Consiglio Superiore della Magistratura

Alle
La seduta è aperta
Lì comunico che ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma del Regolamento
La commissione verifica dei titoli ricompone dirette dei magistrati dei requisiti di eleggibilità ha chiesto appunto una proposta di presentare una proposta di particolare urgenza e quindi se non ci sono obiezioni
Subito dopo le comunicazioni della presidenza la metteremo in discussione
Comunicati comunicazioni della presidenza primo punto è Dio ordina vicino amministrazione mi pare se non ci sono obiezioni i verbali delle sedute di Consiglio del ventisei del trentuno luglio
Sì Tavano depositati in Segreteria non so se qualcuno ha obiezioni sui verbali ma se nessun obiezione sui verbali
Così rimane stabilito
Il verbale va bene
Il secondo punto invece un pochino più delicato il secondo punto delle comunicazioni della presenza e riguarda i ricorsi che sono stati proposti al TAR dal dottor Francesco Mario Agnoli
E
Relativo alla
A situazioni che sulle quali appunto il richiamo alla vostra attenzione la Commissione
Se si richiama la vostra si richiama la vostra attenzione in relazione al problema molto delicato di vedere se ci dobbiamo o meno sì ci dobbiamo meno resistere rispetto a questi discorsi
Perché mi pare che c'è stato c'è stato già una deliberazione
Una conforme parere conforme dell'ufficio studi che è favorevole alle tesi che vengono qui esposte quindi a questo punto la logica vorrebbe dire che ve ne prendiamo semplicemente atto
Di questi ricorsi e non ci pronunziamo però pongo il quesito
Ha poi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito economici con forniamo al parere che è già anche ci ha dato il nostro ufficio studi
Che favorevole alle tesi del ricorso prego
Alle tesi del ricorso dove avevamo assunto già una una posizione come come uffici studi piuttosto favorevole alle feste
No coincidente mi sembra
Che il parere dell'ufficio studi concluda nel senso che non spetta alcuna posizione al Consiglio superiore che mise in una posizione più elegante non avrebbe favorevole collega Marco è favorevole la stanza prego no se mi domando se non sia il caso di trasmettere questo parere all'Avvocatura dello Stato sempre un documento su cui si può lavorare
Se c'è una proposta che sottopongo alla vostra attenzione io non sarei non sarei contrario a trasmettere all'Avvocatura dello Stato anziché la richiesta di resistere
Il giudizio alla la richiesta invece Intini sì la la
Fare vedere ufficiose che implicitamente la motivazione del nostro atteggiamento se non ci sono obiezioni così rimane stabilito trasmettiamo trasmettiamo all'Avvocatura dello Stato il nostro pane
No
Cosa prendiamo atto si vediamo
Va be'
Il terzo punto anche se di ordinari sì ma amministrazione il comitato di presidenza presi in esame la proposta di impegno dispensa istruita dei cani
Abbiamo deciso di pre
Di prendere atto di questi di questo ricorso senza pronunciarci nel merito di questo
E nei ci abbiamo già alle spalle unità urla uno studio perché è una relazione dell'ufficio studi
E eventualmente potremmo trasmetterà l'avvocatura dello Stato come così io sarei favorevole a questa idea libanese tariffari
Prego
Presidente io penso che noi senz'altro dobbiamo resistere dobbiamo dare decidere deve esistere ben accogliere questa proposta perché oggetto dell'impugnativa è la delibera del Consiglio superiore della magistratura in data ventotto luglio
Mille novecentonovanta con la quale è stato rigettato il reclamo avverso la suddetta operazione delinea una nostra delibera
Nascosta
Nadaraja
Allora passiamo al punto tre delle comunicazioni della presidenza
Allora colonia
Che prendiamo a
Ma sentiamo cosa senza però non trasmettiamo niente aveva ma eventualmente possiamo praticare terreni ecco non
Va bene
Prendiamo prego
Chiarimento ma c'è questo ricorso
Sul
Sì contro il ministero dopodiché noi che cosa dobbiamo fare il realtà questo barriere del consiglio dal precedente consiglio dell'ufficio studi del consiglio
Quale legittimità
Era un autunno post pressione di un'opinione
Perché non è né un parere ritorno non non può è un'espressione di piuttosto ultimazione se le fodere fotocopia come di ogni milioni di approfondimento di studio come di un articolo di riviste
Allo stesso modo
No ma noi non penso se ne prendiamo atto ma lo facciamo nostra però possiamo informare l'avvocatura che c'è stato questo questa opinione la la tesi che mi sembra più corretta sia quella di prendere atto e di ufficialmente di non fare nulla eventualmente questa era la proposta della strada
Trasmetterà l'avvocatura in via ufficiosa farle sapere che nostro ufficio studi aveva fatto questo studio per l'avvocatura lo stesso valore
Non di una presa di posizione nostra ma lo stesso valore di un articolo di giornale di un articolo di rivista di gerarchia India approfondimento degli studi che sembra non
Non opportuno e non trasparente dall'esplosione di questo allora
Pare era una volta Gallagher se non siete d'accordo
Ritiro la proposta ritira la proposta no e basta prendiamo atto e basta
Dunque allora passiamo finalmente a questo punto tre
Possiamo passare al punto tre dalle comunicazioni della presidenza che è un problema puramente formale comitato di presidenza
Presi in esame la proposta di impegno di spesi istruito dall'ufficio amministrazione contabilità i non ritenendo opportuno la forma del contratto l'articolo ventisei ricorrendo all'ipotesi di cui all'articolo quarantuno del Regolamento per il patrimonio contabilità generale dello Stato
In merito alla fornitura di scaffale su base mobile desta allarme locale seminterrato già adibiti al biotech ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di accettare preventivo della succitata ecco per l'importo complessivo di trentasette milioni eccetera Iva compresa
Ci sono obiezioni
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora passiamo
Al quarantacinque ci sono i relatori della commissione verifica dei titoli di fare che c'è il presidente
Della commissione Verifica titoli
La commissione propone di richiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio contro il ricorso al TAR Lazio
Proposto dal dottor Giampiero Serangeli per l'annullamento della programmazione dei candidati magistrati eletti componenti del consiglio per il collegio nord
Effettuata dall'Ufficio territoriale di Milano in data dieci luglio novanta presidenti scusa al presidente della delibera del Consiglio superiore della magistratura in data ventotto luglio la vasta con la quale è stato rigettato il reclamo avverso le suddette operazioni elettorali cd tutti gli atti
Presutti agli atti presupposti connessi e consequenziali vuole riferire signor Presidente questo è semplicemente un ricorso parallelo sa quello di cui il Consiglio si è dovuto occupare in uno delle scorse delle scorse sedute che riguardava un altro collegio e coinvolgeva il collega maschio
Quindi la commissione ha ha ritenuto di dover adottare la medesima una soluzione che quella chiaramente di resistere contro lo storico
Perché in questo caso poi riforme Silvestre prima siamo veramente noi che abbiamo assunto collegialmente la responsabilità di questa decisione grazie va bene mentre invece l'obiezione nessuna obiezione anzi però bisogna dare atto che il collega su iniziative allontanato sinistri perché contro il pretesto dal
C'è qualche astenuto va be'allora ne tracciava mettiamo in votazione da se vogliamo registrare gli sviluppi allora chi è favorevole alla proposta dalla Commissione alzi la mano
Dunque arrivano Marchionne siano
Seicentonovantanove scendendo chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
Non è va be servirà
Allora passiamo altri articoli quarantacinque e non ce ne sono passiamo allora all'ordine del giorno
Cosa fa utilizzato già detto dentro di sé tre astenuti
Denti sì trans clandestino nessun contrario
Consentirà
Prima Commissione
Allora
A prego
Noi
Sulla prima pratica
Prima pratica
Che s'a pagina Uno LA coppia e lei convinto sul numero le faceva se esposto di tale Giuseppe lavorati il quale esprime forti censure sulla regolarità dell'operato del dottor Francesco Scarcella presidente del tribunale dei minorenni di Firenze in relazione all'affidamento del piccolo Dario Matteo Luhmann
Relatore ero io io aveva avevamo proposto l'archiviazione della pratica poi sono emersi degli ulteriori elementi
Per cui chiederei di rimandarla in Commissione va bene cioè allo Stato con quella pratica lì in andava bene tra disegni così perché abbiano poi avuto ragioni in appello eccetera ed era probabilmente da chiudere però con altri elementi in più meglio rimandarla la mediazione
Va bene allora passiamo alla lettera b dell'elenco b
Sempre prima Commissione la commissione propone l'archiviazione dall'esposto Rosanna Masucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione dell'esposto di Celestino De Simone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio d'adottare esposto Cesare Strangers
Esposto avvocato Angelo Cerbone
Telegramma firma libero prudente
Esposto Val Franco Angeli
Esposto Angelo laggiù
Esposto Anna Maria Bevilacqua esposto luccio cardini hanno esposto Stanislao bianche
Esposto Vito Antonio e Piero Giannuzzi
Esposto di Antonino Mannino esposto di Domenico armenti Armentano
Esposto tela Frasca Ca'edilizia società a responsabilità limitata
Esposto di Vittorio mia anni esposto di Marianna missili
Esposto dell'avvocato Roccon Anna
Esposto di Salvatore Benito Savona
Esposto di Francesco Panucci
Esposto di Paola Converti
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo dei provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
In quanto trattasi di censure ad attività giurisdizionale esposto Lino tappa o toppato otto opposta pauroso alcun effetto Paolone scritto male esposto Anselmo Morettini
La commissione propone l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunte quelli già archiviati esposto Salvatore Savona esposto avvocato resta a Oreste casa di esposto Francesco Catania esposto Sabatino Santucci esposto annunziato De Gregori
Nota del Comitato di Presidenza nella quale stravedono esposto dell'ingegner Giulio Greco
Esposto di Libero Reynaud esposto di Giampaolo Bestagno esposto di Luciano Ezio tra costi esposto dissi stia Spiders esposto di Antonio Ciampi esposto di Marisa fortunati esposto di Santo Panariello esposto di Giovanni fa i giorni esposto di Giovanni Priori esposto di Antonino fiscale
Commissione proprio archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio in quanto trattasi censure all'attività giurisdizionale e l'unione degli atti su presunte quelli già archiviate esposto Leonardo Facco
Esposto Fulvio Ballestra esposto Giuseppe Morellet
Sono esaurite le rate della privatizzazione dell'ENEL chiarimento regole dal collega Lombardi il
Numero due lettera d pagina tre
Relativo al comportamento tenuto nel corso dell'udienza dal dottor volitiva presidente del collegio festose stazione penale del tribunale del luogo spetta un minuto Lettera
Lettera di numero due e numero due questo Cervone di Napoli eccoli questa l'avevo vista molto apertamente perché e ora questo avvocato che probabilmente esacerbato da lunghe attese
Era stato prima il presidente del presidente di udienza
Con l'Italia
Niente aveva detto aspetti che devo fare un'altra cosa mentre naturalmente celati i propri devo sentire un teste da un'altra parte è andata a sentire un teste da un'altra parte poi l'udienza era lunga a un certo punto
Tocca parlare all'avvocato diciamo calato parla un po'sulle corde facendo capire che tanto le cose andavano bene no poi a un certo punto l'avvocato non parla brevemente e il cliente dell'avvocato e ve ne sia assolto ma per insufficienza di prove
E di lì dice ma questo non mi ha lasciato parlare non mi ha dato lo spazio fatto qui non ha fatto la e sono cose comprensibili di un avvocato che si è sentito
Quasi in un tacito patto Bono quando uno dice avvocato lo faccia in fretta e che si vede che non c'era stato una un'uguale sintonia sulla formula di proscioglimento cosa che è un po'difficile se non si parte già prima per quello noi abbiamo deliberato in quel modo prego grazie del per la domanda
Va bene allora passiamo se non ci sono altre obiezioni passiamo alla seconda commissione
Destinazione alla corte costituzionale del dottore Finocchi Ghersi Renato
Magistrato del Tribunale fuori del ruolo organico della magistratura perché addetto all'ufficio legislativo del ministero per interventi straordinari nel Mezzogiorno
Quale subito allo studio a tempo pieno del giudice alla Corte costituzionale il professor Enzo che ricoprire dall'allenatore da quanti anni il fuori ruolo il collega
Giubilare relatore
Mi associo alla richiesta della collega Santoro va be'allora sospendiamo in attesa dei chiarimenti
Sospendiamo in attesa dei chiarimenti lo mettiamo da parte le attese che nel autorizzare i sotto elencati i magistrati ad assumere l'incarico a fianco specificato
Rai non è Alfredo no
Stati voi attenti a perché io vado vado leggo poi se qualcuno ha obiezioni sollevati fino solleva la mano dottor Puccinelli Alberto dottor Giorgio Mirone
Dottor Giuseppe Silvestre
Dottor Tommaso Buonanno
Dottor Giampiero Paolo Cirillo
Dottor cornetta Gelsomina
Dottor Giacinto De Marco
Dottor Luigi cose
Dottor codesti
Corsa dei
Incoraggianti
Non non Giuseppe
Dottor Vincenzo Galgano
Dottor Sebastiano albanese
Dottor Pio Perrone chiedo scusa se
Dottor Sebastiano albanese
Rileggo una singolarità si tratta di un uditore giudiziario con funzione di giudice del Tribunale di Biella
Può svolgere di Biella
Ho un dubbio circa la possibilità che gli uditori giudiziari possano essere nominati i presidenti
Come nella specie di sezione della Commissione tributaria credo che occorra la qualifica di magistrato di tribunale ma vorrei su questo punto un chiarimento dal relatore pressare luogo ad una eventuale illegittimità dove Roberto
Credo che è necessario per la missione si è posta il problema ha risolto nel senso affermativo
Parla di un magistrato designato dal presidente del tribunale
Pare che l'uditore soprattutto confusioni riveste la qualifica di magistrato il sussistano i requisiti
Ma
Ma magistrato
Mi dichiaro va bene soddisfatto non ci sono altre obiezioni perseguiamo
Finché allora su Pio Ferrone Massimo Gentilini
Sempre Massimo Centini
Per
Insegnamento di informatica giuridica dottor Armando c'è lettoni
Dottor Gioacchino Tucci
Dottor Remo Di Carlo
Dottore Ennio Maria fortuna
Dottor Vincenzo Ferro risente scusi prego volevo un chiarimento so che subalterno quindicenne non regge non non si dice iscrizione alla sociologia vederlo dei mediatori marittimi della corrispondente Commissione per la strada già deboli Savona ente conferente
Camera di commercio industria artigianato agricoltura e Savona chiedevo al relatore Santa Maria
Se nessun questo è un incarico che trovo una base normativa altrimenti perché ci si è discostati dalla base territoriale limitata
Trovo una base normativa grazie soddisfattissimo
Va bene dottor Carlo nebbia c'è ancora tentoni a va be'allora ritorniamo alla
Ecco fino
Notti ok Ghersi ritorniamo al finanziere al secolare dei chiarimenti e se è stato chiesto se non ricordo ma da quanto tempo il collega Pinotti che esse fuori ruolo e purtroppo non sono in grado dirlo almeno sulla base di questa documentazione scritta ottimo fascicolo che ci occupa per il semplice motivo che in questo ti attorno a altro non c'è se non la richiesta Bellini ad Hamas che non sono
Anziché perché c'è la richiesta da parte del ministro di abbassare i toni che il presidente ha costituzionale allegata una nebbia sua vuota la dichiarazione di disponibilità da parte del collega Pinotti fino a questo punto è già stato ascoltato molto ancora tra delle controllate nere dell'accaduto posso dire soltanto perché è possibile che il collega è nato nel cinquantacinque agosto cinquantacinque questo per il momento sarebbe costato il tormentato allora no all'angolo aspettiamola rimane ancora rimane ancora sospese ma c'è una dichiarazione ma tempo nuova
No perché chiedo scusa nata sul problema fino chiede che a me sembrava opportuno che il consiglio proprio in questa ottica e in questa attenzione che si è dato per verificare le posizione di fuori ruolo tenga anche conto con tutta la delicatezza estrema che il problema comporta perché non esiste una normativa la quale imponga che gli assistenti di studio dei tributi regionali siano magistrati ordinari potrebbero anche essere magistrati amministrativi potrebbero non essere magistrato
Quindi probabilmente su questo punto
Se mille il nostro vicepresidente questa è la mia sommessa proposta valutasse anche adesso avremo per esempio dolorosamente
C'è stato un vuoto per il giudice costituzionale Dell'Andro felicemente c'è stato un integrazione periti devozionale Granata
Quindi ci sarà l'approvazione di questi istituti di assistenza se a un certo punto si potesse valutare
Data questa grossa esigenza impiegare i magistrati nelle funzioni e giurisdizionali attive lievitare uno questa parola fra virgolette di utilizzare i magistrati ordinari questa ho sentito l'esigenza di prospettare questo questo problema perché lo avvertono alla mia senza nemmeno una candidati all'idea di lei maestra
Io
Ritengo però che il problema della dei magistrati alla corte costituzionale vada
Valutato seriamente forse un po'diversamente da altri fuori ruolo questo perché
Indipendentemente dalla fonte giuridica del distacco che è quella che il Regolamento però richiamato dalla stessa legge che una fonte sub primaria a ci sono si tratta di un numero sostanzialmente esiguo trarre per il ruolo
Dieci nel complesso mi pare quindici nel complesso e per gli altri però finora il consiglio ha ritenuto che andassero a collaborare a funzioni di legittimità
Nel massimo rilievo quindi è sempre stato visto come un arricchimento professionale
La presenza dei magistrati alla corte costituzionale perché diversamente da altri casi dal distacco presso ministeri o altri enti andavano in realtà proprio svolgere funzioni giurisdizionali
Non direttamente però l'attività di ricerca
Moda va be'
L'attività dello stesso tipo ovviamente riprende del massimario presso la Cassazione
Quanto meno questo sì consentiranno però lo stesso tipo di quelli che svolgono i magistrati al massimario presso la Cassazione
Tanto è vero questo che
Nelle circolari del Consiglio c'è un punteggio Attitude in attutire Turina le aggiuntivo per i magistrati che vogliono andare alla castrazione siano stati alla Corte costituzionale allora
Ho sì rivede tutta la normativa però io ritengo che quello che in qualche modo esercizio di attività giurisdizionale sia pure consultiva sia pure di ricerca di precedenti
Sta in qualche modo su un piano diverso rispetto al magistrato che val svolge le funzioni che non sono rapportabili alla giurisdizione
Chiedo travolti da titolare che l'ha avuta il problema però non sia ovviamente è quello prospettato da da da vidi entra perché qui non è minimamente in discussione il particolare rilievo del ruolo di giudice ha detto alla corte costituzionale perché certamente è un incarico di grande prestigio e chi lo ricopre è sicuramente sempre un magistrato di grande valore
L'intervento la la la do la richiesta i chiarimenti da parte del collega Santoro alla quali io mi associo è in tutt'altra ottica
Ed è semplicemente quella di verificare quali sia Allo stato l'esperienza giudiziarie collega Finocchi Ghersi perché quello che sicuramente
Noi non possiamo in qualche modo avallare come abbia avuto modo di dire tutti colleghi dovrebbero ricordarsene perché se tra Stati una vicenda molto recente
Il Consiglio superiore ha preso una posizione immotivata è fondata
Contro le cosiddette carriere parallele cioè le carriere di quei magistrati che avendo vinto concorso fanno quasi niente come attività giurisdizionale effettiva e trascorrono gran parte della loro carriera in uffici che non sono giudiziale
Quindi direi che appunto non è minimamente in discussione il valore del dell'ufficio al quale il dottor Finocchi Ghersi
è stato in qualche modo chiamato ma si tratta di verificare se c'è una condiziona premessa di fatto diciamo di legittimazione perché effettivamente se dovesse emergere che si tratta di collega non soltanto molto giovane ma che ha fatto caro poco tempo il giudice effettivamente io personalmente sono contraria che continui a non fare il giudice e invece trascorra
La sua carriera in uffici che non sono giudiziari
Stajano
Io condivido le considerazioni già espresse dal collega laudi ma vorrei aggiungere qualche d'un altra sia sul piano generale sia sul piano specifico e cioè relativamente alla posizione del collega finanzia rilevo dalla
Proposta che collega Finocchi Ghersi si trova attualmente all'ufficio legislativo del ministero degli interventi straordinari per il Mezzogiorno
Devo dire che sul piano generale ho forti perplessità circa il distacco agli uffici legislativi
Diversi da quello del Ministero di Grazia e Giustizia da di magistrati
Trovo fra l'altro che le destinazioni agli uffici del successo l'ATP non trovi allo stato attuale della normazione una base che lo giustifichi
Ritengo pertanto che nella specifico la pratica per i profili già evidenziati da laudi e per la necessità comunque di valutare
La legittimità e ed eventualmente l'opportunità di revocare questi fuori ruolo
Ci sia necessità di inviare questa di soprassedere su questa pratica per considerarla nell'ambito più generale della questione relativa al distacco dei magistrati fuori ruolo
E e chiedo pertanto formulando sul punto una specifica proposta che la pratica venga rinviata in Commissione finché non verrà affrontato e celebrato in generale sulla base di una specifica indicazione di circolare il problema dei fuori ruolo dei magistrati
Non possiamo continuare sulla strada di volta in volta ad indicare questo o quello per i singoli incarichi senza avere una precisa ricognizione della situazione senza predeterminare dei criteri trasparenti e di obiettivi che valgano a regolare una pluralità di fattispecie assicurando un quadro di certezza ai nostri interventi
Vago riferimento più in generale a problema poiché la destinazione dei magistrati alla corte non posso certamente negare che la corte costituzionale per la sua specifica funzione ordinamentale abbia delle caratteristiche di sostanziale diversità rispetto a ad altri fuori ruolo e ad altri incarichi di questo genere e però
Bisogna che il Consiglio rivendichi
Anche in questo settore una potestà di Indirizzo evitando da un lato per vengano destinati alla corte costituzionale anche magistrati ed è avvenuto
Praticamente appena entrati in carriera
Evidentemente sulla base di valutazioni che attengono a esperienze non giurisdizionali
E poi bisogna anche evitare permanenze eccessive in questi incarichi perché ho notizia
Di permanenze decennali o più che decennali in questi incarichi il giudice nel momento in cui entra in magistratura deve pensare che fa il giudice che amministra la giurisdizione
E che quindi
Questi incarichi che di volta in volta possono anche essere autorizzati valutati positivamente devono costituire un'occasione un arricchimento ma limitato nel tempo
Perché gli deve essere arricchimento vuol dire arricchimento con riferimento alle professionalità da esplicarsi nella giurisdizione e non certo Ricchi mento di una professionalità magari da utilizzare in altri settori conseguendo nomina professori universitari o altre qualifica ecco in questo senso chiedo appunto il rinvio dalla pratica commesso Amatucci
No io ho chiesto di intervenire perché col fresco il ricordo e credo che fosse doveroso Oss rispondo non commenterò le affermazioni di laudi te indirettamente ringrazio per tra gli apprezzamenti di presunto valore dei magistrati addetti alla corte donò però dire questo che il compito all'assistente di studio e questo lo so per scienza diretta
è un compito di collaborazione strettissima col giudice costituzionale ecco immaginare che ossa
Mandarsi alla corte in ipotesi un magistrato che non sia addirittura personalmente gradito
E a livello individuale al giudice costituzionale per il tipo di collaborazione che lì si attua non è immaginabile insomma la collaborazione non è solo una collaborazione di ricerca di precedenti giurisprudenziali la ricerca che si fa la corte molto più complessa
Ed è un attività anche di disponibilità del dell'assistente di studio a essere presente in Corte addirittura quando la Corte Costituzionale siede in camera di consiglio
Il che significa che non è neanche escluso un assetto ordinamentale interno della corte che giudice costituzionale chiedo all'assistente di fargli una ricerca o addirittura domandi per avventura il suo pareri resi una marina nel quale ritenga
Che l'assistente sia particolarmente versato perché non tutti sono amici enti nei giudico sezione degli assistenti e quindi voglio dire si crea un rapporto personalissimo
Che presuppone un gradimento personale individuale che poiché poi vorrei aggiungere e ma no penso questo mi pare giusto dirlo
Che poi il collega chiamato alla corte abbia o meno una esperienza giurisdizionale adeguata e mi pare che in Pinga nelle valutazioni proprie del giudice costituzionale che sceglie di averlo come assistente e non anche alle valutazioni del consiglio
Va anche detto per quanto riguarda le lunghe permanenze alla alla corte costituzionale che io facendo qui una testimonianza della mia iniziale esperienza la corte mi sono trovato in modo determinante della conoscenza e dell'esperienza maturata da alcuni colleghi all'interno vi sono effettivamente dei colleghi che sono lì da oltre dieci anni ma per quanto per a quanto io posso dire meno male che vi sono perché il il grado di esperienza del giudice costituzionale di esperienza sto dicendo di esperienza giurisprudenziale Interna e dei meccanismi di funzionamento delle deviazioni interne alla Corte Costituzionale per quanti ma per quanto maturi possano essere non superano i nove Ennio e talora non è inutile
Che vi sia la Corte chi abbia memoria storica di vicende avvenute anche quindici anni prima
Infine infine va detto
Che molti dei colleghi che sono la Corte gradirebbero verosimilmente tornare
All'esercizio delle funzioni giurisdizionali o scienza diretta di almeno due o tre casi
E che tuttavia hanno un problema di remore anche personalissime perché il chiedere al Consiglio di rientrare nei ruoli
Significherebbe innanzitutto negare un'attività di collaborazione
Ai giudici costituzionali per i quali lavorano quanto infine ai magistrati ordinari si è detto dal collega Lipari che è verissimo il regolamento prevede magistrati ordinari amministrativi anche docenti universitari però è un fatto che si chiede sempre la collaborazione di magistrati ordinario credo che la ragione sia oggettiva i magistrati destinati alla corte costituzionale gradiscono verosimilmente a venire una collaborazione di un magistrato perché il magistrato è il il sarai qualificati professionalmente potenzialmente i doni all'esercizio di quell'attività e verosimilmente quello che per formazione più vicino al giudice costituzionale di estrazione magistratuale
Per quanto riguarda gli altri invece l'opportunità che sia un magistrato che addirittura oggettiva
Perché né l'avvocato né il professore ordinario universitario a abitudine alla stesura dalla sentenza
Che invece è propria dei magistrati ordinari e uno stile da parte dalla Corte costituzionale che non a caso mutua non già quello dei tribunali amministrativi ma quello dei tribunali ordinari
Inoltre e chiudo il tipo di apporto di esperienza su materie come il diritto penale
Alla corte costituzionale da parte di magistrati amministrativi e presuntivamente inferiore a quello proprio dei magistrati ordinari starei e chiudo con questo invito molto attento
A dire alla corte a un giudice costituzionale che voglia un certo magistrato no perché troppo giovane insomma mi pare che le esigenze che il tipo di inconvenienti che andremo a creare verosimilmente maggiore
Del possibile diciamo tutto del possibile intento di favore che un giudice costituzionale pois vere in ordine a un magistrato ma che comunque e affar suo
Perché nel momento in cui si avvalga in ipotesi dalla collaborazione del magistrato meno qualificato ma lui gradito non mi pare che possa essere certo il Consiglio addio di quali sono i gradi minimi di qualificazione professionale dei magistrati da destinare
Grazie
Criscuolo
Io rilevo ancora una volta che questa problematica degli incarichi extragiudiziali affatica notevolmente il Consiglio
E quindi ribadisco ancora una volta l'esigenza di formano una volta per tutte ad una modifica della normativa secondaria in materia per dare un minimo di certezza perché altrimenti noi continueremo a brancolare più o meno
Nel buio e a regolarsi secondo le circostanze del caso concreto senza però avere dei parametri generali di riferimento
Sono contrario
Alla proposta del collega Stajano perché a me pare che il Consiglio non possano adottare delle sospensive sulle richieste di provvedimenti senza creare delle vere e proprie forme di silenzio procedimentale
Che non soltanto sono viste con sfavore da tutta la dottrina amministrativistica ma che sono ormai viste con sfavore dall'ordinamento vigente
Perché sia la riforma dei diritti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione con la nuova formulazione dell'articolo trecentoventotto
Sia in particolare la legge numero duecentoquarantuno del mille novecentonovanta
Hanno chiaramente indicato che l'indicazione che ci viene da legislatore quella che bisogna profili voi abbiamo secondo me un vero e proprio obbligo di provvedere
Possiamo dire sì o possiamo dire lo ma lo dobbiamo dire nel quadro di una nostra attività che essendo funzionalizzata è sottoposta al controllo di legittimità del giudice amministrativo se noi diciamo ogni o diciamo no può aspettare un provvediamo perché dobbiamo studiare che non abbiamo dei limiti di tempo per studiare potremmo impiegare tutta la consigliatura per questa per questo studio
Noi da un lato impediamo all'interessato di esperire i rimedi giurisdizionali che hai diritto costituzionalmente garantito di esperito e l'altro non emettiamo con la pronuncia del Che richieste qui secondo me noi comunque dobbiamo provvedere
E a mio avviso in questo caso dobbiamo provvedere in conformità alla proposta della commissione
Qui dovrei allargare il discorso va a un dibattito che faremo naturalmente quando si parlerà della circolare però io vorrei segnalare al Consiglio il pericolo che c'è
In un certo tipo di indicazioni che mi sembrano ora basta Ampollare come si direbbe da questo o da quell'intervento
Per anni sia fatto uno sforzo notevole per tirar fuori il giudice dalla famosa torre d'avorio
A me pare che adesso lo si voglia di Berlucchi chiuderlo in questa torre d'avorio
Nel senso che non soltanto giustamente si pensa di restringere tutto una serie di incarichi ma addirittura noi arriveremo con questo pretende a dire che il magistrato non può più accostarsi all'università perché qualche cosa alla quale deve tenersi distante in quando perlomeno lo distoglie dalle sue attività d'istituto non può fare l'assistente del giudice costituzionale
Non può andare al ministero della giustizia e insomma noi ci immaginiamo veramente un magistrato il quale taglia completamente qualsiasi canale di collegamento
Non dico con la società civile ma addirittura con altri centri istituzionali perquisito parlando la Corte costituzionale
Colleghi del Consiglio stiamo parlando cioè Massimo organismo preposto alla vigilanza alla tutela dell'ordinamento costituzionale il collega va a svolge alcuna attività di assistente di studio
I giudici della Corte Suprema degli Stati Uniti hanno degli articolatissimi Stafford composti da assistenti di studio e non verrebbe a nessuno per la mente l'idea che i magistrati addetti agli uffici studi
Dei giudici della Corte Suprema degli Stati Uniti siano là per del tempo facciamo attività che li distolgono la loro lavoro
Di questo bisogna tener conto è un discorso ripeto che ripeteremo quando si tratterà di identificare i criteri ma stiamo attenti cioè qui bisogna procedere veramente cum grano Salis
Altrimenti noi identifichiamo una figura mi si passi il termine khomeinisti tra del magistrato il quale totalmente isolato da tutti gli altri centri istituzionali di riferimento
Con gravi rischi secondo me e per l'arricchimento e la professionalità specifica dei magistrati e di impoverimento della cultura generale dell'istituzione giudiziaria che non può evidentemente esser limitato soltanto ad una forma di provvedimenti Fici odi sentenziò vicino
Abbiate pazienza io credo che ci sia una delle attività di studio che non possono essere inibire i magistrati con questo deve di un domani dolci l'autorizzazione per la giunta unitaria
All'ombra Rini
Sono d'accordo a metà col collega Criscuolo dirò subito perché allora con riferimento a questa specifica vicenda del collega Finocchi Ghersi
Io non ho nessuna obiezione a che vengano svolti in via di fatto gli accertamenti che sono stati richiesti
Un accertamento in fatto peraltro che forse dovrebbe essere possibile anche subito non dovrebbe essere difficile vedere immediatamente da quando questo collega in magistratura se dove quando e per quanto tempo ha svolto eventualmente se le ha svolte funzioni giurisdizionali
Quando poi è stato distaccato a questo ministero
Dei
Quindi nessuna obiezione a svolgere tutti questi accertamenti anche perché personalmente sono convinto che si debbano tenere
Presenti una serie di criteri sono convinto che anche per la corte costituzionale vale il famoso articolo quindici di cui abbiamo parlato l'altra volta sono convinto che lì chi vince il concorso in magistratura
Un esperienza di carattere professionale nella giurisdizione lo debba Santos
Detto questo
Io credo che vadano anche colte però salvo vedere in fatto come la situazione alcune diversità rispetto a una serie di discorsi
Che abbiamo fatto e sotto questo aspetto mi mi diversificò serio punta alcuni interventi che sono stati fatti prima di quello del collega tre scuole poi da Criscuolo io non metterei tutti insieme
Le cose sono nettamente distinte in relazione alle diverse situazioni io credo che dobbiamo ragionare è ovvio che chi deve svolge l'attività giudiziaria perché è magistrato c'è una gamma in questo quadro andrà anche riviste ridefinita la circolare di attività culturali di attività di studio di attività espressioni la propria professionalità della libertà del pensiero che non hanno nulla di in compatibile con la pienezza della funzione giurisdizionale che che il magistrato a assoluto
Quindi quando Criscuolo vice
E l'università la Corte costituzionale ritornerò un attimo sulla Corte costituzionale per concludere dice mi indica degli spazi dove tutte le indicazioni che Daloui mi convincono pienamente
Credo che invece del tutto diverso da non mescolare con questo sia la rilevazione che costantemente facciamo in seconda commissione di una serie di incarichi chiamiamoli così ma parliamo in concreto di un problema vicino per esempio tutti i distacchi al ministero
Per i quali si prende un una serie di magistrati alcuni dei quali vanno a svolgere un'attività chiara
Come devo dire una vicinanza di interessi e di interconnessioni con quella giurisdizionale per cui si arriva a dire ebbene che alcune decine di magistrati siano al Ministero di Grazia e Giustizia
E poi tanti altri chiamandola svolge le funzioni sostanzialmente burocratiche che con la loro nascita come dire giurisdizionale non hanno sostanzialmente nulla che fa
E che sono attività come devo dire
Che come tali vengono definite da chi le vite perché molte volte c'è gente che va al ministero e ti dice io sono andato lì perché volevo rientrare a Roma
Ecco io non credo che sia una logica di politica istituzionale corretta questa ne riparleremo
Credo che tutta questa problematica e qui di questo mondo e di tutto quello che attiene ad altri incarichi che in qualche modo hanno questa caratteristica di distacco di indifferenza rispetto all'origine giurisdizionale tutto questo non vada mescolato come se fosse simile o coincidente né con le attività di studio con l'università né con la corte
Costituzionale
La Corte costituzionale io direi che quali ci sono delle diversità che non dobbiamo dimenticare non ripeterò
Quello che ha detto bigliettai non c'è solo una questione che ci riguarda che dei di funzionalità cioè la differenza non è solo numerica
Nel senso che qua si parla la fine di quindici magistrati laddove invece su altre situazioni si parla di cento e rotti i magistrati dirò subito per quanto riguarda e questo collega in relazione a un'osservazione che ha fatto Stajano che sono perfettamente d'accordo con lui
Che questo collega all'ufficio legislativo del ministero per gli interventi straordinari del Mezzogiorno non avrebbe mai dovuto andare
E come devo dire nel fare questa esplicita dichiarazione ovviamente concrete
Faccio una dichiarazione per quanto mi riguarda per il futuro chiunque domani dovesse capitare davanti a questo Consiglio per avere un incarico di questo gene il mio voto negativo è scontato
Ma la Corte costituzionale oggi è un'altra cosa
Non solo dicevo
Ne deriva in termini di incidenza sulla funzionalità
Ma anche perché qua io credo per quel poco che ne so io non non ho mai messo piede dentro la Corte costituzionale ma per quel poco che ne so per aver riconosciuto una serie di persone che invece la Spano frequentate la frequentano
Questi conigli vanno svolge le funzioni
Di studio immediatamente attinenti a un'attività tipicamente giurisdizionali vanno a fare i giuristi questo mi si dice di loro adesso
Non so esattamente in quali termini si realizzi questa loro attività ma questo stillicidio
Vanno a svolgere delle attività del tutto coerenti con un'attività giurisdizionale io credo che quindi anche da questo punto di vista la situazione sia da mantenere nettamente distaccata da tutta una serie di altri incarichi che invece ci preoccupano e che non hanno assolutamente questo tipo di dignità fra virgolette ovviamente non che voglia sminuire le funzioni di carattere burocratico dignità intesa con riferimento all'attività giurisdizionale di per sé quindi io la metterei così
Per quanto riguarda questa pratica facciamo se è possibile fare subito questi accertamenti per vedere in fatto che cosa è successo cosa ha fatto qual è la storia di questo collega se è possibile farlo subito dopo di che però nel decidere tenuto conto del fatto che ha una rilevanza ovviamente importante
Non dimentichiamo che per quanto riguarda la corte costituzionale il problema è del tutto diverso da altri che abbiamo discusso recentemente grazie prima di dare la parola pizzo russo li informo che il collega giubilare lo è in grado di dare le informazioni richieste quindi passo subito l'apparato
Praticamente io leggo ne fa l'astro del collega Finotti che esse praticamente la scheda che accompagna diciamo il suo fascicolo personale comincio col dire
Che si è classificato centosettantadue sono ottocentosettantadue al suo concorso deleghe per tutto sommato suona suo merito perché evidentemente nel tempo ha recuperato parecchio deposizione che almeno a stare al concorso sembra aver conseguito
Avuto il conferimento delle funzioni giurisdizionali con destinazione apprezzarla pretura di Bono nel nell'ottobre dell'ottantuno poi è andato a Frosinone come sostituto della Procura ovviamente
Alla procuratore pubblica di Frosinone Cornel giugno dell'ottantasette è stato posto fuori loro collocato proprio perché ha segnato l'ufficio legislativo della presente con tre ministri
Per la verità ottantasette ottica giugno dall'ottantasette ha per la verità questo incarico ricoperto tutto sommato per breve periodo perché già con l'ottobre veniva richiamato
è riassegnato alla Procura della Repubblica di Frosinone evidentemente con qualifica con funzione di sostituto procuratore e però con il maggio dell'ottantotto quindi diciamo ha fatto il sostituto dall'otto Pro tanto sette
Al maggio dall'ottantotto Collemaggio ottantotto e da capo fuori ruolo perché appunto assegnato all'ufficio legislativo del ministero Pétain terne
E per gli interventi straordinari nel Mezzogiorno questi dati che rilevo da vasche le quinte dal punto di vista di informazione diciamo crono storiche dell'interessato
In che
Frosinone se
Almeno dal punto di vista ripeto della formazione alto non risucchiato noto dire
Quindi valuta come crede e la parola pizza russo
Dunque io volevo intervenire per associarmi a quanto detto Amatucci avendo anch'io svolto le funzioni di giudice ha detto alla Corte Costituzionale precisamente al diario alle come si può dire al posto all'ufficio del giudice costituzionale Costantino Mortati e i com'
Condivido pienamente quello che ha letto Amatucci sul fatto che si tratta innanzitutto di una funzione che può essere svolta soltanto sulla base di un rapporto di fiducia intuitu personae
Per cui io non vedo come la scelta fatta da giudice culturale possa essere in alcun modo messa discussione mi sembrano da anche del tutto irrilevanti in questo caso di precedenti i quali al massimo ci potranno indurre a pensare che il professor che egli abbia fatto una cattiva scelta qualcuno ritiene richieste di pensarlo però io so immagino perché egli avrà le sue ragioni non posso certamente mettere in discussione
Per cui mi sembra del tutto come dire superfluo svolge accertamenti fin quasi esigendo
Non si può non
Prendere atto della scelta
Mi sembra importante però affermare quanto è stato svolto da diverso in particolare da Palombarini sulla profonda diversità che c'è tra un incarico di questo genere incarichi di carattere burocratico politico o di altro genere
Poiché appunto posso confermare anche per la mia personale esperienza che indubbiamente si tratta di una arricchimento il fare il persistenti un giudice costituzionale o per lo meno insomma anche lì ci saranno casi casi persone persone per cui non si può certamente come dire stabilire delle regole assolute ma certamente che è una delle prospettive migliori che si possano offrire ad un giovane magistrato per fare una sua sua sorta di a come dire tirocinio ulteriore percorsi del resto forse anche il presidente Brancaccio qualche esperienza come
è magari
Allora
Il collega vasca
Nella ultima occasione
Disse che la circolare che guida alle scelte del consiglio
Fu emanata a seguito di una tono sferica particolare
Che nasceva dal problema dei collaudi
E quindi fece capire
Che questa circolare andava cambiata andava cambiata nel senso di dare più possibilità di magistrati
Di avere incarichi
Facendo una distinzione sostanziale tra incarichi nobili dignitosi incarichi poco nobili
The Political poco dignitosi
Io per la verità questa impostazione non lo condivido
Ho sentito parlare anche autorevolmente gli antichi mento
Io personalmente essendo una persona modesta quando ho ritenuto di dovermi arricchire sono andato l'università come discente
Mi sono iscritto a qualche facoltà in più
Non ho ritenuto che fosse necessario
Cercare le strade
Come giustamente diceva
Stefano Rodotà
Pensa arricchirmi
Sono andato sui banchi sono ritornato sui banchi di università ho cercato di acquisire nuove mozione cultura
Io sono una persona che ritengo che il magistrato debba vivere nella società
Ma non vedo perché il magistrato per vivere la società debba essere pagato ora debba cercare strade
Non è necessario
Non mi sembra che sia da un lato o si possa fermato madre magistrato sta nella torre d'avorio dall'altro lato il magistrato debba giunge la compromissione di vario genere
