Intervista al Professor Michelangelo Guida sulla cosiddetta "nuova apertura curda", sui rapporti con Israele e la posizione turca sulla guerra in Ucraina, dopo l'iniziativa e il dialogo di Trump con Putin

Mariano Giustino per radio radicale siamo in collegamento con Michelangelo guida con il professor guida che capo del dipartimento di Scienze Politiche relazioni internazionali
All'università il nido cui semmai si di Istanbul ben trovato a Radio Radicale professor guida grazie buongiorno vogliamo parlare della situazione Terna che sta attraversando la Turchia
E e della politica estera in particolare del ruolo di Ankara sia in in Medio Oriente che la guerra della Russia contro l'Ucraina dopo appunto l'insediamento di Zampa
Alla Casa Bianca sembra intanto che il presidente turco Recep dei perdo al abbia posto fine sui rapporti con il principale partito di opposizione il Partito Repubblicano del Popolo che lo ha viva sconfitto nelle elezioni locali nei centri urbani elezioni locali
Del marzo del trentuno marzo del dell'anno scorso del due mila ventiquattro dopo quelle lezioni sembrava che ci fosse una apertura da parte di il presidente il turco al dialogo con la maggior partito di opposizione ma dopo sono successo alcuni fatti per cui adesso stiamo assistendo
A aperture di inchieste quotidiane arresti di esponenti del Partito Repubblicano del Popolo di sindaci le partite distrettuale dei partiti repubblicani e poco in particolare nella città di Istanbul
E lo stesso nei confronti dello stesso sindaco di Istanbul Ekrem Ima Molucche è stata sono state aperte diverse inchieste l'ultima delle quali lo vide accusato di aver offeso procuratore della Repubblica di Istanbul questa accusa per rischia sette anni metri circa di il carcere
E qui intanto vogliamo sapere che come stanno le cose e per quale motivo si sta assistendo a questa recrudescenza di del magistratura turca nei confronti dell'opposizione del maggior partito posizione addirittura solo del partito di opposizione lo storico partito Repubblicano del Popolo o del partito filo curdo il partito di della dell'uguaglianza il democrazie dell'uguaglianza dei popoli ma anche nei confronti di altri piccoli partiti opposizione come il piccolo partito della vittoria per fare parti si dice Mitte costa il partito ultra nazionalista e anti immigrati
Che ha visto il suo presidente messo sotto inchiesta prego Michelangelo allora un riavvicinamento crollare la parchi e il
E il il tenente il maggior partito di opposizione sembrava abbastanza difficile che si potesse realizzare
Anche perché appunto i risultati delle elezioni locali era un uomo mostrato insomma che c'è un un rafforzamento almeno nei principali centri urbani del Paese del genere allo stesso tempo c'è una vada i Damocle sulla resta Diedo Anna perché do Anna
L'età media non può più candidarsi alla presidenza della Repubblica a costi
Sì seconda Costituzione vigente cinofili insomma
Ci ci sarebbe
Se il rumore mandati per il limite di due mandati d'iniziativa il limite dei due mandati
Il limite dei due mandati però non si applica sì si va a elezioni anticipate anticipate è in realtà danesi si parla di elezioni
Anticipate il l'opposizione e la prima a volere elezioni anticipate provochi sondaggi sembrano favorire i candidati dell'opposizione ora la risposta di Erdogan a questa nuova e situazione varianti realtà perché abbiamo avuto diverse attitudini da parte del chiedo anch'
Però poi
E uccisa ci sarà il di partito che diciamo parte della coalizione di governo che niente
Che ha promosso una nuova iniziativa per risolvere l'annosa questione curda è stata una dichiarazione molto importante perché in realtà il partito nazionalista turco fino a oggi non aveva riconosciuto neanche l'esistenza di un problema curdo
Questo no parte o avvantaggiarsene raggiunga al più antico curdo della Turchia il movimento partiremo internazionali insomma non ha mai riconosciuto l'identità Urdaneta assistenza
