Testamento Biologico: dalle azioni popolari ai registri

Company buonasera benvenuti dall'Associazione Enzo Tortora radicali Milano come come è stato pubblicizzato questa sera terremo un incontro sul testamento biologico
E effettivamente il titolo di questo incontro il testamento biologico dalle azioni popolari ai registri
Come gran parte di voi saprà l'ad agosto dalla luglio agosto dell'anno scorso abbiamo depositato
In comune le firme sulle cinque proposta di delibera popolare di Milano radicalmente nuova una di queste trattavate effettivamente del testamento biologico
Questa sera abbiamo con noi Marco Cappato che nostro consigliere comunale il Preside il segretario del Comitato Milano
Radicalmente nuova
Abbiamo Cesare negli A che è un nostro iscritto iscritto all'Associazione Luca Luca Coscioni medico chirurgo dall'ospedale di Saronno Otto Bitjoka
Presidente della Fondazione è non hanno a che Giuseppe Platone pastore della Chiesa valdese di Milano lascerei subito a questo punto la parola a Marco Cappato che ci fa un po'il punto della situazione nel senso noi abbiamo depositato le firme a che punto
Grazie a Claudio e grazie a voi allora io non non entro nel merito in questione
Testamento biologico scelte riferita anche perché sarà poi oggetto delle altre relazione vorrei ricordare un attimo il percorso che abbiamo compiuto
Che è stato quello
Inventato già prima del elezioni comunali
Provare a anticipare
Le elezioni con un agenda di governo della città sulle questioni
Ambientali della mobilità del Lescaut del risorse sostenibili eccetera
E attivando lo strumento del referendum d'iniziativa popolare che erano moltissimi anni che nessuno aveva nemmeno pensato di attivare
E nel
Momento della più della retorica che della pratica della partecipazione per noi siamo stati attivo attori di uno su
Strumento previsto dallo Statuto diminuendo il Comune di Milano e lasciato
Lei un po'
A marcire e i referendum come sapete sono stati vinti la alcune misure come quelle a diciamo politicamente più controversa sua area C eccetera
è è stata effettivamente realizzata alle altre
Sono entrati a far parte formalmente nel programma dell'Amministrazione anche se sappiamo che la realizzazione molto completa e che poi siamo ragionando anche su una nuova iniziativa popolare per farli
Per farle rispettare e per andare anche oltre a quegli obiettivi
La stessa cosa visto che il nostro programma come ricorderete su le elezioni comunali e per noi il programma non significa la paginetta la quale poi non si ricorda nessuno ma
Una serie di obiettivi sui quali ci si impegna a realizzare delle lotte include
Le questioni chiamiamole laiche delle libertà individuali dei diritti civili
Abbiamo
Come ricordava Claudio nella
Ci ha questa è stata scorsa
Trasformato in proposta di iniziativa popolare tradotto
Il un po'al programma elettorale per cui
Le politiche antidiscriminazione nelle unioni civili rispetto alla questione del
E i diritti relativi a allo Stato si familiare la sessualità eccetera e
La delibera sulle unioni civili è stata approvata
A a campagna in corso però credo con un con un contributo comunque anche della pressione esterna che la nostra campagna creato
C'erano altre tre proposte una su la regolamentazione la prostituzione che è stata dichiarati irricevibili e dai cosiddetti garanti del Comune di Milano e son voglio per tutto il discorso sul garante perché
Proprio poi ce ne dovremo occupare e
Che potrà essere ripresentata in Consiglio così come
è mia intenzione provare a ripresentare in Consiglio anche l'altra delibera che è stata
Respinta quella sulla le stanze salvavita da iniezione le narco Salas la riduzione del danno
Per i cittadini tossicodipendenti
L'altra quinte appunto quella su il testamento biologico il registro comunale delle unioni civili sono state fatte due iniziative su questo uno dal Comitato io scelgo e uno dalla nostra i due terzi sono
Diversi e puntano allo stesso Obiettivo uno storno sono anche troppo entrare nei dettagli tecnici perché
C'era stata una circolare del ministero qualche anno fa con Sacconi che aveva minacciato i Comuni degli aprire regista del testamento biologico
Allora i due testi cercano di affrontare il problema da diciamo passando da due strade diverso in termini formali ma
Il punto di caduta e lo stesso cioè che
Anche il Comune di Milano e qui anche un Comune quindi anche il Comune di Milano possa fornire quel servizio di autentica delle volontà della persona che già oggi
Grazie alle sentenze alla al non processo su web IP e alla sentenza Englaro Englaro hanno
Stabilito essere operativo quello che la Costituzione prevede cioè l'articolo trentadue il diritto non essere sottoposti a un trattamento contro la propria volontà quindi
All'obiezione
Non c'è una legge
Quell'obiezione un'omissione vuota come già stabilito dalla Corte
Di Cassazione
Tant'è che Eluana Englaro non aveva fatto nemmeno un testamento biologico scritto cioè pensate come sarebbe stato più
Lineare e semplice il caso Englaro se invece della
Testimonianza del padre riferite a che
Da un certo punto di vista anche con ma fondatezza è stata
Contestata nel senso che era comunque necessario un dibattimento giudiziario per verificare se questa volontà Fossano
è chiaro che se è stata riconosciuta una volontà trasmesso da me a maggior ragione se ci fosse stato nel Comune di lecco
Un documento firmato lo anche darò una il novanta per cento delle discussioni che ci sono state non ci sarebbero nemmeno stati apporto
C'è chi avrebbe discusso lo stesso perché anche Durante il caso Welby c'è tua del caso Englaro dicevamo allora e come quelli che ha potuto scegliere però durante Galloway Biancheri dicevano che eravamo una banda di assassini quindi poi
La frontiera la polemica si può sempre spostare però quel precedente dalla Corte di Cassazione dice che le volontà di una persona
Devono essere riconosciute anche se non essendoci una legge non c'è un vincolo legale
Ci possono essere delle motivazioni etico del per cui
Le volontà non
Non si seguono
E quindi il registro comunale non può
Sopravanzare i limiti di del fatto che non ci sia una legge
E che quindi Renda impugnabile erga omnes scusi signora nei confronti di chiunque
La volontà della persona però può comunque servire soprattutto per quelli che non possono permettersi di andare dal notaio o da perché più semplice comunque avere a che fare con l'ufficio comunale l'anagrafe
E
Lasciare lì la propria volontà o l'attestazione di avere
Redatto preparato il testamento di averlo conservato casa proprietari medico in un altro in un altro l'uomo ed è un punto lo l'oggetto dell'approfondimento di questa serata io mi limito a dire
Credo che per noi sia importantissimo
Rizzare questo questo passaggio perché adesso il Comune a
Ormai sono rimasti credo ma
Trenta quaranta giorni dei sessanta giorni di tempo
Che a disposizione secondo regolamento comunale per decidere lo può approvare o non approvare ma la differenza come strumento tra le proposte di legge di iniziativa popolare livello nazionale
E le delibere di iniziativa popolare a livello comunale è che quelle a livello nazionale possono anche restare nel cassetto
E non succede nulla non c'è un obbligo da parte del Parlamento di
Prendere in esame entro un tot tempo quali invece comunale c'è questo obbligo quindi noi abbiamo adesso grazie a questa iniziativa del Comitato io scelgo e del nostro minano radicalmente nuova
Dei radicali dell'associazione che hanno partecipato abbiamo la garanzia che è una decisione sarà presa e
Realisticamente cioè classicamente
Ci sarà da impegnarsi ovviamente quindi credo che
Dovremmo dare un appuntamento di mobilitazione comune anche con il Comitato io scelgo quando appena i testi arriveranno nel Consiglio comunale sono già arrivati nelle zone
Quindi
Anzi coloro di voi che sono disponibili per dibattiti per approfondimenti anche nelle nove zone adesso si esamineranno questi questi due testi
Credo che dovremmo
Già prevedere momento di mobilitazione
Esterna in prossimità nel momento dell'esame dei testi a parte il Consiglio comunale
Noi avevamo appositamente scelto testi difficili come quello sulle stanze da iniezione testi
Diciamo così più semplici come questo perché già sapevamo qualcosa alla fine ci saremmo persi per strada questo però sul testamento biologico sulla carta una maggioranza il Consiglio comunale si può trovare
Non è una battaglia vinta perché però credo che sia che sia possibile poi dopo
Credo che sia molto bene queste cose riuscirà in cardinale all'inizio nella prima parte della consiliatura per poi magari spostare l'obiettivo ancora più nulla nei prossimi mesi prossimi anni però questo
Credo un passaggio molto importante sia nel metodo che nel merito e quindi
è importante discuteremmo stasera in particolare o ringraziare oltre agli atti tanto per la presenza
Di Otto Bitjoka
Al quale
Faccio anche l'augurio del potere magari tra
Qualche settimana
Dal anche dal Consiglio regionale occuparsi di Dini questo perché
Oltre che
Da partecipante militante le nostre iniziative come da molti anni quindi
Un'ulteriore grazie a lui basta
Grazie Marco giusto per sottolineare l'importanza che al testamento biologico nel senso che una di quelle richieste della società Farid arriva prima prima della politica non è un caso che non ci siamo mossi appunto su questo su questo versante per tempo per tempo non sospetto non è un caso che sottolineiamo con questa serata di importanza
Voi sapete che io febbraio è un mese molto particolare per quanto riguarda gli anniversari nove morta Eluana
Nove febbraio morte Luana Englaro il venti quindi dopodomani ci sarà l'anniversario della morte di Luca Coscioni e quindi annui in questo senso preme sottolineare riportare come dire in auge il tema
L'altro sono non che facciamo anche noi solo ieri la Consulta laica restituzioni di Milano ha organizzato un evento con la presenza di Beppino Englaro
