Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Allora buongiorno
Scusate ancora del ritardo
Procedimento a carico di Berlusconi Paolo e Berlusconi Silvio
Berlusconi Paolo non presente contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio non presente contumace difeso di fiducia dagli avvocati Niccolò Ghedini e Piero Longo l'avvocato Longo è presente per l'avvocato Ghedini sostituito oggi da Massimo Montesano virgola nove barra B reca
Va bene
Allora il tribunale
Deve sciogliere la riserva chiedo scusa
Abbia pazienza sport
Allora la parte civile Fassino Piero non è presente
Difeso dall'avvocato Carlo Federico Grosso non presente sostituito dall'avvocato tecnico messa a rete come va venga
Allora do lettura dell'ordinanza
Il tribunale a scioglimento della riserva preso all'esito dell'udienza del ventisei aprile
Ultimo scorso
In merito alla questione sollevata dalla difesa degli imputati nel presente procedimento cioè la richiesta di ascoltare i testi i Comuni
Indicati nella propria lista in quella del pubblico ministero come esame diretto all'esito della fase processuale di ascolto dei testi dell'accusa e nell'ordine preferito dalle difese medesime
Ascoltato il parere del pm che ha richiesto di respingere la pretesa difensiva il parere della parte civile che si è rimessa alle valutazioni del tribunale si osserva quanto segue
La questione prospettata dalla difesa degli imputati parere del Collegio non trova una diretta ed esplicita risposta nelle norme di legge articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantasei quattrocentonovantasette cinque
Che regolano la materia ma deve richiamarsi dal complessivo coacervo significativo ed ermeneutico che le norme in questione
In uno con quelle costituzionali e segnatamente l'articolo centoundici della Costituzione delineano per i corretti comportamenti delle parti nel corso del giudizio dibattimentale
In questo senso devono evidenziarsi si è fondamentale principio del contraddittorio dibattimentale
Articolo centoundici Costituzione commi due e quattro sia il principio della ragionevole durata del processo ugualmente contenuto nel comma due del citato articolo centoundici costituzione
E peraltro evidente questo collegio che essendo ambedue i principi di rango costituzionale gli stessi possano
E debbano trovare un'eco contemperamento nell'iter procedimentale
E che tale contemperamento sia inevitabilmente demandato in primis all'interpretazione delle norme processuali vigenti
Alla luce del loro complessivo significato ermeneutico sia alla intelligenze duttilità degli interpreterei
Nel caso in questione non vi è dubbio che il Codice di rito
Preveda agli articoli quattrocentonovantasette quattrocentonovantasette CPT che l'istruzione dibattimentale inizi con l'assunzione delle prove richieste dal pm nell'ordine Daloui prescelto
Tale struttura procedimentale non può costituire e non costituisce un vulnus alla difesa dell'imputato
Che anzi è garantita proprio dal fatto che sia l'accusa dove trovare gli elementi a carico e che quindi tali elementi debbano essere esaminati dal tribunale prima degli elementi a difesa
La difesa conserva di diritto la possibilità di poter contro esaminare i testi dell'accusa controesame che nella fondamentale funzione metodologica del contraddittorio garantisce una parità di posizioni tra le parti è un immanente dialettica difensiva
è ben vero che la difesa può indicare
E molto spesso capita che indichi gli stessi testi del P.M. nella propria lista
Assai frequentemente sugli stessi capitoli di esame del PM ma tale indicazione lungi dal costituire un minuscolo cioè di Mentana
Garantisce la possibilità alla parte difensiva non solo di controesaminare i testi del PM ma di poter spaziare anche nel controesame in territori narrativi che l'accusa non ha voluto ho potuto esplorare
La difesa nel presente procedimento ha invece formulato richieste di effettuare l'esame diretto del teste comuni al pm già esaminato dal pm e contro interrogato dal difensore
Solo all'esito del caso del pubblico ministero quindi successivamente all'esame di tutti i testimoni richiesti dall'accusa e dalla parte civile e in esito all'esame dell'imputato
Rileva a sostenere la sua richiesta che l'effettuazione dell'esame diretto anche da parte del difensore del testimone comunemente richiesto dalle parti
Costituisce un'anticipazione della facoltà ad esaminare i testi richiesti nell'ordine prescelto da parte del difensore
Da esercitarsi nel momento dell'esame dei testi della difesa e all'effetto di stravolgere la possibilità di scegliere l'ordine medesimo e di ledere pertanto la strategia processuale individuata dal difensore
Sul punto
Occorre rilevare che la prassi di anticipare l'esame diretto del VIA difensore del teste comunemente richiesto dalle parti
Corrisponde a una prassi quotidianamente adottata sul consenso delle parti in ossequio al principio posto dall'articolo quattrocentonovantatré comma due CPP
E all'effetto di evitare che coloro che sono chiamati a deporre da tutte le parti o dalla sola accusa e difesa non siano sottoposti a due
Non contestuali esami diretti e siano pertanto necessitati a comparire in due diverse occasioni nel corso del medesimo dibattimento
Si evita in questo modo un rallentamento del dibattimento medesimo e diventa inevitabile sia in relazione all'evidente necessità di ripetere le medesime domande già fatte nel corso di due differenti esami della medesima persona
Sia in relazione al duplicare assi delle possibilità di impedimento da parte del medesimo teste di cui si deve assicurare la presenza per due volte nel processo
Tali considerazioni non appaiono affatto di poco momento
E avvalorano la validità della prassi comunemente adottata posto che secondo una lettura costituzionalmente orientata di principi processuali
Deve resti riguardo al principio dell'economia processuale posto dall'articolo centoundici costituzione allorché naturalmente non sia lesiva del diritto dell'imputato al giusto processo
Ciò detto
Occorre rilevare che in primo luogo sfugge la distinzione avvalorato dalla difesa ai fini della sua pretesa tra l'esame diretto svolto dalla parte che ha chiesto la prova
E il controesame che consiste nella facoltà della parte che non ha chiesto l'esame di porre domande al teste al di là del divieto alle colpe di solo esame diretto di domande suggestive
A riguardo
Occorre evidenziare che sul punto è stato espressamente rilevato la Suprema Corte che non è possibile distinguere sul piano logico l'esame diretto e il controesame
In tema di ordine di assunzione delle prove non essendo espressamente contemplata dalla legge la ipotesi della richiesta concorrente delle parti nella specie Pubblico Ministero imputato di esaminare un testimone sulle stesse circostanze
Deve ritenersi in tal caso che non potendosi in concreto distinguo sul piano logico esame diretto e un controesame il contraddittorio resta assicurato
Sempre che l'accusa la difesa siano messi in grado di procedere all'esame secondo l'ordine che senza era articolo quattrocentonovantasei comma uno Codice procedura penale assegna la precedenza la pubblica accusa
Cassazione Sezione sesta otto luglio mille novecentonovantotto numero nove mille novecentouno
R. B. ventuno tre zero cinque due passano
Inoltre va considerato che il diritto di iniziare per il primo dei PM limita di per sé inevitabilmente la strategia processuale della difesa
Infatti il pm ha secondo il Codice il diritto di sentire per primo i testi che ritenga rilevanti che siano ammessi dal tribunale e di formulare loro tutte le domande che ritengo opportune e riempiono i capitoli di prova ammessi anticipando temi comuni e la difesa
Con ciò inevitabilmente andando a incidere sull'eventuale effetto sorpresa che la tutela il diritto alla strategia processuale della difesa nella scelta dell'ordine dell'esame dei testi sembra evocare
Questa posizione processuale spetta di diritto all'accusa ed è un preciso corollario del diritto posto a tutela dell'imputato di parlare per ultimo appropria difesa
Sulla base di tali considerazioni non sembra quindi a questo collegio che sia possibile ammettere un separato e ulteriori poteri difensivo di citare il teste già indotto dal pm e già controesaminato alla Difesa per poter svolge le proprie Same diretto
Oltre alle considerazioni già svolte in tema di articolo centoundici costituzione deve ritenersi che tale potere si escluso dal principio generale di economia processuale e di concentrazione dell'istruttoria dibattimentale
Principio che sovrintende in modo chiaro ed evidenti a tutte le attività delle parti nel processo penale
Tutto ciò naturalmente
A meno che la necessità di effettuare nuovamente l'esame del teste comune sia sorta all'esito dell'esame di tutti i testi del PM
Necessitata provarsi caso per caso da parte di chi abbia interesse a a un nuovo esame anche sulla base del disposto l'articolo cinquecentosette CPP
In sintesi e concludendo al di là delle possibili eccezioni già citate deve ritenersi che la pretesa difensiva non sia accoglibile perlomeno in via generale e la strada i difensori degli imputati sono quindi invitati all'esito dell'esame e controesame i testi comuni a quelli dei PM ad esaminare direttamente i testi medesimi
Gli stessi difensori potranno comunque all'esito complessivo dell'istruttoria del pm rappresentare a questo collegio la necessità di risentire uno o più testi comuni
Su circostanze emerse nel corso di istruttore medesima che non abbiano fatto oggetto del complessivo e sanno del teste
Per questi motivi si dispone come in motivazione
Questo consenso prego avvocato
Signor Presidente signori del Tribunale
Esiste una
Giurisprudenza remota
Non è assai severa
All'interno della quale della Suprema Corte di Cassazione tenore dell'acqua
Le ordinanze sono sempre revocabili
Devono trovare
Loro sviluppo nel Dipartimento nel senso che
La Suprema Corte ha dichiarato
Che un'ordinanza
Della quale non sia stata chiesta la revoca
Rimane poi suscettibile di impugnazione
è una
Giurisprudenza certamente minoritaria
Ma non vorrei trovarmi di fronte un giorno in Cassazione per questa o altre cause
Con questa decadenza inventata dal
Diritto vivente e quindi io
Adesso per evitare questa decadenza
Devo chiedere al brevemente
Come dice questa giurisprudenza illustrando
Le ragioni per revoca di questa ordinanza ma sarò brevissimo basta che sia verbalizzato provvedono
Credo
Noi qui siamo in presenza di un'ordinanza
Mi sia consentito dire
Elegante nel senso tecnico del termine perché meditata
Motivata
L'argomento gli argomenti che sono stati esposti con
Con grande lucidità
Con
Con quel cargo che sovrintendere il giudice super partes tutta
Qui viene baipassato che si sente lumeggiare l'ordinanza stessa un punto fondamentale
è stato ovviamente
Previsto nell'ordinanza ma che poi
è stato sciolto attraverso il ricorso ad una prassi di economia processuale la concentrazione
Quello che è fondamentale rimane fondamentale secondo questa Difesa signori del Tribunale è il fatto che così facendo
Sì vanificare una dato normativo preciso la difesa come l'accusa al diritto di sentire i suoi testi comuni o no questo non ha rilevanza credo
Secondo l'ordine che
Decide
Senza dover giustificare l'ordine con cui decidere
Se chiamare un teste prima di un altro
E questo vanificato da questa ordinanza che peraltro
Poi la sua parte finale è vero dà conto di
Un
Mancanza di diritto in generale che pure prevista dal Codice
Ed è la possibilità nel particolare poi di recuperare quello stesso schema normativo che in linea generale viene negato
Queste sono le ragioni per cui chiedo all'ordinanza cosa succede nella pratica che i tribunali i giudici conferma l'ordinanza
A questo punto ci si acquieta anche se l'insegnamento della Suprema Corte di Cassazione essere per chiedere la revoca dell'ordinanza anche confermativa ma tanto non sono ancora arrivati a Roma grazie
Grazie a lei avvocato gli altri difensori sì si associano Pubblico Ministero
Intanto una diversa non chiedo una conferma e magari poi procedere anche l'istruttoria dibattimentale parte civile
Il tribunale ritiene di aver esaurientemente come dire risposto alle richieste del delle parti e quindi conferma nella sua ordinanza
Soltanto per un cultura amministrativa e organizzativa volevamo avere l'autorizzazione dal Presidente a poter contattare direttamente la società tenga per avere le trascrizioni con loro e quindi avviare questo nessun canale di scala