Di una ittita culturale etnica linguistica punta quindi diciamo comunque una svolta molto importante cioè e potrebbe favorire donne nelle nel Sud-Est della Turchia dove comunque il partito di AirOne il secondo partito più importante nella regione e insomma potrebbe cambiare
L'assetto elettorale ma anche potrebbe aiutare do Anna a conquistare parlamentari per una riforma costituzionale questo Parlamento permetta
C'è in questo nell'attuale Parlamento iter Mecca poi chi candidarsi nuovamente
Alle presidenziali ma in realtà anche diciamo almeno né dei nelle prime settimane
Dopo questa apertura del partito nazionalista mi appello Anna sembrava molto titubante perché dall'altro lato può far perdere
Rido anch'molti voti dalla componente nazionalista del proprio elettorato particolarmente quello del centro e del del centrale Antonia e della della zona
E il Mar Nero
Però poi alla fine non sembra aver spostato questa iniziativa
Anche se poi non sappiamo bene dove ci porterà questa iniziativa senti Michelangelo prima che continui su questo analisi c'è il problema che di questa apertura curda chiamiamola così per
Rifarci anche a quella che fu la prima apertura curda dal due mila dodici al due mila quindici poi fallita addirittura vi furono la nomina di saggi per affrontare proprio le riforme per garantire più diritti ai curdi
E per risolvere la questione curda secondo quanto appunto richiesto dalla dalla popolazione anch'la popolazione curda cioè parliamo del diritto alla lingua diritto all'istituzione in curdo mila autonomia
Una sorta di autonomia amministrativa ecco di questi tutto questi dei diritti non si parla parla più di garantire la libertà ad Abdullah Ocalan è che il leader storico incarcerato ergastolo hanno del partito dei lavoratori del Kurdistan Lippi Kakà
Il partito armato
Quindi in cambio della fine della lotta armata dello scioglimento di questa organizzazione terroristica la dei benefici per altri esponenti Q ordini parlato anche di di garantire la libertà se latin devi starci insomma ma di diritti dei curdi non sembra che vi sia un programma un progetto sul da farsi
E così
Sì certi a hai perfettamente ragione il problema è che la la natura in questi processi
E sempre un po'segreta perché comunque sia il processo del due mila tredici sia quello di oggi vede diversi attori coinvolti vede sicuramente il il il movimento legale curdo
Che in Parlamento coinvolto ma vede anche ed è il capo storico del PKK Tundo giovane prevede i campi attuali del PKK
In Iraq e e in Sicilia ovviamente diciamo queste trattative sono difficili da fare non si fanno apertamente ma anche diciamo probabilmente politici che hanno promosso e si iniziativa Dumbo io no presentare tutte le carte all'opinione pubblica proprio perché c'è uno fortissima componente l'opinione pubblica
Che continua ostinarsi a non vuole riconoscere l'identità curdo trasversale intrattiene non è solo nell'aria l'altra perché il governo riemergono ne abbiamo riconosciuto da diverse componenti
Charlie partito al governo sia dei partiti in opposizione certi quindi diciamo prima di arrivare a una lo stesso piccolo partito anti immigrati tipiche è stato messo tutti in cui Presidente è stato messo sotto inchiesta
E Contrada in galera in questo richiesta alle alle che sta in galera si è stato arrestato aveva versato la l'apertura curda processo ma continua a avversare
Apertura curdo proprio perché comunque diciamo sia elemento molto sensibile che discutere discutere con più appagato e comunque l'organizzazione
Terrorista conduce da anni una guerra contro la Turchia utilizzando anche il terrorismo diciamo quindi coinvolge un movimento che comunque si è macchiato di diversi delitti e comunque diciamo sensibile agli occhi dell'opinione e pubblica e poi c'è anche il fatto che comunque le iniziative di sono state promosse in passato sono fallite che diversi motivi
Però in realtà c'è anche un altro aspetto tornando anche al problema del delle delle costiera nella parti verso il legge il partito il maggior partito di opposizione e che l'alleanza questo ne parlammo già quando abbiamo insieme diffuso dei risultati delle ultime elezioni locali in realtà ed ora si trova diverse crisi io non non sono sicuro che Air One riesca controllare i diversi apparati dello Stato
