Economia: intervista ad Angelo De Mattia sulle sofferenze bancarie

Radio radicale ci occupiamo di sofferenze bancarie e che con
Continua il permanere della crisi stanno aumentando di entità e ci sono pare che insomma che molte di queste sofferenze non siano dichiarate dal anche
Noi realizzeremo un po'il fenomeno parlandone con Angelo De Mattia che l'ex direttore della centrale della Banca d'Italia ed è collegato telefonicamente con noi pervenuto De Mattia
Grazie e buonasera allora intanto insomma
Queste sofferenze che secondo la Banca d'Italia ammonterebbero a circa centoventicinque miliardi di euro insomma possono costituire un rischio serio per il sistema bancario del Paese
Costituiscono certamente una difficoltà
Quanto poi
Alla
Loro rischiosità per gli impatti che ne possono derivare
Tutto ciò dipende dalle misure che saranno adottate dalle banche interessate quelle che sono già
In atto e quelli ulteriori che potranno essere assunte lei ha fatto riferimento all'ammontare complessivo delle sofferenze che viene
Contabilizzato intorno ai centoventicinque miliardi però bisognerebbe
Sembra mente
Ciò che
Rappresenta sofferenza in senso tecnico
La categoria generale di crediti deteriorati io ho crediti più comunemente andati animale
Posizioni incagliate e così via ma
Pur fermandoci a una valutazione
Di carattere generale
Noi dobbiamo rilevare che nel complesso del sistema la copertura di queste
Sofferenze negli ultimi tempi cavata come si sono prodotte allora c'è un problema
Che deriva dall'impatto che appunto la crisi
Dei debiti sovrani e in particolare le difficoltà del nostro debito pubblico che poi
Progressivamente si sono andata attenuando ma queste difficoltà
Si sono in un primo momento riflesse sull'attività delle banche sul lato del costo della raccolta
E conseguentemente sugli impieghi delle banche la crisi delle imprecise apportato alle difficoltà di rimborso
Dei crediti loro concessi e quindi siamo in presenza
Di un problema che proviene
Scendendo per li rami dall'alto delle impreviste
Per quanto riguarda la loro condizione di difficoltà
Dall'altro poi
Della offerta
Il credito cioè erogato dalle banche che non sempre ha obbedito a un'attenta selezione del merito dei finanziamenti
Comunque effettuati perché poi tra le altre cose pare che a parte fa portante delle sofferenze bancarie sia legata al mondo dell'edilizia che in grande sofferenza certamente quello l'impatto che si è avuto
D'altronde ex ante l'immobiliare se rilevante
Per questo l'organo di vigilanza ha anche invitato le banche a pubblicarsi su cui ciò ossia
Necessario ricostituire la garanzia a fronte dei finanziamenti concessi naturalmente bisogna fare molta attenzione
A distinguere le situazioni in cui è importante operare in questo senso le altre in cui
Si può anche attendere che il mercato edilizio riprenderanno in ogni caso una questione alla quale bisogna porre ma hanno per
Vi si pone mano non solo
Con le indicazioni che sono state date di recente cioè
Rafforzare il patrimonio per rafforzare il patrimonio delle banche fare riferimento diciamo al trattenimento degli utili anzi che distribuirli attivi i denti
In modo che attraverso questa leva dell'autofinanziamento
Si possa dare un apporto consistente alla situazione patrimoniale
Delle banche in particolare delle banche che sono interessate dalle sofferenze dalle possibilmente tutto questo è veramente comportano
Tutto questo però necessariamente fatti il Governatore Visco ha invitato banchieri insomma fare pulizia e ordine dei bilanci però potrebbero esserci dall'altra parte un interesse dalla
Del management delle banche attenere appunto queste
Sofferenza un po'una scossa incagliata all'interno dei bilanci in modo tale da non
Cioè continuare a spartirsi sia gli utili sia il bonus
Beh io penso che
C'è il fisco che in qualche
Realtà ciò accada ma difficilmente
Punto rimanere a lungo un tale atteggiamento sia perché vi sono i riscontri
Cartolari che la Banca d'Italia
Può effettuare sulla documentazione di Bilancio degli istituti di credito sia perché vi sono le visite ispettive in corso o concluse sono una ventina di ispezioni che hanno avuto proprio lo scopo di valutare
Arlati quarti cioè dei ratios dei parametri
