando le eventualmente per ragioni
E anche qui vado a memoria e con dati non aggiornati probabilmente ci troviamo con degli scatti rilevanti
Superiori al trenta per cento
E da individuare in quali settori questo si verifica cioè l'altro elemento interessante da scandagliare la tipologia della domanda la tipologia della domanda questo pone anche dei problemi forze
Forze
Nelle valutazioni numeriche del peso che si attribuisce alla Corte di Cassazione
Posto che è uno snodo importante decisivo ma in alcuni Paesi vi è direi una frazionamento delle Corti di legittimità
Nel nostro Paese la Corte di Cassazione ha una competenza dire molto universale nell'ambito penale civile tributario
E nel civile è compreso anche i diritti sociali perciò
Il verificare ad esempio in Germania la ripartizione che c'è tra le diverse Corti ed effetti che si hanno
Questo con elementi non indifferenti sulla
Peso che i singoli settori hanno
In Cassazione ho l'impressione che circa un terzo della della Pelillo sia adatto alla materia tributaria nella quale abbiamo e questo poi un punto sul quale si potrà tornare
Un solo soggetto come destinatario attore del ricorso che la pubblica amministrazione e perciò c'è una profonda diversità anche definire le prospettive di gestione nelle tipologie di procedimenti nei quali viene
Un grande utente su questo torneremo o nelle tipologie dei procedimenti dei quali
Vi è una dispersione di
Utenti
Qual è un altro elemento che bisogna considerare
Vi è uno squilibrio che è diventato strutturale tra domanda ed offerta
Con uno scarto rilevante ma non rilevantissimo quanto meno nel primo grado
Del primo grado giudici di pace tribunali soddisfano marginalmente la domanda che viene proposta
Con
Un indice di scopertura degli addetti che è rilevante perché
Se
Qui anche immigrati sono all'ingrosso vanno alla lettura
Recente ma giornalistica ci sono i mille settecento posti scoperti di in magistratura forse sono meno rispetto a un organico di nove mila nove mila otto significa che viene uno scarto di presenze e che a
Compagine completa se si dovesse rapportare l'aumento di produttività con
L'aumento degli addetti sarebbe tale da soddisfare la stessa domanda
Se lo scarto e ancora superiore per le categorie
Di supporto e allora è un altro elemento che rilevante e certamente richiederebbe un investimento per colmare questo divario
Segnalerei anche come la esistenza di questo scarto quanto meno per le categorie di supporto agli ausiliari da un elemento di crisi può diventare un elemento positivo laddove
Si traduca in una ridefinizione delle funzioni necessarie e delle competenze che sono richieste
Non si può procedere secondo un vecchio metodo che e costante nelle amministrazioni pubbliche
Di una generica assunzione per la quale poi si impara facendo cioè per imitazione ma si tratta di individuare per competenze
Informatiche organizzative specialistiche l'esistenza di documentaristico ipotesi che coadiuvano per specifici settori
E che siano
Tali da riportare efficienza Redouane loro presenza non solamente sulla base di un dato numerico ma sulla base delle le competenze che possono
Esprimere
Le vere strozzature
Sono dell'appello e né la Cassazione
Nell'appello ho l'impressione
Ma anche qui con un punto interrogativo prima e dopo la domanda alla alla spagnola ho l'impressione che una delle crisi dell'appello sia determinata dall'aver
Logicamente voluto impostare la organizzazione individuando un solo giudice dell'appello
Mentre in precedenza era scorrimento rispetto
A un primo grado pretorile rispetto al quale i tribunali arrangio dici di appello e un giudice di appello che era di appello rispetto ai tribunali
Questa scelta logica probabilmente è stata fatta senza un'analisi quantitativa dei dati e degli affetti senza una simulazione degli effetti e allora un altro degli elementi essenziali
E che in chiave di progettazione di qualsiasi riforma ci sia una analisi dei possibili effetti con
Una verifica quantitativa che è possibile sulla base dei dati esistenti
Per quel che riguarda la Cassazione
Al di davvero il problema è difficilmente fronteggiati del perché nodo iniziale e che dal giudice di
Di verifica della legittimità è diventato per giudice di legittimità nella prassi nella impostazione attraverso il controllo meglio la denuncia
Di vizi nella motivazione è diventato un giudice che si deve occupare del contenuto del processo un giudice di terzo grado rispetto alla cura funzione
Di uniforme di interpretazione della legge questo dice l'ordinamento giudiziario che le osservazioni che sono state fatte agli o con misti
Dio sa quanto sottolineano come sia essenziale questa uniforme interpretazione della legge e qualche volta anche le dimensioni della Cassazione porta discostamento interni di giurisprudenza che nutrono
La speranza del risultato e quindi
A incrementano il contenzioso
Brevemente stock dell'arretrato questo è vero la grande peso una sorta di debito pubblico della giustizia come è stato detto e sottolineato e però non essendo possibile un'amnistia civile
Salvo che lo Stato non intenda pagare a tutti coloro che hanno pretese giudiziarie ma
Questo davvero
Al di là della fantasia e allora come risolvere il problema
E è vero le sezioni stralcio allo dato luogo a discussioni
Sui contenuti e sull'opportunità mi pare che però non possa andarlo a una discussione sugli aspetti quantitativi perché inviterei a verificare quali effetti canti cattivi hanno dato quelle sezioni stralcio
Individuando come in alcuni anni lo smaltimento è stato superiore alle sopravvenienze quindi un effetto positivo con
Un vizio nella input
A mio parere nella impostazione logica della loro attività perché della barriera di attribuzione alla competenza di questi giudici
Onorario aggregati o supplenti chiamiamoli come li vogliamo
è stata la barriera temporale cioè attribuire i processi con maggiore anzianità
Due punti più difficili più complicati ai giudici meno professionali
Mi chiedo se non ci possa essere un meccanismo diverso attribuire a sezioni
Stralcio
O meglio se azioni di intervento di emergenza
Delle questioni che si anti minore momento il colore delle ringhiere di un condomino i propri compiti nel tribunale di Roma ho l'impressione che una buona percentuale del contenzioso sia
Condominiale e la tipologia
Delle liti e questa e allora al di là della ritenere che non non si possa selezionare le tipologie di cause da attribuire a questa competenza mi pare che invece si potrebbe procedere in questo senso attribuendo anche o consentendo una garanzia per gli stessi avvocati molto sensibile a questo tema cioè
