Processo Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Giorno buongiorno
Chiediamo scusa del breve ritardo ma
Abbiamo provato a chiamare l'avvocato né bulloni che l'avvocato di Fava fatta per avere un minimo di valuti certezza che l'università al momento non ce l'abbiamo per questo è solo per quello abbiamo provato a chiamarlo
Comunque adesso vediamo
Allora procedimento a carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo non ancora presenti non è ancora presente quindi contumace difeso di fiducia agli avvocati Piero Longo che Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio contumace non presente difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e Nicolò Ghedini sostituito come da delega dall'avvocato Massimo Montesano
Posso Presidente prego
L'onorevole Silvio Berlusconi oggi ha una
Importante impegno
Politico istituzionale
Perché come Nottola
C'è
è una che veniva IAL
De Belgique di Bruxelles ancelle vertice del partito
Popolare europeo
Io
Questa comunicazione d'andare
Presidente noi Berlusconi
Secondo che ha tre minuti per Bruxelles
Fino alle undici e quarantacinque c'è l'arrivo
Il vertice finisce avere ore diciassette di oggi
Decollo per romane previsto nelle diciotto vivo a Roma per le merci
Io ritengo che questo sia possa essere
Considerato legittimo
Impedimento
Come tale lo prospetto ma tuttavia
Dicevo l'incarico dal
Mio nel nostro assistito
Di
Consentire
Che venga svolta l'udienza e nonostante questo che noi riteniamo legittimo impedimento
Grazie avvocato
Bene
Allora
Detto questo possiamo cominciare il salata è stato sicuramente accompagnato perché presente l'abbiamo visto stamattina
Mi chiedevo se ci fosse appunto anche l'avvocato né bulloni dato che fa parte immagino che non abbia modificato qualcosa situazione processuale
Di imputato di reato connesso giusto Pubblico Ministero ricordo bene
Con
Lo ricordavamo e forse
RAI
Training cioè grazie ex
Perché se no mi metto anch'io a fare
Telefonate
E tra i miei probabilmente no nel senso che
H
Se vuole Presidente cinque minuti verifico anche una situazione rido magari se è possibile un contributo magari sì grazie il l'altro teste di oggi che il
Raffaelli è presente
Non l'avete ancora
Ancora
Va bene
Allora
Cinque minuti cerchiamo di verificare questa cosa grazie Bismarck Raffaelli posto
Si
Raffaelli definitivo
Alte
Con l'avvocato
A
Già da
Dove anche il modo di solidarietà al collega
Bene allora
Possiamo fare entrare credo il salvata
Prego
Buongiorno
Venga pure avanti si accomodi pure
Allora fatta Fabrizio già qualificato
Signor provata lei e difeso come sappiamo dagli avvocati mi bulloni e trenta dischi sostituisce
Avvocato
Elisabetta forata fatta bene Roberto mi scusi senza
So diventano
Va bene
D'accordo allora signor trovata lei
La sua posizione processuale ovviamente non è cambiata lei è sempre imputato di reato connesso e quindi come tale ha sempre la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte
Io glielo dico io l'ho detto l'altra volta glielo ripeto anche oggi
Nesta è stato chiesto il suo
Esame sulla base del fatto che difensori al momento in cui lei è stato sentito la prima volta
Non avevano non avevamo noi le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche che sono state nel frattempo effettuata
Per cui parlando al microfono se vuole le ripeto sarei sempre intende rispondere se non intende avvalersi della facoltà di non rispondere parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego se i difensori
Vogliono cominciare ripeto l'insieme di avere già delimitato ma credo che sia come dire in re ipsa l'avevamo già
Indicato il il come dire il confine dietro
Che è quello lì relativo alle intercettazioni pre
Buongiorno signor trattano giornale
Avvocato Cecconi per la registrazione
Sopra tante tutta una domanda evidentemente scontata ma che mi serve come premessa per le altre lei conferma di essere stato l'autore proprio fisicamente materiale delle registrazioni che sono poi state
Acquisite agli atti di questo processo non so di quale registrazioni parli per cui non posso dire né sì né no
Allora
Lei
Ha a
Consegnato
In sede di presentazione spontanea al signor Pubblico Ministero procedente nell'ambito di questo procedimento delle
Dei nastri
Riportanti delle registrazioni ambientali scosse
Lei ricorda
In particolar modo delle registrazioni effettuate attraverso un supporto digitale chiamato MP man
Sogni
Adesso di dettaglio
Può essere lei ricorda tra queste registrazioni anche una registrazione ambientale
Intercorsa tra lei e il signor Raffaelli cioè
In relazione a questa registrazione ambientale lei ricorda anzitutto il contesto temporale
Nella quale questa registrazione viene fatta
Sono due le registrazioni per cui non so a quale si riferisce allora mi dica
Disconosca comunemente che sono due quali sono una si riferisce seriamente una si riferisce
La
Al perito immediatamente precedente
Al
Mia visita
Al dottor Nobili visita procurata da Raffaelli ripetersi
Tramite il ecco l'ispettore Vitiello
E questa di quando e quindi
Immediatamente precedente a quella visita basta andare
La visita che ho fatto credo sia già a non credo però agli atti
A supporto della sua memoria lei il tre maggio del due mila dodici pagine centoventisette per le reti
Per quanto riguarda la individuazione della pagina riferimento nelle trascrizioni
Dell'udienza dice facilmente collocabile perché
Era una settimana prima della mia visita organizzata da te pensi
Presso vitello da nobili e parla di
Quindi aprile-maggio due mila e nove quindi questo può essere effettivamente contesto temporale può essere assolutamente
Senta
Con riferimento specifico a questa conversazione ambientale anzitutto volevo chiederle
Lei ha proceduto a questa registrazione di sua autonoma iniziativa ho sollecitato da altri
Questa registrazione questo registratore mi è stato
Fornito da Peter Gomez
Da Peter Gomez e che era all'epoca da stato da me contattato
Nei e
E quindi poi l'ho fatta ascoltare il pittore Gomez registratore tra l'ho tenuto io
Successivamente poi alla effettuazione di questa registrazione
Il la registrazione stesse lei l'ha fatta sentire a qualcuno
E se sia a chi
Spetta in misura certezza
Interrogazioni
No vado a memoria son passati tre anni sono stato travolto uno tsunami intercultura
Sono
Non ci giurerei ma mi sembra di non aver l'ha fatto scattare nessuna a nessuno nessun'altra quindi non l'ha fatta ascoltare a Peter Gomez anzitutto a Peter Gomez ho appena detto che lo ha fatto sconti
A Concita De Gregorio
No a Claudia Fusani
Mi sembra di aver fatto scontato che l'altra all'altra si applica Concita De Gregorio che era Claudia Fusani
L'altra la registrazione farsesca tra invece a Petese Raffaelli ha fatto solo ascoltare questa registrazione assolutamente no
Senta prima proprio
Della
Fisica materiale registrazione di questa conversazione ambientale
C'è una registrazione di venti secondi e poco più
Da cui risulta che
Vengono fatti dei tentativi per far funzionare
Il registratore
Non le leggo sarebbe veramente pleonastico
Per le poche righe della trascrizione però il perito trascrittore citato che
Il tentativo di far funzionare
Correttamente registratore avviene tra un uomo identificatori lei signor salvata di una donna può se si ricorda dirci con chi ha provato a fare i tentativi per far funzionare il
Supporto non me la ricordo numerico avvocato è così gentile da dirmi dov'è che è stato inserito qualora
Mi riferisco sempre a la porzione enti
Perizia
Quelle invettive gli anni netti Mezzetti pagina cinque c'è copia traccia audio disposta traccia audio sorgente ripristino secondo riguarda con la prima per questo non lo trova
Se potessi avere al testo o ascoltare la voce potremo sicuramente di rettificare la se una delle due voci la mia
Ascoltando l'altra posso
Questo non è possibile ma comunque la domanda
Evidentemente per me ha già una risposta che più che l'articolo
Senta rendendo invece proporne in merito alla
Conversazione tra lei e Raffaelli
Anzitutto mi
Confermo mi esclude che era l'incontro che avete avuto un incontro concordato
Non capisco la domanda gliela rifaccio un'altra maniera per quanto non fosse difficile
Lei mi scusi ma sono
Sul proseguo molto limitato
Ma nessun fatto fregare dei fratelli Berlusconi nasce proprio per non comincia non comincia a carico
Che si
Mi prendete anche perché il comune
Cosa Nostra subito e qui mi scusi dice
Non non non
Facciamo polemiche no in faccia
La domanda era molto semplice senza data le avevo chiesto e glielo richiedo
Se
L'incontro era un incontro organizzato oppure lei si è presentato senza alcun
Precedente invito
E comunicazione Raffaelli presso la sede di RCS prevederlo non so non mi ricordo se gli avevo telefonato se l'ho telefonato a Raffaelli perdite guarda che vengono approvati
A bere un caffè conta
Non ha registrato avvocato Longo non a registrare l'ho fatta a sua insaputa quindi certe battute le risparmiamo
Proprio non mi ricordo se ho fatto ho chiamato allora fai le prevedibili
Che passavo da luminoso son passato come son passava mille altre volte a vedere per bere un caffè non mi ricordo ma credo che sia assolutamente ininfluente
Senta lo dico ad ausilio del tribunale pagina tredici
Della
Perizia
Lei subito dopo aver
Salutato
Raffaelli dice e allora più o meno a metà proprio della pagina ti volevo ranghi ragguagliare poi viene indicato Grisolia deve appelli che soggiungere Dini lei ancora dice e allora ci sono cose molto buone
Ecco volevo chiederle
Nel momento in cui lei parla di ragguagliare
Volevo chiederle
Quindi vi eravate sentiti o comunque
C'era un contatto che stava andando avanti nel tempo su determinate iniziative che lei stava assumendo Genova frequentazione
Molto molto
Incidiamo spessissimo
Semmai minuti voglio ragguagliare ognuno onestamente se le mie accenna qualche cosa e non me lo ricordo conosce
Ma dal momento che è sinonimo di ragguagliare anche volere riaggiornare una persona volevo capire se c'era una sorta di
Aggiornamento e che questo aggiornamento fosse stato chiesto
Da Raffaelli a lei
Per sapere quello che era
Lo stato di evoluzione di una determinata situazione o vicende
Ribadisco se lei mi è così cortese da dare mille argomento del uguale gli opposto risponde che altrimenti non
Sto dire che non me lo ricorda meglio io leggo soltanto la conversazione mica c'è l'avvocato economiche non lo riconosce non lo ricordo se mi dice bene va bene
Vengono perché lei poi continua dice ci sono cose molto buone lei non si ricorda che cosa si potesse riferire
Non mi ricordo se me lo dice lei piglio le le spiego sicuramente
Ecco a pagina quattordici poi
Sempre
Nel corso di questa
Conversazione lei soggiunse
Più o meno a metà non hanno archiviato
Basta e lì e li latente non c'è il verbale di archiviazione non c'è niente ho appuntamento con nobili mercoledì a mezzogiorno nobili è interessantissimo alla cosa e riesco a farmi ascoltare tramite un escamotage
Ma sinceramente dire riesco a farmi ascoltare come persona informata sui fatti
Però se è vero che la RAI semmai se mi consente io leggerei anche la frase di prima altrimenti non non si comprende di cosa si sta parlando cioè allora l'inchiesta solari non è affatto giusta cioè quello che
Mi ricordo l'oggetto diciamo della della recarsi presente era
Voleva essere quelli CPT per la domanda a me
Però insomma cosa che stiamo
Per carità se li contestiamo l'intercettazione però gliela dobbiamo giustamente contestare nella sua interezza altrimenti a pezzettini diventa poi difficile che vi poi riesca a capire insomma per carità ma questo fatto me lo ricordo perfettamente
Voglio semplicemente ho aggiunto a quello alla frase che ha
Correttamente indicato l'avvocato la frase precedente a cui lei si riferiva cioè l'inchiesta solari non è affatto giusto non soltanto
Prego ecco
Dopo aver letto anche con
Integrazione necessaria del Presidente
Il riferimento a questo straccio di conversazione
Perché
Era importante ragguagliare
Raffaelli anche
Della vicenda solari
è importante perché Raffaelli era visto che siamo in un'aula di tribunale
Molto alterato nei confronti dei fratelli Berlusconi per il loro comportamento né per il trattamento ricevuto quindi
In concerto competenze si Raffaelli tramite ribadisco l'ispettore Vitiello abbiamo
Avuto il il il
Poi sono andato io personalmente ma
Tutti insieme abbiamo avuto
Il la il conforto di sapere perché la vicenda solari non era chiusa perché voleva votare un segnale I fratelli Berlusconi che
Scoprendo la vicenda solari si sarebbero anche potuti scoprire gli altri fatti di cui oggi dibattiamo
Affinché i fratelli Berlusconi mantenessero i loro patti le loro promesse e facesse o quant'
Dovuto
Mi scusi premurato di questa sua risposta ma nell'ambito del vicenda solari Paolo Berlusconi o suo fratello Silvio
Erano coinvolti in un comportamento che
Voi avevate percepito come illecito di cui voi avevate avuto contezza avesse avuto una connotazione di antigiuridicità
Mi scusi avvocato non dovreste che insegnare nulla ma se il suo ogni fattura perché solari emetteva il fornitore doveva visto che una al
Al alla alla dirigenza solari il trenta per cento dica in nero mi dica lei se sono comunque ossia
C'è un consiglio d'amministrazione che forse avrebbe dovuto rispondere un collegio sindacale che avrebbe dovuto sindacare su questi operati
E credo che che oggi oggettivamente fossero comportamenti
Non è che il il falso in bilancio non è un reato a Frosinone o a questi sono argomenti che francamente sono gratuiti sul gratuiti ma sono la realtà sia veramente il suo non è neanche così clave assente
Ma perché mi scusi lei era
Mi scusi ma perché lei aveva
Contezza che il procedimento che aveva in carico il dottor Nobili fosse un procedimento per irregolarità fiscali tributarie penaltributarie relativamente alla Società solari
Ma mi è stato vado a memoria quindi non ci metto la mano sul fuoco mi è stato riferito non mi ricordo ma se
Non mi ricordo chi poteva essere estivo Vitiello o lo stesso nobili
Ho anche il collega di nobili che Venditti
Chiudo dicendo non è ancora chiusa sì no ma io l'ho fatto una domanda diversa e per la verità gli ho chiesto se questa vicenda che in realtà evidentemente un procedimento penale
Fosse relativo a
Reati di natura tributaria ovvero fosse relativo ad altri diversi reati
In relazione i quali evidentemente il dottor Nobili dottor Venditti stavano procedendo
Non so come rispondere mia su questo argomento visto che
Lo dite la ritengo una domanda trabocchetto però mi scusi mi avvalgo della facoltà di non risponde tarata mi scusi abbia pazienza lei può pensare quello che vuole naturalmente non sono io a doverle dire come l'esile però
Si limiti a non fare diciamo dei commenti personali
E anche nei confronti dell'avvocato che poi non sarebbe carino evidentemente sede le le le domande se sono ammesse dal tribunale sono ammesse punto ecco allora se lei ripeto non si ricorda può dire non mi ricordo se lei vuole a Baresi su alcune domande a Porta di non rispondere può farlo però senza fare commenti
Chiedo scusa non mi ricordo
Per
Voi sempre nell'ambito di questa conversazione
Pagina sedici
A metà
Le lei riferisce stando a quello che il contenuto e la perizia trascrittiva diceva che comunque a nobili gli interessa per davvero a nobili e interessantissimo
Non la non l'ha prodotto perché non ce la
Se mercoledì a mezzogiorno mi vedo e chiama gli ho detto Cominelli come se
Fiorello è pilotato da
Due che ho cosa le devo chiedere anzitutto
E possibile che invece che Fiorella
Per come è stato oggetto di
Trascrizione
Il soggetto di riferimento sia tale più belle piove del
Ecco
Appurato questo ma
Più Belletti lottato da chi mi scusi
Non so da chi sia pilotato appiglio Vella restano imprese però che ha riferito lei non io
Volevo chiederle questo se si se lei riesce a capire da quel dalle parole Po frammentarie che non hanno oggettivamente almeno per me è un senso compiuto
Io non riesco a capire sia pilota sopruso in un obbligo di legge nella quale invece
La frase perché se no non
Comunque nobili interessa per davvero nobile interessantissimo molla non l'ha prodotto perché non ce l'hai puntini
Se io mercoledì a mezzogiorno mi vedo e chiama gli ho detto Cominelli come segue Fiorello è pilotato da puntini
Perché non si individua
Signor presidente chiedo scusa non voglio interrompere però è un contesto un'intercettazione cioè c'è un prima cioè dopo la frase specifica penso veramente si è molto difficile si può provare Presidente non sto dicendo ed è giusto farlo ecco