Patrimoniali rispetto
A ai rischi che letta anche assumono
Valutare quindi questa coerenza e trarne le conseguenze al seguito di queste ispezioni e poi sono state dato saranno date delle indicazioni
Per il comportamento da tenere in RAI in ordine agli apporti alla patrimonio l'altra indicazione che esiste il sinistro ovvia direi lapalissiana
Quella di non distribuire utili quando alla banca registra dopo la chiusura del Bilancio in perdita naturalmente stessi distribuiscono ugualmente
Utili in una situazione di perdita questo è emerge immediatamente
Può emergere soltanto occultando la perdita ma occultato la perdita significherebbe commettere un falso in bilancio io sono sicuro che nessuno porrà correre questo rischio quattro formulati intervento è quello
Sulla
Limitazione o esclusione dei bonus al cioè delle remunerazioni variabili
In precedenza di un andamento insoddisfacente della gestione di risultati altrettanto insoddisfacenti cioè
Si mira fare leva su un autofinanziamento per l'irrobustimento patrimonio e fare sì che a fronte delle sofferenze vi sia una adeguata o per
Tura noi però bisognerà al CIPE una ecco allora ricevo una delle cose che ha insomma detto il Governatore Visco quello Giammaria
Di procedere all'arrivo svalutazione dell'INPS
Delle garanzie mobiliare perché insomma queste delle banche Paolo secondo uno insomma
Buona parte delle banche insomma hanno rincorso delle perdite fin continuando a finanziare degli speculatori edilizia delle simulazioni edilizia
Facendo costruire non appartamenti scendere quindi si trovano o in un un patrimonio immobiliare che ipervalutato quindi questo come un
Può intervenire la Banca d'Italia no su quello sulle non o nuova come lei ha ricordato giustamente la Banca d'Italia ha dato questa indicazione cioè
Rispetto
Alla perdita di valore che gli immobili nei vari mercati hanno registrato in conseguenza della crisi
Bisogna
Riproporzionamento il valore cauzionale di questi immobili al finanziamento concesso cioè io avevo per esempio ho ottenuto un finanziamento di cinquanta pronte
Di un immobile a cui era stato assegnato il valore cauzionale di cento cioè il cela un è un rapporto tra cinquanta e cento se in questo centro Cavalla perché il valore cauzionale dell'immobile
Scende arriva ottanta altrettanto sessanta allora l'indicazione è quella
Di rafforzare
Questa garanzia con altre garanzie che possono essere magari o di altro tipo in modo che ci sia rassicuri sa definanziamento
Erogato dalla banca naturalmente questo non è che è una questione generalizzata qui non stiamo parlando che si trovano sì dica ma non stiamo parlando chiaramente
Non delle tutti di situazioni in alcuni casi somma siamo cento casi in astratto evidentemente all'anno
Prego no invece volevo dire insomma non
Si parla anche appunto delle rischio bolle mobiliare anche perché vedendo la immobile come insomma si muove il mercato immobiliare a un crollo delle compravendite non è corrisposto un calore o sostanzioso de
Dei prezzi degli immobili questo potrebbe essere dovuto al fatto che
Le banche non hanno provveduto ma non hanno interesse a svalutare loro patrimonio mobiliare
Ma io credo che seppure in alcune realtà non vi sia questo interesse prima o poi lo dovranno fare ripeto distinguendo e selezionando attentamente quanto alla porre immobiliare al momento noi non ci troviamo letture
Ha una certa distanza rispetto alla situazione che si determinino all'inizio della crisi dei subprime negli Stati Uniti perché lì
Accadeva questo che il valore cauzionata e degli immobili saliva in una prima fase
A vista d'occhio anziché scendere e siccome il valore dell'immobile aumenta ABA
Chi aveva ottenuto un mutuo di cinquanta con una garanzia di cento di fronte al fatto che questa garanzia di cento diventava poi centocinquanta perché il valore era salito
Chi aveva ottenuto un tale finanziamento e chi veniva un finanziamento aggiuntivo
Egli veniva erogato dalle banche americane e questo che neanche a mente aggiuntivo lo utilizzava o per beni di consumo oppure per intervenire in Borsa acquistando titoli