Una possibilità di rifiuto della della assegnazione a sezioni di emergenza usiamo questo termine
E mi pare che
Potrebbe essere uno strumento per alleggerire il
Il primo grado non so quanto in appello possano alleggerire presenze che non concorrono a voi se ho capito bene alla stesura delle sentenze cioè partecipano al collegio e fine la decisione
A riferiscono ma non sono gli estensori della sentenza
Non so se questo comporti un aiuto davvero efficace per quanto ci si attende
Una considerazione minima sulla processo sulle regole processuali
Il processo migliore o adeguate un processo semplice flessibile adeguato appunto a ciascuna tipo di controversia ma che tutte le riassume la moltiplicazione dei riti
Immaginata in funzione acceleratoria ha determinato più
Elementi distorsivi che elementi positivi
Farei un altro la raccolta della giurisprudenza
Che si è formata per stabilire chi è
Che ha competenza giurisdizionale in una determinata materia o o nell'altra
Il processo è un processo semplice nella scansione degli atti che può essere perseguito per qualsiasi tipo di controversia l'articolazione in Terna poi essere graficamente descritta e inviterei
I giuristi categoria alla quale
Appartengo a impegnarsi a un colloquio con chi si occupa di organizzazione per individuare come
Un
Un processo ossa un processo
Il processo è termine così generale che è utilizzato anche nel mondo produttivo come possa essere
Scansionata o
Per evitare passaggi inutili per semplificarne le modalità per renderne efficace il funzionamento e poi
Forze davvero
Vi è stata un'illusione ovvie ovvie ancora un'illusione di risolvere problemi organizzativi attraverso strumenti processuali
Questo è un meccanismo che porta al naufragio del processo al non raggiungimento degli effetti organizzativi
Qualche
Battuta ancora
Di grande
Apprezzamento per l'impegno nella informatizzazione piccola parentesi le osservazioni che faccio non sono osservazioni critiche sono osservazioni
Che manifestano la loro base un fortissimo apprezzamento per quanto è stato fatto per quanto viene fatto per l'attentato pensione che dedicata alla giustizia e vogliono essere solamente una
Funzione
Di
Attenzione su determinati aspetti che sono possono esserlo marginali ma che hanno anche una loro rilevanza informatizzazione abbiam visto che essenziale l'informatizzazione
Ma attenzione a che non sia come spesso accade una informatizzazione replicante cioè di trasfusione su modalità informatiche
Di modalità di azione organizzative processuali che sono invece cartacce ordinarie cioè la informatizzazione implica in sé per coglierne gli incrementi di produttività
Una riesame dei processi di lavorazione
Una individuazione dei passaggi che devono perdere rilevanza e la individuazione invece dei risultati maggiori che la informatizzazione può dare
Cosa che è straordinaria nel processo nel quale tutto ruota intorno ai ruoli cioè una catena di montaggio definita normativamente
è una serie di atti che sono concatenati e tipici perciò
Agilmente
Leggibili si tratta di modulare questo e individuare come ci possa essere
Una utilizzazione dell'informatizzazione e una sua a cascata anche con finalità conoscitive di gestione cioè una informatizzazione dei ruoli consentirebbe a ciascun giudice di conoscere esattamente quello che ha
Nella sua dispensa a ciascun ufficio giudiziario di conoscere
Esattamente gli ingressi e le uscite i movimenti
All'amministrazione centrale superate gelosie giudiziarie per le quali c'è sempre un problema di riservatezza dei dati e così via cioè si scherma nomi
è altre indicazioni e la gestione può essere effettuata ricco e questo consentirebbe
Di conoscere
E utilizzare la conoscenza per la gestione in genere le statistiche giudiziarie non ora ma storicamente sono state utilizzate per una rendicontazione annuale cioè per scrivere la storia
Le statistiche giudiziarie in questa visione Nyman piena mica sono uno strumento essenziale
Per la gestione
E attenzione anche qui alla informatizzazione
Senza innamorarsi troppo delle parole ma vedendo nel contenuto
Senza la indicazione di terre promesse che talvolta ci sono quando si parla del
Processo informatico del cruscotto del giudice e così via
Bisogna entrare anche nella piena logica che la informatizzazione
E anche formazione e anche perciò tocca
Aspetti tecnologici aspetti organizzativi formazione e qui il contesto è più difficile perché
La giurisdizione con la giustizia l'andamento della giustizia
A necessariamente un deve avere necessariamente una visione sistemica una parte degli attori che consentono
Il funzionamento incidono su di essi sono estranei all'apparato interno dell'organizzazione della giustizia il mondo dell'avvocatura e e
Identicamente coinvolto nel funzionamento del giusti della giustizia basta che uno dei segmenti della produzione interna ed esterna non funzioni perché gli effetti di virtuosi di un tutti un altro segmento non non si verifichino e allora questo elemento formativo e anche innovativo delle tecnologie da diffondere negli studi professionali è un elemento ulteriormente
Ulteriormente rilevanti
Ma
Questo che cosa implica implica una difficoltà certamente perché
Vi è una variabile indipendente che può incidere sul funzionamento del sistema un ultimo ultima notazione
Anche se può fare forze preoccupare i giuristi pure i quali mi riferivo inizialmente
Mi chiedo se non sia possibile e anzi opportuna una differenziazione dei soggetti e operano con la giustifichi gli enti della giustizia
Abbiamo dei grandi utenti rispetto ai quali le modalità organizzative e possono essersi nel G che con il funzionamento della giustizia
Se un terzo delle delle controversie sono controversie o poco meno
Controversie previdenziali e abbiamo un grande utente super informatizzato e se ci son dei collegamenti che consentono un raccordo quello che può apparire un privilegio rispetto ad alcuni soggetti produttori di domanda
O di resistenza alla domanda l'effetto positivo che ne deriva quanto alla rapidità dei giudizi sì spalma sotto sulla sull'altra generica utenza che perciò non ha un trattamento diseguale
Ma trae vantaggio da una organizzazione diversa
E i grandi utenti sono l'INPS sonde Ferrovie dello Stato
Si possono vedere gli effetti che una semplice norma quale lo spostamento della competenza in ragione delle controversie dei dipendenti delle Ferrovie dello Stato
Dal giudice amministrativo
Al giudice ordinario ha determinato concentrando le domande
Nelle sedi nelle nei compartimenti delle Ferrovie dello Stato vedere
Che cosa è successo a Reggio Calabria il settore lavoro vedendo dei picchi quando si sono verificati determinati eventi e allora