Bocciata chiesa valdese dove la chiesa valdese di Milano sono oramai gli anni che raccoglie i testamenti biologici in questo senso io passerei subito la parola Giuseppe Platone
Io vi ringrazio dell'invito che vengo a dire che io non sono un politico sono lecchesi Astico cioè mangio pane Chiesa
Tutto il giorno
E quindi magari sono dissonante come modo di ragionare però sono molto contento di essere qua
Perché tanto ha preso che tra io scelgo Milano radicalmente nuova non c'è una volta di collisione ma una volontà comune per addivenire al Registro comunale
E quindi per me ma per noi per me tengo a dirlo o come credente è una questione di fede avere aperto lo sportello c'è una questione di opportunità politico di surroga nei confronti dello Stato di supplenza
Per la serie lo Stato è minorenne io ti spiego cosa devi fare ma è una questione che si connette Popper la libertà a proposito gliene versare di Eluana
E di Coscioni voglio anche ricordare che ieri abbiamo festeggiato l'unica festa che abbiamo che la festa della libertà che ci rimanda
A quel lontano diciassette febbraio del mille ottocentoquarantotto quando in Italia grazie allo Statuto Albertino i valdesi prima gli ebrei qualche settimana dopo ebbero come riconoscimenti diritti civili c'era la prima volta in Italia che
Il fatto di non appartenere alla Chiesa cattolica non era più discriminate anche ai fini della cittadinanza in questo senso però noi il diciassette febbraio potrebbe diventare anche la festa non tanto della libertà religiosa
Che vuol dire a tutti vuol dire niente ma della libertà di coscienza da cui dipendono tutte le altre libertà compresa quella di opinione e quella religiosa quindi diciamo è un mese di anniversari tristi ma anche lieti in questo senso
è interessante queste coincidenze per gli anniversari servono anche per ripercorrere la storia che eticamente
Cercare di capire dove dobbiamo andare
Nel due mila nove nell'autunno del due mila nove abbiamo aperto e via Sforza presso la libreria Claudiana nella comunità valdese dopo un ampio dibattito nel Sinodo valdese
Tengo a dire che si nota poco nel senso etimologico suino Dei è proprio la convocazione dei laici e dei pastori insieme che decidono
Che la massima autorità nessuno vuole fare la lezione di di protestantesimo
Perché non vengo che fa del proselitismo ecco assoluta
Tengo a dirlo no per per capire perché siccome in Italia sotto profilo merito c'è un unico becchime
No pagato dallo Stato non c'è pluralità di insegnamento io parlo del cristianesimo padre altre religioni quindi il sinodo prove e tutta un'altra cosa
Pensiamo che sia questo il significato cioè sono le persone coinvolte lette da qualche assemblea delegate anzi deputate prenda delle decisioni
Quindi decisione su sempre collettive sino ad ha deciso già da anni attraverso il lavoro della Commissione bioetica della Tavola Valdese
Di addivenire a delle aperture di sportello visto che lo Stato vuoto legislativo non si decide infinite discussioni
Che tiravano per le lunghe oggi abbiamo più di settecento testamenti biologici e non entro nel dettaglio del testamento perché il il formulario e scaricabile dal sito www Milano valdese punto ittiche quindi sotto gli occhi di tutti
Abbiamo un team di medici e giuristi che si sono occupati
Un po'del profilo anche della serietà perché quando tu arrivi dentro questo sportello come qua un tavolo quattro o cinque persone c'è un legale c'è un medico ce qui c'è la e poi tuttavia ha messo in una cassaforte della comunità che il nostro archivio
Che ha un valore anche simbolico no poi è chiaro che l'interessato ad averne una copia bene abbiamo della città è chiaro che se
Quello cerca la copia il tre agosto può essere un problema perché non è che siamo Cento Pastore siamo cedo passano in tutta Italia quindi
E non abbiamo custode esatta siamo sempre reperibili per restituire farà valere questo che però non documento molto significative ho molto apprezzato quello che ha detto
Credo leso circa il fatto ragionamento molto che se sono valse le parole dell'one nelle testimonianze orale del padre e della madre che non compare mai al paradosso potuto che tale a Peppino figuriamoci un testamento scritto quindi andare in giudizio e poi si vede di fronte a una cosa olografo piana
La volontà ecco per me è una questione di fede cerco di spiegare bene questa questione perché lo sconto che abbiamo con la Chiesa cattolica e sempre su questa questione di fare hanno il monopolio della vita come bene
Assoluto negoziabile cercherà benissimo in rispetto questo Pignone però
Però non è l'unica
Ecco non è non è l'onnipotenza è un po'è un parere per carità poi con la video si può dire tutto il contrario di tutto per una deviazione violenza pensiamo merce Sguerra se pazze
Siamo e c'è odio e c'è insomma bisogna avere una lettura storico critica cerca di cogliere il messaggio quindi la questione è questa
Detto in breve noi pensiamo
Che e qui si è spaccata la cristianità quando per esempio l'utero a Carlo quinto
Dice no io non accetto quello che tu mi dice
Di rinnegare le idee che lui ha portato avanti come professore universitario circa la libertà di coscienza io interpreto la deve in questo modo decedute otto mi dimostri su una base scientifica per il tempo naturalmente
Che io ho torto oppure io resto qui ICI calmi Thunder stizza io non posso altrimenti
Ecco è qui che al di là del personaggio che poi ha fatto un sacco di eroi e santi non ne abbiamo no
Posso anche Martin Luther King ha avuto un amante cioè non ci facciamo degli idoli perché la cosa più pericolosa no ecco questa libertà di coscienza
Dove tu paghi il prezzo non fai pagare il prezzo agli altri della tua libertà come sta succedendo oggi in Italia con i medici obiettori di coscienza
Che loro obiettano però per il paziente che paga il prezzo è troppo comodo no questo gioco opportunistico ipocrite onda è una bestemmia contro Dio
Quindi ero questa libertà di chi dice io la penso diversamente non posso andar contro la mia coscienza e quindi penso presto penso perché
Tra che ne so tradire l'umanità c'è solo un mediatore
Che il testo puntellato non ci sono soggetti paralleli Santi Patroni Madonna Pellegrina accordi rito di pensarla così sulla base della scrittura o no
Ecco per dire quindi il fatto naturalmente semplifico spero di non non veicolare l'impressione di una cultura slogan mistica non è quello il tempo è quello che
Quindi io dico l'autodeterminazione chi decide sulla mia vita a chi chi
Certo Dio come credente dia un dono ma è un dono appunto
Mio io la responsabilità non è un prestito attenzione quindi quando la vita non è più tale che non è più vero grafie soltanto vegetativa e ci sono mille condizioni ogni storia se non si può ridurre tutto bianco e nero
Basta avere un padre una madre un figlio in coma per rendersi conto stiamo parlando di cose estremamente delicate anche devastanti da un certo punto di lastre Deng la Rolo dimostra benissimo
Sono stati mi pare diciassette anni non è stato ecco quindi
Sia ridicolizzato da ma poi chi ha causato dire
Anche nel
Mondo cristiano non nostro che è stato un assassino eccetera questa gente qui secondo me di che stiano non annulla sedicenti cristiani perché non si può
Disprezzare il dolore di una famiglia che sulla base di quello che è figlia detto hanno preso una decisione
Per la vita nel senso più alto del termine quindi nessun idolatria della vita la vita e relazione la vite biografia la vita può diventare impossibile
E allora lasciamo la libertà la persona l'unica persona che può decida che l'interessato
E l'interessato attraverso un fiduciario attraverso un'amicizia attraverso qualcuno nel caso che non possa parlano possa decidere che possa decidere per colui detto questo la questione complessa ripeto di sofferenza umana quindi vale l'accompagnamento vale l'ascolto vale la misericordia la compassione tutto qua ma non l'ipocrisia
Non l'ipocrisia e non il guinzaglio di che ti porta in giro dove vuole
E che ti consiglio mettevano minorenne che i sempre bisogno di un'autorità superiore mettendo in una condizione subalterna eternamente infantile mentre la fede è una fede adulta come dice la Dietrich Bonhoeffer impiccato dai nazisti no
è un è come se Dio non ci fosse in qualche modo no noi per le nostre responsabilità non mettiamo Dio in mezzo lei cinturoni dall'aver Marte in avanti lasciamolo stare dire in c'erano e sulla terra prendiamoci le nostre responsabilità
Poi preghiamo facciamo intanto le nostre sono salite alla nostra coscienza la libertà l'autodeterminazione si son valori cristiani
Sono valori altissimi di grande rispetto
Quindi in questo senso hanno risposto a questi testamenti cittadino valdesi
C'è una percentuale dei valdesi che l'ha fatto altri rimuovono la cosa perché vi giocano anche fattori psicologici cioè quando si parla della morte la tua vita della uno in via fai la cremazione o no anche Riva beh lasciamo per avere no poi un incidente a mezzanotte aveva detto una volta che ma se tutti uguali non sono io migliore di voi non non ho la verità in tasca
E quindi hanno risposto parecchie persone ma non è che ci siamo voluti o sostituire allo Stato
Diciamo che può essere anche considerata come una provocazione nei confronti del fanno provocazione costruttiva legiferare come hanno fatto altri Paesi come anche sulle coppie di fatto sui matrimoni tra persone dello stesso sesso convinti come siamo che il matrimonio nel sesso non sono i figli soltanto ma è l'amore qual è la sostanza dell'unione di due persone
Il il patto che un concetto biblico no che un concetto
Della cultura democratica inglese del giudice del covenant io ti dico una cosa
E il mio sì ossia il mio no e noi tutti poi fidati medio posso mettere la mano nel fuoco per Tecce otto turni poi tradire
E e va bene tutto è possibile si poteva anche ricominciare col divorzio cioè voglio dire
Tutta questa materia che è una materia non dite irresponsabilità come veniamo accusati noi di faciloneria io allora così poi voi farete anche le Benizio delle amanti ma no