Nessun problema farlo anch'essa ovviamente
Va bene
Allora possiamo iniziale l'ascolto dei testi di oggi il dottor Di Pietro o
Buongiorno
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità prego se vuole leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale
Come la mia deposizione mi impegno a dire
Per la verità
Nascondere nulla di quanto è
Ringrazio si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità
Mi chiamo Antonio Di Pietro sono nato a Montenero di Bisaccia il due ottobre mille novecentocinquanta sono residente a Curno in via lugubre un po'sessantaquattro
Grazie parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti in primo luogo il pubblico ministero
Ecco dottor Di Pietro ci volete dire preliminarmente anche se francamente non sappiamo qual era la sua attività lavorativa nell'ottobre del due mila e nove così collochiamo anche nel tempo i fatti di cui adesso le chiedo
E lo sono parlamentare della Repubblica al Presidente del partito Italia dei Valori
Allora vuole riferire al tribunale se eccome in quali circostanze in quali occasioni lei ha ricevuto informazioni
Sulla vicenda della pubblicazione sul giornale della conversazione Fassino Consorte
Qui descrive proprio che cosa è successo e poi vedremo i contenuti
Verso la fine dell'estate due mila nove credo intorno alla seconda metà di settembre
Sono stato contattato dalla giornalista Claudia Fusani la quale mi ha riferito che è un certo Fabrizio voleva parlarmi in merito a fatti importanti e delicati
Perché riguarda una politica italiana
Ed io ricevuto questa persona che si è qualificato nome Fabrizio insieme a Claudia Fusani il quale mi ha raccontato
Fatti di cui appunto
Risponderò
Ma male di me fare delle domande fatti
A voce in un incontro che è avvenuto nel mio ufficio alla Camera dei deputati
E questo
S'appella so che questi fatti appena saputo questi fatti nei giorni successivi mi sono recata la locale Procura della Repubblica e ho riferito quanto a mia conoscenza
In questo primo incontro io occupò avuto informazioni sommarie
Dopodiché
Chiedo scusa se interrompo parli pure essendo informazioni sommarie lei si è presentato alla procura già dopo il primo incontro con il primo incontro presa esattamente il se non sbaglio il tre ottobre del due mila nove io mi sono recato alla Procura della Repubblica
Perché i fatti che mi aveva raccontato erano fatti che a mio avviso potevano avvenire rilevanza penale e
Posso anche aggiungere
I motivi per cui mi sono recata la Repubblica alla Procura della Repubblica e perché avevano rilevanza penale e sentivo da una parte il dovere come cittadino di riferì questi parte questi fatti avente rilevanza penale e dall'altra
Non capivo perché era venuto da me
A chiedersi ha riferito
Ci arriviamo allora lei si presenta alla Procura della Repubblica ha indicato la data il tre ottobre dopo questo primo incontro impero sintetico anche dal punto di vista dei contenuti
Ecco vediamo allora prima di passare i contenuti se c'è stato un successivo incontro dove è avvenuto come avvenuto e poi passiamo il conto
Nei giorni successivi se non ricordo male l'otto di lotto di
Di ottobre del del due mila nove
Sempre la giornalista Claudia Fusani
Mi ha detto che voleva incontrare nuovamente questo signor Fabrizio e io l'ho incontrato insieme allora alla giornalista Claudia Fusani io vicino a me c'era una seconda persona Claudia Fusani che può testimoniare c'era anche lei
Quindi tutto ciò che ho sentito e che mi ha riferito folate è stata sentito ho ascoltato anche da questo giorni slavo diffusa
L'ho incontrato in un bar vicino al Pantheon e siccome
Questa volta
Mi stava dicendo che all'informazione ricordo di aver preso tutta una serie di appunto sull'unico pezzo di carta che avevo in quel momento cioè
Questo voglio le gialle si mette sotto la sotto il il piatto
E mi sono appuntato ti questi appunti perché non nomi date
Quant'altro
Siccome io avevo capito che erano più dettagliato e questo penso sia come racconto ossia come ricordo e così anche
Sia più dettagliati sia perché io
Noi cerchiamo di capire e quindi
Ho chiesto che cosa aveva da raccontare mi sono appuntato su questo
Su questo diciamo sì sotto che sotto sotto piatto questa carta gialla verde dalla del parco la pasta poi sono tornato in ufficio non messo per iscritto e otto consegnato una segnalazione di notizie reato perché i fatti raccontati
A mio avviso potevano ed avere rilevanza penale e quindi si va in quanto parlamentare della Repubblica sentivo il dovere di riferire all'autorità giudiziaria
E quindi si è ripresentato alla stessa procura della spesa pubblica che ha prodotto questo lotto questa è l'unico diciamo prodotto una tecnicamente l'ho chiamato provi segnalazioni notizia di reato prego
Occorre una correlazione non mi ricordo come stiamo sente ancora una domanda prima di passare ai contenuti ricordasse nella prima occasione o nella seconda
Fabrizio presento anche della documentazione le consegnò anche velato sin dalla prima documento e sin dalla prima volta con se mi consegnò dei documenti
Per dimostrare anche la sua diciamo così conoscenza effettiva quei fatti che ho raccontato in particolare con Paolo Berlusconi documenti che ho consegnato e non ho copia alla Procura la Repubblica
La consegna sin dalla prima sin dalla prima volta ricorda più o meno che cosa fosse lo stesso non ricordo se no non mi ricordo che riguardavano forse la Italia o qualcosa del genere
In concreto non ho preferito non teneva alcuna copia proprio per non avere
Perfetto instabilità sente allora vediamo i contenuti a questo punto le direi di fare riferimento ai contenuti IRAP come dire o più analitici quelli quindi che le vengono rappresentati con più calma nel corso di questo secondo collo
Vediamo allora come si presenta questo Fabrizio se lei riesce a capire e come di chi si tratta e gli argomenti della sua narrazione
Il contenuto della sua
D'accordo
Lunedì quando parlava
Raccontava fatti che si intrecciano fra di loro che io poi ho cercato nella mia relazione di dipanare e nel
Suddividere i fatti ma i fatti che li ha raccontati erano sostanzialmente
Sostanzialmente tre
Tre fatti
Che
Sederi potevano avere rilevanza penale
Il primo fatto riguardava
La illecita acquisizione la illecita
O meglio l'acquisizione scusi meglio
Poiché si è lecito lo valuterete voi l'acquisizione
Della contenuto di un'intercettazione dei lavoratori che riguardava
Rapporti liberi Fassino consorziati e
Le modalità con cui erano avvenute la consegno gli era avvenuta la consegna di queste intercettazioni
A più soggetti
Fino a alla pubblicazione dello stesso e questa è la prima vicenda quindi
Io
Per i fatti così come ha raccontato
Ho ritenuto di riferire la Procura della Repubblica perché
Lui stesse
Aveva segnalato che erano fatti che aveva acquisito quanto quell'intercettazione non le poteva acquisire perché erano state pubblicate quali opere pubbliche sono poteva avere
Per gli stessi dice queste situazioni qui da me mette una sua diretta responsabilità la seconda vicenda riguardava
Un
Diciamo così una dazione di denaro
Che è intervenuto in relazione a una
Possibile ricerche a di
Di mercato in Romania
Per quanto riguarda l'espansione di una società del suo amico che lui chiamava Raffaelli mi pare Roberto Raffaelli e
La terza questione riguardava invece
La vicenda che si collega a un certo Cottone è una società solari per quanto riguardava diciamo così
Storni di vagamente di fatturazione su queste vicende questa queste tre vincente poi
Si aggiungeva complessivamente i rapporti che lui ha avuto con i fratelli Paolo e Silvio Berlusconi
Dopo tutto questo e quindi la quarta vicenda cioè vale a dire il
La speranza da parte sua di ricevere un compenso la
La il rifiuto
Prima del tredici vessazioni e poi il rifiuto a pagare il compenso e quindi in alla fine
L'amarezza e la la voglia di Fatah di raccontare questi fatti
Perché si sentiva tradito da un impegno di chi era stato assicurato
Allora lei ha indicato mi fa tre
Diciamo macro argomenti più una quota o quattro argomenti ecco per il tre più laico dal successivo
E lo adesso prima di passare un po'più analiticamente a ciascuno di questi argomenti vediamo un attimo la domanda che le avevo fatto prima cioè se a un certo momento lei capisce eccome chi è la persona che si trova davanti
Se
Date le informazioni proprio su se stesso neanche se come dire
Documenta in qualche modo le condizioni economiche in cui si trovava se parla anche di questo e con informazioni proprio sulla persona che l'età queste notizie
Sì
Sono io stesso che cerca di capire innanzitutto che la persona sola
Perché lui si presenti come se tutti lo conoscesse
Figlio non la conoscevo quindi io cerco di capire che mi trova davanti e quindi quando si presenta come Fabrizio
Io
Gli chiedo di identità
E lui mi mostra una carta di identità in cui vedo effettivamente che l'UDC si chiama Fabrizio Favale
Io gli chiedo di dimostrarlo non dimostra una carta di identità in cui risulta Fabrizio Pavan
Cercate di capirne di più perché lui
Quando è venuto da me
Diciamo così si lamentava del fatto che era
Parole sue alla canna del gas
Alla disperazione
E
Tanto è vero che
Io noi mi mostrò anche una una una una ricevuto una fattura
Un qualcosa che
Sino al pagamento del gas insegue le bollette le bollette del gas e io
Nel dal MIUR per vedere se Petternella fatto ricercati anche di vedere
Per avere il riscontro se effettivamente la fattura non era intestata a lui
Non ricorda chi fosse intestata però vedere alcuni Sestri levante
Quindi a me serviva per capire se corrispondeva poi
Alcuni dati
è come per capire noi come mai viene fatta vedere è chiaro il senso ma come mai è diventata vedere questa frattura qual era il deserto e lui si lamentava che era la disperazione alla canna del gas e che dopo aver fatto tanto per alcune persone ed in particolare per Paolo e Silvio Berlusconi
Si sentiva tradita fatti in quel momento la mia le che ne avevo bisogno era stato abbandonato nonostante gli fosse stato promesso
Un una diciamo così
Di pericolo per la sua necessità quando ne avesse avuto bisogno
Certo di dissi anche
Perché conosceva del perché limitavo intenzioni parlare di Paolo e Silvio Berlusconi disse perché conosceva bene Paolo Berlusconi
Perché le domande che
Faceva una volta insomma
La
E lui
Disse incrociava Berlusconi perché aveva con lui una società in comune la IP Time
Attenzione però mi disse anche che questa società non l'aveva lui direttamente ma l'aveva attraverso un
Una pressante prestanome certa nella paletti paletti mi pare che si chiamasse
E che se la società era al nove per cento su attraverso questo prestanome e per il resto di Paolo Berlusconi o di chi per esso mi ha
Io spiegai anche perché aveva messo il prestanome lui mia spiegato che lo ha fatto perché
Era stato condannato per bancarotta
A Bergamo
Una con riferimento alla società la Monaco e quindi non poteva più essere avere la legale rappresentanza ed essere diciamo così interessarsi
Direttamente di amministrazione di società e in questo senso hanno messo questo questa persona
Ecco questa l'inquadratura del personaggio stabilito questa inquadratura del personaggio
Si pensa al macero raccontare una serie di Fatah difetto allora lei riferisce per come lo ricorda ma lo ricorda del racconto
Vediamo allora questi tre argomenti gli snodi fondamentali di questi tre argomenti per come le vengono rappresentati
Dalla persona che glieli sta racconta
Lodi racconta
Queste tre questioni
Diciamo così la prima che racconta e la questione che riguarda
L'intercettazione
Intervenuta consorziati su Consorte e che riguardava l'allora segretario del partito politico e di opposizione
Fassino allora ai tempi dell'animale direi CIN esattamente io cerco di appuntarmi tutto così come mi viene raccontato
Perché appunto nel nel in quel brogliaccio giallo poi lo riporto immediatamente nella relazione e i fatti che lei racconta erano i seguenti
Lui
All'Ulivo
Aveva
Rapporti con questo Roberto Raffaelli Roberto Raffaelli e il legale rappresentante della RCS avvisarci control system
Questa spesso certa
Gestisce le apparecchiature gestirebbe le apparecchiature per le intercettazioni telefoniche diverse autorità giudiziarie italiane tra cui la Procura di Milano nell'ambito di questa sua specifica attività
