Regionali 2013 in Lombardia: incontro con Mario Riccio e Paolo Emiliani

E allora
Serata
Siamo senza microfono perché dalla regia ci dicono che con
Di fronte all'obbligo del teatro non rendeva assolutamente ma dovrebbe sopperire la nostra voce credo
Tranquillamente credo che si possa sentire
Viene così essenziale
OSP
Intanto ringrazio tutti per aver partecipato a questa importante serata sapendo che abbiamo scontiamo l'assenza di nostri importante come Bettino Englaro che doveva essere parole purtroppo ha subìto una grave
Tragedie familiari a ha rinunciato come
Avrete potuto leggere stamattina
Giornale
Riteniamo comunque che l'argomento sia tanto importanti e gli ospiti presenti di caratura tanto elevata per rendere comunque molto piacevole
Questa sera
Io non interverrà nulla sull'argomento nella serata di sovrapposizione del nostro partito molto chiara
Nota a tutti voi mi limito solo a far notare che in campagna elettorale
L'unico appuntamento in cui
Partito non presenta semplicemente la discesa di un personaggio dei
Si proprie nella presentazione che l'argomentazione delle proprie tesi ma presenta un dibattito con una parte
Che la pensa in modo diverso su un tema molto importante per questo devo ringraziare il dottor emiliani
Che ha accettato con mi è sembrato sincero in entusiasmo immediatamente l'invito che
Che gli è stato rivolto dal nostro partito per cui ci siamo veramente molto sì sinceramente grati adduttore migliaia
Con lui questa sera
Medico chirurgo dell'ospedale giudicare ora e il Presidente del Movimento per la vita con lui questa sera ci saranno arriva Riccio candidato del PSI Area
Consiglio regionale capolista
A Milano
Anestesista della luce dell'ospedale di
Cremona
Chiari
Il medico sostanziale perché accurato Pietro Welby nella sua finita moderare la serata Fulvio Stuppo nostro amico giornalista della Provincia grazie a tutti dall'intervento lascio la parola
Ai nostri in Iraq
Comincio io Riccio due degli editori operino in grado sinonimo imbiancare onorevole Giacomo
E mi scuso del ritardo ma ne veniamo vengo da Mantova quindi ho fatto ritardare l'inizio volevo legge due righe di Beppino Englaro che doveva essere questa sera
Che mi ha telefonato ieri mattina caro Mario purtroppo improvvisi quanto gravi motivi familiari mi impediscono come Tiozzo cippato telefonicamente di essere con voi amanti sia Mantova Cremona
E a tutti gli altri impegni
Di questa settimana sai bene quanto è fa piacere se ti riceve in questo tua nuova avventura ti prego di giustificarmi
Con i relatori con i presenti a cui rivolgo un caro saluto e l'auspicio di un proficuo dibattito
Mi impegno fin d'ora per un nuovo incontro ossia Mantova-Cremona magari unendo l'occasione della proiezione del film la bella addormentata dell'amico Bellocchio un abbraccio Beppino Englaro
Ci sembrava giusto a correggerlo
Per l'assenza
Sì
Ma innanzitutto ringrazio il Partito Socialista dottor emiliani dottor Riccio per essere qui per l'invito e innanzitutto permettetemi di
Forse meglio se mi ha sanno si senza sesso
Innanzitutto permettetemi di sottolineare un elemento che è un dato di fatto il Partito Socialista credo che sia l'unico
Uno dei pochi forse l'unico che non ha cambiato siglato
Cioè uguale identico nel tutto lo schieramento in tutto lo schieramento politico degli ultimi vent'anni negli ultimi trent'anni è cambiato tutto il Partito Socialista dire la verità è rimasto tali non solo nella sigla
Ma anche per la scelta di alcuni temi che sono i temi etici temi sociali i temi del cosiddetto progresso civile che come diceva Guicciardini
Processo civile che non è solo la pancia processo civile dal particolare e tutta la società sia nelle sue componenti intellettuali sociali e culturali
è partito socialista ha sempre avuto questo tema molto caro certo
Qualcuno potrebbe anche porsi ma questi qua sono diritti sono diritti civili sono problemi etici sono sono sono delle priorità
Io non credo che la storia io non credo alla storia fumosa sulla natura dell'uomo sulla filosofia dell'uomo sulla cattiveria sulla bontà credo che la storia come la politica abbia sempre un soggetto in predicato e un complemento oggetto
Perché se no altrimenti
Non si capisce bene dove si voglia andare a parare
Per cui
La domanda sono diritti
Sono progressi etici mai come in questo caso lo sappiamo tutti mai come in questo caso
Gli schieramenti sono trasversali all'interno di tutto l'arco politico del nostro
Del del del attuale del nostro cuore della nostra se del nostro sistema politico
Sappiamo benissimo che ci sono dei veti contrapposti all'interno dei due grandi schieramenti sia quello laico sia quello diciamo così più cattolico più vicino più vicino ad alcuni temi etici
E questo non per
Andare sulla falsariga di chi alla fine dell'intervento dice
A destra
Come a sinistra come per acquisire una autorevolezza equidistanza come se l'equidistanza fosse per forza autorevolezza proprio niente
Però oggettivamente dobbiamo dirlo precluso qua è un tema trasversale stasera sicuramente non risolveremo il problema ma sicuramente dottore centotré mediante Air France ci faranno capire qualcosa in più e non rubo
E non rubo tempo i due più autorevoli relatori partirei però se è possibile con un incipit cioè con una specie di
D'Escatha sono dei diritti o non sono dei diritti
Perché a mio parere se una società moderna nel terzo millennio non si pone almeno questi problemi e non se ne parla senza fare cacciare senza fare cagnara io credo che la gente si ancora più disorientata
Io quindi partire proprio con questa domanda semplicissima
è un diritto uno
I temi etici la bioetica il fine vita noi dobbiamo sperarlo in questo o ancora no mettetevi d'accordo chi può chi vuole incominciare
Parla in Commissione nove miliardi
La questione antropologica e la nuova questione sociale questo è
Si può parlare
Sta registrando a credo
è singolare essere qui ospite di un pub grande partito popolare uno dei tre grandi partiti popolari che hanno costruito l'Italia del dopoguerra
Uno dei due peraltro deflagrata il sui per via giudiziaria attraverso lo tsunami di Mani pulite ed è singolare che un partito popolare come il Partito Socialista
Non recuperi in pieno la questione sociale ammesso che la questione sociale non sia la questione antropologica
Ed è così non è che noi dobbiamo discutere io credo dei nuovi diritti non esiste una Teoria per rispondere alla parola alla alla domanda dei nuovi diritti
Esistono dei diritti consolidati esistono dei diritti inviolabili esistono dei diritti costituzionalmente protetti
Questi nuovi diritti questa nuova
Zona del diritto che pretenderebbe
Di rendere la vita disponibile secondo quel parametro di qualità che oggi c'è oggi non c'è applicato alla vita
Non è di per sé una questione a mio avviso che riguarda il diritto
Lei ha fatto prima e mi è piaciuto l'accenno al soggetto al verbo il predicato allora io rilancio e dico la vita è un bene sempre
Questa è la sfida antropologica oggi è una sfida che
è stata lanciata a tutta la società non certo non è una sfida confessionale
Mi permetto lo cito solo qui ma non lo riprenderò più perché è una questione di ragione non c'è bisogno di affondare dentro le ragioni confessionali della dottrina cristiana
Ma mi piace ricordare che nel mille novecentonovantacinque Giovanni Paolo II quando
Pubblica all'enciclica
I Vangeli un vite a trent'anni piccolo ma le vite c'è un'enciclica lo dico per chi
Magari permettetemelo se non lo sapeste è comunque un'enciclica che raccoglie il pensiero del Magistero della Chiesa sui grandi temi di bioetica incerto misura anche accennando qualche tema di bio diritto
La vita è un bene sempre paragrafo trentaquattro di queste in ciclica la cito perché
Perché il Papa immediatamente immaginando che questa affermazione potesse essere concepita come l'adesione ad un precetto dogmatico dice nello stesso paragrafo
Questo riconoscimento la vita è un bene sempre è una intuizione o meglio un dato di esperienza di cui ciascuno uomo eh
Portato a riconoscerne la profonda ragione