Perché essendo butta la sua ridicolo te lo dico io perché perché tu dal liceo alle media la squallida chi si è sempre allenato a a dialetti Zaratti con una sola monocultura che quella cattolica romana
Io per carità ho il massimo rispetto della Chiesa cattolica però io come cittadino che contribuiscono anche al mantenimento di quella chiesa mi permetto di avere alcune osservazioni critiche dico ci vorrebbe un insegnamento
Semmai se proprio dobbiamo introdurre la religione a scuola che non è possiamo fare a meno di storia delle religioni risolverà storie nonché funziona solo il magistero una certa linea insieme lo dico non per far polemiche gratuite o la guerra di religione ma perché inchieste medesimo nasce plurale
Perché questa paura della pluralità e la cosa più bella
Che al sistema ci su quattro Vangeli nella Bibbia passava uno tanto più o meno la storia è quella no ne ha messi quattro perché quella stessa storie con un incidente stradale che visto da quattro angoli diversi viene raccontata e allora questa pluralità e una ricchezza
è una risorsa formidabile evinca chi è migliore argomenti e poi la Chiesa te la paghi tu questo è un altro argomento dire il denaro allora io guardate mi sono fatto un'opinione quarant'anni che faccio il pastore
Non sono nessuno dal punto di vista e va bene così mi fa piacere non sono maestro di nessuno prende due banchi di prova e ti dirò che è religione se il sesso
Il sesso
Come gestisci la tua sessualità personale
E che che peso a il sette il denaro come gestisce il tuo denaro il denaro questo ripeto non sto facendo dei giudizi né opero guardarmi a me stesso non vengo a fare il moralista però intanto lì gioca
Perché sono due potenze straordinarie quella del denaro dell'accumulo dell'avarizia dalla generosità quindi la gestione del denaro allora la Chiesa te la devi pagare tu
Non devi
E pensare che sia il denaro pubblico che mantiene fa un servizio sociale benissimo faccio servizio sociale che vuole tra l'altro chiese i riti il culto quello deve essere mantenuto da i fedeli dice ma lo fa bisogna chiudere le chiese allora si riduce evviva
è un bene
Non dobbiamo guardare i numeri le maggioranze i milioni perché voi siete il sale della terra dice Gesù bastano pochi settori degli argomenti anche quattro gatti
Possono dare il gusto una società se hanno una coscienza profetica libera non ricattabile e non comperata
Perché se io chiedo ti pago chi paga comanda cioè non mi fai ridere se tu critichi l'istituzione che ti mantiene cioè e patetico
Ecco dunque l'orizzonte in cui muoverci in modo costruttivo in modo leale modo chiaro però determinato quindi si al testamento biologico ossia l'autodeterminazione del paziente
Sia la responsabilità personale dove tu non dimetti dalle tuo ruolo di cittadino ma fonti se lo ritiene può anche non farlo succeda quel che succeda no ci penseranno gli altri
Modo di ragionare anche molto diffuse anche
Comprensibile anche se per me non è giustificata non è contro non condivisibile volere
Ecco sì dunque anche le unioni di fatto perché l'amore lega alle persone ma io non mi scandalizzo
Che due uomini due donne sia mi scandalizzo della violenza contro le donne mi scandalizzo della mafia nelle istituzione religiose mi scandalizza stai zitto cretino che ti spiego io le cose che
E questo mi scandalizza la discriminazione l'odio
Il bullismo e avanti avanti una serie che tutti questi cartelli raccontare con questa missione ma non mi scandalizzano muove
Non mi scandalizza la libertà personale la responsabilità per questi motivi noi come Chiesa quattro gatti che siamo in Italia abbiamo aperto non solo a Milano ma anche in altre città
Dei dieci potete sta metodi o che cosa faremo un domani che il Comune di Milano apre come speriamo perché ne abbiamo partecipato io io ho partecipato anch'io scelgo
Eccetera quindi meno vogliamo sostituirsi allo Stato cioè
Voglio dire noi non vogliamo creare degli ospedali privati per sostituirsi quelli pubblici non vogliamo fare un privato concorrenziale la scuola però noi vogliamo denunciare
Laddove ci sono dei vuoti legislativi su materie importanti
E qui si potrebbe aprire un capitolo che non apro che quello della libertà religiosa ce ne viviamo in un Paese che oggi come oggi non ha una legge quadro sulla libertà religiosa c'abbiamo usare io di intese
No abbiamo un vuoto per quello che concerne le religioni cosiddette antipatiche tipo i Geova o quegli altri un po'oscuri e poi naturalmente c'è il trovano del concordato
E tutto è dato per per
Così per naturale ma come è naturale naturale niente manca una che è stata affossata questa legge prima ancora quasi di essere presentata dal dal
Dall'onorevole nel nel Governo Prodi
Adesso mi sfugge il nome comunque partiva dal concetto di laicità dello Stato
E fu detto da parte delle gerarchie che non si può parlare di libertà religiosa partendo dalla laicità dello Stato noi diciamo ma guarda che ti sbagli ti sbagli perché
La migliore situazione per una religione per svilupparsi
Per essere armoniosa
E la laicità dello Stato la distratti e quando lo Stato sposo una religione controllerà quando lo Stato non è più neutrale non è più equidistante
Ma si è legato mani e piedi nelle sue concezioni etiche morali e quindi deve trova una sua indipendenza una sua autonomia
Solo così può garantire
Nei confronti di tutte le religioni belle poté degli atei delle varie credenza che ci sono
Tanto deprecata la legge sulla laicità in Francia
Anche dalle altre gerarchie locali qua
Io non ci vedo niente di male in Francia anche le Chiese sono associazioni culturali esattamente come l'associazione degli attrezzi e quindi è molto ridimensionano anche le Chiese sono vuote
Cioè non è che in America dove non c'è l'insegnamento della religione confeziona la scuola le Chiese sono guai anzi sono persino più piene quindi questo falso
Cosa che viene veicolato dalle potenze clericali che hanno paura di perdere il terreno ma in realtà lo guadagnerebbero sotto il profilo di Cristo perché chiesto espogliazioni disse
Perdita del potere romano e lavorare sul piano dell'umanità dell'accompagnamento insomma in fondo la chiedo però che abbia come interesse soltanto le Vangelo soltanto la predicazione soltanto
O come di un aiuto disinteressato e ecco naturalmente sono anche visioni ideali poi non è che noi siamo perfetti io non vengo a fare la predica o il Polo giudicare dico solo come cittadino tengo a dire perché chi paga le tasse
Mantiene anche alcuni di questi apparati di cui sto ragionando e noi la vediamo così e concludo dicendo noi siamo
Per quella libertà di coscienza che è stata fermata dell'illuminismo e ancora prima ma che ne ritroviamo anche una radice
Biblica o comunque un motivo di fede tutto ciò che può muovere umanità la su autonomia la sua indipendenza
Tra le persone
La parità la reciprocità la responsabilità
Beh tutto questo è molto bello naturalmente bisogna difenderlo valorizzarlo contro chi invece vorrebbe importi una morale
Spesso costruita da maschi isolati che non vivono quelle situazioni particolari familiari difficili che però valgono più di tanti libri
Anche di teologia e che permettono di partire dall'esperienza quello che
Dico come prova conclusiva
Anche per mandare lunedì a tali Balica o da fanatico
Io sono comunque per il dialogo per il confronto cioè io posso anche cambiare opinione se qualcuno mi convince che la mia sbagliata anche sulla base come credente biblica
Sì mi dice no guarda che invece no nella Bibbia si condanna al divorzio nella diversi condanna l'omosessualità
Io non mi fermo alla costa culturale al di là della lettera vorrei cogliere lo spirito
Del messaggio biblico che a me sembra uno spirito di liberazione di emancipazione e di progresso dove ci sia veramente partecipazione nel corso di una società che oggi in termini moderni decideremo democratica che fatica
Ma questa la nostra fatica
Grazie a Giuseppe devo dire che mi piace molto quando parliamo di libertà e gli autodeterminazione del del del del singolo proprio dalla dell'essere umano
Perché è molto la trovo molto distante Pomigliano quindi su se stesso sul suo corpo sulla sua mente l'individuasse un brano possono ma dovrebbe essere una regola una regola comunque in qualsiasi campo
A proposito di corpo Cesare
Andare a chiedere
La
Che ha riportato coinvolte Endemol contestato come l'odio
Per usare questo
Da usare tutte e due purtroppo
I laici i due gli altri giusto è acceso così sì
Allora io sono un medico e volevo dare il punto di vista secondo me dei medici volevo spiegare perché secondo me importante che questi registri siano promosse che ci siano tante
Tant'
Che vengano depositati tanti
Testamenti biologici istante
Direttive anticipate di volontà perché perché questa è una cosa così importante
E volevo anche così
Eliminare certi falsi miti per i quali per esempio se propensi a pensare visto il livello del dibattito dibattito politico che la classe medica italiana sia indietro rispetto alla classe medica degli altri Paesi in realtà non è così
Le disposizioni anticipate di volontà nascono nei paesi anglosassoni alla fine degli anni Ottanta anche soprattutto si diffondono negli Stati Uniti
E la classe medica italiana già all'inizio degli anni Novanta e sensibile a
A questi temi tanto che nel nella inversione del mille novecentonovantotto del
Del Codice di deontologia medica si afferma che in caso
Di impossibilità di
Del paziente di esprimere la propria volontà
Il medico non può non tener conto di volontà date in in precedenza con una forma che ancora
Se vogliamo più forte
Della di quante prevede presenta adesso nel lo stesso codice deontologia dove si dice che il medico deve tener conto
Questo era già presente fino fino dagli anni Novanta nel nel due mila uno
Lo Stato italiano ratifica
La convenzione Dio di Oviedo del
Nel Consiglio d'Europa che sotto a Santa sostanzialmente sancisce l'autodeterminazione dell'individuo sui trattamenti sanitari
