Dibattito dal titolo "Diritti di vita e di morte: Eubiosia, Eutanasia e testamento biologico"

Gentili ospiti buongiorno benvenuti a questo tam perché avvenimento che da anni non cerchiamo di portare avanti come rito sin dall'italiano del collegio di Rimini
Quest'anno il tema è
Decisamente attuale di importante diritti di vite di morte dubbiosi eutanasia testamento biologico
Devo ringraziare principalmente dei relatori che ci sono sobbarcati anche oggi
Un impegno mastodontico anche per il tempo che incombe e per il tempo che noi portiamo loro via
Ho sentito ringraziamento va al professor Carlo Flamigni dov'è il professor Giovannini
Sta arrivando che
Il quale ha partecipato già dei nostri convegni e dei miei colleghi di questo gliene sono tanto grato
Non è presente questa mattina il signor Beppino Englaro per dei gravi problemi di famiglia ha mandati messaggi
Ma abbiamo avuto la fortuna e l'onore di avere fra noi con un altro grande personaggio il professor Pietro Nisi
Che qui presente che primario in anestesia a primario docente primario di emerito di anestesia
Rianimazione medico-legale ed è componente della commissione istituita dal Ministro per la salute Livia Turco per la terapia del dolore e cure palliative e dignità del fine vita e assiste la famiglia Englaro
Poi abbiamo il e questo per me è un onore e il dottor Franco battagliero alla mia destra che e guida la Procura riminese dal mille novecentonovanta e del magistrato della Corte di Cassazione ed è sensibile a questi problemi
Che assieme abbiamo partecipato anche a dei dibattiti delle conferenze di qualunque genere che abbiamo fatto
Poi dobbiamo il professor Carlo Flamigni
Che vive e lavora a Bologna ha diretto il Servizio di fisiopatologia della riproduzione dell'Università di Bologna
E l'Istituto di ostetricia e ginecologia dell'Università di Bologna presso l'ospedale Sant'Orsola e professore ordinario di ginecologia e ostetricia
Di ostetricia presso l'Università di Bologna ed è stato Presidente
Del sito ex membro del Comitato nazionale per la bioetica si occupa principalmente di fisiopatologia della riproduzione
Ed è endocrinologia ginecologica autore di oltre novecento pubblicazioni scientifiche ed i numerosi volumi di divulgazione scientifica un premio Nobel
Ed è un onore e un vanto per la nostra Regione
Mario Rizzo medico di Cremona e l'anestesista alla mia destra che nel dicembre del due mila e sei adempiuto alla volontà di morire di Piergiorgio Welby
Malato di distrofia muscolare procedendo alla sedazione ed interrompendo la ventilazione meccanica che lo teneva in vita
Accusato di omicidio del consenziente è stato inseguito prosciolto con formula piena dall'accusa perché il fatto non costituisce reato ai sensi dell'articolo cinquantuno del codice penale sull'esercizio di un diritto e l'adempimento di un dovere
Dopo di allora nel solco di una vite umane professionale
Però ho sempre visto partecipe anche con la Consulta di bioetica alla riflessione sulle tematiche portate avanti dai negazionisti dei diritti della persona ha sentito di ribadire il suo sostegno a fianco di chi da sempre
Rivendichi diritti all'autodeterminazione della laicità
Iscrivendosi all'Associazione Luca Coscioni con cui ha condiviso mesi di intensa passione
Molti meno e il professor Alessandro Meluzzi che molti di voi conoscono psichiatra psicologo e psicoterapeuta
Vacca laureato in filosofia e mistica presso il Pontificio Ateneo Sant'Anselmo di Roma ha insegnato genetica del comportamento umano della Scuola di specializzazione in Psicologia clinica dell'Università di Siena
Salute mentale l'Università di Torino psichiatra l'Università Cattolica del Sacro Cuore
è stato docente incaricato di
Sì
Cornedo in endocrinologia dovrebbe stare di Torino e Presidente di numerose associazioni scientifiche
E svolge attività di direttore sanitario e consulente presso varie comunità terapeutiche tra cui la Comunità Incontro di don Pierino Gelmini
Già parlamentare in due legislature è giornalista pubblicista nonché editorialista ripescate di stampa per la riciclati di anni scrive per l'attenzione collabora servizi sui programmi nazionali ed esteri ed è un vanto e massone dove Grande Oriente l'Italia
Quindi
Dovrebbe esserci ci sarà anche don Piergiorgio Terenzi il parroco di
Di questo Paese perché è opportuno in una
Conferenza come quella di Latina andare giudizi non dare sentenze definitive ma
Far sì che ognuno di noi risponde alla propria coscienza nell'ambito di quello che gli ha dato capire di percepire vi porto e Moreno neri
Un amico è un organizzatore assieme a Maurizio Pasquini a Roberto Rinaldi di questo convegno
E
Saggista
E molto bravo
Tra l'altro scrive su Luigi misto peritoneo su produce dal greco antico è veramente un patrimonio del del nostro Comune del nostro circondario e oltre
Ha fatto delle grandi conferenze lavora in collaborazione consigliere anch'egli su tematiche che li vedono molto accomunati ridono perfino in greco antico pensate voi
Ecco
Questa era una battuta per sdrammatizzare
Adesso
Oggi io ministri OP porto via cinque minuti leggendo un pezzo sulla vita che
Io scippato a mia figlia è un pezzo di tema che lei ha scritto quindici anni fa e con questa vinto il concorso su indetto dal Movimento per la vita
Io me ne sono appropriato allargato
Ho avuto l'onore di vedrebbero pubblicato sulla rivista
Si intitola la vita una bella notizia una sfida per ciascuno di noi
Nessun luogo è un'isola non si può vivere e crescere da soli la solitudine e morte la comunicazione evita la vite umane una vita con gli altri una vita per gli altri
La lite qualcosa di straordinario che ci sorride che ci parla traverso ogni cosa che vive e che ci offre
Può essere un fiore il volo di una rondine un fiocco di neve la carretta del sole una lacrima un sorriso
Ma noi distratti dalle mille faccende di ogni giorno che ci sembrano tanto grandi dimentichiamo le sue parole finiamo per non ascoltarla eseguirla più
Potremmo dire che la vita è come un autobus che non conosce fermate ma solo la rallentamenti e qualche incidente dovuto allo scarso buonsenso del guidatore
Sarebbe bene seguire il percorso di questo autobus fare attenzione alla strada e guardare lo splendido panorama che scivola sotto i nostri occhi durante il viaggio
Nel mondo di oggi grandi riempiono alla vita dei bambini con l'incertezza il pessimismo con il senso della disgrazia con la paura del domani
Creando così nei loro cuori qualcosa di oscuro qualcosa che taglia reali della certezza il sorriso della vita la fiducia per il domani
La paura l'incertezza e la leggerezza la banalità la superficialità sono forza distruttrice della vita
Se io sto camminando so che ho del carino sotto i piedi o della strada percorribile probabilmente anche a volta impareranno interessanti
Ma se davanti a me qualcuno mi presento un affitto oscurità il minimo che possa fare fermarmi e chiedere impaurito ed ora che faccio dove vado
Una volta almeno tutti ci siamo chiesti che senso abbia vivere quale sia il senso della vita risposta
Non è certo semplice soprattutto se ci guardiamo intorno dove sofferenza malattie violenze di ogni genere sono sempre all'ordine del giorno
Ma quanto vale la vita forse moltissimo forse nulla la vita e quell'attimo fuggente che ti scivola fra le mani
E subito ti ritrovi lassù avvolto da chi ha dolore immenso del cielo a pagare per il mondo e cercare la vera dimensione
Nell'altro errare a volte perdiamo di vista quella luce che ci permette di ritrovare di seguire ed quella diritta via che lo scopo del nostro lavoro come fragile l'uomo
Noi tutti siamo alla ricerca delle vie dei modi per vivere meglio la nostra vita salvaguardando la da pericoli distruzioni e malattie
Per noi ciò consiste nella ricerca della saggezza nella pratica della fratellanza dell'armonia veri tesori da spendere giorno per giorno nella malore nel lavoro nel rapporto con noi stessi con la società
Possiamo Consolo meglio renderci conto delle gioie anche brevi ma limpide che la vita sa offrire dei suoi limiti dei pericoli che la minacciava bisogno degli errori degli inganni e delle delusioni
Dei suoi perché delle difficoltà che ti fanno crescere raggiungere lo stato di equilibrio che era sempre andiamo cercando
Noi
Che viviamo la nostra vita quotidiana senza clamori e senza guadagnare notorietà ci ritroviamo per studiare perfezionare
L'armonia per rafforzare la nostra volontà e affinare le nostre capacità attraverso la costante ricerca della verità e per organizzare la nostra esistenza in modo da contribuire al perfezionamento di quell'opera d'arte che la vita dell'intera umanità
La parola semplice della tradizione ad un tempo commovente pregnante di saggezza
è un altro elevazione non può infatti avvenire se non moltiplicando le virtù e le qualità positive diminuendo ed eliminando nel contempo i difetti divisi le qualità negative e in altre anticrisi
Affinché ciò si verifichi
Occorre che sia reso saranno
Dal nostro impegno di serietà
Affinché ciò si verifichi occorre che quanto sopra sia reso sanno dal nostro impegno e di serietà
Al pari del nostro desiderio di rinnegare il futile il profano il provvisorio il particolare per dedicarci totalmente al nostro perfezionamento interiore come contributo all'elevazione di versare dell'umanità Rescio valori più nobili o quello a tutti voi buon lavoro
Buongiorno passo la parola al dottor Moreno neri vale tot armi anche un ultimo saluto delle gran maestro Gustavo Raffi gran maestro legalmente in Italia che doveva essere presente oggi è fuori all'estero in Montenegro
Do la parola Moreno neri
E
Premetto che nei miei interventi e sarò molto breve perché mi sembra importante lasciare lasciare spazio agli illustri relatori che abbiamo questa mattina
Mi limiterò a dare qui in villa e l'unica regola che noi abbiamo in
Nelle nostre accademie del rito simbolico chi ha già partecipato sa quali sono
La regola è che qualsiasi relatore a la più ampia libertà di parola
L'altra regola che applichiamo è una regola che all'interno della nostra istituzione nei lavori ai nostri istituzione funziona ormai da trecento anni
Nessuno di coloro che parla hanno verrà interrotto dagli altri relatori durante il suo intervento voi sapete bene anche nei lavori massoni ci questa
è una regola che funzioni ma alla perfezione la nostra
Nella nostra istituzione
Purtroppo non ci sarà la possibilità dato il numero dei relatori di consentire al pubblico di di fare domande
Se qualcuno avesse l'urgenza di fare qualche domanda magari può avere questo tipo di avvertenza qui mi fa vedere un bigliettino avete trovato a fine a se c'è il tempo di di di di di evidente eventualmente
Eventualmente intervenire su questa
Su le qui le su quel su tali questioni
Che riflessione fare sulla bioetica la prima riflessione che io vorrei fare è che evidentemente è una disciplina che ha aspetti teorici si pratici simbolici ed è anche questo qui il motivo per cui
Quest'anno abbiamo deciso di affrontare un tema un tema così complesso sugli aspetti teorici sapete bene che nel dibattito né dibattono con
Impegno degno di miglior causa i filosofi spesso ne dibattono anche ovviamente i politici che sapete bene non sempre purtroppo
Come avrebbe voluto Platone sono filosofi spesso sono soltanto dei semplici dei semplici sofisti
E
Per quanto riguarda il punto di vista pratico se mi stavo chiedendo veramente che importanza può avvenire
Segue il vi sia lasciato morire di fronte
Di fronte a al fatto che quasi ogni anno facciamo morire tranquillamente almeno venti venti milioni di di persone di esseri umani per
Per farne
Se anche da chiedersi insomma l'ipocrisia che soldi qualche Presidente americano che magari pianse per la morte di Terri Schiavo e poi non ha nessun problema
Mandare a morte decine di giovani americani magari con l'idea di di una guerra
Di un di una guerra preventiva è l'aspetto simbolico invece qual è io vorrei voi sapete che
Il simbolo a molteplici aspetti realtà l'aspetto simbolico perché bisognerebbe
Cercare di capire in realtà di che cosa stiamo
Discutendo mi pare che stiamo discutendo di fronte all'esperienza pratica e credo che oggi uscirà fuori questo questo fatto
Stiamo discutendo e dall'altra in realtà di un conflitto insanabile tra diversi dei o tra diversi ultimi ultimi valori possiamo chiamarle in questa maniera ecco io vorrei quindi cominciare a dare la parola al professor Pietro ministri
Vedendo cercando di capire non perché si discute e in ogni caso la riflessione è sicuramente importante in una disciplina che unisce in sé scienza politica etica e
Ad esempio molti una cosa che ci si può chiedere il sette
SIS sarebbero magari meno casi di di eutanasia molte volte silenziose oppure di di di di volontà di interruzione della vita se ci fosse
Una maggiore attenzione nei confronti nei confronti del malato al suo ultimo stadio professore cosa si dice su questi temi
Dunque io mi sono occupato del problema nella doppia veste di anestesista rianimatore di medico legale quindi spero di poter portare degli elementi di utile riflessione a voi che mi ascoltate
E
Occorre chiarire la grande confusione concettuale e terminologica che sta anzitutto appunto né i nomi che descrivono fatti e situazioni
Perché il discorso diventa poi confuso addirittura inestricabile prendiamo il caso
Appunto iniziale su cui tutti cominciano a discutere cioè il tema della eutanasia allora cominciamo a chiarire in effetti che cos'è l'eutanasia
La parola eutanasia oggi è completamente diversa da quella che era al tempo dell'antica Grecia quando aveva unicamente un significato filosofico morale
La persona che aveva vissuto una è indubbio ossia cioè una vita buona
In pace con se stesso e con gli altri nel rispetto delle leggi incontrava una morte S. Elena come logica conclusione di una vicenda terrena e quindi la persona moriva
Oggi invece è la parola eutanasia ha un significato esclusivamente farmacologico cioè si intende in quelle iniezione lo tale e letale
O in quella beh in quel denaro nelle tale che viene fatto bene il perché la persona che non può più tollerare il dolore chiede di morire
Ora ovviamente questo fatto non può essere accettato
è infatti la legge non lo accetta non ci sono due precisi articoli del Codice penale che è proibito il perché proibiscono questa pratica
Pratica proibita i medici perché al Codice deontologico ed esplicitamente detto e ripetuto all'antico precetto di Ippocrate non darò il veleno a colui che me lo chiederà al
è quindi
Al questo problema deve essere valutata dalla sua relazione relativa incidenza perché noi dobbiamo chiederci perché il paziente chiede di morire perché non gliela fa perché non è assistito bene
Io ho visto anche nella mia pratica clinica che era la richiesta principale del paziente e riguardo a un trattamento
Di terapia del dolore non adeguato
Il paziente non gliela fa il più dice basta fatevi morire
Ci sono poi gli altri elementi anche invece di natura di assistenza materiale ma voi
Sapete cosa significa tenere un paziente cosciente in un centro di rianimazione significa farlo a desiderare di morire perché leghi un paziente conoscente non trovarle cose adeguate
Poi succede che il paziente spesso dal punto di vista umano non è assistito bene allora secondo voi facciamo veramente
La ristrutturazione vera dell'assistenza ai pazienti terminali
Beh la richiesta è accolta come dire di essere assassinati perché appunto tecnicamente quello l'omicidio del Consiglio del consenziente certamente
Verrebbe meno e infatti noi in Commissione stiamo proprio lavorando su questi temi specifici cioè cercare di eliminare
Il disco in forte del paziente che loro di far richiedere appunto di morire esse Sinavera bene insieme sale subentra il volontariato e sociale che assiste questi pazienti
Appunto la richiesta di morte sarà se non abolite ha ridotto
Ridotta a limiti veramente
Trascurabili
Invece
Dobbiamo affrontare il problema gravi della interruzione dei trattamenti terapeutici problema che poi ha portato al caso in cui il collega è stato coinvolto come invece della dobbiamo chiarire che le leggi sono di una chiarezza cristallina a un triplice livello cioè l'articolo trentadue della Costituzione che dà al cittadino il diritto di rifiutare
Le terapie come atto di libertà personale tranne il caso di espressamente previsti dalla legge che sono le due non mi dilungo perché altrimenti discorso si appesantirebbe
Cioè la legge europea espressa dalla convenzione di Oviedo che è stata recepita dal Parlamento italiano attraverso la legge centoquarantacinque due mila uno
Che appunto concede la facoltà di rifiutare il trattamento quindi il suo inizio ma anche concede anche il diritto di interromperlo
Ecco dunque che Piergiorgio Welby aveva il diritto giuridico di chiedere la sospensione di qualche cosa che lui non poteva più tollerare
Qual è il gruppo giuridico che ha creato poi tutta questa gazzarra questo problema