Questo significa quando si adottano dei provvedimenti normativi
Sì muraglione gli archetti per poterli fronteggiare e preordinare gli assetti organizzativi che
E evitano il naufragio di una buona
Intenzione
Assicurazioni anche qui ci sono categorie domande non di un grande utente ma di categorie di utenti
E qui tocchiamo un settore nel quale
Gruppi forti hanno una capacità di pressione notevole perché
Mi chiedo
Per quanto riguardo alla la mediazione come mediazione obbligatoria perché escludere per il quando non ci sono danni alla persona
Di
Le
Le questa questo settore
E come valorizzare la la mediazione eccome qui coinvolgendo l'avvocatura eventualmente affiancando alla mediazione
Un obbligo di negoziazione
Formalizzata anche in ipotesi alternative cioè prima del giudizio cioè una scansione diate un rapporto tra
I difensori delle delle parti o con le parti stesse al fine di trovare una soluzione alla controversia almeno per alcune
Controversie una ultima osservazione davvero l'ultima
Mi chiedo se per alleggerire alcuni paesi e la giustizia non ci possa essere una dialisi delle funzioni
Ce ne sono di
Alcune amministrative che fanno carico alle Corti d'appello il presidente Santacroce sa quante sono la dai concorsi dagli esami da dare una serie di attività che sono amministrative
Tradizionalmente affidate alla
Giurisdizione e ripercorrere alcune vie di attribuzione di
Fasi di non decisione
Giudiziale a soggetti esterni alla giurisdizione è avvenuto per le esecuzioni mobile viari e sembrava un terremoto finalmente in qualche modo
Funzionano con maggiore rapidità ciò non significa togliere al giudice
La funzione di decidere quando vi è una controversia ma quando si tratta di attività amministrative mi pare che viene percorso ora ad esempio per le divisioni ereditaria che possono essere attribuite ai notai
C'è una revisione del sistema e delle funzioni
Per escludere o attribuire funziona lo sterno o escludere delle distorsioni quali quelle che segnalava anche il Presidente Santacroce per la il peso delle contravvenzioni statali
Chiudo anche qui con una battuta che viene da un'esperienza che mi ha
Lasciato perplesso abbastanza
Una appello non si tratta di giurisdizione ordinaria ma l'appello di una sentenza che riguarda
La responsabilità nei confronti dell'Amministrazione ma non interessa il settore
Ha comportato e comporta oltre al pagamento delle diverse marche il versamento su un modulo F ventiquattro cioè
Coinvolgendo la banca
Il tre le operazioni che ne derivano di euro uno e quaranta ora ricco
Ci vuol molto a
O tornare al vecchio sistema e la spugna sulla quale si
Bagna una marca da bollo è appiccicato la o far apporre una marca e allora davvero oltre
Ai cacciatori di teste per gente qualificata possiamo avere cacciatori di banalità per eliminarle dal sistema grazie
Bene grazie Presidente per queste questa osservazione molto concrete e specifiche devo dire e se mi è permessa una battuta il messaggio e lasciamo fuori esperte di Psicologia
Ah traiamo gli esperti gestione aziendale e cacciatore di di banalità
Quindi speriamo che
Questo possa essere anche un'indicazione possa essere messa in pratica ora a questo punto io aprirei il dibattito
è vero ci sono già delle persone che vogliono fare delle domande quindi prego
Ma
Corsi forse è meglio semmai costa meno
Riccardo Fuzio componente del Consiglio Superiore della Magistratura ecco due brevissime notazioni di realtà tutte le informazioni e l'Inghilterra il senza di grande interesse
E soprattutto anche il rapporto
Dell'OCSE
La complessità del sistema
Giustizia in Italia
Sconta a mio parere una visione parcellizzata non sistemica come diceva poc'anzi il presidente mora bene
E questo ha inciso a mio modo di vedere proprio essenzialmente sulla giustizia civile
Non è qui mi voglio
Limitare a fare solo due
Segnalazioni riprendendo anche in parte qualcosa che mi ha tolto di bocca il
Presidente Mirabelli
Che Cerdan da tempo ricordo il
Professor Padovani che diceva in penale ci stanno gli scolmatori che erano l'amnistia eh il condono soprattutto l'amnistia io ho fatto il pretore per dieci anni
E quindi le contravvenzioni sì prescrivevano in un tempo molto breve e libera con i tavoli del giudice penale nel civile così non è
Primo punto quello
Di cambiamento culturale
è un cambiamento culturale quello che in Italia in me ancora molto recente e sono nel
Due mila
Non altrove è stato inserito principio della durata ragionevole del processo in Costituzione e nel discesa la legge Pinto
Questo dato però che è un dato di cambiamento di cultura deve necessariamente coinvolgere tutti i protagonisti del
Processo
Il magistrato
E tutti gli organi di governo quindi CSM Consigli giudiziari e dirigenti l'avvocato ed i propri organi rappresentativi
E non dico altro ciocche può essere
L'avvocato nel momento in cui è questo il secondo tema importante che volevo
Sottoporre l'attenzione si è parlato molto d'Italia in questi ultimi dieci anni di filtri filtri in appello filtri in Cassazione
Non ci sia
Capiti che tutto in Italia e finisce nella giurisdizione nel contenzioso il filtro proposto a monte
In Italia in questi dieci anni lo diciamo poco prima di iniziare
Non solo abbiamo avuto un aumento spropositato di avvocati per centodieci mila nel due mila e uno
A duecentoquaranta duecento sessanta mila
Ma abbiamo perso dieci anni quando
Fortunatamente col
Presidente Lupo il al ministero nel novantanove e abbiamo iniziato a parlare di mediazione c'erano già alcuni
Primi progetti sulla
A dire
Abbiamo perso dieci anni siamo arrivati nel due mila dieci ecco oggi credo che sia sicuramente da apprezzare questa
Nuova rinnovo e reiterazione della mediazione obbligatoria perché e lì
Che a mio modo di vedere si può tentare di avviare quello che non può essere soluzioni miracolistico
Non dobbiamo avete l'obbligo il dovere di un linguaggio di verità
Soluzioni miracolistiche non ce ne sono avviare una
Cultura che faccia ridurre la litigiosità significa investire in primo luogo sulla formazione
A che serve la laurea triennale
Che poi abbiamo eliminato e che doveva essere funzionale a fare entrare a formare dei giovani in giurisprudenza che dovevano entrare non all'Amministrazione
Ho
A venire figure professionali che potevano fare il mediatore
Altro punto di grandissima rilevanza che emerge dallo
I vari sistemi ma di gestione dei flussi dei procedimenti in Italia noi abbiamo
O dovremmo avere una cosiddetta doppia dirigenza
Il ministro Severino già sa perché credo che glielo già detto il ministro cancellieri e che non sono intervenuto nel dibattito