E nel due mila e tre il il Comitato nazionale di bioetica esprime un parere sapete che il Comitato nazionale di bioetica e il massimo organo
Di Governo consulenza governativa sui temi bioetici nel due mila e tre esprime un parere tranciante sulle
Disposizioni anticipate di volontà dicendo che il paziente ha il diritto di chiedere I miti in queste disposizioni di chiedere i medici la sospensione o la non attivazione
Di pratiche terapeutiche anche nei casi più estremi e tragici di sostegno vitale quindi assolutamente chiara
Pratiche che il paziente avrebbe il pieno di diritto morale e giuridico di rifiutare ove capace
Questa nel due mila e tre
Quindi
La classe medica e sensibile assolutamente sensibile a queste di va a questi temi che intanto nel frattempo degli Stati Uniti si diffondono rapidamente anche in Europa
Nel due mila cinque cercando di Terri Schiavo che è uno spartiacque
E viene vissuto in maniera completamente diversa negli Stati Uniti e in Italia e qui comincia il dibattito in Italia comincia incartarsi su un terreno che è completamente fuorviante perché né in negli Stati Uniti ci si
Si dibatte non tanto sul fatto che il sostegno vitale sia di illegittimo tu cura ma che lo sia in assenza di una disposizione
Scritta del paziente tant'è che successivamente molti Stati degli Stati Uniti emanano delle un tribunale legislazione che incentiva
A lasciare i testamenti biologici che in alcuni Stati si arriva ad avere il quaranta per cento della popolazione che è una cifra altissima di pazienti dire di persone che si esprimono
Che che che lasciano una disposizione scritta proprio perché
Il caso Terri Schiavo
Colpisce gli Stati Uniti perché è la situazione in cui
Ci si trova nell'impossibilità di decidere o di interpretare correttamente il
Il volere del del paziente invece in Italia il dibattito con dopo il caso Schiavo e soprattutto con con con i casi di Welby ed Englaro
Diventa di fatto un dibattito sul sul fatto che alcune perché la sospensione di alcune pratiche sia una pratica
Di eutanasia quindi si confonde il
Il dibattito
E
Si perde di vista il il vero obiettivo che è quello della della
Della disposizione ti cippato di volontari e si fa un
Dibattito completamente fuorviante sulla sull'eutanasia
Che diventa una una guerra santa fra laici e cattolici molto più di quanto lo sia di fatto nella realtà perché io vivo in ospedale e
Negli ospedali nella tutti i medici
Ma laici e cattolici ormai hanno semplici più chi meno tendono sempre più ad avere
Una tendenza adeguati evitare pratiche di accanimento terapeutico
E a praticare desistenza terapeutica laddove si può immaginare di arrivare ad un ad una soluzione completamente priva di
Di ogni dignità
Tant'è che soprattutto nelle linee-guida nelle nelle rianimazioni ormai si cerca proprio di quasi di prevenire
Il gli stati vegetativi permanenti evitando di come dire praticare in maniera di indiscriminata pratiche rianimatorie
Il problema che lo si fa in in base alla sensibilità del singolo medico o della singola equipe medica e quindi senza sostanzialmente tener conto
Quasi mai della reale volontà del paziente perché normalmente non non non è presente la la
Insiste
Una
Scarsissima presenza nella realtà di di casi in cui la volontà di viene espressa per iscritto ancora ed è proprio per questo che
A mio parere per io la mia la posizione personale secondo me
Probabilmente sarebbe stata meglio una cattiva legge piuttosto che il il non avere non avere una legge
Anche visto coi quello che è stato il l'iter della legge quaranta forse un anche una cattiva legge avrebbe potuto essere questa la mia opinione personale può non essere condivisi
Già
Come dire una specie di cavallo di Troia per poi arrivare a una correzione successiva perché comunque ci sono elementi giuridici tali per cui probabilmente certi abusi certe
Così infondatezza di anche della della legge Calabrò perdere ho potuto essere
Corrette successivamente ma tante in assenza di una di una legge di una di una legge chiarificatrice la se ci se entrasse nella prassi nella prassi la presenza di tanti testamenti biologici questo sarebbe di per sé
Una rivoluzione
Nel modo di operare nelle negli ospedali italiani sono
Serve
Scendono
Ma io posso solamente ringraziare radicale firmano ambientato stasera
Anche perché noi abbiamo già un rapporto cioè qualcuno tra di voi che già mi conosce perché spesa Volontir frequento
Assemblea radicale sono stato a Chianciano e anche al Comitato nazionale radicali italiani
Volutamente ho fatto un convegno presso il Senato con la senatrice Bonino
E allora tenevo molto a partecipare
A questo incontro sulle libertà
I diritti nonché la meritocrazia anche
E la presenza delle new pastore che
Che sono Vallese un protestante di solito cattolici mi chiamano mi chiamavano anche quando era messa cattolica
Il nostro amico protestante
Come Sartori che avesse
Come se fosse Ancona una bestemmia
Ma parlo in in qualità di il responsabile della fondazione non l'arma anche in qualità vere
Come valdese questi argomenti questi temi mi mi premono molto Terna della libertà tema dei diritti che riguarda anche molto da vicino quelle che io rappresento
Cioè la mia personale cerca di intercettare interpretare perché incarna questo cioè l'immigrato io molto questo questa dimensione questo perimetro
I valori personale mie sono valori che ha descritto mio Pastore che sono prettamente valore protestante cioè il senso gran senso di responsabilità risponde alla propria coscienza ma rispondo la propria coscienza nel perimetro dell'attività con uno di noi Sila
Io e in questo momento sono anche candidato alla
Alle alle regionale nella lista civica
La lista civica Musolino alle somme minime parzialmente una cosa tante volte la senatrice Bonino non solo anche l'iter ma avanti tanto di
Desidero radicale ed è stato sempre detto ma
Già abbiamo rapporti di prossimità non c'è bisogno di un tesseramento fattivo partecipato anche alla cordata Tortora per il sostegno
E l'affitto
Sì ma mi fa insomma e confuso questi argomenti vorrei anche se semmai anche se se sarò eletto ma anche se non sarà letto cominciare a lavorare molto su questi argomenti anche per cercare veri
Di portare una bonifica
Alla citazione del del la sanità lombarda che è molto importante perché con l'invasione dei ciellini nel campo e sanitaria
Lombardia insomma c'è una certa idea che è contrario a quelle che può essere Lidia radicale ma che con quel che può anche essere Ilia protestante sulle libertà la scelta
Il il il testamento biologico insomma
E comunque non è che avrò molto da dire questo io sono venuto per sentire per imparare per assimilare perché sono argomenti che io non mastico molto bene ma che cerco di elaborare appena sento ma che vivo vivo la mia coscienza perché
In quanto tale riconosco questo ma anche
Isolare il tempo modo ed elaborarle ridetti nave nella mia attività
Qui sarà in spero quotidiane la politica regionale grazie
La
Patrimoniale
Grazie
Ho dunque può essere sono le posizioni e la situazione sul testamento biologico inattesa di domande
Le vostre domande
Mi vien da fare una riflessione anche all'acqua abbia sentito abbiamo un consigliere comunale che si sta adoperando per questo specifico tema e non solo in Consiglio comunale
Un eventuale candidato in Consiglio regionale che un candidato eventualmente con consigliere regionale
Che insomma si fa un portatore di questa cosa
La società civile quindi per la società civile nella medici di medicina le chiese c'è un grande fervore c'è un interesse c'è un dibattito su questi temi
Nella fattispecie sul testamento biologico ma anche sui temi che riguardano ad esempio i diritti i diritti di di di di unioni civili di unioni di fatto eccetera
Tutto questo come dire tutta questa voglia di rinnovamento tra questa voglia di diritti a questo punto visto che abbiamo
Abbiamo le elezioni alle porte elezioni nazionali il Parlamento al Consiglio regionale eccetera ci sono tutte queste istanze che provengono da più parte dalla società
Secondo me devono dovrebbero ma mi piace dire devono trovare una uno sbocco istituzionale in questo senso
Domanda
Dubbi e perplessità nessun'altra domanda è bravo tramontato alla proposizione Lombardia importantissimo ricordava otto
Perché
Quando
Cerchiamo di insistere sulla le conseguenze della assenza del diritto del rispetto delle regole
Per questo
A volte non c'è neanche bisogno di
Leggi proibizionista e per creare un ostruzionismo di fatto a
Al rispetto dei diritti individuali
Lo dico anche per collegarci
Vi a uno al
Ragionamento e all'analisi di fondo che
E alle iniziative che stiamo cercando di prendere come radicali a partire dalla questione della lista amnistia eccetera mettere al centro il diritto che cosa significa bene
Riflettiamo per esempio diciassette anni ricordava giustamente esposto ecco è possibile che è un caso
Giù umano innanzitutto il giudiziario sia durato diciassette anni per arrivare con dei rimbalzi dal primo grado secondo grado poi ancora indietro cioè
Ecco che cosa vuol dire
No Cesare diceva per forse meglio una cattiva legge che nessuna legge effettivamente precipua vera e propria diversa ma il problema è che quando si entra nel
In un meccanismo in un sistema capace di
Frittura are
Di fatto le persone dentro dinamiche di rinvii ricorsi controricorsi per cui uno dopo diciassette anni dei salse
Quelle cose che aveva detto vengo riconosciuto giuridicamente questo già è un è un esempio importante l'altro esempio
Sempre riferito al caso Englaro eh il ruolo della Regione Lombardia di Formigoni
Perché
La Corte di Cassazione aveva
E verso
La decisione della sentenza per cui
Il padre aveva il diritto a sospendere
Quella cosa incredibile poi portiamola perché a sospendere che cosa
Un trattamento sanitario
Ho
Il sostentamento tutelare naturale del cibo e dell'acqua ecco qui apro una parentesi perché qui incredibili realtà