Però i Cominelli si parla nei due pagine prima si parla due pagine dopo di più bella si parla nei due pagine dopo quindi
Se si vuole pericoloso
Alla celebrazione polemica una storiella Ronzone
Però tutto sommato la domanda mi sembra ammissibile cioè che pioveva fosse pilotato da qualcuno in qualche modo sembra detto ai consiglieri
Se lei lo ricorda bene se lei non lo ricorda
Lei dice posso dare un'interpretazione
Per però però mi scusi abbia pazienza ecco
Allora o lei ricorda tutta la vicenda e in qualche modo alla domanda che l'avvocato le fa quando lei dice Piovene la e pilotato da lei riesce a dare una risposta oppure
Come dire ecco non non faccia interpretazioni o voli pindarici gente
Se lei lo ricorda perché queste
è una telefonata un'intercettazione altre farli intercettazione che lei ha usato
Un certo numero di anni fa e anche
Come di comprensibile che avevo ricordo se lei ricorda cosa voleva dire in quel momento ce lo dice
No retta potrei solo fare un'interpretazione però non ha nessuna valenza
Se non ci mette la mano sul fuoco perché non mi ricordo
Chiedo scusa faccio io un piccolo intervento siccome nel
Nelle fasi successive si dice più di una volta Fiorella
Dobbiamo intenderlo più Vella sempre Fiorella Fiorella non ha senso diciamo in relazione a quello di cui si sta parlando mentre più bella celata assolutamente va bene solo per chiarezza
Ecco
Un po'più avanti sempre per la verbalizzazione pagina diciannove
C'è
Questa
Questo scambio di litigi di
Dibattuta di parole tra voi lascia perdere c'è adesso che che vada da Nicolino lì ci sarà il Alberto Alberto pensava di mandare sfiora il
Evidentemente Fiorella anzitutto mi conferma Alberto potrebbe essere Alberto pretesi sulla base sicuramente
E quindi
Mi faccia capire ad alto perché si era in contatto anche lui con più venga
Più bella mi fu presentato da te testo
E
Gli incontri che lei ha avuto perché ha avuto degli incontri con
Più bella lo aveva detto anche
A maggio quando è già stato sentito erano incontra qua e ai quali aveva partecipato anche per tesi alcune volte si quando me lo presentò sicuramente a me caro Presidente quindi tre volte ci siamo incontrati più bello da solo quando si cinquanta calmo
Al Palace
Per la vicenda Cominelli
Cottone
Solari comma non c'era perplessi
Ecco più avanti le dice ma io vorrei togliermi la soddisfazione di andarci ricorda
Ma tra tra parentesi si vince Fiorella quindi più bene
Ma mi scusi valenza
Mi rendo conto che è difficile son passati anni ma quale sarebbe stata la soddisfazione che le riduzioni di cose nel momento in cui andava a violare economico
Senta un po'più avanti lei parlando con Raffaele dice e va beh il ruolo che c'era in Marocco quello là non riesce più a
Roberto Raffaelli dice e disabilitato tutta gente che non era
Inter poi
Puntini Fabrizio ancora fare si dice non ti fidi
Non mi chiedo e poi non saprei chi ha questo uomo in Marocco se avessi conosciuto novantanove chiamato per nome non ho mai conosciuto strade insomma però c'è anche un'altra maniera questo come in Marocco di cui non sappiamo le generalità le fattezze le
E non abbiamo quindi un volto né un nome abbiamo Conte che cosa di che cosa si doveva occupare
Si doveva occupare spetti nel metodo
Particolare onestamente
Non credo
Non sono non mi ricordo non
E non
Non mi ricordo forse però che ci siamo per la stessa situazione precedente potrà andare a interpretare perché avevo presentato Raffaele una persona
Per un'altra attività in un altro Paese forse fra fra l'altro un Paese proprio del
Del Nord Africa quindi poteva essere percorribile quindi contatto in Marocco e un contatto su gomma
No io ha presentato Raffaelli a un'altra persona per
Lauree la che mi aveva ha chiesto se conoscevo qualche azienda nel settore delle per certe azioni telefonica perché c'era una richiesta di un Paese del Nord Africa ma è un fatto assolutamente
Mi creda assolutamente estraneo a tutta la vicenda
Quindi non ha nessuna forma di attinenza con
Con la vicenda solare con quello di cui parlavate prima ma nelle quali se se mi riferisco a questo fatto assolutamente ininfluente
Però ribadisco non me lo ricordo al momento dell'Amati in questa del due mila otto piuttosto due mila otto due mila nove sono stati qua tre-quattro anni non mi ricordo
Mi chiedevo questo perché neanche tre righe prima parlando di trascrizione vedo che lei fa riferimento a
Almeno così risulterebbe la trascrizione tal Dell'Utri quindi volevo riuscire
A capire se c'era un'attinenza con l'argomento oggetto di conversazione soltanto pochi secondi prima oppure era tutt'altro tipo di argomenti Dell'Utri sì
Presidente però allora forse provvisionale leggerei prima capire il senso del prima e poi si arriva al documento però Presidente Lonardo e poi si è fermato a Nicolò Dell'Utri bisogna andare da Nicolò da Dell'Utri come
E quello è il senso e poi per carità
Però
Se mi consenti avvocato mi sembra che siano mi sembra è proprio ma vado a logica mi sembra che siano argomenti diversi cioè il
Bisogna andare da Niccolò da Dell'Utri è una cosa che
Fabrizio chiede ma
Come dire non non mi sembra direttamente collegata col discorso del traffico mi sembra un po'allora logicamente diversa però magari mi sbaglio rilevante ma no ma che ci sia stato una sorta di Random interazione per usare un termine qua questo questa queste facce
Senta
Pagina ventitré
Lei dice
Lui ha interessato
E i riferimento sempre a nobili
Secondo me per un'altra cosa combinare un che ti avevo detto ma
Ma io poi Alberto Alberto pensava che io andassi su che dico facesse e si beve ma come faccio a dirglielo nomi fa da cassa di ritardare i sonante a terra ora
Senza scomodare
L'astrattismo a me quello che interessa per la verità è soltanto l'ultima parte
Alberto mi conferma che Alberto pensi anche in questo caso ritengo di sì
Lui mi fa da cassa di risonanza ecco mi può spiegare un po'meglio Alberto pretesti le avrebbe dovuto fare da cassa di risonanza
In relazione a che cosa e con chi
Messe in queste ore in questi termini la domanda
Non non sa a questa domanda non so dare nessuna risposta onestamente non mi ricordo
è troppo criptato non non c'è un contesto
Pagina ventiquattro
Allora
Parto da lontano anche se non so se tanto partire da lontano possa servire per avere una maggiore aderenza a quello che c'è scritto
Su quello che il cuore
Della domanda che volevo fare lei prima
Parlando con con Raffaelli
Parlano questo è
Roberto Natale dice perfettamente parla su Berlusconi cioè così perché Berlusconi Spataro perché questi Spataro Berlusconi da ben può darsi di torno vince Spataro
Subito dopo
Roberto Raffaelli sembra che dica sì appunto Mattei cosa rischi
Per i soli ed è attribuito a lei
E ancora Raffaelli che dice quelli punto di domanda Fabrizio i centottanta
Roberto quelle che ha dato con me
Fabrizio e centottanta milioni non li ha portati con una valigetta non è stato tanto l'hanno fatto un bonifico su tre banche
Volevo chiedere anzitutto
I centottanta milioni di cui si
Parla in questo frangente in questo frammento di crediti di conversazione quali sono non mi ricordo sfruttamento non riescono a a mettere a fuoco la l'argomento non sa che quello che noi ci fa capire
Perché
Raffaele le chiederebbe che cosa rischia lei fa data in relazione i centottanta milioni
Mi scusi gliela rileggo perché credo che questa
Sia francamente come potrei fare io quale faremo un'interpretazione
Il senso e magari vediamo
Il contesto stiamo parlando di Solari e di che cosa sta parlando quando si parla di centottanta milioni di Berlusconi cioè forse
E così che
Però comunque io se vuole gliela rileggo a forse fondate se vuole gliela rileggo forse
O disco interpretativa
Innanzitutto norme la
Sì io parlavo di centotrenta milioni che la cifra che Paolo Berlusconi mi disse fosse l'ammanco della sola ricco
E
Vado sempre per intuizione e quindi non prendete però Rocco quarto quello che dico
è
Ho detto che così mi era stato riferito chiesti sempre da da fonti berlusconiana
Che Silvio Berlusconi tramite la Marini tramite ma io non mi ricordo insomma
Avesse ripianato per cento milioni il
L'ammanco di solari che comunque
Tracce ce ne sarebbero state perché sicuramente non avrebbe portato la valigetta quei cento milioni in contanti e quindi ci sarebbero state traccia
Questo
Può essere un'interpretazione che dopo in questo momento ma oggettivamente la domanda è molto criptata non non si riesce a capire che non non riesco a capirla onestamente l'unica cosa che posso
A che posso a cui posso far riferimento a queste
Però non so se si sia si abbia attinenza nemmeno al
La mia interpretazione larga quanto detto non riesco a capirlo prendo atto
Il problema termini pura logica e che non si riuscirebbe lo stesso a capire qual è il rischio che
Avrebbe lei in relazione chiedetelo a fare lì non va bene io non e Raffaelli che mi fa la domanda si ma è lei che dà una risposta io non dà nessuna risposta ho fatto una risatina Checchino centottanta
Lo dice lei mica io
No credo che ci sia un intervallo non
Non tradotto non
Una
è impossibile una che uno dice che rischio occorre
Di non credo che centottanta milioni Mexès insomma insomma
Non so che onestamente dare risposte su queste interprete su queste domande mi trovo in difficoltà
Senta
Più avanti mi riferisco a pagina ventotto Presidente per come emendata dal perito
Volevo leggerle
Questo stralcio di
Conversazione
Le vie attribuito a questa
Frase guarda quei due milioni e mezzo che gli avevo chiesto in prestito deve venire fuori
Segue breve pausa di silenzio mi scusi avvocato di presenze anche se non lo trova consensi si vada vada si sia alla fine sì sì sì sì
Poi
Dopo la breve pausa di silenzio la conversazione riprende tutti riprendi tu i quattrocento mila e va bene ma
Testuale poi e cassonetti pieni
Euro non sono pochi per quello che voglio dire a me sembra che qualcun altro li ha presi come è finita poi
Senta lei si ricorda innanzitutto questo stralcio del conversazione
Mi ricordo che ne abbiam parlato innanzitutto i due milioni e mezzo non sono due milioni e mezzo ma il milione e mezzo
Di cui avevo fatto richiesta come prestito un milione e mezzo che dovevano servire
Ha vinto da rimborsare Raffaelli i quattrocento cinquecento quattrocento perenne quaranta mila al mese famosi quattrocento cinquecento mila lire
Il resto dovevano servire per rilanciare le società liquida sì ma la mia domanda era
Per la verità un'altra innanzitutto le avevo chiesto se si ricordava questa conversazione mi pare di sì l'altra cosa che invece le volevo chiedere questa frase a me sembra che qualcun altro li ha presi il riferimento evidentemente quattrocento mila lei si ricorda di averla
Detta lei questa frase o di averla sentita dire
Da Raffaelli
Non mi ricordo non so dare interpretazione questa
Collega Palese o chiarire vuole che gli era viene da dire perché magari rileggendo la ecco viene
Allora la la frase comincia in questo modo per lo meno a questo pezzetto a cui fa riferimento l'avvocato perché ovviamente prima c'è dell'altro
Fabrizio che lei guarda quei due milioni e mezzo che gli avevo chiesto in prestito pausa deve venir fuori eh breve pausa di silenzio questo è lei che parla
Poi continua lei Fabrizio tutti riprendi i tuoi quattrocento mila euro
Roberto che dovrebbe essere Raffaelli risponde è va bene
Ma
Lei Fabrizio è cazzo ma ti tieni
Roberto
C'è una parentesi quindi signor qualcosa che non si comprende euro non son pochi per quello che voglio dire
Fabrizio cioè lei a me sembra che qualcun altro li ha presi come è finita poi Roberto risponde che ne so io chi è che lì
Questo è il pezzettino di frase l'avvocato le ha chiesto se questa frase a me sembra che qualcun altro li ha presi come finita poi se ricorda di averla detta lei
Ho se invece è stato detto ad Arafat Raffaele che non ci sono altri interlocutori nella vicenda nemmeno se voi andate
A lei non sia a me non sembra di aver già detto
Mi scusi giusto per comunque giusto per contestualizzare ecco quando lei dice tutti gli imprenditori quattrocento mila euro
Dicendola Raffaelli senza a ombra di dubbio ecco lei a cosa si riferisce mi perdoni avvocato maggiori fatta io attraverso queste si lamenterebbe ho detto prima i quaranta mila euro mensili che aveva
Pagato
Quindi i tuoi quattrocento mila in espansione in Romania
Quindi mi scusi
Lei avrebbe dovuto ricoverare questo milione e mezzo dice quasi si parla di due e mezzo comunque lei dice né io né un mezzo milione e mezzo di questo milione e mezzo le vere potuto dare quattrocento mila euro a Raffaelli
Giusto
Interpretò bene assolutamente vorrei precisare come rimborso delle spese che aveva effettuato vorrei precisare che nel contesto del
Dell'India della registrazione ambientale è fatta per concordare la mia visita
In Procura dal dottor Nobili dottor Venditti
In funzione di dare il famoso pizzicotto fratelli Berlusconi
Di concerto io Raffaelli che per testi
Quindi eravamo tutti assolutamente d'accordo salvo poi
Pretesti dire che è venuto a sapere che non dato in Procura
Raffaelli casca dalle nuvole
Non
Comunque lei
La frase a me sembra che qualcun altro li ha presi come finita poi lei non ricorda di averla detta a me non sembra di averlo detto però non ci mettere la mano sul fuoco abbastanza numero dico
Ne prendiamo atto
Senta subito dopo le viene attribuito a questa frase l'importante sfruttare Martinelli
Anzitutto chi è Martinelli
Secondo me c'è un un errore di trascrizione
Non
Allora la domanda successiva
Che le pongo è
Chi era importante sfruttare
Siccome mal Malta
L'altra scritta non un sogno Kiki sia importante
Onestamente se lei mi dice adesso chi è importante sfrutta che quattro anni fa
Sono mi ricordo
Io l'ho fatto una domanda diversa io sulle richieste o che io ho tenuto
De Marchi estorsione importante sfruttare non lo so non lo so Martinelli ovunque
è stato
Forse
Forse Cominelli
Cominelli sfruttare la la deposizione di Martinelli che era quello che asseriva di dover
Avrei dovuto
Ritornare il trenta per cento sulla sua all'incasso
Sogni incasso la dirigenza sono ricco quindi Cominelli secondo lei potrebbe essere il suo nome è poter verso Cominelli Martinelli non meno del centrale non è mai entrato Cominelli
Sosteneva
Estratti conto la mano che lui andava in banca con la sola assegnato lo storico
Nella banca dove era stato tratto l'assegno accompagnato da funzionari sono Enrico
Prendeva
I contanti restituiva il trenta per cento alla dirigenza solari crollo va beh non sarà
Quest'oggi vasta
Giusto per
Scrupolo mio Jospin dopo qualche secondo dopo perché e due righe tre righe dopo degli attribuito un'altra frase
Parrebbe collegata con quella che le ho appena ora menzionato tra l'altro dice lei parlando col l'Olindo
Che tu hai conosciuto
Chi è amico di Martino mi ha detto che ci mette la mano sul fuoco lui allora
Di le dico per totale correttezza che tanto con riferimento a Olindo tanto con riferimento a Martino c'è un punto di domanda perché evidentemente lo stesso perito trascrittore ha dei dubbi in ordine alla corrette di non conosco nessuno lindo nemmeno su il Mattino
Proprio non
Senta a pagina trentadue
Quasi in fondo la pagina
è riportata una
Sua frase
Dopo che
Raffaelli ha parlato di Alberto
Lei su giunge Luino
Alberto sembra
Non vuole che ci vada io perché ha paura che faccio un casino Lia Arcore
Mi scusi lei ha
Aprile del due mila e nove anzitutto
Aveva
Contatti con
Paolo o Silvio Berlusconi
Presidente se posso chiedo scusa sempre cioè lì
A
Poi c'è una frase incomprensibile e poi c'è di Arcore non è lì ad Arcore lì c'è un pezzo incomprensibile poi
Di Arcore DLG tipologie ragione il Pubblico Ministero opera
Al
Proprio le distratta non
Non c'è scritto
Allora corretto nel io credo che la domanda in realtà posto è stato fatto lo stesso nel senso che la domanda l'avrei mandato ma era la precisazione del pubblico mi sono noti a maggior avente
La la domanda che le taccio
Lei aveva in programmazione o aveva comunque riferito dei testi di avere tra i suoi propositi quello di andare ad Arcore
Io ho avuto anche l'intenzione di andare a bruciare anni davanti il portone di Arcore si immagini lei se non avessi voglia di andare ad Arcore
Avvocato se sua figlia va be'vale cinque hanno affinché le chiedesse le chiedesse papà sei soldini compri un gelato ci andrebbe ad Arcore e dopo che le
Tanto premesso il tema di conoscenza cioè andrebbe fatta salata le devo rispondere a una trovata non si non faccia come stanno e devo rispondere il Preside mi scusi