Era venuta a conoscenza
Di una
Di una o più intercettazioni che evidenziavano di interesse dell'allora segretario del PD Fassino
A in di rapporto con Consorte alla diciamo così la costituzione di una banca
In particolare
Ricordi lui stesso fece presente
Perché perché siamo nel due mila nove nel due mila nove già dal due mila e cinque ormai se ne parlava a iosa e quindi l'affermazione abbiamo una banca faceva capire a tutti anche a me a cosa si riferiva
Perché nel due mila nove anch'io ho letto i giornali anche essere fatto trasmissioni televisive di tutti di più
Allora su questa vicenda egli disse io
A me Raffaelli questa vicenda ma l'ha raccontata dicendo che
Era molto molto delicate poteva mettere imbarazzo esentare il Partito
Democratico Fassino ma che
Al momento non poteva di regole perché c'aveva solo lui non era prescritta ma sulla parte potevano risalire al
Ecco quindi questo secondo fa vate racconto che gli fa Raffaella Raffaelli perfetto la fai
Dopodiché però
A dicembre del due mila e cinque del due mila e cinque
Raffaele dice approvata guardare gli ho consegnato tutto alla procura di Milano agli uffici presumo che l'ha consegnato ma l'avete neanche io sono stata chiederglielo però
è stata sarebbe stato già anche trascritte star ma il fine tanti PC nessuno può dire che non c'ero solo io quindi possiamo procedere a questo punto vediamo che cosa ci possiamo fare con questa
Con questa intercettazione e fatta allora
Sempre per sua missione
Ne parla con il suo socio Paolo Berlusconi
E gli racconta questa vicenda dicendo che potrebbe interessare se può interessare
Paolo Berlusconi si fa carico sempre secondo il Papa e fa parte si fa carico di
Di supportarlo da Silvio Berlusconi e
In effetti seconde stavate a queste incontro ci fu la vigilia di Natale
Ad Arcore a casa di Silvio Berlusconi io che ho cercato di capire se fosse vera una cosa del genere mente eccetera di farmi spiegare come era la casa e Luigi raccontò di queste norme
Salone
Ecco la caratteristica che violava colpito questo questo questo alberi di Natale bianco
Un grosso albero di Natale diamo quindi fornisce una serie di dettagli della casalinga contro le conoscete cioè c'era lui proprio che ci sono almeno le raccontava cose che lui aveva avvisato lui
Dice io
Io insieme a Paolo Berlusconi sono andato
A casa di Silvio Berlusconi alla vigilia di Natale
Intorno alla vicenda sette sette e mezzo e alla
Edifici
Dissi che avevo a disposizione questa
Avevamo a disposizione questa telefonata e mostra innata entrai va
Ascoltandola
Adesso non ricordo se ascoltiamo leggemmo questo bisogna non me lo ricorda la frase esatta al momento ascoltammo leggere perché non so se da un dato il file audio file video
Il fine audio la trascrizione mi sembra che sia il video che non gli sembri servizio però potrei sia il primo audito collaudo senza nell'autonomia
Claudio non la trascrizione scusi
Dopodiché
Chiedo scusa la interrompo un attimo nell'organo dove siamo arrivati lo ricordo anche a lei lo ricordo io
Alcuni piccoli chiarimenti su questo innanzitutto lei ha detto ora che fa battere Paolo Berlusconi vanno ad Arcore
Le chiedo se se lo ricorda se fa Vatta le ha detto che era presente anche Raffaelli proprio cioè quello che diciamo aveva la conversazione me lo ricordo solo che non avvengono viola
Le leggo
Magari la invito eventualmente a consultare questo avrebbe un memoriale che lei ha fatto comunque le leggo io almeno la sera sempre scrisse tre Celant No infatti è solo per proprio per ricordo
Lei disse a questo punto sempre secondo il racconto il fa data a pagina due per gli avvocati lui Raffaelli si sono arrivati da Paolo Berlusconi gli hanno fatto ascoltare la telefonata
Hanno forse ha ragione
Non me lo ricordo lo tutti e tre decidono allora di fare ascoltare l'intercettazione all'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Hanno forse forse ha ragione lei non c'è neanche concerne io ricordo una frase perché io
Chiedo scusa allora io ricordo una frase questo ricordo una fare una fase di
Fava
Perché questo glielo chiesi io vecchie ricordo perché li ho fece vostra domanda
A chi va in consegna state entrambi materialmente a chi ha
Cioè
Quando è fatta ascoltare a chi hai fatto ascoltare mi ha detto l'ho fatta ascoltare a Silvio Berlusconi
E la contrarietà all'IVA e lasciata si a chi è consegnata perché realmente mi ha detto l'ha consegnata Silvio Berlusconi questo io ricordo
Fare però quindi cosa voglio dire
Ah sì non
Era lui che c'era la prenderà in mano per cui io
Può focalizzare l'attenzione a questo passaggio e non a chi ci stava a fianco insomma ecco perfetto e così sempre facendo questo passo indietro lei dice
Che nel momento in cui questa conversazione fruibile per le ragioni che lei ha già spiegato vanno da Paolo Berlusconi ecco un piccolo collegamento quello sviluppiamo dopo con Paolo Berlusconi ma Raffaelli Paolo Berlusconi al tempo gran già contatti
Per le altre ragioni che lei ha indicato
Ripeto
Questa è la prima vicende cameralità regionale accessori con le Camere io stesso foglio chiesto su cui io ho chiesto perché viene fuori la seconda vicenda perché
Quando fa vada venne da me venga per raccontarne questa vicenda o meglio prima che di venire da me
Era andato lui mi ha detto ha detto ma perché viene da me e adesso la merce locali inedite sono andati da altre persone tra cui
L'unità
L'Espresso ed anche altre persone aveva segnalato
Non so se addirittura anche uffici giudiziari
Quando venne da me
Allora sono stato io che gli ho chiesto dopo che mi ha raccontato questa storia ma tu perché conosci Paolo Berlusconi Maretto intacca io lo conosco bene perché con Paolo a parte il fatto che aveva insieme a Equitalia ma
Perché Raffaelli
Che rapporto Paolo Berlusconi Raffaelli
Viene fuori già
Dalla diciamo dalla primavera del due mila cinque perché essendo Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e
Siccome la Romania e in quel momento stare essere entrando entrati in Europa e siccome
C'è la Romania da bisogna anche se di costruire e ricostruire
Il suo sistema giudiziari nel sistema giudiziaria anche
La struttura organizzativa addetta alle intercettazioni avevo bisogno aveva bisogno
RCS ma Raffaelli avevano bisogno di un'intera dovuta con le autorità rumene
Per poter
Per poter
Come si dice essere agevolate dell'acquisizione della commessa in quanto RCS si qualificava già leader nazionali italiano e quindi voleva aprire la possibilità di accedere anche a quel
A quella diciamo così al mercato rumeno per questa ragione fu
Sembra trovare l'accordo perché io sto parlando di quelli sentirla parlare mi diceva la
Vada racconta che per questa ragione sull'Ulivo che lo
Perché ne parlo con
Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi
Disse
Andiamo a parlarne con mio fratello e Silvio Berlusconi per questa ragione si recarono a a Roma
A casa
Di Silvio Berlusconi
Lì però non trovarlo Silvio Berlusconi ma trovando un suo collaboratore ci ha certo Valentino Valentini
Perché lì sì senz'altro le parla Berlusconi vediamo cosa possiamo fare per venire incontro
E come approdo raccontiamo adesso la mia domanda nel suo nel senso di capire se quindi già c'è erano rapporti c'era la famiglia tale Berlusconi sempre secondo il racconto di fatta come lei giustamente ha detto
In particolare se e questa è una domanda se c'è la pagamenti è da Raffaelli a Paolo Berlusconi dicendo
Proprio per questa ragione cosa succede
Che
Valentino Valentini dice ne parlo non Silvio Berlusconi
Senonché
Sempre stando al racconto di Favaro
Dopo qualche
Tempo qualche giorno perché falso per settimane
E Paolo Berlusconi che torna da Raffaelli approvata e dice guardate che è quella cosa dell'entrata dura con il
Mercato rumeno
Inerente la strutturazione del sistema di intercettazione con quelle autorità giudiziaria e possibile però
Bisogna
Ungere le ruote queste quelle parole che usano confuso uso Fava
E allora per ungere le ruote cosa bisogna fare che legalmente chiese
Quaranta cinquanta mila euro credo cinquanta cinquanta mila euro al alla alla la alla al mese perché dovevano pagare al mese una
Diciamo così ad una una somma
Io giudico diciamo una somma perché non ricordo male uso o Mazzetto frangente ecco non me lo ricordo precisamente in uso però una somma di denaro
Raffaelli per riprese tempo perché dici modo lo trovo cinquanta mila euro
Cinquanta mila euro ecco qui
Le rappresento che lei disse sempre nello stesso me viale per la difesa Karan quaranta mila euro su quella così l'ha detto anche adesso quaranta per passare a ricordare al quaranta mila quaranta cinquanta mila euro non ricordo esattamente le stesse perfetta
Mi disse appunto la sia pubblici a quarantacinque mila riciclabile mi disse disse dobbiamo trovare però
La provvista
Quindi dopo un po'di tempo Raffaelli disse sono in grado di trovare la provvista però dobbiamo creare dei fondi neri
In effetti i fondi neri collocati ma su questo aspetto io non ho focalizzato come hanno fatto per trovare i fondi neri sinceramente non in quella di quella discussione non non la profondi in modo
Non l'abbiamo approfondito
I fondi neri poi
Produce effettivamente
Per alcuni mesi e precisamente da verso la metà del due mila cinque fino a quando cadde il Governo Berlusconi cioè nel dovere calde fino a quando le elezioni non cambi Banzato edizione due mila sei
Fu la pagati secondo fa una di queste quaranta mila euro tutti inizia a Paolo Berlusconi senonché oggi per domani oggi per domani oggi per domani questa fare con la Romania non andò in porto
E alla fine
Si era appelli sia fatta si ritrovarono scoordinati da questa situazione a suo dire che doveva produrre e dovrà essere un affare di alcuni milioni di euro con la Romania per produrre circa un milione di euro come vantaggio per loro due
E si ritrovarono senza aveva Silvano Raffaelli ad aver pagato senza aver ricevuto alcunché
E questa diciamo così
Avrebbe creato una serie di difficoltà RCS che nel frattempo si era venuta a trovare in difficoltà questa è la ragione per cui se no
Diciamo così c'erano già stati rapporti pregressi a dicembre due mila cinque perché già da qualche mese prima cielo questi pagamenti di quaranta mila euro al mese
Ecco solo proprio per come si dice per la precisione lei dice che non ha approfondito il sistema di creazione del fondo nero
Lei a pagina quattro di questo memoriale aveva detto allora fa parte Raffaelli avrebbero messo in piedi un giro di false fatturazioni secondo modalità che non sono state approfondite ecco solo per al corrisponda pecca mi è stato
Senta allora lei ha già introdotto è sviluppato il problema della come dire della della vicenda Romania magari poi le farò qualche altra domanda
Ma questo punto torniamo un attimo indietro e torniamo al racconto di di Arcore invece no lei lo stava raccontando
Ecco vediamo se ricorda cosa le disse
Fa data su come Fini quell'incontro se ci furono incontri successivi poi come dire la pubblicazione sappiamo che è avvenuta lo sa lei lo sappiamo non lo sappiamo tutti e con questo
Egli disse che
A casa di Silvio Berlusconi al suo salotto fu ascoltata questa ho ascoltato letta questa questa intercettazione telefonica che Silvio Berlusconi rimase mormorato soddisfatto
Di ciò che aveva preso e che si era tenuto questa prenderai
Si salutarono contenti di aver diciamo sì Viesti si ingraziare in graziati il presidente del Consiglio in carica il
Successivamente egli fa fatica ventisette di dicembre due mila cinque ha letto sul
Su il Giornale
Un articolo di Nuzzi in cui raccontava per filo e per segno quel che era contenute in quella pendolari sia l'unico che Raffaelli ne parlarono diciamo così verrà allegando se ne perché
Avevano preso atto che questa allora informativa era servita alla
Presidente Consiglio le chi aveva pubblicato per era servito per poi fare questa cosa pubblicazione il di più aggiunta anche qualcosa di più ha detto che
Dopo questa prima pubblicazione e nei giorni settimane
Nei successivi vi è stato un tanta di trasmissioni televisive e radiofoniche dichiarazioni di chi più ne pienamente per cui ma mano che montava questo caso essi si sentivano più
Diciamo così più soddisfatti del fatto io l'ho fatto un grosso favore presenta il Consiglio anzi anzi
Parlandone con Paolo Berlusconi adesso ricordo parlando con Paolo Berlusconi fu Paolo Berlusconi che disse
