Intervista a Diego Martone sulla metodologia dei sondaggi elettorali

Si avvicina alla data delle elezioni e fioccano riflettere al mente i sondaggi politico elettorale ne vengono sfornati quotidianamente
Cito il caso emblematico di scavi G ventiquattro che
Da da giorni e giorni anzi la settimana in settimana sta sfornando ogni giorno sta aggiornando ogni giorno questi
Sondaggi
Volendoli seguire cosa che facciamo un Popper passione un po'anche per
Mestiere ne vien fuori un grande differenza di valutazione da istituto a istituto non tant'Toro non solo
Sui numeri ma anche sulla posizionamento vero e proprio delle varie liste dei vari schieramenti proprio con nelle classifica insomma
Non si riesce a capire più di tanto come stia no le cose queste in una campagna elettorale le immensi ma in cui per esempio Berlusconi fonda diciamo così la sua ricerca di consenso proprio sullo sbandiera mento dei suoi sondaggi volendo ripetere diciamo un po'il fenomeno del nel due mila sei quindi c'è di che interrogarsi sul perché sulla questione parlo del
Sulle motivazioni secondo le quali
Ci sia o non ci sono queste grandi disparità e allora noi ci facciamo aiutare in questa ne ha liceità o quanto meno in questo tentativo di ricerca da Diego Martone Déco Martone alla un
Segue molto da vicino evidentemente anche con molto interesse le i vari sondaggi lo fa anche lui per passione ma anche per mestiere ha lavorato per molti anni non è fuggito sia nelle ricerca che nei sondaggi
Anche quelli elettorali ha pubblicato come coautore un un paio di libri di metodologia della ricerca di cui uno proprio sulle indagini on line e avuto anche molte esperienze su questo quindi
E al tanto Diego Martone la prima domanda quella che poi
Stanno anche nei social network risorse alla
Ci si pone ma come mai questa grande disparità di risultati cioè Grillo viene dato da un minimo di undici per cento fino a un massimo del diciotto e ho fatto soltanto un esempio come mai come si può giustificare
Buongiorno a tutti innanzitutto andiamo subito al punto allo strumento nei sondaggi due e sicuramente un'approssimazione della realtà un un modo per cercare di fotografare lo stato dell'arte degli umori
In questo caso degli elettori ma nell'ambiente si sa che anche le le previsioni per le quali sono i sondaggi più difficili quelli più
A cicli quelli in cui ti puoi giocare la reputazione
Costruite in tanti anni
La le metodologie della rilevazione dell'opinione pubblica sviluppate nell'arco di tutti questi anni poi sappiamo che
Ma noi arriva quello che gli Stati Uniti viene pensato alimentato e portato avanti
Uscente
Sicuramente di
Approcci diverso in primo luogo le modalità con cui vengono fatte interviste cioè vengono fatte di persona vengono fatte al telefono vengono fatte chiunque già la differenza nella di canale può evidenziare del risultato differente per un partito
Quando poi degli canali prima addirittura mescolati quindi si fa un campioni in cui in parte siamo interviste telefoniche in partecipano interviste
Lei internet quindi
Al Centro Astalli la metafora facendo una specie di ricetta con modifiche uccisi agenti le dosi sono molto importanti quindi chi lavora in questo campo oltre a fare le interviste poi devi applicare dei modelli statistici cosiddetti di ponderazione cioè assegnare a ciascuna intervista un peso relativo rispetto al campione
E e quindi riuscire a trasformare del sempre per restare in tema culinaria sfornare delle stime tutta questa premessa per dire che cosa che lo strumento
E in tali misurare ma non è detto che riesca a cogliere effettivamente il fenomeno in tutte le sue sfaccettature
Giustamente dicevi questa campagna elettorale ci sono continuo novità e quindi anche con Fini cambi in quello che si sta rilevando sicuramente il calo del PD a del gruppo del insomma Italia bene comune negli ultimi tempi
Se paragonato ai dati due mesi fa voi se l'ha anche spiegato con il fatto che due tre mesi fa non si aveva chiaro il lo schieramento dei
Di chi
Andava a competere con loro tanto quanto in questo momento un'oscillazione di
Zero cinque uno uno e cinque può essere anche dovuta assolo almeno calderone campionario e non effettivamente argutamente ecco questo spiegherebbe per esempio con me
Nelle rilevazioni quotidiane addirittura uno scarto anche di mezzo quasi anche un punto in ventiquattro ore il che lascia quantomeno perplessi