Cioè la sfida la sfida e tutta sulla ragione
La sfida su questa questione etica non è una questione che riguarda la religione non è la posizione confessionale allora c'è un punto d'incontro
Tra
L'esperienza cristiana e l'esperienza dell'umanesimo laico
Esiste una possibilità di confronto
Cioè tutto il pensiero sull'antropologia cristiana può paragonarsi e confrontarsi al pensiero dell'umanesimo laico se questo pensiero è veramente laico
E qual è il punto di incontro se non la ragione
La ragione è lo strumento che gli uni e gli altri hanno a disposizione per verificare se la posizione dell'uno la posizione dell'altro corrisponde a ciò che giuridicamente e costituzionalmente è scritto descritto e sette l'una e l'altra posizione corrispondono meno a quel diritto naturale
Di cui
Il nostro Papa ultimo raccogliendo la sfida di Giovanni Paolo secondo ha continuamente indicato
Come diritto non conflittuale rispetto al diritto positivo
Cioè le leggi le nuove leggi
Le i nuovi diritti col quelle nuove leggi che noi vorremmo immaginare
Come a
Compendio di questa nuova materia possono confliggere o debbono confliggere con il diritto naturale oppure no la grande sfida è questa
No non confliggono
C'è una ragione allargata una ragione aperta una ragione non imprigionata una ragione allargata dalla fede per chi ha la fede
è quello strumento che rende possibile riconoscere dove risiede la dignità della persona umana
E
Colloca tutto il pensiero e l'agire l'organizzazione della società nel pieno rispetto di questo dato inerente l'abito umana
Cioè il bene vita è un bene indisponibile
Non è un'affermazione confessionale poi potremo entrare nella Costituzione potremo entrare nelle carte dei diritti internazionali che sono state in questi anni scritte e sottoscritte firmate emanate
Il la dignità della vita umana è inerente alla vita umana cioè non è qualcosa che si aggiunge o si toglie di volta in volta
Cioè
La vita umana è degna in quanto tale è un dato ontologico la ragione è in grado di riconoscere questo certo la ragione in grado di riconoscere questo ossea quello slancio intelligente
Che
La la spinge a riconoscere anche laicamente quella dimensione di mistero che c'è nella vita umana
Cioè il punto di incontro fra il pensiero cristiano del pensiero unico laico
Un ma un l'umanesimo laico il pensiero laico non ideologico il pensiero laico non preconcetto non viziato dall'ideologia beh il punto d'incontro è esattamente questo una ragione
Che
Riesce ad intravedere oltre padrone questo non è una questione solo dell'esperienza cristiana
Perché che cos'è la dignità
Che cos'è la giustizia che cos'è la libertà è qualcosa che noi riusciamo a
Misurare con i sensi quegli stessi sensi che noi
Condividiamo con tutti gli atti in un gran parte degli animali
Oppure l'uomo in grado di percepire qualcosa altro
Oppure c'è qualcosa in più
Che l'uomo è in grado di intuire guardando l'uomo guardando l'uomo poi particolarmente nella sofferenza nel limite nella non autosufficienza nella cronicità
Nella fragilità della debolezza di un embrione concepito non ancora nato lì un embrione non avere in una provetta
O di una persona terminale in un hospice o di una paziente come signor Welby o di una donna come
Grande disabile come Eluana Englaro
Questo stato misterioso dello stato vegetativo persistente c'è la possibilità che la ragione riconosca lì lì lì la dignità che appartiene alla vita umana di ciascuno
Certo che sì e questa è la grande sfida queste la grande se non abbiamo bisogno di nuovi diritti abbiamo bisogno di una ragione che recuperi e lo scopo per quale ci è data cioè quella capacità di intravedere di conoscere
Di analizzare di osservare la realtà senza avere paura di censurare alcuni fattori che costituiscono la realtà
C'è un'intelligenza perda capace di
Leggere la realtà per quello che
è una intelligenza che rende possibile questo tipo di confronto e questo tipo di paragone la nostra società ha particolarmente bisogno di questo
Non ha bisogno di confronti di ostracismo mi
Di di
Di battaglie inutili ha bisogno di recuperare questo
Sì
è stato è stato chiaro
Dottor Emiliano
Fin troppo chiaro però
Giro la domanda lei
Quanto già ideologico nello schieramento
E poi
Poi
Quanto alle misteriose nello stato vegetativo
Lo stato vegetativo misterioso o
Spiegabile da un punto di vista scientifico
Beh innanzitutto che vuole fare una premessa di trenta secondi che però mi sembra corretta doverosa poi non ci torno più sull'argomento come diceva
Amico caro eletti io ho ricevuto questa proposta di essere capolista del PSI
A Milano e questo è stato a una proposta che ho preso subito al volo perché mi è sembrata assolutamente in linea con la mia esperienza con la mia biografia cosa con la mia vita Elena con grosso nove uno Sonera e che
Sto cercando di portare avanti
Come come col meglio che posso
Fatta questa premessa
Il
Il tratto in comune fra dottore Miliani carico emiliani M la formazione medica
Siamo entrambi medici
Paolo Charms tratteggiato
La vita
C'ha tratteggiato la nascita alla morte
In una visione antropologica umana che io trovo assolutamente
Rispettabile necessariamente doverosamente rispettabile
Per quanto riguarda invece i diritti sono assolutamente in disaccordo totale
Nel senso che
Esistono i B.O. diritto esistono i nuovi diritti ma se non è che esistano da l'altro ieri
Non è che esistano i nuovi diritti perché per Giorgio Welby o Eluana Englaro hanno declamato il loro diritto a interrompere un trattamento sanitario e pertanto morire questo evidente
Ma perché la storia umana si è
Fondata sulla riconoscimento di diritti che un attimo prima non c'erano
Esistevano nel passato concezioni che i soggetti non avevano diritti
Gli schiavi
Non è un giorno e non soggetti di diritto gli antichi romani
Che hanno creato il diritto
E poi ancora adesso oggi utilizzato in altri posti di cui non riconoscevo diritti ad alcune persone
Diritti razziali
Le donne un tempo le donne non avevano diritti
Nel nostro Paese il diritto al voto per le donne recentissimo
Addirittura anche il diritto di fare magistrato era una professione che è stata la donna che non ritenuta all'altezza
Ci sono nuovi diritti diritti delle coppie omosessuali
Il Presidente Obama si è insediato
Un mese fa e nel due mila e tredici ha voluto ricordare che il Paese che nei diritti trova l'assoluta
Patria a detta sua ovviamente sarebbe Stati Uniti
Ha riconosciuto che
Il Paese l'America non sarà un Paese libero fintanto che
Gli omosessuali nuovamente si diritti dite in omosessuali
Beh io posso fa riferimento al diritto di voto fatto della donna che non votano in Italia ma il non il fatto che tutti potessero votare il diritto del suffragio universale è un diritto decenti Simone in termini storici ovviamente no
Ma nel mondo voglio dire poi ricordiamo l'evoluzione francese
Esisteva che riteneva di avere più diritti degli altri i nobili non si capisce la cosa ciò derivava
Noi stiamo parlando di diritti della persona in tema sanitario stiamo declinando no adesso a meno che il moderatore per non voglia fare cambiare diciamo indirizza sapranno il diritto del paziente dito al paziente
Che poi non chiamerei neanche pazienti di dietro il dito il cittadino
Dell'utente di tutti noi mio opposto tuo
E quello di utilizzare la medicina
O non utilizzarla
Tutto qua
La questione è già finita
Sembra molto complessa ma è questa
La medicina è una opportunità per l'uomo
L'uomo seduto curarsi da quando è comparso sulla terra poi diciamo secondo alcuni non si è curato fino alla fine dell'ottocento che quella che
Fino a fine Ottocento una cosa da medicina medicina moderna ci chi la pone fare dovere mondiale Chiapponi su del Novecento
Comunque al di là di questa dissertazioni strettamente
Tecniche però importanti perché fanno capire che
Poiché esiste un'evoluzione medicina cioè
Nella fine Ottocento prassi d'appendice era quasi un suicidio perché la mortalità elevatissima
Primo stati Anto di quote paziente sopravvisse quindici giorni di cui dodici ripasso entrate intensiva sedato verosimilmente nel sacco se neanche di essere stato toccato il cuore sopravvisse prigioni