No è meglio la scuso però insomma può non la scuso più cioè
Queste cose non le deve fare
Non so se sono stato chiaro la Regione
Chiedo un attimo di sospensione
Lo dico per
Ma infatti come vederlo non mi sembra di averlo
Tranquillamente difesa ma mi pare che ci siano problemi
Se volesse sospetti ufficialmente
Dottor sarebbe forse
Non ho capito benissimo che se sospendere ufficialmente per cinque minuti rate forse il caso perché decreto siamo fare
Stiamo qui in attesa
Fallita così proprio un minuto vediamo se rientra
Noi continuiamo
Siamo
Vogliamo
Ne
Dedichino
Questo in un errore
Proprio per la verità io come dire ho sentito in maniera molto male avvocato per carità mi sembrava maledetti batteva
Ma sembrava però non francamente ha detto ma io ho sentito che ha detto maledetti poi sarà a verbale crescono ma ne possiamo dare atto non c'è mica problema no è una cosa che è successo
Non mi sembra
Che si possa nascondere
Evidentemente
Diamo anche atto che si è trattato di uno sfogo
Personale
Ce la fa perché ce la fa possiamo continuare siamo continua
Va bene
Prego avvocato
Grazie
Senta
A pagina trentanove quindi un po'più avanti
Nel conversazione che voi avete intrattenuto
Roberto Raffaelli
Avvocato Raffaele attribuita a questa questa frase devi essere tu importante
Perché sappiano che
Che potrà anche
Non è più comprensibile quello che viene detto
Lei soggiungere
E l'inizio della guerra
Roberto che esattamente
Mi può precisare
Il senso di queste
Di questa strage di compensazione il senso di questo stralcio di conversazione è che
Al di là di quanto Raffaelli
Ma sostenuto poi mi pare interrogatori
Che
In smentendo in maniera clamorosa e contraddicendo Steve mille volte
Raffaelli era imbufalito
Contro i fratelli Berlusconi era imbufalito
E quindi l'inizio della vita
Del contatto col dottor Nobile col dottor Venditti
Rispetto al discorso solari piena solo l'inizio
Di una multato atteggiamento
Dire amichevole all'inizio
E poi veramente poco perché abbiamo infranto la legge consapevolmente
Tutti io Raffaele
Raffaele
Che aveva un contratto che lo Stato di segretezza appena aiutare i fratelli Berlusconi aiutare Silvio Berlusconi che nel due mila cinque era accorto fosse peggio di quanto sia accolto oggi
E abbiamo ricevuto in cambio una zanzara tenda quattrocento cinquecento mila euro
Un calcio nel sedere a tutti
Quindi dire che tempo fa letto lo dico per l qui ci sono delle signore
Ma molto poco
Senta pagina quarantatré
Poi
Mi scusi se la interrompo con il giuramento di eterna riconoscenza nei confronti di tutto di tutti che qualsiasi che qualsiasi cosa avessimo bisogno nella vi terrebbero forte cioè per la riconoscenza i fratelli berlusconiana otto questo ce l'ha detto che arcinota non ce l'ha detto più di una cosa rimarcarlo va non guasta mai
Pagina quarantatré
Le leggo questo frammento di conversazione Fabrizio Roberto mercoledì io non ho scampo e Roberto in che senso
Fabrizio devi farli saltare fuori adesso Roberto cosa i soldi ad Alberto
Anzitutto mi conferma che
Questa è era una delle richieste economiche che lei aveva avanzato anch'
Raffaelli di cui abbiamo parlato anche alle scorse udienze
Non si può ripetere laddove però mi scusi avvocato i soldi Adalberto lo dice Fabrizio non lo dice Roberto
Lo dice sì sì devi fargli saltare fuori adesso i sogni sono il ad Alberto i soldi ad Alberto Stasi c'è Fabrizio e certamente
Sì
Sì cioè e Luigi dice a robe mi può ripetere tutta la frase che la identico per mercoledì io non lo scampo in che senso devi farli saltare fuori adesso cosa i soldi ad Alberto
A fronte di questo frammento di compensazione volevo anzitutto chiederle mi conferma
Mi esclude
Che parliamo di uno dei
Dari
Una delle varie richieste di sostegno economico che lei aveva formulato
A Roberto Raffaelli certamente per il tramite di soldi che dovevano arrivarle attraverso appetenza al Paese mi aveva detto in casa nota risponda a mia domanda per il tramite di pretesti quindi somme che doveva arrivare per il tramite di pretesti
Mai riferimento i soldi ad Alberto volevo chiederle Adalberto chi altri no allora
Posso rispondere in maniera così si capisce Raffaelli nell'ultimo periodo non ricevendo pagamenti dall'dallo Stato
Piena assolutamente in vissuti in condizioni
Incredibili io avevo chiesto come spesso succedeva un aiuto al bancomat quelle cose lì
Raffaelli ma aveva detto io vado a memoria non posso giurarci sopra nobili espone anche a fare un bancomat perché nonno
Sulle banche sono scoperto su tutte le banche su tutto il fronte non scopre
Raffaelli aveva fatto una fattura delle varie fatture a CAF che pretesti aveva fatto una delle tante fatture
Ribadisco che andavano avanti dal due mila due
Al due mila nove a Raffaelli
Perché gli arresti liquidità
Mi serviva a lui per pagare gli stipendi serviva a lui per pagare
Tutte le sue le linee telefoniche e quant'altro e ma aveva detto ti faccio appena appartenga pretesti mi monetizza questa fattura
Io chi che ti dà una mano tristi faccio il solito banchetti faccio il saldo economico l'unica critica di capirlo il senso è questo
Quindi
Secondo la sua ricostruzione della conversazione
Raffaelli era assolutamente
Venne preavvisato che lei avesse necessità di denaro e che questa questo denaro dovesse saltar fuori adesso gli scudi Visco
Sì questa registrazione del duemilanove Raffaele mi dà una mano da
Almeno un anno
Prima e quindi non altro che saperlo
Sopra perfettamente ma ma comprato un orologio un Rolex e so che cosa lei ha parlato ma io la domanda che ho fatto era per la verità ma lei mi ha chiesto se la Felix Caffarelli era consapevole del del
Delle necessità altro che cosa per il no no io non ho chiesto se era consapevole poco chiamasse Cuesta era una delle tante richieste di sostegno economico che lei aveva avanzato a fare
Certamente questi
I discorsi sono certo
Mi può anche indicare
Con riferimento a questa richiesta economico economica a quanto essa ammontava non glielo posso che non posso che condanna mi può dare degli ordini di grandezza impiegano i soliti duecento Euro due cinquecento euro trecento euro duecentododici e non ho altre domande grazie
Avvocato lungo per la registrazione buongiorno
Quando lei
Esegue questa
Intercettazione ambientale
Come Raffaele
Con Raffaelli stesso Inge
Che situazione mi scusi avvocato posso correggere il la risposta precedente che poi magari ho chiesto quattrocento euro non mi ricordo l'importo
Ricomincio quando lei procedere a questa
Registrazione ambientale
Della conversazione con Raffaele i suoi rapporti con Raffaele
Allora come erano
Assolutamente montante che stavamo perché stando insieme in Aula la Risi
Presso il dottor Nobili del dottor emergenti
Erano
Buoni però lei ha detto pocanzi che era Ferri non era era
A conoscenza che lei stava registrando la conversazione
Raffaelli non era a conoscenza che stava registrando la conversazione ribadisco ma i rapporti sono buoni ugualmente sì
E perché registra una conversazione con la persona in cui in ottimi rapporti poi mi dite che siete d'accordo tutti
Rosso in Statuto era perché me lo chiese Peter Gomez acquisiti me lo chiese Peter Gomez siccome io in quel periodo stavo e sto facendo
Da trecento mila euro non avevo i soldi per tornare a casa e quindi cercavo di prenda questa storia le
Ai giornali quindi lei conosce la richiesta di Peter Gomez ricorre care
Che procurare che lo strumento per la registrazione opera nei confronti di un amico di un
Socio
Una registrazione sospesa tutte battuta senta
Quando lei
Far sentire la registrazione Peter Gomez e
Lei io qui il questo giornalista
Delle fatto una copia di questa registrazione no
Che io sappia no
No l'impossibile perché anche se Peter Gomez avesse
Avesse registrato il nostro colloquio
La la registrazione la sentita tramite cuffia quindi era impossibile registri sì allora per riassumere nel suo quanto aveva detto Pettenò mensile dallo strumento
Lei fa questa registrazione Luigi giornalista l'assente
Se non non trattiene la registrazione ne fa una copia
No gli accordi con Peter Gomez erano i seguenti mi voleva una parola di
Certa che quanto vi avevo raccontato fosse assolutamente vero e mi diede presto questo supporto questa in quel mi diede nel registratore
Gli accordi erano che avremmo io avevo intenzione difendere questa storia a un giornale ma rendeva in maniera assolutamente leggi per fare un instant book da allegare al
Al quotidiano
Dico noi mi scusi Peter Gomez viste ma chi mi dice che
Raffaelli la persona intercettata sia realmente Raffaelli elimina alterare un po'con Peter Gomez sentono scusa un attimo perché mi è dato allora
Il registratore numero potevi dire prima che ha meritato tutto qua insomma io vengo col registratore ti faccio ascoltare Pedicini e non so se sia veramente Raffaelli
Caspita nelle dato a fine anno
Allora
Né Gomez né lei
Valgono copia di questa
Registrazione ambientale
No lei quindi quando va in Procura della Repubblica porte consegno Witt l'originale
Sono i cori finale
Quando ho portato ha portato l'unico in Cina non riconosce
Senta capire io ho capito per
Per convenzione meccanismo ma poi lei non ha mai comunicato a Raffaelli che era suo amico in quel frangente qui le chiedeva denaro
Guarda che io poi io ho tentato di vendere la nostra registrazione come ho fatto perché ero preso con le
Raffaelli mi disse
Tante volte vedendo il mio stato di necessità il mio stato di disperazione
Mi disse
Se tu riesci a monetizzare questa storia fallo pure rifiuti capisco ottusa e le una bambina piccola di degli De Rita le da mangiare momenti capisco fallo io mi difenderò
Tanto
A quell'epoca lui pensava di aver già perso all'RCS
E io dal due mila sette che non incassava una fattura dallo Stato
La mia dove ci sono state riunioni presso il Ministero
Ampie ma la domanda mia era diversa se poi successivamente informo l'amico Raffaelli di aver tentato di monetizzare
Una realtà anche attraverso tentata vendita dimentica conversazione che lei aveva registrato a sua insaputa
Allora
Il quando mi recavo vuota Peter Gomez fra l'altro lo riconosce anche pretesti che una volta hanno accompagnato Lugli film
Sotto la sede dell'Espresso e hanno perfettamente consapevoli del mio contatto compito arduo
Sì ma questa non fosse
Mi consenta non rispondeva alle domande mi scusi l'avvocato l'ha fatto una domanda ben precisa che risponde che richiede un Punzi o un no diciamo senza girarci troppo alto lei ha mai detto a Raffaelli successivamente naturalmente
A questa registrazione che questa registrazione era stata fatta no ma
E senta
Ma quando consegna questa registrazione in procura
Qual è la finalità che lei questa
Questo è di cui stiamo parlando
Querela finalità che il sosteneva
Mai si era aperta l'inchiesta si era appena detto ormai non
La storia non riuscivo più a vendere ma perché l'avevo già raccontato ampiamente al più giornalisti sperando sempre nella buona fede dei giornalisti cosa che è andata disattesa
Che mi promettevano sicuramente adesso vediamo facciamo ti diamo una mano e quant'altro al fine mandato nonno mano ma un calcio la pazienza la finalità e a questo punto l'inchiesta aperta
E per collaborare con la Procura questo punto che interessa l'avevo io
A coprire i fratelli Berlusconi che mi hanno promesso eterna riconoscenza che con uno Stato non di necessità di più
Qualche piccola soddisfazione ognuno per la vita se lo può togliere
Sì certo ma quindi era il contenuto diffuso di questa conversazione che lei pensava potesse interessare alla Procura della Repubblica
Che riguardava soltanto la occhio e croce occhio e croce pensavo che interessasse alla Procura del pubblico possiamo chiederlo alla Procura della Repubblica se interessano le stiamo chiedendo qual era la sua
Intenzione
Risposta cause
Della risposta boccaccesche italiani senta
Vorrei tornare un attimo con il Consiglio
Su una
Circostanza cui resta quel giorno
Fratangelo posto induce collega Cicu
Lei dice che le sembra di poter escludere che la frase a me sembra che qualcun altro li abbia presi sia stata pronunciata da lei su questo punto do merito adesso io vorrei farle fare però uno sforzo per memoria
Perché a prescindere
La frase senza
Perché
La frase così come suoni vocaboli eccetera
Lei aveva in quell'occasione pensiero che quei soldi potessero essere stati presi da qualcun altro questo può aiutare la memoria per vedere se questa sua
Non so di quali soldi stiamo parlando non so nemmeno stiamo parlando di quattrocento mila euro sempre quella famosa frase l'avvocato fa riferimento
Alla frase le abbiamo contestato prima la storia del milione e mezzo
Due milioni e mezzo che lei dice essere un milione e mezzo in prestito no e poi
Tutti gli imprenditori quattrocento mila euro lei dice a
A Roberto Raffaelli a quel punto ci sono un po'di altre frasi e lei poi dice sembra che lei dica perché la frase attribuita a lei
A me sembra che qualcun altro li ha presi quindi come deduzione logica ci stiamo riferendo e quattrocento mila euro che lei doveva restituire
A Raffaelli e di cui ha detto già l'avvocato vuole sapere
Al di là del fatto se l'abbia detta lei o no questa frase se
A lei risultava che qualcun altro avesse preso i quattrocento mila euro e chi era questo qualcun altro
Allora non mi ricordo di aver detto quella frase è questo l'abbiamo già non mi ricordo l'episodio non mi ricordo assolutamente nulla
E onestamente no non ci mette nella mano sul fuoco che la trascrizione sia aderente al
Va bene a e i discorsi fatti la ringrazio signor Presidente tutto grazie azione
Il pm domande da fare incontri Sassuolo anch'io
Ma mi scusi avvocato no prego prego
Buongiorno sono l'avvocato molte saranno difesa Berlusconi io volevo chiedere un chiarimento rispetto
All'altra
Intercettazione ambientale quella relativa al registratore Sonni per capirci quindi
Non le metti mentre fino adesso abbiamo trattato
E a pagina ventitré che seguenti lo dico ovviamente per il Tribunale
Dice un una conversazione tra le
Raffaelli nella quale
Lecito il passaggio e le chiedo poiché precisazione al riguardo
Si dice
Ne ho parlato con la persona che conosci cose un calabrese
Che tu hai fatto consegna non so parla di gioielli non son Picazzo forse
E non ho mai fatto trattato gioielli erano niente e poi
Si prosegue con questo discorso dei calabresi ecco può darci qualche
Chiarimento a riguardo sono in corso puramente
Allora perplessi scusi avvocato giusto per mia comprensione solo un istante perché siccome c'è c'è scritto uomo a uomo volevo capire a chi si riferiva o coppie Raffaele
E
Ed Raffaelli pazzi ho capito ma voglio capire chi ha detto questo pezzettino a dire lo questo lo so che lei Raffaelli voglio capire però uomo f.f. Favalli all'Agenzia precedente il passaggio eccelle quindi non la dice lei questa prassi della dice Raffaelli
Lei chiede va beh insomma dice io non questi discorsi non li accetto ma pensate parlando evidentemente una serie di altre cose
E poi uomo cioè Raffaelli dice ne ho parlato con la persona che conosci cos'è un calabrese
Che tu hai fatto consegna non so parla di gioielli non so che cazzo fosse allora lei risponde non ho mai fatto trattato gioielli e non ho niente che
E questo mi noi quindi chiedo scusa la frase era riferibile cioè la la persona che gli chiede del calabrese Raffaelli sinora ragione poi in realtà poco dopo sempre a pagina ventiquattro
Il
Lei dice attacchi ANCE lascialo parlare perché capisce discorsi di calabresi di recupero per i titoli IPT crediti uno non lo sta
Prendo due soldi parlato gli avvocati e quindi
Perché si peraltro la frase precedente giusto per dare una c'è una una visuale complessiva lei dice
Ne conosco i calabresi io non ne conosco e non voglio nemmeno conoscerne cioè dice lei
Però si discosta alquanto
Sono realmente inaccettabili che Alberto faccio cioè ti prego quando lo vedi a parte che non so se voi dire che ci siamo visti e non ci siamo visti che perché non è perché quello che vuoi
Però insomma ecco il lei dice a dare il senso di tutto per come lo ricordo perfettamente grazie
Prego allora perplessi evidentemente del perché se fosse
Emerga sta la i vicenda
Perdeva un business decisamente interessante perché dal due mila due
Che fatturava consulenze farlo che all'RCS
Mi ha minacciato in tutte le maniere prima di quello se avessi fatto emerge che la vicenda avrebbe coinvolto i miei figli che sono i figli quelli grandi che sono bloccati
Dicendo che hanno nuovamente di tutta questa vicenda