Sì qui non vorrei crearmi dei nemici ma entra in gioco anche poi la lettura che viene data del sondaggio uno accudito scrivevo sui social network
Anche unici tutto a un problema nel momento in cui
Da un giorno all'altro ritengo risultati identici perché il suo committente che c'è il giornale un partito dice non appena non accettare il fatto che non è cambiato nulla
Sì e quindi anche quelle citazioni che certe volte ripeto vengo alla loro campionario
Vengono lette invece come delle indicazioni politiche sistemi discorsi tra qua a condurre
Però Nicola resta lui è una vittoria sistemazione ottocento in tempi di proporzionale un un'altra perplessità che
Che sia e qui faccio veramente la domanda del del Toro dell'ascoltatore o del telespettatore è è la seguente e cioè possibile che un sondaggio a seconda di chi viene commissionato da chi viene commissionato porta risultati vantaggiosi per il committente
Il caso di scuola lo facciamo che è quello di Berlusconi che sbandiera sempre
Sondaggi a lui assai più favorevoli di quelli che in Lecce gli vengono attribuiti da agli altri sondaggi presenti sui media come in come si spiega questa cosa
Senza malizia ecco
No sono pronte
Ricorrere in equiparato di uno strumento nei sondaggi è uno strumento centouno PAI lo usi per crescenti sicuramente per studiare
Quindi cercare di misurare
Probabilmente stai molto più attento a tutta una serie di aspetti che
Possono influenzare o che sia così
Qualsiasi schieramento e quel cui essi
Diciamo stima
Eppure vai a produrre
Quand'è che tu usi questo strumento al fine di marketing politico
A nonostante si tratti dello stesso strumento
Il il discorso cambia allora in questo non so se gli ascoltatori ricordano Gianni Pilo che fu il primo accidenti come collocati sul primo sondare del socio uomo dei sondaggi di
Berlusconi novantaquattro
Sì esatto lui che lo ricordo e in modo molto appunto di varietà perché
Al di là poi possa piacere o non piacere non era per niente un uno sprovveduto di fatto che e
Basato sulle taratura interrato in Accademia sono fenomeni molto noti sul fatto che
Dare un certo tipo di proiezione
Contribuisce a parla otto avverare eccellente Berlusconi aveva il venti per cento contro gli altri dall'uno al cinque attribuito attirare verso l'alto quella quel tipo di di percentuale assalto quando è noto che
In prossimità
Mendes del vuoto stesse uno schieramento annientamento un po'un grande vantaggio siti si verificano tutta una serie di fenomeni dell'elettorato per cui alcuni
Del partito diciamo competitore terreno non vanno a votare tecnico ottanta ed ha perso ecco sono anomala mi pare di capire fu la campagna elettorale del due mila sei
Sì anche certamente diciamo Berlusconi in questo si dimostra sempre molto scaltro e molto molto attento in MM riuscire a utilizzare queste queste teniamo le manipolazioni ma non sono vere e proprie manipolazione sono come dire
Non io non credo che spesso che i sondaggi che le rapine in mano reale adesso poi avuto credo che quella meriti siano toccati okay
Mentre tu elabori delle stime e questo lo fanno tutti
Non è che ti vengono fuori i dati così sic et simpliciter dubitarne di Artù consente infatti tutta una serie di ragionamenti di fondazioni di proiezioni è probabilmente ma vanno a prendere quelli in cui la Corte quelli in cui
Indossa chiaramente per cui sta lavorando e i cinesi o molto chiaro non è non è non è che gli viene fuori venti perché dicono spariamo e venticinque
Volevo aggiungere una cosa se posso si ambiti volevo chiedere altre cose Dima devo guardare all'appalto
Senta un'altra grande mistero ma veramente un grande mistero la difficoltà di
Pesare i sondaggi le forze politiche nuove ci sono state delle topi che prese in passato clamorose dentro al suo nel senso di sovrastimate anche di sottostima domandi parecchio anche alla di chiedo visto che qui abbiamo non è cioè abbiamo una grossa quantità di novità Monti imbroglia Grillo ecco allora ti chiedo questi numerini che vediamo vicino a queste a queste liste che peso li dobbiamo dare il
Premesso che appunto
Il passato si insegna che c'è un grosso rischio
Allora guarda mirata né di fatto una domanda che aiuta a dire quello che volevo comunque entro due bene allora turni spesso noi dicevamo ai clienti audizione clienti chi deve immaginare che un sondaggio e come avere un metro
Un metodo alligna man mano con cui tu vai a misurare un fenomeno tu però lo stesso fenomeno misuri con un metro da salto già chitarra con un po'diverso