No magistrato Polo stare in qualsiasi posto contare arroccati
A sentire la conferenza stato assorbito russo
Ma ospiteremo iscrizioni invece al Rotary
Fate così diverso magistrato può stare benissimo della società po'brevissima decisi senza essere retribuito è senza compromettersi
Sono cose così elementari che la gente comincia a capire per fortuna è un domani anche il legislatore lo capirà
Stabilita sopravanzando c'è ancora una volta
Lei vuole leggermente più severe
è vero che bisogna distinguere
Ma a un certo ma io mi chiedo e chiedo il collega Martucci gli chi condivido questo pari se ci sta un problema di magistrati di Locri e allora se è un sostituto chilometri
Viene chiamato alla corte costituzionale
Come andiamo
Capo
Quindi allora il problema non è quello dall'incarico nobile o meno nobile
Non è questo il problema per esigenze che noi abbiamo ho cercato di affrontare lo di tipo diverso motivo diverso e sappiamo tutti come tranne poche eccezioni tranne il cattivo Stefano Rodotà questi incarichi per i magistrati che uno fa la giurisdizione vengono recepiti comma ecologica di scambio questa la realtà
Di quello dobbiamo tener conto adesso qui non possiamo sorridere
E allora le scelte non sono quella come lista anzi credo che come ricerca ha una logica islamica quella di invadere tutto il chiudersi la torre d'avorio Quad invade tutto il possibile possibilmente videro Montreux
Quindi credo che la scelta sia di tipo diverso e sia di tipo l'elementare
Il magistrato
Può a di Kissin tanti mondi innanzitutto facendo bene il suo mestiere perché il nostro mestiere appunto che ci porta a dover arricchirci se vogliamo fare per il nostro destino quindi non è necessario dover insegnare o del far qualche altra cosa allora bisogna fare una scelta
Sei appunto l'occasione dei collaudi è un'occasione per far ripensare a certe cose e fare in modo che una volta tanto i magistrati
Questo orgoglio dove governa la magistratura Fossa l'avanguardia in questa in questa scelta non dove sambuco una volta come recapitato in Dante vicende nazionali
Perire dopo il legislatore quindi dimostrare ancora una volta che la mossa politica al potere politico molte volte è sfalsata perché siamo dietro al legislatore
Questa è la realtà nonostante tutto
Oppure
Quindi fare una scelta
Nel senso di dire al Paese che come classe dirigente Magistro come classe dirigente non vuole essere inferiore ad altre classi dirigenti oppure fare una scelta di omologazione alla parte peggiore però stringe
Io rilevo soltanto questo mi pare che stiamo discutendo del passaggio di un collega dall'ufficio legislativo del Mezzogiorno alla Corte costituzionale
Invalidi e Palomba ha detto poco fa e sottoscrivo che se venisse conforme richiesta e autorizzazione andare all'ufficio legislativo il Mezzogiorno tutti volti saremo in disaccordo ora credo che l'effetto di un rigetto di queste richieste Rebbe di lasciare il collega lo spirito del Mezzogiorno alla tutti siamo d'accordo che non la richiesta no capisco perché abbiamo perso un'ora a discuti questo fatto quindi preannuncio che voterò a favore di questa richiesta ho concluso
Mi sembra che ritorni anche questa mattina un disagio che sia già avvertite che parecchie altre situazioni analoghe
E che non riusciamo a superare se non come punti di fuga tipo torre d'avorio sì torre d'avorio hanno che difficilmente ci aiutano a risolvere il problema
Il fatto è che noi ci troviamo di fronte a situazioni nelle quali scontiamo un vincolo legislativo contro il quale non possiamo andare
Ed è appunto contro questo vincolo che deve a mio sommesso avviso appuntarsi la nostra attenzione è la nostra azione sapendo però che è un discorso di tempi medi se non addirittura lunghi
Perché dico vincolo legislativo perché l'unico punto di resistenza vero sul quale noi possiamo fare leva il noto articolo quindici
Quello che ci permette di obiettare non quanto alla persona né quanto all'esigenza dell'ufficio richiedente ma solo quanto alle sette esigenze dell'ufficio eventualmente mittente
Nella specie essendo già fuori ruolo è chiaro che non abbiamo neanche il punto d'appoggio dell'articolo quindici
Questo dico perché vedo che a pagina trentaquattro dell'ordine del giorno di questo come
Riggio si riproporrà il problema in ordine alla richiesta questa molto più massiccia impegnativa e delicata da parte del ministro di Grazia e Giustizia in ordine alla quale l'articolo quindici è stato appunto utilizzato ma in situazioni di questo genere e in altre simili non mi sembra che abbiamo leve valide che possono opporsi alle esigenze normative nel senso che non possiamo sindacare né la persona prescelta nelle esigenze dell'ufficio richiedente
E allora dicevo la risposta mi sembra possono essere quella solo di tempi medi o tempi lunghi cioè di una riforma legislativa laddove stabilisce le esigenze degli uffici richiedenti senza tener conto delle nostre e la dove non pone alcun requisito quanto ad esempio ad una pregressa carriera giudiziaria dal soggetto ha un limite minimo di permanenza del soggetto stesso fuori ruolo
Per cui la mia proposta premessa la ineluttabile dichiarazione di voto positivo proprio perché non mi pare vi siano strumenti giuridici idonei a sorreggere un'opposizione
La mia proposta è che il Consiglio prenda seriamente in esame se del caso attraverso un vaglio preliminare della commissione riforma sulla cui spalle peraltro non voglio gravare più delle cito una azione congiunta con il Governo proprio per una revisione normativa a largo raggio l'istituzione ad esempio di una commissione della quale non potranno non farà parte anche componenti del consiglio del per superiore della magistratura
Per una revisione normativa di tutta questa materia per cui noi non potremo ad esempio e concludo
Stabilire che il soggetto deve aver fatto il giudice per un certo tempo minimo perché potrebbe ipotizzarsi ad esempio di un docente universitario di Diritto costituzionale che poi entri nella carriera della magistratura detta ha già un po'inoltrate pur non avendo fatto se non pochissime il giudice sia utilissimo alla corte costituzionale o in altri settori
Potremmo però intervenire attraverso una limitazione della permanenza fuori ruolo in termini temporali ben definiti
E ove occorra e personalmente sono molto favorevole ad una revisione delle progressione in carriera in appello e in Cassazione le quali siano pur fruibili dal magistrato solo in quanto abbia trascorso nell'esercizio effettivo giurisdizionale una proporzione adeguata del suo tempo di carriera
Mi pare mi consenta un'ultima proposizione che è estremamente importante il collegamento tra queste due cose cioè la revisione normativa di questa tematica
è quella che è in corso che tutta centrata sull'estremo fabbisogno di magistrati c'è proprio il momento estremamente propizia per far comprendere che difficilmente possono essere accettate
Forme di reclutamento straordinario di interventi eccezionali quando non si cerca di tamponare altre determinate ospite nome eccezionali
Grazie il presidente arranca cioè
La ringrazio le penalità
Consigliera spazio dunque è come già ho avuto occasione di di far capire perlomeno
Anche io sono ex magistrato addetto alla Corte costituzionale Am Am quotidiani moltissimi anni fa quando sorse la Corte costituzionale e molte di quelle cose che oggi si fanno alla Corte costituzionale
Sonate anche col mio da parte dei magistrati addetti si sono date anche ovvio contributo però io non vorrei fare un discorso di carattere generale
Mi vuole portare al Sandro ragionamento che ha fatto il collega Condorelli
Innanzitutto direi questo non è una questione metodologica
Non è possibile che ogni volta che discutiamo
Di una incarico noi dobbiamo ridiscutere Carotti tutta quanta la problematica degli incarichi selvatico Sicilia ci arriviamo esiste questo vedete ne accorgete poi Davoli ma ve lo anticipo adesso se non ci diamo un metodo anche dalla distribuzione dei tempi di lavoro
Noi correremo il rischio di a vere risolto pochissime cose e lasciate irrisolte moltissime altre
Intervento in incorrendo cioè in quell'inconveniente grave a cui giustamente faceva
Cenno il ricollega Criscuolo quando diceva che cioè noi dobbiamo rispondere alle richieste che ci vengono formulate per garantire anche le situazioni dei dei dei richiedenti e non possiamo il rinviare tutto e il rinvio può essere esplicito o implicito cioè non non toccandosi i fascicoli che dovremmo toccare perché qui stiamo a discutere sempre delle stesse delle stesse cose
Qui il problema si poneva in quei termini semplicissimi in cui l'opposto il collega Condorelli e io condivido appieno quello che ha detto
Ma vorremmo anche spostare appena appena di di un gradino sul sul principio sui principi si pone in questi termini soltanto
Si tratta di stabilire se è opportuno o non è opportuno che vi siano magistrati alla Corte costituzionale
Queste era quel tale il problema ora io dico
Ragioni ordinamentale la Corte costituzionale sull'ordinamento ha previsto il distacco di questi magistrati maggio dobbiamo dimenticare questo col norme di carattere interno che hanno però una certa hanno un'efficacia esterna perché il la Corte costituzionale dotata di Poteri su DTT sub normazione ma dotato di poteri supremazia avevo netti la cisterna quindi ha previsto quel ciclista
La Corte costituzionale e al vertice del sistema istituzionale giudiziario in senso lato e quindi non è politico direi
Ignorare completamente una normativa prevista dalla dalla stessa Corte costituzionale di litigi provvista per queste funzioni abbia detto alla corte di magistrati
Una volta che abbiamo avuto ragioni politiche anche in istituzionale generare non possiamo fare una già vi sono tanti i motivi di di contrasto nelle istituzioni non si può fare ecco la guerra la Corte Costituzionale dicendo
Non non ti diamo magistrati e poi dovremmo essere coerenti perché francamente io per queste cose non le capisco
Per non non basta dire io non ti ho l'autorizzazione ad andare fuori ruolo bisogna richiamare il ruolo perché lo si crea manifestamente una Ada delle delle ingiustizie
Cioè quello che è fatto è fatto e quello che che poi si dovrà fare non si farà è no e se veramente sì assuma una linea rigida in questo settore bisogna richiamare il ruolo quelli che stanno fuori ruolo specialmente se stanno l'ufficio legislativo dalla Cassa del Mezzogiorno
Odia o di un altro o ufficio tipo di questo genere
Quindi cominciamo con richiamare quelli e poi se mai richiamiamo quelli della cultura istituzionale e certamente penso io l'ultima trincea
Sulla quale più si può combattere una battaglia di rigore di rientro nella nella in una legalità inutili entro il la torre d'avorio per usare la espressione che è stata più volte qui negli anni ritornare torre d'avorio
Ora come si fa a dire che la Corte costituzionale che il lavoro alla corte costituzionale non sia un lavoro para giudiziario
Se voi dove dite questo dovrei chiedervi subito l'abolizione del massimario della Cassazione
E dovrà essere coerente visto che al collega Santoro piacciono anche le anticipazioni legislative cioè qualcosa che dove che non è scritto da una legge perché però può essere promosso da noi dopo di aver detto noi i magistrati alla corte USA non debbono andare dobbiamo anche dire Di Maggio i magistrati al massimario non ci debbono stare si poniamo anche noi poniamo anche
Il la Corte di Cassazione come del resto io ho chiesto al ministero hanno illustrato ascoltato di un ruolo di assistente di studio è come perché questo non lo potete negare che a certi livelli di azione giurisdizionale di risalire il giudice abbia il
Il conforto di Gigi qualcuno che lo aiuti nel suo lavoro diciamo nel Camurri esami studi anche alla coltivazione richiamiamo i sessanta magistrati che stanno alla corte di cassazione all'ufficio massima ad una mortificazione
Ti chiamiamoli però dopo di aver a Polito il ruolo costruendolo con un altro ruolo non cioè facendo la politica di non coprire i vostri dei magistrati via Stazione dire dei magistrati nonché del massimale della della della della Cassazione
Ma non c'è non dobbiamo certamente atti già nostra esperienza attingiamo all'intuito e collega parla Palombarini ha mostrato di riaverlo avventure è un'attività quella che
è così stretta che qualcuno addirittura era può pensare buoi ipotizzare forse non c'è nulla di male che lei i giudici addetti alla corte costituzionale i magistrati addetti alla couture chiave
Lo scrivano la una minuta discendenza uno appunto che possono avere come come minuto di Sundance
Una volta che abbiamo allora stabilito questo non dobbiamo fermarci
Perché non possiamo negare che il rapporto tra il magistrato o a che che aspira o che è chiamato alla corte costituzionale è il rapporto col giudice usuale
è un rapporto fiduciario di assoluta fiducia per cui noi non possiamo non possiamo dire no non ti diamo questo soggetto che non lo riteniamo l'impegno dieci dirvi ieri dalla Corte Costituzionale ovunque internet abbiamo fatto un'indagine per stabilire se aveva fatto tanti anni giudice non le aveva fatto perché che ovviamente doveva portare un giudizio di serietà o meno diciamo le è è una valutazione di serietà o meno la richiesta perché se no si sente tant'è vero che il diciamolo pure allora siamo rimasti un po'tutti sconcertati
Quando abbiamo sentito che il collega che veniva chiamato a questo ufficio era un collega che non non non appariva la posizione brillante di GTT gradiva Doria e non abbiamo non potuto pensare che probabilmente ore uno sfortunato prova agli orari l'avrà fatto share avuto pur avendo fatto gli scritti ottimi dove eravate
Era il minimo devoti oppure è Codella particolare fiducia del giudice costituzionale per amicizia di carattere personale mamma no non possiamo però a fare questi ragionamenti noi
Non possiamo fare questo questi processori poi quando ci troviamo di fronte a una richiesta
Del giudice costituzionale dobbiamo ho soltanto reso superato il il problema della
Ammissibilità della richiesta
Nel senso che i magistrati possono essere chiamati alla corte noi dobbiamo soltanto est esaudite non possiamo cioè entrare nel merito anche indirettamente del mezzo la richiesta stessa quindi in questa situazione
Mi accorgo di aver parlato più di quello che avrei dovuto e probabilmente ho detto cose già erano state Zagato
Ma voglio comportarmi come esperienza personale
In a e concludo
Guardate che deroghe
Ci si può arricchire anni andando ad ascoltare usare questa brutta parola che poi se la vedranno inversione di perché la sbarra di arricchimento si capisce ma ebbe indiziario sinonimo di arricchire lui arricchimenti ma visto che è stata usata la voglio usare vorrei anche perché è facile
Ci siamo arresi Vandana Shiva ascoltare la conferenza o andando o leggendo il libro a casa eccetera ma nessuno mi può negare perché sarebbe poco serio negarlo che una cosa è il l'attività da materia da dilettante altra cosa è un'attività professionale io posso dirvi questo
Se perdonatemi va in modeste un cui debbo ricordare la cosa se mi fu possibile vincere unico in Italia
Un concorso magistrati di appello che sei mesi dopo che era stato istituito era perché riportavo dietro il bagaglio di sei anni alla Corte costituzionale durante i quali non è che avevo studiato per conto mio
Allora studiato per la corteccia io l'ho fatto tante di quelle relazioni nelle materie più diverse da presentarmi al corso concorso con una il vantaggio di chi era costretto a scrivere centinaia di pagine non mesi migliaia di pagine al mese
Ed è per questo lavoro aumentando un vantaggio indubbiamente del medico per me ma è stanco ma da giù per le istituzioni avrebbero consentito è stato mandato per le istituzioni perché si crea no
Comunque in questo modo anche dell'altro che abbiamo sorpreso russo diventato professore universitario
Il Labico Mattucci più modestamente di Legnate consigliere del Consiglio superiore della magistratura servizi bar potremmo fare tanti esempi di acqua tutti tutti ci siamo ci siamo amici è una posizione fortunata siamo d'accordo ma non facciamo i populisti era non non non non riteniamo che solo perché c'è un certo vantaggio andare alla corte costituzionale bisogna precludeva la cultura sociale bisogna guardare le cose dall'obiettività ecuadoriano Robert da secondo me stanno nei termini in cui
Moda sta dando frutti di potete sottolineare questo per brevissime erette le immaginavano Stajano e l'augurio no solo per dichiararmi soddisfatto della relazione del collega giubilare ore
Per ritirare la proposta di rinvio di questa pratica in Commissione non mi astengo invece dal sottolineare ancora una volta la necessità che il problema generale dei fuori ruolo venga affrontato con la necessaria sollecitudine
I per ribadire che anche nella regolamentazione generale del fuori ruolo non dovrà mancare una parte relativa ai giudici costituzionali soprattutto non certo per escludere
La destinazione di magistrati alla corte costituzionale ma per regolare
In qualche maniera la loro presenza con riferimento a dei criteri obiettivi e predeterminati anche di durata nell'espletare nelle ore Gianni ha escluso Reggiani
Rapidamente signor Presidente io addirittura in Commissione senza nessuna riserva
Alle conclusioni del collega Gibilaro
Considerando puramente e semplicemente che l'incarico di cui si tratta è uno di quelli previsti dal punto undici della circolare
Il quale trova dei limiti soltanto nei criteri di cui al punto quattro del circola
La cui valutazione però per quanto riguarda le esigenze del servizio non è sottratta né alla Commissione nei al consiglio superiore
Quindi io dubito molto Candy il consiglio sui si possa ritenere che il Consiglio superiore una volta richiesto da un giudice costituzionale di autorizzare un magistrato ad accedere al suo ufficio si è attenuto a farlo
Il Consiglio superiore della magistratura una volta de destinatario di una richiesta di questo genere
Fallita e applica i criteri che sono contenuti nell'articolo quindici della legge del cinquantotto e nell'articolo quattro della della della circolare la mia opinione che se si tratta ed e io sono di questo parere di un evidente arricchimento culturale
Offerto ai magistrati dall'occasione di collaborare con giudice della corte costituzionale allora è chiaro che in futuro a mio parere occorre che sia stabilita una delimitazione nella durata dell'incarico al quale e chiamato il magistrato
Perché soltanto in questo caso se si tratta di un arricchimento culturale e possibile dilatare l'ambito dei magistrati i quali siano in grado di approfittare degli insegnamenti che li possono derivare dalla permanenza
Alla Corte costituzionale
Per una breve replica converrebbe brevissima replica anche perché ho interventi lunghe non sono abituato a farne anche perché poi perché avrei dovuto dire per quanto è accaduto in Commissione per la discussione per l'AVEPA neppure troppo lunga che avvenuta in Commissione in fondo l'ho detto presenza l'esame
E quindi questo mi esime dal ripetere cose che sabato ha detto lui
Allora a questo punto faccio una brevissima considerazione anzi brevissime considerazioni tra i quasi sintetiche per come in un certo senso vedo io questo tipo di problema
Perché è assolutamente scontato direi che ci sia la che si avverte tutti ce ne siamo secondo i soci han detto sull'opportunità che presso la Corte costituzionale ci siano dei colleghi come assistente di studio
Che vanno svolge un'attività di primissimo rilievo di grande rilievo di grande importanza quindi direi che più che opportunità io addirittura una necessità sulla quale credo ci sia poco o per nulla da dire alla Giunta
Credo che poco ci sia da dire anche sul fatto che questo costituisce per il giudice che va fatta il collega nostro per magistrato icona fa l'assistente di studio comunque fa svolge un qualche altro incarico in seno la costituzionale costituisco un arricchimento culturale e comunque un arricchimento come esperienza professionale di vita di primissimo rilievo di grandissimo piano e quindi da questo punto di vista delle che tutto sommato anche qui poco c'è da dire come poco serio sul fatto che il giudice costituzionale
Che ritenga di aver bisogno di un suo assistente deve stabilire da veri con il collega quote giudice con la persona comunque che va a chiamare come sto assistendo rapporto personale diretto in tutto persone che non posso ugualmente essere
Come dire evitato però il problema a mio avviso non è quello della necessità da tutti riconosciuta dell'esperienza notevole importante perché va fa l'assistente di studio e neppure per un rapporto di fiducia perché forse il problema non è da affrontare in questi termini
Dico questo perché perché non è in gioco una risoluzione a carattere generale perché non si sta discutendo in generale sull'opportunità o meno sulla necessità o meno che colleghi i nostri vadano a fare di assistente di studio non è una distanza di massima
E dico anche questo perché tutti siamo d'accordo sulla necessità perché scusate l'intervento al quale noi siamo chiamati a occuparsi del caso e qua non siamo chiamato occuparci è quello concreto di un collega
Con tanto di nome e cognome specifico che è chiamato a Fano certo funzione quindi più che l'aspetto a carattere generale è il caso concreto che in certo modo devo compatti
Allora il problema ha valutato dal punto di vista del collega al quale noi dovremmo dare l'autorizzazione mi rendo conto e sono perfettamente d'accordo con l'osservazione fatta da falso
Quelle fatto da lei Presidente
Che tutto sommato Allo stato attuale normativa poco o nulla ci sanno fare questo ne sono perfettamente d'accordo
Tant'è che la conclusione delle quasi ineluttabile nell'età più di un tipo di discussione quel seno questa quello che in qualche maniera consentirà che il collega fiocchi che esse vada per l'appunto fa l'assistente di studio del giudice Cheli
Ma questo non può impedirci di dire comunque nel dover valutare per l'appunto la sua azione concreta con riguardo specifica al collega con riguardo specifica le esigenze nostra e dei nostri uffici del funzionamento dalla funzionalità dei nostri uffici del funzionamento di uffici che più d'una volta
Abbiamo richiamato per quanto riguarda condicio disastrate carenze e via dicendo e quant'altro non si può non dire
Comunque fa sapere comunque segnalare che in una società e questo genere probabilmente sarebbe stato molto più opportuno che per esempio giudici costituzionali come nel caso in esame il giudice Cheli
Avrebbe potuto benissimo scegliere suoi collaboratori fra una delle applicazioni che son previste
All'interno del regolamento costituzionale perché non posso credere che all'interno delle varie categorie che pure sono indicate sono abbastanza ampie il giudice Michele abbia potuto individuare solo esclusivamente innovativo di finocchi verso tra l'altro questo costituisce un precedente è stato già detto a Colle all'Haute francamente mi sento di condita l'osservazione costituisce un come dire quella sì potrei a quella certa situazione imposto la quale si hanno le carriere parallele i giuristi privilegiate in un certo senso e allora un collega che già altre esperienze fuori ruolo attori Chimenti culturali
A te situazione tra virgolette in un certo modo di privilegio rispetto all'ordinario normale routinario tutto sommato qualche volta anche banali svolgimento rosso e concrete pratiche giudiziarie come giudice sostituto di qua o giudice di là
Posta questo tipo d'arricchimento giallo avuto probabilmente sarebbe stato opportuno
Per evitare proprio che sta a forma di carrierismo parallelo che sta formati acquisizione di titoli al di là al di fuori dallo svolgimento della giurisdizione ordinaria
Che fosse individuato un'altra persona quindi se qualcosa che all'occorrenza dire non è tanto in via generale quando con riguardo al caso specifico che interessa il collega tematica grazie
Dopo questo discussione nella finita no stai richiede che metto in votazione anche per vedere se ci siamo convinti che l'uomo quindi facciamo una verifica ecco siccome della
Giubilare insiste sulla vota Tsuna sulla proposta allora io metto in in votazione la proposta della destinazione alla corte costituzionale Tor Finocchi Ghersi Renato che è favorevole al Senato
Chi è contrario
Chi si astiene
Quindi la proposta è approvata con ventidue voti a favore e sei astenuti nessuno contrario a Sesto
Allora proseguiamo nell'ordine
Dottor Carlo Alemi
Presidente del consiglio di disciplina e proposto come presidente del Consiglio disciplina della gestione governativa della ferrovia Alifana
Venti pagina venti siamo agli incarichi
Dottoressa Elsa Cazzaniga
Presidente la commissione censuaria distrettuale dico che Vincenzo Maccarone
Giudice sportivo della lega nazionale dilettanti e Federazione giovanile
Piero boccali
Giovanni Brusca era
Chiedo scusa
Sulla sulla pratica di mettere un limite a stento e va bene allora sulla pratica delle parole rassegna una astensione volete lo mettiamo in votazione più ampio non ci sono altre astensioni o no io ho visto il mio programma
Che che tutti esteri è vero volevo sentire se c'erano altri che di seguito a d'accordo autonoma consapevole che non ci sta alla Giovanni Brusca era
Bruno Oliva
Di prendere atto della comunicazione dei sottoelencati magistrati relativa allo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuno specificato Francesco Maria Cirillo Vincenzo Cola Rieti
Vincenzo Acquaro
Lucio Napolitano
L'auto Vittorio Glauco Harrer
Marcello Marche
Giancarlo D'Agostino
Paolo Galli sia Corrado Santoro
Stefano Scovazzo Giuseppe Riccaboni
Vincenzo Piscitelli
Di non luogo a deliberare in ordine alla richiesta di autorizzazione avanzato dalla dottor Carlo Ancona ad assumere l'incarico di componente del collegio di progredire Crepaldi luogo deliberare anche nei confronti del dottor Giovanni Marcora
Non luogo a provvedere in ordine alla richiesta di autorizzazione avanzata dal dottor viaggio Tresoldi
Poi passiamo a lei non ha avuto ecco cioè prego prego assi amaro di non autorizzare sei su questo di non autorizzare la dottoressa Iole Milanesi prorettore della Pretura circondariale di Milano ad assumere l'incarico di componente venivo della commissione disciplina
Presso l'ente ospedaliero San Carlo Borromeo di Milano richieste chiede la parola l'auto chiedo la parola perché
Francamente non sono non sono d'accordo su questa proposta della commissione perché è vero quanto si legge nella motivazione cioè che si tratta di enti con limitata
Circoscrizione territoriale e per una macchina che non riguarda attività di polizia giudiziaria ma ciononostante io trovo francamente non molto facilmente comprensibile il diniego cioè noi abbiamo un collega che fa appunto come attività il giudice che viene chiamato a far parte di una commissione indisciplina
Di un ente ospedaliero di Mila no non conosco Milano ma posso presumere che sia un ente ospedaliero di incerto rilievo e un incarico che diciamo indirettamente attiene a quella che una esplicazione di attività giudiziaria o parla giudiziaria
Non riesco pur sforzandomi al massimo a capire a vedere a immaginare quali possono essere di nocumenti che sul piano della funzionalità dell'ufficio sul piano dell'immagine del magistrato
Possono derivare dal fatto che è componente di una commissioni disciplinare perché si tratta di applicare
Urgente normative di legge primarie o secondarie che prevede uno degli obblighi professionalità dei dipendenti quindi veramente i non non riesco a capacitarmi ma a lume di buon senso del fatto che venga rifiutata questa autorizzazione quindi io anticipo che voto contro la proposta della commissione ci sono alte chiedono di parlare precisamente il rilievo solo che è un incarico di quando ottantotto ottantanove se non vedo male il che aumenta le perplessità per la collega laudi
A loro modo serio al proprio destino note la domanda adesso opera
Non posso precisa troppo ma perché non è stato espletato proprio perché non c'era l'Autorità non c'è nemmeno l'interesse della collega ad ottenere questo tipo di autorizzazione va be bisogna attenersi se ci fosse una rinuncia del missionario avevo preso
Una specie di orientamento nel senso che tutte queste rinunce o modificazione del dei prospettazione relativa all'istanza di senza nessun caso abbiamo una fiducia illimitata del collega Santa Maria Amata però dovrebbe essere l'interessato a farlo presente al momento che ha impegnato prima la Commissione per il consiglio io me ne sono cioè al prospettazioni cassate collega l'autentica ancora di più
è un po'al discorso che per non perdere l'occasione di stare zitto non ho fatto in precedenza per la votazione
L'assistente di studio del i limiti imposti dall'ordinamento giudiziario che la legge principale alla quale dobbiamo fare riferimento in materia e dall'articolo sedici reti alle incompatibilità il problema resto e i libri di quello che è la nostra discrezionalità che deve essere adeguatamente motivata perché non è sufficiente secondo me sostando motivare anche la motivazione deve essere si è nell'accoglimento delle il rigetto delle istanze di avere una sua logica nell'ambito dello schema non si tratta di un incarico a quello che risulta retribuito citabile direi di un incarico che essi mai proprio per questo porrebbe una grave il magistrato della magistratura perché far riferimento a quello che in linea di massima per quanto risibile opera quanto ci viene riconosciuto ancora un aspetto un'immagine di imparzialità dei magistrati una tematica che entra di carattere paraggi giurisdizionale perché il precedente disciplinare
Questa funzione tanto perché poi sono propedeutici
Sì per i risultati che portano ad essere impugnati anche essi innanzi al TAR di sostanza apporto all'interno di uno schema esterno al nostro un'esperienza e una forma di garanzia sotto questo profilo diretto a breve un collega che per attività certo che sarà limitata come interventi presta la propria attività e la propria immagine anche della magistratura in un rapporto di un'attestazione di fiducia semmai dovrebbe essere meritevoli di stima da parte del consiglio perché e di e di poco momento non è retribuito vede solo gratificante sotto il profilo del di una di un momento di garanzia che si offre e che non si è che viene richiesto
Residente a Brancaccio aveva chiesto
Presidente non soltanto chiedere
Come mai voi simili è stato dato l'autorizzazione dell'esempio uno dei tanti eh saluto Turra lemmi
Come presidente del
Regolamento la decisione di
E allora ai
Anche questi che vanno nelle Commissioni disciplina dei comuni
No no no
Spessa riferirmi al merito del provvedimento mi interessa riferirmi invece alla motivazione
Temo o perlomeno qualche riserva sul punto che abbia un qualsiasi rilievo in ordine a un ente ospedaliero riferimento alla circoscrizione territoriale
Come
Vediamo
Ma e il lettera diciamo che ha seguito alla Commissione nel decidere nel proporre al Consiglio questo tipo di soluzione esattamente quello che venga a dire premetto però che l'istanza in realtà si riferisce al periodo ottantanove novantuno quindi potrò intendo atto del fatto detto e fare tardi collega Santa Maria che per l'appunto non avrebbe concreto interesse però di per sé l'istanza di Pisciotta novantuno quindi Conti ad avere una sua polizza
Per quanto riguarda poi lo specifica incarico dico subito che commissione disciplina per le uso vende al caso concreto della collega è previsto dalla reggere da una legge regionale del trenta vicino Tanda qua numero cinque che prevede la carne per l'appunto questa complessa come sua disciplina ma non prevede neppure che al suo interno entrano a far parte dei magistrati è una composizione assolutamente è composta se mentre leggo testualmente l'articolo uno il presidente due membri che titolare del suo peso netto e consiglio di gestione i restanti tre membri effettivi e tre su persone segnate dall'organizzazione sindacale
E via dicendo tutto il testo legge bevendo non fa nessun riferimento alla presenza necessario semplicemente opportuno semplicemente alternativa tre categorie di soggetti tanto premesso India normativo è preso atto della vicenza attuale quando l'hanno sentendo della circolare in forza della quale articolo dodici non si può dare autorizzazione nel caso in cui trattasi di intanto di una previsione di una come dire o di un incarico non precedente per legge di una previsione relativa un ente che ha una limitata come territoriale
E per l'attività che ogni polizia giudiziaria la commissione attorno ha potuto fare se non decidere per la pur non essendo tra proposta
A titolo personale ma questo l'ho avuto occasione di lo varie volte sia più apprendo che in Commissione forse a questo punto l'unica via per evitare situazioni di di questo comunque dice l'analogo è quello di provvedere ad una modifica quanto prima per l'appunto del dettato normativo Inter uno stage della circolare
Metto in votazione la proposta della commissione che è per negare l'autorizzazione
Chi è favorevole alla proposta della commissione rimane inteso che se voti a favore l'autorizzazione decade
Chi è favorevole al Senato
Auto all'annegata autorizzazione alla proposta da questa cosa
Chi è contrario
Quattro
Chi si astiene
Ecco allora alla proposta alla commissione approvata con sulla motivazione firma
La conferma lo riconferma la voce grossa sedici o farebbe anche la data si corregge averla data sì grazie lavorano nelle aule scrostate sedici tanto nove
Sedici vocazione o fa incontrare quattro strumenti
Recepiamo
Loro autorizzare il dottor Sama castello Castello
Marano
Catello non Castello Catello Marano pretore dall'autovettura circondariale di Napoli per la sezione distaccata residente a convenzioni per la formazione delle graduatorie di occupanti campi contiene asset
Non autorizzare il dottor Loconte già aderì Giacomo ad assumere l'incarico di presidente del Consiglio di disciplina dell'azienda trasporti auto filoviaria cioè allora autorizzare il dottor Marcello viola ad assumere l'incarico di insegnamento di diritto ambientale ha ripreso
La commissione aveva deciso allo stato degli atti
Dopo la decisione pervenuto alla commissione una comunicazione a mezzo fax
Con la quale si indicano ulteriori che si danno ulteriori notizie allora io chiedo il l'aria comincia provvisione va bene allora si deve alle coalizioni vecchie Cerundo eccetera
Ma Marcello viola e Antonio Caravà
Non autorizzare Paolo Raccagni Raceway carico volete la commissione Revisione usi civici qui però io cosa intende dire li usi civici
Sono una cosa molto delicata perché io me ne per intendo in quanto docente di vita che altrove chiusi tutti gli usi civici sono molto importante non vedo come come non sia materia attinente la propria un'attività giurisdizionale perché la limitata circoscrizione territoriale riguardante sia di usi civici sia anche la raccolta degli usi e ho visto molte volte che su questi due aspetti
Ho sempre quali credo qualche preoccupazione rispetto alla a queste valutazioni perché la di me le limitate dimettete circoscrizione quando si parla di usi civici o quando si parla di raccolta di usi
è materia tipicamente giuridica dei e dove il magistrato secondo me centra volto perché o c'è un giurista il professore specializzato giurista specializzati bisogna molti di questi lavori che facevamo con l'istituto di Firenze dedita agrario
Internazionale comparato altrimenti se manca un giudice non so questa queste attività come si possano farci fare io faccio questo obiezione di natura tecnica poi al suo attualmente a voi di in quanto docente di diritto agrario mi occupo di questa materia ho qualche perplessità comunque laudi ha
Sgroi
Che si tratti chiaro di attività assolutamente diversa debbo però ricordare che si sono sempre degli altri io non visto la Regione
Di incarichi per la raccolta degli USA una attività che se possibile usare questa formula del tutto scorretta e ancora più vicina l'attività proprio del giudice di quanto non lo sia queste
Prego outing io intervento brevissimo tanto direi io non è difficile prevedere quale sarà l'esito della votazione
Richiamo alle argomentazioni ovviamente modificando le data la diversità
Dell'oggetto che ho svolto prima cioè qui mi pare davvero che il consiglio stia procedenti in questa materia lungo una linea che non mi pare
Francamente accettabile e non vedo perché dobbiamo portare noi Consiglio nuovo il peso di una regolamentazione che il precedente consiglio si è dato in tema
Ti autorizzazioni o di non autorizzabilità in questo caso specifico di incarichi secondo parametri che a me paiono francamente cervellotici se quanto meno riferiti ad attività esempio in quale quella di componente di una Commissione disciplinare o in questo caso specifico di una Commissione per la raccolta una revisione degli usi civici o attività di insegnamento perché si tratta di una esitata di criteri che evidentemente nascevano da una certa visione del ruolo del magistrato e da una certa interpretazione di quelli che possono essere i pericoli alla sua immagini imparzialità e indipendenza nella quale io sicuramente non credo in alcun modo
Quindi non vedo perché noi dobbiamo portano ancora il peso di questi di questa circolare che francamente non su questi punti davvero potrebbe essere tranquillamente disapplicata quando essa porta conseguenze come quelle stagioni di negare l'autorizzazione sarà attività che invece sono in molto vicine e dirette espressione direi diretta articolazione di quella che è un'attività comunque giurisdizionale
Quindi in questo senso io mi associo alle considerazioni alle perplessità che ha svolto idee vicepresidente e anticipo che poteva contro la proposta della commissione pizzo russo volevo segnalare come in materia di chiusi cinici sotto vari aspetti sia una quantità di pratiche
Che alcune in Commissione riforma alcune in terza commissione
Sì questo forse potrebbe
E uno uno dei punti che viene in considerazione soprattutto in seguito alla sentenza della Corte costituzionale che ha riportato sotto il controllo del Consiglio superiore quindi nell'ambito della giurisdizione in modo più netto di quanto fosse prima l'attività dei commissari
Di Pietro Iodice dice che sono un organo giurisdizionale
Si è manifestata mi pare di capire io queste pratiche le ho cominciato a suonare ma io poi non sono un esperto i vincoli nomi di questa materia e che uno dei punti che viene in considerazione
Sia in parte de iure condendo ma in parte forse anche degli Europe compito è quello di cercare di separare le funzioni giurisdizionali delle funzioni non giuridica
Perché infetti in origine questo istituto era stato compiuto concepito in modo ambiguo come un istituto che arriva una funzione a mezza strada fra giurisdizionale amministrativo mi pare che l'orientamento che ha assunto la Corte costituzionale sia invece nettamente nel senso di spartire due funzioni il che per un verso potrebbe consentire di fare quel che si può iure condito con eventualmente di fare delle proposte perché si arrivi ad una più precisa giurisdizionalizzazione di questa giurisdizione speciale che potrebbe forse diventare una sezione specializzata in qualche modo essere riportata nell'alveo della giurisdizione ordinaria mentre invece si dovrebbe valutare
Con più attenzione la posizione di funzioni invece che sono chiaramente amministrative questo naturalmente non significa
Decidendo un indirizzo piuttosto che un altro sul problema di autorizzazione gli incarichi che in parte è un problema che che sta per conto suo però ci potrebbe essere forse qualche elemento di connessione
Io non so con questo quale conclusione non è che con questo io voglia portare una una conclusione precisa tacitamente se noi avessimo le idee più chiare sul problema generale attraverso una quando sarà possibile avere studiato compiutamente
Queste pratiche che sono sorprendenti forse potremo avere anche qualche elemento in più
Vedere se sia il caso di ripensare alla centrale sugli incarichi per quanto riguarda questo specifico settore
Ecco le aziende europee vogliamo verificare Presidente sì di usi civici si tratta raccordando il fascicolo più galleggia Bressane relatore solo per per precisare che qui si tratta di una Commissione costituita
Presso la Camera di Commercio ah ecco ok l'ente conferente alla Camera di Commercio nulla che per
Ieri con il commissario liquidatore per gli usi civici che ha funzioni giurisdizionali funzioni amministrative di cui parlava fisso russo ecco qui si applicato puntualmente il l'articolo dodici della circolare collega l'autista ecco circolare che si può anche modificare bisognerebbe anche individuare in sé usò la direzione di queste modifica di queste innovazioni che si vogliono introdurre circolare legato che peraltro finisce considerata soggetto conferente un soggetto chiaramente locale sì menzione locale è un'attività alla cui partecipazione
Non non c'è per la partecipazione del magistrato in questo caso giungendo sulla previsione legislativa anzi nessuna previsione normativa di cosiddetto europei canadesi molto brevemente io mi riallaccio quale intervento che ho fatto prima per la collega misurabile
E non conosce
Primo profilo e quello che sul quale mi sembra avuto qualche esitazione successiva al collega liberi problema di motivazione va be'una proposta che intanto va esaminata da noi in quanto
è sorretta da una certa motivazione la motivazione per me non è accettabile perché se se ne facesse una questione di legalità e su questo brevemente era un qualche cosa ne avremo una una risposta da poter dare positiva o negativa in questi tempi ma il l'incarico viene rivisitato semplicemente perché la gamma di commesso
Industria artigianato di Firenze
Che non è
La Camera di Commercio di Forlimpopoli se esiste oggi Rocca cannuccia si tratta sarebbe un ente associata circoscrizione territoriale
Quando poi si dice si aggiunge è per materie non riguardanti le attività le funzioni di polizia giudiziaria
Non capisco neanche questo quando si tratta di una materia gruppi specializzati andiamo è intimamente connesso
Vicini mi si dice anche c'è un problema di di un percorso nel però io ripete qua ritorna al discorso di le di legittima di legalità per essere più precisi
Che si è fatto prima
Noi abbiamo stato Lore affronteremo in un altro momento qua il semplice riferimento alle alle circolari del consiglio ho un un immagino abbiate reciproca riconcilia con l'immagine che l'ordinamento giuridico non l'ordinamento citare non prevede l'Adriatico e il potere di autoregolamentazione che ha il Consiglio superiore Coffa e Locri minima parte su letture rispetti identica quello che si poteva regolamentare di cui si è parlato prima per la corte costituzionale cerchi regolamentare il proprio schema all'interno anche con gli effetti esterni sigla mai in quanto tale quelle regole vi sono regole auto limitative che legittima o illegittima il consiglio deve rispettare mobile con queste norme pongono dei limiti all'esterno e lo pongo non solo nei confronti di un collega in questo caso dei colleghi o fra tre anni ma anche rispetto ad enti esterni che in questo caso chiedano
Attraverso l'intervento del collega e che il consiglio si pronunci
Vediamo apertamente la legge perché fare aggiudicare che il Consiglio consenta accetta e di limitare la propria discrezionalità è un discorso ma che consiglio limiti
Poteri che l'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario non escludere perché le uniche incompatibilità sono quelle previste per legge
In quell'ambito il consiglio può fare come si e dei ritardi dei dettagli