E poi è arrivato anche a minacciarmi fisicamente avanzando l'ipotesi di mettere di mezzo dei calabresi che lui dice gli operai conosciuto perché per un'operazione di gioielli che io
Infatti lo dico assolutamente io non conosco non conosco
Di calabresi non ho mai trattato gioielli gioielli che ho comprato della mia vita alle obbligati a mia moglie
Tant'è che sono stati come tutte le persone che fanno estorsioni poi vengono
Quel vengono subiscono i sequestri e anch'io ho subìto un bel sequestra ma ho sequestrato alle polizie del Monte dei Pegni
Do aveva portato all'ONU il tutto mentre io estorceva danaro
Da Raffaele perplessi va bene grazie ha risposto e quindi ho detto avrà Caffarelli tali stiamo facendo un salto di qualità
Ha risposto mi sembra che a me sembra che sia
Chirografari sull'altra prego
Nessun altro avvocato grosso io le chiedo scusa per altro uso dimenticati da reato dalla presenza deturpa difensore di parte civile avvocato grosse
Chiedo scusa chiedo veramente scusa
Quindi non ci sono altre domande
Allora si può accomodare non la faccio ancora andar via dobbiamo sentire un attimo Raffaelli c'era poi quella Rick chiesta che non so se la Difesa reitererà di eventuale confronto per cui la faccio aspettare un attimo fuori potenzialità
Ah diamo atto che peraltro è arrivato l'avvocato tra il mille
Se c'era fare li facciamo entrare se c'è
Avevo visto prima l'avvocato
Buongiorno
Venga pure avanti
Si accomodi pure
La posizione Roberto Raffaelli già qualificato
Sempre nella stessa posizione processuale che era quella di imputato di reato connesso anche qui pubblico
Centonovantasette a cui centonovantasette bis e quindi vi ricordavo male benissimo diamo atto che è presente
Il suo difensore l'avvocato
Liguori
Allora signor Raffaelli lei è stato l'abbiamo dovuta di citare in quanto le difese hanno chiesto suo esame in relazione al deposito delle intercettazioni telefoniche
Che non avevamo al momento in cui lei è stato ascoltato e quindi hanno chiesto che che lei fosse risentito su le circostanze che emergevano da queste telefonate
E quindi parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dai difensori prego
Buongiorno anzi tutta buongiorno a voi avvocato Cecconi per la registrazione
Ingegnere
Lei ricorda anzitutto un incontro avuto con ferrate si possono collocare nel aprile del due mila e nove
Iniziato presso l'ARES accendi RCS proseguito poi da quello che noi possiamo capire in un bar nelle adiacenze della sede di RCS
Ho capito buco mi permette di coda qualcosa perché solitamente spot cinque minuti
Spesso veniva approvata trovarmi o lo pronunciava prima oppure mi mandava una raffica di sms che mi
Per
Spingevano addirittura interrompere quello che stava facendo anche delle riunioni per scendere da lui
E di solito è che c'è ciò non mi aspettavo in questo baretto vicino a alla la si ritiene CS dove
Sì parlava assicura un caffè
Io lessi sui giornali perché uscito più o meno tutto sui giornali
Che c'erano delle nelle registrazioni
Depositate da depositate con state fornite da
Da fatta o o se quest'atto non so comunque c'è uno di questa di di di questa situazione
Io ci ho pensato abbiamo già detto e che hanno fatto pensato e inutilmente due situazioni potrebbero essere di più però due situazioni in cui guasti sicuramente ne aveva registrato
Perché minuto quest'idea
Perché è stata di due cose strane allora prima era ci sediamo al bar e lui era molto come dire
Sorridente vota lega e poi più del solito c'è modo poi parlava in modo abbastanza importato e poi ha fatto in realtà due monologhi
Cioè
In questi incontri sono di fare da un monologo il suo e poi dalle solite discorsi di facciamo questo quello bisogno di soldi eccetera però questi due monologhi ripensandoci però fatti a me
Infatti a registratore per quello minuto il sospetto
Allora il cubo loro quest'atto relativo a la storia della chiavetta a pezzi io stavo lì guardato il suo punto gli ho detto ma perché questa mattina mi racconti queste scorie
Le auto avanti è finito e poi ha cambiato tono atteggiamento ieri al Palazzo delle solite cose neanche i soldi devo pagare i la del Fulham funerali di mio suocero sì
La seconda volta è stata simile però riguardato
Sempre un monologo relativo alla storia vive la solari
Che pure a me non mi toccava proprio e quindi quindi siti mappa con riferimento a questa seconda conversazione che
Sì sì eversore padovana risulta allora essere io ricordo quando generica esistano se ne sono alcuni due-tre punti che mi ricordo perché mi toccavano allora abbia paziente presenza sanno fare aspetti un secondo che siccome queste cose peraltro in parte ce l'ha già dette
Quindi si limiti solo perché l'avvocato vuole probabilmente prendere qualche
Qualche circostanza alcune precisazioni e abbastanza
Con riferimento alla
Registrazione nella quale
Si parla soprattutto di solari
Volevo chiederle
Alcune precisazioni
Anzitutto
Prendo spunto proprio dal
Dal testo della perizia trascrittiva a pagina tredici proprio all'inizio del del del del vostro contatto
Fabrizio sanata
Sì sì
Si pone con lei dicendo e allora ti volevo ragguagliare le dice
Dimmi e allora ci sono cose molto buone
E poi si parla effettivamente della vicenda solari
Quello che le volevo chiedere anzitutto è nel momento in cui fa data
Inizia dicendo ti volevo ragguagliare
Lei gli aveva chiesto di essere informato sulla vicenda solari
Assolutamente no perché a me interessava nulla ma non era relativo a quella cosa lì alla solari quella frase
Ecco perché subito dopo pagina quattordici Fabrizio soggiungere non hanno archiviato basta ivi latente non c'è verbale identificazione non c'è niente ho appuntamento con nobili mercoledì a mezzogiorno
A mezzogiorno nobile interessantissimo la cosa che riesco a farmi ascoltare tramite un escamotage
Lei dice perfetto Ricci così non sono il firmatario
Quindi lei mi conferma comunque che
Erano iniziative che venivano assunte autonomamente da fa data in relazione ai quali lei non non aveva mai chiesto di essere aggiornato informato relazionato e quant'altro e via cedute le non risposte più
Io l'ho vissuto sapere da uno sfogo di Petite sì
Che avevano organizzato traverso una persona che conosceva chi conosceva perché i siti non mi ricordo il nome che lavorava nelle carceri va bene avrò trovato una un contatto con nobili
Io l'ho saputo questo perché niente perdesse arrabbiatissimo comprovata perché gli era stato riferito che continuava a frequentare le ha cioè diciamo i corridoi della Procura senza avvertirlo
Perché che alta questa iniziativa era stata in qualche modo concordata o
O comunque propiziata da perché essi con questo sua persona amica
E quindi quanto gli è stato raccontato di continuare a frequentare andare città senza diglielo c'era un po'innervosito e quindi quel punto lì ho saputo che esisteva questa operazione
Chiedo ma perché state facendo questo e perché si mi rispose famosa frase per dare un pizzicotto per fondato da un pizzicotto a
Hai Berlusconi pericolosi
Voleva così voleva affollata perché voi avrete modo convince Licia familiare sarde soldi
Non so se ho risposto non ho risposto
Lei tutto queste cose qua io esibivo cioè a me vedi Comin come si chiama Cominelli Giacomino come tutta quel giorno lì affermate ai carabinieri volevo chiederle questo Cominelli più belle sono nomi che
Le li ricordano dei contatti che ha avuto anche lei allora su quella storia lì niente perché non non non cento nulle non sapevo nulla di quella storia e fa l'altro siccome l'ho vista sito a pezzi come fosse tutta la storia e completa non la so nemmeno
Io ve l'ho conosciuto perché l'ha presentato ma per tutt'altre cose così in modo conviviale un'occasione
Pretesi quindi non c'è norma relativo qualcosa di quel genere era una roba così una cosa così diciamo
Un incontro ecco l'aperitivo ma di questo genere
A questo punto e non avrei altre domande da fare con riferimento all'open alla all'operazione
Solari
Aprirà chiederle invece
Delle
Precisazioni chiarimenti su uno stralcio di conversazione grazie alla quale vi è anche un dubbio di attribuibilità internista termica di alcune frasi le leggo
Lo stralcio il frammento
Ecco
A maggior ragione considerato proprio che
Vi è contrasto anche tra i consulenti
E tra i periti allora pagina ventotto della trascrizione
Fabrizio fatta sembrerebbe che dica guarda quei due milioni e mezzo che gli avevo chiesto in prestito deve venire fuori
Segue breve pausa di silenzio
Fabrizio ancora tutti riprendi quei quattrocento mila
E va bene ma sembra ed attribuite a lei Fabrizio ancora e cazzo matti pieni
Capito e cazzo ma ma ti tieni
Roberto euro quindi quattrocento mila euro non sono pochi per quello che voglio dire
C'è poi questa frase a me sembra che qualcuno alti qualcun altro li ha presi come è finita poi che ne so io chi è che lì
Con riferimento specifico anzitutto a
Questo frammento di conversazione lei si ricorda possibili donarsi dello schema non ricordo perché
Egoista così ecco questa è la premessa la domanda proposte cicliche
La frase a me sembra che qualcun altro li ha presi
Che mi parrebbe di no debba dire che si riferiscono lontane quattrocento mila è una frase detta da chi aspetti dove totali poiché
Allora era il discorso del pizzicotto quindi li frequentava in quel periodo Peter Gomez a quel discorso lì
Per lui sperava tutto questo per azioni di portarsi a casa due milioni di lire mezzo che secondo le volte che abbiamo di milioni di venerdì del CIPE è una città che gli piaceva diciamo così
E mi disse
Quindi lo ricordo perché dopotutto quella tirata che va fatto con Cominelli che alcuni o meno me propria fregar di meno mi ha messo in mezzo e quindi ricordo quel pezzo perché era l'unico momento in cui io ero coinvolto e mi dice
E qui lo disse va bene parlava che di statura Biondi richiamo CIMAC che parlava dei T stato evocato e dice
Tutti voi di dei principi quattrocento mila euro chieda atte a Paolo che ha preso Paolo
Con la legge
Io gli ho risposto io non voglio niente ancora tante che tesse contento
E lì c'è no no Cudini riavere lì perché Paolo vedo quattrocento mila euro e non ha fatto niente
Io gli rispondo
Questo di la cui su qualcun altro
E lei a chi si verifichi da quando dice atti scusava accada
Perché cioè mi perdoni era una cosa così che non stava in piedi lei si immagina provata che prende di quattrocento mila euro e i suoi soldi da qualcun altro
La cosa pensando il personaggio così come non l'ho conosciuto in quel periodo è chiaro che
Mi serrato Lapresa feriti una cosa che non
Tecnici offensiva consenta senso vice non
E poi dopo quella fase di finita il discorso
E se non sbaglio riattacco parlare che voi soldi coliche fatta sfratti forse su due
Senta un'ultima domanda a questo punto
Pagina quarantatré
Dopo verso
L'esaurimento della conversazione che ha detto intrattenuto traduco fatta si rivolge a lei dice Roberto mercoledì io non ho scampo
Lei dice in che senso devi farli salta fuori adesso
Penso giunge cosa i soldi ad Alberto
Sì
Ah sì tutto volevo chiederle conferma conferma oppure riescono pacchetti si tratta di somme di denaro
Che esatta papà
Le chiedeva
Vi abbia Petese tende a te testo
Si ricorda anche
Se questa è stata l'unica volta in cui
Fa data
In quell'anno nel due mila e nove gli ha chiesto somme di denaro no tante
Cioè in uso cos'era mi perdoni avvocato però questo gliel'abbiamo già l'ultima cosa piumino
Ho anche quantificare se se lo ricorda il sostegno economico
Che
Stavate in questa maniera voleva avere da lei e
Ecco di cosa è complicato Persico questa anomalia la
A vocazione di Berlusconi
Gliel'abbia chiesto davvero più di una volta l'ingegner Raffaelli mi sembra che abbia risposto
Prendo atto
Non ho altre domande grazie abbondantemente se mi permettete applaudono aspetti un attimo spettino un secondo solo ci sono altre domande
Da parte dei difensori prego
Chiarimento grazie difesa
Berlusconi avvocato Montesano
La sua utenza telefonica è stata intercettata e abbiamo la
La trascrizione di di queste intercettazioni questa intercettazioni
Mi riferisco a pagina ventisette in particolare del fascicoletto Raffaelli l'utenza e la
Tre quattro otto tra il nove e sei sei cinque due sei
Uno dei quattro fascicoletti messi a disposizione dal perito è proprio l'ultima pagina
Che pagina poca ventisette
Prego in in particolare
Diceva trascrizione di un suo messaggio inviato il ventidue di novembre del due mila e nove alle tredici e cinquantasette
Dal seguente tenore carissimo Fabrizio se non vuoi essere buttato fuori a calci nel culo non presentarti mai più danni
I soldi che chi ha promesso Di Pietro spendi Lipper curarti cervelloni hai bisogno
Sì volevo capire
Chiarimento rispetto a questa
Soprattutto a quel
Louisiana così diciamo questo adesso successivo
Al
Alla primo venuto due volte in azienda una volta sotto un altro nome non c'ero
Condotte tenuto e io l'ho mandato fuori certo un diverbio fatto fuori dopodiché io ne andai da un Fiera a Parigi
Va bene e fu mi permetto dato Recup se non sbaglio un paio di giorni prima della mia da Parigi con il dottor Meroni
Io ricevetti sul mio telefono mette vola una chiamata da utente sconosciuto dove lui mi chiamava per dire dobbiamo parlarci dobbiamo parlarci
Io ho messo giù il telefono il malato per messaggi
Io sapevo che lui parlava con Di Pietro per come lo ha detto lui
Sì ma c'è un riferimento specifico a dei soldi promessi cioè a no perché lui pensa è allora togliamo
Le ho sempre pensato che i giornali non ci sono come io avevo dato tanti soldi per le sue notizie no
E siccome
Cosima detto che non
Che non visionario Marion i soldi che riguardi l'intera cifra quindi voleva la con l'ho presentato Di Pietro per l'uso degli aveva
Così ma contattando
Va bene grazie
Il PM ha domande da svolgere in controesame
Pochissime domande
Sulla vicenda solari
Lei dice che la prende in quel momento con quei contenuti io già la conosceva dopo questi quanto ricominciava la la storia ripetuta dipinti volte
Quindi la sapeva già sì ma è una cosa che veniva ripetuto in continuazione lei dice che un monologo di frodata ricco ricorda se risponde attorno a far data rispetto alla vicenda ti solari ma io non
Di solito in quei casi li stavo zitto
Per prima di allora non sta zitto risponde
Fate i commenti abbastanza precisi che riguardano Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi sono suoi se vuole evitare supportati mi scusi eh altre chiedo se se lo ricorda quell'opinione non è stato un dialogo
Non è stato un dialogo era era l'unico
Era lui perché riso decorate con le due lì Meculi parlava
Non parlava mette io non c'era un dialogo e parlava perché voleva le chiedo come mai se ricordate in quell'epoca certe
Adesso sto parlando proprio dei contenuti e delle sue ricordo bene ad esempio pagina venticinque perché ne sono stati citati dei pezzetti certo c'è una conversazione
Vasco vessazione che ha un inizio si sviluppa e lei partecipa
Ad esempio si parla di di solari e di centottanta milioni
Ne parla fatta centottanta milioni non li ha portati con ordine valigetta lei dice Berlusconi poi non comprensibile
Poi va avanti
Ma io sapevo che parla lei che ha un fatto un
E Fabrizio dice anch'io ho sentito consiglio d'amministrazione
E lei dice Di Paolo di mettere tutti i suoi uomini nessuno lacca Gatto
è rimasto Ghedini a difendere Paolo
Fate fra Fabrizio parla poco perché era e lei dice non lo so ma è chiaro che Paolo ma ha detto sono commissariato
E se no ti dico va bene il loro se ne sbattono i coglioni vadano romperli
E poi avanti quando si parla di andare
Da Niccolò che l'avvocato Ghedini lei usato delle espressioni che poi se vuole le leggo D'Alema e il senso è
E lei parlasse
Mi fermo
Mi perdoni questa è evidentemente la trascrizione di registrazione molto molto Maran disturbata c'è dubbio perché non era un dialogo era quelle fa
Venivano dette io ma l'avete fatta di parlava ha registrato no chiedo scusa le frasi che l'ho letto con i dubbi di interpretazione che tutti abbiamo le ha dette lei e ne note anche altre
Come no no etico ragioni sapienza RAI vengono proprio ritiene
Questa persona si presenta con un registratore in due casi per metterei diciamo avevo in audio va bene quello che mi raccontava in mia presenza quelle al suo obiettivo
Ci è duplice e minimo dubbio che questo non è che me lo sono ricordato perché fate di cose strane