Cioè se possa controllare sempre la magistratura che adesso conduce tutta una serie di tagli azioni illegali verso i sindaci punto di diverse distretti di Istanbul ma anche ci sta mettendo discussione i risultati del congresso del partito dove il parto cambiato leadership ritenendo i legali insomma i risultati delle diciamo di questo cambio della leadership insomma
Tutta una serie di anziani che sì apparentemente aiutano detto anche se in realtà diciamo in maniera così lampante perché come citavi tu in realtà il sindaco di Istanbul in ammollo e accusato di diffamazione sono reati chi come corruzione o altri reati spinali
Diciamo più importanti che potrebbero realmente dia in ogni bollire tale posizione fine rovistavano ne hanno pensato di dialetticamente sui massaggi reati politici a fare fatti e
Qui alla decisioni col considerate offensive nei confronti del del procura di lega ma come durante durante una Divan durante tra l'altro un intervento pubblico
Sì è un intervento pubblico ma insomma ha detto al
Al capo del dell'ufficio elettorale
Che è un cretino ma insomma i dibattiti politici in tutto il mondo e soprattutto nei dibattiti politici turchi che ho diciamo che sono molto tossici
E insomma chiamai cretina verso la somma non mi sembra un grandissimo offesa insomma quindi in realtà a me non sembra può favorire elevate Signa
Nell'opinione pubblica interna che ne ha pubblicato le opinione pubblica internazionale in realtà questo diciamo secondo me il nove non favorisce e le donne e questo lo sappiamo noi non lo capisce pure Eduardo stesso
E in realtà anche l'idea di bacilli di fare di avviare un nuovo processo dei curdi esatto Discours in precedenza con Air One o no questo abbiamo molti tubini in realtà questo processo chi lo conduce veramente il dove sta andando insomma che i servizi segreti Turchia abbiano a stendere un dialogo con me giavanesi cercano di convincerlo
Danni a convincere ora il PKK a lasciare le armi in realtà Erdogan già nel due mila tredici aveva chiesto al PKK lasciare se esiste la lotta armata Carlotta legittima politico
E diciamo ha avuto un effetto abbastanza limitato anche per gli avvenimenti della Siria garantistici Diana singalesi si veniamo alla crisi siriana ma secondo te
Michelangelo oggi alla
Farà l'appello al disarmo alla fine della lotta armata lo scioglimento del Pica che addirittura si parlava della data del quindici febbraio no del ti sei Simoni ricorrenza della della del suo arresto a Nairobi in Kenya oppure quelle del ventuno marzo il giorno della del metrobus curdo
E ora non lo so se le farà perché non difficile permessa appena sapere se ci sarà questa programmazione o no
Però in realtà una richiesta di Eluana questa direzione
Non mi stupirebbe assolutamente più in realtà nel due mila e Criscito alla fase Eneo Gianina danni dalla data del suo arresto affermato questo comunque la lotta armata la fase della lotta armata era finita
E odiavano in realtà promosso qua altre sì praticamente quindi le idee di democratizzazione della diciamo della nuova sinistra
Insomma europea quindi al promosso di politiche diverse
Competente dire se quindi diciamo non non mi stupirebbe affatto non rinnovasse nuovamente
L'appello al PKK di lasciare le ha PKK che però non dà segni in questo senso di dove voleva abbandonare la lotta armata
A meno non bravo che vi sia ufficialmente una posizione decisa in questo senso
Parliamo questo processo potrebbe essere favorito ha fatto del PKK in profonda crisi in profonda crisi uno perché diciamo comunque le forze armate turche da da qualche anno stanno conducendo una serie intenzioni
Operazione mutilate cioè direttamente a eliminare i quadri
Il PKK particolarmente in Iraq noi non Siria sì
è un altro motivo di crisi si diciamo l'Iraq si sta riorganizzando fa riprendendo controllo del proprio territorio e diciamo un'organizzazione come il PKK