Guardate che mio fratello Silvio e molto contento di
Quel che gli avete dato è
è a vostra disposizione
Quando le divisioni potete contare di luglio in con su di lui
Senza limiti insomma ecco questo quindi un incontro ulteriore compound ossia così Berlusconi successiva taciturno e più in Consiglio dicesse conoscerlo si preveda una società il Comune si perdeva la mattina si è
Poi
E poi arriviamo da dicembre finora alla primavera successivo continuano a suo dire i pagamenti di quaranta mila euro mensili e l'ha detto ieri avevano modo di vedersi
Più che spesso
Ecco questa è la vicenda senta solo sempre per la precisione lei prima aveva il dubbio se ascolto o lettura ecco nel ma nel memoriale a pagina due lei aveva indicato forse le ho già detta prima e quindi chiedo scusa
A questo punto sempre secondo racconto trovata Luisa Raffaelli si sono recati da Paolo Berlusconi hanno gli hanno fatto ascoltare la telefonata ha ragione di nuovo lei ha ragione a questo riguardo qua due volte sul
Va bene
Ancora io consigliere questa ecco posso dire questi pedonali stiamo parlando di fatti di quattro anni fa due mila nove io posso dire questi che quella
In quell'incontro
Voglio dire
C'è una persona che mi stava raccontando fatti per cui io sarei già andata la Procura della Repubblica quindi non potevo prendere a verbale come si faceva una volta ma su quel foglio di carta io lo scrisse a mo'di verbale perché appena per andare in ufficio lo scrissi immediatamente in quel pomeriggio per per fissare tutelate
Ecco
Quindi al mi riporta perché è scritto allora
Perfetto allora vediamo lei aveva inserito un terzo argomento perché a questo punto abbiamo parlato sia della vicenda diciamo di Arcore
Sia della vicenda dei pagamenti a Paolo Berlusconi la vicenda Romania
Aveva inserito anche una terza vicenda che riguardava delle retrocessioni rispetto ad un aspetto cessioni di soldi rispetto ad una società non mi ricordo se l'ha citata forse si nella solarità solare grazie più
Ecco la vediamo rapidamente che cosa le disse
E nei limiti in cui glielo disse sempre di questa vicenda solari e poi passiamo all'ultimo argomento
Cioè nel momento in cui far
Data
Come dire va in giro e chiede quello che gli era stato promesso ecco questo è l'ultimo e il quarto o comunque la
L'altra questione che mi viene in grammi era i che scrisse
Fu questa vicenda che riguardava la solari S.p.A. che dovrebbe essere la società
Chiede gestisce la vendita la commercializzazione del marca mostra
La quale società solari e di proprietà
Per quanto e
Mettermi a mi ha detto a Favaro è che io questi accertamenti successivi non li ho fatti perché
è di proprietà della per il cinquantuno per cento del di Paolo Berlusconi tramite la PD F
Una società di Paolo Berlusconi per il quarantanove per cento di tale Gianni Cottone
Il quale Gianni Cottone nel frattempo era stato coinvolto indicente di mafia e soprattutto nei suoi confronti c'era stato un tentativo di rapimento qualcosa del genere insomma i personaggi discusso è un personaggio
Di cui al
Non appariva bene per quanto dirò in appresso che
Fosse una persona che aveva a che fare per quanto si stava scoprendo con i fratelli dell'allora Presidente del Consiglio comunque sta chattare società e se l'avesse S.p.A. cosa faceva aveva dei tanti diciamo così distributori
Che però
Diversi di esse dovevano
Riconsegnare qualche cosa un cinque dieci per cento di quanto
Diciamo così
Fatturavano donne riconsegnarlo coi in nero a Cortone
Risultato quale che
Uno di questi certo Cominelli mi pare di capire come dicono il colonnello Cominelli uno di questi
Uno di questi fornirvi quest'odio distributori distributori questi a un certo punto siccome la solari e in difficoltà economiche finanziaria non pagava più i suoi distributori
Cui questi dissi a un
A me mi devi pagare
Perché se ne vada a raccontare
Che tu mi stai
Che dipende indietro poi SpA
Mi paga ma io devo dire all'indietro a uno
A o a a un socio che ne sappia
Invio occulte cinque dieci per cento
Guarda che io
ISP tutta scusi il termine ma quello che hai detto e quindi
E quindi vedete ripagarmi a questo punto Paolo Berlusconi si preoccupa perché può succedere uno scandalo
Perché si verrebbe a sapere di chi ritiene verrebbe fuori sta Stori Paolo Cottone che era persona ritenuto poco raccomandabili capace questo lavora all'interno lo solleva
E soprattutto
Sarebbe venuto a conoscenza che dalla società
Sì vediamo distratta dei soldi
Il modo non corretto perché veniva fatto una sola fatturazione per avere poi il ristoro di ritorno indietro nel cinque dieci per cento
Paolo Berlusconi
Cerca di avere un contatto diretto con questo Cominelli e si incontrano in un albergo di Milano
In un giorno fissato Paolo Berlusconi
Fava che fa da tramite e Cominelli e in questo momento come egli era presente tutta questa necessità e gli spiega tutti queste vicende e che quindi vedete che vedesse come fare per
Farsi pagare
Paolo Berlusconi a questo punto
E fa vada cerco di fare una verifica fanno fare una verifica sulla solare S.p.A. dove vede effettivamente
La solari
Avevano sui centoventi centotrenta milioni di euro che quindi in effetti tutto questo per azionare contribuito a indebitare a mandare quasi fallimento la società se non ci fosse stato una iniezione di capitali immediata per questa ragione
Paolo Berlusconi ne avrebbe parlato con suo fratello Silvio Berlusconi il quale ci avrebbe messo seicento milioni di euro
Perimetrata patto in qualche modo non sopra comma fatta mezzi in modo
Questo nel senso
Queste raccoglie tenete presente che questa vicenda
Era una vicenda a latere della precedente
Quindi io non l'ho presa visione degli spunti indicato ma
Non non c'era un non non intravedevo diciamo così
Collegamenti e quindi allora non lo ha raccontato così come
Come l'hanno raccontata palpabile Silvio Berlusconi ci ha messo questi cento milioni preveda dal fratello ma avrebbe dettano stesse Papandrea fardello di non occuparsi più di quella società e quindi di non
Farle più parte in qualche modo essi il comando palesando quindi però una conseguenza ci sarebbe stata anche su Paolo Berlusconi nel senso che sarebbe stato
Tolto connesso
Promesso dalla società
Va bene
Senta solo una cosa lei ha detto che l'incontro al all'hotel sarebbe avvenuto confà Vatta e Paolo Berlusconi
Quindi è il verbale lei aveva detto fra data l'ora aggiunge insieme al Presidente di PDF finanziaria di Paolo Berlusconi non avete non aveva fatto il nome della persona
Che insieme
Ha fatta va a incontrare Cominelli coglie lo dico perché non so se l'è implicitamente riteneva
Che fosse Paolo Berlusconi va bene voglio dire io dice comunque a raccogliere fa mai male a me pare che sia proprio Paolo Berlusconi va benissimo
Senta lei ogni anno con l'Unione rapidamente al dopo che cosa succede ecco perché fa rata e li dà lei ecco ci arriviamo per passi è una delle prime cose che le ho chiesto al concerto l'ha detto prima
Evidentemente
Anche perché non è che ecco voglio dire conoscendo la storia di questi anni
Non era
Ma così ti giorni fa l'area in esame
Appena veramente discende dalla coda ventenne accompagnate da giornalista Claudia Fusani io non ho mai parlato con Fatah da solo ho parlato due volte c'ho parlato
Insieme alla già in essere
Il
Claudio accusa
Venne da me dicendomi
Che
Era disperato era alla canna del gas che la
Aveva commesso dei fatti importanti dalla fatte favori importanti al Presidente del Consiglio Berlusconi e che si sentiva tradita perché nel momento in cui ha avuto bisogno
Non è stato ricambiato come gli era stato
Garantito e come lui si aspettava
Ha anche detto
Ad anche detto che
Era andato sia L'Espresso sia l'unità sia da parte di altri soggetti perché stava andando alla alla ricerca di qualcuno che gli potesse lo potesse aiutare economicamente agli potesse dare un lavoro
A che gli ho detto che non li potevo dare con avvenne aiuto economico né lavoro
Questo la prima volta lo disse la seconda volta
Già sapevo di poteva dare un aiuto economico nel lavoro quindi
Avere interesse a raccontare questa storia semplicemente perché
Si sentì al con me ma semplicemente perché si sentiva tradita evidentemente io quando raccontata da la prima volta a me
I fatti ovviamente
Non gli ho detto nella prima nella seconda volta che sono andata la Procura dalla Repubblica
Nella prima della seconda casa quasi ma ci mancherebbe altro
Allora torniamo però al ecco questo spiega come di rapporti con lei però torniamo al problema dei rapporti che a quel punto si sono come le ha spiegato incrinarsi sia ricerche si sono io devi spiegare perché si sono incrinati questi rapporti
Lui mi ha spiegato
Che arrivate due di esse caduto il Governo Berlusconi questa speranza dei lavori che doveva venire in Romania era caduto e quindi la RCS era
In difficoltà
E siccome era in
Difficoltà la RCS
Smise evidentemente anche di pagare quella quei quaranta mila Euro
Disse anche che
Nel tra il due mila sei due sei tanto in difficoltà anche lunghi mesi successivi negli anni nell'anno dei mesi successivi non se n'è la necessità andò in difficoltà anche lui e quindi
Si recò da Paolo Berlusconi per dire guardate
Può intervenire presto tuo fratello per farmi dare una mano perché sono in difficoltà economica e qui
Dicevo che era talmente ficcanti economiche Lucio a pagare le bollette del gas dall'ENI presa dalla bolletta del gas
Caro Berlusconi ad esempio sul secondo e poi prego qui il sempre nello stesso appunto trascritto diciamo a pagina cinque
Lei aveva detto fa data chiede denaro a Paolo Berlusconi ha inizialmente la parola davanti al fresco Berlusconi quando l'idea di denaro a Paolo Berlusconi
Lui dice
Di andarle a parlare con l'avvocato Ghedini
Lui fa a parlare va nello studio dell'avvocato io non so come Chivas attenevano tre so però che l'avvocato Ghedini non lo trovano Loris dove e che parla invece conosco la sua segretaria la quale segretaria a sua volta lo fa parlare con un collaboratore di cui non mi dice il nome
Quindi i collaboratori avvocato via via l'avvocato rivive non so se
Non lo riceve o non trova l'avvocato Ghedini resta il fatto che mi dice di aver parlato con la segretaria dello studio gli animi che lo fa a parlare con un collaboratore
Passa il tempo che ne prende atto passa il tempo intanto due mila e sei
Lire sette la canna del gas aumenta lui aspetta sempre che
Diciamo così tramite Paolo Berlusconi
Qualcuno
Del del due giugno dice a Silvio Berlusconi possa venire incontro
Vede che non
Non paga niente attraverso Ghedini autonomamente si rivolge a quella persona che lui sa essere un altro degli avvocati di Berlusconi l'avvocato Pecorella
Allora si reca da Pecorella
Dice di essersi recata Pecorella
Pecorella lo incontra gli racconta gli avrebbe raccontata Pecorella l'avvocato Pecorella tutta la storia raccontata anche a me e tutta la storia raccontata anche al collaboratore dello studio Ghedini valeva per edifici non ne voglio sapere niente rabbrividire arrivederci e grazie
E quindi lo mette fa capire che la metà della forza insomma ecco
A questo punto lui ritorna un'altra volta sempre tramite Paolo Berlusconi ritorna da dal dall'avvocato Ghedini che lo riceve
Prima lo diceva un collaboratore
Ecco lei aveva fatto anche il mondo non adesso sono Minotti però glielo dico io leggevo lotto con esattamente aveva indicato avvocato cipollotti pacche magari non è il nome è giustissimo ma comunque ok
Per me ricorda Cipolletta cipollotto va bene come si chiama
Il quale collaboratore racconta tutto questa stati collaboratori come viene asserisce non o meglio che pare Lucherini
Allora parrucchieri
Che viene prenda tutto questo
è sempre secondo provata dici BEU
Ti faccio sapere
Dopo un po'diedi egli avrebbe telefonato
E nella telefonata vigilini guarda che avrebbe detto che di avrebbe detto che Dini a
Fava guarda che
Silvio Berlusconi l'intento assumersi alcuna responsabilità di questa vicenda
E lui a sua volta avrebbe detto guarda io rendo pubblico tutto sta vicende se voi non meriti contro rete pertanto
Da Padova tua
è solo la parola non ci sono piove adeguate tutto sommato tu sei
Un fallito condannabile un condannato per bancarotta come ho detto prima
E quindi non si è credibile a questo punto di sistema e quindi chiedo scusa verrà di Orlando cominciato a pensare perfetto tornando al discorso
Dei soldi quindi comunque la risposta è no non arrivano mai noi non glielo so che dire e no