Ma nonostante la riduzione del numero dei tribunali dobbiamo dire che molti presidenti di tribunali importanti
E ne abbiamo qui uno
Non hanno un dirigente amministrativo
Quindi del
Presidente di un tribunale non solo dei per organizzare la giurisdizione ma devo organizzare l'Amministrazione
Informatizzazione
Stiamo spendendo soldi si va benissimo mi sto battendo anche perché all'interno del
Consiglio Superiore si attui avuto la fortuna di avere presidente Mirabelli nel mille novecento novanta e stiamo andando avanti
Ma
L'informatizzazione è senz'altro un modo di razionalizzare il lavoro delle cancellerie seguente partendo dalla norma quello che abbiamo fatto in
Cassazione
Però l'informatizzazione richiede capacità
Professionali specifiche
L'informatizzazione in Italia
Oggi ha un grosso problema nel fare utilizzare i sistemi
Che il Ministero vorrebbe per garantire l'omogeneità e la leggibilità tra tutti i dati rispetta
Il uffici giudiziari che si sono fatti loro
Software da soli
Gestione dei processi attraverso le statistiche
Linguaggio della verità io non ho voluto dire ma l'ho detto solo in questi convegni
Il ministro Severino il ministro e penso che le si informino quanti statistici abbiamo nella pubblica amministrazione della giustizia
Non so quanti
No amministri solo al Ministero
Secondo me
Sono distribuiti malissimo
Non hanno ho una visione quindi i magistrati si devono fare i loro diciamo i loro dati se li devono acquisire da solo
L'innovazione va benissimo
La direzione statistica del ministero ha fatto un grosso salto avanti quanto all'attuale dottor Bartolomeo è riuscito a diventare dirigente e
Provenendo dal privato
Ma allora questa
Contaminazione non so chi ha usato questo termine
Ci deve essere ma ci deve essere
Non
Attuando sì veramente tenuto conto due ricette uno non ci sono
Ricette miracolistiche
Lo sforzo immane fatto negli ultimi otto anni in Cassazione lo dimostra
Questi sono i dati nonostante che grandissimi magistrati alcuni vista della qualità
Hanno dato alcuni
Non è un falsario la vita
Facendo trecento quattrocento sentenze all'anno in Cassazione e risultato è sempre così
Il linguaggio della verità che passa attraverso la continuità dell'azione amministrativa qui ha fatto riferimento il ministro cederli
Prendetevi le dichiarazioni programmatiche del Presidente Prodi al governo del due mila otto già allora avevamo
Cinque milioni di processi arretrati e dissi ridurremo
E di mezzi eremo a due milioni e mezzo
In questa maniera no stima avanti
Abbiamo scoperto dopo che fino a due anni fa quando lascia specie è oggi l'Hohxa l'OCSE dicono che i magistrati produco nel lavoro
La politica la responsabilità della magistratura
Hanno
Tentato di far credere che tutto nasceva dei carichi esigibili del magistrato assenteista Po no il problema è di sistema tante e mi sembra talmente elementare che le condanne
Che noi abbiamo dell'Italia Perri ritardi nelle deposi delle sentenze riguardo allo Stato che non è in grado di dare un sistema efficiente
Ma qual è stata la prima applicazione la legge Pinto sono quelle di creare
Lavoro sul lavoro
Abbiamo fatto crescere in maniera smisurata
Si diceva prima effettivo come lo smaltimento del civile io ho sempre detto in pratica l'abbiamo fatta sette sul ritardo si dava subito si pagava quasi addirittura l'importo
Della controversia si faceva prima
E invece abbiamo fatto ma in quella legge nasceva anche lei
Abbiamo tentato l'appello che ci stia ancora il vizio d'origine ogni decreto viene trasmesso i titolari dell'azione disciplinare e in Procura generale dove io ho lavorato da duemila adesso arrivano quindici mila decreti
Sui quali noi dobbiamo prendere informazioni per poi chiudere con una richiesta di archiviazione
Perché il vizio di origine quello che il magistrato che il responsabile che poi è ridicolo che su processi trenta GRA di trent'anni magistrati e la morte è andato in pensione era il CIPE ha detto una perdita di tempo
Quindi io credo che veramente quello che serve ma lo dico con
Quella
Passione che nasce dalle esperienze fatte dalla
Fatto che
Anch'io e tanti anni
E
Mi avvio a chiudere una
Attività fatta con grande passione senza riuscire
A cambiare quelli che erano poi i
Problemi che c'erano sempre se noi leggiamo venticinque o trent'anni fa in Italia è sempre il nuovo dell'acquisto il
Talune da chi nel civile
Il penale ha sempre avuto anche per quel motivo degli scolmatori ma sempre ci è stato quel carico di lavoro e quella durata dei processi civili
Vi ringrazio
Dispiace per il ministro che purtroppo un problema urgente deve
Aveva avrebbe voluto intervenire solo su questi punti
E quindi passerei la parola a quella persona lì che chiesto di intervenire prego se poi presentarsi fame sono Leonardo Durso mi occupo di economia la giustizia e di mediazione o fare una domanda al al Ministro per lo lascio ai relatori
Abbia visto che esiste una relazione positiva fra numero di sopravvenienze durata del al processo
Inizia il secondo consegniamo con il benchmark e la media della delle sopravvenienze al Consiglio degli Stati del Consiglio d'Europa
Probabilmente in Italia possiamo parlare di una capacità produttiva un sopravvenienze i due milioni in più rispetto alla media del Consiglio gli ordini d'Europa per cui abbiamo il quarantacinque cinquanta per cento di sopravvenienze in più che con dunque la domanda patologica
Che e conciliabile forse cause conciliabile che rallentano quelle invece reali che devono entrare nella giurisdizione un esempio in una su tutte facevo ieri in un intervento sul Sole ventiquattro Ore
Le cause che ci auto le statistiche adesso del dottor Bartolomeo voci ci dalle statistiche
Forse pochi sanno che
Fatte cento tutte le cause che ci auto davanti ai giudici di pace in Italia il cinquantadue per cento dica il tutti i casi il cinquantadue per cento di tutte le cause invece al
L'Italia e concentrati a Napoli il secondo
La sei la seconda città è Roma con il sei per cento c'è una
Cinquantadue il primo e il sei per cento il secondo
Credo che solo questo è un vizio di reato cioè non che non si è mai intervenuto sulla
Sulla faccia
Allora mi chiedo appunto il decreto del fare a introdotto apre introdotto un nuovo modulo un nuovo modello di mediazione che non è più obbligatorio Presidente Santacroce la
Va sottolineato l'obbligatorietà cioè non c'è il bianco e il nero in questo nuovo modello
Necessario perché abbiamo visto che dal ventiquattro ottobre la prova provata che in Italia occorre purtroppo e sottolineo la prova purtroppo la mediazione obbligatoria dal ventiquattro ottobre le domande mediazione sono crollate