Che nel momento in cui
Per adempiere alla volontà del paziente si tratta solo di mettere in atto un atto omissivo
Cioè il medico non esegue l'operazione di amputazione non esegue l'infusione di sangue e quindi è omette di fare qualche cosa
Questo può essere tranquillamente fatta o viene fatto con la magistratura non ha protestato quando un medico ogni donna eseguito l'amputazione
Quando invece come nel caso Welby bisognava arrivare a un atto commissivo cioè ad una azione materiale del medico che doveva appunto portare a fare determinate cose
Qui purtroppo manca il Regolamento di attuazione della legge perché le cose devono essere fatte secondo un determinato criterio per esempio bisogna appunto verificare
Che il paziente appunto sia maggiore invece capace di intendere di volere non sia coartato e la sua volontà
Ma poi bisogna appunto anche definire quelle che io ho chiamato
Le procedure di accompagno cioè come effettivamente poi agire
Nei singoli casi ecco in assenza di questo Regolamento di attuazione e purtroppo nascono questi grandi problemi è la situazione attuale però quale
Veramente dimostra come in Italia veramente l'Italia un Paese veramente strano
è stata fatta la legge del due mila uno entro sei mesi bisognava produrre questo regolamento di attuazione non è stato fatto
A questo punto gli uffici legislativi con cui io sto litigando
Dico no che occorre di nuovo l'autorizzazione dal Parlamento io dico di no
Perché invece sarebbe passi possibile però siccome loro sono più forti di me
La situazione è bloccata non si fa questo Regolamento e allora si arrivo si arrivava a Caporetto
Della giustizia italiana nel luglio scorso nello stesso giorno per una singolare ironia del caso
Un giudice assorbe il collega
Da qualunque reato e perché non ha fatto niente ma assassinati
Procuratore della Repubblica inviava i carabinieri
Per impedire la stessa azione dal caso onorevoli allora diciamo o aveva torto uno aveva tolto l'altro no purtroppo allo stesso tempo avevano ragione e torto tutti e due per questi motivi
Io sto cercando di far sì che il Parlamento si mettevano in mente di fare questo Regolamento invece siamo fermi
E purtroppo ecco questo è un punto che si deve dirimere perché in uno stato di diritto queste cose non dovrebbero succedere
L'ultimo aspetto chiedo scusate la lunghezza ma purtroppo
Non possono essere telegrafico che saranno poi non si capisce niente c'è invece il problema della
Testamento biologico e degli Stati vegetativi permanenti ora
Il fatto della testamento biologico a mio avviso se passasse la proposta che io ho prodotto in Commissione che poi forse se sarà accettata sarà resa pubblica
La soluzione del problema e per me sta in questo e cioè appunto se diventa esecutiva la legge di cui ho già parlato
Io dico che esiste un ordinamento giuridico italiano già in funzione cioè il convitato ospedaliero per gli aspiranti
Da un organo
Che è composto da un neurologo da un anestesista rianimatore da un medico legale
Che stabilisce la morte giuridica della
Del paziente per cui si possono fare gli aspiranti per i trapianti d'organo bene questo stesso Comitato venga incaricata di stabilire
Le con procedure di accompagno in ogni singolo
Caso che si possa presentare e questo risolverebbe anche il problema del testamento biologico perché se legale
Che una persona oggi dica no io non voglio farmi trattare
Ma il problema ipotetico del futuro un domani io dico che non vorrei essere trattato ma un problema assolutamente secondario ci sarà un piccolo codicillo
Si il notaio ma dico ci preoccupiamo di una cosa che forse non avverrà mai perché non è detto che io finirò in un centro di rianimazione
Ma quindi non è un problema ad accapigliarsi il Parlamento è fermo da una noi su questa sciocchezza
Che potrebbe appunto essere risolta che risolta dal fatto che è appunto una legge La Repubblica dice che è possibile rifiutare oggi
Ma è chiaro che posso rifiutarlo anche per il futuro dove sta il problema non è Valeria scorso fare capire queste cose però a che questo rimpasto
Che dovrebbe essere risolto lo ultimo
L'ultimo approdo prego
Attratte no perché comunque se qualcuno volesse intervenire
No no grazie grazie poi invece dopo io poi spero che qualcuno invece mi darà
Degli utili suggerimenti per portare avanti dei discorsi quindi non mobili ma opere di bene cioè che riti che costruttive che possano servire
Abroghiamo l'ultimo capitolo degli stati vegetativi permanenti anche qui con una brevissima chiarificazione perché è sorto questo problema
Perché il paziente in stato vegetativo permanente è un tipo di paziente nuovo che non esisteva fino a qualche decennio fa
Perché il prodotto della rianimazione che quando interviene in ritardo quando già si sono instaurati dei danni irreversibili del sistema nervoso centrale
La rianimazione salva la vita da ha speso appunto dello stato vegetativo permanente cioè ci troviamo di fronte una persona che irrimediabilmente ha perso e le sue capacità
Superiori ripeto paziente che non esisteva io lo chiamo per tutte lo chiamo colpita dal danni collaterali attinto dal fuoco micro ricevere rilevazione cerca di salvare una vita
E invece crea il paziente detto iatrogeno Nico cioè creato dal medico
Solo da alcuni decenni chiaramente ci troviamo di fronte a un problema che deve essere affrontato e sono tutti paralizzati
E allora stranamente io che sono laico ad hoc al cento per cento dico che in questo caso per la ironia del caso
La posizione della Chiesa cattolica è molto più aperta perché
Mentre sul tema della vita laddove ci sono i problemi della sessualità che rappresentano un problema irrisolvibile grosso della Chiesa paradossalmente negli atti finali della vita
La Chiesa invece ha sempre prodotto
Una suo magistero che ha sempre precorso i tempi per esempio
Il Sisto IV nove mila quattrocentosettantadue dichiaro nelle città nello studio anatomopatologico
Invece i cattolici di complemento combatterono fino all'epoca di Morgagni perché dicevano che non si poteva fare però la Chiesa stava al posto c'è una bolla del mille quattrocentosettantadue che permette
Se noi valutiamo tutte le varie pronunce
Sono assolutamente impeccabili è un elemento di riflessione nel mille novecentottanta è stata fatta la rivoluzionaria legge
Che permette il nuovo concetto giuridico di identificazione del momento della morte per permettere degli aspiranti
Una cosa nuova rivoluzionaria da vi risulta che la Chiesa cattolica due del perdente assolutamente fu fatta da un Ministro democristiano e
Senza che nessuno dicesse niente
E adesso c'è il fatto nuovo che forse molti di voi non conoscete il documento
Invece del quattordici settembre due mila e sette forse avrete letto sui giornali che il pensiero ufficiale di Benedetto sedicesimo ora se lo leggete e vedete
Di ricerche se in linea di principio viene ribadito il principio però per la prima volta ammette che si possa discutere da due casi di natura medica due casi naturale dirittura socio economica
Io poi dal Vaticano mi sono fatto dare tutta la nota di compimento sono molte pagine
In cui appunto per la prima volta si dice che sì effettivamente in alcuni casi perché stato vegetativo permanente si può discutere e calore io che assisto
Englaro in questa sua battaglia dico io qui debbo anche parlare con questi per leoni ISMU politico perché se è vero nel Parlamento
Nessuno poi farà la legge e allora dico che la strada è questa atto valutare questa apertura
Che è stata fatta perché è chiaro bisogna arrivare alla
Definizione di quando
è lecito interrompere il trattamento appunto degli Stati leggeri permanenti
Ecco
Soprattutto chiarendo che idratazione e nutrizione non sono due cose uguali perché ritrattazione è una cosa semplice veramente assistenza ma invece
La nutrizione è un fatto di natura altamente tecnica l'anestesista rianimatore gioca con la concordino entro limiti con tutte le varie cose deve organizzare quelle un atto che siccome qui sempre si dice
Che devono essere fatti vano
Fatte procedure semplici quindi anche la Chiesa dice questo punto si può discutere
Io porto avanti questo discorso dobbiamo mettere però purtroppo i tempi sono quelli che sono
Ecco io credo di aver dato un po'un quadro generale della situazione spero però di riportare anche degli elementi utili per continuare
Questa battaglia che però spesso e solitaria perché debbo dire
Che
Quando ho chiesto di farmi un'interrogazione parlamentare per dire appunto signori nel caso inerenti al caso Welby violato vogliamo fare questo Regolamento di attuazione
Fino ad ora non ho trovato un deputato un senatore disposto a fare questa cosa perché il progetto che io ho stabilito è questo
Un parlamentari dice il ministro tu hai l'obbligo giuridico di fare questo Regolamento perché non lo fai
Allora il ministro diranno lo faccio perché il Parlamento non mi irrita l'obbligo benissimo allora caro Parlamento tagli
E poi a questo punto c'è già lo schema che io ho predisposto per il per il ministro che spero che sarà attuato potrà esser quello B però debbo dire non ho trovato un deputato un senatore finora
Che egli abbia voluto fare questa interrogazione parlamentare il motivo per riferire ho parlato con Storace sono andato a cena con Storace
Ma nessuno
Fino a questo punto e incluso il buon Marco Cappato con cui ho litigato detto Marco Trombini devi fare questa interrogazione parlamentare non lunedì personalmente ovviamente perché non sta nel Parlamento
Però finora non trovo un'anima buona parlamentare che mi faccio è questa interpretazione ecco in questa è la situazione generale
Chiedo scusa per la lunghezza ma credo che dovevo parlare
E siamo con questo intervento cui passati al tema
Al tema sistema giuridico direi ovviamente anche su questo discorso qui ci sono posizioni che sono naturalmente del tutto del tutto diverse
Se chi paventa naturalmente dato che ci troviamo in Italia che se vi fosse una legge che trattasse il tema dell'eutanasia al tema del testamento biologico
Finiremo per avviare una brutta legge pasti certissima magari come quella che ci ritroviamo sulla fecondazione assistita di cui immagino cc
Ci parlerà al professor Flamigni che si è assentato per un attimo
Cosa c'è da dire c'è da dire naturalmente che in paesi ad esempio dei Paesi Bassi in cui l'eutanasia tu cura è ammessa per legge dal due mila e due
Credo che i casi i casi di eutanasia rispetto già al due mila e uno siano calati dal due virgola sei per cento all'uno virgola sette per cento di tutti i casi di morte
E il succedersi quindi Zardari addirittura addirittura della aumenta
E vi sono ad esempio
Personaggi come Ignazio Marino chirurgo e Presidente dalla Commissione sanità del Senato che il primo firmatario della proposta di legge sul testamento biologico
Che che e naturalmente porta avanti l'idea della necessità di una legge che
Alcuni sondaggi dicono sarebbe addirittura accettate richiesta dall'ottantaquattro per cento degli italiani quindi voglio dire un sondaggio penso che sia anche poco
Poco discutibile ci sono le questioni rispetto all'eutanasia RIS relative al comportamento attivo il comportamento omissivo quindi si può parlare di un atto nel si attiva di una terna sia omissiva
Io devo dire che da persona che si occupa di filosofia soprattutto filosofia antica
Trovo abbastanza strana questa cosa del comportamento omissivo al comportamento attivo lo trovo da un certo punto di vista abbastanza
Abbastanza fuori dalla logica un logico ad esempio di se pensate due esempi l'ovvio che serve nel caso della morte del nipote
Era eviterebbe un sacco di soldi quindi nella prima versione il
L'olio o entra nella stanza da bagno è intenzione di affogare il nipote il nipote nella vasca nel secondo esempio invece il dio e Lozio attrae
La porta del bagno e trova il nipote che sta affogando e richiuderla porta nostri istinto morale si direbbe che
L'ovvio e in
In entrambi i casi e comunque
Colpevole
E però la giurisdizione è quello che riguarda soprattutto il comportamento medico penso anche il delle le le istruzioni che darà medica là sotto section negli Stati Uniti invece divide
E e Settala nettamente l'atteggiamento tra il comportamento attivo il comportamento omissivo nel caso di quello che
Molte volte noi chiamiamo impropriamente eutanasia decreto credo che sarà anche questo qui il tema
Che che il dottor Mario Riccio affronterà perché credo che ci sia anche abbastanza confusione da questo punto di vista
è un altro giurista ad esempio come Stefano Rodotà denunzia all'incoerenza non soltanto dei medici ma anche dei giudici di merito all'accanimento terapeutico
Abbiamo visto anche che comunque
A
Qualsiasi valutazione si voglia dare cioè un'egemonia culturale di cui comunque resta in Italia proprio
Protagonista abbastanza forte all'altra lucky salse anche qualche genetista etico che dice che la pupilla più potente lobby per la più potente lobby bioetica nel nel mondo
Dal punto di vista giuridico Quintili il professore il dottor battaglie Dino che ha una lunga esperienza avranno sicuramente delle cose interessanti da dirci
Sì sì
Spero proprio di poter dire qualche cosa di chiaro e di semplice per rispondere anche alle domande spero che sia anche
E spero anche di poter rispondere in qualche modo alle domande che mi vengono poste
Io ho l'abitudine
Non so se per pedanteria o altro di nel cercare di definire i termini della questione di fare analisi anche lessicale
Cioè
Quando si parla di qualcosa è bene sapere di che cosa si fa
E il tema sia ci ha detto il anche prima il professore
Che è un termine che io inizialmente aveva un significato molto diverso è vero bellissimo
Ora che significato ha quando noi parliamo comunemente di interne sia a che cosa ci riferiamo
Io non voglio farla tanto lunga e
Ho pensato di poter definire così l'eutanasia nel senso corrente della parola e quell'intervento con il quale in situazioni di grave ed inguaribile malattia
Nelle quali c'è un decorso obbligato verso la morte
E ci sono forti sofferenze per il paziente
Si provoca la morte non dolorosa del malato
Questo per me ed il significato corrente di eutanasia e su questo noi dobbiamo cercare di discutere
E discutere analizzando situazioni con situazioni che son tutte differenti non sono tutte uguali
E così la prima cosa che io osservo
è che di eutanasia si può parlare
Sia nel caso di Resia attiva sia nel caso di terra sia passiva che cosa vogliamo intendere culture con l'altro termine perché se no dopo si fa confusione
Si finisce col parlare di quelli di qualche cosa che riguarda l'altro tema o viceversa
E a tutte le direttive ordine sia passiva e si distinguono a seconda se c'è un'azione che porta a quel risultato oppure se c'è una omissione
Che conduce a quel risultato
E non è vero che e umiliazione due missioni siano la stessa cosa
Non è vero e proprio nemmeno sotto un profilo tecnico tutti profilo causale
è indubbio che se io sparare un colpo di pistola una persona
Per ucciderla e lo uccido è un omicidio non si discute
Però una persona si può anche uccidere non dandogli da mangiare una persona si può anche uccidere non soccorrendo la vedendola in difficoltà
Però badate mentre l'azione chiaramente collegata a quel certo tipo e violento Commissione non è necessariamente collegata
Nel senso che noi
Imputiamo di omissione qualcuno se come qualcuno aveva l'obbligo di intervenire
Se adesso fuori c'è un malato che sta morendo io non devo alzarmi da qui ad andarlo a soccorrere non sono obbligato a farlo
E allora l'omissione cioè se c'è un obbligo di fare qualche cosa
Queste una differenza che secondo me è importante è nella natura delle cose
E quindi sulla base di questa differenza possiamo
Distinguere l'eutanasia attiva che un comportamento che veniva direttamente a quel risultato
Da una lettura sia passiva in cui c'è soltanto l'omissione di un qualche cosa
A sua volta poli siano delle ultime sia attiva sia utile sia passiva
Possono essere consensuali e non consensuali non dobbiamo mescolare le varie ipotesi
E vediamo qual è la regolamentazione giuridica consensuale non consensuale e semplice problema no consenso OSA o non consenso
Tutti questi concetti avrebbero bisogno di approfondimento
Perché consenso è una cosa che deve avere certi requisiti piuttosto che altri consenso non è soltanto una volontà
Una volontà espresse a chi sa quando come e perché bisogna andare ad analizzare se c'è consenso ovvero consenso quali sono i requisiti di questo consenso se questo consenso viene formalmente espresso in modo adeguato
Ci sono determinati caratteristiche del consenso deve essere attuale deve essere reale deve essere concreto deve essere effettivo deve essere valido deve essere informato tutti questi concetti entro nel
Nel tutti questi presupposti a introdurre la definizione di consenso