Questo è un falso dibattito perché uno ha diritto a sospendere un trattamento ed è l'articolo trentadue della Costituzione ma anche diritto sospendere la nutrizione e idratazione basta pensare allo sciopero della fame della sete
Quindi come hanno provato a risolvere questo imbroglio in Parlamento Calabrò l'imprenditore leggete creando una terza categoria cioè nel dire che no non è un trattamento sanitario poi però
Non è che l'hanno chiamato lutti semplicemente
Nutrizione e idratazione perché rimaneva nell'ambito della conta individuale e quindi hanno creato una nuova perché le somme comprese il sostentamento vitale
Sostegno vitale
Una nuova categoria in modo da poterla introdurre in positivo per legge
E negare la possibilità di scelta sulle sostentamento vita
Chiusa parentesi
Perché Beppino Englaro non ha potuto
Una volta vinta dopo diciassette anni il
Tutto il passaggio giudiziario la nomina amministratori sosterrà tutto tutti i passaggi complicatissima perché
Formigoni
A
Minacciato
E Sacconi lo ha fatto in tutta Italia
La clinica
Senza una
Uno strumento diciamo così di legge cioè
La Lombardia è in Italia per cui
C'è l'articolo cento della Costituzione la Corte di Cassazione aveva messo la sentenza c'era solo da rispettarla
Credo che ha detto tranquillamente io sono il padrone dell'ICE degli hacker del dell'accreditamento delle strutture e quindi
Questo riguarda l'aborto cioè l'aborto è chiaro che legale ma quando tu hai la possibilità di sabotare la legge
Nella pratica e non ci sembra niente il fatto che sia legale quando a intere zone del paese dove ci sono il novanta per cento o il cento per cento degli obiettori quindi ecco che cosa vuol dire
La possibilità di gestire il consenso informato può eccedere molto meglio drammatico lo stesso consenso informato all'atto medico è una cosa che
Sì Kitri accetti per
C'è ovviamente
E e spesso ovviamente rispettato ma poi
La gestione pratica di
Effettiva del consenso informato è un'altra cosa è un'altra questo è la realtà negli ospedali è un'altra cosa rispetto a quello che
Rispetto a quello che è sulla carta
La seconda cosa che volevo dire in questo caso come
Tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che
Partiremo probabilmente a metà marzo anche con
Una proposta di legge d'iniziativa popolare nazionale sulla questione
Del
Regolamentazione delle volte all'Asia e su questo c'è un punto politico di dibattito importante perché
C'è chi dice
Va bene
Una cosa alla volta anzi non tiriamo solo sono due cose distinte ovviamente il testamento biologico e tutta l'Asia non tiriamo in ballo che che si complica
Lì a parte il fatto che che come ricordava Claudio l'opinione pubblica
Di nuovo l'ultimo rapporto Eurispes
Attesta che dal testamento biologico oltre all'ottanta per cento ma su tutto il resto le cellule staminali embrionali le unioni civili e anche l'eutanasia c'è
Una maggioranza consistente oltre il cinquanta per cento dei cittadini che
Vorrebbe queste
Questa legge e che sarebbe pronta e quindi circa lo diceva e cioè fermento comunque
Sì poi c'è un problema di
Di
Di antidemocrazia cioè laddove ai maggioranze così grandi che aspettano da cinque anni dieci anni quindici anni evidentemente qualcosa si è rotto nel
Collegamento nel meccanismo nel meccanismo democratico io penso che
Non so chi anche tatticamente nel giorno in cui un prossimo Parlamento
Non si trovasse soltanto
Il la necessità del compromesso tra quelli che vogliono la legge contro il testamento biologico e quelli che vogliono legge a favore del testamento biologico per fare il solito compromesso all'italiana ma che ci sia anche
Depositata la posizione per alcuni
Estrema all'estremista io dico semplicemente radicale anche perché etimologicamente eutanasia vuol dire
Morire bene o meglio nell'unico modo in cui si può morire bene cioè
Il più possibile secondo le proprie volontà la propria scelta nonché uno dice a
La bella morte però
La possibilità di scegliere nel momento in cui la morte sempre di più un processo io su un piano filosofico poi è chiaro che nella tecnica medica ci sono delle differenze tra
Staccare una macchina sotto sedazione invece a venire ottenere che sia praticata un'iniezione letale dalla sul piano
E Tyco morale della possa verità
La volontà individuale io francamente non non ci vedo una grande differenza e quindi non credo che dovremmo essere noi ad avere paura di parole delle quali la gente non ha paura soltanto per un ragionamento di
Tattica
Del del del processo politico topo di che
Intanto il livello comunale con l'unica cosa che può fare sul tema quello che il Comitato io scelgo e noi abbiamo
La strada che abbiamo cercato di seguire cioè il testamento biologico che registro comunale perché
Fare altro sarebbe stato
E
Anche coloro che sono a favore del testamento biologico ma contro ipotesi legislative dell'eutanasia ovviamente sono nostri alleati nella battaglia su
Il regolamentazione del testamento biologico quindi non credo che ci sia né che ci debba essere
Un
Un problema su questo solo due battaglie entrambe
Da
Da portare avanti credo che sarà
Quattordici o quindici di marzo la data di avvio anche della raccolta firme dentro il Pd quell'altra proposta
In termini in termini
Nazionali tra l'altro parlavamo prima con ancora Andrea così internet come o come metodo
Grillo il Movimento cinque Stelle eccetera hanno detto che un certo punto si sono visti costretti
A creare il Movimento cinque Stelle perché
Il Parlamento aveva tenuto
X anni senza neanche discuterle le loro proposte sul Parlamento pulito sulle quali avevano raccolto accorto quattrocento mila firme
Si potrebbe quindi sperare visto che entreranno armate nei giovani nel prossimo Parlamento che
Almeno nel metodo poi nel merito non credo che siano mai espressi sui temi
Come questi ma
Il limite che dicevo prima cioè che mentre la delibera di iniziativa popolare comunale a un termine preciso perché sia
Affrontata
Dal consiglio comunale mentre il Parlamento questo limite non c'è la però possiamo immaginare che magari questa volta non s'non sarà troppo difficile trovare credo non solo rispetto agli eletti il Movimento cinque Stelle magari anche rispetto ad altri
Che si ottenga almeno come metodo la discussione di una proposta utenti Parlamento così ovviamente poiché sappiamo che non basta quello che ho ci sarà un coinvolgimento per esempio innanzitutto del mondo medico
E anche
Dei malati anche se sappiamo che questo oggettivamente molto più difficile
Perché qui ci sono
Due persone che hanno lavorato in queste settimane hanno aiutato alla la preparazione della
Della campagna assoluta sia legale e che
Con la quale noi stiamo citi anche cercando di fare dei video di raccontare delle storie di persone che si trovano in quella condizione che ne voglio fare come come dire che sono disponibili a raccontarla
E questo ovviamente è molto difficile anche per le in condizioni spesso
Di salute è molto difficile quali queste persone si trovano però ecco
è una campagna anche per fare venire un po'allo scoperto un mondo che altrimenti riviste rischia di essere un mondo di clandestinità un mondo che
è difficile conoscere se non nei drammi individuali che poi ciascuno porta nel proprio nel proprio vissuto
Volevo aggiungere questi elementi perché non ci sono domande e spero che adesso
Possono essere Carlo
Convocarlo Catania impensabile averne abbastanza Renzo Tondo ma interessa un attimino approfondire di più il discorso dell'obiezione di coscienza perché effettivamente non c'era Marco
è uno dei temi che può essere più facilmente strumentalizzato quando si parla di questi temi e io per primo non saprei come sfuggire
Da questa strumentalizzazione nel senso che
Ha colpito molto discorso che faceva il pastore questa operazione coscienza delle sue qualcosa che ricade su chi si
Chi si va pone come problema non deve ricadere sugli altri però effettivamente non saprei come
Come dire
Affronta l'argomento con un medico che effettivamente avanti a questo tipo di
Di riserva l'intesa approfondire un po'di più il discorso appunti li facciamo così etico ma anche dal punto di vista
Deontologico organizzativo
E mi chiedevo per esempio cosa pensavate voi verrà
Non non non solo
Molto informato proposito consapevole capito che in Francia per quanto riguarda
La legge che dovrà essere approvato ci si augura che se approvata al Senato prossimamente pedonale matrimonio trapassato sesso
Mi pare recapito e questa rete prevedeva un
Divieto diciamo così
Per quanto riguarda l'esame di coscienza viveri degli dei Sindaci io ho delle
O dei funzionari pubblici e in qualche modo non sono tenuti appunto asseverare questi matrimoni e che tanti già aveva avanzato questa
Lo strumento all'esame di coscienza con un nuovo tradire lo spirito e queste venerdì appunto interessata approfondire questo tema contesa etico
Deontologico grazie
Allora cerco di argomentare un attimino continuo
Per illustrare meglio quello che volevo dire con quella che è stata una battuta
Poi non so anch'io mi sentirei si entra no no delle risposte preconfezionate
Allora ricordo un amico
Ormai ultrasessantenne come sottoscritto che i dati in galera perché ha fatto l'obiezione di coscienza Aldo Ferrero in quanto valdese che si richiamava la tradizione medievale che non usava le armi
Cioè ci ammazzano ci ammazza un punto e accapo io lo rinvio poi con l'adesione alla riforma del mille cinquecentotrentadue i valdesi come i luterani in primis anche calmino tutte hanno usato le armi e poi arriveremo lì parco annue
Le rivoluzioni eccetera eccetera però c'è stato tre secoli e mezzo di radicale non violento che fa parte della nostra storia lungo ottocento anni
Allora è andato in galera questo mio amico e sono data anche a trovarlo
è andato in galera pagato lui io non ha io non capisco composito di mezzi categoria si
Conti fissato dalla destra sinistra che
Perché un medico si rifiuta di praticare l'aborto seconde e che ha diritto di di pronunciato ma perché non non lui non non perde il posto di lavoro
C'è questa ma bisogna spiegarlo perché allora un conto dello Stato che di tutti