Concrete come Cisco come il confine si muove molto rapidamente
Ora qui il problema e al di là della polemica e mi piaciuto molto perché dottore emiliani amico emiliani a una approccio anche molto filosofico io non ce l'ho non ho questa
Questa preparazione così mi approccio un po'più pratico qui il problema è molto semplice dato di capire se
Il progresso della medi della medicina
Sia obbligatoriamente da seguire
Per tutti
Se ci sia un'obbligatorietà
Della trattamento sanitario oppure se
La progresso la medicina moderna sia un'opportunità che viene offerta in un mondo libero
A chi vuole usufruire questa offerta
Le vicende Welby Englaro che moderatore ma
Anche
Amico Paolo hanno richiamato sono
In buona sostanza vicende molto semplici
è obbligatorio utilizzare tutti i mezzi che la medicina moderna offre
Oppure uno può fare delle scelte
Perché va a soppesare
Qual è il costo non parlo di costi economici
Rispetto al risultato atteso
Tutto qua
Con una piccola variante
E qui fatemi dire una parola da laico
Ma non per il contesto
La diciamo
Prossimità della scadenza elettorali
Il pensiero laico
Che ritiene egualmente
Condivisibile egualmente diciamo opportuna una scelto l'altra comprende
Ovviamente
Chi
Vuole fare scelte differenti
Mentre se ne partiamo dal principio che
La cura o quanto ci è offerto e necessariamente e obbligatoriamente
Doveroso per un
Questione che le sue non saprei come in definire perché la vita un dono
è evidente che a questo punto questa questa posizione non non mi sta bene non a me cioè personalmente solo a fare
Nel senso che ovviamente
A parte questo concetto che la vita un dono sommario del dono che io dicevo faccio un po'l'uso che voglio ecco questo il discorso
Però se io non condivido la
La la la la la provenienza diciamo di questo dono cioè non sono d'accordo che
La mia vita sia un Progetto trascendentale che io sia uno un un soggetto inserito in un
Come posso dire in un contesto
Molto più ampio di cui io non vedo completamente l'inizio alla fine non posso vederla perché ha una limitatezza
E qui non posso disporre del bene vita
Questo ovviamente io
Mi oppongo
Perché
Ritengo che
La vita
Non abbia una componente trascendentale
Non abbia la componente filosofica non abbiano una componente non so come posso esprimermi nel senso
Fosse filosofico sbagliato nel senso che ha una componente filosofica non vorrei che
Mio maestro Maurizio omonimi andasse
A
Asquini dare ha una sua ha sicuramente la componente filosofica però non ha come trascendentale io non sono il Progetto non penso di essere il progetto di un disegno superiore di vino
E pertanto della mia vita dispongo come ritengo meglio disporre
In particolare se stiamo parlando e le cose minime cioè se cui lasciano curarsi ovviamente de Miola piena disponibilità
Qui si potrebbe parlare di qualità della vita e sacralità della vita
Ovviamente che sono poi le due cose contrapposizioni
Cioè se la vita
è importante la qualità della propria vita o se è importante il concetto di sacralità ma io con tutto il rispetto
Rifiuto il concetto di sacralità della vita per la mia vita intendiamoci eh poi ora massimo rispetto se qualcuno
A di se stesso la sua vita un concetto sacro e quindi lo ritiene indisponibile alle sue scelte ma nessuno gliele contesta
Nei nuovi diritti che esistono i diritti civili nessuno contesta l'esercizio del polmone esercizio del diritto dell'altro traduco semplicemente e chiaramente
L'interruzione di gravidanza o il divorzio non obbligano tutti le coppie sposate a separarsi è evidente ma
Le coppie che
Si tengono necessario opportuno sciogliere il contratto matrimoniale lo possono fare
Questo non deve offendere la copia vicini posso essere contrario al mio divorzio io sono contrario al motivo sospendo la mia opinione
Familiare il mio progetto familiare continui questa evidente ma non ho nessun motivo e non posso permettermi di impedire
Al mio vicino di casa di separarsi
Io come donna posso decide di non interrompere la mia gravidanza
Ma se la mia vicina di casa se fosse una donna volesse interrompere questo processo biologico che sta avvenendo all'interno del suo corpo io non posso impedirglielo
Quindi diritto vale
Per se stessi nessuno vuole imporre questo è un
Un equivoco un po'la statale
Voglio stai nei termini la prima domanda e però
Mi ha chiesto
Se lo stato vegetativo avevamo un aspetto misterioso vale risposto ovviamente da medico i no
è una condizione ecologica
Nuova nuova sicuramente nuova perché e il risultato della medicina moderna un tempo non non poteva neanche un soggetto arrivare al vegetativo perché moriva per mancanza di assistenza ventilatori Accadia questo evidente ma a Medicina sta creando
Pochissimi nuovi aspetti cioè tutto sta cambiando la medicina questa evidente nel senso che
A Medicina non
Sta modificando le nostre scelte noi possiamo
Decidere già oggi sostanzialmente sei nostro nascituro nasce la un nascerà con la malformazione possiamo cultura
Oculata lo mentre ancora una fase di gestazione lo sa o fa delle scelte qui tutto si modifica
La condizione nella logica del vegetativo non è una condizione misteriosa perché nella medicina non c'è nulla di misterioso ci possono essere dei campi che non sono sufficientemente studiati
Però attenzione e chiudo perché sicuramente duemila anni fa poteva essere misterioso il fulmine
E non si poteva dare altra spiegazione di un fenomeno
Se non misterioso come poteva all'uomo
Spiegarsi perché nel cielo avvenivano questi lampi questi boati doveva sicuramente riferire loro entità superiore trascendente astratta
Oggi non è non è misterioso ovviamente il fulmine come tanti altri aspetti questo è il progresso del dell'evoluzione scientifica e della della conoscenza
Quello per cui l'uomo Renato no perché no come diceva Ulisse non
Non siamo nati per essere venuti ma l'uomo ha sempre voluto prima cosa conoscere il mondo che lo circondava governarlo
E questo fa parte dell'evoluzione ecco ma
Il suo approccio
A questo punto filosofico e antropologico che io penso
Giornalista che Dio
Quotidianamente la la la vita di tutti i giorni
Corretto dal
Da un certo punto di vista cioè noi non possiamo definirci solo due
L'ultima parte del completo del dalla dall'evoluzione dell'evoluzione della della natura ma proprio in quanto esseri pensanti creiamo un castello intellettuale filosofico antropologico sulla nostra stessa vita quasi per dargli una specie di
Di un perché alla nostra e su questo io sono perfettamente d'accordo con lei anche se
Se mi permette
Questo il mio pensiero penso che il pensiero illuministico già il pensiero empirismo dell'empirismo inglese abbia già superato però alcune avevano già superata alcuni concetti di quella che è l'antropologia nella vita o la filosofia della vita
Ma
Le faccio precisamente due domande una ricollegandomi a quella che diceva
E dottor Ricci se anche la vita dovesse avere qualche cosa di trascendentale per non dire qualcosa di divino
Deve essere sempre per forza fino in fondo vissuta cioè perché questa trascendenza dalla vita dovrebbe impedire un fine vita dignitoso secondo me o secondo alcuni decente e poi
Un'ultima domanda e mi ricollego un attimo quello che il processo storico
Cioè che se ne sono stato fondamentale per per la per la costruzione della civiltà occidentale prima parlava di schiavitù e il dottor Riccioli cioè ricordiamo che la schiavitù viene superata proprio dal cristianesimo
Dopo l'avvento del cristianesimo la schiavitù non è più come prima cioè Cristo arriva e dice che siamo tutti uguali dirompente per il mondo romano per il mondo pagano dell'epoca
Ma
Però
Ricordiamoci che
Dopo questi grandi facesse queste grandi progressi dell'umanità sociale sociale sociologici soprattutto
Abbiamo il Silla BO fino al secolo scorso
Cioè dove erano vietati perfino i ponti sospesi dove si diceva che
Era un errore pensare
Alla libertà della donna o alla libertà di pensiero ora o al libero o o la o a al suffragio universale per cui la domanda un po'provocatoria non è una battuta scusi non è una battaglia di retroguardia questa cioè che prima o poi