E questo è andato avanti fino a che i corsi sono saliti quando poi labor lime scoppiata a questo punto la caduta dei corsi ha fatto girare la pellicola di questo film all'incontrario con tutto il conseguenze che ne sono derivate soprattutto per quei titoli appunto nei quali erano stati concessi finanziamenti che erano appunto i famosi subprime
Cioè un insieme di titoli impacchettato e così via in Italia quindi lei dice questo rischio non c'è anche ovvio associazioni interessa noi partivamo da un numero di proprietari di case molto percentualmente molto più elevato rispetto anche gli Stati Uniti però
Sì abbiamo assistito dal dall'entrata in vigore del delle euro e un abbassamento dei tassi insomma diciamo anche a a un Maso verso l'alto del del valore degli immobili quindi è la gente è stata spinta all'acquisto delle case insomma questo
Portandole fuori mercato probabilmente perché non so se la regolando gli agli stipendi degli anni Settanta occorrevano meno stipendi per comprarsi un appartamento di quanto non occorrano oggi e Corjan potrebbe vero
Quindi questo potrebbe sente una forma di lanciamo una mini bolle mobiliare la nostra anche le nomine in Bull al momento io la vedrei come una
Situazione
Difficile sulla quale bisogna
Diciamo intervenire da più parti cioè non solo il lato
Creditizio finanziario ma poi c'è l'alto fiscale che non è secondario per quanto riguarda la casa di abitazione di dei cittadini italiani e così via e cioè ci sono varie misure da adottare ma soprattutto la principale misura che oggi dovrebbe essere assunta riguardarla ripulitura
Dei bilanci delle banche dalle sofferenze cioè finora abbiamo parlato di quello che bisogna fare
Pur in presenza del suo Paese come si misurano con Abeba benché delle limitare l'elenco e poi fatto cioè quindi a mettere non
In un contenitore mettere in un contenitore
Valutare quelle partite in sofferenza per quello che effettivamente
Si pensa di poter recuperare approntai questa valutazione
Bisogna poi
Considerare Air la opportunità IT un intervento fiscale che consenta più agevolmente e di compiere la svalutazione poi
Metterlo ai in un contenitore che può essere alla perché benché alcuno Assolatte del Tempio più competente per
Ciascun istituto di credito oppure un veicolo denominato come si muove
Che colloca sul mercato queste sofferente valutate per quello che valgono non certo per
Quello che rappresentavano originariamente acconsentano un recuperò è in qualche modo
Ripuliscono i bilanci delle banche e rendono possibile a questo punto un diverso rapporto tra le poste del patrimonio e quelle dei crediti
Concesse sì aumentar Rocco occorsi la possibilità per le banche di concedere finanziamenti suo miglioramento potrebbe anche consentire
L'acquisizione di nuovi azionisti pur in un mercato che oggi però difficile evidentemente se si svalutano dei protoni
Dei beni ci sono delle perdite chi si accolla le perdite si perciò gli ho detto quello attuale svalutazione
Da un lato deve essere deve avvenire una corrispondente agevolazione fiscale che poi significherebbe in qualche modo quasi portare i trattamenti fiscali delle banche al livello di diversi Paesi dell'Unione europea
Nei confronti dei quali nuovi abbiamo uno svantaggio competitivo anche per questo aspetto
Dall'altro lato abbiamo una parte che viene introitata sia pure inferiore nettamente a quella originaria
Dall'alienazione delle sofferenze cioè una parte della perdita e compensata dall'intervento fiscale un'altra parte a parte lo una parte interviene lo Stato
Ometto sarebbe ciò ecco facciamo portiamo ad esempio c'è un valore cento se ne ricorrono cinquanta sul mercato c'è una perdita di cinquanta
Una fede cinquanta aperta io immagino che non tutto a possa essere
Ripianata una parte di questa perdita potrà essere ripianata attraverso
Forme di deduzione fiscale le tenga presente che
Fino a negli anni Novanta esisteva PG RAI in Italia quello che si definiva sinteticamente il pm scindono una
Cioè il decreto ministeriale che fu adottato nel mille novecentosettantaquattro per restaurare come si diceva con termine tecnico non è perdente delle banche di sin d'ora
A quell'epoca di fronte a una pena vanno agli anni fine anni Settanta si abbiamo pronto e di una perdita sostenuta
Da una parte una perdita che metteva una banca