Per cui io mi permetterei di di essere di parere contrario rispetto al testamento biologico perché il testamento biologico è un consenso dato adesso per un fatto futuro che non si sassi avverrà
E io questo consenso non è detto che si attuale nel momento in cui si fa la la ritenuta ne sia
Può essere benissimo cambiato la mia volontà e chi mi assicura che quel consenso è rimasto tale e quale bisognerebbe verificare al momento dell'intervento se c'è ancora il consenso
Perché su questo punto mi permetto di osservare che
Fino a quando si sta seduti intorno ad un tavolo e si dice va be'il consenso a me non interessa io non voglio soffrire eccetera eccetera può anche essere chiunque decida di morire Lilli nell'ipotesi in cui eccetera
Ma ne bisogna trovarsi in quel momento
La volontà deve essere espressa concretamente in quel momento in cui ci si trova in difficoltà
E purtroppo o purtroppo
Capita molto sovente che i malati non vogliono per nulla morire anche se sono in difficoltà
Molto spesso i malati buongiorno sono attaccati alla vita noi siamo attaccati alla vita l'uomo è attaccato la vita
Dicevo che quindi la legge ve ne sia poi sedativo passiva è a sua volta consensuale e non consensuale
Cosa succede nel nostro diritto
L'eutanasia attiva non consensuale e senza dubbio illecita ed è vietata dalla legge
è senz'altro omicidio ed è un omicidio che
Non
Non attenuanti
Perché la finalità altruistica è una finalità che non prevista dal nostro Codice
Ci sarebbe l'attenuante induttivo partivi particolare valore morale e sociale ma non è così perché
Nella coscienza collettiva la morte non è la morte anche per i fini altruistici non era ritenuta un valore
Altamente sociale e morale
E quindi è senza dubbio l'eutanasia attiva non consensuale è vietata
è stata praticata in passato dal regime nazista era praticata però certamente non ci siamo allontanati e siamo lontanissimi dall'esperienza di questo genere
Ci potrebbe essere qui entri in gioco la terapia del dolore
Cioè vale a dire è giusto che una persona sopra
è giusto che una persona debba essere
Tenuto in vita per soffrire ecco la terapia del dolore è una cosa che invece si dovrebbe poter fare
Anche se la terapia possa aprire delle conseguenze negative per la vita delle persone
Io penso che questa strada la si possa percorrere perché c'è un diritto a non soffrire enormemente
Però anche qui la differenza è molto sottile ed è molto difficile da valutare caso per caso
Perché se la terapia del dolore fosse finalizzata ad ottenere la morte saremo di nuovo il vincolo del di fronte ad un caso di omicidio
Mentre invece si la terapia del dolore fosse mirata solo a ridurre le sofferenze anche se poi eventualmente
Quella terapia può portare la morte queste una cosa che si potrebbe fare non sarebbe secondo me illecito
Passiamo però adempiere sì eutanasia attiva consensuale
Ora nel nostro Codice non c'è dubbio che lontane sia attiva consensuale sia un fatto illecito
L'articolo cinquecentosettantanove del Codice punisce
Chi aiuto al suicidio
L'articolo cinquecentottanta
Io il settanta per e li stile e l'omicidio del consenziente ecco punisce chiaramente l'omicidio di consenzienti co l'articolo cinque Genzano e quindi non si discute minimamente su questo punto
Non solo ma addirittura cioè la punizioni previste la punizione di chi aiutarli a suicidarsi e quindi questo e e una conferma che non è assolutamente possibile l'eutanasia attiva consensuale
Il consenso non non fa venir meno l'antigiuridicità secondo il nostro ordinamento il motivo pietoso non non da parte della fattispecie e quindi praticamente su questo punto non ci sono dubbi
è notate che
è un po'strano che il nostro Codice pulisca all'aiuto e l'istigazione al suicidio e non pubblici il suicidio
E non lo pulisce non perché la persona è già morta perché se no ci potrebbe essere
La punizione del tentativo di suicidio
è stato un poi un compromesso che il legislatore ha voluto adottare di fronte alle due esigenze di lasciare libera la persona è e di fronte alla do la sofferenza
Al trauma che una persona subire di fronte al dolore e quindi alla volontà di
Fuggire il dolore che può essere non soltanto fisico ma anche spirituale
E passiamo alla vita dei sia passiva consensuale
Che in un certo qual modo equivale al rifiuto delle cure
Qui non c'è un non si chiede un'azione ma si può semplicemente egli che essi vengano interrotte le cure
Notate che questa l'iter l'eutanasia passiva consensuale e qualcosa di diverso dal suicidio
Nel suicidio e la persona che
Fa forza su se stesso compie un'azione su se stesso per togliersi la vita
Le tutele sia passiva consensuale e invece e quando si delega altri
A fare qualche cosa per morire e si deciderà e altri a non curarsi
è la differenza ripeto che non è del tutto fuori luogo il suicidio ripeto è un fatto che la persona fa su se stesso
La gelosia passiva consensuale invece la fa un altro sia pure col consenso della persona
Qual è la valutazione che dall'ordinamento giuridico di fronte alle ultime sia passiva consensuale
E qui le impostazioni sono diversi
Sono diverse come del resto in tutti i problemi che si agitano intorno a ritenere sia sono diversi perché
Ci sono delle concezioni diverse della visita
Ci sono delle concezioni diverse delle delle di punti di vista differenti sul concetto di libertà e di autodeterminazione
Se la vita viene intesa come qualcosa di sacro come un valore in sé a prescindere dalle istituzioni concrete
Non me ne è innegabile che si debba aggiungere annegare la liceità di qualunque tipo di attività omissione che conduce alla morte
Chi la guarda sotto questo profilo
è indubbiamente le persone che
Nega li finita a qualunque pratica di questo tipo
E badate che non è soltanto nella chiesa io sento parlare di Chiesa che ha molto influenza eccetera io rifuggire hai da questo
Diciamo bipartizione per cui è la chiesa chi dice una cosa il laico uno non è vero perché
Una concezione sacrale della vita e c'è anche nelle in persone che sono laiche
La concezione sacrale alla vita c'è anche in altre civiltà
I per esempio in quasi tutti i Paesi dell'Europa per esempio la concezione sacrale della vita cioè anche nella Convenzione europea
Non è che siamo soltanto di fronte alla a quello che dice la Chiesa cattolica
Certo oltre a chi ha una concezione sacrale della vita e cioè abita inteso come valore in sé c'è anche chi dice va bene la vita è un valore in sé però c'è anche il principio della libertà e dell'autodeterminazione
Io solo padrone anche della mia vita si sostiene io ho diritto di scegliere anche essi vivere o morire
E su questo punto si può discutere fino a domani e non ne veniamo fuori perché esiste il diritto alla vita o no
è lì la questione è stata sollevata anche di fronte alla Corte europea e la corte ad Adria ha rilevato che
Mentre per esempio per il diritto di associazione si dice individuo ha diritto ad associarsi l'individuo ha diritto di associarsi quindi anche di non associarsi
Invece a proposito della vita e nella nella convenzione c'è scritto che liti il diritto alla vita e inalienabile
Che quindi non è che una persona il diritto di vivere e aveva diritto di ammazzarsi no secondo la Convenzione europea non è così
Di associarsi sì e no ma il diritto alla vita sembra essere tutelato in sei persone come valore in sé
Però ripeto ripeto su questo si può discutere anche
Ritenendo che ci debba essere una libertà di e di autodeterminazione del singolo
Esiste questo nel nostro ordinamento viene riconosciuto
E io ho sentito citare giustamente l'articolo trentadue della Costituzione
Ho sentito parlare con l'articolo trentadue della Costituzione in cui civili si fa riferimento al divieto di Taranto di trattamenti coatti terapeutici
Il diritto al rifiuto di cure
E si dice anche nello proprio nel di codice deontologico del PIL del medico c'è il diritto di saperlo e l'obbligo di rispettare la volontà del paziente credo sia l'articolo trentadue sul correggetemi se mi sbaglio diciassette
Comunque in questi casi quindi per si potrebbe sostenere che
Lettura si oppose sin da consensuale sia legittima
Però
E qui i problemi di nascono subito dopo
Rifiutare le cure
Evitare Liguria significa
E di compirà certe volte
Non è ancora anche
L'alimentazione e anche la ventilazione anche l'idratazione
E qui però si discute ancora ed i rilievi dar da mangiare ad una persona cioè alimentarlo artificialmente idratarmi artificialmente ventilarlo da qualunque gli apporti di meccanismi che ci sono è una cura
Oppure
è soltanto un sostegno alla vita della persona
è la soluzione al problema diventa diversa nell'uno e nell'altro caso
Si dice se l'alimentazione non ecco allora
Io non posso dire di non alimentare una persona
Non posso esprimere un consenso a questo sei dovrà dare una persona non è come oramai sostengo non si può dire che io esprimo il consenso a a interrompere
O a staccare la spina come si suol dire di solito
Si può dire qualcuno per superare tra
Porta anche suggerito una soluzione si dice
Staccare la spina e sì un'azione ma è un'azione che non è valida e
E da considerare come azione ma come omissioni di un qualche cosa
Un giro di parole un po'artificioso che secondo me anche un tantino ipocrita
In realtà sia l'una che l'altra cosa è
Un'attenzione
Una una condotta che porta alla morte
E veniamo ad un altro caso abbiamo detto l'eutanasia passiva consensuale vediamo ritiene sia passiva consensuale che è ci porta a parlare di quello che ho sentito prima citare e cioè
Del dello stato vegetativo permanente
Cioè Segreteria sia passiva consensuale discutibile figuriamoci un po'se non deve essere discutibile quella non consensuale
Però
Se di fronte è ad una persona nelle gravissima in condizioni di salute c'è la prospettiva che questa persona finirà quel bowling senz'altro
Se avessi questa persona si trova in gravi difficoltà sofferenze
Non possiamo intervenire in alcun modo
è una domanda e che ci siamo posti fisici o perché viene posta comunemente nelle discussioni in dottrina e giurisprudenza
Qui viene un gioco un altro concetto che dovremmo approfondire ma che per fare non non ritengo di farlo per questioni di tempo quando si giunge alla morte di una persona
E può sembrare un po'scioccato superficiale una domanda di questo genere ma non è così
Perché la morte non è per nulla un patto preciso chiaro il momento esatto della morte non è
Assicurato soltanto
Da qui è perché in passato si pensava che fosse la respirazione chi fosse il battito cardiaco adesso invece si fa di più si dice no ci vuole uno Stato di incoscienza della persona
Allora comunque vediamo al punto che ci interessa se la salute non può migliorare con un certo trattamento legislativo se dicevo senza un trattamento medico se siamo di fronte ad uno stato vegetativo permanente
Se cioè
Sulla persona presenta una certa attività cerebrale e quindi non possiamo dire che sia morta perché se fosse morta il il trattamento sarebbe obbligatorio interromperlo
Che cosa ci può fare
Se andiamo ad esaminare questa situazione un caso di questo genere sotto il profilo
Strettamente o illegale e di formale
Se la persona un minimo di attività cerebrale non si può interrompere la cura non si può staccare la spina perché quella persona è ancora viva
Se la vita va rispettata deve essere rispettata anche in quel caso
Però
Però
Se Sisinni viene a guardare alla vita se si pensa alla vita non soltanto come un fatto puramente biologico ma come un fatto di relazione con gli altri
E la vita deve essere intesa anche in questo senso
Se ad un certo punto ci siamo di fronte ad una persona che non ha alcuna capacità di relazione con gli altri perché
E privo di una coscienza
Si potrebbe ritenere da sospendere lei cita la sospensione del trattamento doveva medico tutte le volte in cui
Il trattamento in realtà non sia
Un ausilio alla vita biologica
Ma è proprio la causa della cardiologica sta non so se mi sono spiegato diverso è
Che è una certa un certo trattamento
Venga
Patto per sostenere la vita di una persona che vive veramente e ora cosa invece e quella che il quarto trattamento sia fatto perché la persona continui a a vegetare in un certo modo
Ed allora una proposta di legge credo che sia stata fatta di farsi di sospendere il trattamento e per vedere fino a che punto la vita della persona riesce a continuare oppure no
E cercare di arrivare ad un momento in cui se la vita non può continuare severità deve e diciamolo solo una vita di macchine
E allora si possa interrompere quella quella certa cura e questo è il cosa che secondo me si porta evitare di fare si può cercare di raggiungere specialmente tenendo conto
Che in questi casi
Non è vita quella lì la persona che non è una nessun tipo di rapporto con gli altri la persona che non riesce a comunicare
Può essere diciamo lasciata morire
Perché questa è la differenza tra
L'eutanasia attiva interne sia passiva la persona muore
Non perché qualcuno fa qualche cosa ma perché la si lascia morire
Intendiamoci i problemi sono difficilissimi
Determinano un suggerimento che dava prima il professore ci ha raggiunti un Regolamento forse ci vorrebbe perché però io rilievo sempre mio che quando si discute di queste cose
Si deve pensare anche
Che
C'è un grosso pericolo
C'è un grosso pericolo che aprendo una falla
Si possa AP che poi dopo una voragine
Cioè di fronte quando ci scudo di ottenere sia si deve pensare che
Se si vuole salvaguardare il valore della vita
Ebbene salvaguardarla sempre anche quando c'è una vita in difficoltà
Perché c'è il pericolo che attraverso una apertura si finisca con con il diminuire il valore stesso della vita
Diceva
Diceva uno uno studioso ebreo Marche il valore di merito e di una bussola sebbene liscio il valore della vita di un uomo perché questi sta per morire
La vita dell'uomo in generale perde il suo valore assoluta e diventa relativa
Cresce il timore della relativo burocratizzazione del concetto di santità della vita e dell'apertura di una breccia che possa progressivamente allargandosi
Penso di aver chiuso con
Una brevissima comunicazione di servizio per il pubblico passerà tra di voi di una Siniora raccogliere il vostro indirizzo e mail non è per mandarvi una spanna ma semplicemente per darvi la comunicazione
Per avere la possibilità di darvi la comunicazione delle prossime
Iniziative che il rito simbolico italiano organizzerà
Abbiamo un ospite un ospite a sorpresa
E don Piergiorgio Terenzi che non solo il parroco di Monte Fiore e con calma se ben ricordo è stato per molti anni
Direttore del settimanale organo ufficioso della Diocesi di Rimini in un periodo però dove probabilmente erano ancora molto vivo di i fermenti del Consiglio del Consiglio vaticano Vaticano secondo
Ecco io vorrei partire con
Un'affermazione di di
Un teologo come alcunché
L'affermazione di alcunché in un suo libro del novantacinque è questa
Come cristiano e come teologo
Sono dell'opinione che il Dio misericordioso che si attende dall'uomo libertaria responsabilità per la sua vita
Ha anche lasciato all'uomo che è in procinto di morire nella responsabili la responsabilità e la libertà di coscienza
Di decidere il modo il tempo della sua morte una responsabilità che nello Stato nella chiesa né un medico un teologo possono toglierli
è un'affermazione
Condivisibile è un'affermazione che troverà una sua strada nella chiesa o la gerarchia cattolica continuerà ancora essere
Sulla difensiva e ostile a ogni tregua con i lanci
Sui temi che stiamo dibattendo questa mattina
Mi auguro che le parole che dicono spero poche quando si fa la predica si comincia sempre così
E poi magari la si fa lunga
SI NO in sintonia e non sia una nota stonata nel coro che stiamo componendo
Purtroppo
Mi sono laureato in teologia dogmatica e non in teologia morale
E su certi problemi
Tecnici col più pratici
Mi sento Scalzo e quindi non lo so affrontarli indirettamente cotitolare atto queste poche o molte parole che vi dirò
Io in questo modo se e
Consapevolmente norme facciamo un'analisi critica
Delle radici o dei principi dai quali partiamo per tirare le nostre conclusioni tutte le risposte che diamo sono giuste o perlomeno sono accettabili
Io so
Anche che i principi non si possono imporre pena un poco martire mo'
Ideologico imposto per cui
No no nessun'intenzione di imporli i principi dai quali partono io
Visto che siamo in democrazia però penso di avere la possibilità di enunciarlo lì e di illustra lì
Per il problema che stiamo trattando
Il principio basilare dal quale io ho parlato
Ma condivisibile da tutti
è che allo sbando la vita non ci appartiene
Voi lager e stiamo anche ce l'abbiamo in mano però come un deposito che ci è stato offerto da un altro
è evidente che
Faccio questa affermazione partendo dalla mia fede nella creazione ma penso anche di avere il supporto di un grande filosofo greco come Aristotele
E
Se è vero che la vita non ci appartiene
Si giustifica il fatto che
Il suicidio sia considerato
