Conferenza stampa congiunta del Ministro dell'Economia e delle Finanze, Fabrizio Saccomanni, e del Ministro dell'Economia e delle Finanze della Repubblica Francese, Pierre Moscovici

Allora buonasera a tutti abbiamo
Partecipato insieme all'amico Pier Vasco vi sia questo
Seminario
Di Aspen Institute poi abbiamo avuto un incontro a un incontro bilaterale devo dire sia nel
Nel colloquio Bear spende che nel colloquio bilaterale
Abbiamo potuto constatare
Una grande identità di vedute su sia al suo la situazione economica in Europa e nei rispettivi francese due dei rispettivi Paesi
La necessità di
Riattivare la crescita di affrontare i problemi soprattutto della disoccupazione giovanile ma
Il tutto ciò nel contesto
Del processo di
Diciamo di consolidamento fiscale che sia in Francia che in Italia un obiettivo di fondo dal quale diciamo dobbiamo dobbiamo non possiamo allontanarci
Abbiamo anche credo convenuto sulle
Possibili iniziative che possono essere prese a livello europeo per
Orientare meglio al sostegno della crescita
Le politiche sia a livello europeo che a livello che a livello nazionale
Quindi
Diciamo nonno non ho molto altro da aggiungere non so se Pier tu voi
Dire qualche cosa prima di sentire le domande dei giornalisti
Qui mi ha sia Fabrizio un fucile pone Fossa giù su compone Italia match Eurogruppo abilmente se magnifiche long chi la vota
Hashish come la si fa quel giorno aveva Cociu giudice uscì Lukács sospetta che idoneo domotica la rete presi da un soggiorno Politano
Dalle statuizioni usa foglio giallo che c'è un sì e siamo solo voce sette per l'uno deprime più a ha luogo poco secco fine spende Daniela
E siete presa purtroppo muova università ce l'ha data lasciavano copiando il duo ONU visito unico Gromo italiano il sì a comma puro esosa psichici flusso Vignieri lampo Stones e le ha capite ed lavorarci molto l'Italia fosse
Non sono di fatto carico ricca ha saputo
Punture Italis giudice impatto nei limiti
Nel cimitero o al deficit commerciale rigo scopi chiuso Scoppola Pasqua assumetevi o dividiamo
Sono cucina de nella stessa Bossi inseguire fra costo ma si occupa seduta si usa porte precise me se Mussi denti di di pattuglia politici poniamo
Apostolos e sculture
Fra poco mosse se dopo Omar allungarci motivi dovuto ad uno demone mi Enrico letta risolvete ministro somiglia bisogna lutto nel caso
Conti Timis caso open commuovo
Pongo sanleonino TARSU dalla Sottil crisi pura definizione dubbi sull'ICI un tenuta ma il punto perché od otto e la cosa o se lo può
O sono
Sono freschi fa neppure quella stabiliti fino sia
Può presa velista otto la su uno me bisogno ma no Anna pelati Scoma
E si dà per letto il comma sei Sozio dalla crisi
Se fare quella corsa ostacola sosta quasi fosse suo credo di politiche open e se
Gli USA e perché uscio marcio io Pacciu su Marte cioè
Se può fu Pio i tempi consentono inquilino ITEA sette lo contando la compagnia di un quesito o suolo serio contando la Xiu Chimenti adesso Murano e settanta contano potrò Burano
Già giudice chiare o scudo in lunga dissoluto va in coma chi fa sul porfido di conduciamo da me sette col piano assunta fu chiuso bisogno di soldi a cavallo
Scusi scoglio sud può può Lusetti socio debbo sull'accingerci oso dopo esci dopo non politica uniti Musaku a me mi scusi security occorrono otto lo Bonichi vivo
O con la giusta e mondo eccetera mini hub voi
Le pietas di fino sui più Blix
Ricalcato strutturale e o fa l'acqua Sasso
I tutor netto plastica per fortuna il giovane favola l'acqua Sosa favola non può
Favore alla competitive avete un gettito COFOG sì Nuzzi economici
Rispondeva ne usciamo codina ci volto edificio ore che la Commissione operano Pisanu avessi detto in positivo Duse Cioce può papà è o sono
Lucrose o per la Farciola
Poco fosse nota sono allora il concorso Marco nota un po'di finalizzazione scivoloso ma c'è già sul tumore sua Thabo
Dicemmo riuscite data Moro iscritti gli iscritti Tollo color da spendere Zobel può supporre giugno poche
Italy e la fossa portarci la consecutio un commento