Cioè non è che no e normali però mi sembra un po'strano che si ricordi specificamente di due questioni e non si ricorda che ha parlato e che parla di solari e che fa la di quello che ha detto a lei Paolo Berlusconi non ho notato che Paolo Berlusconi è stato commissariato questo qui e non ho altri no no no Coletto proprio approvata questo me lo ricordo
Perché disse io sondato chiedere aiuto a a Paolo prima detto non posso fare niente perché mi hanno commissariato e Paolo te lo dice a ha salvata contro l'IVA Fava perizie aiutami
Non è monete io glielo dico io non sono in grado che non è solo atto che va benissimo cioè è una storia che non conosco
Senta quando lei dice che lei risponde qualcun altro gli avrà presi lei dice che lei risponde e questa sera ricorda sì
Qualcun altro li avrà presi e dice che nella sua testa pensava Fava assolutamente ecco fa date e lì davanti a lei sì l'oppio sì a trenta centimetri gliela in ha detto sì gliel'ha detto Roberto
Se lui probabilmente qua mi perdoni non se n'è accorto che gliel'ho detto
Guardi che non risulta però magari non risulta che gliel'ha detto però magari e tra le cose che non ci sono però non ricorda bene pioppeto quella frase PIT
No io le dico
Cioè forse oltre mi consente c'è forse un equivoco
Che poi procura Repubblica che diversi e gli ho detto espressamente dipesi tu seguente il Preside starebbe ribadendo no io ho detto questa è l'altro giorno è la mia domanda era quello sennò opposero
è stato revocato
La mia domanda è molto semplice
Lei dice che nella sua testa pensa
C'è un meccanismo di fare il contante per Berlusconi soldi dovrebbero andare a Berlusconi state parlando di quello
E dice che parla fatta ma lei nella sua testa dice stavate che si ripiglia i soldi la domanda è gliel'ha detto gli ho detto sì
Ma io l'ho detto ha fatta
Anche Torre
Allude davanti a me
Quanto vini dice
Salvata preso conto cento mila euro ha fatto niente io gli ho risposto quei soldi a quelle qualcun altro ad azioni che sta prato del due mila e nove stiamo parlando contributo ricattarmi ma stiamo parlando qua nel due mila cinque due mila sei
Dove lui faceva l'uomo d'affari sì Lucera già scoperto che era una persona di un certo tipo di un gioco a modo mio allora non mi spiego io è la ragione l'avvocato dire che non mi sono spiegato io io non offre gestite da perché perché vedo che il fisco spiega
Il problema è questo se lei
Dato che state parlando e andate avanti a parlare dopo andate avanti e parlare abbastanza
Sindaco perché io chiedo scusa se mi posso permettere di
Allora
Pubblico ministero che ha fatto una domanda diretta cioè al di là del fatto della frase nonché lei dice mi sembra che qualcun altro li ha presi no
E chi si riferiva all'UDC a luglio lei dice questa frase l'ho detto io e mi riferivo a Luigi c'è ok
Con un meccanismo se vogliamo allusivo nel senso di dire mi sembra che qualcun altro li ha presi significa alludere non significa dire gli hai presi tutti
Significa alludere poi magari era un'allusione nel suo dal suo punto di vista chiarissima voglio dire no però è comunque un'allusione IPM le sta chiedendo siccome di questa telefonata
Abbiamo l'area la registrazione buona o cattiva che sia questo come dire questa c'abbiamo di questa ci dobbiamo accontentare
I PM ha chiesto sia al di là di alludere
Se mi posso permettere se interpreto bene il pensiero del pubblico ministero lei abbia detto caro provata ripresi tu allora ed ha oppure semplicemente letto a qualcun altro li ha presi rivolgendomi al mese ho capito ho capito la risposta a tali è stata così
No se dato avanti quindi faccio presente che il mio comportamento comprovata era un mix non è il suo stato mai poco forti infine se non fino alla intanto bugie se non alla fine particolarmente aggressivo
Ero cercavo di
Gestire l'uomo e questo ridicola poteri non ce l'ho fatta più avanti invece che l'ho detto in faccia il proprio non c'è ognuno di noi le urlato in faccia le faccio presente che io questa cura missini concede Presidente faccio una precisazione
Input allora lei si immagini questa storia nel due mila cinque mila e sei
A si svolge
Con questa in
Come dire illuminazione dorata della di Berlusconi dico questa cosa qua
Quanto io queste siffatti li vedo con la luce cruda del dopo di appiccato il resto i fatti li ho visti uniti in un'altra maniera tutta una serie di situazioni che ho vissuto mi han portato a me alla cominci vinto che cavata mi ha rubato quei soldi
Quando su dati interrogato dai pm dal dottor Romanelli in tutti i casi ho sempre detto quei soldi
Di li ha presi o tutti o in parte
Fava le tesi approvata provata li ha presi cioè chiedendo treni testimonianze
Ma in questo non ha importanza ove è stato sentito qui no insomma è chiaro che io ed io proprio quei verbali mesi al convincimento e Marcello impoverimento questo quello che lei ha detto e nei verbali certo
Giorgetti se vuole non c'è nessunissimo problema si producono in qualunque momento devo dire a lei lo devo dire agli avvocati
Comunque le domande era in queste
Altra domanda lei ha detto alle prime domande del primo avvocato che
Come dire le
Salvata le chiede
Ci sono novità cioè meglio e stavate che porta il discorso provocatoriamente perché stava registrando lei sostanzialmente non sa neanche di che cosa sta parlando più o meno no
In realtà
E e lei
In numerose telefonate che abbiamo per rete fatte ci sono che poco prima poi di prendere le distanze di fare quel messaggino terre del cervello bevuto
Lei chiama più volte salvata più volte ed è mentre fa Vatta sta facendo quello che sta facendo certe chiede lei proprio quella frase ci sono novità se vuole glielo leggo ma lo sappiamo tutte perché l'abbiamo trascritte ad esempio
Dico solo vano nessun altro
Il fascicoletto del non quello sull'utenza raffrescamento nostro utenza fa data sono prese sull'utenza fatta
Che chiama Raffaelli
Ad esempio addirittura ancora il ventitré di ottobre del due mila e nove ventitré ottobre ciao Fabrizio ciò ci sono novità e e fa parte risponde di quello che più o meno sta facendo che in giro
E lo rinnova questa il ventitré di ottobre
Gli estremi
Presidente la telefonata numero zero zero sei ore otto trentanove di mattina durata cinquantasei secondi
Poi ancora
Cioè quella poco dopo che
Come andiamo ad esempio la numero zero settantadue del ventisei ottobre
Ciao Fabrizio e Fabrizio risponde ciao ciao allora come andiamo e va avanti e va avanti fa data parlare di Concita De Gregorio di tutto quello che sta facendo
Quindi a lei e lei che chiede le informazioni
Certo agricola così mi perdoni il ricorso una frase che vi sia affollata
Se continui così
Finiremo male può darsi può darsi benissimo questo e quindi non c'è dubbio alcuno ma in quel momento era abitato unilaterale abbastanza agitato e sta facendo delle correzioni senza senso era un modo di capire cosa stava combinando e come si è definita
C'è riceviamo
Lui continuava a fare i fuochi d'artificio con questi nomi di persone che frequentava
Mi parlò di pura di lui di ricordo e di Di Pietro
Sì ma aggancio dubbio Marini ma i nomi nomi in quell'ambientalismo alle spalle e Silvia di Paolo Berlusconi parla con lei e lei li fa e lei risponde no no Polirone così io l'ho letto va beh comunque siamo tornati
Per i soli tendono a dirlo a noi sono monologhi determini sono ricordati perché uno dei monologhi voleva c'è traccia di certi cose sul registro va be lo ha detto appiopparli
La parte civile ha domande
La ringrazio si può accomodare utilissimo
I difensori insistono per
Non possiamo
Presidente non possiamo insistere perché manca il presupposto benissimo è contrastata dal benissimo allora
Quand'dare e può andare anche il Fatah potete riaccompagnarlo grazie
Allora volevamo solo sapere
E
Qui siamo approfittare del allora ci riaggiorniamo alle dodici va be'ai diversi grazie
Va bene
Alle dodici
Signor
Siamo
Allora
Grossi potete accomodarvi grazie
Riprendiamo
Allora diamo atto che è presente Paolo Berlusconi
Del quale revochiamo naturalmente la contumacia
Il quale ha chiesto di poter rendere dichiarazioni spontanee corretto
Se vuole farlo da lì può farlo da lì non c'è problema naturalmente prendendo il microfono né alla possibilità
Anche
Illustrissimo Tribunale
Vorrei rendere la mia testimonianza su alcuni punti che io credo
Importanti e fondamentali per poter dimostrare
Che
Questo processo ha
Sul banco degli imputati la persona sbagliata
Nonché i reati
Non siano stati commessi credo che ci siano durante il processo ci sia l'evidenza di questo fatto solo che
La persona cui vengono imputati norme responsabile di questi reati
è stato infatti costruito in Castello
Di bugie
Da un uomo che
è sempre stato dedito alla truffa e e agli espedienti
Castello di bugie che si basa esclusivamente ed unicamente sulle sue affermazioni spesso contraddittorie che mai riscontrate da un terzo
è un piano
Criminale che
Io non non riesco a definire diabolico perché mi sembra così ingenui oppure Rile che soltanto il buonsenso e la buona fede possono smascherare
Io ho preparato una memoria scritta anche perché
Si riferisce a fatti abbastanza lontani nel tempo quindi per essere il più possibile preciso
Che però vorrei commentare in alcuni casi perché quando di notte si dorme si pensa al processo vengono sempre in mente cose nuove ed è superfluo aggiungere di volta in volta
Allora chi è fatta io l'ho conosciuto verso la fine degli anni Novanta
Ricordo che fa un attacco nuove prima mia figlia Alessia e da lì è scaturito il rapporto di conoscenza con me
Entrambi
Alessi è franata avevano collaborato in quegli anni ad un'attività di network marketing del gruppo Bayerische vita e da lì che la NATO il loro rapporto di conoscenza anche con le rispettive famiglie
In occasione di una cena di lavoro organizzato ad Alessia e dal suo compagno Egidio Cinelli
Tra gli altri a lei se ne presento anche Fabrizio Favale
Ho letto dei verbali del processo che lui riferisce di aver avuto diversi problemi giudiziari tra cui varie bancarotte nel corso degli anni Novanta
Fatta si era invece presentato a me quali imprenditore benestante del tutto mettendo di riferirmi problemi di qualsivoglia tipo di natura giudiziaria avuti o pendenti nel conto della nostra frequentazione
Sul punto assai significativo quanto riferito dal
Da da Raffaelli al tribunale
Quando dice
Tu quando
Fatta dice Raffaelli pur non parlare mai con Paolo che ho avuto delle disavventure giudiziarie
Trovate quindi risultava essere per me un industriale senza alcun problema economico d'altra parte mi è stato più volte detto che era stato visto
A bordo di autovetture di lusso con tanto di autista in una casa di prestigio che esce lasciava trasparire soltanto un
Un
Tenore di vita ben più ghiacciato
Questo lo dicono perché voglio essere naturalmente tra sistema fin da principio fa data ha voluto dare disse
Una
Idea
Dico voleva apparire
Per quello che non era
E credo proprio al fine di
Carpire sia nei confronti dei confronti atti Alesse ma nei confronti del mondo intero la fiducia
Se io mi devo rimproverare qualcosa sicuramente e quello che
In tutta la mia vita nel passato
Con tutte le persone che veniva in contatto
Non
Non ho non ho mai verificato che avessero problemi di di alcun tipo però questa cosa l'ha pagata
Ho pagato duramente perché anche in precedenti vicissitudini dove avevo delle società con dei soci
Che hanno fatto di tutto di più io ne ho pagato le conseguenze soprattutto a livello patrimoniale senza avere mai un ruolo operativo in queste società che io facevo con amici che poi
Mi hanno elevata tradito
I ritardi
Ho sviluppato un po'alcuni temi
In tale rapporto di conoscenze mai di amicizia fatto spesso mi contattava cellulare disponeva dei miei numeri che gli avevo dato io
E veniva
A trovarmi appunto in una di queste visite mi ha sottoposto l'opportunità di investire in un settore tecnologico nuovo che il voi
Quindi nasce IP Time
Nel maggio il sedici maggio del due mila cinque avendo come socio unico una mia società la PDS con l'amministratore dottor Merlino
Ho deciso di investire in questo progetto che tendeva a sviluppare la tecnologia VoIP dopo aver conosciuto diciamo uomo tecnico Max Kinder e uomo commerciale Mario Corradi
è stato proprio fa parte che mi ha procurato l'incontro con loro due ma preciso al contempo che non ebbi mai alcun incarico di natura lavorativa iniquità io stessa mi alcuna forma anche solo indiretta
Di chi scusi che non ebbe mai fatta nessun incarico di natura lavorativa né alcuna forma anche solo indiretta di remunerazione
Corrisponde invece al vero che in occasione dell'aumento di capitale deliberato dalla società nel luglio due mila sei ventotto luglio
PDF dal socio unico divenne socio di maggioranza cinquantun per cento
Intervennero nel dicembre di quell'anno effettivamente nella compagine societaria maschi Inter Corradi e fa fatta stesso ma non direttamente diversi per il tramite della signora Adalgisa pareti
Riguardo a questa signora dalle carte processuali apprendo
Che sia stata che che è stata una fiduciaria di fa data e di pretesti
Suggerita da quest'ultimo tappe Tessi allo stesso fa data per evitare che risultassero le pendenze iniziative
Le pendenze di iniziative giudiziarie gravanti su questi
Ecco anche questo fatto mi sembra abbastanza eloquente della gaffe di pulita di carenza di veridicità di fondo in tutto quanto faceva trovata
All'epoca mi venne detto che la signora parenti era un'apparente precisamente una sua zia cui erano stati intestate le quote sociale di Titanic solamente per ragioni
Di natura fiscale qui ancora io colpevole
Ad aver avvocato nessun'altra giustificazione mi venne data almeno i miei collaboratori al riguardo io non ritengo di dover approfondire in me in alcun modo questo aspetto
Forse è utile ricordare che fa parte
Disse a pretesti
C'era la trascrizione però adesso si tratta di mettere dei soci io non voglio mettermi perché potrebbe uscire mie precedenti le mie bancarotte io presentai una carissima amica che era stata la mia convivente negli anni settanta
Quindi prima era una zia adesso una convivente sempre sempre solo
Tante bugie
Altre considerazioni IP Time non ha mai fatto utili era una start-up bilanci del Titanic sono stati sistematicamente in perdita come è normale che accada in una società quale essa era cioè una start-up
Seconda cosa Fabrizio folata non ha mai messo alcun denaro nel finanziato iniquità
Ho letto invece che Fabrizio trovati in più occasioni da più persone avrebbe confidato la propria contrarietà e risentimento
Nei miei confronti per aver rimesso importanti somme di danaro Nepitali alle signore Fusani De Gregorio persino ha parlato di suoi penali di cui io mi sarei addirittura appropriato
E che la decisione di mettere in liquidazione assunto da PDS gli avrebbe fatto perdere grandi investimenti così come la propria principale fonte di reddito
Ecco anche queste affermazioni sono del tutto falsa
Fabrizio fatta non solo non era stipendiati in alcun modo dei Pittachi non solo i più Time non ha mai distribuito utili di sorta i propri soci e quindi anche a far data tramite la signora pareti
Ma è anche il Pacifico che fa ovatta mai ha immesso né direttamente né indirettamente liquidità di alcun genere in questa
O in altre società di cui io sono stato socio bugie bugie Lucia
Apprendo dal processo invece che un altro particolare significativo e cioè che gli stessi sedici mila duecento euro pari al nove per cento del capitale che fa Fatah
Per il tramite della signora avrebbe effettivamente versato verso la fine del due mila sei risultano
Essere artificiosamente da questi recuperati richiedendo con i più vari pretesti a più soggetti per importi in taluni casi anche ben superiori
Somme di denaro si badi che in puro stile fa data sono stati
Richiesti tutte lutti tanto dal pretesti tanto da clienti amici del suo commercialista il dottor Grandolfo in passato anche componente del collegio sindacale della stessi PIT
Vediamo ora signora l'ingegner Raffaelli
Premetto che
Roberto Raffaelli non sapevo che attività svolgesse in quale società fosse incardinato sia che non mi venne presentato dal signor farà
Vattani Parodi Raffaelli verso la fine verso metà del due mila e cinque
Come di un suo stretto amico di lunga data nessun riferimento venne fatto in tale occasione né in seguito all'origine di detto a conoscenza alla comune amicizia con pretesti e alle ragioni
Che legano il treno è passato
L'incontro procurato da folata devo una spiegazione assai semplice che nulla a che vedere con l'intercettazione Consorte Fassino per la sua circolazione