è un po'come nemmeno mediazione come il casco in moto la cintura di sicurezza in Italia occorre una mediazione questo modello e l'alta una mediazione consensuale in cui il mediatore recepisce il consenso delle parti ad andare avanti in un incontro informativo
Per cui non è più un una relazione obbligatoria
Forse mi chiedeva appunto chiedere
Al ministro ma anche presenti se questa è una misura forse un po'troppo debole in Italia
E se ne esce in sede di conversione si può per vedere per esempio l'incentivo di più ai magistrati a delegare e qui così la mediazione tocca sul pendente
Fino adesso abbiamo visto che la mediazione delegare sono stato sono solo strappato il tre per cento forse un considerare sempre la produttività dei magistrati
Il numero di mediazioni delegate potrebbe incentivare il magistrato è a scorrere il loro ruolo e vedere quale delle delle cause pendenti possono andare in mediazione o no ecco
Al mio il mio io punto era sottolineare il diverso modello di mediazione e una speranza che volevo rivolge al ministro del dove erano di difendere in sede di conversione questo modello perché già alcune associazione avvocati si stanno un po'
Fa un po'di agitazione perché forse non hanno capito devo dire che è un modello nuovo grazie scusate
Grazie io lascerei un'ultima domanda qui e poi lascerei sparse anche per una risposta da parte di tutti incluso proprio ciò Padoan se visto che insomma il tempo un po'è un po'parte vi prego sarò rapidissimo sono Giuseppe con la Vitti insegno diritto dell'economia USA dell'Aquila
Ma sono qui come responsabile dell'Ufficio studi del Consiglio nazionale forense che ovviamente segue con molto interesse questa iniziativa e questi studi
Ecco volevo dare notizia che credo sia una buona notizia la dottoressa Palumbo chiudeva la sua relazione con riferimento a
All'essenzialità della qualità e della quantità delle informazioni lo diceva anche la professoressa Savini Severino che immaginava forse già un osservatorio all'università Louis ecco la nuova la riforma dell'ordinamento forense che entrano in vigore poche settimane fa
Da al Consiglio nazionale il potere ma direi su tutto il dovere
Di istituire un'osservazione un po'un osservatorio permanente sull'esercizio della giurisdizione incaricato di raccogliere dati elementi approfittando anche della Rete naturale dei Consigli dell'ordine
Integrano centosessantacinque in tutta Italia in tutto o in ogni circondare di tribunale
Per contribuire dal punto di vista anche dell'avvocatura all'avvio soluzione dei problemi cassando la giustizia la molto tempo ecco
Cercheremo di costruire questo luogo con un luogo aperto non soltanto come un luogo degli avvocati professor Mirabelli parlava di contaminazione competenza indispensabile
Che gli economisti che i giuristi ascoltino gli economisti ma anche che gli economisti ascoltino i giuristi e lavorino insieme questo osservatorio sarà aperto non soltanto alle istanze
Rappresentative della giurisdizione italiana ma anche agli osservatori economici nazionali internazionali
Due sole cose rapidissime vanno bene le riforme ecco però non vorrei che la crisi che è un Catalin esattore di riforme generasse una retorica delle riforme un necessità quasi un cantiere sempre a Pertol
In particolare se riforma ci devono essere ancora facciamole sull'organizzazione
Sugli strumenti ma per carità il rito civile italiano è stato attraversato negli ultimi anni da numerosissimi forse è stato diciamo volevo dire attraversato o forse dovrei dire devastato
Dai numeri si risolve nella nell'applicazione del diritto un bene fondamentale la certezza la stabilità delle regole
Voi ne avete parlato con riferimento alla prevedibile alle decisioni ma abbiamo bisogno di regole che rimanga io che rimangano applicabili per alcuni anni anche del misurarne l'efficienza quindi abbiamo in questo momento riti
Soggette a continue modifiche per cui su questo ecco direi che bisogna fare molta molta attenzione saputo non bisogna equivocare le riforme diciamo così riforme sul rito rispetto alle riforme sull'organizzazione
L'ultima cosa è una domanda ma soprattutto la dottoressa Palumbo redattori dello dello studio è stata indicata con molta nettezza una relazione
Tra la liberalizzazione delle tariffe la deflazione dei carichi giudiziari la riduzione del contenzioso
Ecco magari in attesa di voler vedere anche chiaramente gli elementi che hanno portato a questa considerazione
Mi limito a un'osservazione lo dico perché il dibattito sulle tariffe in questo Paese è stato a volte un po'surreale abbiamo avuto Corolla anch'parola anche paura anche dei nomi abbiamo dovuto inventare un nuovo nome per chiamare riferimenti comunque terzi
Adesso si chiamano parametri ma ecco le tariffe non sono più vincolanti
Dal due mila sei quindi sono già otto anni che non abbiamo sistema aperto utili precisazione delle tariffe
E comunque prevale la volontà delle parti economiche pare che negli ultimi otto anni ci sia stato ovvia una riduzione del contenzioso quindi ecco volevo chiedere una spiegazione su questo grazie
Grazie mille passo
Offre una risposta
Chiunque di voi vogliate intervenire
Prego
Sì
I niente desidero ovviamente ringraziare tutti quelli che sono intervenuti per i commenti disse punti
Sono molto interessanti
E delle quali cercheremo di tenere conto anche in eventuali strutture previsioni del lavoro
Un punto che mi sembra che è stato toccato un po'da tutti con Maccia enti diversi e quello della numerosità degli avvocati l'incidenza di questa cosa sulla litigiosità
Effettivamente è un tema che non è toccato nel rapporto
Ma la ragione è semplicemente perché come dicevo ci sono problemi della confrontabilità dei dati
O il punto questa leva va anche
Il professor Mirabelli mentire
Diciamo le categorie professionali sono troppo diversificate
Per poter confrontarle a livello internazionale detto questo sulla sul fatto che in Italia ci siano troppi avvocati e che questo abbia degli effetti sulla litigiosità noi crediamo per
Come Banca d'Italia tra l'altro abbiamo fatto degli studi dei lavori su questa cosa e che passati appunto confronti interni al nostro Paese che in qualche modo le evidenziano
Su come affrontare questo problema però secondo me opporremmo di riflessioni un po'più attenta nel senso che il
La soluzione non non dovrebbe
Essere
All'introduzione di barriere all'ingresso che possono poi avere degli effetti dal punto di vista della concorrenza della competitività i quindi
Bisogna studiare valutare che cosa significa in qualche modo immaginare è un problema diciamo di riduzione dell'accesso alla professione