Il genio poche lombardi
Non sue tutti Tunisi Remo dominio poche trappola CPA vicino
L'ente oggi di poco la reso ricevuti in coppia meccanismo antico sudicio sull'isola
E decide
Do al piano delle Chieti a dire stile quelle sono si era o periti vicino più contro la poche APT diverso oggetto dei BOC sua decide di sia la Farciola
I doni degli ultimi Sutton al Como separato io luogo per l'Ecofin tipica se no percosse europea invece modo conserva non sentire più
O fa così un po'a
Già volevo che di per aspetti Pola profondissimo Durinio ecco nemiche monetaria
Busta vecchio li precedono a più di fosforo ne spende ANIE tosa copioso fa sapere populisti un policentrico open mosse non lontano il meglio cura nostro Gela sul loro
E flusso a
L'Union politici ruote
E due son quote Luca Monti vice padri corretta la Porsche e questa moto bici hospice credo Lupoli misto questo né con sei reti scappare detta cigni dopo
Abbiamo
Se Chieti a servizio pubblico sua idonea milioni che richiama l'iter tu risulti Chiu mo'che può su mia nomi e cognomi doti fu travagli su Tusa
Ape che sostituisce onduline open cala metodo del computer e e sostiene poveri sia
Costruire un dei popoli soffocato ricuce o per spicchi di silicio europea endemica tosti dove Tango debba sulla couscous operam
E si poteva nel poter fu chiusa
Per Cilia alla FUA
Di plastiche di non politiche
Mi usi e Dabo impronta sull'opzione a favore Lussu Chau poca i commi che sociale la cosa OSP e lo può
Lucio Battisti passi push dicembre evitiamo sono intuitu Papola al pochissimo nei rimessa cessata mattino con mie
La fossi d'Italia UPI la Porsche
Ex poniamo come ho rotto des problèmes lo oppure
Del costruzione pena usciti dal sud gru in un mutuo a tutto percorsi dopo ne spende gli immobili serviti via
Allora
Le domande
Grazie ministro io volevo sapere una cosa oggi Squinzi alla
Devi permanenza della delle agenzia
Oggi il Presidente Squinzi ha detto che l'Italia sull'orlo del baratro e che il nostro fisco scoraggia gli investimenti e la crescita proprio riallacciandoci alle proposte forti di cui parlava il Ministro moscoviti
Quali proposte concrete avete voi e di cosa avete parlato
Guardi
Come abbiamo ho già detto con all'approvazione del decreto
Che ha fatto dei primi interventi sul fronte della imposizione sulla casa e sulla
Cassa di integrazione in deroga si tratta di misure
Di carattere di urgenza che sono
State i prese per consentirci di esaminare la questione della riforma generale della della tassazione sulla casa e
Intesa anche come insieme di misure che mirino alla rilancio dell'attività economica nel settore dell'edilizia che uno dei settori più importanti
E diciamo possano anche dare una sostegno alla attività della cassa integrazione ma in un'ottica mirata a favorire a come si diceva
Anche a livello europeo condizioni per affrontare in maniera determinata il problema della disoccupazione e giovanile è chiaro che
Indicazioni che sono state date oggi dal Presidente della Confindustria si riferiscono alla situazione che che noi abbiamo trovato credo che le misure
Che abbiamo preso sono insieme con le misure per il pagamento accelerato dei debiti delle pubbliche amministrazioni che daranno
Un sostegno all'attività economica già a partire dal mese di giugno sono misure che hanno anche lo scopo di
Come dire migliorare il clima psicologico che effettivamente un un po'pessimista per le l'insieme di dati negativi che si sono accumulati nel passato ma che secondo me sono anche il frutto di una situazione
Di
E così incertezza dovuta alla situazione politica che si è poi diciamo adesso risolta con la la rielezione del Presidente Napolitano e con
La formazione del nuovo Governo quindi diciamo abbiamo lei motivazioni per guardare alla situazione in dei prossimi mesi con un'ottica
Diciamo più positiva e naturalmente abbiamo l'impegno in tempi brevi di affrontare
Lei le misure di riforma più generale che abbiamo annunciato quindi di queste
Di queste misure ovviamente non abbiamo parlato oggi abbiamo come diceva il Ministero pascoli sì abbiamo convenuto sulla necessità di