In condizioni di estrema difficoltà di dissesto l'altra banca che interveniva in aiuto e assumendo tali attività e le passività
Poteva avvenire un'anticipazione speciale dalla Banca d'Italia al tasso dell'uno per cento
Allora questa anticipazione speciale al tasso dell'uno per cento veniva impiegata nell'acquisto per esempio di buoni del tesoro che avevano un tasso mettiamo Del Prete al quattro per cento
La banca guadagnava questa differenza tra lungo il tre il quattro per cento è questa viva a compensare le perdite a cui andava incontro assumendo
Le passività della banca che si trovava Jenna dissesto questa operazione non è più fattibile
In relazione all'applicazione piena delle regole della concorrenza della il mercato interno a livello comunitario viene considerata da alcuni come il finanziamento
Indirettamente
Di uno Stato
Non è più possibile ma sono possibili interventi fiscali a parere mio questi interventi fiscale
Le casse dello
Atto si possono permettere di intervenire e poi fin dei conti sono anche degli errori clamorosi fatti perché ci sono dei casi insomma stiamo parlando
Di clamorosi errori di gestione delle banche cioè è giusto che intervenga lo Stato la collettività in un momento Coppi complicatissimo per le finanze do non ci sono soldi per le imprese non ci sono fondi per i pensionati insomma
Per salvare insomma dopo aver se noi la mettiamo in questi termini allora io faccio le domande sono se noi la mettiamo con la la io non
Sto no non è un accento polemico il migliore cioè se noi al CIPE esprimiamo così
Latenti e chiuso quello che si crea si fanno ascoltatore le persona per strada insomma i cigni sì sì no ma è ha raggiunto e poi l'ascoltatore
Se non trova una qualche forma di dialettica che possa concorrere almeno a
Ingenerare direi qualche dubbio un ascoltatore non svolge un ragionamento
Arrivato allora
Bisogna partire da questo presupposto che questo che noi facciamo lo facciamo per
Riattivare il circuito del credito a favore in prese e famiglie cioè il punto di partenza e che
Consigli noi abbiamo flussi di credito inferiori a quelli che potremmo aderire
Se vogliamo invece
Riattivare flussi adeguati
Dobbiamo
Sbloccare questa situazione delle sofferenze
Quanto all'intervento pubblico a oggi siamo il Paese che registra il più basso intervento pubblico quindi da parte dello Stato
Nei confronti dell'al sistema bancario rispetto
Ai principali Paesi europei ed ex europee non ne parliamo gli Stati Uniti cioè
Però dove gli Stati Uniti sa da come sono state comprate le banche poi
Sì nel sancta da un po'diverso un'altra
Poi progressivamente sono state rimesse in sesto alcune hanno anche completamente restituito
I denari ottenuti e così via ma l'intervento degli Stati Uniti è stato
Norme sia attraverso però poi alla fine se è stato un vantaggio un guadagno per le casse delle
Pubbliche non è stata
L'operazione però noi in questo caso
Diciamo
Abbiamo sempre ripetuto perché il sistema bancario italiano
E quello
Che al meglio fronteggiato la crisi globale e in parte anche la crisi europea la meglio fronteggiato perché
Vi erano
Regole rigorose dal punto di vista dei controlli perché era stata fatta una ristrutturazione profonda a partire dal mille novecentonovantatré e anche poi negli anni duemila questa ristrutturazione in una certa parte
Continuata è perché le banche non hanno ecceduto nel versante della finanza innovativa
Delle tecniche le più spericolate che hanno portato ai derivati ai derivati dei derivati e così vita
Anche se in alcune realtà noi abbiamo registrato operazione del genere che hanno prodotto delle evidenti difficoltà di fronte a tutto ciò l'intervento
Dello Stato come ho ricordato è stato nettamente inferiore
A quello registrato in altri Paesi adesso si tratta di vedere se ci sono state
Ci sono situazioni di mala gestio a cui lei faceva riferimento queste non certo possono essere premiate ma una volta riscontrate
Per fatti azioni precise avrà queste
Situazioni vanno sanzionate
Diversamente se non ci sono
Situazioni del genere e la sanzione nel caso a cui ho fatto riferimento
E da parte degli organi di controllo ma è anche da parte degli azionisti ai quali tutelano o debbono tutelare i propri
Gli interessi che non ci sono fatti del genere l'intervento dello Stato allo scopo