In occasione del primo incontro avuto con Raffaelli tenutosi verso la primavera del due mila cinque presso il mio ufficio che ogni via Negri
Presente insieme a questi solo far rata si parlo principalmente se non
Esclusivamente
Della possibilità che la tecnologia di cui disponeva il PIT antichità in potesse essere vincolata
Da RCS per le sue attività
Quindi è corretto quanto riferito da Fanelli allorché questi parla dell'oggetto di questo incontro di come esso si dipanano solo alla fine a margine dell'incontro ed in modo del tutto lineare
Raffaele introdusse l'argomento Romania inteso come possibile fronte all'estero del mercato delle intercettazioni sugli incarichi governativi statuali che in questi termini mi si rappresentò essere il vero core business
Di RCS quindi signora fare dell'ingegnere a farlo
Mi venne riferito in questo contesto che vi era un progetto assai consistente nella sua entità economica
Che in modo inspiegabile da tempo risultava essersi arenato e su cui poteva essere utile un interessamento ufficiale di autorità governative italiane
Successivamente Raffaelli
Con totale chiarezza e linearità mi disse che il progetto il Titanic non rientrava nella sua area di interesse
E quindi in quel contesto mi chiese invece se era possibile che io facessi qualcosa e potessimo parlare del Progetto Romania RCS a qualcuno
Quindi
Mi preme ricostruire in che cosa si è sostanziato il mio intervento e l'assoluta liceità dello stesso
Innanzitutto confermo a tale riguardo che alla luce di quanto rappresentato mi Raffaelli segnalai la possibilità di parlarne con Valentino Valentini all'epoca
Segretario particolare di mio fratello con deleghe specifiche riguardo I rapporti con gli Stati e agli organi governativi esterni
Preciso che con Valentino Valentini ero e sono legato da un rapporto di amicizia e dunque l'incontro concordato fu effettivamente agevole
Pensai a Valentini perché era successo conosciuti soggetto conosciuto
Come interlocutore serio affidabile attivo proprio nei rapporti con l'estero con ottima padronanza delle principali lingue estere usate nei rapporti commerciali e non incline a perdere tempo inutilmente con facile sterile
Fase aspettative
Lo contattai al riguardo e favori un incontro con Raffaele Fitto in modo che questi potesse direttamente rappresentati la serietà l'importanza delle sue iniziative imprenditoriali e ove possibile
Agevolarne lo sviluppo
Vi ricordo che
Aveva
Accennato ad una
Aspettativa che premier romeno aveva nei confronti dell'Italia in quanto mio fratello allora Presidente del Consiglio aveva promesso un un aiuto
Dell'Italia la Romania soprattutto per quanto riguarda la sicurezza e in questo senso
Raffaele Fitto
Si aspettava che un'azienda italiana potesse avere un supporto nella nel nel Governo italiano per i rapporti di amicizia che si erano instaurati
A questo punto rinviamo l'incontro a Palazzo Grazioli
Si tenne verso giugno-luglio del due mila cinque l'incontro presero parte oltre a me e a Valentini
Raffaelli e fa parte costoro Cirà dispersivi ci raggiunsero la piazza a Palazzo Grazioli come io
Mi trovavo già insieme senza alcuna anticipazione
Fatta chicchessia sull'oggetto dell'incontro vedemmo e parlammo del Progetto Romania RCS con Valentino Valentini
Al di là della inverosimile ricostruzione che ha fatto fa fatta con gli inchini e il bacino la poltrona di Presidenza di mio fratello
è invece vero che
Io feci da diciamo da Cicerone a Roberto Raffaelli anticipai sintesi quale fosse l'attività di ADCS
Cosa che mi aveva riferito rapporti Raffaelli sull'opportunità di business in Romania e così da introdurre e facilitare la conversazione tra loro
Riguardo alla successiva conversazione preciso che Valentino Valentini non ebbe in alcun modo occasione di creare una falsa aspettativa Raffaelli sull'esito di un suo possibile intervento riguardo
Valentini come lui stesso ha riferito e su su questo punto credo che ci fosse anche la convergenza di Raffaele non enfatizzo in alcun modo la sua capacità di intervento
Anzi subito chiarire che il settore di operatività di RCS non era affatto tra quelli
Daloui conosciuti o prima tratta
Ancora confermò che il nuovo Governo non era allineato sulle posizioni del Presidente Nastase
Che chi aveva ben più buoni rapporti con Silvio Berlusconi dispetto all'attuale si vede che nel frattempo era cambiato il Governo domani
Ricordo che
Roberto Raffaelli Valentino Valentini su mio invito si scambiarono alla fine dell'incontro i loro recapiti telefonici anche di utenza cellulare
E questo credo che sia molto importante al fine di poter direttamente interloquire tra loro in atti successivi momenti sull'oggetto del riunione
Alla fine dell'incontro Raffaele fatta lasciarono insieme a Palazzo Grazioli credo che rientrassero a Milano io mi fermai a Roma per altri impegni
Quindi
Detto questo mi preme segnalare per spirito di trasparenza che dopo questo incontro non è di più un mondo di essere informato del Progetto Romania se non quando Valentino Valentini in uno dei successivi occasionali incontri con lui avuti mi disse guarda non posso fare non posso in alcun modo favorire l'attività di Raffaelli in Romania
Di tutto questo ho informato immediatamente i signori salata e quindi mai affollata o allo stesso Raffaelli ho dato una diversa rappresentazione dei fatti oppure ho creato false aspettative
Sinceramente non ricordo se si mi sia capitato di vedere Raffaelli inseguito salvo diciamo quando ci siamo visti ad Arcore
Ma certamente non sono mai tornato sull'argomento Romania con lui avendo già differito affollata che non c'era possibilità alcuna tentare Raffaelli nel suo progetto
Mi si potrebbe domandare perché ho procurato l'incontro tra fratelli e Valentini ma la risposta più semplice mi è stato chiesto se potevo intervenire per aiutare un'azienda italiani ad acquisire un appalto all'estero e non ho visto nessuna ragione per non fare
Del resto in altre occasioni mi è stato chiesto da alcune persone di mettermi in contatto con chi secondo loro poteva aiutarli a sviluppare la propria attività è sempre sempre mi sono mostrato disponibile senza mai chiedere ovviamente
Alcunché in cambio
Nessuna somma di denaro per aver facilitato questi contatti a qualunque titolo o quindi mai preteso chiesto e dice
Una considerazione io in vita mia ho sempre fatto l'imprenditore
E non ho mai chiesto nessuno soldi o tangenti tanto meno per presentare per il fastidio di presentare qualcuno a qualcuno
Per questo motivo chi mi conosce i miei amici anche i miei collaboratori mi hanno sempre detto che sono troppo buono ma dire troppo buono è un mio femminismo volevano dire un'altra cosa
Però è anche vero che in diverse di queste situazioni mi è capitato di incontrare imprenditori che mi chiedessero una mano un aiuto una presentazione per sviluppare il loro lavoro
In diverse occasioni quando o individuato essendo io un imprenditore da quando avevo vent'anni
La possibilità di di fare impresa di intraprendere di poter dare un classico a un amico imprenditore perché poi i soci sono sempre diventati amici allora ho prospettato loro di entrare in società cioè
Gli chiedevo se tu ritieni di avere un vantaggio dalla mia partecipazione imprenditoriale mettiamoci in società questo insuccesso più volte
Nel caso della stessa solari quando ho cominciato ad aiutare
Giovanni Cottone che ne era il socio unico
L'ho aiutato gli ho dato delle fideiussioni
E poi sono entrato con lui in partecipazione è successo in occasione di una società di avvolgimento
Di bagagli
Per diciamo negli aeroporti sono entrati in società è successo in una società che realizzava stenta in una start-up che realizzata stent coronarici sta succedendo tuttora
Per un dispositivo
Che aiuterà i malati di Parkinson
A camminare quindi da imprenditore se ne intravedono opportunità chiedo di partecipare non ho mai chiesto lumi viene nemmeno lontanamente l'idea
Di chiedere
Dei soldi per fare una cortesia
Ma poi ci sarà un'altra considerazione che farò in seguito che credo che sia risolutiva su questo
Veniamo ora
Al punto focale di quello che è il reato che mi si imputa e che
Che io rifiuto proprio perché lo lo ritrovo infamante le mie confronti nei confronti di tutto quello che ho fatto nella mia vita
Cinque punti fondamentali relativi all'imputazione di millantato credito di ricettazione primo
Rapporti diretti tra Raffaelli e Valentini
L'incontro procurato tra Roberto Raffaelli Valentino Valentini avuto una sua forma di svolgimento di un esito
Che il sinusite che non poteva in alcun modo giustificare in capo al primo Raffaelli l'aspettativa concreta di sviluppare l'agognato business RCS in Romania
Entrambi d'altra parte sono concordi nel riferire che l'incontro non è stato preparato che Valentino Valentini è stato sin da subito più che pessimista sull'utilità e possibilità stessa di un suo intervento facilitatore
Io non ho ostacolato
Anzi il contrario il collegamento diretto dei due interlocutori lo scambio di recapiti telefonici di cui ho poc'anzi parlato dimostra che i due
Avevano un modo di parlarsi direttamente e dunque non vi era in ipotesi neppure la possibilità di intervenire ad arte fornendo di costruzione di comodo atte ad abusare della fiducia di Raffaele sull'effettiva possibilità di successo
Dell'iniziativa
Non ho mai tenuto rapporti diretti con Raffaele con il quale neppure in seguito e di rapporti
Ciò è anche soprattutto per espressa richiesta di Fatah che voleva mantenere un ruolo di trait d'union tra noi e per questo ci teneva
A che i contatti fra noi passassero esclusivamente per suo tramite
Mi ricordo addirittura una la trascrizione di una telefonata in cui Raffaelli si lamenta ma Paolo
Che caspita combinati caspita fa non fa niente quindi io il rapporto io con lui non l'ho mai più avuto solo mediato sempre mediato da Fava
Al contrario su questo spiacevole episodio ravvedo elementi sintomatici del disegno subdolo ordito da fa data di catturare con l'inganno la buona fede di Raffaele di fare apparire
Come necessitati da me
O a terzi estranei delle dazioni di denaro di cui luglio e solo lui avrebbe viceversa beneficiato
Trattenendosi
A ciò si aggiunga che Fabrizio trovata subito creato una cortina fumogena tra me Raffaele ma l'ho appena detto il denaro è stato richiesto da salvata Raffaelli approfittando di questo rapporto diretto tra loro instaurato
Vediamo i pagamenti in nero e non fatturati
Raffaelli
Ha segnalato in un verbale la sua forte perplessità sul fatto
Che l'effettivo beneficiario delle dazioni di denaro fosse effettivamente Paolo Berlusconi
Fatti infatti gli aveva detto che era assolutamente opportuno che non comparissero
Collegamenti tra le mie società e di società di Raffaele
E quindi che cosa si sono inventati hanno inventato
Una cartiera
La società di
Pretesti che fattura assente gli importi richiesti all'ingegnere Raffaelli e che quindi questo poi ha pagato
E poi
Avevano detto Raffaelli
Bene poi sarà una società di Paolo che farà una frattura di consulenza degli uguali importi alla società cartiera di
Perché essi
Dopodiché
Perché
Raffaelli capisce
Che c'è sotto qualcosa che non va
Perché dice contrariamente a quanto mi hanno detto poi i soldi a Berlusconi sono stati dati stranamente in nero
Contrariamente
A quello che non avevamo concordato che mi avevano anticipato e che mi avevano detto essere il motivo per
Introdurre in questa filiera la cartiera di pretesto
Fatta
A suo dire si era spontaneamente offerto di consegnarmi le somme in contanti senza alcuna forma di tornaconto personale
Ve lo immaginate frate che si vede lasciare passare sotto il naso questi soldi non fa niente per prendere
Allora mi vengono spontanei delle domande che ragione c'era di fare le fatture
Tra Raffaele pretesti
Che ragione c'era perché Raffaele i nomi pagassi direttamente nero senza intromettere una terza persona in un'operazione così delicato
E quale Regione c'era perché fatta si assumesse gratuitamente un simile a rischio
Consegna del denaro
Per testi nell'atto di descrivere il suo ruolo di postino
Che consegnava approvata in via Negri
Ricordo i suoi dubbi sul destinatario finale
Infatti
Ogni volta che mi chiedeva senti per favore porta misura Paolo che mi piacerebbe conoscerlo fatta i diceva sempre no netto rifiuti
Ma poi io mi pongo un'ulteriore domanda
Ma perché fa parte si faceva consegnare questi famosi quaranta mila euro mensili
Sempre
Proprio sotto il mio ufficio
Che ragione c'era non poteva farseli consegnare
In un ambiente meno aperti
Nell'ufficio di pretese
Perché è sempre su tutto il mio ufficio
Era solo permettere nella sua visione secondo me molto ingenua un altro tassello a questa costruzione per cui i soldi gli avevo chiesti io venivano a me consegna
E qui ci sarebbe
A ridere se non ci fosse ovviamente da piangere perché siamo in un tribunale
Si sa
Celebrando un processo
L'ho chiamato la focaccia
Fattami veniva visitare ogni mese
Nel mio ufficio si fermava parlare con la segretaria confermo quanto dalle stesse differito circa le modalità degli incontri le ragioni degli stessi le peculiarità stesse in termini di contiguità tra uffici e la mia segreteria direzione pro del personale
E talvolta veniva anche con moglie e e la bambina
Per salutare me e per far visita D'Alessio
Ma qual era il motivo di facciata di tutte queste visite che io non avevo con lui nessun tipo di rapporto quindi non c'era nessun motivo per cui noi Cile adesso
Il motivo folata l'aveva trovato nella
Famosa focaccia dire
Perché lui si era spostato in Liguria
Credo Sestri levante dove dice e allora ogni volta che veniva riportava questa famosa focacce
Io
Toccasse buonissima io la prima volta mio mangiato più di metà
Però niente esultanza indigesta perché molto pesante la focaccia diretto la seconda volta l'ho ringraziato abbiamo assaggiato un boccone per
Per cortesia ma poi ho anche detto per favore non portarvi più la forca accedere pescato cacciabile e buona qua fa ingrassare
L'ultima delle volte portava la su casi e io tutte le volte glielo ripetevo poi prendevo la focaccia le altre volte senza più assaggiarla la da alle segretarie e dicevo distribuisci da chi lavora se la macchina
Non credo che ci sia nient'altro da aggiungere su questo fatto la focaccia situazione quinto punto situazione di benessere e situazioni di indigenza
è davvero singolare come constatare che proprio nel periodo in cui sono tenute queste consegne di denaro da parte di Raffaele tramite perché essi
Fabrizio fa data non avesse problemi economici di sorta ma guarda caso pronti problemi economici
Sono nati proprio alla fine del due mila sei inizio due mila sette quando le dazioni le famose dazioni siano ormai da tempo interrotto
A tal proposito non so siano stati verificati i conti correnti di Fava sono state fatte tante intercettazioni a me non è venuto in mente sinceramente però non so se siano stati fatti
Perché se si controllano i conti correnti di fa parte nel periodo incriminato
Potrebbe essere interessante fare questa verifica perché potrebbe essere persino risolutivo risolutiva del tema
Perché se fosse stato così ingenuo di prendere questi soldi depositarli in banca a meno che non avesse tanti conti da risolvere avremmo già esaurito
La discussione
E quindi davvero incredibile l'idea
Che io abbia richiesto soldi in nero per una presentazione e per facilitare un'acquisizione di un appalto all'estero che sapevo non possibile
Incredibile al contempo che una persona sempre bisognosa di soldi e dedita alla truffa possa vedersi passare sotto gli occhi somme così consistenti
Senza battere ciglio
D'altra parte tutti più coloro che mi conoscono sanno bene che non ho mai chiesto nulla e che mi sono sempre prestato senza corresponsione di alcunché a fare i favori richiesti
La notte porta consiglio e quindi
Prego di avviare la PAC abbattere la pazienza di permettermi di sottoporvi un'altra considerazione
Ma Raffaele
Dopo che mi avrebbe versato centinaia e centinaia
Di migliaia di euro per non avere niente in cambio per sentirsi truffato da Paolo Berlusconi
Se non avesse avuto il più che fondato sospetto
Ma io dico la convinzione
Che quest'oggi così incautamente
Versati da Raffaelli che poteva benissimo dire ma senti io ti riconosco un premio però come sax Asti raggiungimento di un risultato invece sono stati dati incautamente
Se non fosse stato convinto che in realtà non li ha messi incassati
Ma non
Non vi viene in mente che la cosa più semplice da fare che era