C'erano rende difficile questa normalizzazione riconosce il PKK controlla delle delle zone montuose nel nord dell'Iraq e ha la sua diciamo valide
Quasi ad Amiens di il signor quartier generale a sulle mani canile quello della forza armata e sulle mani invece dove vivono le famiglie i componenti lente del PKK
E praticamente controllando delle zone e lira
E pro Linate diciamo e nel suo processo di normalizzazione quindi diciamo anche riprendere possesso del proprio territorio offese contro il proprio territorio e quindi diciamo le relazioni sia con l'autorità alcuni dati con il governo di Baghdad
Cioè cambiando quindi e indebolito c'è anche da dire che così pace che l'attuale governo di transizione insidia sta conducendo indica anche una mi si smilitarizzazione di tutte le forze all'interno del Paese comprese anche le forze curde
E quindi che devono legalizzare il loro stato d'indole e quindi
Ancora una volta ossia sì presenza del PKK numero tollerata
Future molto al cinema ricordiamo che i curdi siriani forze democratiche siriane che se la guida curda l'organizzazione che araba curda diciamo
Che è alleata degli Stati Uniti nella lotta contro l'Ifi in Siria controlla gran parte della Siria orientale no che è una regione ricca di risorse energetiche risorse idriche e che chiaramente dopo la caduta di Assad e il il nuovo inquilino di Damasco lasciava vuole mettere tutta la figlia quindi anche la signoria in tale sotto il suo controllo ma c'è il fattore appunto Stati Uniti che sono ancora presenti con circa due mila uomini in alcune basi e la signoria in tale diciamo a protezione dei culti ma sicuramente impegnati ancora della morte delle cellule residuo dell'Isis e anche come contenimento dell'espansione dell'espansione in Sicilia dell'Iran è che adesso però insomma dopo la caduta di Assad ovviamente
Questo problema sembra non esistere perché il piano è stato sconfitto e di essere stato costretto ad arretrare su queste in Siria
Però appunto c'è il problema di letti queste forze militari curde delle unità di protezione del popolo per esempio qui si chiede di prendere le distanze
Dal tal piccata no dalle dalle dal partito armato curdo turco di Turchia
Che come sappiamo allarmi a una ramificazione o anche nella nel Nord Siria prende le distanze di confluire di diciamo sciogliersi nel mille nuovo in quello che sarà il nuovo esercito il nuovo esercito siriano
E qui curdi
Vogliono delle garanzie su queste materie anche di una una loro autonomia in quella in quella regione tutto questo in una fase di stallo perché fin qui fino a quando vi sarà la presenza degli Stati Uniti
Il presidente ad interim di Damasco non potrà diciamo se non con negoziato con l'accordo che sta cercando di fare cadere sotto il suo controllo anche la Siria anche la Siria orientale e in questo come dicevi giustamente tu c'è la la Turchia che non tollera la presenza una presenza organizzata o addirittura una regione autonoma curda i suoi confini sud sudorientale ecco come se ne esce da tutto
No vorrei precisare che in realtà diciamo una sono autonoma curda non è dista da Ankara negativamente perché in realtà in Iraq
Sì gestita ingiallita dal piegata diciamo progetti dal PKK sì o da diciamo Bracci o componenti del PKK e però
La Turchia è realtà punta molto sulla nuova gestione l'amministrazione americana diciamo Trump cambia moltissime carte sul tavolo uno perché la gestione io e De diciamo i costi della presenza americana inizia in Iraq sono molto elevati diciamo sì per la lotta controlli fissi però questa lotta contro l'insistita e in una fase posta guerra civile siriana può essere condotta dal da un governo siriano così come può essere condotta da un il governo centrale iracheno rafforzato quindi diciamo avrebbe costi inferiori dall'altra parte una normalizzazione e la Siria e la fine di un conflitto armato in Siria in realtà delegittima completamente le forze curde nel nord della Siria pesi in realtà la popolazione civile vuole normalizzazione vuole un ritorno alla normalità