Nel mio linguaggio peccato nel linguaggio civile reato
Però
Se la vita partenze a voi
Ognuno delle sue cose può fare il cavolo che vuole se io oltre i milioni di euro in banca
è arrivato a spendere in un e una fragilità subito dire niente
Cioè mi diranno che sono imprudente che aveva pensato maturo per arrivando solo a livello di agire come voglio perché i soldi sono i miei
E quindi se la vita e la mia posso gestirla in qualche modo come voglio
Però al di là di questo che è un fatto personale
Posto che la vita appunto ossia
Un possesso nostro
Penso che
Parlando dal punto di vista economico
Non vedo perché
Non si debba portarlo fuori con una
Economica Palestina
Quelli che so a quale sanguisuga della società leggiamo così in maniera brutale
Gli anziani gli handicappati psichici o fisici nullafacenti per scelta perché la riteniamo ancora lì
Ciò che
Si si eliminasse l'aereo
Una serie di beni potrebbero rifluire per quelli che rimangono e potrebbero campare meglio
Allora
Parto da questo principio anni
Perché mi sembra che
Invece gli avendo
L'altro
E
Potremmo arrivare delle conclusioni perlomeno molto problematica
Cito un'ultima un ultimo fatto
Che probabilmente voi tutti conoscete
Oggi
Due mila e sette
Ci sono perlomeno ottocento cinquanta milioni di persone
Che vivevano sotto il livello
Normale nutrizionale
Sapete che ci vogliono circa due mila e cinquecento calorie al giorno per stare in piedi e per poter lavorare
E queste o e questi otto ottocentocinquanta milioni di persone nord arrivano
A questo livello di nutrizione
Allora anche se li abbiamo più o meno sottilmente depredati dobbiamo sentirci in colpa per questo
La nostra gente
Che parla in modo schietto e popolare direbbe chi vuol Cristo servono per reti cioè si arrangino loro se hanno dei problemi
Però ho l'impressione che
Questo è un modo di
Affrontare il problema non è possibile ossia sufficientemente corretto perché nega o perlomeno
Uso Gotha
Quella che noi chiamiamo Bonanno solidarietà o perlomeno in una
Col
Partecipazione hai problemi gli uni degli altri
Per dirla in termini religiosi per quelli che in qualche modo credono
Non per niente la preghiera di Gesù comincia con Padre Nostro se Padre Nostro dovesse abbiamo un unico padre
Penso che il rapporto e di fratellanza sia un rapporto non solo
Facoltativo ma strutturale
Allora ritornando al nostro discorso della età
Asia
Io ritengo che
è una delle difficoltà più grosse che complica il problema si chiama compassione e misericordia volete lasciare partire una persona senza senza fare niente
Era una domanda non è una domanda da poco
La seconda domanda che è abbastanza impegnativa
è quella che già accennato dal dottor Battellino cioè quando si può dire che una vita e ancora umana non biologica
E anche resta una domanda mi sembra seria è degna di essere affrontata
Un'ultima cosa che vorrei osservare
è che li farà il principino
Che magari io propongo
E la realizzazione o la realtà c'è uno scarto del quale dobbiamo tenere conto faccio un esempio a tutti noto
Pongo discuta amo sulla proposta Merlin
Di chiudere le case chiuse come si facciano delle case chiuse è una contraddizione in termini
Chiediamo per case di tolleranza Cosimo così evitiamo
E l'inghippo linguistico
Io ero perfettamente d'accordo perché sui principi mi sembravano corretti
E credevo che lo Stato non dovesse
A ratificare legalmente un mercimonio di questo genere però ad anni di distanza mi faccio una domanda
è meglio oggi
Che troviamo le prostitute sulle strade e che invadono i quartieri
E magari fanno l'amore sulla strada oppure era meglio quando c'erano i casini
Brava allora dovremmo tagliarla testa a tutti gli uomini questo qui sono d'accordo
Cioè un
Umiltà
Trapani consenziente
Forse non
No
Il Congo sarebbe Ampelia comunque
Allora scusate l'esempio che non c'entra niente male è un fatto per
Una considerazione
Io ho l'impressione che quando parliamo di eutanasia
Giustamente portiamo situazioni o casi veramente problematici e premurosi una volta che sia approvata la legge chi mi dice che lo spazio
Di intervento
Attanasi con rimanga così stretto oppure che per la pressione dei pare dei parenti stanchi psicologicamente dal e economicamente di seguire una persona
No ne nasca una strage di innocenti abbastanza ampi
Amplificata
Allora questo nuovo non dico che non sarà così
Però
Se
Facciamo un discorso di prudenza del primo mi normale livello sociale sul piatto della bilancia penso dobbiamo mettere anche questo tipo di considerazione
Ho detto che la facevo controprova fatta accorperò chiudo qui
Ma la domanda
Di partenza al professor Flamigni
Si può distinguere
Abbiamo capito la posizione della Chiesa ma si può distinguere da un punto di vista scientifico tra vita biologica cioè
A dire una vita che quindi può essere priva di persecuzioni e quindi priva di di valore
Evita biografica cioè l'esperienza soggettiva di essere di essere vivo e che cosa implicherebbe a questo punto a questo tipo di di distinzione
Se una domanda
Interessante dato io stavo cercando di capire come potevo inserirmi in questo interessante dialogo
Anche perché ci sono alcune cose che ho sentito il quale vorrei provare a Recco di contrapporre una sorta di risposta
Mi sembra che tutto poi nasca da una domanda unica che esiste una plausibilità morale fra queste scelte in questo modo così particolare e per alcuni aspetti anche
Odioso di interrompere la propria vita
Vedete io lavoro del Comitato nazionale per la bioetica dal mille novecentonovanta che è stato l'anno in cui è stato formato
E noi non abbiamo mai affrontato in Comitato il problema dell'eutanasia così come stiamo affrontando in questo momento
Non l'hanno mai portato come argomento i membri cattolici che sono sempre stati e la maggioranza non l'abbiamo mai portato noi laici che siamo sempre stati la minoranza perché
Veicola parte che mi riguarda io non sono mai stato soddisfatto del modo con il quale il Comitato nazionale di bioetica a portata avanti i suoi lavori
Ci sono due modi che è un Comitato di bioetica qualsiasi parte del mondo può scegliere
Può essere un comitato che fa una bioetica normativa
Cioè sceglie
Quello che gli sembra la soluzione migliore dei problemi morali
E sottopone questa sua scelta che naturalmente implica un voto che sottopone i problemi morali acquisti ore di maggioranza e di minoranza
Al suo datore di lavoro che in questo caso il Governo perché da questa soluzione da questa scelta
Escano le leggi quindi le norme predisposte secondo Lupi l'opzione maggioritaria dei saggi
Io credo che questo sia sbagliato per una serie di ragioni una è
Il Comitato di bioetica non è un organismo elettivo le maggioranze e le minoranze sono casuali
La seconda è che decidere a colpi di maggioranza e di minoranza sui problemi morali mi sembra astruso
Esiste un altro un'altra possibilità che quella
Di ragionare in termini descrittivi
Cioè dare al Comitato la possibilità di analizzare i problemi
Di vedere dove è possibile concordare sulle soluzioni
E poi descrivere le soluzioni diverse che sono state prospettate perché le opinioni si sono differenziate e hanno portato conclusioni diverse in questo modo si lascia la politica il suo compito fondamentale
Che è quello di mediare e di scegliere
Allora io non ho mai portato questo argomento in comitato perché noi abbiamo scelto fin dall'inizio votando questa scelta e quindi anche abbastanza particolare in modo come ci siamo arrivati
L'opzione di tipo normativo e la cosa che mi sarebbe molto dispiaciuta di portare al Governo e quindi al Parlamento quali che fossero i momenti storici della nostra vita può politica uno opposizione contraria all'eutanasia perché io sono favorevole all'eutanasia
Abbiamo affrontato invece dei temi collaterali che erano meno pericolose
Alcuni per esempio
Abbiamo affrontato il problema delle UTAP Asia dei bambini non direttamente ma ragionando sull'assistenza ai bambini dipeso particolarmente piccolo
Voi sapete che esiste in Olanda la possibilità per i medici in alcune particolari circostanze di interrompere la vita di queste piccole creature
E gli olandesi fanno trenta
Il PD descrizione parlano dei casi in cui
è certo che magari ma malgrado le terapie intensive che si stanno applicando quel bambino morirà quindi non c'è speranza per lui
I casi in cui magari sarà possibile interrompere le terapie ma per quel bambino si prospetta un handicap gravissimo solo una vita di sofferenze estreme senza un attimo mai di vita accettabili con una qualità quindi perfida
Ci sono infine i casi in cui non è necessaria una terapia ma esistono malattie incurabili che inducono
Solo soltanto sempre sofferenza
Il caso che portano sempre i medici e non dei sì e quello della EP demoliti bollosa
Che induce né i bambini una sofferenza straordinarie pensate che si formano piaghe spaventoso e dolorose soltanto per l'abbraccio del babbo o il bacio dalla mamma
In questi casi quindi
Sono i genitori che d'abitudine decidono
E decidono credo con una sofferenza personale straordinaria credo che non ci siano uguali nessun genitore può trama and dimenticare di aver fatto quella scelta ma
è una scelta d'amore
è una scelta d'affetto è un atto creativo ricordiamocelo presto che si paga caramente ma è un atto da fare
Noi abbiamo approntato il problema molto molto marginalmente ci siamo detti quand'è che possiamo
Possiamo
Evitare di intervenire per far continuare la vita di un bambino che è nato di peso particolarmente piccolo a un'epica un'epoca di gravidanza particolarmente
Insufficiente perché il bambino possa avere
Una possibilità di vita e concrete beh e fu c'è un accordo internazionale alla ventiduesima settimana nessuna siti bambini
O se si assistono vuol dire che si pensa che ci possa essere un errore di calcolo nella data
Alla ventiduesima settimana il bambino non ha ancora fatto gli alveoli polmonari molto difficile immaginare ci sono molte altre ragioni che vi risparmio
Si comincia dalla ventitreesima la ventiquattresima ci sono maggiori possibilità ricordatevi che le possibilità crescono ma
Soprattutto in queste primissime settimane di assistenza
IVA meriti sopravvivono hanno spessissimo dei gravissimi handicap dei difetti soprattutto cognitivi ma qualche volta anche peggio di così
Ebbene noi abbiamo sentito fin qui entro nel campo qui volevo arrivare abbiamo sentito due gruppi di medici e dei gruppi dei medici che lavorano in questo settore
Siamo un gruppo più laico quale era stato molto attento a una serie di valutazioni che io condivido e invece o un un gruppo di medici molto molto religiosi
E qua mi hanno detto due cose la prima è che
Non si ragiona mai sui risultati ma si ragiona sulla necessità dell'intervento alla seconda
E che non si debbono in nessuna occasione ascoltare i genitori
Perché i genitori sono emozionati ignoranti incapaci di prendere una decisione e il loro intervento soltanto fastidioso
Io credo che si cominci a capire qui qual è la differenza perché la differenza fondamentale continua ad essere questa la differenza fra chi ritiene che
La vita un valore assoluto perse
è sacra se volete ma non importa chiamarla sacra valore assoluto è sufficiente e che ritiene che della vita sia fondamentale invece
La qualità
E che quando questa qualità non esiste e non siamo noi ma è la persona ammalata che deve dire se esiste ancora una qualità sufficiente di vita per lui a questo punto abbiamo diritto di scegliere
Il problema non è
Che la sacralità o la
Vita importante per sé
La affermino i cattolici o anche qualche laico
è l'atteggiamento nei confronti di una soluzione comune che ci consente di vivere insieme con opinioni diverse nella stessa società pronte a temi come questo e
Proprietà della propria è uno dei tanti temi quello che si dovrebbe costruire per il un filosofo poco amato dei cattolici chiama lei l'isola per stranieri morali
Che è un luogo nel quale si va a cercare una mediazione ma si cerca una mediazione che non può tener conto dei dogmi
Se qualcuno per entrare nell'isola del genere Monari a un passaporto nel quale è scritto non postuma non c'è spazio per l'uso quell'isola
Perché nell'isola per stranieri morali si battono i principi penultimi quelli sui quali tutti siamo disponibili a mediare sono disponibile a fare molti passi indietro rispetto alle mie idee e le mie posizioni ma non possono essere solo io a fare i passi indietro
E in una società come la nostra che si sta articolando in modo molto complessa e che avrà momenti difficili in avvenire questa possibilità di mediazione è fondamentale
Io penso spero che nessuno pensi che i musulmani che si stanno
Aggregando in comunità in questo Paese decideranno di vivere la loro vita religiosa nelle famiglie
Hanno già cominciato a chiedere cose diverse e da qui a chiedere
Di poter avere le loro chiese di poter
Pretendere modificazioni della nostra legislazione che siano consone a loro modo di vivere non passa molto allora come possiamo trovare un modo di
Convivere serenamente laicamente con queste persone
Ci sono molti modi
Sono modi di trovare
Quei punti delle nostre morali che sono coincidenti
Ci sono modi di trovare il modo di convivere serenamente ma in modo non congiunto o separato in modo da non crescere insieme
Ma essere semplicemente finiti mi vicini gli uni agli altri ma c'è anche sarebbe quello auspicabile in modo molto più nobile che è quello di mescolare
Le
Nostre vite e il nostri avvenire i e diventare una società unica io credo che
Il problema fondamentale sia questo vedete
Io faccio sempre i miei studenti che sono sette se stanno in medicina ma sono
Dal punto di vista dell'interesse né i problemi dell'etica medica dei ragazzini
Loro vogliono sapere soprattutto come si creano le ricette come si può diventare medici di fama
Io cerco sempre di spiegare
Perché c'è questo abisso
Queste perché così difficile colmare questa separazione che è diventata spesso litigio
E allora faccio loro un esempio ne ho fatti tante barriere mi sembra che questo sia il più redditizio
Dico immaginate e questo lo capiscono perché sono tutti quanti appassionati del computer che a un certo momento di venga detto che in un negozio ci sono dei nuovi computer esponenti di bellissime anche solo da vedere
Armoniosi nella forma ivi dicono sono i cessione al mento efficienti e costano pochissimo e certamente andreste subito corre veste subito comprarne uno poi portato a casa scoprì veste che non c'è il libretto di istruzioni
Allora tornate al negozio espropri del libretto di istruzioni non c'è mai stato per Rivalta la scatola ma dentro non c'era ci sono dei libretti distretti Ostuni distruzione
Ce ne sono pronti con la mente diversi ma due soprattutto uno tra l'altro sembra che sia stato scritto da un essere misterioso che l'ha scritto con una stilografica infuocata su un blocco di marmo
Un altro non si sa bene da dove venga ma c'è un disaccordo profondo fra questi persino a che cosa servono i tassisti
Che cosa se ne fa uno di quel computer quando siano troppo buttar via o deve costruirgli un altare intorno
E si fa dei danni alla società che lo circonda chi paga questi danni
E quel tasto a che serve quel tasto e come mai ci sono state addirittura degli omicidi commessi perché uno di quelli che diceva di avere la verità in mano che il suo libretto di istruzioni era quello giusto ha litigato con l'altro
Ecco questa è la cosa che succede quando nasce un bambino il bambino arriva senza un libretto di istruzioni
E spesso gli capita che ripeto distruzione col quale viene regolata la sua vita è diversa dalle bambino che è nato nella strada di fianco alla sua
Per un problema assolutamente casuale
è un bambino viene educato in un modo o nell'altro crederà in un Dio diverso per ragioni assolutamente casuali ma
Alla fine le diversità sono straordinarie
Me lo sono preparato ieri ero da un'altra parte però Pistoia parlare di un tema simile e faceva un confronto su alcune cose
Essenziali per capire l'abisso che ci separa
Pensate che stiano confrontandosi i proprietari di questi due differenti libretti distruzioni uno dice l'uomo è stato creato da Dio sua immagine somiglia
E l'ATO dice no l'uomo è un animale che si è voluto in seguito ad eventi accidentali
Il primo replica la vite sacre eterna perché la suprema manifestazione dello spirito divino la polizia la vita e caduca l'amica temporanea priva di significati perché è nata per caso da combinazioni chimiche che sono corse nel brodo primordiale casualmente
Il primo replica ma la terra è un luogo fondamentale nell'universo perché Dio gli ha fatto nascere gli uomini creati al sua immagine errato diceva terre un sotto lo sperduto nel cosmo arido freddo
Se non ci fosse non cambierebbe niente
Vi risparmio posso continuare è un abisso
Mi viene sempre in mente Fulgenzi ho ricordate il Galileo di Brecht
Che in qualche modo insomma
Interviene in questo dialogo perché spiega per quale ragione lui approva le decisioni