Anche un pensiero antropologiche trascendentale filosofico sulla vita dovrà rivedere come sono state riviste tante altre posizioni
Ma no ritorno o sono stato frainteso ma nessuno ha parlato di trascendenza della vita io ho parlato di vita come bene indisponibile come un bene costituzionalmente protetto
Articolo due della nostra Costituzione io ribadisco che la questione è una questione di ragione non è una questione di fede la fede allarga la ragione
Da uno sguardo ancora più ampio più profondo alla ragione ma la questione del diritto alla vita attiene alla questione dei diritti umani
Fondamento della pace della giustizia della libertà è il riconoscimento delle eguale dignità di tutti gli esseri umani appartenenti alla famiglia umana questo è scritto nella
Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo del mille novecentoquarantotto all'indomani di quella tragedia della Seconda guerra mondiale
Quando si capì e ancora oggi si capisce che il fondamento della convivenza il fondamento di una società democratica è esattamente questo nel riconoscimento dell'uguale dignità di ciascun essere umano
Allora
Qual è il compito della medicina poi semplificato molto Mario caspita
Due vicende così semplice come se
Come la vicenda Welby la vicenda favorisca la revoca nell'applicare o no che non è
Veramente restava cerchiamo anche la questione è costretto poi su alcune già su cui noi paese senza
Paritaria no ma è un'Italia ma grazie al cielo ovunque no
Allora qual è il compito della medicina
Perché la medicina non è una scienza tecnica
Come tu hai cercato di in fare in intravedere
è una scienza umana
Ed è proprio perché è una scienza umana cioè perché il rapporto medico-paziente a dei riverberi dentro la società
E proprio per questo che il rapporto medico-paziente non può essere un rapporto di tipo contrattuale
Perché quello che tu dici fa riferimento ad una medicina che non c'è cioè la medicina contrattuale quella in cui il paziente chiede al medico che li faccia tutto ciò che desidera
Questa è una sorta di anti paternalismo diritto no vogliamo sempre condannato la medicina paternalistica quando
C'era questa simmetria fra le competenze del medico e la competenza
Generalmente modesta del paziente il background culturale dell'uno non era tale era tale da mettere in difficoltà anche da un punto di vista di comprensione
E il il paziente oggi c'è una simmetria al contrario basta pensare allo sciopero di questi giorni ieri dei ginecologi degli ostetrici per la
Loro impossibilità ormai a lavorare in serenità dato tutta una serie di richieste di risarcimenti a loro danno così come l'anno della classe medica
Perché ogni bambino che nasce è malato è sostanzialmente una colpa del medico
Allora oggi c'è questa simmetria tutta spostata forse a vantaggio del paziente ma questo
Natura contrattuale all'interno della medicina non può realizzarsi
Perché il compiti della medicina che sono definiti dal nostro impianto giuridico dalla Costituzione dal Codice deontologico cui ogni medico deve attenersi
Dice esattamente quali sono i tra i compiti della medicina e quali sono i due divieti della medicina
La medicina a questi tre compiti tutelare la vita umana
Solo tutelare la salute psicofisica semplifico naturalmente ma i tre grandi capitoli sono questi la tutela della vita umana la tutela della sofferenza psicofisica e il sollievo della malato suo fuffa offerente d'ammalato dolore le cure palliative e quant'altro
E
Due sono due soli sono i divieti uno l'accanimento terapeutico due procurare la morte
L'articolo diciassette del Codice deontologico dice che il medico anche su richiesta del paziente non può effettuare alcun trattamento finalizzato alla morte del paziente e Toumi semplifichi la vicenda Welby in questo modo quei alla cosa da niente
Ecco caspita
Il medico anche su richiesta del paziente non può effettuare alcun trattamento finalizzato alla morte allora
Per tornare alla sua domanda
La medicina è già
In grado per quello che è oggi di tutelare la dignità di ogni essere umano anche nello stato di particolare fragilità anche nello stato di abbandono anche nello stato di non autosufficienza io dico sì
Io dico sì non occorrono scorciatoie piuttosto in in indagini cose da un punto di vista giuridico
Perché il rapporto medico-paziente la coscienza del medico nel rapporto con il malato quando questo è un rapporto leale quando questa è un'alleanza come si dice oggi
Quindi quando al di fuori di ogni paternalismo al di fuori di ogni condizionamento quando questo rapporto e leale la scienza e la coscienza del medico
L'interazione con la famiglia la disponibilità della società nel predisporre gli aiuti necessari sono sufficienti per vincere ogni tentazione rinunciataria che la porta
In qualche modo diciamo così la scorciatoia per l'eutanasia
Tutti siamo d'accordo nel dire che siamo contrari all'eutanasia però di fatto una sarete tutti non necessariamente tutti la stragrande maggioranza sono questa non è maggioranza favorevole comunque comunque va bene ma perché la scusa sostanzialmente il problema dell'eutanasia
Nel nostro Paese sì sì si concretizza dentro una esasperazione del principio di autodeterminazione
Allora tu dici è un problema che riguarda il rapporto che il paziente il cittadino e questa è una cosa molto bisognerebbe ritornare su questa questione qui
Il paziente quando è sano il paziente quando il malato anche questo un problema molto serio
Cioè il paziente malato il paziente sano cittadino sano e cittadino malato
Devono essere considerati sullo stesso piano
Cioè vanno cioè il la capacità di giudizio dell'uno e dell'altro sono sovrapponibili
Perché che cosa è il principio di uguaglianza
Dove si realizza il principio di uguaglianza quando io tratto nello stesso modo forme uguali
Il principio di uguaglianza quando io tratto in modo diverso forme diverse quando discrimino quando tratto nello stesso modo cose diverse ho tratto cose diverse nello stesso modo
Allora la questione del principio di uguaglianza che molte volte viene evocato per rilanciare la questione dei nuovi diritti
Questa quel principio di uguaglianza il paziente competente il paziente incompetente
Vi dobbiamo considerare sullo stesso piano
Cioè la capacità di giudizio dell'uno e dell'altro ammesso che nell'uno e nell'altro caso ci siano vanno considerati sullo stesso piano
Allora ancora attorno una volta ancora di più sulla sul su
Sulla sulla sul mio punto di vista ma voglio dire su su questa prospettiva
Allora non è che dentro il rapporto medico-paziente già si risolvono tutte quelle questioni che tu invece
Attendi come nuove emanazione di nuovi principi come nuove conquiste individuali
Perché
Per fare quello al giuramento che dici tu allora noi dobbiamo immaginare ancora una volta che la vita sia un bene disponibile
E invece non lo è non lo è non può esserlo ma perché scusate nell'
Ostro Codice penale l'articolo cinquecentosettantotto e l'articolo cinquecentosettantanove
Cioè perché è vietato l'omicidio del consenziente e l'aiuto il suicidio
Ma proprio perché la vita non è disponibile
Ma scusate il tricolore cinque del Codice civile del nostro Paese scusate sento su queste questioni ma secondo me sono così importanti che non possono essere taciute l'articolo cinque del Codice civile del nostro Paese dice che è vietata la disposizione del proprio corpo quando da questa disposizione se ne deducono delle mutilazioni
Sono vietate le mutilazioni sono vietate le mutilazioni genitali femminili sapete che un problema che ormai comincia ad affiorare anche nel nostro Paese per la presenza di alcune particolari è vietato l'espianto di un organo
Cioè io o l'azienda fallimentare ho bisogno di cento mila Oronzo in cento mila euro mi faccio espiantato il rene lo vendo sul mercato ne ho due tu medico rapporto contrattuale
Tu medico ti pago mi togli il rene no non è possibile non è disponibile
Non c'è la disponibilità