Ma non può dare delle regole che escludono vada oltre la legge questa è un po'diversa e collega Braccagni come secondo lei se la collega milanesi dovessero fare ricorso al TAR avessero l'interessato perder tempo mentale di darebbe ragione
E e io faccio un po'richiamo di questo genere come Consiglio superiore
E siamo un organo che intanto possiamo rivendicare anche a livello costituzionale un certo schermo perché un certo rispetto invada la prima regola che dobbiamo rispettare la regola dalla Costituzione la regola delle leggi effettive è di ordinamento e poi le nostre circolari se questo è il grado di valore delle norme
O delle fonti è assurdo lo schema che noi ci poniamo di Daria queste fosche un carattere che poi le stesse circolari non possono dare non possono essere interpretate le circolari a un punto tale da superare quello che la la normativa autorizza
Grazie De Marco
Vorrei direttore c'è Ahmed e di commercio polemicamente fa una pubblicazione
Sì quinquennale manuale in cui raccoglie le consuetudini Cernusco e qui si tratta di mercatini si trattava queste per gli usi qui siamo agli usi civici nove nuclei di una canzone rientrano in questa previsione
Risolvesse la questione questa è l'equivoco amano gli usi civici di cui al commissariato denominatore normale nero così suggerisce per la realizzazione degli usi civici propone l'adesione degli usi civici che è un'altra cosa è diversa dalla raccolta del
Però MV ugualmente delicati
De Marco
Allo dobbiamo guardare Marco se mi aiuta perché Adriano io meritava questo istituto una commissione per la revisione quinquennale degli usi è emersa astratte
No i tempi in cui non esisteva ancora tutto sorteggiati i giovani
Ed allora la presenza così del magistrato aveva una funzione soprattutto cambierà attrici
Di una serie di istanze corporative dei mediatori di in tutt'altri detenuti che voleva fare da legislatori mentre invece la soluzione di questa Commissione si è la commissione della revisione quinquennale giusto
E semplicemente dichiarativo ricognitiva dell'eventuale cambiamento del russo
A questo punto mi pare pienamente a parte il fatto che sostanzialmente non è compensato perché quasi servizio gratuito mi pare che la presenza del magistrato in alternativa certi chiave di un grande di giuristi che sappiano soprattutto infilarmi nella testa della gente che i presupposti devo Plinius necessitasse e così via che sono particolarmente fatti tecnici sotto questo profilo mi pare che un'auto fustigazione si ricostruiscono aumenta il costo è stato
Io
Vedo che noi non svolgiamo in questa sede un attività giurisdizionale ma amministrativa e se questo è vero e alla circolare che dobbiamo ante e quindi credo che non vi siano allo stato degli atti soluzioni diverse rispetto a quella proposta dal relatore
Prego
Tra costa
La l'orchestra sbaglia cioè
Quindi Busi musicista Hardenberg nasce a regime ora decide
Sa depennare cinici per essere ma avvocato comunitaria ed esibito un sigillo sbagliato nell'aria signorile all'errore
è scritto Guzzini
Si ha un altro significato usata in senso proprio persone io lo comprendo
Il pericolo capiamo
Grazie ed è un programma completo quando no
Ok pazienza Palermo
Chi è contrario
Allora
Ad un altro
Invece
Avvicinare orientata Cinzia
Aeronautica
L'autorità
Grandi opere ma ma
Dovesse sarà proprio
Il il
Rocco la tra
Mediterraneo carico del terrorismo no scrisse
Sarà
Svizzera Svizzera desideri
L'elenco
Ma mi sembra di aver capito che il dottor Geraci riceve nella sostanza da questo provvedimento una sanzione
La mancata attribuzione del titolo di un libro il procuratore generale
E mi sembra singolare almeno nella motivazione perché si evince dalla motivazione che si annulla la precedente deliberazione esiti assume una deliberazione incompleta
Domani
Astrazione proposta
Sì che
La
La situazione è questa il nove maggio del novanta
Veri si disponeva il collocamento a riposo der raggiunto limite di età e il dottor Piero anzi del magistrato di Cassazione che era stato nominato eccetera a decorrere dall'undici dicembre novanta con conferimento al medesimo dello stesso ti del del titolo onorifico
Il ventotto dieci settembre il dottore Gerace che nel frattempo aveva aveva
Aveva assunto le funzioni di difensore civico
Senza avere l'autorizzazione vista la nota del ventotto nove novanta
Dice la la commissione con la quale il dottor degli errati Luigi
Fa in subordine alta istanza di collocamento fuori ruolo del fuori ruolo dell'organico fa la domanda
Di anticipare il collocamento in pensione alla con decorrenza primo di agosto del novanta
Vista l'istanza
Deleterio vista la delibera consiliare del diciassette di ottobre con la quale era stata rigettata l'istanza di collocamento fuori ruolo perché nel frattempo aveva assunto l'incarico di difensore civico vista no la la nota dell'otto ottobre novanta con la quale il Ministero di Grazia e Giustizia notificava a sua volta in data otto ottobre novanta che il dottor Gerace aveva già assunto le funzioni di difensore civico per forza di cose occorreva annullare la deliberazione consiliare del nove maggio perché nel frattempo era intervenuta la soluzione di un incarico
Privo di autorizzazione quindi non è altra che non è la registrazione di uno stato di fatto
Già nei non è altro che l'accompagna mento attraverso le successive dorme
Della situazione che in punto di fatto si era andata verificando mediante l'assunzione da parte del dottor Viero accende l'incarico di difesa vedi difensore il civico in data mi pare che fosse Augusto intatta anteriore e contro e senza quanti autorizzazione sì variante
Quindi ma io credo che la delibera sia in punto di diritto errata
E richieda probabilmente una riconsiderazione per le argomentazioni che spero di poter chiarire
E il collega Jarach cioè
Aveva chiesto l'autorizzazione a svolgere rimanenti andando fuori ruolo l'incarico di difensore civico il consiglio sulla base di un parere dell'ufficio studi ha ritenuto di negare questa autorizzazione sulla base di una devo dire convincente
Argomentazione indirizzo
A quel punto si determinata sulla base del testo unico degli impiegati civili dello Stato un'ipotesi di decadenza si sarebbe determinata avendo egli già assunto
L'incarico di difensore civico ed essendo di prescrizione che dieta l'assunzione di due incarichi nell'ambito della pubblica amministrazione ipotizzando che l'assunzione del loro incarico comporti immediata decadenza dall'incarico precedentemente ricoperto nella specie
Ma qualifica appunto di magistrato
Ma bisogna anche tener conto e secondo me si tratta di una argomentazioni logicamente per il e giuridicamente prioritaria che il dottor Gerelli arance
Nella sua originaria domanda di autorizzazione chiedeva di essere collocato in pensione
Cosa che che gli compete costituisce un suo diritto avendo egli maturato i quarant'anni di permanenza in carriera alla stessa data in cui prendeva servizio quale difensore civico di tal che io ritengo che la sua richiesta di collocamento in pensione
A partire da quella data debba essere valutata in maniera poziore
E prevalente rispetto all'ipotesi dei decadenza di cui al testo unico della legge sugli impiegati e civili dello Stato poiché appunto l'amministrazione a fronte dell'esercizio del diritto di essere collocato in pensione quando come nella specie ne sussistano tutti i presupposti di legittimazione debba limitarsi a prendere atto della sua affermazione di volontà di essere posto in pensione che conseguentemente sia questa la delibera che il Consiglio debba adottare
Fra l'altro non penalizzando il collega per quel che attiene l'attribuzione dell'incarico onorifico di procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione che viene normalmente conferito in questi casi a cui credo il collega via Ratchet abbia anni il titolo per aspirare costruita in questa maniera il diritto l'ipotesi io credo che debba dichiararsi che il collega Chiara c'è posto in pensione no
Dalla data a sua domanda dava data in cui ha assunto l'incarico di difensore civico della Regione Lazio così come da lui espressamente richiesto
Non si determina cioè l'idea la decadenza perché già in precedenza era stato manifestato a tavola dottori era c'è la volontà di essere posto in pensione dalla stessa data sia pure subordinatamente all'accoglimento negato della istanza di autorizzazione da lui formulata
Reggiane
Signor presidente a nome loro alter forse per i colleghi della Commissione non hanno riserve in proposito io no no nessuna
Ostilità riserva a riflettere ancora
Sul gioco che è stato esposto dal collega Stajano
Però devo dire che è molto difficile superare un dato di fatto
Perché nella motivazione è chiaro
Perché il dottor Irace chiede il ventotto settembre di essere messo in
Pensione in via subordinata fra l'altro dopo di aver preso servizio il primo di agosto e non so come la Commissione riesce a superare questa difficoltà se voi volete che riflettiamo tutti un tratto altri rifletteremo para situazione questa
Ecco se potessimo vedere anche l'originaria domanda di autorizzazione del dottor verace perché per quel che mi costa ma non vorrei essere inesatto sul punto
Gianni l'ha originariamente richiesta di autorizzazione al fuori ruolo c'era comunque un'ipotesi subordinata
Di messa in pensione diciamo anticipata e che la nella nota del venti ventotto nove mille novecentonovanta se ci sia stata soltanto una reiterazione di questa richiesta
No
Quindi chiedo questa certamente in punto di fatto quanto meno
Ora la Ferrari valutare attraverso la rissa va be allora avrei
A
Quattro
Notare
Povertà ora
Una scatola
Su
L'edificazione
Era dalla
Obiezioni
Con riferimento a chi fa guarigione
Mantova
Dalla commissione
Desidero poveri pone fino a
Purtroppo attorno a questo ostacolo
Secondo no no no no nomadismo
Proprio il giorno di non nominare
Allora
Riteniamo
Che
Ma inoltre nominare settembre dovrà
L'avvocato costante
L'argomentazione
Proporre dinamica riservato
Pratica cartaria
I routinari
Grazie assicura prescrivendo che viene lo stupendo mi vicario giudiziale però
Propone novità orario
Con impegno presente presidente mi scusi
Su questa pratica cioè la opportunità di richiamarla in commissione perché la commissione ha deliberato in data ventidue ottobre sulla base di un cioè di una certa copertura degli organici invece proprio solo questa mattina è stato segnalato
Che in data ventiquattro ottobre
Il pretore il consigliere pretore dirigente di Cosenza
Ha riferito che uno dei due vice pretori onorari che raffigura con in organico ha dato le dimissioni tempo addietro c'è stata segnalata soltanto ora quindi la premessa essere tra i posti coperti potrebbe venir meno
E ancora no
Non riesco a
Preferito
L'autorità
Riprendono
Due mila
Rupert Murdoch impegni sulle
Ma qualche risposta
Pagina cinquantadue segue
No
Il principio
Presidente
Berlusconi
Perché lo spettacolo
Ho chiesto
Almeno quindi ripresa false ritroviamo una riunione bene Giacinto non mi va bene credo a favore
Favola ecco allora
Presidente Dio
All'interno
Ultimo abituale
L'altro immaginare
Presidente io avverto lo ha
Necessità di coscienza di prendere la parola in questa pratica perché non sono convinto che
La soluzione adottata dalla commissione sia intrinsecamente giusta e desidero che ci sia una verifica del plenum del Consiglio anche per capire se sono io che ho malamente inquadrato la questione e quindi sono in errore oppure se effettivamente si ravvisano quei profili di perplessità che mi hanno indotto a votare contro la proposta dalla Commissione e dico subito che io non l'anticipo per il momento una dichiarazione di voto proprio perché vorrei sapere
Dal plenum
Esattamente vorrei ricevere delle indicazioni sul fatto dopo il fatto e quello che molto diligentemente il collega raudi che è stato relatore di maggioranza a esposto della proposta che è sotto i vostri occhi è un fatto sicuramente antipatico è un peccato che su una questione tutto sommato di principio si debba prendere le mosse da un episodio
Sicuramente connotato in maniera molto negativa però questo può anche a vere un aspetto positivo perché ci consente di verificare appunto attraverso una sorta di prova di resistenza pesantezza o meno di un certo tipo di ragionamento
La vicenda prende le mosse da un fatto che ha destato notevolissimo scalpore direi a livello nazionale il caso di quel tal signore Alessandro Mancini il quale fu tratto in arresto degli Stati Uniti è sottoposto a giudizio per tutta una serie di reati che riguardava lo lo sfruttamento sessuale di minori quindi materia molto brutta molto antipatica molto negativa
Nelle more tra la pronuncia di con danno la e la irrogazione della pena che come sapete negli Stati Uniti
Fatta in maniera differenziata nel tempo su richiesta dell'avvocato difensore Limoncini
Furono loro rappresentati quelli che si possono definire i desideri sostanzialmente cioè in buona sostanza degli attestati
Sul profilo morale di questo personaggio che furono rilasciati da una serie di soggetti operanti nella comunità triestina tra gli altri ci fu una lettera collettiva sottoscritta credo da una decina di spersonalizzare appartenevano alla circolo del tennis di Trieste
E tra questi anche dal dottor Roberto staffa il quale appose anche lì la sua firma aggiungendoli la propria qualifica professionale così come avevano fatto gli altri aderenti
Per questo episodio il dottor staffa è stato secondo me giustamente sottoposto a giudizio della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che Elia irrogato la sanzione dell'ammonimento
Ed è stato sottoposto alla procedura para disciplinare ex articolo due della legge delle guarentigie che si è conclusa con suo trasferimento di ufficio a Venezia credo dove infatti attualmente presto servizio
Che il comportamento del collega staffa sia stato un comportamento censurabile credo sia fuori discussione e del resto è stato censurato dal Consiglio superiore inserisce prima il mio problema il mio dubbio la mia incertezza concerne questo profilo si è trattato sicuramente di un fatto episodico come anche il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello competente
Espone nel suo parere favorevole alla progressione in carriera del collega staff si è trattato dicevo di un fatto episodico il quale ci impone una valutazione di tipo comparativo noi non possiamo limitarci a prendere atto del fatto in sé e trarne come conseguenza la in proibita per lo meno allo Stato del collega staffa alla qualifica di magistrato di Corte d'Appello
Da un lato c'è questo fatto
Circoscritto specifico
Dall'altro c'è tutto il profilo professionale di questo magistrato il quale ha tredici anni di anzianità in carriera
E come il relatore ben chiaramente espone nella sua proposta si tratta di un profilo professionale valido
Perché nessun rilievo può essere mosso dotto staffa quando laboriosità dirigenza e preparazione
Intendendosi richiamate al riguardo le circostanze esposto nel Pavese del consiglio giudiziario quindi un magistrato valido sotto il profilo professionale che in corso in questo comportamento
Sarà una leggerezza sarà un infortunio di tipo più bravi resta però un fatto limitato e circoscritto
Io desidero segnalare ma qui entriamo nella disamina del fatto e prego il relatore che conosce gli atti meglio di me di controllarmi se sbaglio
Desidero segnalare che non c'è traccia agli atti di un'attività per così dire promozionale del magistrato nel organizzare o nel reiterare questi attestati di solidarietà
Si è trattato quindi di un fatto specifico la posizione di una firma in calce a quella lettera
Una lettera che è collettiva cioè e sottoscritta credo da oltre dieci persone si tratta di persone qualificate imprenditori avvocati operatori economici della comunità triestina
Lettera che si aggiunge ad altri attestati provenienti anche da autorità religiose che in quella sede ebbero modo di esprimersi
Si tratta di una lettera che non è nata da iniziativa del collega stappa che fu sollecitata dal difensore del Mancini nel quadro di una attività difensiva che in quel Paese negli Stati Uniti come del resto in altri ordinamenti di tipo diverso ma anche si molto attenti a questi profili viene fatta perché noi siamo abituati a ragionare sull'articolo centotrentatré come se fosse una formula di stile i centotrentatré del Codice penale
Negli Stati Uniti e ripeto in altri ordinamenti su questi punti si fanno indagini altrettanto approfondite di rispetto a quelle che si compiono per quanto riguarda l'accertamento del fatto la valutazione delle prove tutto sommato si tratta della manifestazione di un'opinione perché collega stata si è limitato ad attestare quello che evidentemente egli riteneva per quanto riguarda il suo rapporto di conoscenza personale
Sicuramente è un fatto che per la sua qualifica professionale ha però una connotazione di disvalore perché soprattutto egli avrebbe dovuto sapere non sappiamo se lo conoscesse realmente l'avrebbe dovuto sapere che c'era stata anche una perquisizione
Disposto l'autorità giudiziaria artistica credo poi che per lo meno a quanto risulta dagli atti non ci siano stati sviluppi
Di questa vicenda penale in Italia avrebbe dovuto sapere questo quindi a mio avviso giustamente questo comportamento è stato sanzionato sul piano disciplinare
Ed è stato sanzionato sul piano di cibi para disciplina
Non mi sembra però che noi nel momento in cui dobbiamo procedere ad una attribuzione di qualifica diversa che peraltro lascerebbe il collega staffa nella attuale posizione perché continuerebbe a fare il giudice presso il Tribunale di Venezia come lo fa attualmente non mi sembra che noi dobbiamo a questo punto aggiungere quello che a me
Appare come un terzo fatto sanzionatorio la mancata progressione del collega stappa finisce per diventare la terza sanzione irrogata per lo stesso fatto e questo a me non convince non mi piace mi sembra contrario
Ai criteri che noi dobbiamo lottare per quanto riguarda questo fu questo tipo di provvedimenti ribadisco l'esigenza di una comparazione che da un lato deve venire questo episodio
Forse grave quanto si vuole non voglio entrare nel merito di questa valutazione ma questo episodio singolo isolato in relazione alla intera attività professionale svolto dal magistrato nell'arco degli ultimi tredici anni
Nella proposta della commissione si pone in evidenza la scarsa capacità che il collega staffa avrebbe dimostrato di resistere alle suggestioni io mi faccio molto carico di questo tipo di argomento perché dal mio punto di vista può diventare qualche cosa che metta in dubbio la capacità del collega sta fa di essere indipendente
Nel momento giurisdizionale è un dubbio che mi viene però io credo che questo dubbio si debba confrontare da un lato con la dimensione rispetto alla quale il collega staffa può aver vissuto questa vicenda
Soprattutto tenuto conto che era qualche cosa che non riguardava comunque un processo in Italia e questo può aver contribuito a farli dare una valutazione inesatta imprecisa della vicenda ma riguardava un processo che si celebrava in altro Stato in altro ordinamento in diverso contesto dove questo tipo di sua tra virgolette testimonianza poteva virgola vere un certo significa dall'altro comunque rimane il fatto che si tratta di un dato assolutamente episodico in una carriera che per il resto non presenta ombre a me sembra che soltanto attraverso la prospettazione inevitabile di una forma comunque sanzionatoria si possano arrivare a questo tipo di provvedimento ed è questa la ragione per la quale io ho votato contro in Commissione
Praticamente Criscuolo ha anticipato tutto o quasi tutto quello che volevo dire quindi veramente sarò telegrafico mi sembra che ora
Si stia quasi ripetendo
Il processo al collega sta
Cosa che non ritengo sia utile opportuno abbiamo solo due elementi rivalutazione abbiamo un parere del Consiglio giudiziario che è più che positivo un parere del Consiglio giudiziario che ha valutato attentamente e l'episodio come ha riferito Criscuolo
Il Consiglio giudiziario che ha visto operare sul fatto ha visto operare concretamente il collega ha ritenuto che questo episodio
Non costituisse motivo per non dare parere favorevole alla nomina a magistrato di appello perché apprezzato le grosse capacità professionali del collega
Un episodio per il quale come ha giustamente detto Criscuolo ha già pagato
Se il Consiglio voleva far pagare ulteriormente avrebbe potuto sanzionare con la censura con la perdita di anzianità e invece così non è stato ecco perché io a differenza del collega Criscuolo ho già un'opinione che ritengo dichiaro di votare in senso contrario alla proposta della commissione riportandomi per il resto a tutto quello che ha dichiarato
Il collega Criscuolo perché sono favorevole alla nomina in appello del collega sta
Ma io vorrei sottoporre all'attenzione dei colleghi alcune considerazioni in diritto
Perché credo che questa pratica che pur presenta elementi di indubbia sgradevolezza direi di esemplare sgradevolezza sotto alcuni aspetti e deve però essere considerata con quell'attenzione
E quella asettica considerazione che meritano tutte le questioni che hanno un inquadramento preliminare e direi pregiudiziale indirizzo
Qui ci troviamo di fronte ad una proposta che nega al collega staffa la proporzione magistrato d'appello riproducendo un solo ed unico fatto che è già stato sottoposto all'attenzione della sezione disciplinare
Ebbene che in assenza di altri elementi negativi
Io non credo che si possa infliggere al collega
L'ulteriore sanzione derivante dalla mancata promozione magistrato d'appello perché la valutazione del caso è già stata esaurita in sede disciplinare badiamo bene
In sede disciplinare il Consiglio ben poteva infliggere al collega una specifica sanzione dall'ordinamento prevista che aveva proprio l'effetto di ritardare la sua promozione che appunto la perdita dell'anzianità il fatto che il Consiglio non abbia ritenuto di ricorrere a questa sanzione non consente oggi di infliggergli alla nuovamente
Attraverso una considerazione che ci tengo a sottolinearlo e lo ripeto esplicitamente non trae origine se non dal fatto già giudicato in sede
Disciplinare se non ci trovassimo di fronte ad ulteriori elementi oltre a questo che consentissero di colorire ulteriormente la figura del magistrato staffa individuando delle ipotesi negative di comportamento
Tali da
Fornire elementi ulteriori rispetto a quelli già esaminati in sede disciplinare ben potrebbe il Consiglio e lo ha fatto in altre occasioni negare anche la progressione in carriera ma non è questo il caso
Perché qui al di là Della questione già oggetto di valutazione in sede disciplinare non c'è null'altro anzi ci sono soltanto elementi positivi cioè il parere del consiglio giudiziario che evidenzia una professionalità matura una diligenza ed un rigore nell'esercizio delle funzioni
C'è tutto un quadro di elementi che fanno ritenere che il collega sia sicuramente idoneo alle svolgimento delle funzioni d'appello io credo che ove il Consiglio non riconoscesse al collega staffa l'idoneità
A al alla nomina a magistrato d'appello
Incorrerebbe in una grave illegittimità
Ricci si esporrebbe ad una pronunzia da parte delle istanze di controllo del TAR in particolare sicuramente negativa ecco per questi motivi o invito veramente tutti i colleghi a riflettere su una questione e come questa a senza lasciarsi trascinare dalle indubbie suggestioni del caso concreto che come ho detto presenta elementi davvero poco piacevoli
E ancorando il giudizio soltanto alla valutazione in termini di stretta legittimità della fattispecie sottoposti al nostro esame
Parlare quindi sarò veramente telegrafico a me pare di cogliere la relazione esaustiva per la verità che al momento
Che in fondo il giudizio negativo sia correlato nella parte finale pagina quarantanove
Alla circostanza niente
Una mancanza di capacità sotto il profilo della misura dell'equilibrio dell'attenzione della riservatezza
Sia avvenuta in epoca recente ottantotto talché non è dato Ras altro aggiungere tranquillante certezza
Circa il già avvenuto recupero di quei valori insomma mi par di capire se leggo bene che in relazione alla circostanza che il fatto non è avvenuto poi a una certa a un'adeguata distanza di tempo perché questa è la motivazione
Non si hanno oggi i tranquillanti certezze sulla capacità del magistrato così interpretando se il termine capacità di cui all'articolo tre della legge cinquecentosettanta del sessantasei in termine e in termini di evidentemente estensivi ora ma io non credo che nel contesto normativo quando si parla di laboriosità del magistrato delle capacità della dirigenza e della preparazione dimostrate
Sia si possa estendere il concetto di capacità a questi limiti a limiti che sono stati come diceva correttamente Stajano in prima affermava il collega Criscuolo già censurati in sede disciplinari che hanno Tramutola se accettano trova la sezione l'ammonimento hanno trovato il trasferimento d'ufficio e quindi il collega è stato avulso da quella realtà sociale dove lo scalpore mi pare da collegarsi più alle conseguenze di ciò che si è saputo ex post
Di quanto egli aveva affermato ex-ante perché prima faceva riferimento al noto attaccamento all'esemplare dedizione con cui questo signore assisteva la madre gravemente malata quindi non non non non attenevano queste valutazioni a circostanze in qualche modo connesse a quelle emesse negli Stati Uniti
Mi domando che cosa faremo nuovi l'anno venturo
L'anno venturo riterremo che sarà passato un tempo adeguato perché il consiglio posso superiore la magistratura perché il Consiglio giudiziario la già raggiunta la tranquillante certezza conoscendo il soggetto e vivendo in loco
E se l'anno venturo ritenessimo per avventura che non ancora è passato un tempo adeguato noi avremmo inflitto a questo collega di fatto una sanzione disciplinare consistente nella perdita di almeno un anno e forse più di anzianità
Che è una sanzione nell'ordine nella graduatoria delle sanzioni disciplinari la più grave prima della restituzione ecco lì per queste ragioni e in virtù di una valutazione del Consiglio giudiziario mi pare faccia in termini addirittura lusinghieri quanto a qualità professionali a diligenza e alla boriosi taglio ritengo che si debba senz'altro votare per la promozione del collega magistrato d'appello
Grazie presidente io sono stato tra coloro che ha sostenuto la relazione di maggioranza del collega Carlo laudi e sono io più convinto della bontà della sua esauriente relazione ed è l'approdo a cui è giunto un meglio siamo giunti ha fatto bene Criscuolo a porre la questione in termini generali perché essa investe i poteri di valutazione
Del plenum della Commissione del plenum in ordine alla promovibilità
Nel caso consigliere di Corte d'Appello laddove sussistano sanzioni disciplinari
E quindi a porre in discussione
Il potere di valutazione o meno quindi abbiamo laddove sussista un precedente di quest'anno
Io sono tra coloro che sono convinti che la tesi della ultrattività che la testi della
Additiva di altra sanzione da quanti come me sostengano che questo precedente ha una sua valenza nella valutazione alla promovibilità
Consigliere di Corte d'appello non è accettabile in linea di principio cioè noi non possiamo escludere che nella valutazione alla promozione
Non possiamo non prestare attenzione rispetto al quadro complessivo a eventi che hanno una potenzialità incidere nel quadro complessivo nel momento in cui siamo chiamati a dieci
Io credo che su questa posizione dovremmo essere accordo cioè sul fatto che
La presenza di un precedente e di una sanzione disciplinare
Non è ostativa a l'incidenza che il fatto che l'evento
Sanzionato dalla sezione disciplinare possa esplicare soprattutto a breve distanza di tempo una sua incidenza nella formazione del nostro Codice
Se questo è vero e non può non esser così perché diversamente arriveremo a conclusioni diametralmente opposto che cioè ovunque sussiste una sanzione disciplinare questa non spiega nessun perfetto
Ai fini e la formazione di un complice
Io sono tra quelli che non condivide questa posizione i principi perché altrimenti no cerca nemmeno un po'e nemmeno posto per carità quindi perché diversamente non saremmo che
Premium che mette i timbri magari non non in burro ma secco su tutte le promozioni decide detto questo dico altresì che le valutazioni del consiglio giudiziario sono certamente apprezzabili fa che anche se non valgono
Ad essere un elemento che cancella ogni considerazione in ordine a quell'evento a quel fatto contenuto nella decisione della sanzione disciplinare detto questo nel caso di specie io ritengo come la maggioranza dei membri della Commissione che l'evento occorso a breve distanza di tempo nell'ottantotto due anni fa sanzioni disciplinari dell'ottantanove abbia una sua valenza nel formulare un giudizio di disfa pure rispetto alla promovibilità a consigliere della Corte d'appello il che non esclude ovviamente come tutti sappiamo la questione possa essere riproposta in altra in altra in altro periodo in altro momento allo stato io ritengo che le vicende che hanno contraddistinto la posizione del comportamento della giudice staffa siano caratterizzate dal fatto che non è che apposto la firma quale membro della diciamo del crack del tennis di Trieste accanto ad altri signori come salvacondotto come attestato di alti valori etici del Mancini
Ma il via spesso non in suo nome personale i sportivo di componente del club del tennis
Essa ha speso il suo nome di magistrato ben sapendo che questo atto costituiva contribuiva a formare il convincimento di altro giudice
E questo è avvenuto nel come in un contesto nel quale era a conoscenza che era stata effettuata una perquisizione domiciliare Intini essa Cannone Mancini e calunniare un magistrato in un modo o nell'altro che sarebbe etica Stato messo nelle condizioni doversi pronunciare eventualmente o comunque del mondo giudiziario che sarebbe stato chiamata a pronunciarsi sul Mont Ciné benissimo ecco ci ci è parso a morte Dinoi che hanno costituito in quell'occasione la maggioranza che questo evento
Che peraltro con un grande clamore mia città Trieste non solo nella città di Trieste era un elemento per il quale non ci si possa sentire pur in un quadro apprezzabile attività di questo magistrato di a divenire alla promozione a consigliere della Corte d'appello perché la utilizzazione del suo nome volute deliberata al fine della formazione di un convincimento di altro giudice B doveva indurlo sul piano prudenziale poco
A non firmare o hanno spende il suo nome di magistrati
A tenere conto del contesto nel quale avveniva questa vicenda il c.t. amore di stampe giornalistiche era tale per cui la prudenza a non accodarsi a quest'iniziativa
Strumentale
Solidaristica di Cuba conosciamo tutti i contorni
E doveva indurlo certamente ad un comportamento diverso e a mio Parini nel foro della mia coscienza io sento è una scelta di questo genere quando si pone di fronte a un magistrato beh è un vaglia una prova a quale deve rispondere
Io risponde come credo ognuno di voi avrebbe risposto
Io premetto che ho votato a favore della proposta del relatore ne sono ancora convinto volevo intervenire soprattutto nella qualità di presidente della quarta commissione siccome sono stati nel dibattito toccati dei problemi di principio relativi all'attività della Commissione in sede di promozione voleva invitare il Consiglio dei collegi
A una certa cautela intellettuale nello stabilire principi
Per esempio io nella qualità di presidente libera la commissione di avere diversa avviso
Non posso mai accettare non potrò mai accettare il principio secondo il quale una mancata Popolizio promozione assuma il carattere di sanzione aggiuntiva
Sarebbe assurdo badate pensata la Sutor chiunque venisse sottoposto a procedimento disciplinare
Non conclusosi con la testa il collare durata d'azione e due anni avrebbe una garanzia vita per le promozioni perché si potrebbe sempre dire la mancata credo retrodatazione non significa noi ci muoviamo con grande serenità badate non se lei sentenze di condanna per la commissione disciplinare di condanna non fanno stato
Noi fossimo delle volte abbiamo stabilito al principio concordi
Che è un procedimento conclusosi con la condanna del magistrato in sede disciplinare non è determinante perché a volte la condanna dico un paradosso può Premiere
Può suonare come valutazione positiva veri meriti professionali del magistrato quindi questo e la questione di principio con la quale ci siamo mossi in generale quindi noi vogliamo stabilire il principio secondo il quale la serie
Logica delle promozioni e assolutamente avulsa dalla serie logica che porta ai trasferimenti colpevoli o alle sanzioni disciplinari
Io traendo spunto dall'ultimo intervento che mi ha sostanzialmente colto molto materiale di discussione perché io volevo punto innanzitutto richiamare un po'tutti a questa considerazione di non effettuare i confusione su giugno non cadere preda di suggestioni che potrebbero condurci ad affermare che il semplice fatto che ci sia stata una valutazione in sede disciplinare escluda
Il l'elemento storico che sta presupposto della Punto disciplinare dalle valutazioni che il Consiglio pop Khaled ai fatti che deve il consiglio della Tour valutare ogni qual volta è chiamato a esprimere il suo potere-dovere di promozione ai convogli magistrati sarebbe veramente assurdo
Che l'esistenza di un precedente disciplinare
Fosse d'autorità perché un'affermazione di diritto assurda esclusa dalla valutazione complessiva certamente questo non significa l'opposto cioè non deve significare che chiunque ha riportato una condanna disciplinare per il semplice fatto che va riportata deve essere escluso dalla promozione ma è chiaro che quindi siamo assolutamente su un terreno breve fuorviante sbagliato dobbiamo ritornare ai termini posti dalla relazione di maggioranza e dal collega di scuola
Do atto di una diciamo piena chiarezza su questo punto non dobbiamo confondere i provvedimenti adottati dalla disciplinare con la semplice ammonizione con i nostri con le nostre decisioni in materia di promozione o meno del collega stampa considera
Ciò premesso
A me sembra che cui dobbiamo effettuare effettivamente una comparazione assai difficile tra l'unicità dell'episodio e la gravità delle pistole perché è vero che è unico ma è vero altrettanto che grazie
Io darei atto alla diciamo alla maggioranza la commissione che ha scelto questa strada difficile
Non del tutto tranquillizzante della del del della bocciatura diciamo devo dare atto di avere effettuato una scelta appunto tutto sommato giustificata certamente dalla dal tipo di dipende dal tipo di di di di di infrazione diciamo di illecito che era stato attribuito al al collega certamente non deve essere nemmeno sottovalutato il fatto retrostante cioè il fatto a cui si preoccupa il cui fare riferimento questa sfida è un fatto veramente particolarmente odioso si riferisce per strada peraltro a personaggi che aveva una grossissima influenza per quello che si le selezioni giornali nel mondo
Politico sociale della città dove dove viveva il collega
Quindi il discorso della rischio di mancanza di misure equilibri attenzione riservatezza che certamente qui io sono d'accordo con la relazione certamente devono essere presi in considerazione al momento in cui si viene a favolosa di questo genere
Questo problema del rischio e col e concreto ed è reale a questo punto estremamente difficile però scegliere SP in concreto tra le deposizioni che si che si profilano
Sono certo che qualunque scelta faremo è una scelta non non non pienamente soddisfacente cioè dobbiamo accettare in questa occasione in particolare un certo livello di frustrazioni insoddisfazione nella decisione che comunque uscirà da questo credo proprio perché c'è una contraddizione tra il fatto che la sua diciamo solare evidenza di di grave indicazione negativa e il resto delle indicazioni che invece sono tutte di segno opposto sembra quasi esseri fronda due persone diverse tra la persona che ha commesso questo fatto è quella che
Allora sono contento di poter dire che ho raggiunto una decisione durante la discussione cosa che io cerco di fare avvenire in me il più spesso possibile fatti già da ieri invece di parlare di questa cosa io cercavo di
Perché credo che il Consiglio che siano utili allora
Direi
Due molto brevemente due aspetti il primo è quello dei principi mi trovo concorde con quello che diceva il collega Marconi mi sembra che dobbiamo evitare i rischi di entrambi i possibili massimalismi sia quello di affermare che la sanzione disciplinare vale di per sé
Sulla
Progressione di carriera
Perché questo mi sembrerebbe eccessivo sul piano del rigore formale la sanzione ha una valenza di per sé come tale le conseguenze da a portare sulla progressione in carriera sono diverse
Sia il rischio eccessivo cioè quello di dire la sanzione una volta irrogata ha esaurito tutta la sua funzione non può essere più ripreso in esame il fatto
Questo intanto contraddirebbe quello che già storicamente avvenuto nel caso concreto perché quello stesso fatto è stato posto a fondamento sia del procedimento e della sanzione disciplinare sia del procedimento
Dell'articolo due esiste una sanzione disciplinare che il trasferimento di sede si sarebbe allora dovuto concludere che poiché non era stata irrogata non era legittimo il provvedimento ex articolo due ritengo di no sono due campi diversi per lo stesso motivo ritengo che non si possa dire che poiché non è stata irrogata la sanzione della perdita di anzianità noi non possiamo rivalutare il fatto si arriverebbe all'assurdo che anche più sanzioni disciplinari nessuna delle quali fosse arrivata a livello della perdita di anzianità
Impedirebbero tre nomi potrebbero essere presi in esame aumento da valutazione perché dice nessuno ha dato luogo alla perdita di anzianità dice quindi ha avuto cinque ammonimenti però è un bravissimo magistrato
Esclusi questi due diciamo massimalismi solo per la tesi quindi che bisogna considerare il caso concreto e da lì il mio imbarazzo
E qui la seconda considerazione che non ho sentito fare che anche questa non va presa in assoluto perché io sono sempre contrario alle assolutizzazione i però mi sembra che non vada trascurata ed è questa noi dobbiamo esprimere questo giudizio in base a quello che riusciamo a ricavare dal fascicolo del collega nonna la maniera puramente astratta e formalistica stiamo le carte se non trovo la parola giusta mi devo fermare questo direi che è lontano dalla nostra impostazione che renderebbe il consiglio un luogo poco saggio e vivibile
Ma nel senso che dobbiamo in qualche maniera estrarre dal fascicolo le nostre convinzioni per un motivo istituzionale di Ray non secondario
Molto spesso abbiamo detto credo quasi tutti qui resto non le dichiarazioni in varie sedi che bisogna potenziare l'attività d'azioni la responsabilità eccetera dei consigli giudiziari per esempio io ne sono abbastanza convinto assertore
Contemporaneamente in altre sedi e parlando tra l'abbiamo anche poi rilevato la insoddisfazione di fronte a come i Consigli giudiziari spesso per fortuna non sempre reagiscono a questo tentativo di responsabilizzare
Io credo che la strada importante per responsabilizzare i sia di far sapere
Ai Consigli giudiziari che noi teniamo veramente conto di quello che ci dicono certo non in maniera formalistica se accanto a questo ci sono altre
E emergenze noi possiamo ben andare in contrario vista ci mancherebbe altro
Possiamo dalle stesse loro relazioni sommando le componendo le scomponendo in maniera diversa arrivare a conclusioni diverse però in questo caso e qui concludo mi sembra che quello che dice il consiglio giudiziario sia bene argomentato non contraddetto salvo il caso singolo grave ma singole puntuale da quello che emerge dal fascicolo in generale
Sia
Il parere del consiglio giudiziario sia motivato anche con riguardo a questo
Specifico fatto in maniera sufficientemente convincente e quindi io personalmente alla fine di questo iter argomentativo mi sono convinto a votare
Contro la proposta della commissione quindi a favore della promozione
Anche se per cui proceduralmente voglio vedere come funzione Sergio credo che bisognerà circondata rimotivare la cosa perché così sarebbe a dir poco contraddittorio arrivare con quella motivazione alla decisione quindi io direi che sono per il rinvio alla commissione
Ecco purché sia chiaro che viene escluso un argomento un po'suggestivo ma massimalista che il della punizione non si può comunque tener conto
Ma io credo io vorrei rispondere in particolare
Alle sollecitazioni di Alessandro Criscuolo
Perché mi pare che abbia posto il problema in termini e molto corretti richiamando il Consiglio
Alla individuazione dei criteri di responsabilità nostra
Perché questo Consiglio deve decidere e deve decidere il Consiglio una cosa di grande rilevanza
Si deve decidere la in base a una valutazione che riguarda la questione all'ordine del giorno promozione oppure no se sì perché si è e se no perché no e allora dirò subito che nel tentare di dare una risposta visto che anch'io mi sono abbastanza orientato nel corso di questa discussione
è vero dirò subito in premessa che non bisogna cedere a suggestioni di nessun genere che io cerco di farti il ragionamento mio prescindendo dal tipo di reato di cui si parla
Supponiamo che il reato sia un altro qualunque
Una seconda premessa
E vengo quindi mi avvicino alla tua domanda ed è quella di qual è la influenza del procedimento disciplinare qua si è detto in o il bianco il nero ecco
Allora se davvero vogliamo ragionare sul caso concreto io ti dico che almeno per quanto mi riguarda qui non è in discussione
Come dire la rottura della credibilità del giudice la rottura del prestigio dalla magistratura come dice un certo sopravvissuto articolo diciotto
Perché se di questo si trattasse io ti dirai benissimo questa persona è andata sotto percento disciplinare è stata sanzionata è andata sotto articolo due è stato trasferito basta partite finita non è non c'è più niente da discutere
E sarebbe ingiusto rifilargli una cosa che ha ragione il presidente la quarta commissione in linea astratta non deve essere considerata ma di fatto molte volte lo è spero che con l'influenza del presidente la quarta commissione questa tendenza cambi e comunque molte volte così è vissuta
Da chi che la sua
Allora il problema è che
Se siamo d'accordo con il fatto che non di rottura del prestigio e non di rottura dell'immagine del magistrato in quanto tale si tratta perché questo è già tutto stato tutto discusse sanzionato
E se siamo d'accordo come io credo che siamo d'accordo che uno stesso fatto
Può essere valutato in una prospettiva e avere una qualificazione diversa in funzione della decisione che si deve prendere e questa è sicuramente una decisione
Se siamo d'accordo su queste premesse allora io dico che qua noi abbiamo un solo problema il problema è il livello di indipendenza di questo colleghi cioè nella ricostruzione che è stata fatta qui e nello stesso tuo discorso quello che mi ha colpito è
Risulta dal disciplinare
Che quest'uomo viene contattato dall'avvocato
Del la
Io credo che si sappia che che sia vero il dato di fatto ecco un dato di fatto insorse importante qui c'è una cioè questo è il verbale di dichiarazioni rese dal dottor staffa al al Sud ho voluto lei generale in sede di inchiesta
Disciplinare
Preciso che la lettera in questione era stata richiesta al Consiglio direttivo del Tennis Club triestino della difesa del mondo civili e in particolare dall'avvocato Alessi a sua volta socio del Tennis Club triestino