E di sbloccare una situazione che Alba lunga
Accresce i problemi dell'offerta di credito perché oggi noi ci troviamo di fronte
A due situazioni
C'è un problema che credo che noi ricordare pratica per
Il Segretario estremizzo una cosa che viene detto a in certi ambienti chiedo il parere che i banchieri abbiano interesse attenere insomma nascosto questo sistema delle sofferenze per arrivare all'ultimo minuto diceva guarda o ci salvate o qua noi se cogliamo noi pro nel sistema
Le imposte questo no se io voglio sperare che sia un atteggiamento
Sono compiuti qualcuno bomba non
Di chi insegue il tanto peggio tanto meglio perché tanto peggio tanto meglio non va bene
Nella vita quotidiana non va bene una Nazione nata non ha senso stanno arrivando le catene assolutamente nel mondo bancario e finanziario
Perché sarebbe un atteggiamento di grave irresponsabilità e in alcuni casi
Se lei parla di occultamento delle sofferenze di illiceità ma io ho detto che è difficile occultare le sofferenze
Rispetto a un controllo che viene fatto sia sulle documentazioni del Bilancio
Sia attraverso
I sopralluoghi ispettivi
Promossi dalla Banca d'Italia poi se nonostante tutto ciò perché
Lincar hanno può sempre esserci vi sono casi del genere per allora siamo nel campo assoluto della patologia nazionale penale le dice quindi non
Siamo in un campo patologico che
Non può essere generalizzato ma nello stesso tempo non può essere curato con i mezzi normali
Io le dicevo che noi abbiamo un problema di domande del credito perché le imprese hanno i problemi che anno è un problema di offerta da parte delle banche per le ragioni che ho un po'abbiamo ricordato
è allora dobbiamo agire su tutte e due i mercanti per esempio dal lato della domanda
La soluzione di questo problema non sta solo poi
In una
Diverso la selezione del merito del credito in una diversa propensione del banchiere a valutare il progetto anche in una logica
Di tempo non ravvicinata anche a medio termine o a medio lungo termine al non soffermarsi esclusivamente sulle garanzie reali cioè a dire
La capacità
Dissi ridare di valutare anche il progetto deve ancora ma che diceva anche recentemente il Governatore ecco quindi questo dal punto di vista dell'offerta ma dal punto di vista della domanda poi ci sono
Altre misure da adottare per esempio questa di cui si parla quotidianamente
Della rimborso dei crediti concerti alla pubblica amministrazione dei tempi che della pubblica amministrazione come l'istituzione
è è una
La stessa Confindustria più volte ha rilevato e anche queste giornate l'impatto favorevole che una misura del genere avrebbe dal momento che a livello europeo sia aperto uno spiraglio e io lo ritengo uno spiraglio molto
Interessano non è vero che è stato gelato immediatamente dal Sottosegretario Polillo che faceva ricordare che per questo per chiedere l'intervento insomma
Europeo insomma per
La possibilità di sforare il patto di stabilità de ci vuole un Governo o in carica e non un Governo come questo che insomma
Ha detto alla normale amministrazione io ho visto queste interviste di Polillo Maio osserverei due cose intanto
Sì l'orientamento a livello
Comunitario diviene adeguatamente definito
Per cui
Il rimborso reti questi debiti viene considerato uno dei fattori rilevanti
Che si affiancano ai parametri del fiscal Compaq
All'ora non ci sarebbe neppure bisogno ed è la tesi che io avevo avuto modo di esprimere
Qualche giorno fa in un al dibattito
Non ci sarebbe neppure bisogno di imputare questi denari queste somme alla debito pubblico ma potrebbero passare attraverso un circuito
Diciamo così extra corporeo se l'orientamento
Comunitario si traduce in una decisione chiara ma io ritengo che un provvedimento
Del Governo a anche incaricato solo del disbrigo degli affari correnti come il Governo Monti un provvedimento che avrebbe una vera funzioni applicativa
Sarebbe a mio avviso ammissibile ma poi
Io immagino che si arriverà
Nei prossimi giorni ha un incarico per la formazione di ovvero lasciamo anche perché siamo molto lunghi con le interviste quindi insomma non siamo a a una prossima intervista
Grazie a dottor Angelo De Mattia ex vicedirettore centrale la Banca d'Italia grazie grazie a voi vuol dire