No allora aspetta risposte rinite l'avvocato Ghedini scusa
Appena sente la risposta non può che dire vado a sentire perché la richiesta di soli sino alla fine l'avvocato di ma alla fine hanno le dice l'avvocato Ghedini per chi prende i soldi a Silvio Berlusconi perfetto l'avvocato Ghedini dice
Vado a
Vanno a chiedere e ti do risposta gli dà risposta dicendo non mi assumo alcune aree non intenda Susa quella responsabilità non intendo pagare
E lui dice allora io rendo pubblico tutto quel che c'è l'ente pubblico e così come ho raccontato anche interno avrebbe raccontato anche a me
E nello stesso tempo Ghedini
Gli avrebbe risposto ma
E la tua parola contro tutte le tutti gli altri d'altronde
Tu c'è un bancarottiere secondo metodi
A quel punto si rivolge sempre secondo il racconto di fatta l'abbiamo mai arrivare al due mila otto due mila e del siamo intorno al fino al due mila otto va avanti questo nel due mila e nove dubito che le nove nel due mila nove
Comincia Fava ad accettare qualcuno a cui dare questa notizia e avere in cambio
O vantaggi economici o un lavoro questione parlando lui dice o nella prima di arrivare a quest'ultimo periodo si ricorda sempre rispetto al racconto riff
Gatta se le parlo di questa richiesta di denaro anche a Raffaelli quindi un'altra persona serissima sì sì sì sì sì sì
Siccome lei era in difficoltà chiese alla fine disse che chiese aiuto Raffaele così uso questa parola e poi non so se l'aiuto fu spontaneo spontaneo
Io mi sono limitato
Verbalizzare che a scrivere appena puntare quello che mi aveva ha detto
Chi si aiuta Raffaele raccoglie che avrà lo avrebbe aiutato né se anziché
Per un po'di tempo che avrebbe dato anche
I soldi dopo un certo punto la paglia avrebbe detto e siamo già ormai verso la metà del due mila nove avrebbe detto
Non te le posso dare più perché anche io sono solo in brutte acque
Perché siamo in difficoltà economiche quindi non te li do più
A questo punto mi sarebbe rimasto
Alla canna del gas e quindi andata a cercare chi poteva offrirgli qualcosa come lavoro come vantaggi economiche economici
In cambio di queste sue informazioni girato è arrivato a me
E io sono arrivato qua
Senta pochissime altre domande lei adesso non ricorda la documentazione che lei stesso produsse ecco solo una parte e già stata
Prodotta non c'è un altro documento che le chiedo se lei ricorda e si tratta in particolare
Di una missiva scritta
All'unità se lei la ricordargliela vi faccio vedere
Le la scorsa lei adesso è solo una piccola lo scrupolo proviene una missiva scritta l'Unità
Ripeto
Io volutamente istituti questa documentazione è quello di tenere copia agli atti proprio perché
Per evitare che potesse uscire qualche in qualche modo
Documenti che qualcuno potesse in una maniera che si faccia uscire io ecco questi concetti forti facce sì proprio questa sì sì sì sì sì si sia facile finalizzati Gandolfo il massimo responsabile
Ecco grazie
Poi
Direttamente
Ecco poi sempre per completare il Pubblico Ministero mi chiedevo se si fosse si chiedono approvato e l'avrei messa in ordine a Presidente a questo punto largamente direttamente nel verbale
E con sono pur sempre per completezza gli altri due documenti lei adesso ha detto che non ricorda quali fossero glielo dico io nel senso che l'aveva
Prodotti Si tratta file di presentazione
Da una mail di tale nei colloqui Andolfo dottore commercialista di Genova e il era essi questa persona ed è per dimostrare che pena il commercio il responsabili uomini un Sindaco della Società IP Time
E quindi serie per dimostrare che
C'era la società i titani in società tra la persona parecchi che rappresentava che rappresentava Avatar e lo stesso Paolo Berlusconi
Ecco e poi lei aveva sempre detto del prodotto
Documenti di queste due società cioè il PIT Time S.r.l. e il PDS Paolo Berlusconi
E riflessione Financial S.r.l. e quindi gli altri allegabili aveva già più o meno detto esso con gli altri sono già prodotti son quelli che ho già prodotte
In relazione a deposizione di fare di prima di fare una segnalazione alla Procura e lo stato sentito dalla Procura e sono stato sentito e come
Persone informate sui fatti e quindi
Di quell'atto non o copiare non ho nulla in mano ricoprendo ricordo l'ultima cosa se risulta
La data della seconda presentazione in Procura mi serve proprio come data lei ricorda quando è andato
La secondo me nella seconda metà del di di di ottobre ecco anche qui solo per completezza il suo memoriale che le presente datato dodici otto oppure Donativo all'ordine io ricordo che se interni che del secondo incontro con Fatah ben l'otto di ottobre lei ha detto che il bollettino di salire
Riprendo l'appuntamento con la procura di andare in Procura e depositare gli atti
Grazie non ho altre domande
La parte civile ha domande da rivolgere in una precisazione grazie si evidenzia è autorevole mi riferisco
Praticare
La
Era presente la telefonata che
No e va bene
Di più lei ha detto anche e le televisioni può riferire se ricorda in particolare critico è che ha
Gli organi di stampa è
Visioni la notizia che la elefantiaca cravatte Craxi
Ordine
Come noto il
La notizia venne
Pubblicamente con grande rilievo il ventisette dicembre due mila e cinque
L'hanno avuta notizia in sé da allora
Nei giorni nelle settimane e nei mesi successivi questa notizia
Diciamo così è stata ripresa commentata discussa
Più e più volte sulle nelle televisioni nelle radio nei talk show nei giornali
E lo scopo che
Diciamo così
Il cui Fatah
Dice si si vantava e che quanto da lui
Consegnato a Silvio Berlusconi era servito molto a a Silvio Berlusconi per
Diciamo così
La bella per la la la se non ricordo se quella frase l'uso
Uso lui fu una donna una parolaccia ma insomma per la
Mettere in imbarazzo il segretario del Partito Democratico
Sulla vicenda
Del del vedere abbiamo abbiamo un abbiano un abbiamo una banca e quindi sui rapporti con Consorte
Poi se lei mi chiede
Cosa io ho avuto modo di constatare nei mesi successivi ma questa è una valutazione non so se può essere però testimonianza vigente quello che spazio colpevole
Permetti o se si deve censurare insomma
I difensori degli imputati hanno domande da rivolgere in controesame che mi sembra che non ci sia indicato nelle liste testi come esame quindi solo come controesame prezzo
Avvocato Cecconi nell'interesse del dottor Paolo Berlusconi buongiorno
Onorevole
Prendo proposto unto da una delle ultime
Domande che le ha rivolto il signor Pubblico Ministero due quindi gli incontri che lei ha avuto con
Mi sono fatta il tre di ottobre l'otto di ottobre no
L'otto di ottobre ho avuto visto il primo incontro nel secondo incontro il tre ottobre che vi sia la data in cui sono stato sentito dal pm qualche giorno prima quindi qualche giorno la ripresa
In entrambi i casi incontri sono stati organizzati dalla giornalista Fusani
Ha fatto da tramite la
Ditta ha fatto da tramite la giornalista Rosania era presente la giornalista Fusani e è stata la giornalista Fusani dapprima a presentarmi il il
Insomma signor Fatah
La prima volta alla
Note che poteva fare
Venire nel mio ufficio la seconda volta l'abbiamo vista questo bando il pane
Eravate soltanto voi tre o c'erano anche altre persone presente gli incontri non ricordo se ci fosse
Mi pare solamente ma non ricordo se ci fosse anche tale il mio capo ufficio stampa Fabiola Paterniti dico questo perché
Fabiola Paterniti
Che è una giornalista
E che conosce e conosceva da tempo la considera Cusani dottoressa Cusani
E Fabio Paterniti che mi ha detto la Fusani chi vuole parlare
Quindi era un incontro assolutamente programmato il primo che ha avuto con la signora Fusani non è stato un incontro casuale questo con il no no no no non è stato
Io credo per quanto mi è stato riferito credo il proprio assenso Paterniti
O della dottoressa Fusani non ricordo degli dello stadio fornita che
L'occasione fu che lei stava Play Cusani stava parlando con fatica lì a Roma vicino alla al Parlamento e che videro passare nei
E che vedendo passare nei
Che fu fatta che disse è
Quello devo raccontare le cose io perché quello che si farà ascoltare perché sono andata dall'Unità solidale aspre Sondalo credo gli abbia detto sono andato anche dall'autorità giudiziaria non ascolta nessuno devo andare da quello
E la Fusani ha detto Bacci vuoi che ti prendo un appuntamento
Avrebbe parlato con la parte di verità di questo pezzo di discorso non me l'ha fatto Pavan credo l'abbia fatto ora Fusani o Paterniti non ricordo bene o tutte e due a questo punto
Eravate amici degli amici aveva abusanti vuole c'è una persona che conosce la Fusani che dice che vuole parlare ecco Marin tutte
Di venire da me per quanto è stato riferito a me
E
Fatiche nel vedermi
Si sfoga Cola Fusani nel dire chiama andare da Di Pietro chiarissimo senta
Sono fatta le aveva lasciato il suo recapiti telefonici
Sì sì un adesso potrei pregare il pubblico ministero se io nella mia relazione non solo non ha lasciato e numero telefonico ovviamente non l'ho mai fatto
Non usato i numeri sono con i telefonini perché insomma non sono nato ieri
E però la la la
Alla domanda è la la legge aveva lasciato e che non solo dalla dalla strada ma io a mia volta lo riversava proprio dalla Repubblica immediatamente sperano posso ricordare il sistema presso il sulla mia relazione confermo che il DAP è corretta
Il dato nel monitor
Fatta li ha mai
Fatto presente anche in considerazione delle sue
Condizioni economiche lei sono balle ha parlato proprio di fatta le ha rappresentato di essere alla canna del gas due questione Matrix vantaggi economici un lavoro
I vantaggi economici soli aveva anche quantificati in tono non come non è che ha quantificato perché proprio detto ma
Voi parlate storielle ha fatto invece riferimento a quella che era stata la quantificazione economica avanzata a suo dire
Alla
Al dottor Paolo Berlusconi no e alla prova il numero l'avvocato Ghedini
Le do mi pare proprio di no no no
Ricordo che ha parlato di un cinquecento mila euro di canapa avuto già modo di pagare Raffaelli a Paolo Berlusconi
Peraltro ai che dimentica una cosa quella vicenda ricordo che dopo il due mila sei quando andò a vuoto qualsiasi possibilità di avere la qualche lavoro in Romania
Sia l'unica Raffaelli si dicevano questo Paolo Berlusconi mi sa che ci ha fregato a tutti quanti nel senso che ci ha fatto credere che
Sarebbe intervenuto presso Pubblici ufficiale presso autorità rumene ma in realtà i soldi sette utili ecco questo mi ricorda il mare
Ecco lei
In occasione del verbale di presentazione spontanea del primo di ottobre del due mila e nove
Decisamente pagina due
Dice la verbalizzazione molto precisa i Fabrizia subire si sarebbe incontrato prima col Segretario di Ghedini e poi con il medesimo chiedendo un prestito intorno al milione e mezzo ricevendone un diniego da che gli
Palma avrà detto sicuramente così alle voglio ripeto
Ricordo molto bene che lui
Era andato per chiedere soldi cioè
Ricordo anche che appunto questi soldi chiese non mi dissi che chiesi questi soldi non solo agli non a chi di noi
A Silvio Berlusconi per l'iter per il tramite di certi avessimo
Perché
Ma ricordo anche le dissi che
Chiederà vantaggi economiche anche quando è andata nelle redazioni dei giornali onestamente missili
Le risulta che stesse predisponendo un memoriale per l'Unità Fatah d'intesa con la Fusani
Ma non me lo ricordo questo io non so se le ha mai parlato invece di memoriale che verrà pronto che voleva
Fare oggetto di divulgazione
Lei non lo ha mai fisicamente l'Islam non è in sala mensili signor richiesta
Magari una vera e propria
Senta c'ho dovuto farlo io insomma
Altra altra domanda sul tema che è stato trattato fatta le ha fin dal primo incontro parlato dei suoi rapporti da fare con Paolo Berlusconi i militari
Egli ha parlato di una sua partecipazione attraverso lo schermo di un
Soggetto sì fiducia paletti
Della parecchi
Le ha riferito che sino a far data
Di quelli che erano stati sui vantaggi economici delle asserite a sua
Cointeressenze economiche nella società i PIT ahimè di Paolo Berlusconi no no no no questo non mi ricordo questo le aveva detto qual era l'attività che materialmente che svolgete
Inibita n
No no non ho
Me lo ricordo sociale
Mi ricordo che lui aveva una quota del nove dieci per cento sulla inizieranno gli arrestati valutazioni
Gli ha detto se questa quota di nuove delle nove per cento era annui esclusivamente riferibile o anche ad altre persone