Il testo della lettera veniva concordato in sede di riunione del consiglio direttivo e sottoscritto da tutti i partecipanti
Faccio altresì presente che in base alla legislazione americana era necessario apporre accanto alla firma l'indicazione della professione e ciò che era stato fatto presente dall'avvocato Aleffi per questi motivi io ho indicato accanto la mia firma la qualifica di magistrato
La lettera in questione venne compilata quando ceo Alessandro Mancini era già stato ritenuto colpevole del reato ascrittogli e quindi non poteva averne sulla funzione di influenzare il giudizio dell'autorità giudiziaria americana
In precedenza
Subito dopo l'affermazione di colpevolezza e municipi avevamo accettato le dimissioni presentate dallo stesso subito dopo l'arresto sia come componente del consiglio direttivo del Tennis Club sia come socio
Per quel quanto sopra ridotto deve ritenersi che il documenti questo e non va ad interpretato né come un affidavit né come atto di solidarietà ma come Meier affermazione di scienza sul comportamento e sulla personalità del Montini in pubblico per quanto di nostra conoscenza
Ecco peraltro si sapeva in relazione a questa stessa dichiarazione abbastanza esplicita che questa dichiarazione era finalizzata certo non a influire sul giudizio di colpevolezza ma influire sul giudizio di determinazione della pay
E lì cioè si trattava di prendere trent'anni oppure dieci una cosa di sto genere quindi voglio dire una cosa di notevole consistenza allora quello che io dico è che in relazione al al quesito che c'hai fatto due se questa indicazione della motivazione
Dove si fa riferimento alla fermezza
Nel resisterà forme di pressione ci faccio cioè la questione dell'indipendenza soprattutto in relazione a quello che tu hai sottolineato che la cosa gli veniva richiesta in un contesto di persone particolarmente qualificate potenti allora
Nel contesto sociale triestino imprenditori avvocati e via discorrendo il vero problema che ha dobbiamo decidere questo
In cui funzione della decisione che dobbiamo prendere quindi prescindendo dal reato prescindendo da tutto da ogni suggestione o avendo chiarito il rapporto che c'è fra una decisione di questo tipo e la condanna in sede disciplinare
Avendo chiarito che qua non di prestigio o di credibilità si tratta ma semplicemente di livelli di indipendenza se questo è il problema io credo che alla tua domanda
Sì posso rispondere così visto che questa firma Luís la data perché gli era stata richiesta da quegli sorge in funzione della difesa di quel soggetto io ho dei dubbi sulla forza di questo
Io insieme
Insieme con Criscuolo ho votato in sede di Commissione quindi
Sono per rigettare la richiesta della della relazione di maggioranza
Sono naturalmente d'accordo col presidente Marconi con gli altri che tutto sommato non è un problema di ultrattività
Della decisione in sede disciplinare come problema generale ma casomai che quello di capire come i fatti accertati in sede disciplinare abbiano un asintomaticità tali un tasso di sintomatici già tale da poter influire su quello che poi e la la il possesso oppure la l'affievolimento
Di quei requisiti che sono che consentono la progressione in carriera cioè caso per caso bisognerà andare
A vedere indipendentemente dal tipo
Di sanzione che è stata inflitta certe o chi come per fa parte della disciplinare forse dovrà anche ripensare un momento nei nuovi quando si infligge la sanzione di tener conto di questi che possono essere anche i riflessi in sede
Di progressione in carriera di vedere quindi in che maniera il fatto accertato disciplinarmente anche sanzionato poi possa influire sulla progressione in carriera quindi calando questi ragionamenti nel caso di specie
Qui abbiamo riscontrato in un certo senso un fatto certo sgradevole ma la sintomatici sa di questo fatto sulla presenza e sul possesso di certi requisiti per progredire in carriera mi pare che possa essere circoscritto a quello che poi è stato in sostanza l'effetto determinato dalla dall'ammonimento e dal trasferimento ex articolo due
Abbiamo sentito da dal dal relatore in quale contesto e maturata questa sottoscrizione che l'indicazione della professione dalla professione non era tanto un momento per influire sia pure nel momento determinazione della pena sul giudice americano ma quanto
Di aver gli altri indicato il loro la loro posizione imprenditore di avvocato eccetera e quanto per quanto riguarda la conoscenza poi di fatti di perquisizione io devo rilevare che c'è una specie di presunzione semplice che lo staff fa la conoscesse ma non c'è nessuna prova perché questo sarebbe stato probabilmente anche un elemento in più in senso negativo per lo staff mentre affermiamo soltanto in sede di presunzione
E poi mi pare che senza naturalmente dar nessun carattere vincolante alla valutazione del Consiglio giudiziario questo sia un fatto assolutamente importante nella valutazione che noi dobbiamo fare qui dal momento che il Consiglio giudiziario del quale si dice sempre sempre male questa volta non ha sorvolato sulla questione mai entrato nello specifico e quindi ha valutato particolarmente quanto effetto negativo e lo ha escluso questo episodio
Influì se dal punto di vista del possesso da parte del nostro staff di quelle capacità che soprattutto una volta portato fuori dell'ambiente nel quale si era verificato questo episodio potessero influire negativamente sulla sua progressione in carriera mi pare quindi che è rimasto circoscritto in questa maniera e che risolte nella maniera
Con la quale concordo con Marcon le questioni di principio nel caso di specie si possa dare un parere favorevole per la nomina in appello
Io una volta tanto devo villa Torlonia fatta come villa fatta come mille sa dire o o praticato il mio convincimento
Sentendo gli interventi precedente anche perché mi hanno costretto ma questa è una mia abitudine con voi andando a riguardare quello che la normativa in materia quella che è la normativa in materia
Avevo molto apprezzato in particolare l'intervento
Dell'onorevole Coccia per quello che era un i profili e poi in sostanza il discorso veto che abbia fatto un po'anche Palombarini su quelle che erano i profili di sostanze di rilievo di immagine che certi comportamenti in quasi si tempo e sotto qualsiasi profilo ma non con ogni affetto
Comunque fanno parte di quello che diventa il cursus del magistrato
Però rileva proprio in punto di diritto che se ci fosse una decisione da parte del consiglio con la quale si escludesse questa motivazione il collega staffa
Dalla nominare qua si tratta di nome non di conferimento delle funzioni e sembra un discorso che io vada a ripetere ma che molte volte mi sembra che abbia un auditorio non sempre attento su questo punto
Penso che non sfuggirebbe a una censura innanzi al TAR per le ragioni che ho padri spiritati dove sono molto semplici
è pacifico come in termini di valutazione per la nomina
è l'appello non possono parlare dichiarazione di idoneità di quella valutazione che il Consiglio è tenuta a far divertire sei un magistrato è legittimato ad assumere quando sarà il caso alle funzioni di appello
Ha vigono le stesse disposizioni degli stessi criteri parola più un parole meno
Che all'articolo tre della legge ottocentotrentuno numero settantatré in materia di cassazione porta forse espressamente sotto il numero tre dell'articolo uno quindi qui è cambiato l'articolo ma il criterio di riferimento che quasi si cose che con riguardo a consiglio elemento la carriera del magistrato
Può essere oggetto di valutazione e su questo punto sono pienamente d'accordo che questo fatto
Come oggetto di valutazione
Soprattutto per il suo spessore un fatto negativo
Da vedere quanto questo fatto negativo che è un fatto storicamente accertato perfino se non avesse formato oggetto di precedenti interventi te consiglio può essere suscettibili non tanto di essere rivalutato e questo potrebbe sembrare un bisticcio più sciolto subito ci vuole potrebbe essere rivalutato sicuramente nel momento in cui si dovessero si dovranno conferire al collega le
In concreto quindi con giudizio comparativo con altri il funzione di magistrato d'appello relazione al conseguimento di un certo posso mica della magistratura rispetto invece a una valutazione semplicemente Didone perché sostanzialmente una ditta
Una valutazione di idoneità ad essere nominato magistrato d'appello e secondo me questo è assolutamente impossibile e se venisse fatto dice Gori ma illegittimo perché
Io vedo il problema necessariamente per per la impossibilità di seguire approfonditamente tutti i lavori in ogni Commissione anche quelli che meriterebbero in particolare come questi per la loro delicatezza
Il problema del collega Staffan De Gaulle affronti questo momento leggendo sia la proposta della commissione pro parte da due da da due dati di fatto
Che non possono essere suscettibili di di un'interpretazione diversa cioè a dire che il collega è stato attinto due provvedimenti del consiglio che io sappia non impugnati
Una delibera del trentuno cinque mille novecentottantanove con la quale è stato disposto il il suo trasferimento d'ufficio ex articolo due
è il danno si da una successiva pronuncia del consiglio che non è più una deliberazione da una sentenza
Per la Sezione disciplinare con la quale il signor ritenuto infliggere al medesimo penso per i fatti comuni con riferimento ai fatti sopra accennati la sanzione disciplinare dell'ammonimento allora
Guardami per gravi decreto legislativo numero mille del mille novecentoquarantasei cinquecentoundici legge corretto delle guarentigie e vedo che all'articolo ventuno nelle sanzioni disciplinari è prevista tutto una graduatoria diserzioni principale di sanzioni accessorie il consiglio ha ritenuto di dare per questo fatto in sede disciplinare
La sanzione dell'ammonimento
Vedo che il Consiglio portare anche lo vedo perché indegnamente non faccio parte della sezione disciplinare se non come mero supplente però questo la che mi esime da vere un approccio per quanto superficiale a questa materia che la perdita dell'anzianità che può estendersi al massimo nella misura di Edwards dire nella stessa misura dicono che in concreto
Conseguirebbe al collega per effetto della della della nuova valutazione alla quale sarebbe legittimato Hutton corre equivale via in pieno alla alla quella maggiore sanzione che conta è che il la sezione disciplinare avrebbe potuto infliggere
Passando dall'ammonimento come sanzione meno meno importante all'aperti dall'anzianità vedo ancora che il quarto comma del dell'articolo ventuno pone anche di limiti a quello che i limiti proprio specifici di quello che è l'ambito in TIR qual è la sanzione anche nell'ambito di Giovanni può essere fatti valere
Eh beh gondola che al quinto comma serbe in materia disciplinare pura stasera c'è la sezione disciplinare quando infliggere una sanzione più grave dell'ammonimento quindi quanto infligge anche alla sanzione dei Due anni di Verdi anzianità può infliggere al magistrato anche se inamovibili trasferimento d'ufficio ora nel caso concreto un abbia avuto due procedure
Che hanno portato sia trasferimento di ufficio sia una scelta che alla sezione disciplinare quindi o con una conditio fino preda della problematica al ritmo di infliggere della misura
Meno grave dell'ammonimento e adorato ha veramente avremmo un qualche cosa che non sul piano giuridico perché mostruosità di questo genere normalmente io non le dico
Ma che potrebbe a far arrivare in concreto a una situazione di fatto tale che non avremmo un bis in idem cioè a dire il Consiglio ha preso in esame tutta la questione ha dato il trasferimento d'ufficio non ha voluto dare i due anni di perdite di anzianità come sanzione maggiore
Ha scelto l'ammonimento Prodi da in una sani successiva gli stessi due anni come sanzione Marzio perché questa diventa di fatto e di diritto una sanzione cioè il collega prima dei due anni da questa deliberazione non può essere rimessi valutazione
E allora il discorso che facevo prima menta nel momento nel momento di sicuro con fatto di questo genere dello spessore che ha avuto potrà essere rivalutata al momento del conferimento delle della di un posto riservato magistrato di Corte d'Appello e perfino secondo me anche nel momento ultimo rende dovesse essere valutato ma bensì in un giudizio comparativo dagli altri cioè si può dire che nell'arco di questa cosa oltre al trasferimento ex articolo due punto ha avvolto l'ammonimento c'è anche come dato storico un comportamento generale che perfino se non ci fossero state la sentenza dalla sezione disciplinare e trasferimento d'ufficio
Sarebbe stato ed ed è possibile diciamo così valutare acque finivano in giudizio comparativo questa invece sarebbe un una dichiarazione di inidoneità quindi per questo profilo io penso sommessamente
Che se il Consiglio dovesse accogliere la proposta della commissione
Lei il collega Stafford chiunque fosse nella medesima situazione volesse impugnare il provvedimento avrebbe un annullamento secco da parte di quasi sitar oggi dall'unico targhe quello del Lazio vi ringrazio
Presidente con liti
Premessa che non è d'obbligo appresso la motivazione della decisione che è stata redatta dal collega laudi
Ed esprimo fin d'ora che il mio unico dubbio anzi rincrescimento
E quello di dire che voterò contro la proposta
Della della
Della commissione
E voterò contro la proposta
Per due ragioni che riguardano Fornari perché riguardano sosta sinteticamente la motivazione pregevole ma che però non tratta questi due argomenti che secondo me sono fondamentali
Uno è un argomento che chiameremo di diritto mi riferisco all'articolo tre della legge della legge del sessantasei della cinquecentosettanta
La quale individuando i criteri di e elencando i criteri di valutazione i Nuccia e dice che la laboriosità eccetera eccetera devono essere tenuti in particolare conto evidentemente nella motivazione della sentenza questo giudizio di relazione strana condotta Casey censura e la valutazione derivante dalle caratteristiche professionali del magistrato non è contenuta ma mi pare che questa sia una considerazione poco più che cavillosa c'è una questione di merito che secondo me non è affiorata in questa discussione
E la questione di merito riguarda la considerazione del fatto al quale la discussione si riferisce a Trieste io parlo
Con paga cognizione di causa ma comunque con cognizione di causa
A Trieste
E nel Veneto in sostanza allorquando si col sei la notizia di questo avvenimento e che questo Concini si era arreso autore di un fatto di questo genere
Si è sparsa la più assoluta incredulità
Perché tutto ciò che si conoscitiva di costui
Nomina andava nella direzione di rendere vede dello simile il fatto di questo genere che gli venisse ha scritto nessuno credeva e lo stupore più diffuso più grande
E allora se questo era sì una serie senza fine di persone a ringraziato di persone
L'ordine motore voli da parola non ma che affidano ha ritenuto di dover sottoscrivere questa lettera questa lettera era la lettera di gente la quale diceva fino ad oggi
Noi non abbiamo mai avuto pensato che questo Montini forse quello che viceversa le notizie che emergono ci fanno credere aprendoci gli occhi
E quindi di attestiamo che Mancini è eccetera eccetera
Chiamata crea una persona cortese seria onesta cordiale affermata che ama la famiglia eccetera eccetera
Tutto questo era finita
Fino al momento in cui emersa la notizia la quale notizia non diventò subito immediatamente certezza
La gente continuava a non crederci
Perché occorre far teatro por mente ha il modo col quale e alle circostanze e dell'arte
Del fatto nonne che sia stato colto si dicesse che fosse stato colto uno nell'immediatezza di un comportamento di violenza sessuale niente di tutto questo erano stati fatti interventi di agenti provocatori che possono essere credibili ma possono anche non esserlo molte volte è non lo sono e attraverso tutta una serie di circostanze di questo genere
Si era venuti a concludere che comunque c'era questa accusa
Ma anche nel momento in cui l'accusa era affiorata il per lungo tempo fino a quando non intervenne la confessione del Guccini d'incredulità era diffusissima
E allora in una situazione di questo genere
Se in buona fede
Non una qualsiasi persona nel caso il dottor staffa
Forse è stato richiesto di Luna dichiarazioni in ordine a quello che lui sapeva
Nella persona della quale si andava discutendo forse che è censurabile il fatto che l'abbia rilasciata a prescindere dall'elemento persuasivo
Non dato dall'autorevolezza Matata dall'affidabilità che il fatto che moltissima altro agente degna di fede manifestava queste incredulità
E si dichiarava favorevole nel momento in cui esprimeva la sua opinione in ordine alle pregresse qualità morali degli Montini
Evidentemente non poteva no riconoscersi che fino a quel momento chi rilasciava l'arte testa dichiarazione era convinto di questo
Se poi consideriamo che questa dichiarazione viene resa in vista che nel momento in cui secondo la legge americana che non conosco e che non mi curano di conoscere per per l'opinione che ho del procedimento anglosassone ultra oceanico
In confronto al nostro in di incomparabilmente superiore Massa in questa dichiarazione viene resa al fine della determinazione della misura della pena ma colleghi se il dottor Stafford
Forse è stato citato dall'avvocato Alessi davanti al Tribunale di Trieste il quale ha visti giudicato Montini Pericle a reati di cui andiamo discutendo forse il dottor staffa avrebbe detto no io mi rifiuto di venire a testimoniare perché sono magistrato
Il dottor staffa sarebbe avrebbe dopotutto andare davanti al giudice a rendere la sua deposizione lei a dire Moggi era fino a quando non sono e sarò convinto del contrario quella persona che assisteva la madre eccetera eccetera eccetera
è tutta qua il discorso devo dire e no e sono convinto di no di non di non attingere alla soglia del paradosso che Montini e che staffa ha fatto il suo dovere
Perché da un si potrà mica mettere che un magistrato intelligente laborioso bravo eccetera eccetera don sappia li conseguenze del fatto
Che vengono comportate da sottoscrivere una lettera e per giunta di iscriversi anche magistrato
Ma vogliamo credere che questo sia stato per millantare credito che lo abbia scritto per millantare credito un magistrato che dalla motivazione della sentenza previa apprendiamo che è un magistrato di primo ordine
Evidentemente il il il il estensore e anche di questa qualifica si rendeva conto di tutta l'importanza probabilmente convegni convinto di aver anzi senza dubbio
Convinto di adempiere a un dovere di coscienza non aveva nessuna esitazione a esprimersi come si andava esprimendo in tutta la apertura in tutta la importanza anche è il compito che svolgeva
Per cui in conclusione io devo proprio dire
Che non riesco forse non capirò ma io non riesco a capire come possiamo avere dei dubbi nel dire che non è possibile alla stregua dell'articolo tre della legge cinquecento il settanta rifiutare la promozione al dottor staffa
Molto brevemente perché l'ora è tarda e pare che osservazioni sono già state svolte premesso che in sede di Commissione votato in conformità alla relazione fare di maggioranza cioè in conformità della tesi del relatore e premesso che trovo estremamente producente che una simile tematica sia stata portata alla discussione del plenum vorrei semplicemente rimuovere alcuni vizi argomentativi che mi pare siano emersi nella discussione e che permettono ove rimossi di decidere nel merito senza appunto tre comprensione del fatto
Il primo già è stato detto non può essere affermato ha già partito sanzioni in sede disciplinare quindi non può più averne già è stato detto non mi diffondo sottolineo unicamente che un'argomentazione del genere potrebbe costituire scudo in qualsiasi ulteriore valutazione
Secondo non mi pare corretto dire si tratta di un fatto unico che non può distruggere quindi un profilo professionale espresso si per molti anni quindi non può essere sanzionato in sede di valutazione
Perché anche il fatto unico può essere significativo altrimenti introduciamo un altro automatismo a rovescio cioè occorrono almeno due episodi per negare un avanzamento di carriera e questo non sta proprio scritto nella legge
Terzo non mi pare possa essere affermato che il fatto in questione non rientra in quella mozione di capacità per quanto ampiamente la si voglia intendere che è l'unica che in Consiglio deve poter protestare
Innanzitutto mi permetto di ricordare che l'articolo tre al quale è stato fatto con costantemente richiamo che indica i parametri
Che devono essere tenuti presenti dal Consiglio Giudiziario mentre il Consiglio superiore della magistratura opera sulla base dei parametri di cui all'articolo uno che non sono lessicalmente DiVersi ma posto che si limitano ad individuare la le capacità del magistrato e l'attività svolta
Sono sganciati da quella capacità in senso tecnico-professionale che invece è uno dei parametri non l'unico valutario del consiglio giudiziario quindi capacità è comprensiva di tutte le qualità che mi esprime in termini atecnici costituiscono il buon magistrato e tra queste non può certamente non avere importanza di spicco l'indipendenza di giudizio perché la premessa rispetto alla quale tutte le altre sono subalterno è che il magistrato abbia in ogni momento una indipendenza di giudizio e di comportamento posso soltanto fare a mo'di esempio un fatto in cui in ipotesi un magistrato fosse stato sottoposto a procedimento penale per corruzione poi conclusi con declaratoria di non luogo a procedere per prescrizione
Tale quindi che non è conseguisse automaticamente la radiazione mi sembra che un fatto del genere sia così significativo da ripercuotersi indefinitamente su tutta la carriera
Quarto non mi sembra si possa affermare che posto che non gli è stata comminata in sede disciplinare la perdita di anzianità
Bensì una sanzione di rilevanza minore non gliela possiamo infliggere noi negandogli sostanzialmente una progressione biennale che corrisponde a quella che avrebbe dovuto essere inflitta all'ora
Altrove la perdita di anzianità che produce i suoi effetti a tutto campo per cui non vi sono scatti non vi sono avanzamenti è come se ci fosse una parentesi nel cursus della carriera del magistrato altra è la perdita di avanzamento
Che notte non potrà che potrà essergli riconosciuto in prosegue che comunque non lo priva di tutti gli altri affetti dell'anzianità ai fini pensionistici ai fini degli scatti e di quant'altro
Quindi anche questo mi sembra un equivoco da rimuovere
Quinto ed ultimo paralogismo
Non è che noi ritento personalmente io che la commissione a maggioranza abbia ritenuto di sanzionare
Soprattutto il fatto che staffa si sia espresso a favore di un imputato anzi di un condannato di gravi reati interferendo sulle valutazioni di un giudice non italiano
Questo tutto sommato sarebbe possibile concordo anch'io nel ritenere con Reggiani che se fosse stato dedotto a testa davanti a qualsiasi autorità giudiziaria italiano destra
Avrebbe fatto il suo dovere andando deporre quello che secondo coscienza egli pensava di Mancini
Il fatto sul quale ci siamo soffermati in particolare e la motivazione dato in due punti distinti
E che Montini non solo e non tanto era un imputato condannato dalla giustizia statunitense ma era un imputato per la giustizia italiana nella sede nella quale staffa opera e non mi sembra argomento irresistibile il fatto che egli potesse ignorare questa circostanza dal momento che i mass media come avevano dato molto risalto alla condanna così mi avevano dato altrettale al fatto che era stato operato una perquisizione proprio nella città
E che quindi il soggetto era in buona sostanza un indagato anche per l'ufficio di staff
Questo è il punto nodale che deve essere valutato alla luce
Delle caratteristiche di indipendenza di giudizio di prudenza di equilibrio di capacità di resistere alle suggestioni dell'ambiente che a mio sommesso avviso in impingono nella requisito della capacità e quindi giustificano il parere espresso dalla maggioranza
Signor Presidente parlando così tardi dopo tanti posso limitarmi a una dichiarazione di voto dichiarazione di voto e nel senso che con serena coscienza sono contrario al parere della commissione pur apprezzandone veramente la completezza l'approfondimento lo sforzo di arrivare a una soluzione
La questione delicata che che si è stata utilizzata risulta dagli interventi che ci sono state intervenendo tardi non può posso limitarmi a ratificare alcune affermazioni che mi trovano perfettamente consenziente
E chiaro che noi non abbiamo preclusioni nel senso né in un alto noi dobbiamo qualificare questo addebito nella sua puntualità per trarne motivi giustificativi o meno del provvedimento che in questo momento dobbiamo punire non mi pare ho ascoltato con molta attenzione l'osservazione Teresi e le ho viste e rifiutate da quelle di Fassone che nutrono consenziente
Che
Ci dobbiamo lascia suggestionare dall'argomento inficiamo una terza commissione perché esiste una diversità veramente capire ontologico fra quello che è successo in sede disciplinare e quello che succede adesso se noi oggi in coscienza siamo conventi convinti che il dottor staffa non è non si trova nelle condizioni tali per cui deve essere promosso questo lo possiamo fare serenamente però attenzione
Perché a me pare che con una superfetazione veramente impressionante proprio dal punto di vista logico
Noi in questo momento qualora ci convincessimo che quello che ha fatto staffa
E tale da non dargli quelle qualità
Egli equilibrio di ponderazione allocare che Fëdor comportamento dalla fermezza avvertita voglio così per logica provenienti dall'ambiente sociale del che cosa facciamo i diamo una moratoria e gli diciamo caro collega adesso ti stiamo a guardare se per cinque sei sette otto dieci anni
I comporterà e perbene allora forse si sentiva Remo le funzioni altrimenti no abbiamo noi questo potere
Ovvero se a un certo punto dobbiamo essere coerenti e aderenti a quello che ha detto la commissione questa incapacità sei Contini come viene affermata e tale da caratterizzare la persona nella sua identità Carabba ideologica nella sua identità di persone e qui da precludere i a priori di poter essere promosso perché se fossi se io fossi convinto che questo accade di mi sarei dovuto veramente far carico di questa obiezione ma per fortuna della mia coscienza perché non saprei come superare l'obiezione che ho poc'anzi avanzato io non credo che nel dottor staffa si possano ravvisare queste carenze caratteri omogenee e trovo perlomeno
Vorrei fare una parola molto teme troppa rumeno non sufficientemente ponderato chi si sia così stigmatizzato con un marchio definitivo un magistrato per avere fatto che cosa
Non un fatto unico anche ne son d'accordo le cose che dice fa Fassone mi piacciono sempre estremamente per per la concisione chiedono no e me ne scuso per la puntualità che vorrei avere ma un fatto qualificato nella sua specularità
Anch'io ho una qualche conoscenza dell'ambiente triestino perché ho studiato da ragazzo a Trieste ho molta conoscenza con Trieste e Reggiani ha detto queste cose così bene
Che io non posso che portare la mia perché tu possa a a questa sua costruzione badate bene colleghi
Anzi a Trieste Mancini viene considerato un benefattore
è un un personaggio al di sopra di ogni sospetto chi non ha dato luoghi a sospetti
Io mi sono interrogato su commissari comportato io se il mio amico una presto una carissima col quale io condivido esperienze di vita sia pure in un circolo del tennis in Commissione e immense sono i cicli mare abbiamo visto che le amicizie del giudice devono essere molto oculate perché ne possono succedere vedi cotte e di crude e un ambiente un ambiente borghese qualificato
E io non sarei mai andato personalmente al circolo del tennis ci vanno ci sono varie persone frequentano questa questo signore e stanno insieme con Lucio
Quindi ripeto se una persona della quale io non ho motivo di sospettare che abbia una doppia vita
Viene inquisito in questa maniera così degradante ma e mi pare che sia una manifestazione di resisterà forme psicologiche o non casomai una eccessiva generosità nella difesa
Quando questa persona nel mio convincimento e una persona che viene veramente sottoposta a una situazione infamante perché non ci credo l'hanno condannato in America non ci credo lo stesso perché D Amico
E gli do una giustificazione che varrà ridurre la pena ma per forza perché se io credo nella mia coscienza chi sia vittima di un errore giudiziario titola testimonianza è una testimonianza che non è smentita
A secondo me se io fossi stato nella sezione disciplinare che ha giudicato il collega mi sarei preoccupato soprattutto di acquisire questa questa circostanza di fatto il sei stato imprudente nel ritenere che questo fosse una persona per bene può andare un farabutto ma questo non era uno che per stili tecniche essendo farabutto diciamo così Pera per comportamenti
Noti nella città si presentava al giudice era uno che nella città veniva considerato un uomo pieno della massima attenzione della massima rispettabilità
Ed ecco che allora il peccato fra virgolette che ha commesso staffa qual è stato è stato quello di difendere l'amico
Perché non riteneva non credeva
Mi si dice attenzione indipendenza perché tu sai che hanno fatto un input certo diamo per ammesso che lui lo sapesse
Ma proprio perché lo sapeva Louis riteneva di dover dare questa testimonianza come conseguenza e mi pare ovvia che se ci fosse stato da inquisire lui si sarebbe ritirato e a e proprio tanto più si sarebbe astenuto in quanto aveva pubblicamente Fat da questa attestazione di stima ma in quante processi cari colleghi e capitato certo punto e si è discusso se erano messi a non ammesse le testimonianze sulla probità
Sulle cave qualità morali di una certa persona che ma questa persona non le avesse e sarà imprudente eventualmente queste la misura del giudizio non avere percepito quello che nessuno aveva percepito
E da questo peccato da questa eventuale imprudenza da questa incapacità di essere un buon inquirente se vogliamo paradossalmente perché noi visiva sui suoi amici e non è riuscito a capire che cosa facessero noi comunichiamo per limare questa conseguenza che questa persona
E nella sua globalità non risulta ad altri episodi è chiaro un episodio non può bastare mando Angelo questo che ha fatto il giudice così dicono che è stato un bravo giudice ed è proprio la persona così carente di equilibrio di ponderazione eccetera
Io non mi sento a questo punto che la quarta proposizione della de de de de de de de di pagina quarantanove di seguire questo tipo questo tipo di motivazione e non e e mi pare gratuito l'ultimo periodo ampia pagina quarantotto in cui il fatto e se non non consente una tranquillante certezza circonda avvenuto recupero
In cui già il giudizio sul recupero evidentemente se io non condivido quello che ha tardato a pagina quaranta avrebbe potuto alle conseguenze conseguente perché secondo me una da recuperare nulla mica Somalia beva da stare un momentino prima tento nell'essere generoso nei confronti degli amici un collega generoso nei confronti degli amici a mio sommesso avviso non va penalizzato con un provvedimento atto tempo molti determinato grazie
Grazie
Signor presidente io penso che in questa discussione noi non soltanto decideremo alla se alla fine di questa discussione non soltanto decideremo il caso staffa
Ma avremo posto Napier Trussardi nel modo in cui noi intendiamo anche orientarci circa la carriera e il modo di intendere la carriera del magistrato perché a me sembra che qui nella posizione di coloro che si sono dichiarati contro la proposta dalla Commissione
Il sia il trionfo senza residui e senza ottenere alle resistenze della ideologia dell'automatismo assoluto
Io ricordo a me stesso che la legge cinquecentosettanta all'articolo uno i sei magistrati di tribunale compiuti undici anni dalla promozione a tale qualifica sono sottoposte alla valutazione dei consigli giudiziari
Qui ho sentito dire in molti interventi che posto la mancata irrogazione della sanzione della perdita di anzianità da parte dalla sezione disciplinare questa sanzione non può essere poi data successivamente sotto altra forma quando si decide se dare o meno la promozione a magistrato di Corte d'Appello io sono rimango piuttosto perplesso di fronte a questa affermazione perché
L'anzianità è solo una precondizione oggettiva per poter essere ammessi alla valutazione ai fini poi
Del della nomina a magistrato a magistrato di Corte d'Appello sennò identifichiamo i due momenti e quindi se noi consideriamo prevalente il momento della
Compiuta anzianità su quello della valutazione evidentemente abbiamo una ideologia dell'automatismo esasperata ed estrema
Che credo sia del tutto contraria all'interpello interpretazione moderna ed aggiornata della carriera del magistrato e della sua collocazione nell'ordinamento complessivo
Ricordo ancora me stesso Carriglio signor incarico dal signor presidente cari colleghi Pieri l'articolo tre della medesima legge è vero che fa riferimento al parere del Consiglio giudiziario
Che deve tenere particolarmente conto della laboriosità capacità diligenze preparazione ma aggiunge al comma successivo
Nei singoli casi il Consiglio superiore ha facoltà di assumere nelle forme con le modalità ritenute piloni ogni ulteriore elemento di giudizi
Che reputi necessario per la migliore valutazione del magistrato e non potrebbe che essere così quindi tanto non si tratta di fare l'esegesi e semiologica dà la parola capacità quando si tratta di vedere se un fatto come quello di cui si è discusso oggi possa entrare a far parte di quel corpo di elementi che poi conducono ad una valutazione in un senso o nell'altro ora io penso che in qualunque carriera
Pubblica
Il fatto di avere avuto una sanzione disciplinare per motivazioni che sono stati qui definiti anche da coloro che si schieravano su posizioni diverse gravi e sgradevoli sarebbe tale da prendere semplicemente impensabile
Una promozione a solo un anno di distanza
Anche in considerazione del fatto che il suddetto magistrato è stato sottoposto a procedura trasferimento d'ufficio ex articolo due
E quindi questo Consiglio ha ritenuto che non potesse più esercitare la sua funzione con il necessario prestigio per l'ordine giudiziario prestigio credibilità come la vogliamo interpretare e pertanto ha ritenuto di dover dare una risposta a questa perdita di credibilità del magistrato quale contributo si può dare alla tutela della credibilità dell'ordine giudiziario quando si sa che abbia appena un anno di distanza da quel provvedimento che quindi giudicava negativamente come disvalore giuridico il suo comportamento sì arrivi e poi ad una ad una a dura prova ad una promozione io entrando molto brevemente nel nel nel merito della questione dico quindi che il problema non è se tener conto o non tener conto
Il problema va rovesciato possiamo non tenerne conto
L'ideologia dell'automatismo ci può portare al punto di ritenere che un fatto del genere non debba essere valutato ai fini di un giudizio complessivo che si debba dare io credo che sia proprio da scartare questa è da scartare questa impostazione che purtuttavia affiora nella discussione e allora dico
A premesse queste considerazioni di carattere giuridico ci ci rendiamo conto che ci troviamo di fronte ad un magistrato
Che bravo laborioso senza macchia per altri versi ha ritenuto lecito anteporre
Una sua privata in mondana conoscenza di un personaggio alla imputazione gravissima che a questa persona era stata mossa sia pure da un autorità giudiziarie straniere e anteporre questa sua privata e mondana conoscenza al fatto che nella stessa città dove gli operava come pubblico ministero era aperta un'inchiesta penale
Nei confronti di questo stesso personaggio e che la sua conoscenza come frequentatore del club o del circolo del tennis fosse sufficiente a impegnare il proprio nome la propria qualifica di magistrati io dico che questo e non solo non è lecito ma è anche qualcosa di gravemente censurabile ed è stato censurato
è lasciatemi dire una cosa sulla quale io vorrei essere sì da un po'fare un'annotazione di di costume e finiamola con la storia che assisteva alla vecchia mamma assisteva la vecchia mamma malata c'è un magistrato che sotto che sottoscrive una dichiarazione favorevole ad una persona
Che è stata imputata di reati gravissimi dicendo che questa persona gli risulta che è un ottimo un ottimo soggetto perché assiste la vecchia mamma malata dimostra quanto meno di essere incapaci di fare una valutazione equilibrata dei valori
è questo effettivamente e qualcosa che non certo non tipo non depone a suo favore non soltanto rispetto al caso singolo ma rispetto al al modo in cui si pone lei con nei confronti del problema gravissimo del bilanciamento del bilanciamento dei valori e quindi di quello che è l'attività quotidiana e costante e costante del magistrato certo nessuno sostiene che debba essere perseguitato perseguitato a vita io dico che però nella valutazione che interviene a solo un anno di distanza
Non possa essere totalmente rovesciato il giudizio e vorrei per concludere rovesciare in positivo quello che diceva il collega Lipari un momento fa dice ma lo teniamo sotto osservazione vediamo come si comporta io rispondo perché no io rispondo perché non non nel senso che lo controlliamo perché questo non sarebbe né ammissibile mi guardo bene dal dire una cosa ed è una cosa del genere ma che nel prossimo buona la sua attività dimostra di non incorrere più in baggianate di questo genere io credo che sia il minimo che Consiglio Superiore possa chiedere un magistrato che aspira essere nominato registrato dall'ingresso all'altezza una replica
Sarà lo abbiamo un breve Presidente anche perché
Lola il numero e dalla qualità degli interventi mi esimono dal bar
Fare un lungo intervento però mi pare necessario sia pure appunto brevemente pre qui da parte di taluni consiglieri se mi è concesso una battuta
Non solo ci vuole battere la commissione me la si vuole umiliare quando si sostiene ma appunto è una battuta che addirittura il dottor staffa avrebbe fatto il proprio dovere che mi pare francamente sia un po'esagerato e poi fuori delle delle valutazioni che si possono trarre concretamente ripeto molte cose sono state dette io le richiamo soltanto per accenni
Io credo che l'impostazione di metodo che a condotto la maggioranza della Commissione
A formulare la proposta sia una prospettazione di metodo corretta e qui davvero non c'è nessun disse in IBM non c'è nessuna valutazione per la seconda volta di un fatto che è già stato sanzionato
Qui si prende in esame questa vicenda sotto la
Particolare ottica che interessa ai fini della decisione che deve essere adottata per la promozione in appello del magistrato
Quindi davvero e lo ha detto molto bene il presidente Marconi lo ha ripetuto Elvio Fassone e quindi non mi dilungo assolutamente su questo
La Commissione ha orientato tutti i suoi lavori finora nel senso di considerare il fatto già oggetto di sanzione disciplinare come un fatto che vada volta per volta valutato ed esaminato nell'ottica che interessa ai fini della decisione della Commissione
Senza considerare quindi un proscioglimento in sede disciplinare
Come di per sé ostativo
A de per esempio una valutazione negativa ai fini
Di una promozione senza considerare una condanna i sedici penale
Come di per sé ancora una volta automaticamente ostativa ad una qualunque promozione ma noi esaminiamo il fascicolo nella sua interezza
Esaminiamo le pratiche disciplinari e le pratiche di competenza della prima commissione e traiamo volta per volta quegli elementi che riteniamo rilevanti o non rilevanti ai fini della nostra valutazione
E allora la proposta della commissione in quel difficile equilibrio che è già stato ricordato mi pare dal collega Condorelli avvenuta appunto in questo contesto e cioè individuato il parametro normativo di valutazione che quello della capacità del collega
Termine che ricomprende la sua la sua ponderazione nel valutare gli affetti della propria condotta la correttezza della sua analisi rispetto al contesto nel quale si muove
E quegli altri
Profili che io ho cercato di evidenziare nella motivazione individuato questo parametro abbiamo esaminato il fatto e abbiamo considerato se questo fatto portasse a conclusioni negative sulle capacità del magistrato e siamo arrivati la maggioranza della Commissione è arrivata
A questa valutazione cioè ad una preponderanza
Degli elementi sfavorevoli rispetto agli elementi favorevoli che pure certamente ci sono imputo laboriosità dirigenza capacità tecnica per i motivi che voi trovate esposti
Nella motivazione e che quindi non richiamo ma in particolare voglio dire come redattore materiale della provvedimento che costituisce proposte della commissione
La mia attenzione è stata
Il conto è stata richiamata ed è stata richiamata su un piano negativo da alcuni aspetti Chini specie e cioè il fatto
Che altri invece vedo ma qui mi fa piacere nel senso che davvero è stata questa un'occasione di confronto reale e e aperti di opinioni io personalmente ho valutato io valuto gravemente
Il comportamento del magistrato italiano che essendo a conoscenza
Di una già intervenuta dichiarazione giudiziale di colpevolezza da parte di altra autorità giudiziaria rediga un documento concorra a redigere un documento che ha come finalità devo dire anche onestamente dichiarata quella di interferire sulla su ancora una decisioni giudiziarie che è quella della determinazione del quantum dipende altri hanno detto che questo è un aspetto non rilevante addirittura si è parlato di una sorta di dovere civico oggi dovere morale di attestare solidarietà di un amico a me pare francamente per per come io sono fatto invece un comportamento un comportamento grave e censurabile sotto il profilo della dimostrazione di una non grande equilibrio nel magistrato
Ancora
Il fatto che questo intervento sia avvenuto in un contesto di grande clamore e questo vi è prova in atti attraverso i ritagli dei giornali in un atto che era destinato ad aprire grande clamore come ebbe grande clamore
In un momento in cui era stata disposta una perquisizione domiciliare a carico di questo soggetto ad opera
Dell'autorità giudiziaria di Trieste perquisizione personale della quale il magistrato ed era a conoscenza
Ecco io voglio dare atto lo faccio
Dico con piacere nel momento in cui insisto ovviamente nella mia tesi della realtà in sede
Disciplinare e di procedura ex articolo due del collega staffa che ha detto le cose come sono andate non si è nascosto dietro
A tentativi di giustificazione o di difesa più o meno fumosi ha detto chiaramente
Quando è stata chiesta questa lettera di solidarietà nel io sapevo a che cosa era finalizzata perché l'avvocato ci aveva detto che Montini rischiava anche trent'anni di galera io sapevo in quel momento che era stata effettuata una perquisizione domiciliare ad opera della Pretura
Tutte queste cose ripeto vanno sicuramente riconosciute al collega ma nel momento in cui gli vanno riconosciute come correttezza e come coerenza di comportamento però sottolineano proprio quel dato che a mio giudizio vale per dire che non è maturo diciamo così per essere oggi promosso a magistrato d'appello perché a dimostrarlo pur essendo in possesso di tutti i dati
Conoscitivi giusti di non sapersi muovere e ha dimostrato di non sapersi muovere ripeto in un contesto che era particolarmente grave
Per la gravità del fatto criminoso di partenza per L'Aquila morosità