Certo anche il riconoscimento dei confini i riti però soprattutto una normalizzazione dei loro ricette finisce la guerra e civile siriana mantenere questo assetto militare nel nord della Siria non è più sostenibile
Sia da parte del opinione pubblica interna sia la insomma nell'assetto internazionale e Trump ci ha abituato nuove relazioni internazionali
Dove facile convincere a cambiare le sue posizioni puntando sui costi sui benefici è in realtà Trump già mi al suo primo mandato avrei dovuto cambiare
L'assetto in Sicilia il suo sostegno in Sicilia in cambio di una intervento diretto della Turchia contro Leasys e oggi questo sì ma ancor più sfasci o meno Ankara punta molto al potere ricostruire un nuovo dialogo con Trump e convincerlo a ridurre o levare suo sostegno alle forze occulte insidia è in realtà le forze curde in serie A se ne rendono perfettamente conto
Questo sono entrate dialogo col nuovo governo centrale esiliarono e hanno accettato appunto nuovo assetto militare all'interno del Paese quindi se gli Stati Uniti dovessero aprire centrando deve servire
Una garanzia da parte turca qualche modo garantire una presenza curda seppur staccata dall'ottica carta e garantire anche la lotta la procedimento della lotta contro l'Isis
Contenimento dell'Iran ormai già c'è perché come diciamo prima
L'Iran non ha più la sua ramificazione ed è forse Cuts in Siria perché dopo la caduta di Assad è stato costretto a ritirarsi e questo potrebbe appunto facilitare la posizione turca in cambio del ritiro appunto del issati libretti Trump nel suo primo mandato arriva Vidotto la presenza militare in Siria dicendo che l'intenzione era quello di litigio
E difatti questo dovrebbe accadere secondo quanto si apprende da alcune fonti vicini al Pentagono
Veniamo infine alla prese di posizione
Così detto Piano di Trump per quanto riguarda lo sfollamento di Gaza che riscosso non solo indignazione ma proteste posiziona posizione forte da parte dei in particolare della giordani dell'Egitto chiese conto tram bus dovrà essere i Paesi della in Atari di questo trasferimento della popolazione palestinese che intanto per quanto riguarda la posizione turca per quanto riguarda pigmento quale ruolo
E la Turchia soprattutto Ankara che ha ha sempre avuto relazioni altalenanti con con Israele cercherà di ricucire i rapporti con con Israele
Ma questo il tutto molto difficile nel senso che molto dipende accanto in quanto sia serio
In queste sue affermazioni perché in realtà il problema di tram perché molte le sue affermazioni sono per le suonate diciamo delle boutade sono delle sparate a realizzare parlare la alzare il prezzo metà
Di un eventuale accordo così come in Europa anche qui le affermazioni tra sono sempre un po'Eluana condannato queste sue questa sua idea Max Mara ha fatto in maniera molto Knight proprio perché forse non ci crede
Non crede che ci sia una vera affermazione quindi la che a muovere un ruolo non può avere un ruolo questo è tutto molto difficile e sicuramente Turchia significherebbe via citare profughi gravidanza sia ben chiaro contro i principi del diritto internazionale sia che perché nun se la questione palestinese sia perché poi popolazione tutta non accetterebbe insomma la questione
Dei profughi e la questione degli immigrati non sia molto sensibile albanesi Ing anche perché senza cercare
Dal punto di ricollocare i siriani tre milioni e mezzo circa di siriani che ospita in Turchia ma insomma
Quindi è in ottima posizione completamente opposta certo però la richiesta
Che diciamo per ingraziarsi Trump avrà bisogna anche di buone relazioni con Israele a questo dipende molto da come si evolverà questo cessate il fuoco
Passeranno alle fasi successive perché comunque diciamo in questo momento molto difficile riuscire i legami con Israele solo se cessate il fuoco continuerà e si proseguirà tirare una pace o una tentata pace forse in quel caso Turchia potrà vivere fu lo contratti costruire le correlazioni con Israele anche se poi le relazioni commerciali sono rimaste pressoché intatto vi sono quelle politiche in