Raccordare
Lo sforzo di risanamento delle finanze pubbliche particolare in Italia che è un Paese che ha un elevato livello del debito con utilizzando tutti i margini di manovra che potranno essere
Utilizzati per rilanciare
La la crescita e l'occupazione
Francesco ormai Lanza
La Commissione Europea sembra qui deve essere più rassicurata sul decreto il muso e sul fatto che comunque l'Italia rispetterà i propri obiettivi
Oggi il sembra che si sono espressi in questo senso cosa è un buon ulteriore passaggio
Certamente lo attivo che abbiamo che abbiamo fin dall'inizio indicato come è molto importante per per l'Italia quello di
Uscire da questa procedura di disavanzo eccessivo che
Durata per
Un certo numero di anni
Questo una indicazione del fatto che il processo di aggiustamento delle finanze pubbliche è arrivato a dei obiettivi ha raggiunto dei livelli concreti
Che sono misurati appunto dal disavanzo nominale al di sotto del tre per cento dal disavanzo
Lo strutturale quasi in equilibrio e da un elevato livello del del surplus primario quindi sono tre indicatori fondamentali che
L'Unione europea ha sempre guardato e noi ci fa piacere
Aver raggiunto questo questo obiettivo che appunto la conseguenza
Delli sforzi di risanamento che sono stati intrapresi negli ultimi anni naturalmente
E e che ci danno oggi dei margini per poter sostenere la crescita in maniera in maniera più più attiva quindi questo è senz'altro un passo positivo aspettiamo comunque la decisione formale che sarà preso il ventinove di maggio
Giuseppe fonte Reuters
Vorrei chiedere al ministro se lei ritiene che anche nel due mila quattordici l'Italia potrà sfruttare il margine sul deficit che glielo all'Europa concesso per il due mila tredici cioè un margine di aumento del Berti Citto nominale di almeno mezzo punto di PIL
Ah guardi l'obiettivo di come ho detto di utilizzare i margini di manovra che
Che che ci saranno consentiti è un obiettivo che confermiamo
Dobbiamo adesso vedere anche quali saranno le raccomandazioni che l'Unione europea
Ci darà speriamo appunto a completamento della procedura di disavanzo eccessivo
Ci saranno sicuramente delle raccomandazioni sulla
Prosecuzione delle riforme strutturali per migliorare la produttività la competitività
Del del sistema Italia quindi diciamo vedremo nell'insieme di queste raccomandazioni come come
Utilizzare gli spazi di manovra anche nel due mila quattordici
Provate anche domande al ministro francese
Su quello che è sottoposto il ministro
Ma se Giorgio Rizza Sky TG ventiquattro Ministro Saccomanni ancora per lei
Se poteri appunto all'ultima parte del suo intervento precedente l'uscita dalla procedura di infrazione quindi sarà accompagnata dalle richieste europea di nuove condizioni le richiama raccomandazioni in che cosa
Consisteranno e poi un commento su quello che è accaduto oggi sui mercati se è un segnale positivo per l'uscita della crisi cioè il il crollo di toccava sostanziale tenuta dello spread Italia
Guardi sul
Sul primo punto nono non ho non ho molto da aggiungere la la non non sono o nuove condizioni sono le colle diciamo la attuazione concreta del così delle nuove regole che l'Italia liberamente
Sottoscritto nell'ambito del fiscal compact nell'ambito del sì Spach del tu pacche Cetera quindi
Si tratta adesso di vedere materialmente che cosa che cosa indicheranno e però si tratta di come dire obiettivi di riforme strutturali che sono ben noti
Che sono ben noti a alla alla al Governo italiano e alle alle autorità italiane in genere
Sul sul secondo punto
Devo dire chiaro che i mercati hanno ancora delle condizioni di volatilità c'è stato appunto alcune notizie provenienti dalla Cina che hanno avuto delle ripercussioni
Diciamo a livello globale
Mi pare di capire che l'atteggiamento del mercato per quanto riguarda l'Italia resta
Come dire improntato ad un ad un ad un ottimismo in quanto appunto le i dati di finanza pubblica che noi abbiamo
Diciamo raggiunto e che sono stati convalidati anche