E che legifera un conto sono le ideologie le religioni che dicono per me queste bene per me queste male che va benissimo ma questa è per te tu non può imporre la tua visione ideologico religiosa tutti queste chiaro no
Poiché o che lo Stato soprattutto casa nostra sposa molto una certo tipo di religione neanche molto per opportunismo politico di potere perché poi quando si ragiona gente intelligente se si va a fondo sulle cose
Stranamente a a trecento chilometri di distanza non sono in Germania in Austria o in Inghilterra i sarà diverso no quindi evidentemente
Manca il dialogo ma anche al confronto a trecentosessanta gradi ma
Se lo Stato legifera in materia la legge va applicata la legge uguale per tutti quella dobbiamo modificare in Parlamento con tutti gli strumenti la storia la conosciamo
Allora se tu funzionale di un ente pubblico in cui c'è una legge che prevede determinate cose e e tuo Bietti di coscienza
Benissimo allora però di posti di lavoro ma a me quello che dispiace che poi il prezzo lo paga la paziente
Lo paga la donna che si presenta lì che viene mortificata che viene allontanata che da qui da una era andare a Londra che ne so allo questa non è un'obiezione di coscienza questa qui è è un è una guerra ideologica contro la gente allora cosa stavo una legge dello Stato se poi chi non la vuole osservare che anche l'IVA di farlo non paga il prezzo per questo che io faccio logo
C'è un libro che racconta questa adesso però mi sfugge il nome c'è uno uno studio dichiara ha messo in evidenza una donna di Roma anche dovizia vagamente radicali possono informarmi eventualmente rimando la mail
Che spiega molto bene questo meccanismo al massacro per cui è molto bello riempirsi la bocca di obiezione di coscienza fa così nobile sì però sono gli altri che pagano la tua scelta ma allora questo qui è un'infamia secondo me
Io lo posso capire lo posso anche ammettere che io non mi sento di fare una determinata cosa però una serie di principi eccetera Benicio va in galera o pagano molto perde il posto di lavoro perché devi trarre tu le conseguenze della tua scelta e non far pagare agli altri
Perché questo è il massimo dell'ipocrisia questo che volevo dire non so se mi sono spiegato
Poi naturalmente io sono per la libertà di coscienza sono per innanzitutto c'è l'individuo
C'è la persona
Ci sei tu hai note che ti nascondi di accompagnamento sei tu che rispondi come credete di fronte a Dio di quello che fai
Per questa importante non aveva una doppia morale no perché se è vero che Dio non nasconde nulla è inutile che in casa fa in un modo fuori fa in un'altra con Dio fra un altro ancora è ridicolo e patetico c'è un'unica morale
Io non accetto quei capitoli in ridicolo alla gerarchia così
E io invece la penso diversamente no perché poi nelle grandi funzioni religiose si paga per il Papa per incardinare voi cattolici siano veramente cattolici fino in fondo
Perché tu sei dentro quell'istituzione che rappresenti così come sarebbe ridicolo dice Giacino domande dice una cosa è una pensionata allora esco
Dalla Chiesa valdese no cioè avere il coraggio delle scelte della BBC vivo una sola volta almeno tentare una coerenza una credibilità
Ecco questa questa cultura diciamo
Della della obiezione di coscienza che la pagano gli altri io lato un capolavoro di ipocrisia che attiene al concerto modo religioso dividere l'opportunismo
E e
E questo relatore non aut aut alla Kirch go o questo o l'altro
Però se se posso certo avvenuta l'altra faccia faccio il moderato nel ma anche l'avvocato del diavolo collettiva
Nel senso che secondo me un conto quando noi parliamo per esempio dei farmacisti sulla pillola del giorno dopo per
Per dirne una
Rispetto al quale
L'obiezione di coscienza è semplicemente un pretesto è una il tentativo di imposizione di coscienza nel momento in cui
Cioè si chiede semplicemente di mettere a disposizione
Della personale acuito dal giorno dopo non è che si
Quando siamo parlando di un atto medico e su questo vorrei che sollecitare cioè essere
Secondo me l'ha con la cosa che lo Stato dovrebbe garantire e che ovviamente che la
Obiezione di coscienza non ricada ai danni
Della persona e che quindi esercita ossia riportati in capo al servizio sanitario un obbligo a fornire tra virgolette il set anche se un domani
Quindi la porto in un caso
O anche se indomani ci fosse la regolamentazione dell'eutanasia significa nonché io
Posso secondo me e andare da qualunque medico e imporgli di essere lui a pratiche armi
L'eutanasia poi le cose lo sto dicendo così in termini motivo consolare devo garantire che questa possibilità mi sia data così come sul sull'aborto io non arriverei a dire cioè l'obiezione di coscienza per me
Non arriverei a dire che è una persona un medico che non pratica l'apporto deve perdere il posto cioè che sia incompatibile con
La pratica medica certo
E lo Stato si deve garantire nella
Organizzazione della del del del del servizio che non abbia poi le feto una
Presenza di obiettori di coscienza
Di un certo livello abbia l'effetto poi di ricadere del di ricadere sul
Diciamo così su tutte sul paziente
Sul paziente e quindi poi gli utenti del servizio
In termini legislativi mi sembra
Legislativi e di gestione forse la cosa più importante non società metterò medico Marco dobbiamo distinguere
Per due piani secondo me importante distinguere ed è per questo anche che io personalmente non sono mai molto
D'accordo nel confondere i due piani cioè l'eutanasia con io sono personalmente favorevole all'eutanasia però nel nel dibattito e le due cose vanno distinte in maniera
Assolutamente radicale perché sono due piani completamente diversi per l'Asia è un atto attivo e quindi
Comporta ovvi ovviamente la legittimità per un medico fino a lì non molti non compiono se non ritiene di volerlo fare e quindi sull'eutanasia casomai domani dovesse esserci
La regolamentazione e oppio che dovrà essere essa per forza legittimata la possibilità di
Di obiettare
Il testamento biologico nemmeno Cerciello visione agevolarli casi
Sostanzialmente si rivolge a pratiche di desistenza terapeutica punti evitare l'accanimento terapeutico e qui bisogna fare invece una puntualizzazione dal punto di vista deontologico e di fatto accettato da tutti che l'accanimento terapeutico
E la resistenza terapeutica siano le il comportamento deontologicamente più corretto assessore okay
Ripeto nella nel mondo anglosassone il il
Il punto è scarso mai in focalizzato su su come viene
Manifestato
Il
Il consenso il consenso cioè se possa essere possa valere
La dell'abbandono di un sostegno vitale in assenza o in presenza del di un ti un di uno consenso scritto
In Italia personalmente io ritengo che la grandissima maggior parte dei medici anche cattolici praticanti esistenza terapeutica
E lo fa in no impiego non direi di nascosto lo fa implicitamente nel senso che lo fa
Come dire per umanità okay ma non lo dice
Allora i medici non devono dire i medici lo spagnolo ok
Quello che non si riesce
Quello che non
Il il quello che volevo dire prima che in realtà la sensibilità medica non è indietro se solitamente al Celio
Sono a contatto con i miei colleghi anche cattolici anche alcuni anche i famigerati ciellini vi assicuro che
Moltissimi di loro sono pronti a fare atti di desistenza terapeutica di
Interrompe l'accanimento terapeutico che cosa ben diversa dal tema sia
Ok
La sedazione terminale è una pratica che viene comunemente eseguite in tutti gli hospice ed è una pratica non è una pratica eutanasia è semplicemente una pratica di desistenza terapeutica si smette di curare ed la malattia e si prende più dignitosa la morte ok e questa è la praticano anche i medici cattolici
Il problema a mio parere e che si è spostato risposta del dibattito dopo dopo il il caso Englaro e si sta parlando sostanzialmente se l'abbandono del
E della nutrizione è una pratica eutanasia ICAO è una pratica
Di visti desistenza terapeutica foga sostanzialmente focalizzandosi su alcuni casi probabilmente lasciando perderà la maggior parte degli altri e per questo che io personalmente
Preferivo una legge difettosa
Che
L'assenza di legge come questa perché in effetti adesso è tutto lasciato alla all'ovvietà alla coscienza del medico
Novara opere igieniche così sarebbe potuta correggere successivamente come si è fatta con la legge quaranta
Metterò evidenzia visto che in realtà si riesce beh insomma
Con lo Stato piena
Cioè questo
Problema pensiamo in Italia
E vige l'ipocrisia questo e nel
Nostro comportamento alla nostra modo di via affrontare i problemi allora quello che diceva il pastore la responsabilità
è un dato che noi non abbiamo
è un dato che non ha non abbiamo come
Il nostro regole di comportamento noi abbiamo l'ipocrisia chi più chi meno perché siamo
Nati in questa cosa allora io non sono più cattolica ma io non posso togliermi
Devo fare lo sbarco pezzo
Spesso non c'entra molto corretta dell'Asia però è un discorso che se anche uno vuole essere coerente con se stesso in Italia non una delle modalità dei delle prassi da poter seguire per poterlo fare allora io sono
Non contro il cristianesimo perché credo che il cristianesimo
Sia una parte costitutiva anche del mio modo di essere
Anche se non sono cattolica però mi reputo in qualche modo cristiana anche se non sono credente però no no altra modalità di potermi togliere dall'essere considerata un soggetto
Dello Stato Vaticano con una
Prevalenza del tutti gli italiani sono cattolici ed è vero perché quanti che
A cui tu fai la domanda
Se cattolico ti dicono Bessie a modo mio cosa vuol dire la moto miracolosamente o non lo sei
Perché in Italia non c'è questa bella chiarezza di poter riprendere
Una responsabilità di una scelta e di poterla esprimere anche in modo pubblico
Il discorso dei medici
Non sono in colpiti medici qua perché io qua in questa sede ho sentito che non è un medico il giornalista Amicone che diceva per carità non facciamo questa legge è meglio che non venga fatta non