Il la misurazione perché metodi c'è un po'un po'differente masse tu improvvisamente hai un metodo dava e deve misurare l'acqua
Eletta molto difficile perché faccio questo costa questo questa metafora perché
La la storia delle ed emettere politiche in Italia che dimostra che in realtà
Sguardi dei dati non c'è questo grande non c'è questo grande movimento di pochi che partono da destra o a sinistra in modo rapido
Sono da vuoti abbastanza ereditati ovvero se tu prendi tutta l'epoca della Democrazia Cristiana contro il Partito Comunista e dopo comincerà ad analizzare che cosa è successo dove ci sono di Roma quindi dirà comunque alla fine
Vedi che più o meno i giochi sono quelli però ci sono delle eccezioni un'eccezione quando scende in campo Berlusconi
Infatti i sondaggi gli erano impazziti
Perché non si riusciva a nero un fenomeno nuovo non arriva un'eredità per cui sono usciti
A
A ponderare a calibrare vittime una figura dei metodi e chiedere che cosa ha votato l'ultima volta ed evitare i flussi in entrata e uscita minimo piuttosto che valutare quelli che non hanno ancora deciso
E con l'andare a votare sotto guardo i dati adesso debiti quei di questi giorni dediche tra gli indecisi
Che non sanno cosa andare a votare il quaranta per cento circa la scorsa volta votato PdL allora punto Emma quelle liste andrà a andranno a votare Bisset vanno a votare che cosa voteranno perché si andassero tutti quanti a rivotare
P.D.L. sposterebbe di brutto cioè usata quel quel tipo di vieto che in questo momento viene dato perché viceversa o invece gli solo il venti per cento potere ha votato in passato il PD
Punto certi è quindi solo il dieci per cento ha detto
Venti circa il venti dentro allora questi sono dati di che sono usciti da dal professor Mannheimer sì sì sì sì ma
Quello che è importante quindi capire che improvvisamente adesso con questo fenomeno di grido perché viene preso dal dieci al diciassette per Rossi o più perché non si ha una storia
Le persone che rispondono
Spesso e questo viene fuori l'appeal che tutto in un patto con più fonti
Mi dicono che Lillo proprio perché e come una cosa ridicola perché voteremo quali Grillo c'è Grillo proprio non ne vuole sapere tutti gli altri poi bisogna vedere chi segue la buona fede parere tradotta in completamento
E quindi la parola ci sono anche in altri livelli territoriali
Allora tua ai bene però Lombardia dove la lega molto forte poi di riuscire a tradurre quel tipo di percentuale a livello nazionale ecco che stiamo per fare una domanda su questo di dire che sintonia oggi proprio sulla Lombardia
Visto che viene dato da tutti al Senato un teste testa mi viene in mente
La le recenti elezioni al comune di Milano dove tutti i sondaggi davano nettamente in testa la Moratti quando voi sia trattato di votare davvero se visto che
Pisapia stava
A un'incollatura e poi è andata come tutti sappiamo alla secondo turno questo tipo di fenomeni cioè quando vai a fare la rilevazione
Diciamo così territorialmente più ristretta che sappiamo entrambi tutti quanto importante in questo caso vista la legge elettorale visto delle regioni in bilico Sicilia e Lombardia in particolare ecco come si verifica come si spiega
Ma guarda anche in questo caso
Dare una spiegazione di ordine un po'metodologico nel senso che
Se tutta la Lombardia in qualche modo dove riuscire a concentrare tutto il campione che in questa e analizzato sulla Lombardia lo stanno facendo alcuni
Sì russi il problema in questo caso è che c'è un'elezione
Nazionale che è nell'agenda mediatica ed è molto forte che quindi fuoco
Spostare questo tipo di evidente peraltro questo rielezione stanno dimostrando che
Veramente arriviamo alla mi perché intanto ancora gli scandali di
Notizie clamorose talmente tante che hanno un impatto molto grosso ossia su
L'idea di indici di andare via chi votare ma soprattutto cioè andare a votare un'altra cosa che io non sto vedendo morto parte
In realtà decisiva e quante persone andranno a votare
Sembrerebbe dai dati che si stanno vedendo che non ci sia questa distribuzione simmetrica a chi poi invece andrà a votare per cui venti trenta per cento a votare a sinistra trenta per cento di indecisi sono a sinistra non è così
Allora questo conta molto cioè riuscire a portare le persone a a votare
Quando nel due mila ci fu un famoso caso Gore conto uscì noi molti imploso tout court Legnini florida