Dall'Unione europea nelle sue proiezioni sembrano confermare la solidità di questo progresso dell'aggiustamento delle finanze pubbliche
Poi sottosegretario sedi si chiamo e che stimo e Paulette amministra
Che le sorelle pregio concreti sole che è il fu pure Cavaiano con può preso molte o cosa io ho prima la statua al pronto o Los da divide detto Longo il popolo insomma giudice sì
Dice in West cumulo trova gli su se chi siamo alla foto stancato biglietti a farla Avec nous sotto il portone Nucci cioè c'è un po'un paesetto mole Manna
Pischiutta Satta al PIL si Carlyle mai
Con Ersaf maggio Cianchi Osoppo oltre febbre Rocco tutto sentì aggiunto d'Italia il corpus magici al tutore Fonsai può sostenute Rita Vincent possono tutte icone Spagna chimici Palio assai complesso son touche
Passo che fatalità Wuffli ora posso inclusa tono un dato
Settimo BBC assunti politiche tre foto
Alle scelte degli open tutto c'era Lodi con sei lo copriamo
Sincopi per cinque minuti
Un preciso nei musei e Nicoletta oppure si dondola chi fosse solo su Roma elusive fosse lì a marchiare usurato di riso ad lignu europea
Lo prestò fosforo la sera spende ANIA per i popoli cementificio la TAV
Lì per aspetti fino sia utente ad hoc Tempa recepita agronomo e e perché sui notammo mobili si asciuga fondo simili auto
Puro mite concorso maggio giorno Savoldi la dicevo società spinti fino sia e tra un concorso re più palmo operano insieme sono vuote su cose così da spendere niente Dejan vige ci Piemonte Tidu atte a metà
Data asserito se tu dici un a me
Non posso chi fu se credi la
Sua mobili se extra Moffa primo notammo può ai CO concorso ma ci sono
Dote Regio uscì missive citati avanza imposto stava qua a suo tempo Boccuni tento Alitalia l'amo e che un uomo deve giù consenso
Vola in Commissione puro est Sciacca PUA ai CO uscì confuso un se si fece una scenata me compraste meccanismi specifiche seri son nascosto servono miope ASI Esopo dal mio
Sommino può potranno abiti che rischia C uno
Rimasi febbre
Chi è su Miso Plast e da un sito più vicino ed assetto associative e da un sito prive
Mise con mio passo si discuta pagine evasione
Studia mina sita Cioffi non si è appunto il peso a un voce al giorno con quattro anni giù vantaggi Anita mine occupati primazia andasse ignoto noto presi io cinghiali dimostrando coordinazione benchmarking sola che Lupu travagli
E risposto sì sotto il tonno su chi fosse volute politiche parta gente incise sul dispositivo comma coordinazione politico nazionale
Porto aggiungo soltanto che come è stato deciso ieri a a Bruxelles
Ci sarà una riunione dei ministri del lavoro in Germania che allora
Luogo dopo il Consiglio il Consiglio europeo di di giugno quindi ci sarà una una impulso politico di carattere di carattere generale con una indicazioni
Ai Ministeri
E i ministri del lavoro che potranno
Diciamo attuare a livello delle del singolo del singolo Paese le iniziative di sostegno che che che sono più adatte alle circostanze l'importante che ci sia un'azione a due livelli a livello europeo
Una
Una come dire
Un inquadramento generale delle iniziative di sostegno all'occupazione a cui le iniziative poi nazionali possono fare possano fare riferimento
Cioè sul Matisse Ciampa realtà casa protocollo che operano
Poiché il PATI si parli Ministro al mondo definiamo OSP Wolfgang Schäuble troppo Londra in fondo alla interne
UCD Ministro fosse e il non può e di fino sempre misto giovani iniziale sono appreso in uso o l'occasione dei soci nessun supporto
Sull'uscio ma ci sono tu no Di Matteo a Parigi
Sarà stato stenderlo Asseggiano avevo una domanda il ministro francese per il ministro italiano posso chiedere in italiano ogni inglese in inglese qualche
Ogni avevo anzi è uguale a quella patti I TIA qua Same
Poi l'ex pendenti investment spegni ex ante fronda mansueti fisco lungo reso avessero protratto per capirlo deserti affronta I TIA
Come ANCI devo fra dirle in Francia il preside attraggo atrio della mozione
A cinque il PRIT in Spence
Delle spese Irlanda alle a Mediaset per latte senza asprezze enti mica problemi finanza pendenti allora per ministro italiano