Che questo portava con sé perdente terre le influenze negative che quella certi iniziativa di quella certa lettera sicuramente avrebbe provocato come ha provocato nell'ambiente giudiziario triestino inattivi è una lettera del procuratore generale di Trieste in cui si attesta certo non è un attestazione di tipo naturalisti come un'attestazione autorevole che il comportamento del dottor staffa determino degli ambienti giudiziari triestini sconcerto perché in qualche modo l'immagine né veniva della magistratura ne deriva
Danneggiata
Tutto questo allora
Ridonda negativamente
Sulla sulla dimostrazione
Di quelle che sono le capacità che il magistrato deve aver sotto quei profili che prima ricordavo dell'equilibrio della ponderazione della capacità di resistere a pressioni esterne e anche interne e cioè dei vincoli di amicizia o di solidarietà da parte di colui con il quale sì giocava si giocava a tennis del quale peraltro il per inciso siano accettate le dimissioni da consigliere del circolo da socio del circolo quindi a dimostrazione della percezione che c'era in tutta quanta la vicenda un qualcosa di obiettivamente
Sgradevole e non e non e non simpatico in termini di immagino
Tutto questo dette chiudo rispondo ad un'obiezione che mi pare non fondata cioè si dice se la viene negata la promozione al collega staffa i viene negata non oggi ma per sempre non è vero non è vero
Gli viene negata oggi perché il fatto del quale noi valutiamo oggi la portata è un fatto recente
Che ha dimostrato delle carenze né magistrato ed è giusta cautela verificare nel prossimo biennio se queste carenze sono state colmate o meno
Da qui a due anni anzi meno
Il collega andrà nuovamente in valutazione e alla luce di questa ottica
Di osservazione prolungata nel tempo si potrà arrivare ad un convincimento che potrà essere disegno opposto a quello di oggi voglio dire la non promozione di oggi
Non è una chiusura alla carriera del collega staffa una appunto di arresto temporaneo perché gli si dice ci si è comportati in un certo modo
Questo modo
Pone seri dubbi in questa vicenda circa le tue capacità Rick professionali richieste prese promosso in Corte d'Appello stile valutiamo da qui a due anni
Non vi rubo altro tempo e ovviamente io
Riaffermo le cose che ho scritto nella proposta della commissione allora pongo in votazione Presidente la proposta a nome dei colleghi biglietto dell'astrazione nuoto adesso vediamo che la votazione avvenga per appello nominale
Allora pongo in votazione Presidente mi scusi
Offrire Arazio dico sì minuto dice dopo le votazioni per Taddei sì votazione
No non lo so però io cinque minuti voglio dirlo solamente due minuti scusate ammessa in gara a Sanremo se premesso che io credo di poter accogliere pienamente sono assolutamente convinto delle osservazioni fatte da Marconi
La passione
Da Silvestri da ultimo sul fatto che il precedente disciplinare non sia incompatibile con una rivalutazione in questo sarete scusate io non posso omettere di dire
Che quando noi giustifichiamo oggi la mancata promozione
Con l'affermazione che occorrerà rivalutare la circostanza a distanza di due anni per vedere se medio tempore il collega abbia acquistato quelle doti di equilibrio che oggi inducono in sospetto francamente ho l'impressione che non diciamo la verità
La verità che è emersa da questo dibattito e che noi probabilmente riteniamo inadeguata
La sanzione disciplinare comminata dalla sezione e riteniamo oggi di non adottare un comportamento che nell'imminenza dei fatti
Possa suscitare in qualche misura scalpore io devo ricordare che il fatto non è avvenuto un anno fa
Ma è avvenuto due anni e mezzo fatte avvenuto nel giugno dell'ottantotto se se ho letto bene la sentenza alla sezione disciplinare
E devo anche dire che ho la netta impressione che noi stiamo oggi rivalutando quel fatto stiamo rivalutando quella condotta specifica
Adottata in quelle circostanze perché di quelle circostanze si è parlato del clamore suscitato in quella sede
Dei timori di indipendenza commessi acque di carenza di indipendenza del collega
Connessi a questa vicenda ora io ritengo che la carenza di indipendenza del magistrato in quanto sia in quanto faccia parte del della sua personalità prevalentemente stragiudiziale perché già mai si è affermato in questo caso che quei collegamenti abbiano indotto motivazioni in qualche misura non indipendenti anzi abbiamo il contrade mo'risultanze contrario la relazione del consiglio giudiziario
Io credo che quella valutazione di carenza di indipendenza sia stata fatta è stata fatta una tantum in relazione a quella circostanza è stata fatta nel contesto di un giudizio disciplinare
Il sostenere oggi che il consiglio debba nella valutazione dell'idoneità promozione per magistrato d'appello
Valutare l'extra giudiziale ripeto già di fatto di per sé valutato a un livello poziore rispetto a quello compiuto dalla sezione disciplinare io concordo nel dire che non sia precluso
Questo dal consiglio ma mi pare che nei fatti noi stiamo facendo innegabilmente un secondo giudizio preliminare Demme disciplinare quanto gli affetti e sono fortemente perplesso
Sulla sul grado di e effettivo convincimento personale dell'assunto che fra due anni tutti questi dubbi
Saranno dalla circostanza che non saranno stati iscritti altri affidavit autorità americane che non credo avverranno come d'incanto dissolti
Noi fra quattro anni avremo le stesse identiche perplessità di oggi io ho la sensazione che questa sia la verità io questa impressione
Come emersa dalla discussione non credo che sia legittimo che il consiglio sanzioni sotto ombrello della promozione a magistrato d'appello una condotta in sede disciplinare già valutata a torto o a ragione dobbiamo darci atto del fatto che non è in questa sede più sindacabile
Non mi pare infine ho chiuso che quando si il Consiglio supremo magistratura debba valutare capacità del magistrato e diligenza del magistrato negli ultimi cinque anni
Possa considerato che l'articolo tre induce come valutazione prevalente sicuramente quella giudiziaria far prevalere in un contesto caratterizzato da tranquillanti notizie da parte del consiglio giudiziario
Sulle sue qualità professionali dare la prevalenza una motivazione che si risolve di fatto e questo è innegabile
Al di là della diversità delle modalità giuridiche in una perdita d'anzianità secca di due anni
Chiedo scusa presidente io tornare altri dichiarano ogni volta no no io è una è una nave in sede di dichiarazione di voto se qualcuno vuole fare dichiarazioni di voto può fare dichiarazioni ci siamo dentro c'è la possibilità di ha chiesto il rinvio in commissione lamento essendo sede di votazione chi l'ha detto che col sospetto che sia pregiudiziale però è un sospetto sulle vuol coniugare ovvio non se siamo in sede di votazione sulla chi altri vuol fare dichiarazioni di voto
Adesso Pistoia
Ruggero che è assente poi vediamo vediamo
La stampa
Altamura sempre a favore della proposta che dice sì e a favore della proposta cioè vuol dire della non nominare Acri dice no e contro la proposta e quindi per
Giudice costituenti cioè dopo Santoro Santoro
Nel senso prego si astiene
Santa Maria
Sono contro la proposta non vivono no no
Storia di classe
Silvestri
Sbagliano no
Sì no richiesta
Può sembrare
Amatucci tra il calcio per essa
Foggia sì Condorelli
Le scuole no
Gregorio
E
Marco no
Passo
Milizia
Allora
No
Giubilare no
La
Sembra di no conta
Conservazione
Madagascar
Marco
Materia però
Quello no Colombo ha deciso di quattro
Fosse
Il suo corso
Regia
Favorevole
Dunque
Due allora la proposta è respinta con dodici voti a favore tredici contrari e due astenuti
Facciamo davvero
Beh torna in Commissione per la motivazione questo mi pare che sia ovvio ritorno ebbe certo torna in Commissione la motivazione mi pare che è ovvio che debba tornare in Commissione per la motivazione preside Mariella farei l'ultimo della quarta commissione per chiudere la quarta compreso c'è una sperando che
Morale
Abbia sì ma dico c'è la proposta vediamo se se passa se se non ci sono obiezioni la proposta della promozione della della dichiarazioni di idoneo ad essere ulteriormente valutare delinea nomina a magistrato di Cassazione del dottor Ferdinando Maria Bova
Prego
No presidente sinceramente per una questione di organizzazione del lavoro
Pur con l'impegno di fronte leggi nel tempo credo non sia materia da risolvere in cinque minuti
Perché c'è stata una votazione di maggioranza e una di minoranza ovviamente domani
Presidente il minuto io sono disponibile nuova sì
No
Dormito presidente poi c'è un'altra mozione d'ordine io vorrei ai fini di organizzare anche i nostri impegni sapere se possiamo stabilire un Urartu per stasera di di chiusura dei lavori dobbiamo finire l'ordine dei lavori ma se ci sono degli ordini aggiuntiva e aggiunge dobbiamo finirlo pretendiamo prevede che poi c'è neppure c'è una settimana bianca praticamente io anticipo
Una richiesta aveva direttivi se ove le pratiche della direttivi dovrebbero essere Loconte sono controverse e ci sono ben dodici posti direttivi già concertati con il ministro di permettere comunque richiedere l'inversione dell'ordine del giorno per quanto riguarda la vedeva diretti perché è un peccato bloccare dodici incarichi direttivi spero sia pure per dodici giorni sul
Allora decidiamo di e sospendere la riunione di riprendere oggi pomeriggio ritenete che questo ma formale tra le quattro alle quattro però ebbe anche guardare sia le aree pomeriggio pesante io sarei per continua per chiudere però se
Se mi odia minorenne
Alle quattro
Non legale quanto allora la seduta è sospesa e riprende alle ore sedici
Prendiamo la seduta la seduta è ripresa presso l'osservatorio
Va bene ma comunque parlerebbe Enzo
La seduta è ripresa allora stiamo trattando continuiamo la seduta di oggi e stavamo trattando
Le pratiche della quarta commissione a pagina cinquantuno
Applicazione della legge venti dicembre settantatré nomina a magistrato di Cassazione
Proposta del dottor Ferdinand Maria Bova come idoneo ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Relatore Criscuolo siccome la proposta lire a maggioranza pregherei il relatore Criscuolo di illustrare la proposta molto più che non c'è motivazione i presidenti in realtà qui c'era una molto sintetica motivazione del
Non è stata trascritta evidentemente perché era contenuto in quei moduli ordinari quindi si è ritenuto superfluo
La questione è la seguente il collega Bova
Magistrato di appello
è stato giudice istruttore di un processo di estrema complessità che si è celebrato in Sardegna e che e conosciuto come il processo relativo al caso Manuela per richiamare
Brevemente la memoria di fare il
L'avvocato Manuela scomparve misteriosamente
Si ritiene sia stato assassinato
Sulla base delle parole di un pentito sia Albion indagine istruttoria
Che portò ad identificare una serie di imputati sia dell'omicidio impersona l'avvocato Mauro era una sia di altri reati
Correlati alla violazione della legge sugli stupefacenti
Questo processo
Ebbene fasi molto traumatiche perché vide coinvolti anche alcuni avvocati del foro cagliaritano
Che furono tratti in arresto
All'esito dell'istruzione ci fu il rinvio a giudizio davanti alla Corte di Assise di Cagliari
E la Corte di Assise condannò alcuni imputati per quanto riguardava
I reati connessi al traffico di stupefacenti assolse invece per non aver commesso il fatto
I professionisti che erano stati imputati questa sentenza è stata poi confermata
Sostanzialmente per la parte che qui interessa dalla Corte di Assise di appello
Ed è stata infine confermata dalla Corte Suprema di Cassazione
Nel corso di questa vicenda ed in particolare subito dopo la sentenza di primo grado
Insorse una forte polemica con l'avvocatura possiamo dire cagliaritana la quale contestava metodi e modalità di conduzione dell'istruttoria
E fece una serie di valutazioni ed anche di esposti che furono portati a conoscenza del Consiglio
Tra l'altro venne segnalato che nel corso dell'istruzione
Nei confronti di un imputato minore era stato dimesso mandato di cattura
Per il delitto di falsa testimonianza se ben ricordo risultato già all'epoca all'emissione del mandato di cattura estinto per intervenuta amnistia
A seguito di questo fatto i colleghi Altieri e Bova
Furono tratti a giudizio della sezione disciplinare di questo Consiglio
Che Hero coloro la sanzione della ammonimento
Ed è un fatto questo che risale credo ad alcuni anni fa le vicende in particolare
Delle quali ci stiamo occupando se ben ricordo perché questa è una pratica ma qui che risale a qualche tempo fa e quando anche gli altri consiglieri componenti la Commissione hanno preso visione poter incarto del molto elaborato
Ma il collega Marconi può controllare meglio forse credo che i fatti risalgano a sei o sette anni fa ma forse anche di più breve all'inizio all'inizio degli anni ottanta
A seguito po'di questa vicenda le carriere dei colleghi Altieri e Bova hanno seguito i loro percorsi in particolare il collega Altieri che era pubblico ministero in quel processo e che con il collega Bova
Fu tratto a giudizio della sezione disciplinare del Consiglio superiore con i risultati che invio anticipato è stato normalmente promosso magistrato di Cassazione credo che attualmente sia applicato alla Corte di Cassazione tra massimario della Corte di Cassazione
è venuta la pratica relativa alla nomina del collega Bova e io sostanzialmente devo dire che seguendo gli stessi parametri che ho adottato nell'altro caso
Cioè quello di staff sono arrivato alla conclusione che a mio avviso il collega Bova doveva essere promosso magistrato dei o meglio deve essere dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini del conferimento delle funzioni di legittimità
Perché mi è sembrato veramente impensabile poter sostenere che per un episodio già sanzionato ribadisco in sede disciplinare
Ma che si inseriva nel quadro di un processo di estrema complessità qual era il processo
Noto come caso mano eccola
Istruito da questo magistrato il quale a sua volta era portatore di un profilo professionale complessivo molto valido perché Bova a quanto risulta dagli atti e dei rapporti che sono acquisiti
è magistrato estremamente professionalizzato al punto tale al punto tale che lo stesso Consiglio superiore della magistratura non più tardi dell'anno scorso
Dopo che egli per un certo periodo aveva lasciato l'ufficio istruzione ed era passato al settore giudicante ha ritenuto che potesse tranquillamente andare a svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica ce lo ha restituito a quelle funzioni inquirenti un po'la sostanza
Dalle qua proveniva in questo contesto a me pare che non ci sia alcuno spazio per mediare la progressione in carriera del collega Bova ripeto professionalizzato sicuramente come emerge Iveco un tranquillante certezza dagli atti qui non abbiamo coi un magistrato di tribunale che deve diventare magistrato di appello abbiamo magistrato commenta anni di esperienza giudiziari che deve essere dichiarato idoneo
Adesso è ulteriormente valutato per il conferimento di funzioni di legittimità quindi un profilo professionale complessivo ancora più ampio cronologicamente
Rispetto a quello di cui siamo occupati stamattina
Da cui emerge che questo magistrato ha trattato processi estremamente delicata ma se anche questo non emergesse dagli atti basterebbe vedere l'incartamento del processo Manuela per rendersi conto delle dimensioni di questo che è stato uno dei maxi processi non tanto per numero di imputati perché non erano moltissimi pura ma per prove
E difficoltà estrema delle indagini basta vedere anche la dimensione fisica
Delle sentenze che hanno caratterizzato questo processo per rendersi conto dell'estremo impegno anche professionale che esso ha comporta che in questa vicenda si sia stato un infortunio che certamente è stato un infortunio anche qui non si può assolutamente negare né sottovalutare il fatto
Per cui si ha avuto l'emissione di questo provvedimento restrittivo
Di cui facevo cenno è fatto che è stato giustamente sanzionato inserisce penale ma che ancora una volta secondo me trattandosi di fatto del tutto isolato
Non può essere utilizzato per negare la progressione in carriera un magistrato che per il resto sicuramente la merita per tutto ciò che ha fatto e l'ha testimoniato nel corso della sua carriera
Su queste posizioni questa volta la commissione a maggioranza ha deciso per la promozione e quindi io non posso che riportarmi alla proposta della commissione
Per la quale ovviamente modello
Scusate colleghi signor Presidente io voglio manifestare con tranquillità ai colleghi
Il perché del mio avviso diverso rispetto alla maggioranza o perché e anche qui devo dire il consiglio dovrà perdere un po'di tempo ma e positivo che nel plenum avvenga come avvenuto questa mattina una discussione sui criteri che doveva dotiamo e poi riportiamo in Telecom nelle promozioni
E prima di tutto vorrei dire che non ho mai accettato come molti dei colletti hanno accettato una facile demagogia relativa agli automatismi di carriera io colgo l'occasione per dare atto a tutti i componenti della quarta commissione di un'altissima diligenza di un notevole spirito di sacrificio nella lettura ogni nomina la quale procediamo
è preceduta da un'attenta lettura dei fascicoli giungiamo al punto io per esempio quando sono relatore se unita guidata dal acclude le sentenze dei provvedimenti li leggo con grande piacere che cerchiamo di faccio un convincimento completo
Il punto di partenza naturalmente non è soltanto quelle scarne parole non è rappresentato soltanto dalle scarne parole della nostra circolari ma dalla legge
E uno dei punti di partenza che i criteri per la nomina a magistrato di appello sono diversi e radicalmente diversi dai criteri per il conferimento dell'idoneità alle funzioni di Cassazione
Io non spendo molte parole per illustrare la legge del sessantasei sulla quale si è soffermata questa mattina
Il consigliere Fassone che spiegava quei criteri quegli elementi di valutazione che deve svolgere il Consiglio che sono differenti e più penetranti dei criteri di valutazione compiuti dal Consiglio Giudiziario
Ricordare quanto dispone la legge venti dicembre del settantatré
Che disciplina che modifica l'ordinamento giudiziario per la nomina magistrati di Cassazione non era ancora intervenuta qui nel titolo la sentenza alla Corte costituzionale
All'articolo unico all'articolo uno si dispone che il Consiglio Superiore della Magistratura proceda alla valutazione dei magistrati in Corte d'Appello per la nomina a magistrato di Cassazione sulla base dei seguenti elementi che sono molto uniti in numero molto maggiore di qui che i tempi sintetici disposti per la nomina in appello
Preparazione capacità tecnico-professionale
Laboriosità e diligenza dimostrate nell'esercizio delle funzioni precedenti relativi al servizio prestato cioè noi abbiamo data il valore dell'idoneità e Bellan della promozione anche un'idoneità una dichiarazione d'Oneta una promozione il valore e il senso che ha l'idoneità
Che noi attribuiamo richiede un istruttoria molto più penetrante nel possibile e un'attenzione molto più penetrante a quanto contenuto nei documenti devo dire che come ho detto in Commissione io oso dire che avrei avuto poco poi i problemi se si fosse trattato semplicemente di nominare magistrati in oggetto magistrato d'appello
Ho sostenuto in Commissione non ripeto in Consiglio
Che dagli atti relativi al dottor Cova emergono dati specifici che mi hanno fatto formale che hanno fatto in mezzo al mare il convincimento dell'inno di inidoneità alle funzioni di legittimità
Al possibile conferimento di funzioni di legittimi perché il dottor Criscuolo il possibile il suolo con grande correttezza sempre in maniera estremamente corretta un'altra delle abitudini di consiglio della nostra Commissione di imporre al relatore di esporre non soltanto le tesi che militano a favore dalla propria conclusione ma anche le tesi opposte in questo sono maestri sia Criscuolo sia il consigliere laudi che sono bravissimi a volte fanno delle violazioni per eccesso di attenzione
Suicide
Perché forniscono alla tesi opposta argomenti battesse apre la correttezza del nostro stile che abbiamo tuttavia nella ricostruzione del curriculum del candidato emersa da un lato quanto evidenziava il consigliere Criscuolo cioè la una vicenda non da sottovalutare di The immissione di mandato di cattura per fatto non costituente reato leggiamo questo questo fatto non
E nella concretezza del provvedimento disciplinare che lo descrive
Ma nell'astrattezza della fattispecie emissione di un ordine un mandato di cattura per il fatto che non costituisce reato addirittura nei dibattiti parlamentari
Si parlava di ipotesi tipica di responsabilità l'inesistenza della norma pulitrice in presenza di un provvedimento
Di un provvedimento restrittivo restrittivo della restrittivo della libertà
Ora io non sono convinto che si tratti di caso isolato perché accanto a questi dati fornitici da una sentenza disciplinare e ripeto qui per conforto del consiglio
Che per mia abitudine appena abitudine delle commissioni le sentenze disciplinari non vengono assunte come giudicato non condizionava per nulla la nostra decisione
Leggo negli atti di una sentenza d'appello
Confermata in Cassazione
Relativa alla dolorosa vicenda alla quale ha fatto cenno il consigliere Criscuolo
Degli episodi che hanno suscitato in me inquietudine profondo turbamento ed il convincimento del mio voto contrario all'idoneità e leggo sono atti non coperti dal segreto istruttorio siamo qui nell'esercizio del dovere addirittura del dovere di formaggio complici c'ho letto alcuni passi brevemente della sentenza d'appello qui si tratta di un singolare soggetto che confessava si pentì IVA parlava Ceva eccetera e lei con la sentenza d'appello confermata in Cassazione non tutta naturalmente una è una sentenza troppo come prima reazione al conseguente suo fermo il Piras ritrattò integralmente davanti al magistrato ciò che aveva dichiarato in questura
Cosa che avviene spesso a spesso non tocco altro non dico
Poi però ritenne utile tornare al precedente il suo comportamento
Verosimilmente per le esortazioni a dire la verità rivoltagli rivoltegli dal giudice istruttore dottor Bova durante un incontro informale
Come si denuda si desume dalla seguente annotazione contenuta nel suo diario luglio venti tenuto ad Ottobono guardò un topless
E che per lui fosse conveniente dare o promettere informazioni agli inquirenti lo stesso Piras dovette desumerlo anche da episodi di secondario rilievo
Ma capaci anche di costituire una concreta e immediata conferma delle disponibilità del giudice istruttore a tener conto della sua collaborazione
Infatti subito dopo il menzionate incontro lo stato di assoluto isolamento dell'imputato cessò secondo quanto attesta hanno altre annotazioni del medesimo diario
Ora cui abbiamo sentito c'era negli anni ottanta una pubblicistica politica spesso ingiusta riconosco che spesso ingiusta che attribuiva anziché identificava in forma esiste uso improprio del regime carcerario
Stube i colli attraverso i quali del delle caratteristiche del regime di detenzione veicoli attraverso i quali si poteva giungere a condiziona al condizionamento dell'imputato ora qui si ci troviamo di fronte ad una decisione di appello confermate in Cassazione che perlomeno segnala tecniche inquisitori che o tecniche di indagine che non corrispondono a quelli in piedi chiarite di applicazione delle norme processuali della legge penale che sono propri del nostro ordinamento e del nostro sistema io non spendo altre parole collegi ribadisco il mio convincimento della inidoneità del magistrati in oggetto ad essere dichiarati idoneo alle funzioni di Cassazione
Penso che la relazione di Criscuolo Maiella controrelazione accostiamo dire così di balconi abbiano chiarito bene i termini problema questo secondo me esime gli altri intervenuti a fare i lunghi discorsi io mi auguro ma nell'interesse di tutti se vogliamo andare a casa a un'ora decente
No quindi la parola bigliettai che ne ha chiesto
Però che
Questo caso Bova
A analogie con quello che avevamo discusso questa mattina è però sono Analogie su due piani diversi
Il caso di staffa investirà relativo ai comportamenti
Fuori dell'esercizio della giurisdizione che
Lui fruivano sospetti giurisdizionale della vicenda è che deponevano per uno scarso equilibrio scarsa capacità di resiste presidio qui però abbiamo
Una
Negligenza
Secondo me di rilevante gravità ti dirò perché
Che investe aspetti veramente essenziale
Non è soltanto che il fatto che Bova emise un mandato di cattura per falsa testimonianza estinta per amnistia ma si legge nella sentenza disciplinare
Che trattenne fino alla scadenza dei termini di custodia cautelare cioè quattro messi
L'imputato in stato di detenzione
è la giustificazione che figura sul nella sentenza disciplinare come data da Bova è che nessuno gli aveva eccepito che il reato era estinto per amnistia scusate mi sembra una giustificazione risibile si affronta un altro argomento
La convenienza del
La convenienza dell'arrestato a stare in galera questo titolo perché altrimenti avrebbe potuto essere messo nei suoi confronti un mandato di cattura per più grave reato contestato ai coimputati
Con sorpresa ho appreso che questo grave reato ritenute equipollente alla falsa testimonianza in realtà era un concorso in spaccio di sostanze stupefacenti a me sembra che tutto questo sia estremamente disinvolto
Estremamente pretestuoso qui non stiamo parlando in sede disciplinare
Sì c'è sempre il problema della possibilità di sindacare
L'esercizio della giurisdizione i concreti atti però di fronte a un'amnistia c'è una negligenza così grave a un reato estinto che naturalmente censurabile in sede disciplinare
Ma qui abbiamo sempre il problema delle valutazioni abbiamo assistito problema di respingere l'impostazione che certamente professor Marconi ricordava la campagna di stampa
Che c'era stata una campagna di stampa anche sulla progressione automatica dei magistrati i quali che fossero i loro meriti loro demeriti abbiamo sempre respinto
L'argomento che le leggi del sessantasei del settantatré costituissero una carriera automatica abbiamo detto che ci debbano essere dei momenti di valutazione seri
Per i quali spesso non abbiamo elementi e allora mi sembra esattissimo anche la differenza che si fa tra la nomina teme la nomina in Cassazione perché se non altro per la nomina in Cassazione va valutata l'intera carriera del magistrato non misto fermerei sulle ulteriori osservazioni che faceva il professor Marconi perché ancorché possano essere abbastanza preoccupanti alcune cose che si leggono nella sentenza di appello che purtroppo l'ho letto molto frettolosamente per mia colpa
Però seri ce verosimilmente quindi no no la certezza probabilmente per mia fretta nella lettura che non sia una ricostruzione logica ragionevole del giudice d'appello ma non equivale a verità positivamente accertata e quindi non mi soffermerei su questi però questo fatto Bova è stato emblematico c'è stata una tra l'altro è un processo che ha avuto ulteriori aspetti di estrema sgradevolezza complicatezza in Sardegna io dico che non si può ritenere un piccolissimo accidentale difetto non soltanto emettere con una misura cautelare per reato estinto ma dire ma non mi è stato eccepito in fondo che c'era una prescrizione e tenere
è l'imputato detenuto fino alla decorrenza termini per reati estinto è una lunga grave negligenza le giustificazioni sono peggiori
Dell'errore perché si palesa una concezione strumentale delle misure cautelari e della giurisdizione mi sembra che il Consiglio debba riflettere seriamente
Pena una certa caduta di credibilità quando si dice che questi morì momenti di progressione in carriera sono momenti di valutazione seria
Glielo ripeterò brevemente quello che ho detto stamattina
Troppo accentuazione
Eccolo che riguarda i profili giuridici che secondo me a differenza di quello che hanno detto i due colleghi che mi hanno preceduto dissenzienti
E invece dovrebbe deporre
In modo che l'epilogo per accogliere la proposta di maggioranza sottolineando questo piano l'interesse nessuno ma è un debito di lealtà Gladio vento Ernesto le stesse e una costi si pronuncia di contrario avviso se passasse verrà inesorabilmente possono fare una scommessa persa fra di noi
Annullata dal TAR del Lazio spiego il motivo a mio modesto avviso
Stamattina si parla proprio inevitabilmente perché qua noi confondiamo quello che sono profili li vedremo anche per altri casi è forse molto più degli altri che sono di carattere etico morale sui quale possiamo e dobbiamo essere tutti quanti d'accordo
Perché non è che il dissenso su queste deliberazioni autorizza al divino i colleghi che vogliono difendere un'immagine buone pulito dalla magistratura da quella invece che voglio una magistratura corrotta
Quasi stupita ed incapaci comunque di fare non solo i provvedimenti corretti nella sede propria ma neanche di correggerla in questa sede nei momenti di verifica
Adesso lo dico perché se ci sta uno che ha sempre sostenuto e anche nella breve
Pajero excursus di questo mandato che tutto il piano delle nostre norme incominciando da quelle costituzionale escludono il livellamento della magistratura e quindi hanno una progressione indifferenziata automatica sono io
Però volevo dire questo questo
Il discorso di stamattina si è chiuso si vedrà in commissione con la sarà la motivazione da licenziare approverà il premio mamma per quello che mi concerne e mi sembra che qualche d'uno era d'accordo
In questo medesimo senza e fra l'altro il collega Amatucci che in sostanza al di là delle mentite spoglie delle affermazioni e delle motivazioni si andava a recuperare in un settore diverso collo che comunque aveva come infette un effetto sanzionatorio facendo leva su quello che comunque era un contenuto di cognizione è fuor di dubbio indiscutibile
Anche per la nomina in in appello
Di certi fatti comunque acquisiti storicamente nell'ambito del fascicolo di un collega e io facevo l'osservazione che ho l'impressione non sia stata raccolta che devo ripetere che probabilmente o non sono stato ben capito oppure è una tesi sbagliata e tanto vale di sottoporre all'attenzione di tutti quanti i colleghi che altro e la nomina in appello e alto ai conferimenti o della funzione per la quale proprio perché bisogna essere coerenti all'impostazione che ho fatto
Precedentemente e penso che tutti siamo stati coerenti nelle premesse anche quelle che hanno votato in un modo diverso
Quei fatti quelli relativa stamattina ben possono formare oggetto di una valutazione a prescindere da quello che è stato l'intervento per l'articolo Due in sede disciplinare perché esiste un momento di comparativo oggettivo esterno nel quale è giusto
Se il consiglio lo riterrà che nel giudizio comparativo con l'altro collega che è indenne da qualsiasi tipo di censura resta una macchia
Che può esser valutabile o può non essere valutabile ma è un quid pluris al negativo che peraltro non esisterebbe il discorso è identico e rinforzato la nomina in Cassazione perché qua ancora di più di quanto non avviene anche se di fatto avviene ma non dovrebbe avvenire sul piano della legge dopo che i due interventi della Corte costituzionale che abbiamo ripetuto qui a degli ossari in questo Consiglio anche la distinzione netta fra la nomina come magistrato di Cassazione è di conferimento delle funzioni è un qualche cosa che non storicamente ecco logicamente ma un qualche cosa che normalmente diverso Panda per la norma
Mi dispiace per i colleghi che vanta una di essere magistrati e legittimità facendo il pretore a Sgurgola Marsicana perché probabilmente non c'alla Pretura quindi non offendo nessuno non sono magistrati non di legittimità sono secondo o equiparati ma sono secondo la formula dalla Corte costituzionale
Magistrati dichiarati i toni ad essere ulteriormente valutati quello è il momento al quale consiglio non deve rinunciare per il conferimento da lì corrispondenti funzioni
Che saranno o quelli di legittimità puro oppure quelle di pari valore che prevede l'articolo quattro della legge del mille novecentocinquantuno la trecentonovantotto la cosiddetta legge legge dice fatto questo a me sembra che addirittura i due momenti quasi erano ancora più uscissi siano inevitabilmente scissi lì dove si è detto dato l'intervallo obbligatorio per legge
Che deve esistere sette anni per l'accesso in in Cassazione per il giudizio di idoneità ed otto anni per le funzioni direttive superiori quindi un arco addirittura di quindici in quindici anni
Che automaticamente nessuno
Può a vere alla scadenza del termine è un tossico come si dice di Ginecologia del ventesimo anno di carriera se no la dichiarazione di idoneità
Al semplice infine perché la la corte costruire stadi chiarissima di poter avere lo stipendio corrispondente a quella classe potrà non essere mai
Destinatario di una di una nomina con conferimenti effettivo di funzioni di legittimità se questo è vero allora io dico nel momento in cui vongole che è stato attinto da un fatto
Comunque ritenuto obiettivamente negativo
E per il quale è stata fatta la valutazione anche in termini di negatività attraverso un procedimento disciplinare e il formarsi di un giudicato questo stesso fatto a questi limitati fini non può esserne più rivalutato
Ancor più perché i per la corte di cassazione per la dichiarazione di idoneità non per il conferimento delle funzioni
A differenza che per l'appello non non ci vogliono due anni ma ci vogliono tre anni per essere rivalutati normalmente e allo spavento dei tre anni
Se si fosse coerenti per questi fatti che restano storicamente fatti non suscettibili di produrre un miglioramento del soggetto lei come si può Pendino rivela un ravvedere
Se ha fatto un grosso errore ed è stato valutato o questo errore deve essere un errore come si dice in termini di giurisprudenza e dottrinali dirimente
Allora è una macchia così nei era che a parte l'intuizione della prole del provvedimento disciplinare lo deve rendere inidoneo in assoluto perché nessuna successiva valutazione né per l'appello
Nel per la corte di cassazione nell'opporre integrare ed un'immagine di di assoluta capacità e che che comunque il fatto storico irripetibile ha perduto quindi mi sembra che sotto questo aspetto pochi questi sono dati che difficilmente possono se lo deve essere superati sotto il profilo beh confronto di legalità delle norme che che ci regolano una pronuncia di Lester porterebbe e questo purtroppo è quello che a me dispiace non perché lo dico io perché
Sono sono l'ultimo ritira a poter sostenere di poter vantare un'esperienza o di avere la verità promesse il dramma che vive nuovamente Consiglio Superiore quando nell'ambito ogni mandato c'ha quattro cinquecento delibere annullate
Perché non credo che siano tutti i TAR Editalia un pochettino non non più mono compatibile con la giurisdizione non credo che lo sarà oggi l'unico TAR competente come del Lazio
E posso posso uscita arsi in molti a Danone all'interno e all'esterno il dubbio che mesi chiesti al Consiglio superiore che è vero che ha fame distrazione come qualcheduna ma ricordavo stamattina
Ma nell'ambito dall'amministrazione all'obbligo di rispettare prima di ogni altro le leggi
Io sarò brevissimo signor presidente perché
Mi limito a richiamare in sostanza le argomentazioni che ha già svolto il collega Criscuolo e che mi trovano consenziente
Voglio dire che personalmente ritengo che la vicenda che ha visto protagonista il dottor Bova
Sia una vicenda sicuramente
Che contiene elementi di censurabilità nella sua condotta che sono stati appunto poi censurati nell'ambito disciplinare
E a differenza almeno dal mio punto di vista di quello che era avvenuto nel caso del collega staffa si è trattato comunque di una episodio
Che quello sì veramente ha avuto una sua storia di unicità negativa nella lo sviluppo complessivo della carriera
E dell'attività professionale del dottor buona e per riprendere un argomento di questa mattina imitato cronologico che è stato in qualche misura svalutato al quale non si è creduto del tempus commissi delicti invece a una sua rilevanza in questa specifica fattispecie proprio perché dell'ulteriore attività professionale svolta dal dottore Bova in ufficio delicato e difficile
A confermato che quell'infortunio quell'incidente ripeto sicuramente censurabile e è grave non ha poi avuto ulteriori
Ricadute e quindi davvero si può considerare come una parentesi negativa che è stata adeguatamente sanzionata e dalla quale non possiamo trarre e inferire elementi negativi di giudizio che coinvolgano l'intera diciamo figura professionale del dottor aggiungo due particolari che mi paiono significativi ai fini della decisione sono profili chiamiamoli così di e qui TAC comparativa ma dei quali io credo che la il Consiglio non possa prescindere o almeno non possa prescindere tranquillamente pena una caduta in atteggiamenti contraddittori teniamo presente che l'altro magistrato in qualche modo protagonista della vicenda e cioè il con il collega
Altieri
è stato valutato in presenza della medesima situazioni di fatto ed è stato promosso già avuto il riconoscimento di questa idoneità Ester valutato ai fini appunto della promozione in Cassazione e quindi mi parrebbe un diverso trattamento nei confronti del dottor Bova andrebbe contro una ragione ti equilibrio che mi pare non accettabile voglio poi ricordare a tutti non è cosa segreta perché il procedimento disciplinare si è concluso che molto recentemente questo questo Consiglio superiore ha ritenuto di non dover sanzionare disciplinarmente il comportamento del magistrato che ha emesso un mandato di cattura
Per un reato perseguibile a querela per il quale la querela non era stata presentata allora io credo e qui davvero dobbiamo porci un valore di minima coerenza e se il Consiglio superiore ritiene che un fatto del genere non meriti sanzione disciplinare
Mi pare davvero tanto arrivare a concludere che un fatto sicuramente con connotazioni più gravi ma pur sempre in quell'ordine di idee che attengono alla tutela della libertà
Individuale del cittadino come neutro Bova
Debba comportare come giustamente ha comportato sottolinea giustamente ha comportato la salsa disciplinare debba anche comportare l'ulteriore valutazione negativa ai fini della progressione in carriera quindi io voterò a favore della proposta della commissione
Bene la attendisti di stamattina di una parte del Consiglio rispetto a quell'episodio per alcuni versi analoghi
Era stata poi quella che il fatto era quasi vicino all'al momento attuale valutativa
Da non potersi avere la certezza che una qua una resipiscenza o qual
Ricondotta attività del magistrato a certi valori indipendenza ed altro il caso di specie attuale invece radicalmente diverso sotto questo profilo secondo quanto riferisce la stessa convinzione lo stesso relatore il fatto è ormai lontano nel tempo e se dunque una funzione di recupero di ammenda di pentimento
Tutti riconoscono la stessa sanzione penale perché no alla sanzione disciplinare
Nessuna
Fatto di rilievo negativo ulteriore nel periodo dopo la commissione di questo fatto e dunque si può ritenere che il tempo trascorso abbia svolto la sua funzione era abbia dunque in mancanza di elementi negativi
Ricondotto alla sua funzione la sanzione disciplinare già irrogata poteva perciò a favore della proposta
Domande
Emendamento a una dichiarazione mette in votazione la proposta posto per dichiarazioni potesse su simpatia per dichiarazione
Io desidero manifestare qui essendo stato uno dei componenti rimasti in minoranza la nostra Commissione sostegno la mia piena adesione alle tesi svolte dal collega Marconi che ancora tesi qui
Analizzate abbastanza puntualmente dal collega Miglietta che mi inducono quindi a assumere una posizione di rigetto della proposta a maggioranza presentato dalla Commissione aggiungo su questo che se noi prendiamo per buono
Le teorizzazioni del collega diressi noi interveniamo sulla base di una discussione che abbiamo avuto questa mattina all'azzeramento di ogni valutazione di all'azzeramento degli ogni valutazione
Perché l'argomento che viene portato in tale da privarci di ogni possibilità di fatti ed eventi da pervenire ad una valutazione in un senso o nell'altro qui mi pare che il bando sono valori fondamentali quali la libertà di un cittadino non aggiungo altro
Per questo per rispondere al convincimento che mi sono fatto io mi pronuncerò decisamente con allora e chiederò in parte insieme ad altri colleghi l'appello nominale anche su questo va bene allora appello nominale
La brevissima replica sì va be ormai replica siamo fuori tempo per dichiarazione di voto che vale come si solo spero sottolineare ancora una volta da un lato che
C'è una situazione che non riguarda soltanto il collega Bova ma anche il Pubblico ministero per il quale nulla è stato a suo tempo fattori ma soprattutto ed a parte questo aspetto che poi tutto sommato diventa secondario perché ogni Consiglio evidentemente ha poteri di valutazione autonoma a me pare sezione
Mi voglio ricollegare quello che dicevo sì questi sono atti diceva Silvestri noi non teniamo
Il fatto che risale a molto tempo fa è un fatto recente allora teniamo sotto osservazione beh in questo caso il fatto risale a circa dieci anni fa otto anni fa collidono alcune a quando risale appena credo ah ecco al mille novecentottantuno terremo il collega Bova sotto osservazione fino al due mila oppure bisogno di temere per questo unico episodio perché io insisto su questo concetto io lo dico che non bisogna fare la valutazione questo c'è diversità tra me e il collega Terrizzi deve far la valutazione ma proprio perché si deve fare la valutazione bisogna tener conto di tutto non si può isolare l'episodio
Espungerlo dal contesto generale di un profilo professionale complessivo che va tenuto presente trascurare il momento storico in cui questo processo ebbe luogo ricordiamo che c'è stato una stagione dell'emergenza in Italia
E poi prendere soltanto questo punto come unico parametro di riferimento se così allora io coi debbo pensare che in effetti quello che si vuole e qui introdurre una sanzione che io definisco anomala di questo comportamento cioè mentre si dichiara che non ci deve essere intento sanzionatorio e poi in realtà ci si fa prendere dalla volontà che può essere anche giustifica di colpire un certo tipo di comportamento e qua io però devo far notare che non è questo l'assegno
Ma se per questo tipo
Di iniziative e la sezione disciplinare del Consiglio superiore che si è pronunciato su questo punto
Però qui non si tratta di dire si è pronunciato la sezione disciplinare luci dobbiamo fermare si tratta di rito si è pronunciato la sezione disciplinare ergo non c'è spazio per valutazioni di tipo sanzionatorio
Valutiamo la professionalità le capacità la laboriosità tutto ciò che la legge prevede per la valutazione complessiva del magistrato ma valutiamo tutto
Non soltanto la scivolata
Che il collega ha preso come se questo valesse ad azzerare qui si bisogna parlare di azzeramento vent'anni di attività professionalmente valide a questo tipo di impostazioni io non mi sento di aderire perciò
Come stamattina ho votato in un certo modo confermo
Questa votazione che è esclusivamente ancorata ad un parametro normativo di riferimento ricovero come io l'ho letto lo interverrà cioè bisogna fare una valutazione comparativa da un lato tra il fatto in si dall'altro per il profilo professionale complessivo