Seguì da vicino con a risultati era istituto che lancio propria indagine on line nodo
Consistente in quei giorni peggiore duecentocinquantamila intervista on line e nel giro di due giorni
Accidenti una
Chiede erano interviste
Un po'in parte di intenso colpite da andrà a votare parte lei ha votato
Mi dica cosa ha votato in campi crescono gli unici a dire in Florida tutto colmare con un campione e non stanno in tutto il seguente comma allora
A sostegni tale supera sulla Spatola panta la Panda assoluta quanta assunta dal sondaggio regia e non i per l'Italia invece di fare un istituto mille tali metodi quantificato sono dieci mila e con i norvegesi dati per conto loro d'errore accendere detti sarà ci sarebbe
Probabilmente molto più vicini alle nell'anno in uscita attivare le sospesa di ciascun partito posto che comunque questo fenomeno Grillo è totalmente
Fuori dagli schemi
Delle rilevazioni no per cui ci
Anche Grillo scusami e così introduca anche lei è il tema Sicilia che mi interessava anche Grillo veniva dato notevolmente su o come parlo per la Sicilia deve reggenti nelle recenti elezioni uffici
Ovviamente su a livello di sondaggi vuoti e visto che invece si è assestato su una cifra assai più inferiore giacché parliamo di sigari faccio un'altra domanda ed è
Abbiamo visto tutti il l'affermazione di metta di Croce metta qualche mese fa adesso vedo dei sondaggi testa attestarsi addirittura qualche istituto mi piazza e ma in maggioranza il il centrodestra come si è potuto verificare in così poco tempo un capovolgimento così radicale della della della della questione queste le due domande
Se bella Sicilia è un caso
Abbastanza atipico ricordiamo tutti sia il famoso sessantuno a zero del Cece dei successi si io temo che queste cose qui abbiamo anche a che fare con
Dinamiche estraneo alla politica ma mettiamola così diciamo così dentari piuttosto che su grossi spostamenti cioè dicono in paese un paio di esclusioni di lì
Del PD hanno provocato comunque dei terremoti noi qui perché sono pacchetti di voti che si spostano
Anche per figure di riferimento tavole pensar male quello Pocci penso non c'è le indagini non spettano a noi però voglio dire si vedono delle cose che rappresentano fortemente delle delle asta locali no e quindi
Un po'non può a questo per quanto riguarda il cui quella capovolgimento diciamo così della situazione almeno a quello che ci governa secondo me che
Credo invece che ecco per esempio caso dispetto che dicevamo prima veniva dato molto più supponi in realtà abbiamo visto che cosa ha sostato inferiore
Anche qui
E qui anche allora da un lato lui gioco e far giocare una partita molto lunga nota da molto tempo e quindi
Se riguarda i dati di qualche mese fa ha ancora non era chiaro agli assetti degli altri porti
Sicuramente dal mio punto di vista ma questo lo dico non come ricercatore ma come un possano attore politico il fatto di non parlare siti qualificarsi come quelli che vanno a fare sicuramente opposizione non aiuta abbiamo nel senso che comunque
Nel momento in cui tu aveva guai a votare cerchi di votare chirurgo e che che i Governi non chi si astiene giro facilitare la proposizione per quanto la puoi fare bene alla moglie un ruolo molto importante
Questo
Questa quindi questa distanza dato da un certo tipo di di volevo
Proposta in qualche modo poco anche limitarmi è un fattore che giocherà anche stavolta mi par di capire quindi bisogna stare attenti in questa sede
Certamente però intercettare i voti di chi non vuole sentire parlare di accorpi circa cambiare
E cose di questo tipo
E poi
Almeno nella
Nel
Lui più dalla dall'agenda mediatica
Sicuramente non non non non lo sta aiutando non nel senso che è l'attenzione molto
Posta su altri
Personaggi gli altri temi crinoline subito più crea cercato anche perché lui rifiuta no
Certo confronto e quindi
Vogliamo pagare l'ANCI da questo punto di vista dei costi non è una
Non c'è in cui vive in questi magistrale Berlusconi quanto riesca a mettersi come invece al centro di qualsiasi
Prima che anche apparentemente non non è dentro alla
Allora la proposta politica però fa occlusione tutti quanti per rispondere a due o tre giorni non si parla d'altro diminuzione Mazzonetto continuamente indubbiamente Diego ci sia stato di grande aiuto e per questo ti ringrazio moltissimo
Grazie a voi grazie prego Martone
Accordo buongiorno