Qual è il rendimento cioè oggi dopo due anni che abbiamo parlato di sprechi a volte qual è il più importante lo spread
La differenza con la Germania o al al rendimento totale nominale
Cioè il vero costo per l'Italia del capito se Franco
La fossero duale diverse deficit
Usa continui sommo tradotto in euro e cominciamo pensi fra delle
D'uso poco fino a quando è stato tutto a posto di decisi totalmente idee sia Devil casa
E su delle
Illy seppur permette da Tanzi picchi di voli poche o da cui tirare giù il deficit
Le pilota sporgeva lì fino studi che Brusco che l'acqua sosta
Indi pappone onesto alla diversità ciò ora scemo crisi Fosso Cupo si dice le sole si foto quel famoso giovare doveri maggiore di psicologi orale dai principi dominanti dunque e De Carli dormito
Gli USA Russia
Do not caro dei credenti su Uffizi Paolini open
Paoletta sette
E si sciolse base la più
Mussi sugli iscritti come tua perché comincio coperte dopo cercano dicevo risorsa Carlucci dice
L'Italia i toni se dopo di me Italia freschi fare Poviglio sedici sul giornale nelle
O in positivo dunque Luxottica sosta lo cito know usa poco le foto esibizioni disfunzione afferma
E consueto loculi io a dei più poveri
Doppio zero agirà perché RAI di ottimi sudore
Se leggi l'così gravi stampati l'intesa italiani riuscirò da qui sono contro da Stato non più di posta prestissimo
Scorsi più una Porsche altri diciotto confondendo modo password contrari
Su su di teschi indietro prima saltato reti sottoposto la TAV
Chi al suo tetto su questo punto
No no forse devo rispondere alla domanda sullo spread certamente
Quello che conta è il il il costo del del debito poiché
Oggi il livello del tasso decennale
Del del quattro per cento sulle scadenze più brevi e se sensibilmente più basso
Ad un anno siamo a livelli molto più bassi vicini all'uno per cento quindi il costo del debito si è fortemente sia fortemente ridotto lo spread è un indicatore se vuole di divergenza
Che che c'è tra noi e i Paesi i Paesi più virtuosi ma alla fine quello che conta e
Il il costo del debito ma noi riteniamo che anche il costo del debito
In una condizione in cui i tassi di politica monetaria sono vicini allo zero oramai anche in Europa
Eccetera a margine per una ulteriore riduzione anche dei tassi a più lungo a più lungo termine
Si somma Garrincha e questa è la loro e che spero mi son Saccomanni come lei sa l'Italia non cresce da da dieci anni lettera o non per modo di dire letteralmente non crescita dieci anni
Lei ha spiegato adesso le le misure di emergenza che state facendo ma per
Veramente rilanciare la crescita in modo
Un po'consistente e duratura quali sono le misure che secondo lei sono più prioritarie per l'Italia e crede che questo Governo potrà farle stessi
A cominciare da quando
Che l'Italia abbia un problema di crescita lo sappiamo benissimo da da da tanti anni è
Certamente la Banca d'Italia analizzato il problema della
Della mancanza di crescita in Italia in tutte le sue componenti strutturali che sono
Il delle le cause che vengono dalla dalla da dalla criminalità organizzata alla al l'Organizzazione dei mercati alla
Con questione diciamo del del ruolo della
Dell'amministrazione pubblica della burocrazia il sistema giuridico quindi
Sono tutte questioni che evidentemente devono essere devono essere affrontate per accrescere il potenziale di crescita dell'economia italiana
Nel nel breve periodo è chiaro che l'obiettivo e quello di a realizzare una riduzione delle
Nella imposizione sul lavoro e sulle imprese
Rollo finanziandolo con una riduzione delle delle spese e con una lotta all'evasione fiscale che resta un grosso problema sul quale anche a livello del del consiglio europeo di ieri e dell'Ecofin e di qualche giorno fa
C'è un un impegno molto forte
In particolare di cinque Paesi tra cui la Francia l'Italia la Germania
Il Regno Unito e la Spagna per accelerare
Il meccanismo di scambio di informazioni che dovrebbe portare ad una anche accrescimento del del gettito fiscale