Se il fatto in sé non è tale da prevalere sul profilo professionale complessivo secondo me in questa se non può essere negato la progressione in capi
Pizzo rossa per dichiarazione di voto per appunto per motivare il mio voto io vorrei dire che fra ciò che io ho sentito nel corso di questo dibattito non essendo io parte della commissione che ha studiato in modo più approfondito il caso
Ciò che mi induce a votare in questo caso controlla
Proposta è la circostanza il principio di carattere generale secondo cui le promozioni non devono essere considerati qualche cosa di dovuto ma quindi il fatto di non dare la promozione non è da consegni a suo modo una sanzione
E la promozione che premia un fatto positivo e non il fatto che e ivi siano stati introdotti gli elementi di automaticità nella carriera che è stato trasferito al consiglio poteri che un tempo erano esercitati in altre forme non significa che sia venuto meno il senso di questi problemi grazie Amatucci io vorrei fare vorrei chiedere anche un chiarimento in sede di dichiarazione di voto mi pare di aver capito che il fatto sia accaduto nell'ottantadue talché siccome il soggiorno fra virgolette nella qualifica d'appello e di sette anni il dottor Bova dovrebbe essere stato già valutato positivamente in sede
Di promozione a magistrato d'appello sulla scorta del fatto già avvenuto sì o no
Perché e nell'ottantadue che è accaduto che s'era stato valutato all'ottantatré
Ci sono lascia stare disciplinare allora al il fatto del mandato
Ricordare
Va be insomma e aggiungerei
E aggiungerei in funzione del Noriega rispondere attesta questa domanda
Nuove abilità
Neo neo anomalo quello che stiamo facendo però no no no ma allora lo dico siccome faccio la dichiarazione di voto
No se così fosse e aggiunge preciserei comunque il la ragione del mio voto favorevole svilente do quella differenza che è stata ben posta in luce sul quale si è si sono accentuati gli accenti in questa sede fra la differenza di valutazione al magistrato d'appello
E a magistrato idoneo ad essere ulteriormente valutato a magistrato di Cassazione io direi che laddove la legge del sessantasei fa riferimento a capacità e diligenza verosimilmente non pone dei presupposti diversi da quelli meglio specificati per la nomina a magistrato di Cassazione in una legge che è di sette anni successiva
Perché quando leggo preparazione capacità tecnico-professionale riterrei che la legge del San tanta del settanta Adrian meglio enucleato un concetto che era già presente nella legge del sessantasei che ovviamente va valutato alla stregua della diversa qualifica che si va a conferire ma che nella sua ontologica essenza e identico inoltre il fatto è accaduto comunque nell'ottanta talché mi sento rafforzato nei convincimenti espressi stamattina con constato
Che neppure dieci anni di tempo trascorso sono a questo punto sufficienti per dirimere e un dubbio che si avanza e mi rafforzo nei convincimenti espressi nell'altro casino grazie Marco aveva
Allora in sede di dichiarazione di voto qualità una postilla per aiutare il convincimento dei collegi rispondendo al collega battuto fornendo gli elementi doverosamente
Affermo che voterò contro la proposta della maggioranza
E sulla base di tre convincimenti
Il primo e che si tratta di promozione e lo ripeto di idoneità magistrato di Cassazione
E ripeto quanto detto ieri all'inizio e che è sfuggito forse i colleghi se si fosse trattato di nominati in appello avrei votato a favore
Quindi ritenga assolutamente legittima la decisione assunta precedentemente o se si trattava di nominare a funzioni di merito non c'era dubbio che non avrei visto la rilevanza di questi episodi che invece mi sembrano rilevanti
Per l'idoneità in cassazione secondo
Nel mio animo
Non vi è nessuna tentazione di andare alla decisione esemplare noi diciamo sempre ai ai giudici di evitare la sentenza esemplare non voglio fare di questo caso un esempio di rigore Mackay dove il mio voto si sente in coscienza che il mio voto è ispirato semplicemente a conclusioni ricavato dalla lettura degli atti
Inviterei terzo ruoli in commedia affrontati fuggire da un tema da una questione definita dai teorici del diritto come quella della fallacia naturalistica c'è la teoria secondo la quale dal fatto si possano ricavare col
E conclusioni dovesse il fatto che un altro collega del dottore in questione trovatosi in vicende analoghe abbia ricevuto la stessa proporzione non significa nulla per le nostre decisioni e se badate sarebbe ghiaccia ammettesse il messaggio che venisse da noi sarebbe del tipo se una trasgressione in un caso non è stata rilevata questa cosa è sempre è sempre legittima quanto alla domanda chiedo scusa al presidente del collega Mattucci dico che la promozione in appello è stata disposta al cinque giugno ottantatré
Ma devo dire che proprio le nostre caratteristiche di organo di amministrazione
E fa sì che la nostra verità spesso non è la bella vita che noi siamo chiamati a esaminare non è quella storica ma è quella che si ricava dalle carte e quindi per il consiglio la verità cartacea inizia il ventinove settembre dall'ottantaquattro del momento in cui il procuratore generale presso la Corte di Cassazione promuove l'azione dieci
Grazie mi pare non ci siano altre dichiarazioni di voto allora procediamo al voto per appello nominale estraggo
Lei pari sì
Fare la domanda la domanda se si approva la proposta della maggioranza quindi chi è per la promozione chiamiamola così di Mario Bava dice sì chi è per la non promozione dice lombardi
Ma rasta
Marconi no
Materia
Grillo
Palombarini Como
L'altro no
Penso russo
Santoro
Astenuta
Santa Maria
Silvestri
Stajano
Terrestri e bigliettai
Può così
Amatucci
Bressan anni
Cozza
Condorelli
Criscuolo
Perché era idoneo no
De Marco
Se inizia
Galloni se
Giubilare
Laudi
Allora i risultati sono questi quattordici voti a favore della proposta dieci contrari e tre astenuti e pertanto la proposta è approvata
Passiamo ai direttive
Conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Terni beffare che pagine assenze ci
Sessantuno
Pagina sessantuno la collezione riconferma
La proposta di Antonio Aiello ah Presidente del tribunale di terne relatore F. inizia vuole esporrebbe iniziare la due parole rispetto a quanto già si disse nell'altra adunanza plenaria
Ha già fu evidenziato in quella sede come la scheda personale del magistrato dalla fine del mille novecentottantasette non evidenziava più alcun Congedo ovvero aspettativa per motivi di salute ciò è stato ulteriormente confermato dall'audizione personale dell'interessato il quale per dirla così ha subito addirittura una sorta di test da sforzo in questo stesso Consiglio perché al tempo l'audizione non funzionava l'ascensore della palazzina e fu costretto a farsi tre indiani a piedi fino all'aula della Commissione senza apprezzabili risultati negativi
L'esame dell'audizione o nell'elenco documentazioni prodotte hanno convinto all'unanimità la Commissione che le condizioni di salute in questione ancorché l'interessato abbia subito un grave intervento chirurgico sono attualmente ben compensate le condizioni di salute permettono ad avviso della Commissione l'espletamento più pieno dell'ufficio da ricoprire
Stajano
Qualche considerazione su questa pratica io credo si imponga anche per rendere ragione al collega Aiello di questa audizione a cui è stato sottoposto
Devo dire che questa vicenda ci dobbiamo Moni re per il futuro a prendere in considerazione soltanto quelle
Indicazioni
Che nascono dal fascicolo e questo certo non per non darla legittimo sfogo
Alle indicazioni che vengono da Simoni componenti dal consiglio ma perché in vicende tanto delicate e indispensabile io credo avere il supporto di un'indicazione documentale assolutamente certa Crespi qua
Io credo che il Consiglio debba all'atto in cui delibera come spero il trasferimento del collega Aiello alla Tribunale di Terni
Esprimermi un po'particolare apprezzamento
Perché il collega che lo ci ha dato dimostrazione anche se davvero non era era bisogno di avverrà anche in condizioni più di parte di salute di particolare difficoltà saputo adempiere ai propri compiti con una dignità un'assiduità una laboriosità ed un impegno
Straordinariamente degni di lode
Il giorno prima
Via
Presidente del Consiglio momenti
Fascicolo elettronico
Non possono capire maschili
No rilevante
La non ci sono richieste
Con
Riduzione
Giuliano
Dunque il programma delle conferenze stato precisato anche nel comunicato stampa che tutti penso abbiano ricevuto e prevede il dodici novembre alle ore dieci presso l'aula magna della Cassazione l'audizione dei magistrati del pubblico ministero in Sicilia il tredici novembre alle ore dieci presso la Sala della Lupa della Camera dei deputati
I magistrati giudicanti della Sicilia il diciannove novembre novantanove ore dieci
La nell'aula Bash legge in quest'aula i magistrati del pubblico ministero della Calabria lo stesso giorno alle ore sedici i magistrati giudicanti della Calabria il venti alle ore dieci
I magistrati del pubblico ministero della Campania e lo stesso giorno alle ore sedici magistrati giudicanti della Campania
Alle conferenze interverranno il Parlamento con una delegazione composta ai presidenti delle commissioni Affari costituzionali e Giustizia del Senato e della Camera dei deputati
Ai presidenti la commissione bicamerale antimafia delle commissioni per il pari al Governo sulle norme delegate per l'attuazione del nuovo codice di procedura penale il governo nella persona del ministro di Grazia e Giustizia oltre la delegazione del Consiglio superiore della magistratura
Pertanto come ricorderete già si era parlato della composizione di questa delegazione e la commissione per adeguarsi anche alle proposte che venivano da parte degli altri poteri dello Stato ha provveduto a ridurne l'entità secondo uno schema sostanzialmente obbligatorio cioè quello di indicare i presidenti delle principali
Commissione
Pertanto la commissione risulta essere quella che qui vedete esposte
Io non credo che avverrà una ridicola vorrei solo dire che nel corso della della dell'esame di questa proposta in Commissione e è stato avanzato il problema se
In particolare da alcuni di quelli che erano stati esclusi rispetto alla precedente composizione se tuttavia sarà possibile ai membri del consiglio che non fanno parte la delegazione di assistere in qualche modo a queste riunioni come come asset Mary ascoltatori inusualmente come parte della delegazione io non non ho elementi per reperire tuttavia immagino che il problema che si ponga sia semmai un problema di spazio perché non vedrà i Problemi peraltro di di altro genere dato che i membri del Consiglio indubbiamente
Mi sembra che siano pienamente legittimati ad assistere
Quindi io non so se qui è possibile
Dire qualcosa su questo punto ma tuttavia auspicherei che indubbiamente questa possibilità ci sia a costo eventualmente richiederlo il sacrificio di stare in piedi Cristina
Belle sì io volevo alla mia allora volevo solo aggiungere a quello che ha detto pizzo russo che in Commissione e la l'accettazione di quella soluzione io personalmente ritenevo che fosse più illogico diciamo collegare in chiave funzionale al gruppo di lavoro questo tipo di ascolto perché credo che potrebbero spero anzi che escano indicazioni importanti da questi incontri con i magistrati
Della Sicilia della Calabria la Campagna trovavo irragionevole questa prima recezione avvenisse presto disamore che diverse da quelle che poi successivamente magari formuleranno le stiliste se stesse Donno ascolteranno le stesse analisi con il rischio che magari si ricama come non l'avevamo detto un mese fa e non lo sapete ecco questo trovo molto grave allora per questo motivo ritenevo che sarebbe stato opportuno però mi sono applicato diciamo alla soluzione come dire di che effetti soddisfaceva altre altre esigenze non credo collegate alla funzionalità vera e propria del di questa di questa e questa delegazione e sul presupposto che ci fossero le condizioni o che si facessero i passi necessari perché se ci fossero le condizioni per l'ascolto materiale di cui non mi interessava assolutamente le condizioni
Per esempio penso anche a lo so alla realizzazione di un impianto diciamo televisivo a circuito chiuso qualcosa insomma che consenta di prendere notizia
Completa integrale piena di di di quello che sarà il conto contro di queste comunicazioni io insisto che questo credo che sia una cosa molto importante chiedo proprio che si facciano dei passi in concreto in questa direzione
Santa Maria
Brevemente Presidente per delle spiegazioni dei chiarimenti che chiedo cosa soprattutto al professor Pietro Russo perché gli anni per la verità non riesco a comprendere atteso che la precedente proposta della commissione non aveva trovato una formale approvazione o discussione diciamo come motivazione
Mi chiedo se e atteso che questa invece delibera deve costituire una delibera approvata dal consiglio deve andare all'esterno cioè è indispensabile è necessario fare un richiamo a una precedente composizione per cui si deve dire vista la precedente proposta ritenuto che bisogna ridurre bisogna escludere no no eh ma mi sembra che così molto più linearmente si potrebbe mi permetto di disinserire invece il doppio la commissione vista la lettera del Presidente della Repubblica ventiquattro nove
Propone di comporre la delegazione come se pensato
Se
Che ma senza nemmeno perché non c'è nessuna delibera relativa torre come la Commissione aveva fatto una precedente delibera ecco modificare
Era però un appunto interno per la vita e non aveva provano nessuno prima del plenum può benissimo sopprimere tutta questa motivazione si pose il professore ritiene Campos proprio in perfetto
Pensate
Ringrazio pare anzi lo avrei voluto dire io spesso sono poi no mi sembra che siccome non viene richiamata se fosse richiamata la lettera di Spadolini bisognava metterci a Pechino all'età di Spadolini c'era un indiretto riferimento alla prima proposta ma siccome non richiamiamo alle tra dispongo lini Creso che si possano tranquillamente abolire questa parte esistono
Presidente scusate
Piccolissima osservazione sulla stessa linea la sostanza mi va bene suggerirei questo non non mio non per mia questioni personali di non usare la dizione presente brucia di più importanti ma delle commissioni più diretta avvocato
Obama comunque più direttamente interessate come come nella delegazione malamente ad adeguare i presidenti di tutte le commissioni ma di quelle commissioni furono che sono che sono interessate più direttamente
Alla prova ora io vorrei dire prima di mettere in votazione
Questa proposta
Dovrei dire in risposta perché mi pare che la domanda che era stata rivolta da da Condorelli o più che a Pizzo Russo era rivolta a me ecco però io non sono in condizione lo devo dire con sincerità di dare una risposta esaustiva in termini formali in termini sostanziali se ci sarà la possibilità certamente
Poi cade
Partiamo da una piccola Polar Mecca rimasta che noi appunto qui non non accentuiamo sulla numero della sulla composizione della nostra Commissione
Non possiamo dare l'impressione che formalmente accettiamo la riduzione poi sostanzialmente larghi alla regia
Per la questione della dell'essere come uditori resta il problema è un po'ha subito dice all'interno della delegazione perché se noi ammettiamo
Si è posto il problema ma lì mi pare che sia le delegazioni parlamentari sia il governo siano contrari ad ammettere la stampa se si ammette la stampa la Saba non si può che ammettere attraverso il circuito chiuso
Perché non ci sono solo quando la faremo qui non ci sarebbe il posto per noi e per l'asta
Quindi allora si dovrebbe fare una saletta riservata con la televisione a circuito però su questo punto ancora non si è presa nessuna decisione perché io ho sentito alcuni orientamenti sono abbastanza negativi privo di quindi dovremo vendere laico Sensi decidesse di ammettere la stampa
All'audizione avere il problema non esiste perché come come esiste la stampa a maggior ragione possono esistere chiunque se non c'è la possibilità che assista alla stampa e allora si ripiega su una formula equivalente fare una piccola conferenza stampa subito dopo ogni seduta questa potrebbe essere la soluzione alternativa allora in questo caso dovremo vedere di farli
Partecipare di fatto ma senza dare troppo nell'occhio cioè senza dare l'impressione che noi abbiamo accettato accentata verbalmente la riduzione della delegazione vanno ora cerca quello che nessuno dica niente se alcuni membri del Consiglio superiore sono presenti nessuno dirà niente però lo dobbiamo fare con un certo garbo non dobbiamo e non possiamo oggi uscire di quei dirigendo oltre a questi parteciperanno anche questi altri perché sarebbe un modo come dire
Formalmente abbiamo ridotto la delegazione sostanzialmente non l'abbiamo ridotta e appunto è appunto appunto
Quindi
Sì sì sì la legge
Sì d'accordo dal palco
Sono quelle questioni che poi di fatto si risolvano io credo anche sede noi chiediamo una definito una una una formulazione in linea di principio non la troviamo e diventa pericolosa rifatto sulla convinto che la sua risolverebbe il problema
Prego Reggiani
No no rapidamente io sono del parere che i colleghi del consiglio del CSM
Che intendono di presenziare sia sia più che giusto che e che è opportuno che presenzia per cui mi permetterei di chiedete al presidente
O alle o al Comitato incaricati zero uno di prendere contatto con la Camera dicendo che ci sia non sei sette otto sei di collocate in maniera tale che si possono accomodare i membri del consiglio che non sono pubblico
E non solo
Delegazione cioè
Io concordo con la proposta della commissione con un'unica riserva una riserva ricostruisce anche un'anticipazione rispetto
L'opinione che esprimerò in ordine alla delibera successiva
Leggo che
Il componenti della delegazione non dovrebbero far parte del gruppo di lavoro contro la mafia ecco
La riserva
La riserva attiene a questo punto
Nel senso che
Per me va benissimo i nomi indicati
Come i componenti della delegazione penso però che l'appartenere alla delegazione costituisce un fatto un elemento ostativo ad appartenere anche il gruppo di lavoro
Contro la criminalità organizzata
No cioè origine
Se ci va bene
I nomi delle votazioni
è una
Dunque in l'altro punto riguarda la
Istituzione di quel gruppo di lavoro che già il plenum aveva deliberato di istituire
Il problema che ovviamente si presenta elementi di di collegamento col precedente in proposito la commissione ha esaminato il problema a adottato ritenuti adottare questi criteri che sono esposti quindi la motivazione
E quindi ha ritenuto innanzitutto che al fine di
Martina realizzare della lecco perché è più semplice che non verrà esponga al fine di realizzare una più ampia partecipazione di componenti del consiglio i lavori attinenti alla lotta contro la criminalità organizzata è opportuno che del gruppo facciano parte solo consiglieri non appartenenti alla delegazione salvo il presidente che ne è stato designato come membro di diritto questo il punto cui si riferiva Bressani e la ragione di questa argomenta è quello di consentire una più ampia partecipazione
Che allo stesso fine appare altresì opportuno che i componenti non siano scelti soltanto fra i membri della Commissione riforma bensì fra tutti i componenti del consiglio
Che ancora per assicurare una più costante partecipazione i lavori opportuno che vengano designati oltre i sei componenti del gruppo anche due supplenti
Che infine la composizione del gruppo deve cercare riconciliarsi l'esigenza di assicurare la rappresentanza delle diverse componenti del Consiglio con quella di assicurare la rappresentanza delle Regioni interessate questo è il modello quest'ultimo punto posso illustrarlo brevemente dicendo che le ho cercato di
Far quadrare tutte queste diverse esigenze
Con una opera di consultazione della maggior parte possibile dei componenti del Consiglio purtroppo non ho potuto sentire tutti perché già per questo insomma è la l'opera sarà assai laboriosa mi scuso anzi si non ho interpellato qualcuno che forse avrei fatto meglio anche a a interpellare
E tuttavia sulla base di queste consultazioni io ho cercato di mettere insieme una soluzione quella che poi la Commissione approvato a grande maggioranza
E che in certo senso è una di quelle di quelle
Soluzioni che appunto stanno insieme con grande difficoltà perché si basano su una serie di di
Come dire appunto di variabili di combinazioni di
Di circostanze per cui già insomma c'è voluto posso dire fibre le circa un'intera giornata un'intera armata di plenum durante il quale io mi sono spostato dal dal dall'uno all'altro per cercare di sentire le varie esigenze
Questa è la ragione per cui la in Commissione io
Finalmente ha invitato la Commissione ha votare su questa proposta senza proporre modifiche che avrebbero potuto rimettere rimette in discussione non solo il punto di cui si propone una modifica ma forse tutto quanto il Complesso della
Della proposta
Detto questo su questo aspetto io non aggiunge non aggiungerei altro ricorderò soltanto come già hanno in occasione dell'ampio dibattito che si svolge
Nel plenum io feci presente come fossero ci fossero delle esigenze alla base scatterebbe lattico alla base di questa
Decisione e che questa esigenza miravano in particolare a creare una struttura snella
E questa certo questa indicazione non ha potuto essere interamente come vedete realizzata nel resto del plenum spesso sostanzialmente disattese la mia proposta su questo punto per cui io ho fatto ho cercato interpretare
La volontà del plenum ma certamente non non ho cambiato idea però sul fatto che una Commissione più snella sarebbe stata più più efficiente probabilmente soprattutto una Commissione la quale poi sarà così costituita con in considerazione dell'intuitu personae più che non di questi equilibri
Che pure io ho cercato per quanto è possibile di osservare e di rispettare
Detto questo
Mi sembra che insomma ci scusi potrebbe si potrebbe parlare di vari aspetti circa le prospettive di di di funzionalità di queste di questa di questo gruppo ma tutto visto e considerato già se n'è parlato molto in sede di discussione l'altra volta e quindi penserei di limitarmi
E
Signor presidente
Qui si comincia io comincio tema ad osservare
Un embrione di prassi che farei fatica se fosse confermato questo embrione di prassi diventare prassi
Fosse confermata questa tendenza io farei fatica a definire le ha
E cioè non appena il Consiglio distratto gira le spalle
Rapidissimi leziosi alcuni di noi si muovono in direzione opposta quella decisa dal consiglio salvato arrestarsi tipo otto non appena il consiglio riprende l'attenzione
Cioè una strategia dei piccoli passi cioè dei tassi infatti è subito negati
Quando io parlo di un embrione di prassi
Uso due termini un embrione che vuol dire all'inizio ma la prassi che già qualcosa che voglio dire un fenomeno che già qualche radice
Ieri qualche cosa del genere pure era cominciato ad emergere ma è stato respinto a proposito di una lettera del CSM ai procuratori
E a proposito una cena a proposito di una certa interpretazione che si voleva avanzare su un punto di questa lettera
Adesso qui io vedo il uno dei capoversi della motivazione di questa dedica di questa proposta
Che invece questo che per assicurare una più costante partecipazione ai lavori è opportuno altresì che vengano designati oltre ai sei componenti del gruppo
Ai quali il consiglio si è limitato
Noi abbiamo deciso di costituire un gruppo di lavoro composto dal presidente pizzo russo e da sei componenti
Punto e basta
Sulla diciamo composizione numerica sulla consistenza numerica
Adesso io leggo che oltre a questi oltre ai sei componenti del gruppo anche due supplenti
E siamo a otto più uno nove
Ecco su questa diciamo embrione di prassi su questa politica di aggiungere Piano piano di recuperare compassi Rafi di e nasca quasi in avvertiti
Quello che si è perduta in partenza per arrivare poi alla fine il fondo
A quello che si era perso
Io io ho delle riottenendo ieri serve in sostanza dichiaro la mia contrarietà
A questa strategia ingenerare e anche a questa proposta
Il plenum ma ha deciso un presidente e sei componenti e devono essere un presidente e sei componenti non un presidente otto componenti
Ai supplenti alla previsione dei supplenti io mi limiterei semplicemente alla previsione
Dei nomi esclusi i supplenti basta supplenti non non hanno senso
Poi per quanto riguarda la questione della realtà vorrei far presente che questa delibera è stata approvata quasi all'unanimità in Commissione dello con il voto
Contrari con un voto contrario e un astenuto insomma quindi insomma mi sembra che non si possa accusare qualcuno in particolare di un disegno quando provvedimenti approvato praticamente all'unanimità fare la
Verso
Due brevissime due brevissime hanno dall'annotazione uno di carattere generale che queste linea di massima tranne il problema che e ha prospettato il professor padroni che ritengo sia assolutamente corretto farlo sto vendendo avremmo al di là delle intenzioni delle proposte mutamento dalla di versione precedente arriveremo ad avere poi un comitato di lavoro che è una commedia in una più di una commissione di di del Consiglio perché avrebbe una composizione maggiori quella che normalmente
Vorrei dire a proporrà intanto che il Comitato di lavoro così come verrà comunque composto non entri operativamente in attività questi Vernet vi è una questione di coerenza prima che sia servito tutto il giro delle cosiddette e conferenze delle delegazioni
Perché altrimenti non avremmo parte la possibilità o meno di presenza di assenze è un meccanismo che quello sicuramente delle delegazioni che è un meccanismo conoscitivo ed acquisitivo di elementi è rispetto al quale il compito del comico del gruppo di lavoro e sicuramente un compito successivo e strumentali soprattutto finalizzato a a raccogliere elementi al riferiti prima la Commissione riforma e poi al al
Al Consiglio questo la prima osservazione che tanto l'altra brevissima
Ce ne dispiace di farle a carattere personale non è un rilievo io non ho nessun interesse alla partecipazione a questo come però rilevo
Sono un pessimo conoscitore delle leggi e quindi anche dei regolamenti interni che poiché la Commissione riforma è una Mecha Commissione sicuramente quanto alla sua composizione numerica
Ma non una supercommissione per quello che sono i poteri quando prendere in esame proposte nominative che riguardano comunque componenti di questo Consiglio che non fanno parte di questa commissione che che non vengono sentiti perché io per esempio non sono stato sentito mi si poteva dire questi poteva dire va bene tu potevi partecipare alle sedute della Commissione
Sei questa è la risposta
Poiché e la Commissione riforma all'ordine del giorno un'infinità di problemi non si sa quando li trattano io non vorrei essere costretto però provocando così l'attività della Commissione perché se mi si richiamo al Regolamento e lo rispetterò ma il sigillo che venga rispettato
Di azionare il meccanismo del secondo comma dell'articolo quarantadue certi pregare
Sommessamente il presidente della commissione quindi alla commissione di comunicarmi anticipatamente per gli argomenti per i quali io ritengo proprio per poter collaborare con la Commissione poi per con il plenum di Loverso essere messo nelle condizioni di prospettare per la prima volta nel plenum volle che possono essere i miei convincimenti positivi o negativi e ma di bloccare auto vende la commissione perché una volta io lo richiedono come ce l'ha l'obbligo di comunicarmelo
Io ho l'obbligo di essere presente giacché la Commissione ha tante lavori dovrei farlo per tutte quarantuno del alti quindi la preghiera che io faccio questo perché proprio il lavoro possa essere svolto con il massimo di collaborazione di tutte io ho titolo solo del parlare per me che quando si fanno prospettazione di di questo genere nella quale io ho detto sono l'ultimo per problematiche di questo genere
Si affronta una problematica della delegazione che coinvolge i componenti della Commissione riforma si dice che il gruppo di lavoro è formato da non componenti della delegazione quindi degli schermi a mi sembrerebbe una cosa una poi l'altra parole che mi rendo conto che anche il lavoro concorso del consiglio può portare a certe sviste
Anche se evitasse per il futuro di prende deliberazioni che concernono e non partecipanti alla alla alla alla commissione senza vere l'avvertenza di dire su questo problema interessa eventualmente di essere nominato proposto ringrazio
E non c'è voglia andare sia ben chiaro decreti
Ma io dichiaro la mia contrarietà alla proposta della commissione riforma per quanto riguarda l'inserimento i due componenti supplenti primo per che questa proposta non è coerente non è fedele con alla decisione che noi abbiamo preso nel passato plenum
E secondo perché poi non vedo l'utilità di questi suoi supplenti noi non andiamo a nominare una Commissione che dovrà apprendere determinante deliberazione non facciamo un consiglio di amministrazione
Noi nominiamo un gruppo di lavoro cioè su sei persone che almeno per un certo periodo di tempo
Devono essere sempre le stesse
Almeno per un anno quindi per il primo anno devono essere sempre le stesse persone che dovranno esaminare
Studiare i problemi che sono oggetto di questa Commissione non vedo quindi quale utilità può dare la inseriti inserimento di questi due supplenti
Posso capire anzi devo capire che questi due supplenti sono stati inseriti e proposti terre cercare evitare alla commissione ecco
Una
Per cercare di assicurare nella Commissione la presenza un po'di tutte le componenti come leggo poi nel l'ultimo allinea ha non soltanto per quanto riguarda la le varie componenti ma anche una presenza territoriale ma penso che questo sia del tutto inutile
E che la commissione debba essere composta dai sei componenti
Così come aveva stabilito il plenum nella decisione che aveva portato alla composizione del gruppo di lavoro
Devo dire che io personalmente non sono stato interpellato ma d'altra parte non no alcun interesse almeno per quest'anno entrare a far parte di questa Commissione peste una commissione che non durerà per tutti indico atro anni della consigliature quindi solo per un anno quindi prossimo anno io posso anche entrare quindi ripeto io sono contrario alla all'inserimento dei due supplenti perché questa non non è una proposta fedele e coerente con quella che era la decisione adottata dal PM no come è stato anche sottolineato dal consigliere Patrono dobbiamo sempre cercare di che sul piano poi operativo di rimanere fedele alle decisioni del club vi ringrazio
Io mi sento quasi chiamato in causa visto che sono uno dei due nomi che compaiono i supplenti che i colleghi che mi hanno preceduto hanno accuratamente evitato ringrazio di nominali
Vorrei dire che mi sembra un po'strana questa discussione perché sembra quasi che far parte di questo gruppo di lavoro sia o come una specie di lotta per il potere
Per cui alla fine e ci sono quelli che con passi felpati e muovendosi nell'ombra
Fanno la scalata al potere cercando così di ingannare link plenum del consiglio superiore della magistratura che invece si era con cristallina trasparenza Espresso per il numero magico di sei
Ora io a parte il fatto che mi sembra che sul piano giuridico questa argomentazione non abbia ingresso perché questa è una proposta che viene sottoposta al plenum
Ed è sottoposta se mi è consentito bisticcia en plein air cioè davanti a tutti e senza nessuna
Infingimento e nessuna manovra nascosta
E aggiungo che il numero di sei non è scritto nella Costituzione e quindi eventualmente il plenum così come ha stabilito sei
Potrebbe stabilire anche un altro numero quindi sgombrato il campo da questa argomentazione che non ha alcuna consistenza né giuridica né logica
Mi sembra che si debba invece ragionare in concreto su sulla questione cioè su quello che ci sta
Sotto questa delibere sotto questa proposta di deliberazione e sotto c'è stata una esigenza che io confesso apertamente davanti a tutti i colleghi io ho chiesto al
Collega Pizzo Rosso
Di far parte di questo gruppo ma non perché questo mi dia potere
Perché credo che qui siamo fra persone serie che hanno raggiunto la maggiore età che far parte del gruppo antimafia ed eccessive dia potere e una cosa talmente paradossale ridicola che non ha bisogno di essere smentito perché mi sento particolarmente vicino a questi problemi per la realtà in cui opero
Per il tipo di cose che ho fatto prima di entrare in questo Consiglio Superiore della Magistratura
Per gli interessi io e Carla modestissima esperienza che ritenevo di poter era tuttavia ovviamente
Questo consiglio e del tutto sovrano
E può quindi decidere come meglio ritenga mi sembra soltanto di dover sottolineare non per una forma di regionalismo che non ha senso ma perché le cose devono avere il loro giusto peso la loro giusta caratura in relazione alla sostanza dei problemi che si affrontano che si sta si va a costituire un gruppo che deve occuparsi della situazione dell'amministrazione della giustizia nelle regioni ad alta densità mafiosa o di criminalità organizzata per coloro i quali hanno paura
Della parola mafia allora cestinare fa formare formare questo gruppo di lavoro lei due componenti che provengono
Dalla realtà da dalla realtà siciliana che è la realtà più investita da questo da questo fenomeno sono sono escluse questo mi sembra un fatto paradossale non perorò la mia causa perché se avesse dovuto parola la mia causa avrei potuto chiedere un avvocato
Che è la vera un asse al posto mio non ho nessun timore di dire che io avevo questa aspirazione e non so se ci saranno gettoni o altre compenso di questo spero proprio di no ecco quindi si tratta proprio di una cosa
Avere sospetti di questo genere è veramente significa voler trascinare nel ridicolo tutto il Consiglio superiore della magistratura a me sembra tuttavia ecco che in questo caso dobbiamo valutare attentamente e questo questo fine cioè che un gruppo di lavoro di questo genere deve contenere al suo interno
Coloro i quali hanno per loro naturale provenienza e per loro espressamente dichiarazione di disponibilità un maggiore e possibilità di dedicarvi sì che è una maggiore diciamolo pure entusiasmo e per quanto no mi riguarda ma per quanto riguarda sempre collega materie una maggiore competenza collega materia operato come pm
In una realtà siciliana è stato PM in un processo di mafia a Messina di grande rilevanza di grande importanza io penso che possano essere la sua esperienza possa essere di qualche aiuti possa essere di qualche aiuto dopodiché io vi prego vi prego di credere che se verrò escluso da questo gruppo nonna mi metterò sicuramente a piangere forse potrà ridere qualcuno al di fuori di questo Consiglio
Io sono tra quelli che immeritatamente sono stati contattati lambito dalla sua fatica che confermo durato a lungo dal professor Pietro Russo non dubito che la sua lealtà e della sua capacità no come nessuno cui credo
Personalmente data vi sono note le mie posizioni riguarda questo gruppo gli ho detto credo che sia la posizione non è un merito è proprio non normale atteggiamento che con tutta libertà poteva fare rendendomi conto che la difficoltà del lavoro quello che volevo del mio nome metro metro e bene ha fatto nome tacciono
L'unico rimpianto è questo che se oggi ci fosse io volentieri potrei sul piano personale per quanto è dire ma io sto fuori e le giuste per tanti versi argomentazioni riportate dal professor Silvestri possiamo risolvere mettendo lui al posto mio
Secondo me questo gruppo di lavoro
Dovrebbe servire appunto per lavorare ne farei una
Lui tu persone anche se è chiaro che una certa rappresentanza di diverse prospettazioni eccetera rientra nell'ambito di una logica e di un di intuitu personae
Mi sembra invece che la giungla uscì due componenti complichi le cose e
Faccia sorgere anche non volendo
Quell'appesantimento nella maniera di lavorare per cui tutti poi devono sempre ove non presi dal dubbio di dover sempre riguardare tutti gli atti con estrema attenzione perché era e allora personalmente io non mi sento nonostante appunto la correttezza del lavoro professor Vito Russo di poter aderire a questa proposta non avrei nessuna persona difficoltà se si dicesse chi ha detto che ci devo fare per forza cui segue nomi prima e gli altri due supplenti ecco neanche questo decreto che la Costituzione per cui si può ecco si può benissimo trattare su questo punto e occhio o sia ben chiaro che non che questo esclude che ne faccia parte io naturalmente sotto non vorrei che fosse fallita il Pretato alla proposta tanto più avuto perché la rotazione annuale
Parlare in stretti termini di diritto della questione sottoponendo ai colleghi
Noi siamo come quei teologi della Santa svela facoltà Sant'Anselmo d'Aosta no che rifuggono dalla pastorale no trattano solo di divinità no dell'essere
E trattiamo la questione in termini di stretto diritto
E c'è una distinzione sulla quale chiedo la riflessione collegi tra il nostro ruolo in sede di amministrazione attiva oppositiva così parte dell'amministrazione attiva in sede di autoregolamentazione
In sede di amministrazione attiva vige il problema ci il principio generale dell'autotutela
Noi in sede di amministrazione attiva quando contribuiamo alla formazione del provvedimento del ministro e del decreto del Presidente della Repubblica
Possiamo agire in base al principio dell'autotutela che consente al collegio di rideterminare
Quanto di rideliberare quanto erroneamente deliberato ma in sede di regolamentazione dei nostri lavori spinge un altro principio che il principio delle assemblee il principio secondo il quale ad una vuota una votazione preclude una successiva votazione che la mette in discussione che pareva oggi in discussione è un principio presidente che regola la vita delle assemblee
Delle assemblee parlamentari e un ovvio principio di coesistenza nel seno di una Assemblea o io non avrei detto nulla se non fossimo usciti da una discussione
Molto puntuale fatta di emendamenti approvati gli emendamenti respinti relativa alle caratteristiche che doveva avere questo gruppo di lavoro lo spirito che mi ispirava
In quei voti era di dare maggiore efficacia
Ai contributi che il consiglio potesse dare quei giudici che stanno in prima fila contro la mafia era questo lo spirito
E noi spingemmo espressamente un emendamento che volevo aumentare di due la commissione ritenemmo che la commissione dovesse essere disse io credo che sulla base di questi principi badate la votazione precedente allo scrisse un ruolo di sbarramento che ama costitutive nella vita delle assemblee
Che ha la Costituzione rispetto alla legislazione ordinaria non possiamo utilizzando il principio dell'autotutela evocare una deliberazione che abbiamo assunto oggi mesi fa neanche un mese fa io quindi inviterei i colleghi con buon senso e senza drammatizzare
A limitare la commissione ai sei deliberati forse qualche modificazione può essere fatta e doloroso pagate molto doloroso per me parlare qui di nomi
Ahimè però mi sento di poter parlare a cuor leggero anche di nomi perché voglio ricordare al Consiglio che noi abbiamo deliberata anche un'altra cosa
Che la commissione agisce a rotazione
Cioè che c'è una rotazione dei lavori della Commissione e il deliberato venne fatto sulla base della considerazione che qui dentro esistono vastissime competenza in materia
Ho escluso soltanto me dalle competenze no diciotto dico togliendo il colletto agendo al professor Marconi ci sono vastissime competenze la votazione può essere ricchissima insomma quindi tenuto conto che c'è la votazione tenuto conto che si andrà un cambia ad un cambiamento della commissione
Previsto anche la possibilità forse di fare qualche variazione perché nella figlio forse sarebbe possibile qualche variazione del numero nel numero dei sei io chiederei ai colleghi ed anche al presidente pizzo Gusso
Di ritirare questa deliberazione presidente a mio avviso forse ma non è che voglio drammatizzare questa cosa mi riferisco al presidente al al al Presidente della del Congo della del Consiglio Superiore di questa Assemblea
Non voglio drammatizzare
Forse in parte era irricevibile o inammissibile un po'circonda il provvedimento di questo tipo rispetto all'ordine del giorno tenuto conto della votazione che abbiamo fatto prima non voglio drammatizzare sì perché non una volta che si è deliberata sulla caratteristica di una commissione non si può sottoporre semplicemente al giudizio dei colleghi una proposta difforme rispetto al deliberato ma non voglio drammatizzare voglio soltanto ribadire il fatto che in presenza di una decisione relativa all'ordinamento all'organizzazione del Consiglio preclusiva nei confronti di un ampliamento della commissione non è possibile
Introdurre questo tipo questo tipo di di modificazione io auspico che il presidente vizio Musso e ritiri la proposta
E sottoponga al Consiglio
Una proposta di commissione
Conforme a quanto deliberato dal consiglio forse con qualche accomodamento interno
Che possa consentire semplicemente un avvio più felice perché io sono sicuro e sarà felicissimo l'avvio di questo gruppo di lavoro mono avvio ancor più felice grazie
Presidente colleghi io vorrei proprio piacere
Anche perché nono la confidenza che ha il professor patrono
Non Malkovich accusa nei casi si civile con Sant'Anselmo d'Aosta e quindi io devo decidere devo dire che mi convince prevista la composizione di questa Commissione in pratica di che cosa si tratta
Si tratta di una riedizione non dico clandestina ma riservata di un comitato sul quale c'erano determinante risse
Una la composizione di un gruppo di colleghi che si interessano di questa particolare in questione
Che tanto è un'organizzazione di fattori che deve ispirarsi a dei criteri empirici che vanno controllati passo per passo l'esperienza per esperienza che viene chiamata gruppo di lavoro
La istituzione di istituto del gruppo di lavoro nel nostro regolamento non mi risulta che esista e questo mi conferma nel dire che questa è una iniziativa che non può avere altra regola che nel dirigismo che la ricerca più approssimativa più approssimata
Dei migliori criteri quali possono consentire di raggiungere lo scopo che la istituzione dell'organismo si si propone sì siamo d'accordo su Veltroni e allora la motivazione ci dice anche il perché la commissione composta in questo modo
Perché per assicurare la più importante partecipazione è opportuno che vengano designati i due supplenti
Ma prima e dopo la motivazione dice che occorre appare opportuno garantire la rappresentanza diffusa delle presenze e delle componenti presenti
Nel Consiglio e garantire la presenza anche epiteti componenti del consiglio di quali per loro personali esperienze abbiano particolare conoscenza il carattere
Della loro regionalità particolare conoscenza dei problemi di cui si va discutendo comporre questi tre o quattro cinque concetti che pure dovevamo tenere beh che pure dovevano essere tenuti presenti
Dal presidente visto l'uso non era facile empiricamente gli si è arrivati a questa soluzione che personalmente modestamente mi convince e che quindi riterrei di poter sostenere
Signor presidente e colleghi vorrei parlare a Tokio titolo come vicepresidente della Commissione riforma eccome autore di un di quel parziale dissenso espresso con un'astensione
Preliminarmente tengo a dichiarare con fermezza che il comportamento del presidente Pietro Russo né lavori della commissione è stato e non non ha bisogno certamente del mio del mio fallo di una correttezza e di una disponibilità assoluta nel senso che con estrema lealtà ha precisato che la soluzione supplenti era un quid pluris che trovava spazio proprio perché non era preclusa