No no prima è che le riferibile all'UNESCO ginevrina definirà suoi Marietti che lo era la sua quota detenuta attraverso un prestanome una prestanome l'Aula
Nella paletti le ha mai parlato di tante Teksid
No
No questo pretesti Torino
Lei poc'anzi era
Anche detto che fa data alle AA parlato in maniera espresse a di sue pregresse vicissitudine utilizzino io gliel'ho chiesto processuali parlato di un
Procedimento per bancarotta
Perché lui mi ha detto questo avviso passaggio me lo ricordo rimanere
Sono il socio consoni in società con Paolo Berlusconi al nove per cento ma tramite l'abbiano restano Valerio date ma perché prestanome se lei mi ha detto perché
L'ha già detto e se sì giovamento ha detto Obama è molto specifiche
Le ha anche riferito mosse
Di questo schermo fiduciario nera corrente e delle ragioni dell'impiego il telaio teleschermo fiduciario
Paolo Berlusconi no
Più che la fede non abbiamo proprio focalizzati questa specie rispetto alla questione era
Veniamo poi al
Alla vicenda Romania
Fatta lei riferisce che
Per RCS cioè per la Società di Raffaelli il progetto Romania nel due mila cinque ancora un progetto attuale
Sì sì lo vedo nel due mila e cinque lui riferì che proprio nel due mila e cinque
Credo proprio di mille cinque Raffaelli
Si dimostrò interessato a ad un'espansione della sua attività imprenditoriali in Romania perché in quel periodo c'era di ingresso della Romania e in in Unione Europea e perché
Aveva come aspettativa
L'idea che a essendosi il fratello di Paolo Berlusconi signor Berlusconi Presidente del Consiglio poteri erano entrature efficace per entrare in quel mercato quindi era un Progetto attuale
Che è risultata essere
Estremamente importante di mi si è sviluppato nel due mila cinque questo è quello che era stato detto dal due mila dieci pienamente fino
Al due mila e sei
Va benissimo ICI credettero a tal punto che
Paga pago Raffaelli quaranta mila euro
A
Allusioni siano se sei abbandonare i suoi
Nell'aspettativa
Che Paolo Berlusconi faceva credere
Da un momento all'altro
Avrebbero avuto questo appalto DD qualche milione di euro le ho riferito oltre che
Alle asserite modalità attraverso le quali si è creata la provvista e chi materialmente procedeva la consegna di queste somme di denaro no
Noto quindi le è stato fatto riferimento alle all'importo cioè quaranta mila euro quale sia l'ANCI vuole alla durata Dino Risi sembra avvenire mangiare
E alla durata che al
Che avevo facevo delle fatture false per per del FAS fatturazione per avere
Questa provvista che questa provvista poi
Veniva consegnata a Paolo Berlusconi le modalità riconsegna riguarda l'Italia sia nell'anno sono stati fatti oggetto di
Narrazione né da parte di Farah
No perché quelli del io
Da Voltaire raccolte quelle informativa avendo segnala tutta la polvere repubblicano non ho rincontrato più Fatah per
Anche perché non era il mio mestiere
Senta con riferimento invece alla
A vicenda solari
Se ho ben compreso quindi nella vicenda solari la persona che veda
Creato questo meccanismo attraverso il quale c'era la retrocessione in nero di parte delle somme che venivano date agli autotrasportatori
Era Cottone Ciani l'ottone quindi al più Paolo Berlusconi viene individuato dallo stesso fa data come il socio che viene
I sarà ingannato dal comportamento di cotone
Non solo
Per correttezza devo dire di più ma già l'ho precisato prima
Parlata fa riferimenti che questa operazione di retrocessione del degli utili diciamo decide delle da super fatturazione degli
Fatta
E voluta da Cottone ma che
Quanto Cominelli spiega questo
Allora diciamo così a Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi a fare una verifica solari e trovano che c'è effettivamente circa dei centoventi centotrenta milioni di euro di debiti quindi voglio dire
Da come ha raccontato approvata la questione
Mi diceva che Paolo Berlusconi
Questa certamente o del l'indebitamento della
Della solari lo ha riscontrato asserito
Dei riscontri che ha fatto fare dopo che ha saputo da Cominelli che coccole facevo questi numeri
E si lamentava del fatto che non ci fosse stata riconoscenza per questa sua segnalazione da parte fa data Paolo Berlusconi del del problema insorto e del problema scoperto in in Insolera insulari
No Favarato aerei incavolato perché
Aveva dato
Il nastri riguardante l'intercettazione Fassino e Consorte a Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi
Abbiamo mandato a dire che non gli dava niente per quanto aveva bisogni quindi abbiate Consiglio Berlusconi o con Paolo Berlusconi però non le so capire allora sulla base di questo che è assolutamente un ragionamento legittimo per quale ragione le parla le palanche diffusamente da vicenda solari
Perché
Ad abbondanza e no no no perché sono io che spiega che chiedo a per per vedere quali erano i rapporti che avevo con Paolo Berlusconi perché vuoi che ti viene a raccontare che ho fatto tutto questo io ho fatto un Paolo Berlusconi poi consigliere svolto eccetera io cerco di capire ma tu che rapporti hai con Paolo Berlusconi
Ho fatto con Paolo Berlusconi la solita nove per cento l'ha detto Ofcom Paolo Berlusconi sono stato
Sono intervenuto per quanto riguardava una vicenda riguardante la sola rimarrà contato tutte queste questioni sono io poi che queste questioni che lui le ha raccontate saltando da un parà l'altro nel metterle per iscritto ne ho fatto come si dice
Capitoli specifici
Ma il racconto ente è un racconto diciamo così interezza interattivo
Le anche nei panni di opposto era
Matteo
Come conosce Paolo Berlusconi perché conoscevano briscola libici lo conosco per l'APPE lo conosco per la sola conosco e qualcosa
Si ricorda anche se le ha indicato in maniera precisa dal punto vista temporale quando vi sarebbe stata l'intestazione fiduciaria inibita in
Riferibile proprio riconducibile al
Non si ricorda se aveva fatto un riferimento un collega vengono ma non so se me l'ha detto il vice debba andare a vedere all'epoca insomma quella del mio verbale e e si ricordasse aveva fatto delle relazioni tra la vicenda solari e
La
Prosecuzione della su iniziative imprenditoriali iniquità in no queste qui però non ha fatto proprio altrove non ho altre domande grazie
Gli altri difensori non ho domande da svolgere
Prego
Se non revocato Longo codifensore lo studio
Buongiorno
Onorevole
Non sono in particolare
Lei ha avuto degli incontri che ha detto con il signor Procuratore
Questi incontri sono stati
Organizza un attimo in qualche maniera
Da
Sono gli stessi usati
Attraverso ma sua
Prego
Per quanto mi consta
A incontrare né
Ha voluto incontrare me Fava sì
Non è che sono stati organizzati la la esecuzione di una volontà di Fatah è stata portata avanti da Claudio Fusani e io sono stato avvertito al mio ufficio stampa Fabiola Paterniti capufficio stampa previa paterni
Per quanto mi è stata raccontata e mi pare di ricordare la Cusani
Affamati è venuto in mente di riferirmi a me
Perché mi ha visto passare lì
E stava avrà discutendola Nicola Cusani che non era concluso niente e neanche con una gran giorno e anche con le spese ci allarghiamo il giardino vale a dire divieto
A fine luglio ha voluto relativamente a certe non noi che abbiamo organizzato qualcosa con il nuovo nome non lo volevo dire questo
Per l'anno della Fusani evidentemente per aggiungere lei
E così impegnato ci dovrà essere un tramite in qualche maniera più credibile che una persona non conosciuta ecco intendevo dire questo l'accusa era riconosciuta l'errata
Accusa nell'annuario con
Paterniti
In entrambi devoluto due quindi due conversazioni con il signor ferrata volevo sapere turca precisione se in questi due
Incontri
è stata presente costantemente o meno anche
Alla giornalista Fusani
Si dà Fusani Siracusa sia quando l'ha ricevuto in mi pare proprio di Silvio dallo Iulm mi permette di raggiungere
Forse in uno tutte e due potesse posso potesse essere presente anche la aperta la patente
Comunque lancerei tutti e due cioè sì sì sì sì lo sente addosso la domanda il bando è stato chiesto del
Non vorrei il tempo e più il tempo il tempo ma mi pare di sì no no sicuramente sì perché
No stavo non sono mai stato solo sicuramente sì
Dai record se tutte e due insieme o l'uno all'altro ma insomma c'era quindi
Ruanda dalla parte civile lei ha parlato dell'Oscar pure che aveva suscitato
La pubblicazione di questa intercettazione telefonica tra Fassino e Consorte si riferiva ovviamente all'anno due mila cinque
Ma ci fu anche un svolto mediatico sulla vicenda fatta
In altri termini fu anche questa vicenda del
Dichiarazioni che lei aveva ricevuto dal provata che ebbero un nuovo sviluppo mediatico parlamentare
Io personalmente
Non ricordo prego credo credo che ci sia stato un qualche cosa perché in qualche qualche
Qualche rassegna stampa se debba gravare assegnano ai livelli anche interpellanza interrogazione parlamentare fatta da lei io all'ingresso sì quota sì che ne abbiamo parlato non me lo ricorda la vicenda ma può darsi abbia fatta anche una interrelazione parlamentari non so chi l'ha fatto non me lo ricordo comunque su parte del suo Gruppo
Il riferimento la cosa ha fatto il bilancio
Ma la vicenda
Una volta acquisite all'informazione è però credo che abbia avuto
No materie sia stata anche abbia riferito ai giornali poi perché trovata
Allora ecco ricorda anche questo che dopo qualche tempo
La vicenda delle dichiarazioni di Fava è stata pubblicata anche da diversi giornali incerta
Grazie signor Presidente tutto da parte nostra io non so se il collega Montesano
Opera
Solo una precisazione onorevole nel suo ricordo
Fa Vacca nella
Notte di Arcore diciamo lascio lui questa tenterà invano
E lei è la cosa che espressamente in chi si spera che
è il nocciolo della questione insomma
Ma questa prenderai va
Ce l'ha detto
In mano si gliel'hai dato tutto sia a chi a Silvio Berlusconi questo quello quelli lei ha detto signor sì grazie
Una piccolissima precisazione su richiesta di di una delle colleghe a latere
Si ricorda questo meccanismo di interposizione di Valentino Valentini cioè in che misura
Questo questo signore questa persona abbia
Interloquito con chi in chi occasionalmente e per che cosa
E chiedo all'Assessore ai giudici resistere alla vicenda
Riguardava la vicenda inerente le possibili sviluppi romanica
Con riferimento a questa vicenda
Si recarono a Palazzo Chigi Paolo Berlusconi no scusa parassiti Palazzo Grazioli
Berlusconi e Paolo Berlusconi e fatta
E Paolo Berlusconi perché dovevano incontrare perché Paolo Berlusconi ha detto che avrebbe incontrato il fratello Silvio Berlusconi per poter perorare
Questa entrature con le autorità rumeno se nonché a Palazzo Grazioli incontrarono
Valentino Valentini che fa vada qualifiche come collaboratore di Silvio Berlusconi il quale disse
Dopo aver ascoltato tutta la questione disse senz'altro però la causa direttamente col Presidente Consiglio Silvio Berlusconi
E poi basta quindi l'unico suo intervento sarebbe stato questo invece i pagamenti mensili di cui le parlo salata intervenivano tra Raffaelli e Paolo verbale lo permettono lo Berlusconi o se
Grazie mille se non ci sono altre domande possiamo libera il dottor Di Biasi
Facciamo cinque minuti di pausa e poi sentiamo Fava tanti
Allora possiamo riprendere
Sentiamo forse il Fabrizio fa data
Con
Pubblico ministero iscritti signor salata è un duecentodieci ho già documentato la vicenda processuale ho dato avviso il suo difensore di fiducia e che sono l'avvocato Antonione bulloni ed Ettore Traini
Visto il cuore training è presente Tore tra i livelli sia fatta dalla
Prego
Si accomodi pure
Allora signor folata lei tecnicamente nel processo è un imputato di reato connesso ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale
Questa sua posizione le consente di fare una scelta processuale anche di non rispondere alle domande che le verranno rivolte lei intende avvalersi di questa scelta o vuole rispondere risponda
Vorrei rispondere che a questo punto io ho l'obbligo di avvisarla che tutto quello che dice potrà essere comunque utilizzato contro di lei e SEPA di responsabilità di terze persone all'obbligo di dire la verità
Diamo atto che è presente il suo difensore avvocato Ettore Traini
Anche il sostituto avvocato nebulosa allora lei si cala Fabrizio cavata ed è nato dove e quando a Milano il ventiquattro giugno mille novecentocinquanta