Perché la dimensione come dire internazionale dell'evasione fiscale un punto importante
Il Governo intende iniziare da subito questo questo tipo
Di iniziativa abbiamo
Ripeto indicato l'obiettivo di darci i primi cento giorni di tempo per cominciare a muovere nella direzione sia della riduzione delle imposte in particolare sulla casa sul lavoro
Che portando però diciamo il il problema definanziamento nell'ottica che indicavo prima cioè di riduzione delle spese
E di lotta all'evasione fiscale questo Eli è il programma e vedremo quanto tempo abbiamo per per portarlo avanti
Grazie uno per un chiarimento per ministro Sacco Sacco mani e poi per entrambi apre un domanda più generale per il ministro Saccomanni al suo pagamento dei debiti pubblici come sociale
A lei arretrati al
Qual è la posizione lo Governo abbiamo sentito da ministro da un lato secondo
Oggi che diceva che tutti i debiti saranno saldati entro due mila quattro quattordici
Volevo chiedere se quando se c'era l'ammontare o se abbiamo capito qualcosa venti e poi
Regolato romane più faccio verso l'alto non si
L'altro è semplicemente per
Il Consiglio di giugno quando ho fatto la proposta per che il disoccupazione giovanile
Vi basate le soluzioni più su un livello fiscale oppure potete anche puntare su linee guide sulla
Riforme del mercato del lavoro
Comincio con la domanda sui debiti della pubblica amministrazione
L'obiettivo
è stato sancito con il decreto che ancora in discussione al Parlamento che dovrebbe essere convertito in legge entro l'otto di giugno prevede intanto il pagamento dei debiti scaglionato nel ma
In due anni venti miliardi quest'anno venti miliardi l'anno prossimo
A come è noto l'ammontare totale di questo
Di questo indebitamento ancora o oggetto di stime
E
Diciamo cercheremo di
Nell'ambito del dei lavori in corso
Né con la Ragioneria generale dello Stato di arrivare ad una mappatura completa di questa di questa posizione e poi decideremo come gestirla in nel nel soprattutto nel due mila nel due mila e quattordici
Per quanto riguarda l'altra della domanda riguardante la la Lelli iniziative sulla
Sulla disoccupazione giovanile io credo che a livello europeo come ha indicato il ministro muscoli sì ci sarà probabilmente
L'idea di anticipare al due mila e tredici l'utilizzo di certi fondi previsti nel bilancio comunitario
A livello nazionale immobile ci sono se ne sta occupando il ministro del lavoro una serie di misure che hanno possono avere sia delle implicazioni
Di natura fiscale fare forme di detassazione per le imprese che assumono giovani sia forme che riguardano miglioramento delle delle procedure del mercato del lavoro ma su questo nonno non voglio anticipare cose che sono ancora in discussione
Non sono giusto può ogni tifoso due approcci o col pubblici
Legge nazionale elogi operano
Luglio di progettare no luce uscire dura da persone ma se io trovai
Mi Volpiano riunione feste taxi l'evasione default rifiuti pulite con Lucio Maggioni
Quindi fruttuoso mi vuole accennarlo
Il mio Paese incluso un peso fosso asciuga in moto Tana patto il budget
Pisicchio il sedici di
Presa ve ne son fuori Dio protervia poter giorni a vendere che ci chiarissimo
Richi protetta migliore
Fischi seggi di cui si
Il MEF operazione che gli stessi teso fino sì appunto Opus Dejan
Ho colto partire
Due di mattina proprio la signora me acutizza gli intimo su Santerno i massimi tra RAI Graffeo sottolineando istmo ha chiesto semplificazione ci piaceva
Chili Ussi ammonito a Mantova conosco Prisco ricevuto ognuno sussidi turco che Fonti su un passaporto
Fondo la formazione iniziale di di di che c'è una centrale cioè fondo la formazione professionale
O venite si è più così
Temo apporto criticità mobilizzazione non vuole Sastri mondo politico pubbliche i critici cui si
In tre fotocopie politici ed ho cercando poi e ossobuco Rachel miope
E servono più politico una parte a Roma esentati aeternis perché la possibilità di possono
Conta di più
Alla pace unico se operatorio comparare le ore il chiarirà di ministro di uno può o nel male