In termini di votazione reiettiva di una soluzione di questo genere ma era una forma integrativa personalmente non ero come non sono d'accordo ma mi sembra che per sia perfettamente compatibile senza
Senza assolutamente venire o meno a una linearità più assoluta trovare una soluzione di questo tipo che a mio avviso e qui esprimo l'altro dissenso nell'assenso del match sul metodo ma nel dissenso su sui risultati su questa composizione
Perché vi trovo e lo devo dire indipendentemente dai riferimenti personali una contraddizione fra i criteri
E l'attuazione
Io leggo che l'esigenza di assicurare la rappresentanza delle diverse componenti del consiglio e non mi interessa con quella di assicurarne la rappresentanza delle regioni interessate
Quando il professor Silvestri viene a dire ma un momento qua la regioni interessate quali sono fondamentalmente Sicilia Calabria e Campania per la Campania abbiamo una sovraesposizione
Va be e anche le pulsioni che sommando scusate a a a maggior ragione il mio ragionamento ne risulta rafforzato mentre per la la la la la Campania vi è una sovraesposizione a me costa che l'avvocato Bressanini non sia né pugliese nel siciliano non è campano
Che l'avvocato patrono altrettanto che il dottor pollai il collega Palumbo che non lo sia
Condorelli so che come me editi inediti più rigide Idi progenie sicura ma ma rappresenta il Veneto ecco che allora di fronte a una situazione di questa con Prisco compongono posizione che e ci tengo a dirlo è stata presentata alla Commissione come composizione bloccata
E si insistito su questo bloccaggio cosa che in linea di principio non mi piace
Di cui non ho fatto problema
In in sede di Commissione per questo semplicissimo ragionamento che secondo me svuota questo nostro discorso noi abbiamo affermato con assoluta chiarezza
Chi è questa composizione di questa commissione sarà una commissione che ruoterà
E ruoterà nella totalità dei fili membri anno per anno e quindi sono spazi per tutti vi sono spazi in cui ciascuno potrà e e chiederà perché anch'io chiederò di farne parte proprio per questa mia io vengo dalla provincia più mafiosa d'Italia vengo da Trapani
No no non è un motivo di vanto ma è motivo di credere che
Eccetera è motivo di tristezza e di profondo dolore ma significa anche una certa conoscenza di questi tipi di problemi
Allora in sintesi
Io credo che e di fronte ad una esigenza che si è sentita e che ragionevolissima da parte dei detenuti di siciliani autentici e tutto corpo a tutto tondo
No o si ravvisa di far partire perché sia opportuno farla partire e con un motore perfettamente rodato questa Commissione inserendo gli elementi più immediatamente qualificati
E allora questo il consiglio vedrà quel che vuole fare ma mi parrebbe un errore e perciò condivido quello che hanno detto
Altri che hanno parlato prima di me attraverso una digitata azione surrettizia alterare il significato e la funzionalità di questa Commissione che abbiamo detto in questo senso mi pare che il discorso sia preclusivo in senso indiretto se non rigorosamente proprio procedimentale
Che la la la dimensione ottimale sulle quale questo Consiglio ha speso molto tempo e sul quale sono state e i dette molte parole debba restare come tale
Quindi in sintesi mi domando se a un certo punto paga a parte la la proposta del professor barconi di ritirare questa questa composizione non vi possano essere proposte specifiche alle quali caso per caso potrei aderire dir rivalutare nome per nome la composizione di questa Commissione grazie
Presidente mi pare di capire che tutto il tema del discorso che sta affaticando il Consiglio nonostante l'ora tarda
Esigenza di concentrare i lavori sia limitata dal fatto se la commissione debba o meno aderire due supplenti
No chiedo scusa
Io sto leggendo lo ha proposto per quanto ne so io i supplenti non solo componenti della commissione
La commissione è composta di sei più poi ci sono i due supplenti i quali intervengo in caso di assenza o di impedimento dell'isola
Perché questo è il concetto di supplenza cioè io debbo immaginare che i colleghi Silvestri e materia l'Oman lo ad aggiungersi ai sette componenti della Commissione
Ma sostituisca lo assieme una o due dei componenti effettivi in caso di assenza o di impedimento di questi è vero che il mestiere del giurista è un mestiere di parole però proprio perché il nostro mestiere io credo che alle parole bisogna dare il loro significato pro
Se e così va ma qui ognuno poi
Baccaro collegava loro qui ognuno porta avanti gli argomenti che ritiene
Evidentemente io non lo sono affezionato al principio della sicilianità e sono invece affezionato ha significato proprio delle parole
E quindi debbo ritenere che il richiamo al precedente deliberato non sia puntuale al cento per cento perché precedente deliberato disse che la commissione doveva essere composto da sei componenti più presidente ma se ben ricordo non si pose il problema dei supplenti
E il problema dei supplenti secondo me risponde ad una logica di buona amministrazione perché mi pare opportuno che questo organismo che deve cominciare funziona perché è abbastanza singolare poiché dopo
Tutto quello che si è detto la volta scorsa sopra esigenza di combattere la mafia intervenire di lavorare e di impegnarsi poi sembra quasi che al momento in cui questo organismo debba partire
Non so ci sia una sorta di filo ricevere io credo che questo gruppo di lavoro debbo comincia a funziona e qui sono Contra che si di di la proposta voterò a favore della proposta perché penso che la presenza dei due supplenti non austeri la composizione della struttura così come è stata immaginata non mi pare
Che ci siano problemi
Di equilibri diversi sicuramente non c'è Urgesi gente sa di potere per quanto riguarda la partecipazione a questa Commissione
Personalmente se mi capiterà di farne parte dei fanno parte altrimenti credo che troverò il modo di impiegare ugualmente ignote
Quindi non mi vorrei tutti questi problemi credo prevalente l'esigenza di avviare finalmente il discorso e di dare attuazione questa sì sostanziale all'Indirizzo che il consiglio ha voluto adottare nel momento in cui con le precisazioni giuste e doverose fatte nel corso del precedente dibattito identificò però questa struttura
Come un qualcosa di utile per l'impegno che il Consiglio stesso vuole spiegare nella direzione della repressione della criminalità organizzata
Io credo che la questione
Della
Previsione o meno dei componenti supplenti sia una questione proprio di metodo ti lavoro del Colussi
E non credo una volta tanto vado in di diverso avviso per esempio da Criscuolo che mi ha preceduto nel suo intervento che la previsione di componenti supplenti sia un qualcosa che non modifica non incide sostanzialmente su quella che è stata la portata e il contenuto della precedente delibera del consiglio superiore
Io ritengo che noi non possiamo che dare esecuzione salvo ridiscutere tutto ma qui davvero non mi pare sia possibile il problema non possiamo che dare esecuzione alla delibera del consiglio superiore che aveva determinato
La composizione numerica secondo incerto una certa misura senza minimamente tre vedere componenti supplenti
Saranno poi i fatti sarà poiché concreto andamento della commissione
Saranno le eventuali ripetute
Defezioni o impossibilità di partecipare ai lavori di singoli componenti che potranno in concreto porre il problema di una sostituzione di un ricambio
Nell'ambito dell'anno di funzionamento del della commissione del gruppo di lavoro ma partire con una delibera che concretamente incide in maniera difforme da quello che è stato invece una precedente decisione del Consiglio
Come è stato ricordato decisione sofferta meditata elaborata rielaborata mi parrebbe veramente una cosa non accettare
Premesso questo
Aggiungo che le osservazioni i rilievi e che ha fatto il professore Silvestri correggersi sono sicuramente attinenti a esigenze reali che sono comprensibili che sono condivisibili e che per esempio molto modestamente valgono anche per me pur non provenendo da una regione come la Sicilia ma alla luce della mia personale esperienza professionale di molti anni anch'io un interesse concreto a seguire il più possibile i lavori di questo gruppo di spunti però direi non so se forse la mia proposta apparirà un po'banale un po'modesta perché poco soltanto a lume di buon senso non abbiamo colleghi lo strumento operativo molto semplice affidato tra l'altro alla discrezione soprattutto del presidente di consentire nei fatti la partecipazione ai lavori del gruppo di studio
Di tutti i componenti che siano portatori di un interesse specifico di una specifica esperienza professionale e che per questo anno così come sarà di volta in volta negli anni prossimi
Non ne fanno parte e quello molto semplice di stabilire per esempio l'ho detto già in uno dei primi interventi su questo punto può perché volevo motivare la necessità che a tutti i consiglieri
Fortemente interessati all'argomento fosse garantita in concreto la possibilità di partecipare ai lavori prevedere per esempio che il lunedì mattina sia il giorno dedicato ai lavori di questo gruppo di studio è una giornata in cui non esistono altre commissioni certamente è un sacrificio in più è uno sforzo in più che si chiede
Ai consiglieri ma i consiglieri che sono fortemente motivati a questo genere di presenza sicuramente faranno volentieri quel sacrificio
Tutti possono partecipare tutti coloro che lo vogliono possono partecipare concretamente al gruppo di lavoro e un gruppo che non essendo Commissione non ha un suo momento deliberativo autonomo e quindi non c'è neppure diciamo la sostanziali diversità che vi potrebbero essere all'interno delle commissioni tra i componenti della commissione e gli altri consiglieri no in questo modo molto semplice
Senza rotture conti deliberati della no che noi stessi abbiamo adottato possiamo garantire
Una presenza una effettività a questi lavori del gruppo di tutti coloro che ne sono interessa fermo restando che comunque le specifiche istanze le specifiche esigenze
Del collega materia come collega che poi opera in Sicilia o del collega Silvestri possono essere se ci saranno le concrete possibilità e di disponibilità e se soddisfatte attraverso una mutamento di quelli che sono i nomi attualmente proposte come componenti non dico effettivi perché non ha senso allarmi effettivi e supplenti in base alla nostra precedente decisione come componenti del gruppo di di lavori aggiungo e concludo che sono fortemente contrario
Ad un ritorno diciamo così in commissione di questa proposta non perché non comprenda le ragioni che apprezzabili che hanno mosso la proposta del collega Marco lavoro perché mi faccio carico
Della necessità di rendere operativo questo strumento di lavoro che è uno strumento di lavoro importante può perché ritengo che la situazione sia una situazione assolutamente limpida e lineare che siamo noi che vogliamo a tutti i costi complicarla abbiamo un deliberato del consiglio che stabilisce questo gruppo di lavoro prevede a questo gruppo di lavoro sei componenti è un presidente nominiamo sei componenti un presidente i supplenti gli aggiunti gli aggregati sono figura che non non hanno in questo specifico contesto motivo di esistere perché no è stato considerato perché non è stato così valutato dal plenum
Mi parrebbe davvero uno un modo surrettizio di svuotare di incidere negativamente e e e non correttamente dal punto di vista della procedura dei lavori su quelli che sono le deliberazioni che noi abbiamo adottato e che devono valere per tutti per chi è stato maggioranza e per chi è stato minoranza mi pare una regola fondamentale
Della dialettica democratica che se una certa un certo deliberato avuto un determinato contenuto
E però è stato alla fine approvato il passo successivo di carattere esecutivo deve eseguire questo deliberato non può in qualche modo a rimetterlo in discussione attraverso figure che non sono state prese
Presidente poche parole io mi consenta il professore alcuni ho seguito il suo dotto intervento mi pare che abbia citato Sant'Anselmo
Sì
Mi sembra però che in questo questo botto discorso
Non cada bene in questa discussione che se non toccasse un tema importante è serio e tragico io la definirei puramente e semplicemente ridicola
Frutto probabilmente
Di due condizioni ecco io non so decidere quale delle due
Da luogo a questo tipo di discussione forse ciascuno di noi e troppo giurista e quindi gli piace di ricamare su determinati fatti su determinate delibere su determinate disposizioni
Forse per il gusto di farlo
Mi auguro che sia così
Penso che invece non sia questo lo scopo ma ha ragione Criscuolo quando dice che l'aveva ragione e che ogni volta che questo gruppo di lavoro sta per partire si manifestano in maniera chiarissima le volontà di non farlo decollare
In ogni modo anche se se mi consentite questa è la mia opinione che può anche essere discutibile sbagliata ma io così vedo un dibattito e ho tutto alla legittimità di dirlo con estrema chiarezza così leggo questi interventi altrimenti non saprei darci un valore può essere anche un mio limite
Mi consenta anche il professor Patruno
Mi è piaciuto molto il suo discorso sui passi felpati i piccoli passi costo del genere quasi a lasciar capire che ci sia o un modo clandestino di far politica per rimuovere il determinati deliberati del plenum non mi pare che sia così mi pare che non sia e non ci siamo proprio perché qui infatti stiamo discutendo alla luce del sole in plenum una proposta che è passata ed è stata discussa in Commissione riforma e come pizzo russo ci ha ricordato è stata approvata dalla Commissione riforma e perciò viene discusso dal plenum
E d'altra parte io vorrei ricordare che se per avventura
Il consiglio il plenum si rendesse conto di avere fatto precedentemente delle valutazioni erronea il che voglio dire capita capita a ciascuno di noi e capita anche a un alto consesso può capitare a un alto consesso come il Consiglio
Da AN farebbe a ritornare sui propri passi non c'è niente di male a riflettere su un argomento di così grosso rilievo
Eh ma mi pare che è chiaro nella proposta che viene fatta io debbo dire con estrema chiarezza
Che non mi piace molto la composizione di questo gruppo di lavoro
E ne sono preoccupato
Perché
Non so come si possono leggere questo al nostro interno e all'esterno non c'è nessun rappresentante calabrese ebbe si può dire nessuno è stato eletto
Non c'è nemmeno nessun polo rappresentante siciliano
Ora
Non è che io sono così portato ai localismi o ai regionalismo ma immagino che un gruppo che si debba occupare di criminalità organizzata hanno un posto nella maniera più assoluta
Privarsi dell'esperienza concreta quotidiana diretta
Che magistrati o docenti hanno maturato in alcune zone del Paese
Questo è l'esperienza che debbono portare in questo gruppo di lavoro
Perché appunto un gruppo di lavoro come è stato definito e allora il gruppo di lavoro ciascuno deve portare le sue riflessioni le sue esperienze il vissuto quotidiano oserei dire perché sia messo a disposizione degli altri e valutato insieme
Non perché Chinon viva queste esperienze in presa diretta
Non sia in grado di affrontare questi problemi mi guarderei bene dal fare un'affermazione del genere
E non perché in altre zone del Paese non si vivono situazioni drammatiche come più volte per Gianni ci ha ricordato in in plenum o in Commissione riforma
Però mi pare che se c'è una peculiarità
E quella appunto delle zone siciliane e calabresi e campane questa peculiarità debba trovare sicuramente ingresso in un gruppo di lavoro questo a beneficio di tutti e non a beneficio di qualcuno che ci possa partecipare la obiezione che si fa ma è c'è una rotazione quindi capiterà senz'altro che non ci sarà mai che in qualche anno non ci saranno siciliani o non ci saranno forse campani in questo organismo ma voglio dire a parte che io ritengo che sia stato un errore perché avevo ben chiaro questo tipo di problema infatti votai contro una proposta del genere
Mi pare se vogliamo continuare a fare i sottili giuristi che si parla nella delibera di rinnovamento annuale il che non significa affatto che ci sia una rotazione
Di tutti e sette i componenti perché non viene sancita linee nei ineleggibilità di nessuno
Si tratta di rinnovare l'organismo ma eventualmente qualcuno che ci sia stato prima potrebbe anche essere rieletto quindi non diciamo di più se vogliamo mantenerci alle delibere di quanto le delibere dicano e questo non è detto che la rotazione deve essere completa ogni anno
Di conseguenza anche questo pericolo paventato che negli anni successivi non ci siano queste presenze mi sembra superabile ed infine sono contrario alla proposta di ritiro della delibera
Siamo ormai già a novembre
E abbiamo incominciato i lavori al luglio questo
Questo doveva essere secondo la mia valutazione è il mio giudizio il primo atto del consiglio data l'importanza e la drammaticità della situazione ritirare significa perdere altri venti giorni mise minimo mi sembrerebbe di sì data la settimana bianca successiva mi sembrerebbe sicuramente inopportuno si può risolvere il problema in questa sede
La si risolva tenendo conto della esigenza di una rappresentanza siciliano
Ma io per dire la verità non posso non esprimere sorpresa nel momento in cui sei in totale la sta collega Mara ska che questa decise discussione avrebbe dei toni ridicoli
Per l'argomento che viene trattato
Per dire la verità sedia qualcosa di strano in questa discussione se mi consentite di paradossale
E che si venga ridiscutere un problema già esaminato è risolto
Perché all'esito di un intero pomeriggio di dibattito e forse di più
In cui erano state sottoposte all'esame di questo Consiglio articolate proposte di composizione anche dal punto di vista numerico si era individuata una dimensione ottimale nella misura di sei più il preside
E suggestiva
Precisa sottile quasi ineffabile nella impostazione del collega Criscuolo che con il consueto acume ha tentato di risolvere il problema impostando il discorso in termini di sostituzione in senso tecnico di supplenza in senso giuridico
Ebbene io credo che bisogna queste cose valutarle da un punto di vista queste si queste cose sì da un punto di vista politico e non da un punto di vista tecnico ma anche sul punto di vista tecnico avrei da dire qualcosa mi sorprende che si preveda un meccanismo di supplenza per un organismo informale come questo e che il nostro Regolamento non lo preveda per le commissioni
L'unico precedente nella vita del Consiglio prevede la possibilità dell'applicazione ma non prevede la parte sull'istituto di una predeterminata supplenza l'unico organismo perché prevede supplenza è il collegio giudicante della sezione disciplinare in relazione alle sue per spigole distinte peculiari finalità di esame in sede giurisdizionale
Sì ci troviamo quindi di fronte ad una delibera se verrà adottata affatto eterogenea rispetto alla struttura regolamentare al Consiglio che porrebbe una ulteriore
Diversità ed anomalie a a questo organismo che è già con tanta fatica tanto sforzo e tanta buona volontà abbiamo elaborato pur nella carenza assoluta di un quadro regolamentare che lo giustifica
Io credo che vi debba essere come dire nei confronti delle delibere del consiglio da parte di tutti anche da parte di coloro che non le hanno condivise un atteggiamento di rispetto
Perché a tutti può capitare di risultare soccombenti nell'ambito di una discussione ma nessuno deve venire in mente di trovare come dire alla maniera
Di porre rimedio ad una situazione che non si condivide
Io credo che il discorso valido
Delle professionalità i componenti che non fanno parte nell'originaria proposta
Della del comitato del gruppo di lavoro
Possa essere risolta attraverso la soluzione formulata dal collega laudi e cioè del riconoscimento di una partecipazione di tutti i componenti del Consiglio ovviamente
E di quelli che poi in concreto ne avranno un interesse ai lavori di questo gruppo di studio
Partecipazione che si articolerà in modo non dissimile a quello che si realizza in nelle varie Commissioni attraverso l'istituto dell'articolo trentaquattro se non sbaglio l'indicazione dell'antico
Ma vi è di più
Io credo che si possano che per utilizzare specifiche professionalità e penso soprattutto devo dire alle professionalità acquisite dal collega materia nella specifico settore della repressione della criminalità
Di tipo mafioso si possano che ritenere di sostituire il suo nominativo a quello di un altro laddove se ne ravvisi la possibilità e credo che esistano ampi spazi in questo senso che comunque il consiglio possa eventualmente farlo attraverso l'espressione di un voto che dovrà essere reso di qui a qualche momento
In ricondotto in questi termini il discorso
Io non vedo nessun motivo per considerare questa discussione un ostacolo al funzionamento del gruppo di lavoro
Antimafia e anzi posso dire che se l'ostacolo vedo è proprio il comportamento di chi non attenendosi a quanto si è già discusso rende impossibile
Che questo organismo con riprenda a lavorare quindi semi missina commi si ha consentito di rovesciare completamente l'impostazione del discorso perché io credo se era che se non vi fossero stati tutti questi impedimenti
Noi già probabilmente da alcune settimane avremo la possibilità di lavorare
E e di far lavorare questo gruppo distrutti
Benissimo da ieri sera sento parlare di troppe volte di chiarezza lealtà
Di dire le cose come stanno
Siccome quando sento queste parole lealtà e chiarezza
Io che sono un po'sordo
Io esco a superare questa mia sordità
E allora
Voglio dire chiaramente alcune cose
Chi ha seguito che a seguito i lavori della commissione di fondo
Si è potuto rendere conto
Sin dal primo momento
Che di fronte di fronte una posizione leale del professore padrone
Che è stato dal primo momento contrario al gruppo di lavoro
Quindi posizione reale io è stata la posizione di alcuni componenti che io che io chiamo per nome Stajano e corsi riguarda il gruppo di lavoro questo si deve sapere
I verbali delle Paolo non lo volevano
Loro volevano all'hotel di parla di ortaggi e bisogna vedere cosa che a ripetere è bene che si sappia è bene che il Paese sappia che vi sono i magistrati al Consiglio superiore
Che hanno posto stabile come risulta da verbale all'istituzione del gruppo la loro lavora la lealtà verso il gruppo di lavoro realtà e verso il gruppo di lavoro queste appunto perché il problema dei supplenti anche qui
Ma forse si è visto
Ho citato una connotazione di supplenti
Così regolamento perché altrimenti è un non invalidi sarei questo problema le supplenze se invece il problema reale è chiaro è un'altra l'organizzazione si abbia il coraggio dirlo motivando scontri subito
Ora ripeto se noi andiamo a vedere i verbali della commissione di forma noi notiamo che vi è stata una volontà non palese come quella del professor poterono di don istituito il gruppo di lavoro
Ma questa posizione non essere ideale
Io il discorso dei delle delle delle parole nelle orecchie non l'economo condivido non lo condivido il discorso chiaro il plenum Tato storia non volevano nelle ore cioè allora
E allora che se bianche chiude sia ben chiaro al Paese che vi sono alcuni magistrati che questo coprirono salottino quest'oggi
Certamente verrà non per fatto personale dignità
No comunque chiedo la parola in ogni modo
Per formulare una proposta specifica provare
Brevissimamente sostanzialmente per anticipare la dichiarazione di voto voglio dire che a me non pare che la proposta della commissione possa essere letta come un'imboscata che una minoranza sconfitta voglia attendere ad una maggioranza trionfante alla realtà e che in passato ci siamo lacerate ne resti abbiamo discusso tantissimo solo sull'opportunità di calibrare diversamente il numero dei componenti effetti dai componenti supplenti come ricordava poco fa il collega Criscuolo non si parlo e quindi oggi la proposta della commissione riforma
Non può essere vista e letta come contraddittoria rispetta l'affermazione volontà fatte in passato ma semmai come la volontà di integrare la proposta per consegnarla proposta per consentire alla Commissione
Di funzionare al meglio perché quello qui
Che non viene sottolineata è che questa Commissione sarà costretta a continui spostamenti
Utilizzando ritagli di tempo e quindi assolutamente necessario una alternanza che consenta alla commissione di lavorare almeno grazie
Qui dentro sono interessato
Ascolti nutro delle decisioni che stiamo per assumere Massimo anche interessato Micossi intorno ai colleghi
Al modo
Con cui a queste conclusioni il consiglio
Si avvia
Ricordo il dibattito del quattro ottobre
Quattro ottobre i punti di vista
Erano diversi
Non dico che fossero divergenti
Si sono espressi però posizioni
Che avevano una qualche loro apprezzabile diversità e che sono state composte di una disegno unitario
Abbiamo concordato di fare
Un organismo di indagini di studio
Che fosse snello
Abbiamo concordato soprattutto sul fatto che questo organismo fosse a disposizione dell'intero Consiglio
Nel senso che do costituisce qualcosa
Ti separato rispetto
Le Commissioni rispetto al plenum
Ma forse in grado costantemente di riversare
Nelle Commissioni del plenum le acquisizioni
Nella sua attività
Sarebbe andato
Ad effettuare e forse in grado soprattutto direi coinvolgere tutti i componenti del consiglio
In questa attività chiaro c'è qualcuno che ha una maggiore a titoli di iniziale per questo lavoro
è vero io sono di una regione che almeno geograficamente molto lontana
Da quelle che sono più direttamente interessate
A questi fenomeni
Dico subito che non no
Nessuna propensione personale entrare a far parte oggi come oggi di questo gruppo di lavoro però ritengo che il prossimo anno in un anno successivo ancora sia mio dovere impegnarmi in questa attività
Appunto perché penso
Che questo gruppo di lavoro sia
Un terrena ordini impegno
Che deve vedere tutti i consiglieri e disposti a dare qualcosa del loro tempo risorse
Intellettuali di giudizio di valutazione e via dicendo
Ecco forgiò dico anche
Quello che potrebbe essere un criterio risolvere la questione e qui stasera ci intendiamo
è ovvio che non possiamo costituire un gruppo di lavoro prescindendo da alcuni criteri
Il gruppo di lavoro deve essere già nella sua composizione iniziale deve riflettere in qualche modo la composizione del consiglio
Ed è utile che nel gruppo di lavoro si riversi no fin dall'inizio alcune esperienze che sono maturate al di fuori del prossimo
Ma questo
Può avvenire nel corso del tempo
La rotazione che noi abbiamo stabilito come uno dei criteri
Che valgono a regolare il funzionamento di questo organismo assicura che tutti possono concorrere alla sua
L'attività
Ricevo anche io sono interessato dicevo
Inizialmente sono interessato al modo con cui conclude questa discussione
Il quattro ottobre abbiamo concluso
Con voto unanime
Che mi sembra
Abbia avuto una risonanza positiva anche all'esterno
Come indicazione di una impegno
In cui
Confluisce la volontà di tutti assume secondo in questa volontà di impegnarsi su questo difficile sereno di azione
Ecco dico avuto la risonanza positiva all'esterno questa unanimità
E sarebbe a mio giudizio molto negativo si stasera
Passando alle modalità operative applicative del voto del quattro ottobre ci fosse la divisione
Io credo che i problemi si possono affrontare e risolvere
Nell'ambito delle sei unità che aveva inizialmente previsto
Il Consiglio
Con che ci sia una riconsiderazione
Dei nomi che sono proposte
Abbiamo voluto un gruppo che fosse un gruppo informale un gruppo di lavoro un'entità nell'organismo snello incardinato
Presso la Commissione riforma c'è questo aggancio alla commissione di forma che e garantito dalla presidenza
Del gruppo che nello stesso tempo e la presidenza della commissione riforma per il resto la composizione deve essere una composizione libera io esprimevo delle Riserve quando si votava per la delegazione perché pensavo che non fosse giusto
Precostituire delle limitazioni al Consiglio nella scelta dei componenti del gruppo di lavoro anzi
Tutto sommato penso che utilizzare
Colleghi che partecipano agli incontri in quella sede parlo della delegazione del Consiglio per gli incontri
Potrebbe essere utile per un lavoro che succederà vera sarà seguito darà seguito deve dar seguito logicamente praticamente a quegli incontri del delegazione ecco allora mi sembra
Che posto alla necessità posto l'opportunità di una
Consenso generale sulle conclusioni che stasera andremo a prendere
Collegandosi alle conclusioni che avevano preso in modo unanime quattro di ottobre
Credo che il Consiglio abbia bisogno di riflettere anche informalmente
Quindi al di fuori di una seduta formale sulla composizione del gruppo di lavoro e quindi sottopongo alla valutazione del presidente dei colleghe
La proposta
L'opportunità di valutare la proposta di una sospensione della seduta al figlio di pervenire ad una
Formulazione concordata ingordi né alla composizione di un gruppo ventisei consiglieri come gruppo di lavoro
Adesso
Io
Essere brevissimo volevo rispondere non polemicamente al collega Mara scala che sta andando
In quell'anno
L'UE ha avvertito ho la sensazione che veloci e non ho capito male così ha detto che ci siano delle ragioni in sostanza mediate
Per le quali c'è un'opposizione insomma nella sostanza a avrete operative del gruppo di lavoro ci sono io non lo so se questa affermazione di possono essere effettivamente fondate della pertanto si riferiscono le nostre sulle distinti da sinistra femminile queste come in altre occasioni indico la mia assoluta libertà Jones e franchezza dei giudizi dico questo poi in relazione a quelle che sono state
Io ho una stima
Da lungo tempo del del il relatore professor Zizzo lusso ventitré quella minima osservazione che ho fatto venne in precedenza non era se non il seguito di un discorso che c'eravamo fatto al all'inizio del consiglio proprio come dicevi a come manifestazione della mia illimitata disponibilità a contribuire ai lavori della Commissione e quindi anche a a questi lavori voterò mi si consenta di dire dal momento che il discorso è stato prospettato da qualcheduno non dal professor diciotto valgono
Come ci fosse una monumentalità precostituita è una volontà precostituita di non operare e io vorrei dire questo
Io qualche volta ho avuto la sensazione opposta che da qualche parte ci fosse la volontà prego stile di operare ma di operare solo in una certa direzione
Io sono illimitatamente disponibile che si operi concretamente dicendo che abbiamo approvato la costituzione di un gruppo che negli intenti dichiarati dovrebbe essere opporrebbe essere un gruppo agile completo di lavoro profile elementi alla valutazioni prima della Commissione riforma
E poi del del plenum
E il gruppo come si presenta numericamente non mi interessa la delitto non ne faccio una questione formale non lo realizza perché secondo me e mi sembra che il professor Rizzo sono lì a ricordare predisposti originaria era più che sufficienti per reggere un gruppo di lavoro garantisce operativo ed agile che fossero i cinque componenti chiede anche sette euro diventato o nove Colli supplente primo cambia secondo punto è ritenuto presidente sulla composizione isolato borse per l'osservazione e l'hanno fatto i compiti lo vedranno è impossibile fare una una composizione che chiaramente pro Sam mi consentite mi richiamo essenzialmente ai diciannove colleghi informalmente presenti ventunesima che non sono ventisei quindici grosso non è rivolto ai componenti di questo Consiglio e non di estradizione dalla magistratura perché il nono titolo per poter dire quale esperienza abbinava in materia però da quell'osservatorio che rivendico unico che ho avuto fra i colleghi in sette anni di Corte di Cassazione
Dove come magistrato che ha sempre volto funzioni decisivi ho svolto deserti anni soltanto funzioni del penale in Corte di Cassazione dobbiamo stare attento ininterrottamente per sette anni
Facendo centinaia e centinaia di procedimenti centinaia e centinaia che riguardano soltanto a la magari delitti contro la pubblica amministrazione ivi compresi K verso uno delle ragioni delle scaturigine si dice dei collegamenti coi processi di mafia di camorra ed era ben tutti i procedimenti di droga comprese quelle dell'associazione la delinquere dell'associazione a delinquere finalizzata ex articolo quattrocentosedici e al di fuori della mia presenza nella quale lamenta di non essere stato neanche in contattando percorre che potrà essere un contributo minimo di esperienza perché io valuto come dato conoscitivo sono bordi conosce il lavoro di tutti i colleghi grazie anche di questo Consiglio in cui alcune autorevolissime sono di fronte a me l'hanno fatto forse perché non si processa indennità organizzato a Donizetti fuori dalla Sicilia non fanno parte non fanno parte di questo consesso palloni criterio geografico
Se si fa un discorso di esperienze per lo meno per la prima esperienza dovrebbe dovrebbe coinvolgere le persone che più sono in grado di dare un contributo effettivo pezzo se vogliamo rendere come il gruppo di lavoro duramente un gruppo di lavoro agile è completamente fidati efficaci sono brave
Benissimo
Già parlano
Il signor presidente dall'andamento della discussione io Franco motivi per radicare il Mib Vietti
Nella mia convinzione su due punte
Sul fatto che in realtà io avessi ragione credo che avesse ragione nello forni alla ricostituzione o all'arrivo sulla alla ad una qualunque riedizione
Di questa struttura
E poi in modo particolare alla questione alla mia posizione verso rispetto alla proposta dei supplenti perché io ho sentito due versioni di questi supplente
Cioè c'è effettivamente un'ambiguità su questi supplenti la versione di Criscuolo che ha detto che i supplenti in realtà solo uno praticamente delle Riserve tra virgolette che entrano in campo sono in sostituzione dei titolari che non giocano cioè che non lavorano chiede alzato
E poi invece Silvestri quale apertamente l'ha riconosciuto che insomma i due supplenti proprio per essere siciliani perciò per far valere loro entusiasmi allora competenza debbono lavorare a tempo pieno accanto ai sei e quindi la commissione diventati otto più
Ora io non credo che la cosa sia del tutto ininfluente sia in termini di equilibri interni
Anche perché Bressanin pratica ha dichiarato la sua scarsa disponibilità per quest'anno lavora se non ho capito male quindi praticamente Bressani già si dichiara frequentemente indisponibile
Sia in termini di funzionalità perché noi c'eravamo battuti e la maggioranza
Poi ci era caduta appunto sul numero di sei più il presidente
Otto più il presidente diverso
Riproducendo alcune delle difficoltà gli alcuni dei motivi di contrarietà del vecchio comitato antimafia io dico semplicemente una cosa e chiudo
Se passasse contro
Perché allora passerebbe
Consapevolmente dichiaratamente contro la precedente delibera che fissa sei più presidente numero di questo gruppo di lavoro se passasse questa proposta dei supplenti
Noi saremmo di fronte ad una struttura parzialmente ma significativamente diversa di quella il quattro ottobre concepita e approvata all'unanimità ed allora io sono costretto a dichiarare la mia indisponibilità a farmi
Io
Case grazie
Viene
A
O non sono ammesse tanto
Io non ho chiesto la parola per fatto personale
Perché credo personalmente e di non aver davvero nulla da replicare alle parole risale ecco non credo di aver nulla di
Da replicare personalmente alle affermazioni del collega Santoro ma l'ho chiesto come dire per una questione di dignità istituzionale io non contesto al collega Santoro di dire quello che vuole
Una libertà che di cui egli fa ampio uso
Ma vorrei cogliere un aspetto positivo di quanto lui ha detto otto e cioè l'assoluto linea pura che lui ha dato al discorso della trasparenza
E chiedo pertanto formalmente che venga pubblicato sul Bollettino del consiglio
Vengono pubblicati i dibattiti svoltisi nella Commissione riforma e quelli svoltisi nel plenum su questo tema
E questo per rendere ragione a tutti in un'ottica davvero di trasparenza caro centotrentacinque
Il quarto
Il sottoscritto ma anche altri direi tutti gli altri hanno tentato di vivere questo problema contenzione istituzionale e non certo attraverso una preconcetta visione
Del problema
Esistevano a proposito del comitato antimafia grosse difficoltà di funzionamento pesanti critiche sede che attenevano nel passato all'operatività in concreto di questo organismo sia tentato con una notevole attenzione di cui do atto a tutti ma il in particolare per primo al presidente della Commissione riforma pizzo russo di superare queste difficoltà e di arrivare ad una formulazione equilibrata dal punto di vista organizzativo ed istituzionale
Di questo organismo siamo oggi all'ultimo terminale spurgo di questo discorso e cioè l'indicazione dei nomi
Io credo che attraverso una votazione Fossa raggiungersi finalmente una dimensione operativa per questo organismo e mi auguro che quanto prima si possa divenire a questa votazione
Dunque qualche piccola cosa preliminare io evidentemente non posso ritirare una proposta della commissione non solo ma sarei legittimata neanche se lo volessi perché deciso collegialmente dalla commissione mi pare evidente che il problema non si pone
Torno mi ero già scusato prima del giorno scusarmi con coloro che non ho interpellato preventivamente ai fini della formulazione di questa proposta punto ripeto che me ne scuso molto con particolare fonte resi forse anche con De Gregorio come già anche con Lipari che pure da parte della commissione effettivamente io non Pensaia interpellato devo dare atto di questa questa cronaca
Comunque e forse anche con qualcun altro che che non ha manifestato queste queste
Comunque io più che scusa non posso per quando ricorrente riguarda invece i punti un po'più di di sostanza venendo alle cose che sono state dette sulla proposta concernente i supplenti
Io vorrei innanzitutto far rilevare che questo gruppo non è previsto da nessuna legge nel Regolamento quindi non ha una struttura obbligata
è nelle disponibilità del Consiglio di formularlo come vuole il consiglio aveva fatto una proposta e certamente sarebbe stato possibile avanzare delle proposte di realizzazione del del gruppo in stretta attinenza alla provo però proposte di questo genere non le sono venute da nessuno
Io ho anche cercato di far riformularle ma non ci sono riuscito e l'unica cosa che sono riuscito a mettere insieme è stata questa proposta integrata con la con la l'artificio dei supplenti
L'attività dei supplenti non mi pare che sia una cosa così straordinarie io credo e non gli hanno fatto delle ricerche il diritto amministrativo su questo punto ma ho l'impressione non mi stupirei
Se andando a consultare qualche manuale di diritto amministrativo trovassi che si dica che l'istituto del supplente un istituto normale che può essere realizzato anche quando non è esplicitamente come il Comitato centrale impiego questo non è un non è uno mi pare un paragone paragoni mi atterrei alle non so usato Gianni il mio Sandulli credo che probabilmente negli anni credo che probabilmente troverei perché nel ricordo della mia esperienza di grandi e sa di avere avuto visto casi in cui c'erano i supplenti che pure non erano previsti da nessuna nessuna legge anzi in certi casi funzionavano a pieno ritmo e anzi quasi più del del quindi io non non sono francamente che si faccia tanto scandalo su questa cosa mi pare veramente veramente strano perché insomma è chiarissima quella che è la funzione e la funzione di tra mettere insieme una proposta
Che avesse un minimo di probabilità di ricevere un consenso abbastanza largo d'altronde mi pare evidente che su una cosa come questa ma non ci possiamo accontentare di una maggioranza risicata no è una questione come è stato anche detto da qualcuno su cui ci dovrebbe essere o l'unanimità o certamente una larga maggioranza e per cui la proposta non può essere una proposta che a questo deve tendere mi pare allora io per lo meno nel cercare di metterla insieme o cercato di mirare a questo venendo poi ad un aspetto un po'più generale e forse anche un po'più Ealing significativo e importante
Io vorrei dire che questo prima il problema grande o piccolo che sia del gruppo di lavoro è un aspetto forse piccolo ma insomma che io credo dovrebbe essere valutato ispirandoci a quelle che sono le problematiche della questione meridionale voi sapete come esiste un'ampia letteratura sulla questione meridionale nell'ambito della quale è sempre stato discusso questo problema se la questione meridionale debba essere risolta ai meridionali e sulla questione meridionale debba essere risolto dagli altri no questa è uno dei temi classici la così a Giustino Fortunato eccetera e girano sempre
Dibattuto questo problema io credo che
La risposta sia in fondo ovvia no
Non ci può essere la risoluzione avvenne senza i meridionali ma non ci può essere nemmeno senza una partecipazione del resto del paese visto che il nostro Paese un Paese unitario
E quindi per questo io riterrei molto importante la presenza di autorevoli componenti di questo Consiglio che non siano esclusivamente meridionali però crederei anche e soprattutto la presenza di coloro che siano Como consapevoli non per il fatto di essere meridionali ma perché conoscono quella realtà e quindi possono da dove altro andare un contributo più importante questo
Mi ha anche un po'ispirato nel cercare di ottenere partecipazione di persone che in vario modo sono soddisfacesse da queste diverse esigenze ma io con questo vorrei dire che la presenza di Bersani di Patrono
Di Palombarini che se non mi sbaglio sono il quelli che non hanno proprio niente a che fare con Endesa il giorno io la considero particolarmente preziosa
E così come considero preziose la partecipazione di quelli che invece provengono dalle regioni più interessate da questo fenomeno e che certamente potrebbero dare un un contributo più importante
Per concludere io direi che se c'è qualcuno che non ha tante legittimazione sa che sono proprio io perché io sono di centro così non hanno potuto locazione precisa ignoro tutto del Mezzogiorno perché non sono mai non ho mai frequentato il braccio
Anche delle di queste con di queste questioni specifiche
Ho in questi giorni ho cercato di di leggere un po'alla legge Rognoni-La Torre per fargli un po'di A ma non ne no come sono a conoscenza
Prego preventiva insomma quindi di avverto che ho insistito e per i fiori della occupare di queste cose ma io di queste cose non so nulla per cui non sono certamente
Il più indicato comunque sia io ho spero che insomma mi mi segnato che io comunque sono stato l'unico in questo consenso che ha cercato di fare qualcosa per mettere in piedi una proposta da poter portare a questo
A questo plenum ringrazio i componenti la Commissione che incerto vuoto hanno apprezzato questo lavoro perché come dicevo prima quasi all'unanimità come se ricordo bene con un voto contrario un'astensione hanno approvato
La proposta e quindi io riterrei Aslan ospiti reti anche
Nel plenum ma insomma questa proposta potesse essere vagliata naturalmente se ce ne sono delle altre è logico che siano vagliate anche quelli
Forse goloso Berretta dielettrica però ad abbandonare esposto sul punto sull'articolo no ditemi ditemi io sono pronto aprendo la discussione agevolarla nella a veniamo veniamo a concludere wagneriana conclude lunga prima di è da non dai le aree perché le abbiamo già definite cerchiamo di arrivare alla conclusero bidoni usciamo più forte