Bussare al mio ufficio e dire caro Berlusconi io ti ho versato centinaia e centinaia di migliaia di euro per raggiungere l'obiettivo che tu mi hai per favore Melilli istituisce
Io come avrei fatto dire di no
Avessi detto di no li avrebbe potuto portare salvata che Raffaelli per sostenere la sua tesi
Avesse ancora
Detto di no avrebbe potuto minacciarmi di dire ma guarda vado da un giornale un giornale amico Repubblica facciamo un nome a caso
E avrebbe potuto con questa sola minacce evitare di non avere indietro questi soldi
Non avesse ceduto questa minaccia avrebbe anche potuto dire sentì caro Berlusconi io ti denuncio perché tu mi ai truffati non l'ha fatto quali chiedete il perché
Sapeva in cuor suo di essere stato truffato da un uomo che prima di tutto
Non aveva alcunché da renderci e quindi sarebbe stato inutile chiedere a far parte di renderli dei soldi
E poi LUISS sì salvata avrebbe potuto ricattare anche solo sulle fatture false emesse da terzi
Bene
Finale respingo degno solamente l'accusa di millantato credito e quindi quella correlata di ricettazione
Frutto unicamente delle accuse delle montature di un soggetto inaffidabile come fa parte non essendomi mai prestato a fornire una procura presentazione in veritiera dei fatti riguardo all'opportunità di business di RCS a terzi
A terzi soggetti Valentino Valentini compreso
Non avendo mai ricevuto somme di denaro da parte di chicchessia somme che come è ragionevolmente appare sono stati effettivamente io dico incautamente erogate da Raffaelli con ben altri soggetti quali effettivi
Destinatari i beneficiari dell'est
Vediamo ora
Alla questione del nastro
Che chiamiamo Fassino Consorte per comodità
Anche con riferimento alla divulgazione dell'intercettazione Fassino Consorte
Ho letto molte cose non corrispondenti al vero percome riferite dalle varie persone che riguardo adesso ne ho avuto modo di essere discusse in dibattimento
Anzitutto tengo a precisare che io quella conversazione non l'ho mai ascoltata direttamente
E di essermene parlo per la prima volta Fabrizio fondata in occasioni uno dei vari incontri che avevo con lui in quegli anni come conferma d'altra parte lo stesso Raffaele
A domanda desumo che Paolo Berlusconi non so non avesse mai avuto modo di sentire la conversazione egli ebbe modo di sentire parlare soltanto da fatta Raffaelli risponde esatto
Non riesco a ricordare con precisione la data esatta in cui appresi dell'esistenza di queste intercettazioni ma
Ragionevolmente dovrebbe essere
Databile tra settiche settembre inizio ottobre due mila cinque
Fatta me ne parlo dicendo di averla già ascoltare ma non mi disse né quanto mi alla presenza di quale altre persone
L'unica cosa che mi riferì è che l'aveva sentita grazie arraffa
Nego
Con assoluta fermezza che ebbi modo di ascoltare l'audio della intercettazioni in occasione di uno degli incontri presso la sede del giornale
è vero Bice versa che qualche settimana più tardi ne parlai con Raffaelli e questi disse che non intendeva farlo ascoltare ad altri soggetti in quel momento me compreso senza indicare
Altre Regioni che non fossero di mera opportunità
Da parte mia presi atto della sua decisione e non insistetti affatto nella richiesta e la cosa finì
Vediamo ora la visita ad arte da mio fratello
In occasione della vigilia di Natale
Anche su questo punto letto
Versioni spesso volutamente fuorvianti su quanto
Accaduto indetto incontro
Anzitutto tengo
A contestare con fermezza che io abbia procurato l'incontro con mio fratello Silvio al fine di consentire l'ascolto peggio la consegna per supporto di qualunque tipo esso fosse contenente l'intercettazione Consorte Fassino
Incontro con mio fratello da tempo mi era stato richiesto da Raffaelli per poterlo conoscere e questo solo al fine in sede segnalarli l'attività che svolgeva in RCS e dunque la tecnologia che caratterizzava la sua società all'avanguardia nel settore in cui essa opera
Dunque tengo a sottolineare richiesta pienamente lecita e svolta in modo assolutamente trasparente
L'incontro riusciti alla fine avessero organizzato e la presenza di fa data assieme ingegner Raffaele si spiegava solo con un'accorata richiesta
Da parte dello stesso ferrata di poter conoscere mio fratello per evidenti ragioni di prestigio personale che la cosa
Poteva
Determinare
E da qui ricordo come si vantava di aver
Partecipato al matrimonio di mia figlia Alessi
Ne fa parte né Raffaelli mi indicarono prima dell'incontro di voler fare ascoltare la conversazione era a mio fratello né tanto meno io chiesi io insistetti in questo senso
è vero viceversa che una volta presente ad Arcore
Mi dissero non mi ricordo se tutto è duro solo Faronato solo Raffaelli che era stato portato il computer di questi per far ascoltare anche la conversazione per cui vi è questo processo
E da questa loro iniziativa
Certamente io non ho posto alcuna forma di rifiuto
L'incontro e su questo non posso discostarmi da quanto detto da altri fu molto breve ed è altrettanto vero che il mio fratello era molto stanco affaticato
Ben diverso è stato al contrario dipanarsi dell'incontro
Successivo in quanto
La più parte di questo incontro alcuni minuti al massimo fu dedicata alla re presentazione dell'attività RCS di Raffaele
Come esposto
A mio fratello
Con riferimento a possibili opportunità di business anche all'estero
Interessi di Silvio di mio fratello sull'argomento era parte l'atteggiamento di formare cortesia che
Che uso avere con tutti era
Non di relativo di scarso interesse per l'argomento esposto
In seguito è vero che Raffaele cercò di fare ascoltare l'audio
E ha caricato il computer ma non c'è riuscito presso due motivi di natura tecnica la cosa finì lì senza alcun esito anche in considerazione del poco tempo che mio fratello aveva a disposizione in quel frangente
E dunque è vero
Per quanto sia necessario utile figlio confermi quanto già detto da mio fratello che non si ascolto neppure in parte la conversazione
Che dunque non ci fu nessun sobbalzo sulla sedia o prodigioso risveglio di entusiastico commento per il contenuto della stessa
A parte il mio fratello
Tanto meno da parte sua comminata dispensazione dei ringraziamenti per il grande regalo fatto città dando una copia del accade chiavetta o del cd o comunque di qualsiasi altro supporto contenente la riproduzione audio dell'intercettazione
Mi permetto solo di segnalare a conforto dalla correttezza di questa mia rappresentazione come su questo episodio
Gli stessi fa parte Raffaelli danno versioni non collimanti sul partito davvero significative dello stesso che principalmente le accuse
Si fondano su quanto riferito da fatta a terzi anche testi argomenti Cusani all'onorevole Di Pietro
Ogni volta con un elemento in più per arricchire la vicenda soprattutto per gettare ove possibile alcun più discredito su di me
Sì di mio fratello
è vero che
Non posso che non posso negarlo
Che nell'atto di congedarsi da mio fratello ho chiesto Raffaelli in ogni caso soddisfatto per l'incontro avuto per le prospettive
Che esso potenzialmente potere poteva dischiude lì
Se per caso si fosse potuto in seguito a vivere una copia del supporto
Non foss'altro che per sentirla ed apprezzarne il suo contenuto in termini di effettiva rilevante
Ma tengo a sottolineare che a detta domanda ottenne una risposta assolutamente interlocutoria dei miei occhi appariva più come una presa di tempo sulla decisione che non si voleva uno si voleva ancora assumere in via definitiva
Non meno importanti mi auspico siano le ulteriori considerazioni che mi accingo a svolgere con riferimento alla pubblicazione della conversazione sul quotidiano il Giornale
Ora che sia apparsa per la prima volta sul giornale
Di cui io sono l'editore è ovviamente vero
Che tuttavia di questa pubblicazione io sia il responsabile ovvero il soggetto che la anche in via solo mediante consegnata alla redazione del tutto falsa
In altri termini non è vero mi
Che io abbia richiesto fa parte di interessarsi o attivarsi per avere copia della registrazione audio della conversazione
Consorte Fassino né tanto meno che questo mi abbia consegnato detto supporto una volta procura
Procura
Non posso esimermi al riguardo da segnalare
Numerose contraddizioni in cui è in corso a più riprese su questo specifico punto Fava
Assai disinvolto nel riferire in dibattimento di averne consegnato la famosa per entrare in
In via Negri prenderai chiara fra egli aveva invece detto di avermi consigliato a casa e di aver l'unico mezzo che cito di spedirla
Presso la sede del giornale
A te testo invece fa data riferito ben altro e così ancora la Fusani Di Pietro la De Gregorio
Che ha soggiunto pure di aver accettato nell'alta
Il
Cd open trae incriminati
A parte questo
E lo ripeto la mia effettiva
Stranita eseguiti i fatti
Mi devo invece considerare in parte moralmente responsabili dell'accaduto
Non posso nascondere infatti che Raffaella richiesta di ottenere la chiavetta all'esito dell'incontro ho fatto
Peraltro neppure sapevo
Che fosse non pubblicabile perché segretati
E così con può la probabilità le autonome reiterate richieste di far parte di ottenerla hanno trovato
Terreno fertile proprio per queste rate idea in capo Raffaelli di esaudire in questo modo una mia richiesta quando viceversa essa non fu mai più da parte mia avanza
E queste
Tengo a precisare l'unica ragione per la quale
In sede di udienza preliminare
Con riferimento
A questa e sottolineo soltanto queste imputazione cioè rilevamento di la rivelazione di atti
Segretati di ufficio avevo formulato istanza ex articolo quattrocentoquarantaquattro del Codice di procedura penale quindi di patteggiamento atteso che il mio ruolo di editore mi avrebbe
Dovuto indurre lo riconosco ad un atteggiamento più distaccato e neutro sulla vicenda
E a questo non l'ho concordato con gli avvocati ma glielo dico ho chiesto il patteggiamento
Su questo tema
Anche perché
Mi sembrava sciocco affrontare
Un processo
Che sarebbe stato mediaticamente frutto di grandi
Manipolazione strumentalizzazioni
Con
La Giunta beffa di dover pagare una Salerno una una la parcella molto salate di avvocati quindi detto non facciamo il processo dei risparmiamo
Un po'di esso
Senza alcuno spirito polemico
Un'altra posso in considerazione di notte
Vorrei però anche fare
Rilevare
Come io risulterei l'unico editore
Metto il mio direttore è
Agli arresti domiciliari
Per essere responsabili di un articolo nemmeno lui Daloui scritto e per il quale era stato condannato a cinque mila euro in primo grado
Di sanzione risulterei l'unico editore imputato perché il mio quotidiano ha pubblicato una notizia assolutamente vera legittime
Di cui io
In ogni caso non potevo neppure supporre che non fosse pubblicabile e che comunque sarebbe stata di dominio pubblico come tutte le notizie in un tempo successivo
Mentre su di me su di mio fratello escono
Continuamente notizie che violano la nostra privacy o escono quando ancora dovrebbero essere
Segretario
E non succede mai niente
Per non parlare di tutte le notizie farsi
Solo di questa settimana ho letto su Repubblica che io sono socio di una società in Russia e che avrebbe fatto misfatti
La realtà è che io non sono socio di questa società non la conosco neppure e quindi avanzerò querela nei confronti dell'epoca
Ultimo punto
La vicenda solari
Anche questo è un po'a margine del processo troppo dare un utile
Fornire utili considerazione per capire il personaggio folata
Per quanto questa
Decreto detta vicenda non riguardi questo processo per certi versi si è anche singolare l'approfondimento che in esso risulta essere stato fatto della stessa credo che
Sulla solari e le sue relative vicissitudini occorre spendere qualche osservazione ed è vero che fa parte ricevetti una telefonata dal suo amico
Che apprendo ora perché io non ho mai conosciuto essere tale più bella
Vi hanno maniglie riguardanti la gestione dei vettori e dei rapporti anomali che signor Cottone con costoro avuto nell'ambito di una società solari
Ma anche così ricostruita la vicenda che ha condotto alle mie determinazioni di procedere all'azzeramento dei vertici al doloroso ripianamento dei debiti e alla successiva messa in liquidazione della società
Non vedo come ad essa possa darsi in questo ambito processuale ospitalità se non al fine di stigmatizzare il comportamento la condotta osservata da far rata nei miei confronti
E così qualificare in termini di particolare
Spregevole Enzo Cosimi del personaggio
Dagli atti risulta infatti
Risulti fatti pacifico che io al più
Sono stato vittima in un certo autore che è responsabile delle anomalie
Chi si erano in tal modo verificate in solare
L'insorgere della determinazione in capo a far parte di interessare la magistratura di questa vicenda cui LUISS sapeva molto bene quanto io fossi estraneo
E quindi incomprensibile o peggio la dimostrazione ulteriore che senza alcuno scrupolo anche a costo di montare una distorta ricostruzione dei fatti questi voleva danneggiare né e la mia famiglia anche a costo di rappresentare Venzone
Anche questa vicenda quindi la dice lunga una vicenda in cui io
Per colpa della sciagurati imperizia di un socio operativo chi mi ha costretto a ripianare decine e decine di milioni di euro facendo onore alle fideiussioni
Che io ho prestato sistema creditizio
Vengo poi dal fatta minacciato a scopi estorsivi per ipotetici reati di cui io sono
Semplicemente dice
Io aggiungo a finire
Leggo un'altra parte che era il finale di questo articolo menzogne si badi bene che sono proseguite sì sono espunti esprime un sì al
Esponenzialmente alimentate nel corso del tempo sino a diventare il presupposto
Per le sistematiche richieste di denaro rivolte non solo a me a mio fratello ma anche a Raffaelli a tutti i soggetti che con lui avevano avuto nel corso del tempo qualche forma anche solo di minimo
Contatto conviviale
Gli ultimi contatti avuti con Farhate le sue richieste di denaro l'ultimo argomento che vorrei trattare con la presente memoria è quello relativo alla degenerazione dei rapporti di amicizia perlomeno di conoscenza con Fava
Fatta è stato invitato al matrimonio di mia figlia lesse di questi piccoli potuti le fotografie nel maggio del due mila sei
Grosso modo verso metà due mila e sei e da collocarsi il suo intervento nella vicenda solari a tutto fine due mila sei i rapporti tra di noi erano normali
Iniziano I rigidissimi con le continue richieste di denaro che verso prima Mita del due mila sette comincia con insistenza e petulanza richiedenti sino a diventare una sorta di sistematico accattonaggio
Spesso velato di minacce a quel tempo ancora generiche quanto a ragioni e quanto ottocento
Credo che sia corretto ricordo di folata si colloca all'ottobre del due mila sette il nostro ultimo
Contatto allorché litigavamo aspramente in quanto io vi disse espressamente che non non intendevo aiutarlo economicamente in quanto non cerniera nessuna
Ragione
Da lì in avanti
Fatta non ebbe in effetti più contatti diretti con me non volevo nemmeno vederlo e sono iniziate le richieste estorsive e di denaro
Anche avanzate cercando di mettersi in contatto con mio fratello per il tramite dello studio legale Ghedini e Longo
L'avvocato Ghedini stesso mi informò delle sue richieste estorsive dei tentativi più vari di mettersi in contatto con lui al fine di indurre
Meglio costringere meglio fratello versare somme a puro titolo esclusivo somme che in prima battuta da versare pena la diffusione di notizie scabrose
Quelle che ho succintamente differito riguardanti solare e poi solo successivamente riguardanti la vicenda
Della intercettazione Fassino consorzi
Riguardo a queste richieste io ho seguito il Consiglio dei miei legali
Rigettando le totalmente
E sì una domanda legittima può essere rivolta ovvero perché io non mi sia rivolto alla magistratura per porvi fine la risposta in realtà
Più semplice di quanto
Non possa sembrare non l'ho fatto perché malgrado
Mi non mi fossi reso responsabile delle condotte che mi vengono ora contestate è pur vero che era il solo l'editore del Giornale e non potevo essere in concreto che in
Che essere in concreto disagi imbarazzo
E difficoltà per la circolazione delle stesse che ne voleva fare Fava c'è l'usanza di si dice quando si mette una certa cosa nel ventilatore poi ci si sporca ci si sporca tutti
Un ulteriore motivo per cui non l'ho fatto e perché non ho mai denunciato nessuno di quelli che hanno cercato di farmi del male
Capivo che fa parte era povero Cristo bisognose di soldi
Però ho l'educazione salesiano a non c'era motivo per cui lo accusa