Del magistero cattolico su Galileo dice ma io penso e miei genitori o due contadini anziani era mai dei contadini poveri hanno passato la vita a lavorare
Sì rivedete di fanno dolore perché sono madri segnati hanno quelle profonde righe sul volto che sono dovute all'esposizione continua al freddo la schiena spezzato dalla fatica mia madre
La vita interrotta da gravidanze da fare da sofferenze continue
Non hanno abbastanza da mangiare e loro vita eh molto più dolore che Gioia però però si sentano su un palcoscenico
Interpreti di una tragedia che alla fine però riceverà degli straordinari applausi una ricompensa incredibile
Perché sono nel palcoscenico di questa terra al centro dell'universo sotto l'occhio pietoso e affettuoso di Dio e io dovrei andare da loro a dire che questa terra non è un palcoscenico ma è un ciò Tolotti agire impazzito in un universo che si è formato casualmente
Ha fatto bene il magistero a dare torto a Galileo
Ecco queste sono le grandi differenze sulle quali noi dobbiamo basare la discussione se la tutta l'Asia va bene o se l'eutanasia va male
Allora se posso dire qualche pochissima cosa sull'eutanasia medico alcune che mi sembrano interessanti anche perché voglio completare un po'quello che è stato detto per esempio
Sì eutanasia attiva Attanasio passiva esiste una out eutanasia indiretta della quale dovremmo parlare
Molti modi per letta residenti retta uno fondamentale
L'eutanasia indiretta è quella che deriva da una terapia del dolore
Che viene eseguita malgrado sia noto che la somministrazione dei farmaci abbrevia la vita
Qui ci sono molti modi di ragionare su queste cose ma qui però
Entriamo in un campo molto pericoloso e nel quale
Io spero la magistratura starà sempre laterale non entrerà mai a cercare di capire bene che cosa accade
Che la
Eutanasia diffusa quella sotterranea quella della quale nessuno ama parlare quelle del medico pietoso impressionato dal dolose
Che ha fretta i farmaci aumenta i dosaggi
Ma immediatamente si ritrae appena c'è un po'non riflettori su di lui
Un sacerdote di Bologna ha organizzato un incontro tra alcune persone che volevano parlare di ruotano Asia e
C'era una signora dalla quale purtroppo ricordo il nome Marullo ricopro facilmente perché è stata con noi al Comitato di Bioetica per cinque anni
Questa signora era Presidente degli infermieri e a passato tutta la sua vita in una un servizio di terapia intensiva
E lei ha raccontato davanti a una platea molto forte e quindi non lo sto tradendo non sto facendo una
Dell'azione ha raccontato la storia della sua vita che basata anche su questi episodi immaginate i letti di rianimazione tra l'altro qui ci sono degli esperti ogni eletto costa un'infinità di soldi incredibile
E questi rende molto spesso sono riempiti da Vecchioni
E noi considera in mora mai deceduti perché noi siamo abituati a considerare
Persone quelle che pensa non ragiono hanno memoria capace di critica di conversare di intervenire nei dialoghi
E queste persone hanno perso tutte queste prerogative quindi c'è solo vita biologica in loro ma poiché la vita biologica c'è ecco che queste persone sono attaccate a un sistema di macchine che consente la loro sopravvivenza
E consente la loro provenienza anche per molto tempo per settimane per mesi qualche volta ma
Un sabato sera arrivano informazione una telefonata che dice un incidente stradale quattro ragazzi uno è morto tre no tre forse chissà si possono anche salvare se se
E se vuol dire se in quei letti sono liberi
E in quell'ora di tempo che manca perché arriva l'autoambulanza con i tre ragazzi guarda un po'tre di questi Vecchioni che erano sopravvissuti per settimane
Improvvisamente vengono a mancare si liberano i letti che i giovani probabilmente si salverà
è giusto è triste è spaventoso io non voglio dare giudizi ma accade accade non possiamo fingere che queste cose non ci siano
Un'altra cosa che voglio dire eh
Cercare di capire insieme a voi perché c'è questo ritorno di interesse sedute nel pieno e sapete
Per via e è una parola che ha un'origine molto strana
Svetonio la usava per spiegare che cosa pensava Augusto della propria morte uso diceva mi piacerebbe molto una morte serena una morte priva di sofferenza pacifica e la chiamava eutanasia voi
Il termine è stato ripreso in molti modi diversi
E nella storia comunque ci sono stati ogni tanto grandi personaggi chi avevano a che fare con la filosofia o con la medicina che chiedevano I medici compassione
Io sento utilizzare
In modo io identico compassione pietà per me non sono la stessa cosa io credo molto nella complesso passione perché e capacità di soffrire con gli altri ci vede tutti allo stesso livello viaggia parallela
Alla nostra vita la pietà scende dall'alto
Identifica in nove i fratelli che sbagliano ci perdona
E forse ci ama ma io non parlo more non lo voglio non lo desidero io non voglio che nessuno abbia pietà di me
Sono lieto nel pensare che questa società di uomini è capace di compassione questo sì questo mi piace questo lo desidero
Ecco
Quand'è che è cambiata la richiesta è cambiata per ragione fondamentale
Che una volta si morire in casa oggi si morì in ospedale
Quando si morire in casa la morte era generalmente rapida
E faceva parte di una sorta di rito quanti
Di noi hanno visto morire il nonno hanno avuto il primo impatto con la morte assistendo alla morte del nonno e genitori non li portavano via perché non c'era niente di terribile in quella morte erano
Un saluto di avvio
E il fatto che i bambini fossero lì dava un significato diverso a quella di partita
Era così rapida e così poco importante c'è un libro che è stato scritto da un autore bolognese che siamo Giuseppe Del Vecchio libro si chiama morte benefica e
La prefazione di Tullio Murri
Forse qualcuno di loro ricordo che era Tullio Murri figlio di un grande medico bolognese coinvolto nel dramma della sorella nel uccisione del cognato
In prigione per un lungo periodo di tempo uscito di prigione scrisse un libro che ebbe grande successo sia una vaga vera se non sbaglio
Poi in questa ed è anche un fama di buono l'attore interveniva in molti dibattiti
In questo libro la sua preparazione dice ma vale veramente la pena inserire nel nostro ordinamento giuridico una cosa così antitetica rispetto alla nostra condanna generale forte dell'omicidio dell'assassinio per
Togliere pochi minuti sofferenza poche ore di sofferenza da Del Vecchio non pensava come lui
Non pensavano come lui i medici americani quattro mila medici americani che nel
Mille novecentotre a New York
Invece una dichiarazione congiunta in favore delle opere sia per i malati di cancro
Ma erano episodi i quali si dava un valore relativo non era così importante ma oggi ottanta per cento delle persone muore in ospedale e in ospedale c'è la tecnologia
E la tecnologia ha fatto una cosa e ne sta tentando un'altra ha cercato di togliere la morte alla malattia e sta cercando di nascondere il malato alla morte sono tentativi sciocchi sentirti vi inutili
Ma c'è questo grande potere della tecnologia
Che
è molto importante perché ci sta togliendo la possibilità
Di morire con dignità
Quando gli anestesisti rianimatori considerano un uomo sofferente la compassione nasce subito dentro di loro perché la sofferenza ci ferisce tutti
La sofferenza ci appartiene come parte dell'umanità
E quindi è in quei casi
Che sono più larghi di trattamento che l'iniezione di morfina non vengono fatte più secondo il protocollo ma un qualche strano modo vengono avvicinate il problema mio personale e quello della dignità
Io lo sono capaci di dare una buona definizione della dignità vedo una maldestra credo che la dignità sia una sorta di ce ne stesi dello spirito
Facesti sia quella sensazione di benessere generale che abbiamo quando non sentiamo che esistano gli organi
Se se sento avverto l'esistenza di una mano perché mi fa male c'è qualcosa che non va nella mano strano la mia azione stesi quando è perfetta mi fa ignorare gli organi
Io non so di avere il pudore massimi sveglio improvvisamente nudo in mezzo a un branco di persone che ridono di me lo scopo di in quel momento che la mia dignità riferita perché il mio pudore ferito allora
Voi potete darmi dei centri di terapia del dolore non me li date ma potreste darmeli spero che mi darete dei centri di terapia del dolore sufficiente per tutte le persone che ne hanno bisogno
Ma questo non mi basta
Dormiva nomi poi basta perché
Il momento in cui io mi rendo conto che sto morendo in un modo che considero indegno per me come ho considerato la mia vita
Nel momento in cui mi viene in mente che di me e mia moglie ricorderà quell'uomo in cui il letto sporco difetti che non ha il controllo degli sfinteri e porterà con sé questo ricordo
La mia dignità hanno non mi consente di continuare così io credo che è l'esistenza sia mia e che in quel momento io credo di aver diritto di salutarvi
E sono sempre stato mal impressionato dalle considerazioni stipendi scivolosi e sul Lisli previsti troppo
Noi siamo più bravi di così sappiamo quando fermarci bisogna avere più fiducia nella Società
Ma in quel momento voglio andarmene e voi potete proibire mille andarmene
Ma state attenti perché io prima le dico in quel momento grazie
Voglio associarmi a quello rosa ringraziamento da parte del pubblico al professor Carlo Flamigni
Infatti
All'interno del mio filo conduttore io avrei voluto chiedere a un certo punto ha qualcuno dei presenti
Chi quale persona
Non
Non assennata non si augurerebbe la morte del protagonista delle invasioni barbariche
Intendo il film non non non la trasmissione cioè la morte di un malato terminale di cancro circondato dagli amici da tutti gli amici di
Di di tutta una vita dai nuovi amici che ha acquistato
Nell'ultima fase della malattia
Con accanto la moglie magari anche l'amante se
C'è stata
Chiudo con una buona dose di di morti in altro momento al momento giusto ma dopo aver trascorso l'ultimo periodo della sua vita in una maniera
Perfetta perfetta come è stata
La sua la sua vita
Era una domanda che avrei voluto fare a
Ad Alessandro Meluzzi Confetra
Quella sul file invasioni barbariche riallacciandomi anche al divieto del suicidio di Aristotele che era anche un divieto del suicidio che aveva preso dal suo maestro Platone anche se però Platone prevedeva delle cessioni
Le cessioni erano quelle quando la vita aveva ormai tali impedimenti che non valeva più la pena di essere vissuta non poteva essere così
Altrimenti
Per chi aveva avuto come maestro un Socrate che tutto sommato aveva scelto di uccidersi perché Socrate ricordiamo aveva la possibilità di fuggire dalla città ma la sua morte è una
Testimonianza
E mi chiedevo addirittura se protagonista de invasioni barbariche non è l'esempio di una sorta di morte posto socratico comunque postmoderna cioè protagonista se non è un Socrate non è un Socrate dei nostri tempi
Va l'altro tema voi affrontato di cui ha parlato Carlo Flamigni e vorrei che lo ripercorresse anche Alessandro è un tema che ha affrontato
Un filosofo che io amo molto anche perché il direttore della collana il pensiero occidentale per la quale lavora ma Giovanni Reale durante il periodo del caso Welby
Fece prima ancora del cardinal Martini delle affermazioni molto importanti
Che ad esempio queste il buon Dio non mi ha detto che devo vivere attaccato a una macchina ma di vivere finché la Fises la natura che ti ho dato lo permette o ancora Dio non si chiede di vivere ostaggi di una macchina dobbiamo guardarsi da trasformare la sacralità della vita
Nella sacralità della tecnica
Fino a fare della tecnica quasi un Dio che dice assetti e cammina
Sono contento davvero di essere stato qui non foss'altro per ascoltare gli interventi che mi hanno preceduto anche perché
Devo dire che le cose detta professor Flamigni mi pare abbiano riportato il tema della discussione nel binario giusto in cui va collocato
Che mi pare possa essere
Riassunto in questi punti primo la morte non è un evento tecnologico ma è un abisso di mistero che interpella la natura stessa della condizione umana
Secondo
Questo Ministero non è un mistero solipsistica o non è un mistero promette i co non è un mistero Mefistofele Icco Fausti hanno ma è un mistero di relazione e di amore
Perché le parole che lei citava
Riferendo le al compassione per la moglie che deve contemplare un mistero che non è soltanto della morte professor Flamigni ma è anche della laicità
Perché nasce il muro Inter o rimase F eccesso
Ed anche il mormorio intervenga sempre cespiti questa condizione di Chiesa si di abbandono che consustanziale al limite della condizione umana cosa che riguarda il mistero della vita dell'uomo
E diventa vie più comprensibile quando non lo vediamo in termini di auto contemplazione narcisistica
Ma in termini di relazione amorevole con l'altro infatti lei parlava di una moglie che immagino desiderasse essere presente al momento del suo trapasso nell'una e nell'altra condizione ma possibilmente con grazia e dignità
Mentre invece quello che caratterizza la morte di una medicina tecnologica che ha come orizzonte un'aspettativa di mortalità in questo mondo esattamente l'opposto di questo
Ed è quello che mi pare anche in termini estremamente pragmatici
Sia stato ben riassunto negli accadimenti che su un piano direi quotidianamente antropologico no accompagnano la morte e il morire nella nostra società una morte dei rituali Zatta
Una morte negata
Una morte rimossa anche dal punto di vista della sua aspettativa
La nostra la società che ha nei confronti del mistero della morte l'atteggiamento più espulsivo e apotropaico cosa vuol dire che quando le sedi a opera di morte la cosa migliore che facciamo soprattutto i medici è quella di fare le corna
Cioè di allontanarla da noi di espelle alla come se non fosse l'orizzonte ineludibile e inevitabile della vita
Io ho detto da credente dico sempre una cosa
Che l'atto è il pensiero della resurrezione della vita eterna esige un atto di fede
Mentre invece la croce eh la conclusione ovvia è inevitabile di ogni vita umana alla Croce non ci possiamo sottrarre
Io non so che forma avrà la mia croce non so se avrà quella di una morte da malato oncologico non so se era quella di una frettolosa rianimazione per un infarto non so che cosa la provvidenza ha in serbo per me
Ma certamente quel momento sarà al momento culmine conclusivo della mia vita e sarà la scaturigine del senso di tutto ciò che la procedura
E vedete io non posso come professor Flamigni sottrarmi a questo pensiero che vorrei declinare con voi così in questa conversazione fraterna mi verrebbe da dire sul mistero dei misteri senza contrapposizioni ideologiche
Ma su un piano di riflessione che ci interpella con tale potenza che nessuno di noi si può sottrarre
Immagino questa scena
Immagino me
Moribondo nelle condizioni che descriva professor Flamigni
Immagino una situazione in cui la mia coscienza sarà perlomeno attenuata
Immagino una sensazione in cui la mia solitudine sarà sterminate perché ahimè si muore soli come tutti i poeti letterati c'hanno ricordato
E immagino mia figlia ormai giovane adulta che si protende sul mio corpo che ancora
Guardando alla
Solitudine al dolore della mia condizione mi interpella con questa domanda
C'è Babbo
Vale ancora la pena di vivere così
La tua vita ancora meritevole di essere vissuta in questo modo
Non penso che sarebbe meglio alleggerire il dolore tuo
Il dolore mio
Il dolore della mamma staccando l'interruttore
E la mia risposta in quel momento sapete quale non potrà che essere
Non potrà che essere sì ma con un senso di sterminato abbandono di sterminata solitudine
Perché ha avuto come un bambino abbandonato dalla mano della madre la sensazione di essere abbandonato all'infinito mistero
Questo è quello che provo io perlomeno
Perché non potrò sottrarmi ad un dubbio
Che è quello che l'interruzione della mia vita residuale sarà stata soprattutto la necessità forse inevitabile di lenire la loro pena
La loro fatica di vivere la loro impossibilità di rimanere al mio capezzale un'ora di più
Un giorno di più o un minuto di più
E vi assicuro che le questioni di cui parliamo sono sottili perché riguardano un po'come il calcolo di Zenone dl erano di Parma Elide questioni infinitesimali della coscienza
Ed io che da medico anche poi che ha fatto da lunghi anni il medico di consulenza in un grande ospedale generale come le Molinette tante volte ho avuto la ventura di essere chiamato un po'come il prete al letto di cui morenti che facevano fatica a morire
E quindi avevano bisogno Inacio litigo in più
Di un antidolorifico in più qualcuno addirittura di un antidepressivo sapete poi quando si arriva
I confini della morfina della né ora letto analgesia si cerca di utilizzare tutto quello che le cure palliative oggi mettono a disposizione da queste esperienze è scaturita quella che ho cercato di creare in Piemonte che la scuola di umanizzazione della medicina