Dove attualmente residente in via Tolentino diciassette barra tre Milano finiranno
Tolentino
Allora si è trovata parlando al microfono risponda alle domande che rivolgiamo le parti in primo luogo il Pubblico ministero signor Fratta buongiorno buongiorno alle chiedo di
Tornare
Con la mente al due mila e cinque
E di decido scusa Pubblico Ministero solo per chiarezza di tutti e chiaro che il Nunzio Fatah potrà essere sentito
Sia come esame che controesame su tutto ad esclusione abbiamo deciso e lo ribadiamo
Di quelle che sono lei le trascrizioni del dei nastri su cui ci riserviamo le parti si riservano soprattutto evidentemente di riesaminarlo all'esito della trascrizione chiedo scusa ma grazie Presidente l'avevo inteso chiarezza
Per chiarezza volevo che rimanesse a verbale vecchi
Stavo dicendo di tornare nel due mila e cinque come come data e di ma raccontare al tribunale nel modo più semplice possibile qual era ai tempi la sua attività lavorativa
Che cosa faceva
Come difesa e parlando di questo se vuole cominciare a raccontare se ha avuto rapporti con Paolo Berlusconi e che tipo di rapporto quindi siamo nel due mila cinque magari anche prima io leggo quella data lì
Beh avevo rapporti di amicizia nonché di lavoro con una dottor Paolo Berlusconi
E
Essendo socio
Seppur per interposta persona due società compartecipate da pdf Paolo Berlusconi finanziaria quindi dello avevamo rapporti anche
Professionali
Senta e allora quali sono queste due società e come lei partecipava queste due società allora società ATP Time
E l'altra i trend S.r.l. entrambe se lo ricorda e nei limiti in cui lo ricordate da quando lei partecipava queste società durante un periodo della mia vita molto molto
Teste buio
Per per le vicende successive
Per i tradimenti delle verifiche che ho subito nelle vicende successive come e nella natura umana si tende a dimenticare che ad accantonare
Per cui sarò direi delle delle date non esclude quindi non ricorda come negli anni sono quelli
Senta che tipo al di là del fatto che fosse socio di queste società e poi vedremo il problema dell'interposizione ma in che cosa consisteva l'attività e anche ma in due battute però qual è il suo
Tenore di vita ai tempi due mila cinque sei ma viveva normalmente con
Assoluta
Decoro
Vivremo bene insomma non c'era
Non avevo i problemi che ho avuto successivamente
Senta e lei ha fatto un accenno adesso non mi ricordo la parola che usato al fatto che la sua partecipazione non fosse ufficiale diciamo ufficiale perché nel fine degli anni ottanta subito una truffa
Pesantissima diritti di tre miliardi di lire di alle dell'epoca
Sono
Ho fatto una rincorsa terribile per riuscire a pagare il tre miliardi truffati essendo socio nell'azienda di famiglia
Quindi volendo preservare
L'azienda di famiglia cosa che non sono riuscito ci siamo mai riusciti a fare uscendo dall'azienda di famiglia lasciandola
Proseguire con mio fratello l'azienda esiste tuttora io sono uscito da quelle attività
Comunque per due top ho protestato all'epoca per duecento milioni dopo aver fatto una rincorsa di due miliardi ottocento milioni e aveva avuto un procedimento per questo ne
Oggi uno-due adesso è il Consigliere essi stessi precarietà
Mi son trovato so finito come
Spesso succede
Soprattutto quando uno è abbastanza all'epoca ero abbastanza giovane
E non abituato
A
Fare ad attraversare a momenti di quel tipo sono finite in mano agli stizziti amministrazioni rivolte alle sul tavolo sgomitato un poco tenere in piedi la baracca
Ho
Ho avuto dei procedimenti errore
Con reati contro il patrimonio
Quindi per questo motivo non non sono entrato in prima persona ho avvisato il dottor Paolo Berlusconi dalla cosa
E entrata una
Una persona che
Mi sostituiva tutti gli effetti ecco formalmente formalmente ma perfetto è formalmente all'o divieti da visite del Zenga dell'equità e dell'IPI trenta svolgevo attività commerciale di
Di che è un'attività allora al
Commercializzazione di telefonini
Sulla poi nella
Telefonia su internet praticamente che all'epoca era agli albori
E ci eravamo rivolti proprio al dottor Paolo Berlusconi perché servivano ingenti finanziamenti nella svolge l'attività e quindi non
Da soli non ce l'avremmo fatta
Senta e sempre rimanendo su questo argomento qualora
La persona che compariva formalmente signora Lella Caretti
Chi era questa signora
Reca una conoscente conosce
Conoscente suo conoscente particolare di altre persone a conoscente mila riconoscente anche di Petraeus ripetessi allora adesso ci arriviamo questa persona questa apparecchi
Rappresentava nella società assolverei o anche pretesti
In termini ufficiali
Rappresentava solo solo mai
Ma ha dato il il rapporto di stretta amicizia che avevo competenze pretesti partecipava
Informa amichevole ecco quindi una parte
Dei redditi prodotto arrivavamo allo Sparta quindi non c'era ancora un
Un fatturato consolidato perché si stavano progettando si sta sperimentando si stava facendo tutto un lavoro di
Preparazione per la
Commercializzazione di questi telefoni di questi Centanini pardon centrali senta e questa signora Parietti che rapporti aveva ai tempi competenze si di amicizia oggi
Sente chi era per lei
Perché si se ricorda il nome e anche di perché si son dati che abbiamo però per patologie nel perplesso aveva un soprannome anche che la libertà e per tutti Alberto era noto come Alberto
E chi era
Per lei e testi in un amico
Come era nata la conoscenza
Ma è un'altra vi era stato presentato dal
Ora non c'è più dall'avvocato Pasquale Balzano Prota che era amico suo Balzano Prota amico signor
Senta allora questo è un po'il quadro di riferimento
Ecco un vorrei capire e sapere se a partire da un certo momento e qui vorrei essere più analitico sia come domande sì eventualmente come risposte
Se nasce
La conoscenza con
Una persona che si chiama Roberto Raffaele se nasce quando nasce perché nasce con pochi dettagli su questo
Allora ribadisco le le date esatte non posso ricordarle anche perché
Mai e poi mai avrei potuto immaginare la piega
Che poi parecchi avrebbero preso
Gli avvenimenti
Comunque lo con mi è stato presentato adatte testi nel due mila cinque
Come mai è stato presentato ecco qual era
Qual era la ragione se ce l'ha fin dall'inizio comunque come è andata poi colpendo acquista conosce allora la la conoscenza è nata perché Raffaelli cercava di espandere la propria attività
Cioè linee Agata amministratore delegato di RCS
Di espandere la propria attività
In Romania
All'epoca il premier al Presidente Nastase
Io non
Personalmente non lo so ma mi si diceva essere amico ovvero dal Presidente Berlusconi
Quindi lui cercava presto questa sponda chiamiamola così politiche ottenere
Riuscire a penetrare nel mercato delle intercettazioni allegate sette chiaramente alle procure in Romania
Alle procure in Italia quelli in Romania alle alle autorità direi autorità di riferimento in Romania chiaramente
Senta ecco questa
Come dire questo interesse questa situazione chi gliela raccontargli era quella raccontata del teste testi e dopo lei ne parla con Raffaelli
No però vorrei che viene presentato ora ne paghiamo tutti e tre insieme
In via Borgogna mi ricordo da Bastianello
E allora poi che cosa succede cosa partiva da questo momento
Intanto forse chiaro ma perché viene presentato proprio lei ma comunque a prescindere da questo che cosa viene fatto dopo
Viene mi viene chiesto di rappresentare queste questi interviene questi interessi di Raffaello al dottor Paolo Berlusconi
Io ne accenno al dottor Paolo Berlusconi e del dottor Paolo Berlusconi prendo nota mi
Si informa credo
Presso il fratello immaginate
Ecco ma
Dico su questo cerchi di fare mente locale e quindi Raffaelli
Voleva il contatto con il fratello qual è il contatto con Silvio Berlusconi sicuramente no
Paolo non aveva nessuna
Incidente non poteva incidere su questo discorso serenità e è allora prende nota
All'INPS all'inizio diciamo norme lei rappresenta un problema elusi se lo annota ecco dopo come va avanti la questione riguarda Paolo Berlusconi
Con una piccola memoria con
Del degli appunti sì che mi erano stati passati da
Da Raffaelli che cosa riguardava in questi appunti più o meno la Sandra riguardavano alla al discorso della
Dell'espansione del mercato RCS informatica
Qui è una sorta di presentazione della società anche società della società e anche del
Del le delle
Potenziali possibilità di sviluppo in Romania
Senta si parlò in quel momento anche in un momento successivo di quale fosse
L'importo diciamo di questo business in Romania me non importa decisamente
Importante intorno ai cento milioni l'importo di euro l'importo complessivo cento centoventi milioni
Senta siamo in questa fase in cui
Diciamo lei
Porta
L'interesse di Raffaelli a Paolo Berlusconi in questa prospettiva che ha indicato che cosa succede dopo Paolo Berlusconi le date delle risposte torna da lei di vedete ancora beh compravamo dico che ci
Il contatto forse quotidiano ma
Praticamente chiudevamo tutte le settimane due volte tre volte alla settimana dipendeva dal
Dai dagli impegni che avevamo insomma
Ecco ma anche su questo magari qualche dettaglio in più per le scontato ma magari opportuno
Darli
La sede per esempio la sede operativa
De di pietà emerga in via in via Negri alquanto indiretta non nega calcolate dello sede
Quattro sede del quotidiano il Giornale dove Paolo Berlusconi aveva a
Credo tuttora lo Fichera e lei si recava lì sono luoghi che lei conosce
Assolutamente assolutamente sì
Senta e allora stavo dicendo quindi che lei fa questa entra Tura ecco poi arriva comincia ad arrivare una risposta da Paolo Berlusconi e in che termini
Paolo Berlusconi disse che avrebbe fissato un appuntamento
A Roma col dottor Valentino Valentini
Che all'epoca era Consigliere del Presidente Silvio Berlusconi effettivamente ci fu questo appuntamento
Ci fu questo apprendo appuntamento chi chi andò può andaste in cocco comunque chiarendo un all'appuntamento non danno adito
Raffaelli
Paolo e Berlusconi era già Roma ci trovammo lira citavamo Palazzo all'aggregazione dieci fumo ricevute anche dal dottor Valentino Valentini
Senta il cui quali erano i rapporti fra Paolo Berlusconi e Valentino Valentini
No per numeri si sono non le chiedo allora quale
Suonava sono manifestati economica devono rapporti assoluta
Familiarità vive si davano del tuo ridevano e scherzavano sono assolutamente molto rapporti molto stretti e come avviene questo incontro
Avviene a Palazzo Grazioli un salotto di Palazzo Grazioli
E ma che cosa si discute e come viene presentato chi rappresenta Paolo Berlusconi fa un caratterizza
Presentazione mia
Come socio e di Raffaelli vale amico
E
Chiaramente
Indica anche una certa vicinanza
Dissentire da di di di filosofia di vita provinciali
Nei confronti del dello schieramento
Politico di rappresentato da Silvio Berlusconi
E poi dalla parola a fare lì che
Racconta
I contatti già
Avvenuti
Come con l'autovettura
Rumene
E quindi chiede praticamente chiede un'assistenza
A affinché questi contatti vengano abbia nonna
Un un esito positivo un esito positivo quindi i rapporti con le autorità della Romania da parte di RCS c'erano già ai tempi assolutamente sì
Per cui come racconto io la farei io lei addirittura in alcune occasioni la direttamente in modo notevole del dai racconti di referendum anche da
Do le menti e documentali proprio nei giorni faceva vedere
Viaggi in Romania ha parlato con questo funzionario quello non mi chieda i nomi perché chiaramente c'erano anche i nomi di funzionare in un periodo storico che non c'erano stati contatti
Sulle anche un
Una diplomatico italiano adesso non ricordo
Del mese del mese del mese Lambretta ambasciatore del mese credo che sia l'ambasciatore come come livello
Si erano assolutamente
E hanno contatti gerarchia
E si chiede l'interessamento di Valentini okay questo è
Chiedo scusa la domanda qual è quindi la funzione dell'incontro l'ha già detto io l'avevo capita così però se lo ridice
Certamente la sembra fu forse l'incontro avvenne affinché ci fosse Honda
Interessamento da parte del dottor Valentino Valentini
Alla
Proprio prioritario delle possibilità eventualmente agevolare questa
Trattativa perfetto allora quell'incontro poi ecco come
Cosa succede cervi rilasciate e dopo che il ritorno c'è stato se c'è stato e come lei lo apprende
L'incontro c'è stato
C'è stato l'incontro è oggettivamente provato che l'incontro c'è stato quindi non