Ultima considerazione della notte di quest'anno
In conclusione mi sembra
Almeno per
Ai miei occhi spero che lo sia anche i vostri assolutamente evidente che questo processo è basato unicamente ed esclusivamente
Sulle dichiarazioni di un soggetto di un unico soggetto
Un soggetto inaffidabile spregiudicato con mille versione dei fatti contraddetto da tutti che ogni qual volta arricchente accrescendo la sua falsa verità si è mosso con un unico intento
Quello di
Spillare adesso
Sfilare dei soldi in ogni caso e con qualunque mezzo primari trattando nel mio fratello senza riuscirci
Puoi truffando centinaia e centinaia
Di migliaia di euro Raffaelli facendosi dare
Tanti altri soldi da tante altre persone
Alla fine non essendoci riuscito tentando almeno di vendere queste notizie ai giornali
Come con mio fratello non c'è riuscito più semplice motivo perché non esisteva nessun fatto reale da nascondere nessuna verità scomoda da occultare
Non c'era in definitiva nessuna ragione al mondo per la quale ci saremmo dovuti piegare
Ad un ricatto basato unicamente
Su
Calunnie
Sui nobiltà
Ringrazio
Per l'attenzione il collegio e confido che quanto
Bio rappresentato possa consentire il ripristino
Della verità storica e processuali
Grazie a lei
Non so se eventualmente abbiamo registrato tutto se vuole poi produrre eventualmente comunque le sue dichiarazioni scritte le acquisiamo
Va bene
Va bene credo
Che a questo punto a meno che non ci siano richieste ex cinquecentosette
Che
Chiedo alle parti di svolgerà se vi sono naturalmente
Sì
In realtà
Con
I colleghi
Avevamo
Pensato di investire il Collegio sulla
Necessità tale l'espressione
Del
Articolo cinquecentosette
Tra
In alcuni
Punti
L'uno è saltato Brionvega elenco poi vi dico cosa rimane però ho pensato a un confronto tra
Provata Raffaelli ma oggi è stato ovviamente il supplemento
E poi invece che non è superato e il confronto dei tributi noi chiediamo servitù cinquecentosette
Tra perché si è fatta
Su un argomento che la disponibilità e consegna a far parte del supporto pende RAI due sia venuto prima durante e dopo una cena ad Arcore
Perché franata
Parlare dipende dai consegnate delibera fratelli
Il ventisette dicembre due mila cinque
Perché si ricorda che già il ventiquattro se lo fa parte della pendolare
Persino gli aveva chiesto di custodirla noi ricordiamo l'intervento di
Si
Perché essi nella sua dichiarazione qui rese davanti a lor signori
Dice ha testimoniato
Che già il ventiquattro si era formata
Aveva avrebbe
Ha svenduto a sua disposizione latente laica
E persino gli aveva chiesto va fatta perché essi
Ricordi conservarla
Invece di poteri da dare perché perché siete conservasse questa dichiarazioni
Poi per le altre io oggi poi passo la parola per le altre al
Io vorrei sentire che l'articolo cento settecentosette
Gozzi
Voi
Potrete pensare forse che io abbia una particolare attenzione nei confronti dei giornalisti
E sapete questo sospetto io vi dico subito che sette nel vero sia una particolare attenzione nei confronti dei giornalisti
Con una particolare attenzione nei confronti di con il giornalista vivamente
Perché
Noi sappiamo tutti che la falsa testimonianza si anche soltanto con la ricchezza senza e giurisprudenza a iosa ci ha indicato quali sono i contenuti i contorni di una reticenza
Oggi abbiamo saputo per la prima volta se non ricordo male
Dallo stesso fondata sì che per carità il
Lo strumento per la registrazione così come l'idea di
Fare una registrazione con Raffaelli era sorda
Insieme da convenzioni che le cui poi è stato
Ora io non ricordo se nel
Vanni ricordo abbastanza segnare
Esame di signor dottor Pomes questo episodio fosse stato non Meggiato sentito ma sono convinto che ciò avrebbe dovuto
E io credo che debba essere sentito
Ex articolo cinquecentosette
Se
Prego grazie Presidente
Presidente con riferimento alle richieste ex cinquecentosette
Già ha parlato l'avvocato Longo della
Necessità che riterremo essere ineludibile di
Procedesse un confronto tra perpetrate tese ferrate e senza evidentemente andare a sovrappormi
All'intervento che
Mi ha preceduto
Volevo segnalare ancor più se possibile in maniera circostanziata un aspetto estremamente rilevante su uno dei capi di imputazione evidente in
Ti più controversi
Che determina la meritevolezza dell'accoglimento della richiesta che viene
Facciamo
E quella legata alla disponibilità se come e quando del supporto pen drive
Cd non si è ancora colpire capito bene
Da parte di fa data e la sua precisa collocazione temporale
Fatta
In più occasioni ha parlato di
Una
Disponibilità del supporto pen drive che avviene
Intorno al ventisette ventotto di dicembre quindi
In epoca
Ben successiva e non certo
Coesa
All'incontro di Arcore che indefettibili mente dobbiamo collocare il ventiquattro
Vi è già stato fatto riferimento alla divergenza con quanto è stato dichiarato da te testo
Io ricordo soltanto in modo che sia anche più facilitata la individuazione delle problematiche della tematica che andiamo a sottoporvi
La pagina trentanove e seguenti delle trascrizioni dell'udienza del trentuno maggio del due mila dodici laddove mettessi
è stato sentito specificamente sul punto
E dove
Allorché gli sono state fatte delle domande sulla
Dichiarato a lui reso a lui riferito da parte di fa parte in ordine alla consegna o meno del supporto tenderà a e b in occasione dell'incontro ad Arcore del ventiquattro dicembre
Specificamente dice
No del supporto no
Perché il supporto mi disse fatta che l'aveva riportato
E mi sembra di poter affermare che disse tienila tu
Gli dissi non è il caso
Non c'è bisogna l'interpretazione e molto specifico pretesi nel ricordare a
Che quindi il supporto pen drive non fu consegnato di
Che questo supporto era già nelle disponibilità
Autonoma esclusiva di ferrate
Tanto che questo addirittura se ne voleva temporalmente provvisoriamente spogliare e consegnarlo aperte
Quindi la richiesta di confronto su questo almeno su questo specifico punto che però è
Oggettivamente molto rilevante in relazione al capo di imputazione relativo alla rivelazione del del degli atti coperti da segreto d'ufficio a evidentemente deve essere da parte nostra avanzate
In secondo luogo la richiesta che noi doverosamente dobbiamo formulare anche alla luce di quello che e emerso
Si è
Sentito oggi e una richiesta di
Acquisizione dei conti correnti
In
Nella disponibilità di fare rete ferrata
Avrete avuto modo di vedere e lui era stato d'altra parte anche fatto oggetto di conferma Traverso
La
Deposizione già
Di Ciacci e di degli alti ufficiali precedente viaggio di giudiziale che sono stati sentiti nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Che soltanto con riferimento a Peppe essi vi era stata l'acquisizione
Dei conti correnti suoi personali anche delle società anche delle società da cui poi
Sono
State fatte uscire una serie di disponibilità economiche
Oggetto poi evidentemente di ulteriori approfondimenti ma se manca l'approfondimento oltre che a monte anche a valle evidente che abbiamo
Una
Distonia una incompletezza che può riverberare conseguenze certamente
Vi è anche il rischio possibile concreto che l'acquisizione di questi conti correnti
Non
Sia dirimente sul punto perché non è certamente detto è scontato che il contante venga poi fatto oggetto di
Consegno ripensamento
Ma non sarebbe in ogni caso superfluo nell'ambito della valutazione complessiva
Della rete delimitare imputazioni ascritte al nostra assistito
L'acquisizione del conto dei conti correnti di fa data
In ogni caso per verificarne
La attendibilità
Intrinseca ed estrinseca ulteriore di Fabrizio ferrata nell'atto nella misura in cui Fabrizio salvata ha sempre parlato di disponibilità economiche che precipitano equivalgono a precipitarsi in termini di consistenza in un certo accorciata porzione temporale
Verificare quale la consistenza economica patrimoniale ma qui in termini di entrate ed uscite nel periodo nel segmento temporale anche soltanto due mila e quattro due mila sei
Due quattro due mila sette e oggettivamente importante anche con riferimento a questo residuale aspetto valutativo di non poco interessa
Se del caso si verifichino anche
Il i conti correnti di Valentino Valentini e dietro disponibilità in questo senso mi facciamo la richiesta ma saremmo noi i primi adesso pirla anche
Delle
Della dell'acquisizione dei conti correnti del dottor Paolo Berlusconi
Vi è un'ulteriore richiesta ex cinquecentosette mi accingo a concludere che evidentemente dobbiamo pensare
Che apparentemente è una richiesta di contorno
Ma soltanto apparentemente ovverossia la richiesta di audizione di Mariella Bocciardo di Mariella Bocciardo prima moglie del dottor Paolo Berlusconi
Che
Forse ricorderete è stata in un paio di occasioni
Fatta oggetto
Di menzione da parte di Fabrizio ferrata per
Confermare un dato non di poco improbabili rilevanza interesse
Ai fini della valutazione complessiva della sua attendibilità in quanto sarebbe il soggetto che aveva visto
Presente
Presso gli uffici del dottor Paolo Berlusconi in via Negri
In
Data ventisette io ventotto di dicembre quando in una delle tante versioni Fabrizio fatta dice sono andato
Dal dottor Paolo Berlusconi per consegnarli supporto prenderai
Ora
La audizione di questa persone
Non potrà certo confermare la consegna del supporto pendolari ma anche soltanto la conoscenza ovvero solo la presenza di Fabrizio fa data
In via Negri presso la Segreteria di Paolo Berlusconi elemento di tutta tutt'altro che trascurabile rilevante
Con riferimento
Mi sono dimenticato i conti correnti fa presto a far data evidentemente noi formuliamo una richiesta il più possibile ampia
Se del caso conti correnti tanto di salvezza fa data tanto del
Sua sua moglie di cui non ho qui compiutamente le generalità grazie
Bene quindi
Su queste richieste se le parti vogliono interloquire prego Pubblico Ministero ma molto rapidamente sono richiesta ex articolo cinquecentosette come tali vanno valutate nei limiti della normativa di riferimento
E allora cominciamo subito col dire seguendo l'ordine
Che il giornalista Gomez
è stato sentito uno
è stato sentito in esame in controesame due e non è un aspetto non del tutto irrilevante
Tre il giornalista Gomez ha detto proprio la cosa di cui stiamo parlando cioè ha detto con assoluta tranquillità che gli ha dato il
Il computer
Quindi credo perché non abbia proprio nessunissimo consenso
Per quanto riguarda il confronto perché si fa data o più in generale le richieste di confronto Presidente abbiamo acquisito esame e controesame addirittura quote di esame e controesame in via generale quindi credo che poi sia il lavoro normale
Del tribunale di operare le valutazioni le valutazioni sulle dichiarazioni e sui limiti tenuta delle dichiarazioni un lavoro che si fa tutti i giorni
E fra l'altro quel su quel passaggio sulla chiavetta è soprattutto un passaggio che perché si dice nel senso che per quanto se a lui non è stata data la chiavetta il ad Arcore il ventiquattro e questa dichiarazione cioè
Il resto verrà valutato da tutti ma non mi sembra che sia necessario il il confronto
Per quanto riguarda i conti correnti e è ovvio Presidente che la
Non non sono stati acquisiti e in questo lo sapete è stato detto dei testimoni
Ma non è che non sono stati acquisiti quelli di Fatah è ovvio che i primi conti in ipotesi rilevanti erano quelli di Paolo Berlusconi e della galassia Paolo Berlusconi quindi come ci è stato ricordato familiari società
Mi sembra un mestiere un po'faticoso ma se c'è un dubbio ex cinquecentosette atteso che l'accusa è di ricettazione a carico di Paolo Berlusconi cioè Paolo Berlusconi che ha preso i soldi
Il conto di cui c'è eventualmente la necessità di acquisire e che poteva essere portato dalla difesa perché e nella sua diretta disponibilità e il conto di Paolo Berlusconi
Quello di fatta e un'ipotesi residuale come è stato correttamente detto dalla difesa cioè e possibile lo dico senza problemi che sarebbe stato meglio fare queste verifiche a trecentosessanta gradi
Non credo che rientri nel concetto di stretta necessità
Per quanto riguarda la signora Bocciardo che la ex moglie di Paolo Berlusconi io credo sia estremamente difficile che
Possa ricordare oggi nel due mila e dodici quello che è successo il ventisette dicembre due mila cinque se
L'oggetto e questo specificamente cioè
Perché è l'unico forse dato che ha un
In qualche modo rilevante perché sulla conoscenza Berlusconi fa fatta francamente e penso che sia pacifica conoscenza amicizia focaccia
Anche la focaccia
Ce l'abbiamo già sentito tante persone
E quindi ecco io questo credo che non sia strettamente necessario
Se si vuole limitato a quello Presidente però non credo sia strettamente necessario quindi il parere è contrario
Parte civile
Significa stanza
Adesivo fosse richieste verifica dei conti correnti di Paolo Berlusconi la difesa si associa grazie
Chiediamo un attimo
Allora
Il tribunale
In merito alle richieste probatorie formulate dai difesa degli imputati ex articolo cinquecentosette codice procedura penale ascoltate le altre parti processuali che mi hanno chiesto il rigetto
Rilevato che l'articolo cinquecentosette del Codice procedura Penale richiede che le eventuali integrazioni probatorie proposte dalle parti all'esito dell'istruttoria dibattimentale abbiano il carattere della assoluta necessità ai fini del decidere
Che tale carattere non sia riscontrabile nessuna delle richieste difensive in quanto
Per quanto attiene alla richiesta di ascolto del teste Gomez la stessa sia del tutto ultroneo atteso che la circostanza sulla quale il testo dovrebbe essere sentito è stata già oggetto di sue dichiarazioni dibattimentale
Per quanto attiene la richiesta di confronto tra perché si è fatta la stessa risulta non rilevante nei termini probatori previsti attesa la fisiologia delle
Discordanze testimoniali su circostanze così risalenti nel tempo la cui valutazione sarà competenza del collegio
In fase decisoria per quanto attiene alle richieste di ascoltare la richiesta di ascoltare la teste bocciato la stessa appare del tutto generica considerati i rapporti intercorsi tra fa parte parlo Berlusconi all'epoca dei fatti
Per quanto infine all'acquisizione dei conti correnti del fa Walter Valentini di Paolo Berlusconi la stessa risulta non decisiva atteso che contestato i passaggi di denaro contante dalla cui eventuale tracciabilità non vi è alcuna certezza
Ne ai fini della valutazione dell'attendibilità di farla
Per questi motivi rigetta rigetta la richiesta è difensive
Dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale
Ed invita le parti a concludere ovviamente non oggi perché avevamo
O di
Reso un'attenzione
Una
Del resto
O è un invito formale e procedurale diciamo ecco chiamiamolo così
Chiamiamolo procedura l'udienza già fissata per le conclusioni che sarebbe quella del venti
La prossima settimana
Mi permetto solo di chiedere ma solo per una notizia come dire ascoltata in perché si oppone siccome chiedo scusa ma insomma il tribunale ascolta la televisione come tutti evidentemente
Abbiamo sentito non mi ricordo in quale telegiornale
Che il Berlusconi Silvio avrebbe intenzione di rendere una sue dichiarazioni spontanee udienza del venti non so se questo sia vero io chiedo solo conferma i suoi difensori giusto per organizzarci peraltro
Mi corre l'obbligo strano diversa delle
Così
Un avvocato che conferma o non conferma notizia di crisi ormai notorio facciamo finta che siamo proprio
Io posso soltanto dire al Tribunale che il intenzione del nostro comune assistito
Di rendere dichiarazioni spontanee e anche che inizialmente si pensava proprio che fosse il giorno venti
Ma altrettanto notorio che c'è una frenetica attività carattere politico che governa l'Italia
Se
Sono
Così prevedibili delle che
Scadenze
Mi pare che giorno venti potrebbe esserlo ma anche potrebbe non essere poi rimarrebbe soltanto all'ultimo giorno
Io quindi non posso non possiedo Tiglieto pare che l'IRR presente la Repubblica si diceva già sciogliere le Camere il giorno ventuno
Farà sì che il giorno venti diciamo gli impegni romani di grande rilievo
Ma l'intenzione ancora quella di impedire rende dichiarazioni fino che sarà possibile naturalmente vediamo io farò parte diligente per avvisare anche per le ragioni note di logistica
La Procura del Tribunale appena avremo certezza
Sì tanto grazie grazie a lei allora ci vediamo la settimana prossima tariffe il CIPE
Dei lavori