Del proprio corpo e la disponibilità della propria vita la vita è un bene indisponibile questo è un assunto attorno al quale
Non ci può essere opinion c'è una direi che è un dato non negoziabile
Perché diversamente allora il confronto della ragione che chiedevo prima non è possibile
Cioè o la vita è un bene indisponibile ecco ragioniamo a partire da questo presupposto oppure se ciascuno di noi
A una idea particolare sulla qualità della vita e quindi rende la vita un bene disponibile allora ogni possibilità e ogni opzione è possibile
Quindi
Ripeto la la la la medicina non è una scienza tecnica che rende possibile
Una contrattazione tra il medico e il paziente tante è tanto vero questua che al medico è conferito un ruolo di garanzia nei confronti proprio del malato
Proprio perché il malato nella sua condizione di fragilità è particolarmente suscettibile a dei condizionamenti che lo potrebbero condurre a delle scelte di questo tipo cioè a delle scelte di rifiuto
A delle scelte
Di di di di
Di non cura okay è vero peraltro
Che
Cioè
Il paziente se vuole non sicura
Debitamente informato se vuole non sicura
Questo significa che
In conseguenza di queste cure che rifiuta andrà incontro alla morte
Probabilmente sì
Questo significa quindi che esiste un diritto a darsi la morte certamente no
Perché nell'un caso c'è una scelta libera soggettiva legittima autonoma ma personalissima non mi curo e quindi in virtù di questo posso morire
Ma chiedere un diritto a morire la morte è un fatto non è un diritto
Chiederei di poter morire vuol dire implicare tutta l'organizzazione della società perché si muova in quella direzione
Quindi da una scelta che è tutta individuale soggettiva
Sì terra tra passa
Ad una scelta che invece chiede un'organizzazione strutturale della società e questo è un passaggio indebito
Addirittura l'articolo trentadue che quello che viene evocato perché nel secondo comma
Del dell'articolo si dice che il paziente può non curarsi se
Non è d'accordo nel sottoporsi alle cure questo che l'articolo che invece tutela il diritto alla salute come bene fondamentale dell'individuo e come interesse della collettività cioè l'articolo
Che tutela il diritto alla salute
Viene per uno stravolgimento
Epocale trasformato in un articolo che invece sancisce il diritto alla morte questo non è assolutamente vero poi magari ritorniamo sull'articolo trentadue
Perché leggere sempre ed esclusivamente secondo comma in un articolo
Che è pensato in due commi e il secondo deve essere pensato rispetto al primo temetti non si capisce irrazionale dell'articolo ecco io ho chiesto il permesso al dottor Riccio proprio per
Stanno costerebbe queste dei tempi
Quindi le rivolgo però subito domanda perché c'è qualcosa che oggettivamente la potestà di metodologie di metodologia filosofica non mi convince ecco le dico subito cosa
Il metodo filosofico si parte da un'ipotesi si arriva ad una tesi
Parole parte già da Unipol da una tesi già precostituita che la vita non è un bene disponibile certo e la Costituzione ma
Ma che sarebbe meglio arrivare questo se il se facciamo un discorso un po'vista filosofico e antropologico ma soprattutto più lo so di metodologia
Si parte da un'ipotesi e se arriva da una tesi si può anche arrivare alla tesi che la vita e indisponibile perché se uno parte da un ragionamento filosofico con le tesi precostituita mi perdoni si va nel teologico non più nel filosofico no per cui ecco che vedo che ci sia un'impostazione che può arrivare alla sua
Io non nego che possa si possa arrivare alla sua alla alla a a suo concetto ma
Credo che però il procedimento vada vada fatto all'inverso cioè partire da un'ipotesi per arrivare alla tesi allora le discussioni son tutti aperti
Da ma io parto da ciò che c'è non da ciò che penso ciò che c'è dentro l'articolato della legge
Dentro il panorama giuridico del nostro Paese dentro la costituzione del nostro Paese cosa c'è un favor vitae che Espresso in tutte le leggi
Tutto concorre nel dubbio a sostenere la vita e non la morte perché questo è il bene primario questo è il primo bene e che deve essere tutelato dalla società
Questo non è una tutela più logica non è una questione dottrinale è una questione di ragione
è una questione di ragione guardi che
Cioè laddove queste la di dal dove la vita è diventata disponibile laddove sempre storicamente la vita è stata
Considerato un bene disponibile siamo quanto è successo
Nel nello secolo scorso
Laddove sono state decretati alcune vite meno degno di zingari malati psichiatrici eccetera che cosa insuccesso
E perché si è arrivati a una dichiarazione come quella sottoscritta nel mille novecentoquarantotto perché nella mente e nel cuore c'erano esattamente queste offese alla dignità della vita umana
Che offendono tutti nonché offendono solo coloro che
Hanno
Una sensibilità religiosa quindi io
Laicisti immanente ma laicamente ma molto laicamente mi attengo acciocché è il dettato costituzionale del nostro Paese ciò che dice il Codice Civile ciò che dice il Codice penale
La storia la tradizione del nostro Paese a questo ci atteniamo
Perché se altro sia ad altro perché voi continuate a spostare la questione sull'aspetto confessionale ma non regge archeologico a Roma ma neppure teologico neppure teologico non regge
Non regge la questione eh di leggi di costituzione di dichiarazioni universali di trattati
Internazionali
Di dichiarazione di Oviedo anche questa sempre considerata parzialmente mai letta nella sua rare nella sua nel suo razionale complesso quindi
Secondo me l'impostazione è chiara l'impostazione e chiara a mio avviso
Faccio faccio riferimento
Faccia riferimento a quello che diceva prima il dottor indiani sull'articolo dal vostro Codice deontologico che adesso non ricordo però ricordasse diciassette ricordo a me serissimo non poco ricordo a me stesso che comunque lei
L'ordine dei medici
Le agito una discesa in maniera perfetta ce n'è una precisazione che non va la pena fare però è giusto ricordarlo questo che lei chiama nemici diciamo
A render conto un po'del tutto il caso Welby l'ordine dei medici trattato che lei suo comportamento è stato
Perfetto
La mia domanda è
Si può arrivare a questi scenari che dice il dottor emiliani
Cioè da dando
Per la disponibilità la vita
Cioè cosa Angelucci potrebbe essere questa deregulation
E che oggettivamente apre scenari anche perché ritengo avrei fatto la domanda l'avrei sottolineato dopo
Lei dice sono do questione molto semplice no io credo che non sia una delle questioni molto semplici cioè forse nella loro tecnicità sono questioni molto semplici però non le nascondo che anche il più laico di noi anche il più laico
Perché sia sulla questione Englaro e sia sulla questione Welby
Una riflessione la si è fatta a tutti non è certo poi
La mia domanda e finisco è questa e Corte dottor diceva che ci sono due differenze tra il paziente già tra l'uomo sano il paziente ma questo punto cosa osta
Ad un sano di decidere prima c'è quindi avere lo stesso trattamento cioè io quando sono perfettamente cosciente della mia vita e quindi sono già di essere anche
Beh risolte decido che la merito deve finire in un certo modo ma non
Hanno perché a un certo punto mi stufo di vivere
Manager dovuto perché ritengo io con la mia mente nazionale di oggi
Che non sarà più la mia vita di prima ecco uno che ha basato tutto sul suo cervello sulla sua benissimo da sola solo sulla sua forza cioè immaginassimo si sottolinea anche
Comprensibile credo
Sfumando ecco
In ultimo concerto stamattina alle sette del mattino sono ancora qua cerco di dire non riesco a capacitarmi ecco lo dico con molta franchezza non si può arrivare ad una ad una via di mezzo prima di una deregulation o di uno scenario
Come
Dunque aspetti giuridici no è vero che noi medici siamo chiamati spesso mai a occuparci di di leggi io un po'di più degli altri fosse della media
Allora voglio subito iniziare deludendo l'amico e collega Paolo Emiliani io ho interrotto la ventilazione per Giorgio Welby perché era un mio dovere così scrive il giudice
Nella sentenza nell'ordinanza scusate di proscioglimento