Bene vedete avendo visto molti morenti
Non ho mai incontrato un solo agonizzante che non pensasse mentre agli parlavo di avere almeno ancora un'ora di libere da vivere e meritevole di essere vissuta
Per fortuna il mistero della morte ci sorprende
E per fortuna qualche volta per riuscire a morire bisogna abbandonarsi ad una dimensione in cui quella frenesia della coscienza che ci vorrebbe far governare con la ragione ogni atto della nostra vita si attenua per abbandonarsi all'infinito e al Ministero
E questa la ragione che mi rende diffidente nei confronti di ogni tentativo di razionalizzare completamente questo passaggio e se dovessi scrivermi ad un ipotetico partito ammesso che ve ne fosse uno ma abbiamo parlato un po'di queste quindi concedetemi in uno spirito di fraternità di a scrivere la mia posizione ad uno dei due partiti
Non potrei che ascrivermi al partito di coloro che considerano la vita sacra ma cosa vuol dire sacra vuol dire affidata l'onnipotenza della tecnologia
Vuol dire affidata l'onnipotenza della tecnica vuol dire Mitri dati Zatta da sostanze chimiche posseduta da una specie di gole me meccanico evidentemente no
Ma anche questo non può essere decontestualizzata perché come detto bene professor Flamigni il mistero antropologico della morte e del morire non è indifferente rispetto ai luoghi in cui si esercita
Proprio stamattina leggendo l'intervento del Santo Padre al problema sul problema della morte delle tutta l'Asia non potevo non osservare una cosa che già tutti sanno che tutti hanno letto
Che Karol Wojtyla Giovanni Paolo II nel prima dell'ultima crisi respiratoria che lo porta a morte rifiuto un'altra ricovero al Policlinico Gemelli
Quello che io credo sia legittimo rivendicare come diritto di ognuno in ogni momento
Io ho voluto personalmente che i vecchi che hanno accompagnato alla mia infanzia
Non mio padre che purtroppo
Stato sempre lontana da me ma certamente mia madre le zecche ne allevato potessero morire in casa
Morire in casa come con tutti i supporti che la tecnologia sanitaria poteva offrire
Assolutamente no
Con tutte le comodità che l'assistenza infermieristica ospedaliera può offrire sicuramente no con tutta la scomodità che avere un morto in casa e un morente in casa produce sicuramente sì
Con la fatica di tutta la famiglia che grazie a mia moglie alla sua numerosa famiglia fu resa possibile sicuramente sì e questo è stato un dono di Dio evidentemente il fatto che a me sia stato possibile mentre per molti altri sarebbe stato forse difficile o impossibile
Ho voluto però liberarle dall'angoscia di una morte ospedaliera
Cosa che tutti possiamo fare
Non c'è bisogno di leggi per ottenere questo non c'è bisogno di normative non c'è bisogno di regolamenti non c'è bisogno di comitati di bioetica basta un atto d'amore
Basta un atto di disponibilità basta un atto di coraggio basta un atto di assunzione di responsabilità cosciente non soltanto individuale ma di tutto la famiglia
Ed è questa una delle ragioni che rende la famiglia preziosa per esempio perché la famiglia non è soltanto il luogo del generale la vita non è soltanto luogo della relazione non è soltanto luogo della divisione del cibo ma anche il luogo amorevole del morire
E se io ritengo che in certi passaggi della vita la famiglia vada difesa ad ogni costo e anche perché in questo modo si tutela il luogo del proprio un luogo amorevole del morire
Rinunciando ad affidarla tecnici rinunciando ad affidare a mercenari rinunciando ad affidarla persone lontane da noi e che una legge un no mosso una norma uno scambio mercantile chiama nostro capezzale per accompagnarci in quel momento della croce che dovrebbe essere da sempre per tutti la scaturigine di senso essenziale della vita
Ma questa non è l'unica ragione che mi fa pensare che la sacralità della vita e centrale
Io penso
Professor Flamigni che difendendo le ragioni della vita e il suo intervento che difendeva non sia necessario scomodare il criterio di qualità della vita
Che ho sempre considerato un criterio razionalisti co digitale e sospetto ambigua
Perché chi può stabilire la qualità della vita
Chi può stabilire la qualità della vita di uno degli schizofrenici deliranti cronici che io curo può stabilire la vita dei disabili mentali gravissimi con funzioni cognitive immensamente deteriorata
Io voto in comunità persone che non vedevano e non sentivano e avevano un quoziente intellettivo di tipo quasi vegetale ma erano disperate
Se devo calcolare certi momenti di Jedi sorriso dovrei dire di no e che avrebbe avuto il diritto di sopprimerle nel nome della qualità della vita forse io
Chi il Sindaco il primario il giudice di sorveglianza a quale autorità dell'uomo avremmo potuto stabilire qual era la qualità della vita che meritava di essere vissuta ma devo dire che su questo c'è una dottrina che deriva non da quello che penso io ma dalla storia dell'umanità degli ultimi
Tre millenni
Da quando si buttarono i bambini nati male a Sparta giù dal Monte pay getto o da quando si abbandonavano sulla pietra coloro che non avevano la robustezza del
Adeguata per diventare buoni soldati io credo che sia passato molto tempo per fortuna e questo è stato un passo nella direzione della sacralità
Della vita ed è la sua non disponibilità dalla coscienza dell'uomo e badate bene che il concetto di non disponibilità della vita da parte della volontà l'azione dell'uomo è presente o il criterio che passa né la moratoria che
Il Consiglio di le l'Assemblea generale dell'ONU ha votato in questi giorni
Con grande mio grande sostegni e via grande gioia perché io ritengo che la vite umane sia un bene tanto sacro da non essere disponibile dagli Stati nazionali o dalle collettività sopranazionali per nessuna ragione perché non c'è stato che abbia il diritto di togliere la vita ad un uomo per nessuna ragione neanche si abbassa un assassino neanche se fosse un pedofilo Nessuno tocchi Caino per fortuna gridato la cultura liberale e condivido
Perché la vita non appartiene agli Stati
Così come la vita come ben sappiamo e c'è lo ricordava benissimo cioè eccellenza al Procuratore Battarino
In tutte le filosofie del diritto meritevoli di una civiltà degna di questo nome che stia sotto il cielo non può essere considerata completamente bio disponibile alle ragioni di un avvio politica nazionale
Perché se così fosse io potrei commerciare i miei reni potrei vendere una cornea per pagare i debiti che ha con le banche
Potrei decidere che voglio come dire acquistare sul mercato indiano l'organo doppio magari o forse addirittura singolo se la sua vita pare così poco di un bambino sano mentre io sono vecchio è ammalato
Vedete c'è un'eutanasia strisciante
Che non è quella di cui parlava il professor ciclamini io parlerei semplicemente morte amorevole impietosa in famiglia
Che si realizza ogni giorno nel mondo e di cui siamo tutti non soltanto testimoni ma colpevoli nel nome di un calcolo razionale che riguarda la nostra vita e della non sa Kalika della vita
Sapete che con quello che costa
Un solo trapianto di fegato
Si potrebbe salvare ogni giorno la vita di dieci mila bambini africani
E forse io con questo dico leggo la liceità dei trapianti di fegato e non ritengo che quella allungamento della vita di due o tre anni di un anziano come me non valga forse la vita di dieci mila bambini africani
Mi permetto di fare un'affermazione così dogmatica ma questi sono i numeri
Allora vedete che non si possono fare dei calcoli razionali basati sulla qualità e sulla quantità della ragione rispetto al mistero della vita
è forse quello che avviene in Inghilterra sulla base di una valutazione anche qui razionalista legata alla pragmaticità a quella stessa pragmaticità dello staccare i tubi e i vecchi quando arrivano i rianimazioni giovani degli incidenti
E che fa dire per esempio al sistema servizio Sanitario inglese nazionale peraltro che non si può operare Aspesi del servizio sanitario nazionale un diabetico Besio fumatore o che venga fatta una diagnosi di carcinoma polmonare
Perché operando ci sottrarrebbe lo delle risorse che possono essere meglio investite sulla base di un calcolo razionale
Ad un giovane che per esempio a una malattia come dire più facilmente recuperabile ma chi di noi sarebbe disposta in questo momento al pronto soccorso dell'ospedale di linee di Bologna di sentirsi fare questo discorso per se stesso e per i propri genitori
O no
Allora vedete che le ragioni della sacralità della vita sono ragioni che hanno
Una loro fondatezza e io direi anche
Un trend di crescita nella storia di l'umanità negli ultimi tre millenni
Vedete per esempio
Una cosa che mi colpisce molto quando sento tutte leggere mia di di coloro che dicono che il mondo va sempre peggio è che si in barba dice sempre di più
E diventa sul tre più terribile ed io che penso di essere un uomo animato da una speranza nell'infinito e nell'amore di Dio non posso non sottrarmi a questo pensiero ma non è mica vero che il mondo va peggio ma voi sapete che soltanto fino a due mila cinquecento anni fa i sacrifici umani erano una cosa ordinari in Occidente e sono stati una cosa ordinaria nel nuovo continente fino a pochissimo tempo fa
Cinquecento anni fa e lo sono ancora in molte zone del mondo perché sacrifici umane ce lo ricorda al grande antropologo René Girard anche esso una funzione straordinaria nella storia dell'evoluzione della mente del comportamento umano
Perché il mondo che precede il mondo dei sacrifici umani è semplicemente il mondo del cannibalismo che altro non è che il mondo della natura nel mondo della natura animale c'è la sacralità della vita
Nel mondo delle bestie c'è la sacralità della vita no c'è il suo esatto contrario
Moro stufa vita media homo homini lupus nella sua derivazione umana ma nel mondo dell'oceano
Invece più piccola delle mangiato un pesce più grande quello più grande Donato più grande il Re leone di vuol dire se lei è il termine della catena alimentare nella catena alimentare ognuno al suo posto vedete che l'ICE nessuna sacralità della vita anzi
La morte dell'altra condizione della mia
In qualche caso
Come dire questa dimensione emigrata fine le nostre culture in una sua dimensione di ritualità pensate agli indiani d'America che pregano il genio Del Bufalo che stanno per abbattere rispettando io non l'abbiamo certa queste preoccupazioni
Nei confronti delle altre creature del mondo che sopprimiamo ma perlomeno tra uomini abbiamo sviluppato questa capacità di pensare che ucciderci tra noi viola un principio di sacralità
è questo principio di sacralità della vita infatti si è esteso e si sta estendendo progressivamente anche a cose che gli uomini hanno considerato sacre fino a cinquant'anni fa come la guerra per esempio
Ci avete mai pensato
Avete mai pensato che ancora adesso noi celebriamo con rulli di tamburi momenti che hanno accompagnato la morte di milioni di uomini come le trincee della Prima guerra mondiale e oggi siamo inorriditi dall'idea che dieci soldati possono saltare su una mina
Non c'è stato un evoluzione in questa forse la rispetta la sacralità della vita non è aumentato forse in questo il pensiero che la vita è sacra comunque in tutte le condizioni è che gli Stati nazionali non possono disporre della vita dei loro cittadini neanche attraverso la guerra
Forse non c'è stato una crescita in questo queste quello che penso allora io penso che ci sia una crescita complessiva del tema della sacralità della vita proprio perché
Vedi Ferrini io non voglio me ne infischio dei dogmi anche per i credo che la parola dopo ma voglio dire via
Ma credo invece infinitamente in un Ministero d'amore che abita la vita dell'uomo e che è la quintessenza di quella natura divina che ho sentito riecheggiare che nell'uso che tu facevi della parola spirito
Allora come dice Pascale sarà forse è vero che questa nostra povera terre un Giotto lo scagliato nell'universo
Ma è anche vero che Galileo non fu mai materialista ma è anche vero un'altra cosa che Pascal ci ricorda che noi sospesi tra due infiniti l'infinitamente grande all'infinitamente piccolo
Siamo simile ad una canna al vento
Ma una canna al vento che pensa però una canna il vento che sente una canna il vento che riassume nel mistero della sua coscienza il mistero generale spesso del funzionamento dalla materia
E lo stesso mondo che noi analizziamo con le leggi ancora di una fisica datata di tre secoli
Quella di Tognana meccanica e che era il caso particolare di un mondo che l'alchimista Newton vedeva in realtà è una maggiore complessità
Oggi sempre più ci mette di fronte ad un dato che invalicabili mente salda la coscienza dell'uomo all'oggetto che misura
Pensate alla fisica quantistica per esempio e a quanto la fisica quantistica non abbia ancora influenzato per esempio funzionamento della medicina appena comincia ad essa sfiorare ragionamento delle neuroscienze
Ma io che cosa sono del mondo intorno a me se non che tutto quello che conosco comunque e coscienza e linguaggio e che al di fuori della coscienza linguaggio ci sono soltanto delle ombre che chiamo realtà
E che sono la costruzione dei miei cinque sensi perché si se si possa rotto l'universo mi apparirebbe radicalmente diverso
E che quindi tutto quello che io posso giudicare appartiene in realtà invalicabili mente al dominio e la mia coscienza e al dominio della mia percezione del mondo
E questa è la ragione per le quali questo orizzonte di mistero con il quale noi dobbiamo
Misurarci e un orizzonte che mi fa conclude con questo pensiero il sacrificio male finito e sapete quando è cominciato a finire
è cominciato a finire quando un uomo che si chiamava Gesù di Nazareth detto al Cristo ha pensato che la vittima del sacrificio umano potesse diventare la stessa persona del suo sacerdote
E ha pensato che questa fosse la manifestazione di un atto di amore e di condivisione al quale nessun uomo vivente si può sottrarre
Perché c'è nell'uomo una tale angoscia un tale bisogno di amore è una tale percezione che soltanto l'amore può lenire l'angoscia di vivere perché tutti siamo malati terminali
Non ci sono i malati terminali
Tutti siamo malati terminali
Tutti siamo a termine qualcuno forse ha più la percezione della limine alita ma qualcuno come dire
è un po'meno vittima di questa illusione che fa dire non a me ma i fisici quantistica passato presente e futuro sono la più pervicace illusione della nostra coscienza pensate
Quante terribile questo mistero
Beh la fisica quantistica e della relatività di Einstein
Passato presente e futuro sono la più per mi calce illusione della nostra coscienza
E quindi caro Flaminio siamo vivi ma possiamo anche già morti e siamo forse già nati e quello che abbiamo in questo momento nell'illusione di vita che viviamo in questo momento e questo dà lo potrebbe spiegare bene un figlio bandistico
è un po'come l'interesse fattura di un'onda oceanica
Che nel momento in cui forma un'onda l'illusione di essere qualche cosa mentre soltanto l'interesse matura di un'onda di un immenso oceano da cui proveniamo e acque ritorneremo ma al quale non abbiamo mai cessato di appartenere
I mistici non sono persone che hanno sono state con la testa in giù e le gambe per aria ma sono uomini e donne che hanno creduto soltanto in quello che sperimentava la profondamente con la legge del cuore
E la legge del cuore di chiunque si trovi di fronte ad un uomo nella condizione eliminarlo terminale che tutti siamo sa che una cosa sola conta una mano che si stringe e che stringe un'altra mano quello che auguro a tutti voi a me stesso e a tutti qua
Di poter avere di fianco nel momento estremo della vita
All'inizio di questa mattinata ricordavo come l'avvio e bioetica avesse aspetti
Filosofici pratici e simbolici e mi fate inserire che Alessandro abbia sottolineato il fatto che dal punto di vista pratico come ricordavo io all'inizio e lo ha fatto Alessandro col suo esempio del costo per il trapianto di fegato
Dicevo che dal punto di vista pratico aveva pochissime portanza che URP
Si sia lasciato morire quando facciamo morire tranquillamente venti milioni di di
Esseri umani all'anno per fame
E diceva però che c'era un aspetto che andava invece indagato da un punto di vista filosofico per arrivare al nucleo simbolico della questione di etica della questione della urtano Asia
E credo che siamo arrivati a un punto su cui
Su cui Mario Riccio probabilmente stessi avrà delle cose interessanti da dirci se siamo arrivati quanto meno a di radar nella confusione che esiste tra
L'eutanasia e il rifiuto invece di quello che abbiamo detto il rifiuto di del della
E quindi
Siamo passati anche la discussione tra sacralità della tecnica che ormai
Prego
Prevale sulla
Sulla questione la sacralità della vita e su quelli che sono
La coatto
C'è ancora qualcuno invece ce lo spiegherà Mario che tende a mantenere a questo tipo di confusione per negare quelli che sono diritti individuali che diritti civili