I per
I per quanto riguarda invece i numerosi suggerimenti del
Il questo aprirà belli
Volevo dire che molte cose che lui ha evidenziato sono
Sicuramente importantissime e abbiamo cercato di tenerne conto
Sono in qualche domande inserite nel questionario che abbiamo in via tra i Paesi anche su
Appunto la composizione della domanda
Sul modo in cui le cause vengono risolte cioè se attraverso una decisione o magari attraverso altre soluzioni
Sul Enzo frazionamento dei quindi le
Le quali esatte competente diverse Bordiga di Cassazione
Il problema fondamentale che questa informazione non c'è cioè non c'hanno risposto su nessuna fondamentalmente di queste cose perché sono informazioni che non vengono prodotta c'è naturalmente anche un problema di comparabilità che attiene alle diversità tra i diversi
Ma essenzialmente queste informazioni non ci sono ed è questo o
Mollo
Lo spunto finale no il mio richiamo finale al fatto che bisogna migliorare la produzione di informazioni per consentire delle analisi Tiziano
Qualitativamente
Qualitativamente migliore
Di anche rispetto alla composizione del del personale
Quindi la quali qualifiche degli amministrativi eccetera
Cioè non non esiste neanche
Lì il dato su
Magistrati penale e i magistrati più impegnati nel penale quell'impegnativi civile molti paesi non sono in grado di dire umilia amministrativi sono ripartiti nei diversi gradi di giudizio
I
Rispetto invece alla
All'informatizzazione sono assolutamente d'accordo che
Non deve essere l'informatizzazione replicante
Anche se forse informatizzazione può essere poi di stimolo a intervenire
Su
Sul modo noti di procedere
I
I
Quindi
Senza dubbio questo IRI e sul fatto che appunto all'informatizzazione di per sé non basti ma ci vuole anche
Una
Competenza
Diffusa e un polo il senso del risultato rinvio
Che vi ho illustrato quando in qualche modo abbiamo fatto vedere con i numeri
Che
Lari DTT dati gli investimenti all'informatizzazione maggiore quando le competenze informatiche nella popolazione sono maggiori i
è un io a un dato di generale perché fa riferimento
A appunto alla generalità ma anche è ovvio che l'idea sottostante e che l'informatizzazione funziona se gli avvocati sono informatizzati utilizzano i sistemi informatici se lo fa la magistratura
Se
Il
Illy amministrativi hanno una formazione adeguata e quindi sono appunto in grado di avvalersi di nuovi sistemi
I anche sulla differenziazione dei soggetti che operano a grandi utenti questa l'informazione che al momento non indisponibile neanche nel nostro Paese cioè non esistono statistica
Differenziate in base Heiz oggetto proponente neanche distinguendo tra pubblica amministrazione e soggetti privati
I
D'altra parte è sicuramente un elemento fondamentale perché
Sappiamo che la pubblica amministrazione eletti uno degli utenti principali della giustizia però questo richiama di nuovo un altro aspetto che abbiamo evidenziato nell'analisi anche se indirettamente
La ragione per cui la pubblica amministrazione spesso un grande utente perché la pubblica amministrazione spesso efficiente
E quindi da apre spazi per un contenzioso che a volte anche un contenzioso pretestuoso che utilizza l'inefficienza della pubblica amministrazione
Quindi qui il
Il richiamo e al fatto che la giustizia per funzionare ha bisogno anche e tutti gli altri pezzi dell'amministrazione funzionino e visti appunto una legislazione chiara e stabile
In diritto sostanziale un amministrino Pubblica amministrazione che funziona
I
Non richiamo tutti punti perché insomma non ci sarebbe tempo
Ho
Sul filo ditte resi sicuramente bisogna
Tipico in Italia c'è sicuramente un problema di
Qualità di della litigiosità oltre che di quantità che probabilmente
Molte delle cause che finiscono in tribunale non dovrebbero finire in tribunale per
O perché non efficiente per il sistema per
Perché il
Opposta gestire e quindi diciamo i costi per la società sono superiori sicuramente I ai benefici privati anch'ma anche perché ci sta settanta comportamento opportunistico
E questo comportamento opportunistico dipende dagli incentivi di tutte le parti coinvolte quindi sicuramente gli incentivi dell'avvocatura
Ma in parte anche della magistratura quindi se penso alla litigiosità davanti i giudici di pace e quindi a quei dati che avete richiamato sulle regia auto che concentrata del cinquanta per cento
Millenni le circoscrizioni di Napoli e Caserta
Non posso non pensare che
Il modo in cui la magistratura onoraria viene remunerata e sicuramente è un un fattore
Fattore determinante
I rispetto invece alla domanda che mi veniva fatta dal dalla sprinter il CNF
Ho cercato in qualche modo di sottolineare che ci sono tanti aspetti che rilevano
Anche dal punto di vista diciamo degli incentivi dei professionisti
La struttura dei compensi ci sono
Che noi non abbiamo potuto considerare perché di nuovo non avevamo queste informazioni quindi quello che noi abbiamo fatto era semplicemente mettere a confronto
Il sistemiche hanno tariffe liberalizzate con quelli che non vediamo no ovviamente operando una serie di controlli
Sulla base dei paesi per i quali avevamo le informazioni e abbiamo
Ottenuto questo risultato
Sul fatto che in Italia il tariffe siano state liberalizzate già nel due mila sei quindi con la Bersani che di fatto questo non ha prodotto degli effetti in piazza io sono
Non è esattamente così nel senso che
Di fatto molti sono stati introdotti dei correttivi però la liberalizzazione delle tariffe e molto
La conseguenza degli ultimi Intimissimi più
Sulla media conciliazione io non non non non non è disponibile credo non ho ancora visto il testo definitivo del decreto trova mi sembra che
Venga reintrodotta la media conciliazione obbligatoria con
Sottraendo alcune materie come l'RC auto che aveva un tasso di fallimento altissimo però viene riprodotta ambizioni obbligatori
Assolutamente prego
E dunque io rispondo sul problema della mediazione essenzialmente qua mi scuso perché mi devo allontanare in quanto all'uno uno puntamento importante
Il problema della mediazione e avevo detto è sempre stato
Le novità che sono state introdotte con questo decreto del fare io credo che perseguono due sostanziali fili conduttori
Da un lato si è voluto rintrodurre uno strumento sul quale da tempo si è scommesso per stabilire una sorta di filtro all'accesso del nuovo contenzioso nelle aule dei tribunali unitamente ad altro misure quale ad esempio l'aumento del contributo unificato
E che adesso con il passaggio della cosiddetta mediazione delegata dal giudice da semplici invito a vere e proprie condizioni di procedibilità per il prosieguo dalla causa