Nel senso che il problema circa non dico la liceità
Della richiesta di per Giorgio Welby era stato superato addirittura
Io sono stato prosciolto tal
Accusa punto d omicidi consenziente a cui ho fatto riferimento non è caso mio ma in generale sull'articolo perché era mio dovere
Perché
Di interrompere la ventilazione di Piergiorgio Welby
Perché il diritto del paziente dice la Cassazione insuperabile questo lo dice in un'epoca
Anteriore ma di molto tempo cioè siamo nel novanta fuori
E in un famoso caso il caso Massimo non stiamo qua a raccontare perché è un po'corpo complessa vicenda la Cassazione si è già espressa dicendo che aldilà altri ragionamenti abbiamo fatto possiamo fare senza confondere il diritto naturale
Col diritto
Penale diritto civile ammesso che esista un diritto naturale perché ritorno sull'altra Recco si intende con diritto naturale
La Cassazione del novantatré nel dirimere la vicenda di un chirurgo professor Massimo
Stabilisce che la volontà del paziente e insuperabile ecco perché mi sono permesso di dire che la vicenda Welby a me è sempre apparsa assolutamente lineare
Ma non perché io sia un esperto di diritto ma perché questo lo dicevano anche autorevoli commentatori prima che per Giorgio guardi morisse
In quanto
In gioco c'era la volontà espressa chiara di che Giorgio Welby
Di vedere interrotto quel trattamento medico meccanico nella fattispecie ventilazione meccanica
Che Luigi Ciani prima aveva accettato
Quindi era un semplice insisto nell'aggettivo non voglio essere provocatorio ma se lo sono son contento della disputa del paziente che dice voglio un trattamento non lo voglio più
E ripeto il giudice che invito a sciogliere a questa accusa che è durato un mese in merito alla vicenda poi un po'compie cioè o anche
Particolare
Di di vede io sono stato non fosse mai la Procura di Roma non ha mai aperto un fascicolo i confronti del mio comportamento di nome avuto lesa Tosato un un giudice di merito che ha
Fatto l'imputazione coatta cioè ha costruito la procura di imporlo imputando comunque
Comunque
Io avevo un dovere addirittura cosa che contesto tra l'altro è contestato anche di fronte al giudice
Nel senso che ritengo che il medico non abbia un dovere io sono favorevole a un campo di obiezione di coscienza nell'inizio fine vita quindi no secondo me non esisteva un dovere mio nei confronti dell'ONU ed io potevo rifiutarmi
L'aveva anche fatto un medico precedente il dottor Casale un palliativista romano
Che va prima accertato poi rifiutato infatti
Io ho sempre chiesto sempre scritto come mai lo stesso giudice che
Riconosceva me un dovere non ha aperto un fascicolo contro quel medico quindi poco
La vicenda Englaro
è una vicenda da un lato un po'più complessa perché si è trattato di ricostruire la volontà di Eluana Englaro perché il padre non portava una sua istanza
Beppino Englaro non diceva io voglio che mia figlia atti a mia figlia venga sospeso perché e mio impegno diritto il mio interesse è mia volontà
Peppino Englaro è questo il grosso equivoco della vicenda Englaro per chiarire gli aspetti giuridici della questione diceva io sono portatore della volontà di mia figlia
E mi otto dove i testi testimoniali motore concrete e certe
Dopo appena quindici anni
Di aule giudiziarie qualcuno gli ha riconosciuto che effettivamente l'UE ha potatore della volontà riconosciuta duale in grado a questo punto il giudice di merito
Ha detto sì questo soggetto che il padre ma poteva essere un altro soggetto
Poteva essere il tutore suo padre anche tutore perché
Ha dovuto anche diventare tutore
Poteva anche essere da sotto effettivamente la sua istanza e corretta cioè il portatore della volontà di Eluana Englaro e riconosciuto che Eluana Englaro non avrebbe voluto si fosse trovata cosa in cui si è trovata
Nessun trattamento sanitario conosciamo che questa scelta lo porta la porta alla morte
E questo è un dovere del giudice civile perché nel caso Terri Schiavo
Dove
Erroneamente considerato il caso in grado italiano americano in verità è differente richiama c'era un conflitto fra parenti non era un discorso non c'era di meno di mezzo la volontà del paziente
Nel caso Terri Schiavo il giudice di merito della Florida
Avrei dovuto dire ma scusi al marito lei dice di essere votato dalla volontà di sua moglie ma e in questo Paese esiste testamento di vita in America non non ci sono giochi di parole se uno dice non voglio questo voglio si fa
Poteva rifiutare no di valutare questa causa non ce la quali se sua moglie veramente avesse voluto interrompere votazione si fosse trovata in vegetativo avete fatto testamento di vita per cui io
Non
Valuterò questa sua istanza no perché il giudice in questo caso
Anche in questo caso civile ha il dovere di ricostruire la volontà del soggetto ha riconosciuto in quell'occasione riconobbe che la volontà era quella che
Il marito sosteneva e nomine quella che i genitori Terri Schiavo
E quindi
Come controprova
Della necessità poi attenzione a
Parlare della indisponibile la vita scritta nelle leggi non è così
Paolo tu fai riferimento al Codice civile famoso articolo cinque indisponibilità di atti quell'articolo del Codice civile serve a preservare meni cittadino
Dalla possibilità che mi trovi in quelle forme ricattatorio cui tu facevi riferimento
E che
Come
Le persone che sono qui presenti che sicuramente avranno cultura giuridica maggiori proprio sapere io sanno dei codici vile serve regolamentare gli aspetti fra
Cittadini cioè
Impone e vieta a medi dispose nella funzione qualcuno può potrebbe ricattare me hai bisogno di soldi da minorenne e quindi mi prese è vera questa possibilità
Ma siccome la prima causa di morte del mondo occidentale
Sono le malattie cardiovascolari
Per quali sono tutte per i beni
Attraverso stili di vita ci vorrebbe coi civile mila e tasse di fumare
O di mangiare cibi grassi o di limitare il morto ciò lettere le tre cause di morte del mondo occidentale che ha assolto morire
Quindi io sono posso fumare mangiare Grassi aumentare di peso beve alcolici nessuno lo mette di fatto gode termino la mia morte
Questo evidente e nessun codice me lo può impedire mosso in moto sì
Ma lei fa molto molto che da stamattina che in giro per cui
Non si preoccupi
Allora
Smettiamola di dire che insomma noi determiniamo la nostra vita nostra molte questa evidente no questo e stare inerisce ente
C'era una interessante audizione che ho letto in chiave bioetica di fronte alla Commissione sanità del Senato
Di cui ho avuto i documenti in cui ci si lamentava che c'è una grande spesi sperato di sosta in Italia e perché
I pazienti si fanno visitare iniziò la terapia e pone sospendono
Molto sempre terapia antipertensiva e cardiologiche
Questo costa moltissimo società perché
Bisogna fare gli esami per stabilire il grado di malattia dare indicazioni fare dei ricoveri prescrivere terapie quel paziente non le prende non le assume e quindi non è servito a niente questo percorso
Se non assumono trapiantologica muoio
è evidente no
Mi viene fatto posta terapeutica lei ha avuto un infarto
Potrà avere una prognosi di
Dieci dodici anni se si farà a curare la pressione se si sottoporrà all'intervento di stenta se si farà metterà un bypass oppure potrà vivere pochissimo pochi anni se se se rifiuta date da Pia
C'è una legge del Codice
E civile o penale che la dieta no
Per quanto riguarda la Costituzione è molto chiara dice che tutti noi possiamo rifiutare o accettando tormento sanitario
Che la salute sia interesse la collettività attenzione la vettura non è quella che
Fai tu Paolo degli scusarmi la lettura esattamente dove esce o cioè
Lo Stato italiano ha interesse di offrire mezzi a soggetto che si curi ma non lo può obbligare a curarsi è molto differente cioè la collettività si interessa al bene saluto del singolo
Cioè tradotto tutti noi nella nostra busta paga diamo qualcosa lo Stato per cui a nostro vicino di casa
Non possiamo fare un atteggiamento di tipo
Americano
Io cioè i soldini posso cumulare Miceli case poveraccio fuori da