Voglio solo scusarmi non abbandona convegno che ho partecipato purtroppo devo essere alle quattro a Torino improrogabilmente quindi ondeggiare da voi
Momentaneamente fra la prossima volta
Lasciamo perdere professor Meluzzi saluti
Tutti voi tutti noi
Bellomo giusto
Bene innanzitutto io volevo ringraziare la Serenissima Gran Loggia abito simbolico tagliava orologio Adriatico uso per la
Per l'invito che mi è stato rivolto in questa bellissima cornice
Ringraziare volevo complimentarmi anche comodo e nove in neri
Per aver fatto un convegno su questo argomento perché voi avrete notato che ormai non se ne parla più in verità sui temi di che volevamo affrontare oggi
Se n'è parlato soltanto quando si è trattato nei momenti caldi della questione
Di creare sostanzialmente della confusione mediatica non c'è stato da parte di i mass media la volontà di chiarire su questi argomenti
Le cose
E soprattutto quando c'è stato il momento di
Poter aprire un confronto su un aspetto oggettivi ecco io mi scuso con tutti voi che non
Non non posso non riesco non sono capace di parlare di argomenti molto elevati io vi voglio fare riscossi
Che sono quelli della mia vita
Quotidiana con qualche riferimento anche medico-legale legislativo oggettivo ovviamente
Dicevamo che quando si è trattato appunto di poter aprire un confronto su cui aspetti oggettivi chiari su questi argomenti particolare sulle vicende le due vicende che è anche stato maggiormente Rita in questo periodo cioè Englaro Welby
Ovviamente
Che grazie alle sentenze pronunciate Cassazione e
Trova il giudice dell'udienza preliminare Toma ovviamente il dibattito è scomparso
è scomparso perché ci sono del punto delle oggettività che si sarebbero dovute metterei in campo io oggi avrei voluto avevo concordato con la
Amico neri Baraldi un po'di quello che era stata l'evoluzione del rapporto medico-paziente e l'evoluzione di alcuni aspetti quali il consenso informato e quali la volontà del paziente chiarisco
Che in Italia in questo momento differenza di quanto spago fa ho sentito non c'è in discussione nessuna legge che riguarda l'eutanasia
Anche perché i casi che ci hanno interessato Englaro Welby non sono casi che riguardano il discorso di eutanasia quindi nessuna legge in discussione
Peraltro in discussione una legge testamenti di vita che peraltro non sarà ovviamente assolutamente emanata perché bloccato c'è invece una confusione tuttora su questi termini
Nonostante
Le ultime due sentenze abbiano chiarito che in entrambi i casi non c'è alcun atto eutanasia Icco
In ogni occasione non esiste alcune auto l'Asia se non
Quell'attiva che non riguarda ovviamente in punta di diritto nessuno dei due casi
Io volevo partire ma cerco di stare comunque entro le ore tredici cioè mantenermi sui venticinque minuti degli altri relatori
L'evoluzione della medicina partivo da molto lontano ma non spaventati riteniamo su due giorni nostri l'attivo dal due mila e quattrocento anni fa
Cioè dalla vicina Ippocrate ICCA anche perché i pochi altri molto spesso viene citato in queste occasioni
Ovviamente sempre un po'aspro positive
Ippocrate che
Somigliava più che altro nel Boavista nostro sostanzialmente più che un medico
Diceva tante cose che oggi sono tuttora alcune condivisibili ma non
Diciamo non da tutti altrettanto debba essere tutti condivisibili addirittura sostenute
Fare cose che diceva il poco che una delle prime a quali approfittarsi dei patrimoni dei pazienti questa dire che
Sarebbe da mantenere anche se qualche nostro collega questo non lo fa magari fosse non noi anche noi stessi fu chissà
E diceva una cosa per esempio che per alcuni dal punto di vista
Della etica rimane così vita lo era fino a qualche anno fa da punto di vista del diritto ma di fatto il diritto permette cioè l'introduzione gravidanza diceva che il medico ad metto curato l'intenzione di danza e questo è un qualcosa che
Fino a trent'anni fa il diritto ma metteva nel nostro Paese per esempio oggi il diritto lo ammette quello rimane per alcuni un rispettabilissimo divieto di tipo morale
E quindi peraltro la legge permette anche l'obiezione di coscienza per quegli operatori sanitari che non vogliono partecipare a un atto di interruzione della gravidanza
Ciò non vuol dire giorni meno che chi ha diritto di
Chi vuole interrompe la gravidanza può ovviamente interrompere
La gravidanza
E Ippocrate parlava anche della riservatezza quindi non è necessaria neanche che si facesse una legge sulla
Privacy in A in tema sanitario quindi neanche bastava leggere poca perché diceva non rileva non rivelare mai prodotto viene a sapere per motivi di professionalità
Non c'era questo bisogno ecco per i beni e le c'è un aspetto che mi interessava che voi conosciate conoscete conosciate per poter capire l'evoluzione del problema
Problemi Englaro Where Bienno
Non cose particolarmente metafisiche scusatemi io sono medico plastico smonto da un turno notte il tavolo non trova una notte stanotte mi dovete scusare la mia banalità per certi aspetti
Che ci posso fare e epoca triciclo un qualcosa che oggi non sarebbe più accettato né moralmente dal punto di Menem dal diritto
Diceva
Il medico non rivela mai la
Patologia al paziente cioè diceva non dire mai alto paziente qual è la sua malattia perché il paziente anche se lo sa cosa se ne fa non può curarsi se tu quelle di cui Valle
Che sì si e solo motivo di Cordisco conforto per sapere che è malato quindi si sempre molto riservato questo anche Erodoto che è un quasi un contemporaneo di Ippocrate
Dice che niente va rivelare rivelato al paziente
Voi questo pensate che siamo qualcosa ormai di dominio Centoni fa ma ecco che io voglio subito balzare al mille e novecentosessantaquattro quando la Corte d'Appello di Milano
Io mi fermo sempre al nostro Paese perché ne siamo anche unico Paese che ha ancora questo tipo di dibattito questo tipo di lì come posso dire di acceso confronto su alcuni temi di diritti civili perché altri Paesi ovviamente non e a me nel Paese mi ci confrontiamo con i Paesi avanzati europee voglio dire eccetera occidentali
Tecnologicamente avanzati si direbbe anche se mantenere un piacere sembra Franca tecnologia abbia portato avanzamento culturale questo aspetto particolare comunque la cosa d'appello di Milano e Santa quattro e conferma quanto aveva detto Ippocrate
Due mila quattrocento anni prima cioè in una sentenza
Che emana in seguito a una vicenda giudiziaria fa un medico una famiglia dice che una delle caratteristiche fosse migliori del buon medico n ovile valide leale niente al paziente
Questo può sembrare oggi strano intanto negli anni Settanta il professor risse grosso medico-legale direi un personaggio che non è che conosciamo tutti
Sostiene che l'attività medica è autoreferenziale non la sostanza cioè al medico non serve il consenso del paziente laddove operi secondo coscienza e coscienza
In che vuol dire i professori se non è che diceva che l'attività del medico esente dalla penda da da profili penali
Che se medico uccideva qualcuno dice no basta decisi
Le cito assolutamente diceva che per essere autorizzato all'atto medico l'atto medico avesse condotto secondo scienza e coscienza la finalità e a sottintesa il bene del paziente
Cioè restituirgli la salute
Io vado in ospedale che ho un dolore appendicolare
Il chirurgo di conoscerlo prontamente reca le le leve caratteristica sintomatologia si avvale di certi esami mi dice guarda Mario Tucciarelli appendice a infiammata mi ha mi sale operatorie atti operò perché ovviamente
Questo lo sosteneva anche professori disse in assoluta tranquillità ed era un dogma della dottrina giuridica italiana fino a quando fino a quando non intendo novanta
Ci fu un caso che detto canone massimo non perché utilizzare una perché
Riguardava il chirurgo professor Massimo che per farla molto Bleve caso molto noto giuristi sempre citato ovviamente anche nelle sentenze che
Da sentenza che mi ha ritmi ha riguardato quella che io continuo a chiamare sentenza guardi ma potrà Scafa un giudice Cassazione tu no guardi che la sentenza si chiama riccio perché da vice imputato io ho cercato di Mario cerco sempre di spesso alzare un po'la vicenda tempi tramite
Ma voi capite bene in questi tanti mesi perché era un po'può anche fra un po'pesante in questi mesi
Totale allora fautori chiamato da solo chiama sentenza ricerca sentenza Riccio viene richiamato il caso massima ovviamente perché come diceva giustamente chine precipuo proviene preceduto
Sul caso Welby Riccio non c'era stante bisogno di niente nel senso che non le leggi sono molto chiare non c'era nessun motivo
Di andare tarato a infilarsi in certi discorsi il professor Massimo grosso giù grosso chiudo generale cattedratico a Firenze e ai novant'anzi un po'prima degli anni Novanta sentenza
E del novanta
Fu condannato per in Cassazione
Per omicidio preterintenzionale perché nelle operare una signora gli confeziono un anno poeta cioè la modificare la signora si svegliò con questo sacchettino e disse ma le chi gliel'ha detto di fare questa cosa
E il professor Massimo indiscussa autorità chirurgica e razionale disse beh la necessità operatori sto pensate che siamo a ottantasette quindi a tecnologia non c'era
Le risonanze noi non c'erano le tacche avevano dettagli molto ampi cioè scusate immagini della Tucker ampi
Non era così chiaro e molto spesso il chirurgo apriva e vedeva apriva alla pancia scusate terminologica un po'tecnica
Prego cambiare fosse non accorta
E quindi dice no diceva il professor Massimo io Pertol visto che dentro c'era una situazione che non pensavamo che ci trovato laici la cosa migliore per lei fu quei stata quali faranno pletora signori sanno quali o con la nota etanolo non preferiscono vivere
Non avrei voluto comunque rivedeva dirmelo perché
Mina moltissimo la mia immagine cioè io con la doppietta non vivevano faccio anche operare
La vicenda purtroppo per la signora e anche per il professor Massimo scusate un po'di diverse se diciamo difesa
A oltranza la signora in seguito all'anno provetta accessi infetto questo anno poeta cioè l'oggetto della discussione la signora modi per shock settico pertanto le lesioni gravissime di cui è imputato inizialmente professor Massimo diventa l'omicidio
Il professor Massimo sostenne sempre la correttezza e questo è molto importante dal punto di vista giuridico la correttezza dell'intervento e anche le varie perizie stesse seguirono
Confermato che quell'intervento in quella condizione
Era i migliori intervento possibile eseguito nel miglior modo possibile cioè il professor Massimo non abbia compiuto alcun errore tecnico nell'eseguire intervengono scenderanno
Nemmeno eseguirlo ma perché fu condannato e al professor Massimo comici Dion preterintenzionale abbandono ritagliando vive dall'estro fu una cosa terribile
Ovviamente per lui perché la Cassazione riconobbe una cosa molto semplice che ha sempre riconosciuto che tutti i giuristi hanno sempre riconosciuto a quell'intervento mancava il particolare fondante il consenso del paziente
Pertanto diceva in quella sentenza la Cassazione la mano del chirurgo è governata
Dal paziente
Il cui consenso e insuperabili lei
Cioè non c'è niente che può essere opposto alcun senso del paziente e soltanto del paziente non del pavente non del tutto ore qualora il tutto e non so se è ovviamente necessario nominarlo
Di conseguenza il paziente governa
La mano del chirurgo
Al quale il PAI richiede il paziente
Quale chirurgo ha detto al paziente ci sono due o tre opzioni io posso per latina maniera ama di o ci scegli tu quale ritiene più opportuno secondo le spiegazioni tirato io c'ho io ti ho informato
Su quella creatura dato patologia
Ti informo quali sono le opzioni terapeutiche e touche gli l'opzione che ritieni poi è stato io tecnicamente a poter realizzare quanto tu mi hai detto che la cosa migliore tratte
Questo è ovvio sottinteso
Ma di fatto la scelta riguarda esclusivamente il paziente
La Cassazione nel novanta al momento del caso Massimo introdusse quello che era già contenuto ovviamente nei famosi articoli tredici e trentadue le
Lungamente ampiamente già citati anche lanciata di oggi e cioè che
Nessun Paese cittadino poi sottoposto tormento sanitario senza il suo consenso e poi c'è anche l'inviolabilità della persona cioè cosa permette
Voglio dire cosa distingue una coltellata che mi dà
Una persona per strada dal taglio che mi fa il chirurgo la volontà mia cioè che nel caso la coltellata non la volevo
Del TAR nel caso invece che il chirurgo mi taglia esattamente la stessa maniera grosso modo diciamo ma mettiamo questo caso e in questo caso che chirurgo avuto da me il mio consenso senza il quale è possibile
Nel novanta ci fu come voi sapete in conseguenza di ciò l'introduzione dei consensi informati nel nostro Paese cioè quel modo e che viene fuori in forma firmato dal paziente
Non voglio scendere in particolari sebbene firmato in maniera sufficientemente informata se il chirurgo in forma sufficiente doveva poi ci sono alcuni atti medici
Che devono necessita del consenso esiste anche il consenso e trasfusioni ma badiamo bene il nostro Paese non è in atto pedonale elevata volontà di venire incontro al consenso della volontà del paziente
Vedi per esempio il caso Testimoni di Geova CRIF perduranza scusi ogni
Purtroppo anche in questo caso il consenso trasfusione è venuto fuori dobbiamo dire la verità perché poi insomma la verità e qual è l'elemento eccetera
In questi dibattiti è venuta fuori per il problema dei SAL cimenti tre lacca ivi cioè molti pazienti contraevano il virus dell'H ivi cioè il virus dell'AIDS e di conseguenza si cominciò a dovere
Chiaramente prendere atto che la trasfusione dato molto pericoloso oggi non lo è più posso tranquillizzarvi su questo oggi non è più ma quel tempo c'erano delle sistemi di
Valutazione mogli immunologica immunitaria inferiori capacità ogni giorno che passa milionaria tecnico finalmente per cui si introdusse
La volontà la la firma
Per trasfusione e ove è sottinteso che anche alcuni recenti episodi questi simili trasfusioni forzate Testimoni di Geova attuano nessun significato giuridico sono state delle imposizioni giuridiche perché
Anche se in verità oggi come oggi la giurisprudenza diritto ovviamente
Permette rifiuto della anzi riconosce
Dire che perché permettere riconosce rifiuto trasfusione di sangue perché di fatto c'è c'è anche un consenso tratta scusatemi sarebbe sarebbe senza senso dire che bisogna imporre qualcosa di cui tra l'altro ci vuole ovviamente un consesso
Devo dire che a tutto merito dei medici che il codice deontologico dei medici avrà sempre riconosciuto fin dei tempi di poco tempo che ci voleva appunto il consenso del paziente
Il primo codice deontologico dei medici che è stato redatto da dallo dei medici di Sassari nel mille novecento mille ottocentonovantasei se non sbaglio
In italiano ancora al Caico a memoria ricordo che diceva il medico si astiene dal praticare interventi laddove ma anche il consenso del paziente
Quindi proprio uno dei primi ecco Sassari lo dico perché passasse reputo quella brutta vicenda del nugoli quindi è stato anche molto emblematico che laddove
Con logiche di Sassari sia distinto cento e passa anni fa
In questo tipo di situazione primi codici di
Deontologici medici una Procura della Repubblica si è distinta in un comportamento direi assolutamente contrario
Pertanto la finalità della cura cioè il che giustifica scusate l'atto medico non enti
La la cura del paziente
Ma è
La volontà del paziente allora ci sono casi che ne conosciamo i Testimoni di Geova vi ricordate la signora che a Milano dovrà farsi amputare di gamba se ne è uscito l'Ospedale San Paolo si andò a casa morire
Anche in quel caso lì ci furono situazioni
Direi tragicomiche per tragico per la signora purtroppo è morta ma comiche perché al qualcuno ha sostenuto che bisognava prenderà signora portarla con forza in sala operatoria amputare la gamba
Perché in questo caso non poteva c'è un caso è molto in più volte importante il caso di Miss Biche
Che solo pochi pratica un pochi mastica
Argomenti ridete conosce l'Inghilterra
Per evitare ulteriori polemiche io in questo caso cito sempre il caso Di Bella ma fosse meglio non parlarne perché bisogna all'Italia un po'particolare al caso Di Bella esatto una situazione veramente italiana scandalosa ovviamente
Perché lì poi c'è il problema che la gente pensava di Fatah Lapi alternative tanto la moria allegramente però di fatto è una volontà di interrompere la terapia perché non faccio nessuna terapia prendeva un beverone
Nessuna voglio dire valenza scientifica però lì c'è il problema ulteriore che veniva in certo senso dal punto vista massmediatico convinta che stesse facciano qualcosa di Buono per se stesse con lì c'è un problema un po'più e poi c'è anche la B il caso il caso recente