Perché
Non era una legge buona ma perché dice meglio lasciare le cose come sono come sono sempre state e quando io dicevo in che senso come sono sempre stato
Che i medici
Si sono sempre accordati con i pazienti in caso di situazioni drammatiche
Ormai di impossibilità di cure miglioramento
C'era un tacito accordo
Tra il medico
E il paziente
E
Il i parenti del paziente che non era più in grado di esprimersi per quel questa cosa è sempre stata fatta
Allora
Così è stata fatta ma non solo come dici tu del staccare era anche fatta negli hospice nessuno io non sono un medico non ho mai fatto una pratica di questo genere però se tu dare
Per sedare il dolore tu me lo spiegherà ai posso dare una quantità che
Tale da sedare il dolore la posso dare una partita un pochettino superiore che che
Porta all'altro mondo allora questa cosa come la controlli tutto in un hospice contarsi persone che sono sofferenti e che
Vedi che parenti sono addolora oggi da questa cosa anche noi che vogliono solo liberare quella persona che amano è amore
Non è discorso di nell'ideologia né di assassino e amore allora io grazie al cielo avuto questa esperienza di Ottana degli acconti invio cane
Non vorrei creare uno scandalo allora se
Un veterinario che non è un medico altolocato perché i veterinari sono una classe medica più umile
Appiccano l'eutanasia agli animali
Vengono portati questi animali con grande amore e io quando ho avuto la mia cagnolina
Che era malata di tumore aveva tredici anni era anziana non voglio fare del
Pietismo ma è un dato reale allora io e mio figlio
Che adorava la cagnolina ci siamo guardati negli occhi abbiamo detto
Facciamo ancora la flebo la tiriamo avanti ancora un giorno il medico ha detto che poi sarebbe morta con sofferenza esagerate però il sisma abbiamo ci separati negli occhi abbiamo detto no non facciamo le più
La endovenosa andiamo dal medico che ci ha detto quando volete si fa
Quando volete si fa con un grande dolore lo ha fatto io per un cane tipo immaginare vero una persona
Come mai
I veterinari possono avvenire questo amore per gli animali perché li curano e livelli con quello ferito lo curano e hanno questo accompagnamento
Al padrone allora genitore di questo animale hanno questa sensibilità di accompagnarlo e i medici invece fanno questa cosa
Di nascosto quando capiscono che forse il paziente non ha più possibilità e parenti e non ce la fanno più a vedere la sofferenza non a fare l'accudimento a vedere la sofferenza
Perché
C'è una grande pro ipocrisia come mai questi tutti questi obiettori perché fanno migliore carriera perché hanno un interesse schifoso non un interesse ideale perché poi si sa che tanti ginecologi che non praticano
Nello pubblico fanno poi gli aborti un'interruzione di gravidanza nelle cliniche private come studi privati
Quindi noi siamo
Della ipocrisia e non riusciamo a a venirne fuori da questa cosa
Scusate
Io sono d'accordissimo sulla separazione
Chiara netta sottratto alimenta capiterà sia testamento biologico sia dopodiché
C'è una gamma non è che c'è o
Diciamo
La desistenza terapeutica
O l'eutanasia c'è una gamma di scelte e alcune scelte stanno anche un po'nel mezzo perché
Un conto un malato terminale agli ultimi giorni di vita calore ultime settimane ora in quel caso anche il Vaticano già dal mille novecentocinquantadue Pio dodicesimo
In un documento riconobbe la legittimità della terapia del dolore anche nel caso in cui debba essere somministrata in quantità tale da abbreviare la vita della persona quindi questo principio
Della
Possibilità di abbreviare la vita della persona come conseguenza di una terapia del dolore necessaria è stato accettato dal Vaticano nel mille novecentocinquantadue
Nel caso per esempio di Welby la questione è molto diversa perché
Piero Webbe avrebbe potuto non era nella fase terminale della malattia se non intendendo in senso molto in senso lato c'è
Distrofia muscolare che aveva da ormai
Trent'anni e
Si stava avvicinando a
Una fase terminale ma ma avrei voluto vivere magari anche cinque anni dieci anni non è che
Fosse in un momento di
Né di dolore insopportabile perché non era un bel Cipro insopportabile né di morte imminente
Ma si trovava a
Avete perso la possibilità di
Comunicare il compito di di quella che era la sua vita e non voleva per trascinarla premuto essere un anno o due anni dieci
A quel punto
Quello che è stato necessario non è stata una come dire una la situazione terminale nell'accompagnare ma una sedazione che consentisse il distacco del respiratore
Senza senza soffrire
Allora in quel caso
Quindi
Mentre io sono d'accordissimo sul fatto che se si tratta di evitare l'accanimento terapeutico non è neanche immaginabile l'obiezione di coscienza
Scusi intendevo quel sono d'accordo perfettamente quello che è andato a fare Mario Riccio
Era qualcosa che
Non era ovviamente eutanasia ma era crisi scatti distacco dell'ASP la sedazione terminale ceduta fatto prima ha fatto la sedazione terminale e poi ha staccato
Ha staccato il respiratore
Su richiesta ovviamente di Welby attenzione perché Riccio non è stato processato perché è stata fatta un'autopsia
E l'autopsia a
Dimostrato che la quantità di sedativo
Che Riccio aveva iniettato nel corpo di Welby era inferiore alla soglia letale
No
Però questo è abbastanza paradossale perché
Se
Uno teoricamente se io devo fare una situazione terminale ma perché devo tenermi sotto una soglia no cioè Richard anzi è tenuto sotto la soglia soltanto per la ragione
Di non rischiare poi di essere accusato incolpato indomani tanto che
Quella sì in quella notte
Della diciamo nella stanza affianco c'erano due medici venuti dal Belgio
Che sarebbero stati disponibili
A subentrare nel caso in cui grigio non avesse trovato la vena di web il perché le vene
Nella condizione di malattia avanzate non era non era scontato che
Sarebbe riuscito ad applicare
La
La la flebo
Quindi è chiaro che sono due cose diversissime tanto che Richard insegnante a questo processo seri cioè non avesse trovato l'avena che fossero subentrati merci belgi c'era già un aereo prenotato alle sei e trenta di mattina e quelle due persone
Si doveva sperare nel fatto che
Si sarebbe aperta una correzione di rogatoria magari internazionale di quello che ma comunque noi che eravamo lì e che avevamo organizzato una cosa e anche l'altra avremmo potuto tranquillamente essere a quel punto incriminati
Per omicidio consenziente che sono fino a sedici anni di carcere eccetera eccetera
Sul piano
Morale e etico etico nel senso dell'etica più diciamo diceva ma morale anche individualmente
Non a caso Welby ha preteso che ci fossero anche medici belgi perché non voleva rischiare di
Diciamo che non lo non lo salutavano perché poiché la vena non si trovava e lui si risvegli avrà
Lui ha posto come condizione che lui non avrebbe mai accettato di risvegliarsi no allora
Quella era una sedazione terminale quindi non era un'eutanasia in senso proprio e non era neanche una semplice desistenza terapeutica
Io sul piano
Appunto
Morale credo che
Non non si può pensare che la differenza tra
Neanche il processo la condanna a sedici anni arrivi dal fatto che hai superato o no la soglia
Del del del dell'anestetico rispetto a una persona che
Ha deciso che quindi tu hai deciso anche di accettare che non si debba più svegliare
Anche perché le conoscenze dimesse sto dicendo una cosa che non è corretta ma rispetto a
Quella che poi effettivamente la percezione del dolore di una persona che perde conoscenza sono conoscenze non
Dice di certezze scientifiche assolute cioè
Quando si diceva ma hanno anche
Eluana Englaro ad un'attività cerebrale
Secondo me il discorso non era tanto di dire no siamo scientificamente sicuri che non è così che è vero perché ormai le mancavano tutte le parti del cervello che
Ma io rispondevo a maggior ragione
A maggior ragione se avesse un residuo attività cerebrale e lei ha deciso di non restare in queste condizioni è ancora più grave non è che è meno grave per
Adesso non volevo fa la complicata volontà di due semplicemente dire le ci sono le definizioni definizioni sono importanti perché dalle definizioni diverse arrivano pratiche mediche diverse
Ovviamente comportamenti giurisdizionali diversi
Ma
Il principio comune che è quello dell'autodeterminazione c'è perché ognuno sceglie per sé è il principio che è comune alla questione del testamento biologico e anche però alla alla alla questione
Dell'eutanasia e qualche margine non dico di sovrapposizione
Vigneti c'è
Scusi
Ripeto io personalmente la penso come tema io personalmente
Sono favorevole anche l'eutanasia quello che dicevo era quello che può polipo
Significare era
Che
La classe medica cioè i medici in generale mentre esisteva un consenso non dico unanime ma
Molto largo sul fatto che l'accanimento terapeutico
Vada evitato che la desistenza terapeutica vada applicata e ormai si stanno spingendo fino quasi agli a linee guida alle società di di rianimazione di terapia intensiva proprio per prevenire
Azione appunto di accanimento terapeutico
E
Sebbene sia sicuramente vero che esiste un
Un margine di di sovrapposizione tra
Desistenza terapeutica ed eutanasia probabilmente nell'ambito
Più oncologico mi riferisco situazioni terminali tarati keniota nasi implicita eccetera però è senz'altro vero che
Il consenso alla zona sia nella classifica molto inferiore a quello dell'accanimento terapeutico mentre
Una
Come dire una
Ricercatrice
Scusa no posso semplicemente dicendo che tantissimi medici cattolici anche in maniera esplicita sono favorevole testamento biologico primo fra tutti nazionali ma che state principale promotore
Il fatto che si sia adesso sviluppata una una
Una lotta Santa fra laici e cattolici in realtà non non rappresenta la realtà vi era quanto meno della della della degli addetti ai lavori questo che dico io
è un un come dire un dibattito che si desse che né che si è strutturato così
In più in Parlamento che negli ospedali questo che che intendo dire riguardante riguardo alla al