Etici importa a me volare da curarsi niente aveva un lavoro più qualificato l'assicurazione milione devo potevano curare no è questo il problema che qui apriamo un confine un ponte un po'delicato sulla sanità pubblica e privata
Cioè
Io donna quota parte del mio stipendio mi viene prelevata tutti noi perché ho interesse che
Lei si accurato e lei lo fa per a me questa è la collettività però io non posso obbligare lei essere curato
La mia quota Andrade distribuita fra gli altri quindi non è che lo Stato obbligare persone a curarsi obbliga a far sopravvivere tra Giorgio quel Dio obbliga fa sopravvivere Eluana Englaro
Lo Stato offre a tutti i cittadini senza distinzione di razza religione censo
La posa di curarsi
Fintanto che durerà
Se il cittadino lo vorrà questo evidente se no dobbiamo vietare anche la gente che fa deltaplano
Attenzione nella mia quota chiedo io curo ossia quello che
Ha una malattia poverino che non è colpa sua ma anche quello che fa detta plana ci compera la testa
No io potrei dire beh io però la mia quota parte della collettività intesa solo per chi si ammala per motivi istituzionali curo soltanto le operaie dell'Ilva
Chi gioca temi se si rompe una gamba non loculo se lo paga lui la fattura non è così attenzione
Non leggiamo nelle leggi quello che non c'è scritto e le leggi n Ristich nella nella Costituzione c'è scritto che lo Stato non obbliga nessuno a curarsi ma offre a tutti cosa di curarsi
Questo essendo un principio di assoluta logica
E di assoluta
SOSE anno mi sembra normale in altri Paesi che non riteniamo molto avanzati non lo è perché gli Stati Uniti per esempio non non c'è questo sostegno Stati Uniti
Sicuramente o chi ha un milione ma glielo dà edito chiamo una posizione socio economica maggiore a
Lega assicurazioni che gli permettano
Di pagarsi tutto fino al trapianto di fegato sennò
Chino ANAS situazioni medie chi fa l'operaio
Un'assicurazione suolo paga finanziato punto cento mila euro se ne certa Luisa e non cediamo buone
Ecco non è questa la sanità
Per quanto riguarda il discorso rubo ancora un minuto visto che la fanno domande al
A non per i pareri già
Il discorso del rapporto medico paziente attenzione perché a me va benissimo esposto medico paziente io sono figuriamoci io lavoro in un campo molto delicato perché animazione dove il paziente il mio non c'entra in contatto perché otto volte su dieci il paziente in terapia intensiva già non più competente
Quindi io posso soltanto di costruire la volontà del mio paziente in rianimazione
E lì inizia il famoso discorso del paziente competenze non competente cioè colui che capace intendere e volere
Allora io devo cercare come medico
Di conoscere la volontà del paziente non la volontà di chi sta vicino al paziente i quali
Sono convinto che siano portatori della volontà del paziente che non con che non posso aggiungere perché
Volete Paolo alte sfuggito nel discorso dicevi la volontà di del competente del non un completo sono Guarino perché il competente alla volontà e la può esprimere
La persona più competente non può più esprimerla per cui o la espressa precedentemente
Vedi testamenti di vita
E io quindi posso leggere la
E ne posso avere una prova oppure non posso più da aggiungere la volontà del soggetto perché ovviamente non si poteva interrogare duale Englaro
C'è poco da fare voglio dire per cui o questa volontà e il soggetto l'espressa attraverso un documento chiaro
Ecco l'esigenza che sempre maggiormente ci sarà
Pensiamo tutti i campi del
Noi viviamo tutti i centocinquant'anni magari noi no ma chi nasce oggi rivela più di cento anni però
Dove matto come ci arriverà a cento anni
Tuttora tredici ma credo che sia questo il nodo della questione ce lo spieghi centri alle la prego non ce lo chiarisca cioè in questo senso dodici nell'arbitrio e dove c'è
L'interpretazione reale di chi può non rifiuta non ci deve essere ma non ci deve essere l'audizione dell'azione uno ci può uno può rifiutare le cure ma uno che non ha la disponibilità dell'intelletto per fare in quel mondo lì
Come facciamo a capire verso soltanto attraverso una una una un deposito del suo volontari dei suoi
Rivedere eccedenti
è questo il problema allora i faccio un esempio come ricordo un po'di numeri in Italia ciò centocinquanta mila pazienti ricoverati ogni anno in terapia intensiva gli accoliti Cason centocinquanta mila
Di questi trenta mila muoiono quindi con percentuali mortalità bassissima noi
Volevo meno pazienti da noi che nei Paesi più avanzati tipo disco sembrò più avanzati Stati Uniti ecco
Di questo cinquanta mila pazienti otto su dieci entrano nell'aria critica già più non competente e spesso ci rimango non più competente
Allora esigenza del testamento di vita cioè di poter
A vere un documento
Dove e testimoniata la volontà del paziente è un qualcosa di estremamente importante perché l'ottanta per cento dei pazienti di quesito sui centocinquanta mila non sono competente
Ed è anche lì non voglio sembrare provocatorio e dire che è molto semplice se c'è un documento chiaro evidente che si può se no si può ricostruire attraverso la volontà dei parenti ecco per quanto riguarda il discorso del
Di chi sta vicino al paziente cioè i parenti o comunque persone vicino ecco
Molto spesso
Questa figura collettiva e vista come uniforme ma spesso non lo è
Non lo è
Il caso Terri Schiavo per esempio lo dimostra ad esempio
In questa cosa ecco perché l'esigenza di un testamento di vita direttive anticipate cose che di cui i Paesi voglio dire
Più avanzate del nostro si sono due danni dotati perché hanno riconosciuto che l'unica volontà vera valida intangibile voglio dire incorruttibile qua del paziente
I parenti possono essere un insieme di persone che possono avere anche
Voglio dire opinioni e riportare opinioni differenti
Tutto questo che sia il medico sinceramente Paolo a dover poi dirimere che direzione prendere
A me non sembra corretto
A parte la figura romantica del medico curante che sinceramente non
Non so quanto sia aderente sinceramente a Medicina attuale perché
Noi siamo arrivati di comodo che sono in compagnia di un amico da Mantova nella legge ma se avesse avuto un incidente a Mantova il medico curante il mio era un rianimatore di Mantova che non mi ha mai visto in vita sua
è che deve fare delle scelte
Allora
Per riprendere un alto
Questione che era SIT di cui si parlava prima che il medico alla funzione di garanzia ceto che cela ma voglio ben vedere
A me arriva un paziente
In rianimazione di cui non conosco quasi neanche identità perché
è il
Il il
E la vittima di un incidente stradale non so neanche come si chiami questo paziente
è evidente che in assenza di una volontà Espresso del paziente faccio il possibile per
La salute del paziente cioè do per scontato che il bene è vita sia
Cioè Cluj presepi suo bene vita ma di fronte la volontà del paziente chiara cosa devo fare
Questo è sottinteso cioè
E i giochetti non solito del del diritto civile per chi non lo è per chi non lo vuole esercitare evidente
Che io otto a sfondo tutti coloro che devono essere trasfusi laddove non mi esprima chiaramente il paziente che non vuole essere trasfuso
Questo di tutta evidenza
Non mi faccio banche perché se non lotta sfondo è chiaro che morirà e non potrò neanche mai saperlo
Quindi non esiste questa difficoltà nella potrà il PRA il medico hanno una
Posizione di garanzia giusto richiamato dalle leggi laddove non ci sia la volontà del paziente chiare netta di un'essenza accusato per esempio
Quindi non è che la posizione di garanzia
Tanto per rifarmi a alla
Alla vicenda were Vitillo il medico che
Aveva inizialmente detto che era disponibile a interrompere la ventilazione di Giorgio Welby
Si difese dicendo sì ma io e ve lo vedevo obbedire alla volontà del paziente per cui io stacco per Giorgio guardi però
Poi lui nonché un respiro più va in coma a mente sta morendo dove attaccarlo perché a questo punto il mio dovere boriosa garanzia colui si riprende ritorna competenti Miceli staccarmi io lo stacco poi
Va in coma è che faccia stiamo mica prenda dalla gente avete capito cosa voglio dire cioè nel senso