Potrebbe diventare anche un modo per eliminare parte del contenzioso giudiziario già in essere
Parallelamente però si è lasciato fuori come abbiamo visto
La in gran numero di cause derivante dalla circolazione stradale e nautica nelle quali le mediazioni ha sostanzialmente fallito per l'ostilità delle compagnie di assicurazione diciamocelo francamente
Dall'altro lato si è voluto ricucire lo strappo con l'Avvocatura che ha sempre denunciato i limiti dell'obbligatorietà della mediazione ma le nuove disposizioni non sembrano a mio modo di vedere colpire
Nel segno e forse rischiano di creare nuovi problemi
Non è infatti del tutto chiaro qual è il portato dall'esposizione che subordina l'efficacia esecutiva dell'accordo di conciliazione alla sottoscrizione dell'accordo stesso da parte degli avvocati che assistono tutte le parti
è una norma un po'equivoca perché la norma sembra infatti escamotage per fare in modo che le parti Badoni mediazione accompagnate dai legali pur senza L'Espresso introduzione dell'obbligo del relativo patrocinio
Conferma peraltro che si trae dalla lettura della relazione di accompagnamento al cosiddetto decreto del fare
Un altro punto sul quale richiamare l'attenzione è quello di
Equiparare gli avvocati I mediatori i che sembra spostare il luogo comune per cui tutti i legali sarebbero anche diverse dei mediatori
E senza bisogno alcuno piuma corso di formazione cioè tutti si improvvisano mediatori per il solo fatto di essere avvocato l'avvocato debba avere un'intrinseca capacità
Di mediazione
E d'altra parte non si sentiva certo necessita di un aumento del numero dei migratori il rischio che quello di oggi è superiori allo stesso numero delle cause che vengono portate in mediazione
Per quanto riguarda la mediazione delegata anche questa devo dire la verità da miliziani delegata dal giudice
Il problema è questo che o a un certo momento il giudice fa capire tra le righe come si risolverà una determinata controversa e allora diventerà facile per
Le parti dire a questo punto b il giudice c'è va bene
Avete capito comunque va a finire e quindi facciamo la mediazione e allora qui una probabilità di successo il rapporto qualità di successo poteva nel altrimenti ancora una
Però io dico che chi sceglie la via del giudice difficilmente è disposto a tornare indietro e a avvalersi del mediatore
La cosa invece estremamente positiva che ho trovato in questo decreto del fare riguarda essenzialmente l'accordo preliminare perché l'accordo preliminare che in tal modo di poter verificare alle parti
Che spazio c'è per poter addivenire ad una mediazione e nell'ipotesi in cui l'accordo non sortì Scarpetti prevede dei tetti massimi di spesa che sono peraltro particolarmente modesti forse rappresenta per la prima volta un incentivo
Ad andare in mediazione perché è un quasi un assaggio in sostanza di quello che può essere una tentativo di mediazione e solo all'esito del fallimento di questo tentativo si può
Immediatamente senza aspettare nemmeno i fatidici tre mesi che oggi sono stati stabiliti come limite di durata della del procedimento di mediazione ecco questo mi sembra effettivamente una novità significativa ed importante che ripeto potrebbe garantire il successo della mediazione successo sempre entro limiti molto contenuti
Purtroppo la mediazione sappiamo che non è amata dagli avvocati o comunque da un tema a me una grande fetta di avvocati e che hanno sempre fatto di tutto per poterla poi contare e probabilmente
Già ho sentito che molti senza nemmeno leggersi effettivamente come credo che sia stato detto anche stamattina
Senza nemmeno eleggersi il testo io l'ho letto e ho potuto pari rilievi
Che mi mi sono permesso di sottoporre alla vostra attenzione però molti senza legge test ai è stata risolta labili la mediazione obbligatoria in realtà la Corte Costituzionale del noi lo sapete sia asse limitato semplicemente
A dire per motivi formali siccome non era oggetto di delega ecco perché è stata dichiarata la lieta di l'illegittimità della della mediazione obbligatoria ma
Voi sapete anche che nella testo del comitato dei saggi del trenta marzo si auspica Irle ripristino riforme obbligatorie i sistemi alternativi alle controverse se poi vogliamo dirla tutta la mediazione
Ma vada bene in quei Paesi in cui non è
Un del sistema che precede nel caso di fallimento la possibilità di adire il giudice perché
In al molti Paesi condominio
Questioni riguardanti la circolazione stradale contratti assicurativi bancari eccetera non esiste la possibile ad andare davanti al giudice
Si va davanti al mediatore vuol risolvere questo problema un problema di condominio che riguarda trenta euro una vicenda di trenta ero come quella che io ho avuto in Corte d'appello e che durata otto anni dopo la decisi non è stato fatto ricorso per Cassazione c'è ma è una questione di principio hai voglia tu a dire io me ne sbatto scusate l'espressione delle questioni di principio i discorsi e qua dietro una causa di trenta euro quanti spese ci sono
Decade gli avvocati e cioè quante spese eccetera un assurdo e questo perché si fa una questione di principio
E allora il discorso in altri Paesi è questo omaggi questa minestra o ti butti la finestra e allora per poter risolvere questioni condominio si va solo dal mediatore non si arricchisce il giudice
è il mediatore che deve trovare la soluzione altrimenti si circa trovarla dice a trovarla fuori di questi sistemi alternativi questi atti
Va bene
Grazie mille ministro Severino
Grazie
Veramente a flash anche se rischia di essere complessa
Informatici ed informatizzazione l'informatizzazione richiede un cambio di mentalità prima un cambio di strumenti
Parlando con l'ASI
Parlano con la persona
Età elevata e di elevatissimo rango quindici al rispetto all'informatica noi ci distinguiamo in tre categorie quella dell'archeologia quella
Devi di immigrati e quella dei nativi i giovani sono inattivi perché usano da sempre il computer
L'archeologia spera presentata da me che uso ancora la carta la penna e poi c'è la categoria degli emigrati ed è su quella che noi dobbiamo lavorare per il cambio di mentalità
E cioè persone che son passate dalla penna alla al computer
Cambio di mentalità comporta a che il tipo di comunicazione informatica si è unita io sono perfettamente d'accordo con lei rimase esterrefatta quando seppi che vi erano dei tribunali che volevano conservare la loro tipologia di
Modello informatico il modello informatico funzionasse tutti hanno un linguaggio comune altrimenti non serve a niente quindi bisogna cambiare la mentalità dell'esclusiva e passare la mentalità della condivisione