Al testamento biologico
Per quanto riguarda l'eutanasia è un altro paio di maniche
Surreale
Domando in questione
Io medicine un attimino più prosaicamente
Allora
Alla problematica
Dei registri punto le ultime volontà Marco prima ci diceva sono arrivate le nostre proposte nelle zone
Cosa prevede cioè voglio dire l'iter di di di queste nostre proposte vengano discusse in zona le zone che potere hanno che cosa serve che vengano discusse in zona poi che cosa succede come passo successivo aveva invece una domanda anche per otto
E volevo sapere
Va bene non so se
Leggo le comunità le comunità di immigrati
Hanno questa problematica così alla fine ognuno anche dove la problematica del fine vita delle ultime volontà di come gestirsi anche loro
Al loro interno questo questo problema
Nessuno
Bisogna rispondere
Da qualcosa di secondario per per quanto riguarda le comunità c'è un problema
Chiede di cultura vita culturale che poi è diventato anche plurale
La le le comunità immigrate che provengono da cosiddette società Terzo Mondo
Che noi poniamo le ASL non cita primitive come si usa dire abbiamo un concetto antropologico di morte che è diverso ed un rapporto
Molto bello con la morte del sommo perciò non non poi se poniamo quella questione che quel problema perché fa parte del nostro vivere fa parte nostro sentire di solito c'è un vecchio è una vecchia pulizia di renderlo forse la sento parlando
Le morti diceva demone son promuoveremo sono alle succhi Julio
E non sanno Sondalo quanti soffrono morti non sono morti molti sono i rapporti scivola morti sono nel vento sì perché abbiamo questo tipo di rapporti due possibilità ricordo il mio papà è morto l'anno scorso ha ottantasei anni
Va il per le ultime due anime continuava a dirmi Mario vuole andare a trovare mia antenati cioè lo diceva con una un
Con un certo diletto
Non con un rimpianto era proprio una sua volontà per andare a trovare le sue io credo che quando si vive in questo contesto
Culturale che tra che fa parte anche di di intenti antropologico mostro
L'idea il rapporto con la morte era molto diverso ma questo si vede anche da come il medesimo si interpretano questo perché pure essendo medico clandestini professore ma non si scostano mai a nostro modo di essere
Io credo che la prima cosa che io ho notato pur avendo un rapporto forte coloro che sono quasi cresciuta da Parigi a Milano
Penso che L'Occidentale è un cattivo rapporto con la morte proprio un cattivo rapporto
Tema questa roba un cupping troppo da allora
Metti in piedi delle le ditte di Bassano subisce si dice in francese i dibattiti senza oggetto tessuto e non dibattiti perché nelle cose ci sono delle soluzione
Allora noi cerchiamo visto che abbiamo questo rapporto timoroso con la prospettiva che noi ignoriamo e si fatalmente si imputa metafora che noi
Ci mettiamo a dibattere su qualche cosa che non è sostanziale
A dire il vero e io mi rifiuto sempre dico sempre che io nella mia antropologica questo tipo di rapporto perciò rifiuta anche una certa dialettica la Regione pura su certe tematiche che sono molto lontano dal mio modo di essere però se devo anche calarmi
Nel nella vostra nel vostro modo di vedere la cosa e forse neppure un dibattito mi opporrò questa questione magliette non sempre
A fare una differenza tra
La dialettica la ragione oppure a soggetti tematiche che può la dialettica la ragione trascendentale che molto più vicino alla a monumentale
Diverso dal vostro che è tendenzialmente molto fenomenologico espresso la mia risposta
Su quell'assegno
Comunichi
Sia la cosa più ridicola ancora in corso ma poi non può
Quindi è importante semplicemente per evitare che arriva in Consiglio comunale con
Magari cinque sei zone nessuno perché hanno votato contro perché quello diventa un argomento forte per coloro che lo vogliono fermare se invece le zone
Hanno votato a favore allora
è più semplice però è soltanto un parere consultivo
Cosa che noi dobbiamo per ventotto febbraio Zona cinque si discuterà
Ventotto febbraio
Una cosa sulla vicenda
Grazie veniva andava perché trovo molto stimolante si passa da un argomento all'altro perché Tusek tiene condizionato all'interno tutto si lega
La nostra umanità malata la cultura della morte no quando Gesù dice lascia immobili seppellire Lomonte tu vieni a seguirmi
Insomma fare e poi se tu pensi a
Dal suffragio per i defunti del culto della morte i cimiteri
Non so cimitero monumentale della città nella città seguendo atti Regione appunto anglosassone diverso lo dico migliora diverso che non è la nostra
Tu hai anche soltanto il cimitero di Arlington Washington tutte un nome un cognome l'ANAS data di nascita di morte al massimo perché non c'è il culto della morte dice semmai culto della risurrezione allora io mi occupo di qua
Poi l'al di là si pensa al Padreterno persone schiera dovrebbe saperlo fare perché mi devo preoccupare più di tanto no
Però
La disperazione della morte si scrive anche in Cristo quando dice con le parole del Salmo ventidue Dio mio perché mi hai abbandonato cioè
Non lei non siamo quelli di Sorella Morte che per la morte
Già la madre un dramma quindi secondo me la risurrezione anche un'insurrezione contro ogni logica di morte
Perché la moto inizia laddove c'è già la violenza dove c'è già
La distruzione dell'alto dove c'è già il cinismo la crudeltà comincia già fin da subito no quindi ne siamo anche immersi in una cultura di morte e poi
Diciamo tentiamo di esorcizzare la con il culto dei morti che un'illusione perché i morti sono realmente morti quindi noi saremo indire una luce della resurrezione quindi
Ecco pratica sarebbe interessante ragionare di come tutto c'è un'industria c'è un modo di morire nascosti
Ci sono appunto dei modi strani particolari perché abbiamo dei tabù abbiamo delle prove anche comprensibili si tratta però di relazionarsi
Insieme affrontare
La morte che è parte della vita quindi per esempio le piazze di dire dell'ospedale
Per me il miracolo non è Padre Pio è un ospedale che funziona veramente numeri non la fabbrica io chiedo scusa io spero di non offenda io ho sempre concepito
Il l'ospedale come una farlo all'interno
Dove c'è un
Appunto quando c'è un'intesa dove si lavora insieme in équipe chi è una cosa che un altro con orgoglio e allora insieme dove conta la psicologia conta la vicinanza contro l'umanità
E questo questa veramente una cultura che si oppone alla morte certo che tumori RAI però c'è modo e modo di morire fatica detenevo della sofferenza
E anche sul dolore perché noi non diamo un valore preventivo la sofferenza
Per cui il consumo di di come si chiama ovvio più piovose che è molto altruista giuridiche eccetera eccetera perché la speranza e negative e basta cioè non c'è nessun volo perché bello soffrire perché poi ti Saviano questo
Penso che in quel mondo cattolico poteva prima o poi
Già adesso mi sto rivolgendo le cose che bisogna cambiare
Nuova voi invece tutori dei cattolici che la pensano come me
Io la volta dopo aver letto scusa ma non capisco più che porre stanzetta USA già perché poi la gente ragioni io sono d'accordo con quello che ha detto
Lei sui medici che sono molto meglio di quello che poi gli stereotipi fanno pensare intanto perché la ricerca di un figlio che sta in America intanto va a trovarlo e vedo che la ricerca
Medica anche sull'oncologiche cioè molto avanzati di tale
Non è che siamo un Paese che non fa ricerca che non l'adozione dei cretini ecco per cui c'è bisogno di io metto semplicemente in pista un modo diverso
Per esempio sul dolore c'è un appoggio anche da muovendo da basi cristiani bibliche che arriva a Udine diverso risultato ecco
Così anche sulle logiche di morte io non dico che sia meglio che è diverso manca questa pluralità perché in un Paese in cui la Chiesa e la Chiesa e non le chiese
La dice lunga né come si possono amico partito politico che dice con sommo queste il pensiero il mainstream ma non è così non è così
Anche qui
Coroncina ovvero
So per esperienza di eviti persone che frutto ci sono dei reparti di ginecologia in cui sono terrorizzato coloro
Di andare sotto al concerto unico sotto una certa dottoressa perché si devono fare una apporto
Fra ma
Fa ma se devono fare anche semplicemente un patto
Ci sono alcune ginecologo perché non vanno ora copertura antidolorifica sufficiente argomenti pensano che il passo deve essere
Esiste e allora Marrazzo dice sintesi questa cosa perché io lo so
Di un anestesista che mi ha detto però che lavora quindi affrontato con la Ginecologia e
Mentre in sala parto che dice qui nel mio ospedale non ci sono
Del ginecologiche non dare una copertura di riunioni ma perché promoter ideologicamente
Perché è un motivo ideologico perché
La donna deve partorire con sofferenza la sofferenza eh uno in merito poi dopo per il paradiso e lontana copertura sufficiente
Allora
Io come anestesista da ora massima copertura possibile
Pongo
Ridurci piuttosto
Per far cadere il docente
Sarò
Esista una questi così orrende
E poi insomma seguite adesso
Poveretto seccato giudica proprio quella di Deputato criticità
Dettagliato ma vi erano stati
Quella averne lasciarglieli probabilmente no eccetera
Però
Proprio
L'accordo delle
Così aziendali
Sono state in ospedale per mia madre
Preliminarmente ricorrere
Il
Medico gli impieghi
Cattivo
Nemico Paonessa
Essenzialmente
è la regola esso
Sì no già ci sono persone precisi
Per carità erano l'atteggiamento veniva
Rassicurante
Anche se in tutto
Ai una stanza monzese abbastanza
In assoluta e riesce anche
Con le buone maniere però venga assunta ottenere qualcosa che ci sono delle povere donne che dicono
Ma a mio marito il quale peggiori manodopera non si sa operato non so niente attualmente in
Cioè esistono queste cose sono
Anch'in professione medica scooter
Quando si sentono il Padreterno mentre
Rileggiamo autonomia
Attanasi sanitaria già conoscono
No
Viene
Se non anche domande possiamo ringraziare i nostri ospiti
Grazie a voi grazie a lei
Un'altra