Ho capito il medico e sicuramente e importante nella col per il paziente ma se c'è una volontà chiara del paziente il medico non si può opporre
Sì formano
Come andrà a finire questa cosa cioè come andrà a finire questo dibattito novità nel nostro Paese ormai da questo dibattito cinque alla alcuni parlamentari non può essere
No io credo che anche su questo non di non poter essere d'accordo con Mario cioè il
Il parere
Come descritto anche voglio dire nelle nostro Codice deontologico come descritto nella convenzione di Oviedo le dichiarazioni anticipate espresse devono essere tenuti in considerazione ma non possono essere vincolanti in modo assoluto perché il tema che tutti dovremmo affrontare e quello del consenso
Cioè il consenso deve essere attuale deve essere circostanziato deve essere il personale deve essere chiaro e quindi deve essere spesso oggi per l'oggi questa l'obiezione che facevo prima
Come fa lei oggi che sta perfettamente bene a sapere che cosa desidera in una situazione che non conosce che non ha mai verificato che non sa neppure se si verificherà
E come fa lei a decidere quale sarà il suo stato psicologico quale sarà il suo desiderio quali saranno le sue attese in una situazione che assolutamente non conosce
Allora questo è il vero pur credo che sia un problema aperto anche sulla questione di Eluana tutto sommato siamo proprio certi che Eluana pensasse esattamente ciò che pensava il Papa cioè questo
Sepsi settimane ottava come pensione non no
Mario
Ho capito noi continuiamo no Mario non la chiudo qui per anche per perché non c'è il papà Englaro e non voglio assolutamente quanti testi non sono stati sentì ti dà i giudici che portavano passo ma è scritto tutto nei libri santo cielo quanti amiche quanti insegnanti che avrebbero testimoni Anto una posizione umana diversa
Di quella grande disabile chi era il Ruanda perché non lo dici
Lo sai
Perché non lo dici
Perché non lo dici è una tesi tre costituita
Cioè è una battaglia di Bandung cioè voglio dire mi spiace che non ci sia il Papa ma voglio dire è stata una battaglia ideologica per la morte di Stato della ragazza
Quindi è stato tutto costruito in anni di vicende giudiziarie per arrivare a questo traguardo ma non c'è il Papa che non voglio assolutamente entrare nel dettaglio la questione però del consenso
Che deve essere un consenso certo circostanziato preciso attuale dialogato questo problema che esiste
Tu sei certo quando ti arriva il paziente che quello che è stato scritto detto cinque dieci anni prima
è vero che occorrerebbe un termine no valutazione
Ecco qua neanche il tempo quindi siamo sicuri che quello che è stato detto corrisponde ancora esattamente a quello che quel malato in una circostanza assolutamente nuova
Desidera capisce comprende
Capito cioè il problema esiste ed esiste e per questo che il compito di garanzia c'è il compito di garanzia non è solo quello di guardare cosa c'è scritto e mi attengo non mi attengo lo curo non lo curo in scienza e coscienza i compito di garanzia e quello di fare la la cosa migliore in quel momento per quel paziente in quella situazione questo il compito della medicina non è un compito burocratico per cui ogni arresto mi difendo freno
Mi minimi minimi autolimita o nelle mie e competenze questo non è compito del medico secondo me
Il compito del medico ecco e quello di curare ed è quello di curare nel miglior modo possibile il paziente che hai davanti nella situazione particolare che ti trovi a dover gestire
Questo le se ci sono delle dichiarazioni che esprimono un certo tipo di
Pensiero sulle determinate cure se ne terrà conto ma tu sai benissimo meglio di me che la Cassazione due mila sei due mila e sette
Si è espresso sulla sulla materia delle trasfusioni e i pazienti Testimoni di Geova
Che in situazioni particolari lo stato di necessità impedisce impedisce al medico di non trasfondere ci sono due sì ci sono due sentenze diverse una
Che scagiona il medico che altrimenti avrà dovrebbe essere
In qualche modo incriminato di violenza personale no quindi c'è una una sentenza della Cassazione scusate adesso qui entriamo un po'in una questione però ci sono sentenze che
Dicono esattamente come ci sia un'autonomia del medico
Per lo stato di necessità perché comunque il consenso e le dichiarazioni anticipate non debbono e non possono essere vincolanti che rendono il medico garante del rapporto con il paziente
Allora acque
Guadagnare lautamente perché il mondo oltre quel che riguarda aspetti strettamente ancora torniamo su disco socio
Innanzitutto per quanto riguarda le scosse Englaro sinceramente non credo che sia più il caso di tornare sull'argomento perché
Però sin
Sedici anni e mezzo diavolerie di giudiziarie io credo ossia avvalorato la tesi Paolo del complotto
Judi giudiziario di tipo politico
Che è una deriva che versa me veramente non
Di cui facciamo sinceramente a meno ecco io penso è stato fatto un lavoro estremamente scrupoloso anzi oltre ogni scrupolo
E quindi la volontà di Eluana Englaro è stata acclarata oltre ogni ragionevole dubbio quindi la Cassazione si è espressa piuttosto
Ma non è un discorso polemico piuttosto non abbiamo apprezzato il comportamento del Governatore Lombardo che si oppose la sentenza la Cassazione perché mi è sembrato veramente
Inusuale che fosse
Abbia costo avesse costretto perché nell'andare in Friuli beh
Chiusa la polemica politica
Per quanto riguarda la posizione garanzia ci voglio tornare tu hai fatto riferimento a casa da una sentenza Cassazione
Che sulle stesse zone di sangue perché ci fu una situazione in cui giustamente la Cassazione Novi conosceva non la volontà del paziente
Quanto
La volontà espressa dai parenti questo esodo discorsi fatti va ad avvalorare la mia tesi
Perché in quella coesione che tu facevi riferimento i parenti i pazienti una capatina dove volere diceva nostro figlio è un testimone di Geova per cui non vuole essere trasfuso e il medico in quel caso la disse sì ho capito io o tutta la disponibilità acciacco h
A credere a quanto lei mi dice però io non posso senza una chiara volontà del paziente qui siamo ancora confini di prima cioè siccome i parenti sostenere questo e proprio discorso di poco fa cioè il parente non può essere necessariamente ed esclusivamente il testimone in quell'occasione il medico trasfuse
Il caso di Trento in quell'occasione il medico trasfuse il il
Il paziente
Perché non si non era sufficientemente ente
Testimoniata volontà del paziente fece bene l'avrei fatto anch'io ovviamente perché non c'è un documento scritto c'era la volontà dei parenti
In questo caso non fa sfondo lavorative fa morire questo paziente niente e questo è bastato molto dubbi su sulle spese sulla reale volontà del del della del paziente stesso
Io spero che anche se poco fiducioso è
Che nella prossima tornata
Politica ci sia la volontà di fare una legge semplice chiara sulle volontà
Del paziente perché è un'esigenza della moderna medicina cioè la medicina moderna non è più la medicina romantica
Dove c'era il medico di famiglia il medico del paese conosceva le volontarie ti pazienti ha messo con le conoscesse
è cambiata una legge chiara semplice sul modello anglosassone dove uno dispone poi il pronunciamento che io dispongo delle mie volontà oggi quel tredici febbraio due mila tredici
Che succede se io perdo quarantadue volere domani
Beh e molto evidente le mie volontà ultime erano quelle di oggi
Il domani non sono più caro senatore volere valgono le volontà che ho disposto un po'come dire testamento patrimoniale se io oggi faccio io testamento patrimoniali c'è una volta molto dice e chi mi dice che esse avesse appunto che i soldi che
Io lo dica aveva disposto per la nipote
Vendevano
è un discorso però assolutamente è inutile cioè la mia volontà è l'ultima volontà esprimi bile cioè l'Ultima Volontà che ho espresso quando capace intendere e volere altre volontà non ce ne sono
Assente
Ci sono delle domande e magari
No
Allora possiamo ringraziare i due relatori grazie della serata della pazienza