No no se non l'ho sentito male prima di di entrare in fase di votazione Bressane aveva chiesto una sospensiva
La insiste in questa richiesta
Formalizza la richiesta di questa casella formalizza la devo mettere perché la questione di più di carattere pregiudiziale
Allora di lei
Allora era nelle ipotesi in cui fa non passasse la questione dei supplenti allora verbale che
I di aver raccolto che c'è un emendamento anche se non è formalizzata però e colto dalla dal dibattito dure emendamento gli una un emendamento ha perso il premier dalla proposta della convenzione
La la voce supplente mi pare che sia questo la proposta è emersa dà voce suppletiva che sia emerso da diverse parti e e credo che
Ecco allora io penso che il primo problema che si debba affrontare è questo
Dopodiché eventualmente prima di passare alla votazione della Commissione nel suo complesso potrei sottoporre alla all'esame della commissione se fu sia il caso di sospendere un momentino per vedere
La la la composizione
Allora io a questo punto metto in votazione la l'emendamento presentato da diverse componenti
Per la soppressione dei supplenti quindi per il ritorno alla delibera secca della quattro del quattro ottobre quindi proposta di Saipem ricordo i fiori essenze supplente chi è favorevole
A ad eliminare quindi l'emendamento dei emendamento soppressivo dei supplenti
E l'emendamento soppressivo della figura dei supplenti
Aniene
No con gli altri lei va bene
Allora
è un emendamento è un emendamento allora chi è favorevole
Oltre a sopprimere i supplenti
Uno
Otto nove dieci undici dodici terreni chi è contrario
Almeno due quattro cinque
Otto nove dieci undici dodici tredici
Oggi
Dopo Gabriele ricontrolliamo prego togliamo rialzate le bare contrari
Uno due quattro
Posto nove dieci undici dodici tredici
Tre degli
La compagnia ma passato prego grazie
Tra la proposta non è passata al tredici contro tredici
Allora vogliamo proseguire sulla votazione complessiva abbiamo capito che ha sedotto seguiamo gli estremi uno due
Allora metto in votazione verso non ci sono più richieste di passaggio dei mieli sospensiva
Mette in votazione la proposta nel suo complesso
Sì dichiarazioni di voto fatta Marco
Vengano
Ma io ritengo che a questo punto o la parola che si sente
E io ritengo che a questo punto dobbiamo riflettere sul successivo problema che è quello della commissione della composizione perché sono stati sollevati sono state sollevate delle obiezioni nel corso della discussione
In materia
Devo dire che colgo l'occasione per formulare alcune riserve sul senso della votazione che prima è avvenuta continuo arrivederla votazioni rituale
E non autorizzata dal Regolamento del nostro Consiglio cioè l'esito della votazione e devo dire profondamente lesiva
Di quel costume di relazioni che deve ispirare il collegio questo collegio fondata sul fatto che una volta che si apra una decisione non si cerca surrettiziamente di riproporla devo dire che se c'è stato un danno fatto alla lotta alla mafia
Tenuta alla causa della lotta alla mafia è venuto da una proposta ambigua che modificava il mandato che aveva ricevuto la Commissione se mi si chiamasse ad esprimere un parere su una nomina di una sede dedicata di una sede calda e io mi presentassi con una proposta diversa
O con due proposte invece che una proposta farei un pessimo servizio
Ecco se c'è stato una responsabilità la responsabilità e lo dico per il verbale e di Tizio ha assunto la responsabilità di fronte al mandato di proporre sei nomi riproporne tanto del pubblico impiego replica
Armani stanno facendo dichiarazioni di voto
Prende
Se avete bisogno di
Soluzione dichiara io dico gettano giaceva accertata da una persona
Io tendo a ribadire
Che
Sono in completo disaccordo su questo metodo che non a caso comincia subito su questo gruppo di lavoro
E da allora io confermo la mia assoluta indisponibilità a far parte di questo
Quindi la proposta Bressani si rende necessario per la semplice ragione se non altro che il sottoscritto non ne farà parte quindi andrà sostituito
Pizzo russi
E io siccome è stato ripetuto esattamente quello che era stato detto prima cui già io avevo risposto devo ripetere quella mia replica e cioè che questa è stata l'unica proposta che è stato possibile mettere insieme il che mi pare che superi quello che ha dei dice
Marconi
Io non non saprei che cos'altro aggiungere però non vorrei lasciare senza replica il fatto che si insista nell'esprimere delle OPA apre degli apprezzamenti che mi sembrano
Quanto meno ingenerosi se si pensa al fatto che in fondo io sono stato l'unico che si è dato da fare per realizzare questa cosa ora io non voglio fare personalismi per carità però insomma mi sembra che sia veramente grottesco
Io voto si rapidissimo nello benché dispiaciuto dall'esito di prima voterò a favore perché mi sembra importante che il gruppo cominciò a lavorare a questo punto la composizione meno importante spero che il metodo migliori in futuro
Ci sono altre dichiarazioni che era titolare di conto fatta anche a nome del gruppo che rappresento se la proposta rimane inalterata il mio gruppo io personalmente non desidero far parte la commissione il mio gruppo
Non intende indicare troverà presentante dalla commissione
Grazie presidente io credo che la misura il senso di responsabilità dovrebbe illuminare ognuno di noi in questo momento
Io respingo le interpretazioni date dal collega Marconi all'esito del voto i anzi dato qui
La Commissione riforma ha prospettato una proposta approvata a maggioranza su questa proposta non si poteva non vota questo rientra
Nel gioco democratico e come tale non si può firmare di illegittimità un'espressione di voto attorno a una proposta della Commissione riforma sull'Istituto dei supplenti
Questo lo dico perché deve essere chiaro nella valutazione dell'espressione di voto che via
La seconda considerazione che voglio fare questa qui è stato compiuto un atto costruttivo e responsabile teso a dare a questo CSM uno strumento per fare la propria parte sul fronte della criminalità organizzata
E le dichiarazioni che stanno provenendo da parte di quanti vogliono dissociarsi apre un capitolo di vere e proprie ostruzionismo rispetto all'istanza di fondo di cui rispondiamo anche di fronte al Paese
Le immagini signor presidente
Richiamo al Regolamento e al modo di votazione noi ci troviamo di fronte ad una proposta due dei soggetti che sono inseriti in questa proposta se ho capito bene patrono certamente ma anche voti che ha dichiarato di votare compito e hanno dichiarato di non volerne farne parte
A me pare che a questo punto non si possa votare una proposta incompleta
E chi s'imponga un momento di riflessione sospensione per potere votare una commissione non ha senso votare una persona la quale dice io di questa Commissione non farò parte questo mi pare estremamente importante
Poi se questa non dovesse passare io ho un problema personale piuttosto grave io vorrei sapere prima di votare i supplenti che supplenti so
Perché io non l'ho capito
Perché da questa discussione sono emerse due ipotesi che sono del tutto differenti
Perché se non vorrei vorrei sapere se volgiamo supplenti nel sesto Paddy panchinari cioè persone che parteciperanno alla Commissione
Solo in quanto altri membri della del gruppo di lavoro ne faranno parte o se ne faranno parte hanno spesso e allora mi dispiace ma non sono supplenti
Grazie non ho altre dichiarazioni di voto pongo prestabilite insiste sulla proposta di sospendere la seduta al fine di valutare la composizione della commissione fa delle proposte sovente qui c'è una proposta per restare carriere obiettivamente mentre siamo già in sede di dichiarazione di voto però date le la natura di questi dichiarazione di voto che mettono in discussione la stessa composizione della lista che andiamo a votare
Beh la sottopongo la mente alla all'approvazione alla alla alla valutazione della dell'assemblea
Per dichiarazione di voto sulla proposta pressato no non sulla proposta del re sai che hanno precedente entra arriverà una proposta diversa cioè se la proposta prestare deve rispettare le posizioni ma non volevo lasciare privati replica un'affermazione che ho sentito in precedenza che credo l'America per quel che mi riguarda
Allora io chiedo se siete d'accordo per una breve sospensiva sospensiva di mezz'ora chiedo scusa Presidente non credo che sia agli amici della velocità c'è stato prima assessore
Rispettiamo giustamente la regola il metodo
E perciò
Pacifico che non lo chiama Germania nel momento elettorale non si poteva proprio la vostra ritirate l'attrice altrettanto sensibile al metodo e a dispetto perché le regole ma
Carlo vediamo un momento di confusione convocato ma
Regolari
Allora cominciano però i problemi
Allora organizzò ho capito non è sinonimo
Prego regia
Signor presidente io sono contrario a una proposta di sospensione
Che sono contrario per un motivo molto semplice che questa misura noi dovremmo discordi Scuteri i nomi in una questione dove francamente discussioni sui nomi sono poco convincenti e anche non ha una parola migliore sgradevole
Io dico che noi dovremmo votare dovremmo votarla tutti
Questa proposta
Dovremmo votarla tutti perché è inutile che noi andiamo a rimorchio Orando le nostre discussioni Tikrit eredi carattere giuridico questa è una iniziativa prese per creare un organismo di fatto che si propone delle delle finalità ben circoscritte sulle quali io non ho bisogno di insistere e che ha anche bisogno per il modo con il quale viene ascoltati votata ti dimostrare alle all'esterno perché il contenuto politico e sei son più elevato del termine
Di questa vicenda e di questa proposta mi pare che non sfugga a nessuno ha bisogno di comparire all'esterno come gesso responsabile della scelta di un mandato a sei persone più due supplenti di occuparsi di una questione sulla cui gravità io non ho bisogno ancora insistere e quindi io insisto per l'avete votazione e poi insisto per dire al collega quattro hai fatto bene per quanto riguarda le questioni di di di scelta di carattere empirico di condotta il fatto bene di prendere di esporre le riserve che ai esposto
Ma una volta eletto anche controvoglia patrono io non faccio per quanto vi riguarda
Che un accorato appello ha fatto no no perché ritorni sulle decisione che ha ritenuto di esprimere e che può benissimo essere rivista ma io credo che della la Commissione dovrebbe essere votata e lasciatemelo dire dovrebbe essere votata da tutti
Saranno
L'alcol
Penso data la delicatezza della materia dato che abbiamo trattato a lungo di persone sia opportuno o vedere a questa votazione attraverso lo scrutinio segreto
Se altri cinque collegi sono d'accordo naturalmente reti io una tecnica di votazione
Che impedisca quella tirannia di maggioranza contro la quale noi siamo tutti quindi affido alla presidenza la presidenza del collegio
La identificazione di una tecnica di votazione Ghedini bisca noleggiati in passato abbiamo usato la tecnica di violazione profondamente lesive
Per gli interessi delle persone dovevano essere votate non ripetiamo questo tipo di tecnica
Però affido al buon senso e la presidenza e a Little magari a una riunione della Giunta per il Regolamento l'identificazione di una tecnica di voto che sia rappresentativa delle opinioni della dell'Assemblea
Sì perché si procede a scrutinio segreto si procede a scrutinio segreto l'avventurismo no come di un un voto no inducono a me certe cioè come i tre io mi siano voleva associare Zorro convinto non solo per me palombari Palace via
Va anche per tutti gli altri all'appello dell'onorevole Reggiani professor Petronio opporsi
Il fatto offrono aveva avuto le loro ragioni il fatto che non siano state apprezzate come loro ritenevano non delegittima in alcun modo la partecipazione del professor patrono
Alla commissione e invece indebolirebbe molto la Commissione una sua volontà un suo volontario allontanamento quindi mi associo all'appello all'onorevole perché c'era
Patrono
Io ringrazio il onorevole reggente
Che ringrazio quelli che mi hanno
Ho chiesto di ritornare sulle mie decisioni ma
Io invece sono fermamente
Deciso a non far parte di una struttura che è diversa da il
Concepita
Dal
Dal consiglio quindi
Dichiaro fin d'ora primavera votazione che io non sono disponibile a entrare a far parte di questa
Di questo gruppo e perciò non mi si dica dopo magari che sono stato votato di dimettermi o che io mi sarei dimesso dopo perché io dico che io
Non intendo farne parte lo dico prima quindi non si tratterà di dimissioni semplice
Che Nesi
Brevemente anche io Presidente
Io hanno ma anche degli altri colleghi e in particolare del collega goffi
Faccio presente che riteniamo intanto poi il Collegio vuoti
Ha deciso e lo ha dichiarato apertamente quindi la mia non è più nemmeno una un'attenzione rivolta altre di non essere disponibile quindi ti non accettare
Una nomina nei nessuno di noi in queste condizioni è disponibile in nessun modo accorta di dare la dimostrazione lo dicono per iattanza
Ricostituirci lui in un gruppo autonomo di lavoro tentare di fare forse in dieci giorni quello che tutti i premi in quattro anni non sono in grado tentare perché per Tano dimostrazione quanto ci vuole lavorare
Se si vuol dare un apporto come lo si può tagliare disponendo migliore io creme stessa dare anche sedici ore al giorno senza dormire a Dario pur di partecipazione al consiglio Protti quarantotto meritiamo
A quello che è stato l'attenzione richiamato dal collega alla Lipari
Che è una votazione
Avente ad oggetto
Un un gruppo di lavoro così come viene identificato tecnicamente
Che è partita con una proposta di sei componenti
Più due più due non mi interessa perché il discorso sulla sulla sui supplenti e tecnicamente superato dalla dalla posizione di precedenti
Non era assolutamente non dico corretto e legittimo Fodella impostare ignorando che due deve proposti hanno revocato la loro disponibilità eccome se noi una deliberazione del nostro contenuto volessimo nominare uno qui solitari congolese ci ha fatto pervenire una dichiarazione di revoca
Quindi vuol dire che se il il premo come è nel suo diritto secondo le prospettazioni può nominare gli altri sei compresi i due indicati come i supplenti per come si sta benissimo il il il il comitato di lavoro entra addirittura immediatamente in funzione senza nessuna obiezione da parte nostra con tutta la disponibilità esterna però non si può dare inammissibili sarebbe secondo me durando inventarono radicalmente Assalonne la deliberazione Coin che coinvolge i soggetti che hanno come non tanto la loro disponibilità
Favorevole comportare quindi obbligatoriamente guardare la narrazione preliminare cinque sei
Avevano disponibilità mantengono ormai
Gli appalti
Allora almeno voglia di fare secondo l'opposizione matrimonio imposta
Comunale vuoto nessuno probabilmente una rapidamente portandoli
Consente l'interazione debole che scuola
Presidente io continuo a trovare tutti difficile o di facile comprensione secondo le chiavi di lettura questo tipo di dibattito
Però senza voler per questo creare delle forme di pressione impropria sulle coscienze dei colleghi in particolare dei colleghi Patrol voci mi permetto di segnalare una possibilità è un'opportunità
Che questo se i colleghi proprio Bossi
Dovessero convincersi nel concreto funzionamento di questo organismo che esso in realtà non va bene per le ragioni
Che
Vi spingono fa muovere le critiche legittime come tutte le critiche che in questa sede hanno mosso io credo che loro possono in qualsiasi momento dimettersi dal gruppo di lavoro facendo presente al plenum per ragioni per le quali a loro avviso questo gruppo di lavoro Cusio ma mi pare che in qualche modo qui sia anticipi
Insomma Totti anticipi una preoccupazione di malfunzionamento di questo struttura che credo sia tutto lo dimostra a me sembra che nel quadro proprio di quella fluidità di rapporti che finora c'è stato nel consiglio che io auspico Bondini avesse oggi la posizione proprio più ragionevole sarebbe questo
Voi votiamo questo gruppo di lavoro se è poco nel concreto funzionamento i colleghi quattro può o altri dovessero registrare che esso sì no-global come a loro avviso dovrebbe andare i colleghi posso dimettere in qualsiasi momento e possono portare il problema appare un po'perché anche il fermo si renda conto sul concreto sullo specifico su quello che realmente ha e dei problemi che possono star dietro questo tipo di dibattito che altrimenti rischia di diventare di uno strano e singolare concettualismo segnale che rischio probabilmente di portarci fuori poi differente da quella strada rapporti fluidi tra voi che più gli sono svastica quindi mi pare che sia meglio ancora fare una fase sperimentale la quale potrà poi consentire a ciascuno di trarre le prime conclusioni da questa è un'esperienza alla quale ci siamo avvicinati tutti quanti con molta attenzione e che però secondo me va verificata nel concreto come tutte le cose e questo non è banali pragmatismo credo che soltanto del funzionamento concreto di questa struttura mi potremmo registrare sì essa risponde alle esigenze misto per le quali abbiamo pensato di costituirla oppure se ci sono aveva dei problemi di funzionamento
Può essere verificata in ogni momento quindi io veramente rivolgo ancora una volta una sollecitazione ai colleghi perché consentano
Che questa
Struttura finalmente si avvii
Una battuta perché riguarda una posizione mia Condorelli diciamo
Condorelli concerti e fare che c'era
No siccome qui si continua a invitare amici almeno di dati che lei sia vinse le dichiarazioni di voto
Ricordiamoci che perché aveva fatto sedere scherzi qui ad Atlanta dove come dire alla siamo in sede di dichiarazione di abbiamo far sapere se accetta o non accetta sì va bene
No io la mia posizione molto chiara io la ripeto per la terza ed ultima volta io dico no ad fin dall'inizio in maniera chiara qualunque strumentalizzazione di questo gruppo di lavoro il rovescio la posizione
Se dopo un anno il primo anno questo gruppo di lavoro controllato dal plenum avrà funzionato secondo i miei auspici io chiederò di farne parte ma ora con queste premesse io non entro in questo
Pistorius
E sto per il fatto che si continui a parlare di strumentalizzazioni io non faccio nessuna strumentalizzazione la farà il Tour strumentalizzazione
Ci sono altre dichiarazioni di voto la proposta della lo scrutinio segreto è appoggiata ci vogliono che il favorevole alla vostra scusi oggi toglierlo
Non serve
Martina Mario
Uno due tre quattro cinque sei sia e appoggio
E la tecnica non può essere altro che è quella che si scrive si fanno due votazioni ora per i componenti effettivi i primi sei l'altra per i componenti supplenti
E poi e vengono dominati privi sai caro raggiungono la maggioranza assoluta dei voti dal dalle dalle contraddizioni
Non ci può essere altra altra soluzione che quest'altra metodo che questo mi fa sì quello al presidente di ritardo si vota di primis i sei
La prima votazione si votano is
Gli effettivi nella seconda votazione si vota alle suppletive va bene
Scrive
Le occasioni
Da una mentre si fa si fanno due votazioni e zero euro bene no e le le votate quasi votano affettive supplente si vota priva di effetti depresso quindi allora questo gol per cento chiudendo i candidati e le dichiarazioni di voto a seguono prestazione
Ma la sospensione perché cosa perché ormai abbiamo fatto le dichiarazioni di voto
Si deve votare perché si tratta di trovare altri due mondano no no no vengono eletti coloro i primi sei se se no e può darsi che non venga completa la landa
Ne poi leggiamo
No
Possibile
La commissione no è stata chiesta la votazione a scrutinio segreto sui nomi sui nomi e quindi
Si vota dei dogmi non c'è mica altre strade
Una proposta della commissione c'è una proposta dalla Commissione però non c'è dubbio che quando mi si chiede si vota Sulta i nomi
Vi si chiede la votazione a scrutinio segreto devo ammettere la votazione a scrutinio segreto e la votazione scudiero se avete sugli
Che è sui singoli nomi e perché a me fa piacere Bressane non può piacere a patrono e lodevole se vado votazione a scrutinio segreto vuol dire questi quindi non c'è altra possibilità che questa si votano
Con la prima votazione si votano gli effettivi si indicano sei nomi
Vengo al seno
Vengono eletti coloro che ha avvocato hanno un numero la maggioranza assoluta rispetto ai votanti
E allora
Cominciamo a chiamare per dare alle aveva bevuto e se riteniamo locale propone riteniamo quadri consegnamo abbia una no richiamiamo per ordine alfabetico ma nulla però purché venire vadano a votare nelle Aule
Non è uguale ponendo il canone amichevole e poi divenuto elezione di un emendamento siamo diventati inesigibili invece il presidente Daniele sì o no sì o no alla minimo diventa segretamente adesione lavoro allora subito dell'eventuale all'obbligo di monete campione chiaramente nelle forme non forte va bene presuppongono una proposta dalla Commissione dispone il MOSE vedevano palestinesi mono mono credo che sia
Fare i nomi però se si vota di rugby c'è il rischio non è che si risponde alla alla doma alla alla proposta della della commissione quindi pare mi sembra renderci riflettuto è forse il modo per interpretare il Regolamento in questo campo sia quello che si voti e si Honda alla proposta scrutinio segreto sì o no alla proposta della commissione quindi allora gliela Schede anziché scrivere indio tutti ove se scrivessi o no
Mi pare che sia tutta la proposta si scrive sì o no molto più che è già passata la la la tesi dell'avviso che già passata
Va bene allora mi pare che sia più corretta questa allora chiamiamo
Secondo l'ordine alfabetico alla votazione
Ho o scheda bianca resta da tutt'altra parte
L'abbandono c'è bisogno di legalità prese in giro no
Virgola allora noi Ronaldo inquietante
Bellissima
Cioè
Allora chiamiamo Amatucci ovviamente ma o di Brancaccio oltre bresciani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Fassone cioè non inizia
Galloni
Giubilare un
Laudi
Lipari
Lombardia ecco
Marassi
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
Rizzo russo
Reggiani
Spendiamo almeno leggero
Santoro
Dunque sarda è un errore eccetera chiedo scusa ma in realtà Santa Maria
Santoro
Troverebbe
Silvestri Silvestri
Prima
Sbagliano
Deve dirci
Biglietti da vuoti
Sì c'è
Allora credo che casalese conoscevano già come degli ex Zibello spunta no
No
No
Sì senta
Sì
Sì
No
No
Sì
No
Sì
No
No
No
No
No
No
Sì
Sì
No
Sì
Sì e
Sì
Sì
Sì
Sì
Sì
No
Allora
Balletto
Moderno quello successo
Rimane dodici tredici e quattordici
Favorevole
Uno due battere quasi grazie forza però diciamo punto dove tra il gelato dalla signora la proposta non è passata ritorna in Commissione
Comunica i risultati della votazione sì quattordici no quattordici la proposta non è passata e quindi penso che rientri in Regione commissione per un anno fa
Presidente a questo proposito è possibile proporre sulla base di risultati che sembrano avere sapore nominativo perché abbiamo votato segretamente perché si votava su nomi e possibile proporre un emendamento a suo avviso ad avviso dalla presidenza sulla proposta dalla Commissione sulla quale domandare subito stasera la votazione mai mai mentre la la commissione cercare nuove abbiamo radiotelefono possiamo adesso si dà del lei cosa vogliamo fare vagava continuare
Continuiamo le almeno finiamo la finiamo la riforma perché mi pare che c'era alcune cose e poi anche se il presidente nell'hangar erano impattare badate che veniamo alcune cose della risata innanzitutto relatore Lipari
Incontro di studi sul tema il principio del libero convincimento nel nuovo processo penale propone questo convenga con la nomina dei relatori avete presente a pagina cinque delle proposte aggiuntive ci sono obiezioni
Questa proposta della commissione non ci sono obiezioni
Presidente grazie in una proposta non è un emendamento alla proposta aggiuntiva io propongo che al punto c dove che contiene l'elenco dei delle persone invitate a partecipare all'incontro
Si è aggiunto anche il nome del dottor Marcello Maddalena perché appunto credo sia in grado di da una parte prestare una contributo qualitativamente forte corrispondente a quello degli altri particolare magistrati che sono stati invitati
Relatore altre azioni al relatore non ha fatto obiezioni si permetta di far presente al Consiglio che l'indicazione di questi invitati è stata fatta nel proprio nello spirito di acquisire i contributi della loro esperienza da loro capacità sente impegnarli col tempo di preparazione di una relazione e sembra che questo sia un avvolgimento fattivo e suscettibile di abitare varie voci magari vengono pomeriggio ci fanno un intervento e dieci quindici minuti illuminante
Se non ci sono obiezioni accogliamo la la proposta del relatore
Dei finiamo alle questioni della della riforma Commissione riforma c'è una proposta a pagina quarantanove
Dell'aggiunto
A pagina quarantanove dell'aggiunto c'è un arredatore ma nasca
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia in ordine ad alcuni accorpamenti diversi rispetto a quelli effettuati a seguito della legge numero trenta dell'ottantanove al fine di formulare una proposta di DPR
Non so se ma Hruska vuole riferire su questa su questo parere presidente come vuole io ho scritto questo Paride quindi approvato e discusso in Commissione brevemente posso dire che è un provvedimento molto semplice a seguito della soppressione di alcune sezioni distaccate che sono indicate puntualmente
Si è verificato il problema di spostare dei territori di preture ex prigione sezioni distaccate soppresse e di accorparli ad altre sezioni distaccate o alla sede centrale della Pretura
La verità le proposte fatte dal ministro sembrano certamente fondante dei che i la motivazione che viene addotta è che in tutti e tre i casi sono migliori le comunicazioni con il luogo di nuovo accorpamento è un vantaggio pervenute inside è un vantaggio anche per gli avvocati debbo dare atto ma ne ho dato atto anche nello scritto nella motivazione
Che in alcuni casi vi sono stati dei barili negativi da parte delle amministrazioni comunali ma questo direi che era secondo Salvatore la terza no ai medesimi non ci sono obiezioni allora così rimane stabilito passiamo alla commissioni uditori c'è il presidente della laute dove
L'auto di dover è indispensabile
Al
Pensiamo alla commissione uditori concorso per esami e trecento posti di uditore giudiziario indetto con decreto ministeriale quattordici giugno novanta ammissione con riserva degli aspiranti
Ci sono obiezioni su questa visione con riserva degli aspiranti
Ammissione di aspiranti non ammissione di aspiranti credo che possiamo darlo per letto se non ci fossero proclami
Poi nomina a magistrato del tribunale
Della dottoressa Carmen D'Amato
Non ci sono
Obiezioni sulla nomina della dottoressa Carmen D'Anna di la commissione propone il trasferimento della dottoressa Anna Linate Travaglio tra via uditore giudiziario a sua domanda al Tribunale di Milano
Non ci sono obiezioni
La commissione propone di approvare il piano di tirocinio per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta inutile genovese Tribunale di Bari non ci sono obiezioni
Punto quinto la delibera del consiglio giudiziario Milano in ordine al tirocinio mirato della dottoressa Simona Improta provato
La commissione propone di prendere atto della nota del dottor Romano Panzerarmee sull'attività della commissione esaminatrice concorsi da me trecento borse della nota dell'autore assunta cartone dominata coordinati commissioni esaminatrici della modifica del decreto ministeriale di Ravel degli uditori giudiziari otto marzo novanta
Del parere del Consiglio Giudiziario rese ai sensi dell'articolo diciassette in ordine al tirocinio dei distretti di Napoli non ci sono obiezioni allora vediamo sulle per per sugli uditori non vi sono altre
Nemmeno ne suppletivi dolce nient'altro allora passiamo
Alle pratiche della seconda commissione referente
La conferma del dottor Fassone Silvio magistrato fuori ruolo della magistratura perché componente del Consiglio superiore della magistratura l'incarico di vicepresidente del codice del governativo per individuazione del nuovo Codice procedura penale chiedo la parola prego e chiedo la relazione da parte del presidente su questa pratica e Gianni
Firenze
Pagine autonomo Montella nell'ordine del giorno superabili abbassare all'ordine al giorno ha aggiunto
Dentro la conferma del dottore che Passarelli ha
Bene
Organi
Dai repubblicani
Tra verificare
Allegare allora
Riunione
Posso prego che
Oggi
O esattissimamente
Trovare
Hanno
La corsa
Ciascuno pagina scusa
Così
Che
Io discutere basta sesto e allora meglio così idonea a vincere la
Cosa
Sottoporremo
Modificare
Soprattutto queste
Infatti
Circolare il come anche sull'autorizzazione cercando di eliminare specificamente anni americani magistrato va bene perché magistrato fa riferimento morte
Ma
Da
Fare
Fin qui
Ripartendo
Come
Direi
Allora
Italiano
Ma io rilevo due particolarità in questa pratica
Che richiede secondo me è un attento esame da parte del consiglio spinte dal momento in cui il collega Fassone ha ricevuto questo incarico
Quale nell'ambito di una commissione governativa il che vuol dire che è un'erba carico il che gli proviene da un'indicazione del governo devo ritenere o del ministro di Grazia e Giustizia quantomeno
Il che riveste nell'ambito di questa Commissione la qualifica di vice presidente
Tutti sappiamo che questa Commissione ha dei compiti e che conducono all'emanazione indicazioni che poi vengono sottoposti a questo corso stesso Consiglio Superiore per i parchi o possono essere sottoposte al Consiglio superiore per il pareggio
Di recente avvenuto proprio questo Palombarini quale relatore di una pratica in ordine nata
Dà indicazioni governative sulla base dei lavori di questa commissione ha espresso ha formulato una relazione che poi è stata fatta propria dal consiglio
Ora io rilevo
Una evidente mi pare inopportunità che un componente del consiglio si trovi ad essere nello stesso momento
Fra quelli che provvedono
All'articolazione alla formulazione delle proposte e fra quelli che poi in sede consiliare questa proposta esaminata o sotto un aspetto diverso con riferimento alle specifiche di competenza del Consiglio
Ritengo pertanto che sotto un profilo di evidente opportunità l'incarico non possa essere autorizzato
Prego
Ho preso in considerazione già tempo fa quando arrivo in seconda commissione una lettera che Fassone aveva inviato credo al comitato di presidenza al presidente della seconda commissione sia lo stesso presidente di questa Commissione ho riflettuto su questa questione
Sostanzialmente come ha trovato una convenzione per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda
Che sia una di quelle situazioni nelle quali anche questa come altre diverse di cui abbiamo parlato recentemente la cui valutazione di opportunità e sostanzialmente rimessa
Alla persona interessata che regolino aveva uscì nel caso si trovassero a voi e numero legale in momenti di imbarazzo né dovrebbe poi trarre io credo le conseguenze necessarie
Ho deciso pertanto di assumere rispetto a questa pratica lo stesso atteggiamento che ho assunto e che ho assumerò
Tutte le volte delle quali essendo coinvolto cosa un componente del Consiglio superiore in questioni di opportunità Mattia ci Tazio non meno di un incarico extragiudiziario io ritengo che alle sue personali valutazioni da me insindacabili e ci si debba sostanzialmente rimettere io non sollevo
Come atteggiamento proprio perché la penso così questioni di opportunità quando si presenta la questione per un componente del Consiglio
Nel momento in cui si deve passare ai voti per le stesse identiche ragioni io mi astengo dal buco
Insiste per la votazione vorrei trasversalmente per questo abbiamo sospeso Santoro
Per lo scrittore
Esordiva
Che esterni
Ma credo che quello
Nuovo fa parte
No miglior acquisto
Oggettivo
Tu consulenza figura del comunismo certo allora Reggiani che
Pubblica
Da espressamente della
Alza
Affinché avanzata
Va be allora non ci sono altri interventi allora metto
In votazione la presidente io a vorrei fare una breve dichiarazione
Sono senz'altro favorevole al fatto che il Consiglio autorizzi il collega fosse un Aldo svolgimento dell'incarico
Ottanta stima oltre che simpatica per il collega Fassone
Per cui penso che la sua sensibilità sia tale e degli certamente avrà valutato prima di avanzare quest'istanza la compatibilità o meno
Della sua posizione comprende sconsiglio con la funzione che andava a scuola
Mi rappresento tra l'altro una situazione di fatto che con in questo momento ha portato che non non mi pare che ci sia al pirata il numero legale una rappresentatività tale da poter assicurare una votazione situazioni che si espressione vera della posizione del consiglio questo lo dico perché l'altra volta noi per la verità non partitura assistendo ai lavori Pushime non partecipammo
Alla votazione
Perché eravamo diretta interessata il collega Passoni addirittura penso non so se la fossetto stasera è collegata a questo ora un'assenza occasionale ma avrebbe potuto a mio modo di vedere ben essere stiam presente alla via in giardino gli avrebbe dato un contributo dodici banche il numero legale decisamente positivo
Quindi rimettere un po'a prudente apprezzamento anche degli altri colleghi l'opportunità o meno di votare visto che mi pare ci siano le opinioni discordi per quanto mi riguarda ripeto io
Per una mia impostazione alla quale mi sento doverosamente essere coerente per intima convinzione penso che non sussistano questi motivi incompatibilità
Va bene ci sono altri
Dichiarazione di voto ecco barcone io chiedo che la Mattel tipo di lettera che ci ha inviato al collega ma Massone poi che ci chiederà di e a ventuno aiuta deciderà ad assumere una decisione integrata con l'intervento del collega Palombarini Ricci richieda per lo meno il ritiro della proposta da parte della commissione
Per dare il modo come diceva mi sembra vuoto sì
Ah Fassone di sciogliere questa riserva perché in effetti c'è il testo un consiglio Fassone
Qui delle delle opinioni
Serie sono venute quella di Staglianò è quella di Palombarini quella di Santoro quindi chiede elementi per decidere a questo punto ce ne abbia il collega e quindi non possiamo deliberare sulla base di una sua rimeditazione all'intera
Nella quale dice no sentita l'opinione io penso per esempio di potervi rinunciare a questa cosa qui senza andare alla cosa spiacevole di un voto
Allora il presidente della Commissione ecco nonché relatore Reggiani dopo queste dichiarazioni a questo osservazioni
Ritira la proposta anche obiezioni e la ripresenta la prossima volta sì i presidenti e io lo faccio volentieri anche perché anche perché l'osservazione che resta da no no dal collega avuto legale data la natura dell'argomento l'equilibrio dei cinesi in presenza di una di una composizione Amburgio ridotto del consiglio superiori valutazione diventerebbe inevitabilmente il luogo ad una votazione il cui risultato numerico non sarebbe sarebbe deviante sarebbe equivoco
Perché potrebbe sembrare a un esterno che questo fosse un brutto di non consenso alla domanda di persone mentre invece dovrebbe sirene tutt'altra cosa
Cioè rispondere alla domanda che si fa lo stesso dottor Sansone valutare se sia compatibile oppure no
La la la contestualità dei due incarichi
Ecco appunto dimostra precisamente precisamente all'
Omaggiano agli opinion al Parlamento per questa ragione io non motivo alcuno per non ritirare proprio la
FAS Symphony passiamo al numero due
La connessione
Propone di dare una certa risposta era alla nota del segretario generale la Camera di Commercio di Varese ci sono obiezioni rispetto al merito di questa risposta che trovo no
La commissione propone di rettificare la delibera Consiliare ventuno giugno con la quale il dottor Panebianco Giovanni Procuratore a Repubblica per stimolare i Paonessa autorizzato a proseguire nell'incarico di Presidente Commissione tributaria primo grado di massa
Nel senso che il dottor svolge funzioni procuratore della Repubblica presso il tribunale è una presa d'atto Falco la propone a come si deve prendere atto della cessazione da parte del dottor Caprotti Pasquale dell'incarico di presidente della decima sottocommissione elettorale congedi aspettative Giancarlo De Filippis
Collocamento in aspettativa Lucio Tartaglione collocamento in aspettativa per infermità Angelo Di Salvo collocamento in aspettativa per infermità Ciriaco manca
Collocamento in aspettativa per infermità Sebastiano Mignemi accoratamente aspettativa dell'infermità agenzie media otto il collocamento in aspettativa per infermità Michele Faone collocamenti aspettiamo e mi permetta viola Francesco viola conferma in aspettativa per infermità del dottor Mario Muscetta collocamenti l'aspetto etico per infermità del dottor Lucio trattazione collocamenti da spedire a regolamentare ma lei ha Margherita Leone
Il richiamo in ruolo della dottoressa Margherita Leone
Confermare l'aspettativa per infermità Di Pietro Sacca Etta collocamento in aspettativa per infermità di Mario Bove collocamenti da spedire aveva in Italia dottoressa niet Daniela Pelligra
Conferme aspirati abbia infermità Dario su confermi Aspen grave infermità Antonio Maria Foro colloca Medina spero di no e mi permetta Giovanni schiavo collocamenti da spedire ogni vanità Domenico presti Nancy i collocamenti le spedivano infermità Michele politici io sembri cardine di avere infermità Antonio Maria Ferri Corrado Santoro
Col Raffaele Sapienza Rossana Villani
Nello Montinari
Giuseppe Giannotta prendere atto del provvedimento cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Reggio Calabria ha risposto interdizione dal lavoro
Della dottoressa Giuseppina bar reca
Di prendere atto dei provvedimenti con cui l'ispettorato provinciale del lavoro dipendente ha disposto l'interdizione dal lavoro dalla dottoressa Antonietta genovese prende atto del provvede dell'ispettorato Audit potesse teorizzata da lavoro della dottoressa consiglia invito prendere atto del provvedimento con l'ispettorato ha risposto Hisense l'interdizione dal lavoro dottoressa Francesca Romana Pirrello prende atto del provvedimento dunque l'ispettorato provinciale del lavoro di Milano le disposto l'interdizione del lavoro della dottoressa Mauro di Anna
Astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa Giuseppina arreca anche quella di prima astensione obbligatoria di lavoro Antonietta Genovese astensione obbligatoria della Colombo un Bignami Santella astensione obbligate del lavoro andati Mauro astensione obbligatoria del lavoro Donatella Santini astensione obbligatoria del lavoro consiglia inflitto
Astensione obbligatoria dal lavoro Francesca Pietrobelli astensione obbligatoria il lavoro considero no astensione obbligata lavorando a Di Mauro astensione facoltativa dal lavoro forme di Laura Longo astensione facoltativa della dottoressa Laura sempre l'astensione dal lavoro secondo provvedimento Laura astensione obbligatoria dal lavoro di grazia da nostri astensione facoltativa dal lavoro di Patrizia Collino astensione facoltativa del lavoro di Loredana Colella astensione facoltativa del lavoro di Patrizia Collino asserzione poco tutela del lavoro di Gemma Gualdi astensione facoltativa del lavoro qui grazie ad Alfredo collocamenti a riposo di Filippo adatta
Paolo Strazzera all'anno la decadenza dall'impiego del dottor Sabino Patruno
Riconoscimenti infermità
Vista la nottate propone non locale era in ordine alla nota con cui sia si comunica l'avvenuta denuncia di infortunio sul lavoro accorso alla dottoressa Maria Grazia Luciana la commissione proponeva un luogo a deliberare in ordine alla nota del Ministero di Grazia e lavoro propone si comunica l'avvenuta denunzia di furto del lavoro Corsano Luigi Russo
La commissione
Propone il non riconosce vedo delle dipendenze da cause di servizio infermità per giocarcela mamma
Con
Commissione propone di prendere atto della rinuncia di attori che le Coiro alle istanza di riconoscimento della letta
Estate la privatizzazione
La commissione propone il riconoscimento della dipendenza da causa intervento delle infermità
Esiti di estromissione e in in ansiosa attacco diretto del diciamo
Come si chiama del dottor Goffredo Ugo Candela
Varie la commissione propone di risponde al Ministero di Grazia e Giustizia più per lo svolgimento dell'incarico di componente della commissione tale procuratore legale non è necessaria l'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura
Così sono venute la seconda Commissione passiamo alla terza
Sedici solo per fatica e su cui non c'è bisogno di votare meglio che ce ne sbrighiamo pena dove si passa alla votazione sospendiamo praticamente siamo senza
Dunque terza confessione proporre il trasferimento
Deve agli strati Nicola De Marco dottoressa Francesca l'italiano
Al tribunale di Salerno con funzioni di giudice
Non ci sono obiezioni
Propone il trasferimento del dottor Giovanni Sirchia
Alla pretura circondariale
Della città di Palermo con funzioni di pretore
La commissione propone il trasferimento dalla dottoressa sta Manila salva alla pretura circondariale della città di Trieste
La commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Micheli turchi
La commissione propone il trasferimento dottor ci sono c'è un'istanza di revoca di Saluzzo quindi non si può proporre la pratica deve ritornare in comunità ecco regione commissione la pratica invece di Francesco Saluzzo poi la commissione propone
Conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Giuseppe Maria Ayala magistrato di appello confuso il sostituto procuratore Igor Cavese tribunale di Palermo
E la destinazione del medesimo d'ufficio alla Corte d'Appello di Caltanissetta si apre discussione sul testo presidiare una discussione dobbiamo rinviare
Presidente sarebbe il caso forse di rinviarlo perché per carità no Cecilia Massara votazione venga rinviata
Sì
Frapporre
Pietro
Ho non c'è non ci sono andiamo avanti senza obiezioni allora andiamo avanti finché non si verifica il nuovo presidente io avrei dato agli americani il numero legale avremo una procura che sia di ordine generale tipo cinque dico subito il caso specifico
Del collega Ayala ebbe peraltro non possono riproporla in quest'occasione perché e collegata a questa situazione
Quindi se e pensate che io debba parlare io parlo da un'ancella Condorelli che ci chiede la verifica del numero legale simbolo per indicarne il numero legale governare
Non esiste non c'è il numero legale va bene mai
Il numero legale lo vediamo vediamo se prima di Crotone e poi c'è qualche pratica urgentissima pacificamente
Vengono presente una revoca e quindi una un ritorno in Commissione
Cosa ma scusatemi perché va be'
Presidente giusto per accelerare pagarla possano ancora abbiamo abbiamo ancora fatta formalmente debbano sincera usano ancora non l'abbiamo presidente la dottoressa Monica biglietti e la pratica successiva c'è chiede di essere sentiti ha quindi io come relatore chiedo il ritorno della pratica in commissione aveva faticato a lecco pensiero facciamo la verifica del numero legale non mimica e il e il segretario se c'è che giocano legale altra proponendone una ferme sedotti che verifichiamo
Perché
Saranno quattro
Allora
Manca un valido
Vogliono
Mi consentono uno di noi si può fare calare
Pro capite sono manca una in particolare all'Arena di allevare dalla rivale indaga e madre on line quindi non siamo in numero legale dobbiamo sospendere la seduta vogliamo programmi prossima alla prossima convocazione