Per quanto riguarda il discorso tecnico certamente l'informatico serve serve soprattutto nel momento della formazione della preparazione io appresi appunto al Ministero che e c'erano quattrocento informatici con mio stupore perché
Credevo che non ce ne fossero
E secche anche che giravano per l'Italia perché dovevano essere poi supporto ai vari tribunali
Nel momento proprio della preparazione della innesto della della prima fase certo il fenomeno della immigrazione è un fenomeno lungo e complesso e dunque richiede
Anche questo tipo di assistenza e che questo tipo di assistenza sia
Professionale con tutti i momenti di passaggio da un momento nel quale bisogna impiegare risorse perché il risultato sia visibile
Passando al tema della mediazione obbligatoria
è vero che
La mediazione obbligatoria non piace agli avvocati ma devo anche dire che non piace neppure magistrati perché
O quando nel periodo in cui la mediazione obbligatoria è stata in vigore
I magistrati non rilevavano le violazioni
Del alla obbligatorietà della mediazione io mi sono chiesta lungo perché perché i magistrati dovrebbe avrebbero dovuto vedere questa riforma
Con un grandissimo sollievo un grandissimo vantaggio però i dati mi dicevano il contrario e allora io farei una riflessione anche sulla
Sul perché di questa ostilità può darsi che abbia delle cause serie Mestre siamo qui per osservare i fenomeni e parlando con gli avvocati io per esempio condivisi alcune loro perplessità
Ci sono delle materie che è inutile affidare
O ovvero non non non avvantaggia affidare la mediazione
E delle misure
Oltre le quali la mediazione appare un rimedio inadeguato
Rafforzare quindi l'obbligatorietà della mediazione e necessario ma bisogna ben selezionare le materie e l'entità
Dei valori delle cause perché e allora che attraverso la mediazione obbligatoria e si formerà una nuova mentalità
Per il furto di galline
Verso non è il furto di galline perché penale ma insomma per la piccola causa di condominio
Io ho già devo mentalmente pensare al mediatore
Questo perché se il Ministro della Giustizia tedesco è uno dei primi incontri che feci quando è entrata in vigore la mediazione obbligatoria io dissi ma che esperienza aver avete voi io giravo i Paesi dell'Europa per capire
Per tra coloro che avevano già applicato alcuni istituti che effetti avessero dato
E lei mi disse noi siamo passati alla mediazione facoltativa dopo anni di mediazione obbligatoria
Perché abbiamo dovuto formare la mentalità dell'utente del servizio giustizia e far comprendere che la mediazione era utile allora occorre un periodo vincolato perché si capisca quali effetti
E quali e virtù pro e quali spirali virtuose può produrre
La mediazione
Ma bisogna anche appunto limitarla per oggetto e per valore per
Spiegare il perché si va da un mediatore e non da un giudice ci deve essere
Cioè un fondo di condivisione
Allora credo che se qualche piccola modifica l'ha fatta in sede di conversione possa essere fatta proprio su questo si Tonon settore su cui avevamo elaborato molte idee in sede poi progettuale presso il Ministero della giustizia
Ancora RC auto è perché perché non si indaga su questo fenomeno lo ha fatto l'INPS
Individuando a Foggia tutta una serie di
Di di di di di di precedenti gonfiati di situazione gonfiate nelle quali
C'era soltanto la forma della della processo occorrono occorre però un grande dispendio di tempo e di energie per individuare questi fenomeni
Io credo che piuttosto che contare sulla buona volontà del magistrato già oberato di lavoro che dovrebbe andare a verificare ogni volta se c'è o non c'è una frode si debba intervenire a monte
Il giudice onorario no o il giudice di pace devono essere comunque selezionati e soggetti a periodiche
Previsioni
Quella non può diventare una carriera automatica quando abbiamo avuto il problema in Parlamento appunto del
Ride vere
La tematica dei giudici onorari io dissi che non si possono avere i rinnovi automatici occorre verificare se l'affidamento su quella persona visto che comunque la selezione non è avvenuta per concorso ma per titoli sia stato corretto non corretto
Dunque formare una moralità anche del giudice onorario al quale deve sapere che dopo quattro anni
Se ha prodotto male o non ha prodotto ha prodotto delle cose che era somigliano molto ad una truffa e non può più rimanere nel posto in cui era
Osservatorio CNF mi sembra una straordinaria idea io credo che ciascuno nella propria categoria di appartenenza o di riferimento
Debba contribuire al progetto di osserva osservatorio sulla andamento della giustizia e soprattutto sugli effetti che le riforme vanno producendo nel nostro Paese
Lanciamo quest'idea anche di
Possibili
Scambi di ricercati tra osservatori di matrice professionale osservatori matrice universitarie sarebbe una bellissima cosa grazie
Grazie mille offrite nell'ultimo in parola corposo l'ultima parola solo per dire grazie a tutti fra sono intervenuti perché credo che l'OCSE ne abbia tratto esterno beneficio come diceva Giuliana
Più ci vogliono i dati per poter trarre delle conclusioni robuste offrirle ai policy maker per prendere decisioni però anche se non ci sono i dati ci sono stati molto svolti stimoli su problemi che
Meritano certamente molta attenzione come diceva il presidente Mirabelli come dice il ministro Severino per esempio i meccanismi di selezione delle skill ULS per poter aveva un sistema di giustizia
Più efficace questo è un problema molto importante qui ma è un problema molto generale l'OCSE
A quella che chiamo una skill strategici cioè un tentativo di analisi di capire come in un mondo complesso i sistemi di formazione possano anticipare le schizzo necessarie
A gestire problemi che ci vorranno più avanti nel futuro
E un'altra questione che immesso superino già vera in questo momento ribadiva che secondo me molto importante per la giustizia civile ma in generale
Per tutte le riforme è l'analisi di impatto per monitorare gli affetti ed eventualmente correggere possibilmente in tempi rapidi
Le regole la loro implementazione quindi nuovo grazie a tutti quanti spero che sia stato utile per voi sicuramente per noi è stato stranamente interi importante grazie ancora e grazie
Grazie mille a ai ringraziamenti del professor parlano aggiungo anche i miei
Devo dire che da economista mi sento contaminato come diceva e spero che che questo sia come dire
Uno studio
Che apripista era un lavori futuri e che
Possano mette le basi per riforme che siano basate su evidenze su evidenze numeriche su evidenze sudati e sua analisi
Grazie a tutti e spero a presto con la riforma grazie