Welby e che a differenti ripeto di quanto si è cercato di fare a livello massmediatico e anche a livello voglio dire fatti uno di una sola volta no poi non lo dico più politico nonché voglio dire culturale fatemelo dire più volte perché poi ci sono diciamo discorsi culturali che si travestono a politici e contrari esposti politicità restava culturali
Sostanzialmente caso guardi voglio chiarire ma
Voglio chiarirlo io l'ho sempre chiarito fin dal primo giorno accadere sono stato chiamato in causa nel senso che lo chiarite
Visto ambiente un po'familiare e la mancanza di giornalisti mi sembra questo momento in sala io posso dire
Però lo faccio senza alcun vanto è mancata cioè chiarire dei quanto scritto una sentenza Riccio a me io lo cercai di esporlo il giorno dopo una conferenza stampa in quanto dissi che in questo caso non è un caso tra l'Asia
è un caso di rifiuto di terapie ampiamente sicuramente fondato nel nostro diritto ecco voi ricordate i la vicenda Welby nei primi momenti nei primi giorni Teramo sotto Natale
Ciani fra scrive sui giornali questo anche perché no
Però come si parla l'odiati Attanasi PCI compagnia bella si trattava di un
Semplicissimo caso di rifiuto dette da Pica
Peraltro il tempo non c'è la sentenza sia in grado che UE il vi contengo Riccio contengono entrambi per chi diciamo
Stato accetta parte per intendere ai miei occhi
Zone di grandi ombre perché non sono sentenze del tutto voglio dire favorevoli ai testamenti di vita del tutto favorevoli all'autonomia del paziente e la possibilità dei pazienti delegare ad altre
Per esempio nella sentenza Riggio lo dico con molta sincerità il il giudice per la verità non ha sentenziato che il fatto non sussisteva
E che chi fa noi qui chi chi fra voi i giuristi
Conosce la differenza il fatto sussisteva c'è una causa esimente
Quindi anche non abbiamo chiesto nella nostra memoria nostra difesa e anch'io personalmente ho chiesto sia il CIPE che al GIP
Quando fu interrogato che il fatto non sussistesse in quanto sarà mio parere fatto non è mai sussiste ITO cioè l'omicidio del volo del consenziente invece il giudice ha scritto che il fatto non costituiva reato
Peraltro la sentenza Riccioli giudice anche detto che soltanto il medico poteva sostituzione spende trattamento sanitario questo è una grossa limitazione alla vicenda e
Perché per farvi un esempio semina che la moglie OCCAR la che la sorella
Adesso do loro interrotto la terapia
Andavano quindici anni in galera nel nell'impianto depositato dal GIP poi ovviamente il dibattimento secondo me avrebbe chiarito le cose anzi personalmente io
Credo fosse che
Lo dico paradossalmente che sono contentissimo di
Essere
Del tutto a piede libero perché ormai i termini sono scaduti della procura generale per potermi appellare quindi le parti offese invio ad individuare Trincale lei Mina hanno sempre rifiutato questa parte anzi sono andate a dire che si rifiutavano
Quindi tutto sommato sono ben contento
Sono un po'più sospettoso che se la cosa fosse mutato Rimini col procuratore
Qui presente fosse
Non so se essenziali venivo a pranzo dopo con voi comunque va bene fa niente gli procura la procura propone no poiché il giudice che eventualmente così
In verità io ho sempre mantenuto una certa serenità d'animo perché
Anche i momenti più difficili ho pensato che comunque la Cassazione non poteva che rispondere rimanga sola maniera
Perché non potevamo assolutamente non poteva assolutamente
Nascondo degli articoli trentadue e tredici cosa ritirato la Cassazione non mi sembrava ma è fatto con tanta di nascondo drastico della Costituzione finisce voglio chiarire questo
E quindi le sentenze quel Vieri ciò non sono sentenze Riccio Englaro non sono poi sentenze che sono tutte volto dal punto di vista diciamo così
Se il nostro Ente così posso dire mie molto chiara cioè punti anche sulla sentenza appunto Riccio e con le borse avesse fatto questo atto distacco del respiratore Mino Calò andavano in gara da quindici anni per farla molto pratica eccolo qua diventa dipendeva dalla dal dibattimento
L'ipotesi non si è mai posta per cui non non era questo il problema
Allora il consenso del paziente e insuperabile il paziente governa l'atto medico non lo governa tecnicamente perché sarebbe ovviamente ridicolo pensare che voglio costruirmi la casa
Polla costruisco personalmente io qual è io occhi dico l'architetto come la voglio la mia casa
Mi può anche sostenere che casa su casa mia sa di più bella con un bagno esagonale lo voglio rettangolare lume la fama che mi ci ha detto beh allora voi tu così allo attenti fatti la casa tu perché ho trovato solo esagonale no
Mi può consigliare un bagno esagonale perché si vede più alla moda a me personalmente mi verrebbe un po'
No non so se riuscirete a fare un bagno esagonale preferisco ce lo me lo fai rettangolare poi me lo fai tu perché se tu il tecnico non posso farlo io il bagno esagonale d'accordo al Prefetto
Ecco qual è il passaggio che non è altro che ne sta in sia onesto è una cosa banalissima le dei testamenti di vita che sono lontani anni luce dal tono Asia perché i testamenti di vita che si dovrebbe discutere gli otto progetti di legge
Otto vuol dire che non si farà niente ovviamente
Negli otto progetti di legge che sono presenti non in Parlamento sono fermi alla Commissione sanità del Senato diretta dal professor Marino che proprio stima scossa mi sembra che in un convegno che è stato fatto a Sapienza a Roma
Sostanzialmente colli abbia riconosciuto la difficoltà della questione cioè sembrerebbe un po'abbandonato la cosa
E non si parla mai virgola sia tra l'altro la sentenza Riccio chiarisce che latte UHT Sanasi come uno solo cioè la somministrazione
Volontaria da parte del del medico che potrebbe essere anche nota da parte del paziente di una sostanza atta interrompere la vita
Allora questo stanze potrebbero teoricamente esistere quelle sostanze che bloccano l'attività Cardia con l'attività
Respiratoria ne esistono e sono scenari particolari entrambe le sostanze
E quindi non ci sono
Dubbi su questo l'eutanasia passiva
Potrebbe essere intesa come il rifiuto in trattamento cioè per intenderci la signora che esce dall'ospedale non si fa amputare la gamba è un atto tematico passivo no è un rifiuto delle terapie
Il paziente che non vuole essere sottoposto a ventilazione è un atto Tanase dico no è un rifiuto e terapie
La distinzione che è un atto una volta iniziato non può essere chiuso speso sono diventa un atto Attanasi co nove Eige né dal punto di vista etico nei men che meno da quello giuridico perché il paziente alla disparità di
Rifiutare
Iniziale o interrompere le terapie
Laddove io prendo atto del pia banale antibiotica che il mio medico mi consiglia per cinque giorni
Come molti pazienti altri al terzo giorno mi passa Rimaldo vecchi la sospendo andando incontro grossi rischi perché ci sono rischi di infezione super infezioni con problemi anche grossi
Però di fatto il mio diritto non
Non è che debba andare dal giudice dell'udienza preliminare per sapere se posso interromperti al soggiorno la terapia antibiotica
L'estensione delle direttive anticipate che poiché l'argomento con cui volevo finire non è altro che un
Cioè scusate detti anticipate sementi di vita non sono altro che l'estensione di questo diritto di conosciuto del paziente peraltro attenzione
Anche la valutazione della o da per allora è già contenuto il consenso informato la Chirurgia perché il paziente
Da un consenso che va be'teoricamente poteri dalla mattina ma dell'intervento in verità le linee guida esteso logiche prevedono credo di almeno il giorno prima ma potrebbe da lunedì per il lunedì dopo
Quindi da un punto di vista puramente speculativo o di diritto bisogna ebbe richiede il consenso la perdita di coscienza del paziente
Non impedisce al chirurgo di cambiare il piano cioè
Mi spiego se veramente le persone non più competente
Cioè senza capacità di intendere e volere
Dovesse do essere sottoposto i loro il consenso ora manipolazione cioè vi faccio un esempio l'one Englaro di cui oggi Beppino si è scusato ma
Ha problemi personali non poteva essere qui si discute sì va beh e l'UA Englaro quando da giovane ha detto sicuramente che non voleva sospese fosse dotato voglio dire e adesso cosa penserebbe ma adesso non pensa più niente
Cioè il paziente che lunedì mattina Fime consenso nel prato i numeri dopo anche lunedì pomeriggio
Io chiedo che potrebbe tranquillamente dire B questo ha firmato il consenso stamattina alle otto quando
Era competente poiché il dottor Riccio che fa l'anestesista laddove Mentana toni competente adesso no e siamo la pensa ripeterlo escluso che il paziente
Estesi a e vivo e ve lo posso assicurare che la norma vorrei chiarire perché anche premi posizione diciamo felice
Medico-legali ecco chiarisco è vivo e dire molto più vivo di Eluana Englaro e sinceramente attività quindi chiedo potrebbe direbbe eguale facciamo così si legge il tema è quello che vuole diceva posso massimo poi non è più competente
Adesso è più competenti da cosa pensa anzi cosa pensa diceva professor Massimo se la signora avesse visto la sua pancia come rovinata e come il problema del tumorale dare ormai ingravescente
Quindi fatto bene a fare l'anno pretendo già alla stazione il consenso in questo caso non dato dato paziente non superava il tuo gesto
Può sembrare un po'assurdo però voglio concludere nei tempi poi l'ultimo dato da sempre stata di mantenersi Spoleto per il pranzo
I chirurghi dicevano i giovani stesi stile anche gli anestesisti anziani e non vorrei che poi il chirurgo
Chi Kikri chi pratica sanità sa che il Paese di stile chi lo dice un po'di come campo lavolta insomma
Voi così come il gatto il cane e gatto sono un po'
Fra di loro in contrasto anzi
Il anni anziano medico anestesista o chirurgo diceva hanno il giovane estetisti che
Ci ponevamo vent'anni fa con queste idee libertarie il volere del paziente da Bologna c'era tutti fai una cosa Testimoni di Geova
Tu Dini che non lo che non adotta su codici si Giobbe rissa una volta che addormentato o è più competente egli fa essa come Peppe collega sia stato necessità sotto necessità è quello lì
Allora non so come trovano chiusa questa mia chiacchierata mi fa sempre molto piacere specialmente a adesso che posso parlare con più tranquillità su queste vicende io volevo conclude dicendo in questo momento in Italia nessuno palato Asia non c'è alcun progetto di legge
Che possa permettere l'eutanasia verso la quale peraltro con molta tranquillità io
Solo interessato a questa all'azoto Asia però devo diretta ho modificato il mio punto di vista in questi mesi cioè inizialmente detto che io avevo
Poco attento a questa problematica non dico attento poco propenso adesso dico con delle difesa che ho fatto sono anche qui non è per me è un tabù se ne può parlare tranquillamente non è un modo per bloccare chiude la bocca alla gente
I in questo momento in Italia e
Tra virgolette aperto somma c'è un dibattito
Diciamo sulla possibilità di estendere
Al rifiuto delle terapie
Anche il paziente non più competenti che abbia messo giù prescritto un testamento come testamenti patrimoniali
Niente di che
Assolutamente la stessa cosa
Un ultimo appunto tecnico tecnico che riguarda la differenza annosa
Superata ormai dal sentenza in grado di calcio circa la differenza fra cure e terapia in verità nella sentenza si parla come sempre anche nella costruzione di trattamenti sanitari
Quindi non c'è alcuna differenza fra cui la terapia in verità non c'è vista differenza presa perché solo trattamenti sanitari
è stato riconosciuto una sentenza a riccio che la ventilazione e ovviamente una terapia è stato già riconosciuto che la terapia nutrizionale che così si chiama è una terapia
Ricordate e qui veramente chiudo
Su un tema nutrizionale quindi vicino al pranzo rete che vi ho portato
Così in tema quando ci fu il caso Terri Schiavo negli Stati Uniti voli colate bene ci fu in questo caso un'opposizione pesantissima addirittura paté Presidente degli Stati Uniti in persona
Che addirittura ricordate che fece un atto una legge praticamente promulga una legge per poter spostare la sentenza dalla Florida alla Corte Suprema per poter Fassina speranza che bloccasse la Corte Suprema
Anche in Italia abbiamo avuto un presidente la Repubblica che sente il dovere di fare un esposto contro cittadina cioè sotto sua
Il Presidente Cossiga come ho fatto un esposto contro la mia persona ma quelli sono casi un po'differenti voglio dire
E ricordate che la Corte Suprema Americana
Riconobbe la volontari Terri Schiavo interrompere ogni tipo di terapia
Nessuno lo sollevo in quel caso la fame la questione se la relazione perfezionare perlomeno terapia e vi posti potete ben capire che del Tour de sollevata Bush in persona
Perché riconosciuto a livello internazionale nonché depositato con l'audizione
Al alla Commissione Senato da fatto da parte del della Società italiano tensione parente da enterale Cozzo artificiale è stato riconosciuto ed è deputato questa sentenza in questa parere che la terapia nutrizionale è una terapia grazie
Galfo naviglio e
Che dobbiamo anche ringraziare per tutto sommato
Media non invidia per essere diventato dopo la sera del venti dicembre due mila sei una
Un personaggio comunque simbolico e per proprietà transitiva a questo punto do la parola al Presidente del Rita simboli ecco l'istituzione che ha organizzato
Questo convegno
Scusate non andate via c'è un ristorante che ci aspetta a venti venticinque euro al massimo il nove ve lo dico fra cinque minuti sono andate via tutti se non altro per concludere la questione no molti sono anche nostri ospiti
A Hungaroring la parola
Io sarò velocissimo vivi cinque minuti veramente Wim mi non mi sono messo lontano dal rappresentante da allora la Chiesa cattolica in quanto massone per motivi ideologici al solo momento di
Logistico l'altra volta eravamo vicini essere fatti siamo anche vicini come mentalità non c'è questa distinzione che qualcuno vuol far sempre credere che siamo antagonisti
A tutti i livelli non è così
Io non posso aggiungere nient'altro che salutare i presenti ringraziare i relatori per la bellissima giornata
Ringraziare gli organizzatori solido e moderno nei eccetera rimandarli al prossimo anno e
Per chiudere una
Potrei dire qualcosa di come testimonianza personale io ho superato i settanta anni e penso di aver avuto una buona vita
C'è un problema di diritto alla vita è un diritto la morte
E la
La mia vita non è stato un atto di volontà personale è stato un atto di volontà dei miei genitori
Però
Vorrei come ho avuto una buona vita avere una buona morte e vorrei avere la possibilità di esprimere la mia volontà in quel momento sì la morte che mi si prospetta sia di un certo tipo di un altro grazie
La conclusione al vice Sindaco del Comune di non più ora il dottor Pietro Cipriani
Ma
Prima nelle nel salutarvi tutti voglio soltanto esprimere un grande ringraziamento a tutte le persone presenti che da anni ci seguono in questa iniziativa iniziativa che si ripropone
Si ripropone e continuamente da otto anni è un'iniziativa che
E cresciuta nel tempo è un'iniziativa che contribuisce notevolmente a far crescere il nostro livello culturale
E questo qui è molto importante per noi che tutto questo venga proprio qui a monte finora in un luogo di confine dove io intendo i confini come luoghi dove si fa cultura e non come luoghi dove nascono barricate io voglio ringraziare in particolar modo
L'amico Giovanni Cecconi e amico Moreno neri per quale motivo perché quando non ci siamo conosciuti
Ci siamo conosciuti anni fa ormai sono passati otto anni è nato questo progetto questa idea che si realizza tutti gli anni proprio Montefiori ed ogni anno affronta temi diversi
La cosa che poi mi fa particolarmente piacere e adoro ospitato questa mattina illustri ospiti
Ospiti come il professor Flamigni lo vede dottor Riccio il procuratore della Repubblica Battellino il professore misi
Un'altra cosa che ci fa molto piacere e a venire in questi incontri sempre la presenza del nostro parroco di don Piergiorgio Terenzi che è un intellettuale e io lo lo ritengo sempre
Un uomo illuminato io
Vorrei lasciare un piccolo pensiero agli illustri ospiti perché ricordino gradevolmente questo piccolo paese di duemila anime Montefiori
Io voglio lasciare soltanto una cosa questo piccolo libricino che una guida turistica
Guarda caso è stata scritta dal nostro parroco da don Piergiorgio Terenzi
Che spero un po'anche il carattere delle nostre genti e della e della della gente critico in questi luoghi superando anche quel di aneddoti o note di colore significative che descrivono i caratteri
E in più questa cartella che è in un francobollo che è stato realizzato
Quest'anno nell'ambito della celebrazione patrimonio culturale italiano che presenta la Rocca di Monte Fiore grazie a tutti e buon pranzo e
Ci