In questo momento non riuscì e infine per quanto riguarda l'Ucraina anche qui Trump sta giocando la sua la la sua partita e lo sta facendo direttamente con compone
Fini escludendo dal gioco non solo il mio europea ma addirittura lo stesso Zaleski che questa prima fase in questa fase è stato soltanto messo al corrente del della lunga telefonata che Trump ha avuto con Putin sembrava fino a poco tempo fa che la Turchia avesse un popolo abbastanza sa importante nella veste di di una possibile mediazione tra Russia e Ucraina ma anche per quanto riguarda
Questa questa crisi sembra che anche alla signora stia svolgendo alcun ruolo su questo che ne pensa che possiamo dire alla Turchia rimasta spiazzata così come sono ormai
Spiazzanti tutti attori principali di questa Crisci e ottenere da ho sempre dubitato che volesse avere un volo più rilevante e nella soluzione di questa crisi anche perché al sia in realtà non le carte
Per poter imporre a i diversi attori nuove condizioni è stata importante e l'architetto comunque assente ma il vento che continua a mantenere un dialogo con la Russia e con in Ucraina ma più che gli accordi sul grano
Già ma è difficile Oscar rischia di pesci a una conferenza di pace diciamo appena svolto un ruolo proprio di mediazione ma ha cercato di mettere in atto una politica di equilibrio tra Mosca e Kiev perché da una parte ha sostenuto militarmente sostiene mi chiaramente viene dall'altra parte non applica le sanzioni occidentali contro morosità incidendo la Norvegia le sanzioni applicare sanzioni
Contro Mosca però molti delle augure che hanno dei paesi orientali della NATO Gian tutte le paure in materia di di sicurezza in realtà sono condivise dalla Turchia stesse
Diciamo un cambio di assetto nel nel Mar Nero in cambio dei confini creare Russia e Ucraina l'ammissione totale e la Crimea tutte cose che preoccupano dovrebbero preoccupare Ankara
E invece poi dopo sia sicura la Turchia tutti i Paesi dell'area contro nucleare aggressioni della Russia ai suoi Giorgiana incluso in Moldavia insomma la
Che non avrebbe così come tutti i Paesi orientali e dell'Europa orientale non avrebbero nessuna assicurazione sul turo non non dimentichiamoci comunque certo donne continuando un dialogo non so quanto sincero però compiutezza Donatella Finocchiaro competitor Marta Rossi essere da diciamo dal diciottesimo secolo e un competitor a delle politiche di espansione verso il Mar Nero Balcani e parte dell'Anatolia che da sempre preoccupano la Turchia quindi la Turchia avrebbe Diffy stava così come la Polonia la Romania avrebbe grandissime difficoltà ad accettare una pace secondo questi avvantaggia del della troppo avvantaggia a vantaggio della Russia insomma certo poi non sappiamo esattamente cosa
Analizzi condurrebbe il russo diciamo sulla Russia ma diciamo che per lo spazio che la Turchia sono di fatto simile alle preoccupazioni dei Paesi europei per quanto dalla sicurezza per quanto riguarda appunto le minacce
Già strategiche possano esterno perché accetto da una parte il vuole mantenimento delle proprie relazioni economiche perché comunque c'è uno scambio importante tra la Turchia e la Russia ma allo stesso tempo vuole garanzie per la sicurezza anche la sicurezza del Paese ma anche delle minoranze turche appunto in Crimea per esempio è anche nel caos quindi diciamo comunque ci sono tutta una serie di problemi che non sarebbero risolti diciamo in questo prospettiva presentato tra
Perché tra un po'volesse una pace a tutti i costi comunque sia non una pace che tenga conto dell'equità e della giustizia della
Ma la stessa cosa e casa una pace a tutti i costi che però non risolve il problema alle mani gazzelle accettiamo risolvere
Alcuni problemi del della questione palestinese Elia fa è una pace provvisoria comunque
Il Consiglio debba mantenere e tensioni e problemi e tutti gli attori dell'area cioè va bene Michelangelo allora lei parleremo intanto ti ringraziamo e di essere stato ospite di questa
Di questa trasmissione ricordiamo che Michelangelo guida insegna al mio Assitalia Emilio cui su Paesi Istanbul grazie Michela
Che apprezzi grazie buongiorno a tutti