E poi sì io ero al fine
Non mi ricordo se torna ma insieme a Milano poi ognuno per conto proprio perché magari con un medico
Basta poiché dottor Paolo Berlusconi dopo un po'mi disse che si poteva
Proseguire nella cosa e così fu fatta ecco ma si poteva proseguire ma c'erano delle condizioni bisognava fare qualcosa per proseguire euro o no ecco
Certo bisognava
Promuovere questa attività mi dissero che accelerano delle spese da sostenere quindi glielo disse direttamente Paolo Berlusconi
Cioè
Vennero quantificate queste speso e si discusse di questo profilo
Sottosegretario quantificherà tre io riferire riportato il la richiesta
La la famiglia
E perché essi
Perché nel della cosa chiaramente che ha interessato anche
Per questi
Nel caso fosse andata a buon fine
L'operazione Romania tutti ne avrebbero dovuti tutto benefici tutti quindi erano Raffaelli lei perplessi io parlo per me Paolo Berlusconi anche detto
Ecco Paolo Berlusconi come avrebbe partecipato per come lo sa lei sempre indicando chi glielo dice come
Glielo dissi io a Paolo Berlusconi quindi
Che cosa fosse andata a buon fine ci sarebbe stato
Cospicuo ritorno economico per tutti per dove vanno a attività di lobbying solo in Italia è vietata ma ma
Assolutamente
E
Visto che di denari si parla nell'ambito di questa attività di lobbying ecco che che somma venne quantificata lo sapeva a memoria mi mi sembra intorno al dieci per cento
Questo in prospettiva in prospettiva finale invece per diciamo
Adesso non ricordo le parole che ha usato lei ma per sostenere
Le spese tra virgolette che somma
Le viene chiesta assegnano a quaranta mila euro al mese quaranta mila euro al mese
Le viene chiesta direttamente da Paolo Berlusconi
E lei a chi riferisce questa richiesta eccome vanno le cose riferiscono a fare le perplessi
Alla fine le dissero che doveva parlare bene in azienda chiaramente con
Con gli altri soci avrebbe dato una risposta
Venne data la risposta che risposta come lo è come
Andò avanti poi la questione una risposta
Il positiva
La causa quindi prese forma
Eccolo lei sa
In caso affermativo commessa come venisse realizzata la provvista uno e due che ruolo aveva lei nella gestione di queste somme
Ne avendo un rapporto particolarmente stretto con Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi volevate
Fossi io il
Atto notarile questa provvista
Proponeva la voleva in contanti
Astratte extra garantisco sulle richieste ecco e come allora va bene questo sarà era la richiesta
Poi come
Funzionarono le cose chi faceva la provvista chi gliela dava e che cosa allora le cose funzionano come
Funzionavano già credo dal due mila due
Se non sbaglio
Dal due mila due fino al due mila nove
Per questi frattura consulenza inesistenti Raffaello e creandone provvista finanziaria di non so quanti milioni di euro
Creata negli anni
Ecco quindi c'era
Lei ha descritto adesso Raffaelli chi era il soggetto di riferimento Raffaelli a persona fisica
Qual era il soggetto che apparentemente elargiva come dire la consulenza e quindi pagava allora perplessi e Portogallo RCS
A seguito di un contratto
Stipulato fra
All'epoca
FCT sull'esperienza altri trimestre relative
CRS l'accordo delle fratture
Perplessi come tutti quelli che fanno ha fatto una farsa
Dopo un po'di anni chiudono la partita IVA ne apre un'altra
E la Corte
Che non so per quale motivo civili non viene attribuita come previste
Riferito al mare
Vista la fine del due mila due che andava avanti questa storia e quindi è una roba che
Fatta rabbrividire
Perché sulla mia pelle sono andato in carcere sapendo tutti le condizioni in cui io pensavo sulla dei suoi più su questo non c'entra ben
è una buona legge mentre mi scusi signor Visconti intorno a lei ma per me c'è non c'è dubbio alcuno che centri ma questo non c'è dubbio alcuno dei centri come vicenda personale
Però adesso le domande personale mia di mia figlia perché all'epoca aveva cinque anni prevedeva morto
Però adesso io le sto rivolgendo delle domande
E in particolare poi torniamo al due mila due stavamo parlando del due mila cinque e se c'è stato quindi questo sistema di falsa fatturazione e che cosa succedeva quando arrivavano i pagamenti a queste società di pretesto
Allora esplicito scusa a tutti per uno sbarramento al profitto
Ma cosa succedeva da potersi trasformare al bonifico l'assegno di profondi di Raffaelli di RCS in contanti
Città avevamo genera
In Piazza Affari mi dava la busta di ostativo
La consegna quindi perché si le dava in mano che cosa ricerchiamo però se da qualche dettaglio perché il tribunale ancora la storia
Non l'ha sentita e quindi è questo il luogo in cui raccontarla dice
Mi dava la busta contenente il contante che erano
Quaranta viva la mancanza quaranta mila euro quindi
Intanto perplessi sapeva che cosa lei ne faceva ovviamente la Geremia patrimoniale accompagnavate volte mi aspettavo che poi magari ed andando a fare un'altra cosa e portavo sulla busta scendeva
Ecco quindi lei aveva la busta in ma allora a quel punto dove andare e cosa fanno risalire al secondo piano di più
Di milioni di euro in quattro e dall'ufficio
Condotte ottava Brusco
Gliel'ha consegnata consegniamo ci sono state
Dei problemi ogni tanto sulla consegna da soli ma c'era un personaggio seguivano chiaramente sempre sempre una consegna
Fatta personalmente assenza di qualsivoglia
Testimone
Quando non lo trova lavoro o un paio di volte non lo trovate onorevole busta in custodia dicendo che una busta che conteneva contanti con tanti miei
Che devo fare altri giri la lasciavo al dottor la Roberto Merlini
Merlini SIC sembra che siano
Che che chi era questa persona dalla numero l'amministratore un amministrativo la metteva in cassaforte per il passato
Non li prendevamo
La consegna
Senta e e
Non certe volte non ha concluso una volta l'ho lasciata incustodita anche il dottor Franco Riva all'epoca il Presidente di tutti ce la metterà in cassaforte
E però come
Andavano avanti cioè per un pagamento e come avveniva il pagamento pagamento la già descritto fisicamente ma ogni quanto tempo avveniva in sella mensile
Mensile a partire con più o meno adesso ci sono poi le fatture qui io
Onorevole sembra che nel periodo
Primavera-estate perché all'inizio dell'estate mi sembra maggio giugno non mi ricordo se il due mila cinque stiamo parlando del due mila cinque due mila cinque
Senta e
E fa fino a quando è andata avanti poi vediamo come si inserisce questa vicenda su altre cose ma fino a quando è andato avanti per come lo ricorda lei questo questo pagamento indietro avanti fino all'esaurimento del contratto
Anzi chi non credo che ci sia stato un accoglierne sulle ali dell'entusiasmo nell'occhio esso abbia fornito
Dottoressa io abbia fatturato e decidere se al di là del contratto al di là del contratto docile esso abbia pagato tutte qui ci sarebbero stati uscito ulteriori isolato RCA
Ma comunque rimaniamo in modo serio e dunque mi sembra proprio di sì
E quindi lei ricorda più o meno poi ci sono i documenti ma più o meno ricorda fino a quando è andato avanti questo sistema di pagamento
Quindi RCS affinché Silvio Berlusconi
Sempre con un seggio al Senato l'elezione
Fino fino all'elezione del due mila sei quindi fino ad aprire ad aprire qui più o meno
Posso dire io più o meno un anno indicativamente Leonarda indicativamente con le modalità che lei ha descritto quindi
La somma
Adesso vedremo poi i conti e vedremo le fatture però i quaranta mila euro al mese che va avanti con questa
Continuità certamente
Senta e questo è diciamo il quadro il quadro quindi le persone che partecipano a questa vicenda le ha già dette lei ne sono Raffaelli perché essi Paolo Berlusconi è lei diciamo esatta
Ecco ma nella
Dato che questi soldi come ha detto lei servono per questa attività di lobbying e con Paolo Berlusconi dalla guardava la giornata come
Cosa succederà nel nostro Governo uscite cosa c'era poi
A fornire in contatto perché
In occasione dell'incontro a Palazzo Grazioli ai fratelli e Valentini si scambiano i numeri di telefono e credo che
Procuratore fatto rincaro ci abbia verificato
Che ci sono stati ci sono state telefonate fra le le due utenze
Ma in qualche modo questa proprio come curiosità ecco Paolo Berlusconi riceveva secondo il suo racconto una somma
Importante
Importante per tutti
E col giustificata l'attività in relazione alla quale
La ricevuta ma ossia importante tutto è relativo sì tutto dell'attivazione del la commessa di centoventi milioni
Credo che la la somma è assolutamente
Qui la prospettiva sempre quella emerge il tema una commessa da cento mila euro ha una commessa per centoventi milioni
Ovvio che
L'investimento da parte di RCS arrivano assolutamente un senso
Ha fornito
Lo chiedo
Dettaglio comunque informazioni su come queste somme che l'UDC aveva dovessero poi essere gestite cioè qual era il senso
Lei dice il lobbying è vietato solo in Italia però quello che ha secondo
Dalla presentazione che le fa Paolo Berlusconi non sto chiedendo ma diventa articolo nove ventuno volentieri a fare un
Non venivo Carbonia accorda
Paolo Berlusconi non praticamente non era più
Dov'è pertinente
Io credo che voglia accedere a fare luce si incontrava con Valentino Valentini parlare una volta mi disse che si incontrano casualmente
In aeroporto e se c'è un problema mirano viceversa Milano avranno
Insieme ma insomma non so
Ma lo chiedo e glielo chiedo
Nessuno di voi Raffaelli fa fatta perché essi ha pensato visto che secondo il suo racconto le somme uscivano e secondo me
è vero che relativo proposto somme importanti nessuno di voi ha pensato di dire caro Paolo
E allora come vanno le cose son cose non eroga un rapporto fra due aziende private era un rapporto con una amministrazione
Di un altro è stato e quindi tempi sono non dico che sia tempi biblici ma
Tempi sono quelli che sono insomma non non vige la regola è dall'altra parte se mi piace firmò con il contratto
Vado a casa rilevo e la prospettiva tali questo era sufficiente
Scusi scusi lei per voi la prospettiva era aperta e tanto bastava diciamo certo aperta altrimenti la fine del periodo avrebbe interrotto
L'erogazione di questo di questi pagamenti credo almeno
Certo se si
Imprenditore accorto se si fosse resoconto e dall'altra parte non c'è nessuna attività
Avrebbe detto va beh
Disattento l'accordo per lo smog anche perché non era un contratto scritto fra
RCS Paolo Berlusconi o perché non c'è niente serenità e
Lei prima ha detto che in realtà questo sistema di di frode di di di false fatturazioni funzionale a creare il contante
Era già in essere tra Raffaelli e perché si addirittura in anni precedenti
Rispetto a quelli di cui stiamo parlando non lo dico io non ho agli atti si però l'ha detto anche lei adesso nessuno ha mai voluto quello Rick
Ecco io le chiedo però se lei sa nei limiti in cui lo sa atteso che un sistema di creazione di contante se ha saputo se sapeva
Negli anni precedenti a che cosa servisse questo contante se lo sa
E nei limiti in cui riferire sentito dire una cosa che non credo abbia nessuna
Impossibilitati
Ci aveva detto che so che l'altro io ne va una sua azienda sempre del settore all'estero per riferito a lui penso che fosse che questa provvista
Venisse utilizzato altre operazioni di questo tipo
Ma la prospettiva di espansione di RCS
Lei ha parlato di Romania con riferimento a quel ecco c'è la prospettiva espressione anche su altri mercati esteri Valentino Valentini propose altri mercati ventinove a Lentini e lei sa se autonomamente oppure attraverso altri canali nota egli voleva isolanti non lo sono
Non so
Va bene senta questo è il il quadro
Ecco in questo quadro
Vediamo se
Come
E se ci riesce quando sul quando ha già dato
Come dire una premessa di carattere generale proprio gli occhi lo stesso se lei viene a sapere
Di vicende che riguardano
Registrazioni di conversazioni telefoniche e in particolare
Registrazioni di conversazioni intercettate proprio dalla Procura della Repubblica di Milano nell'ambito di indagini in corso
Nell'estate del due mila cinque perplessi mi dissero che aveva
Piena fratelli
Allora impossesso ordine nella registrazione di un'intercettazione impiega una bomba mi ricordo che adoperò queste
Questo aggettivo questa questa
Fra fra Consorte
L'onorevole Fassino
Glielo disse perché si sono viste fra un mese due mesi mi disse
Le tesi mi disse che elevare la follia
Che avevo ascoltato questa registrazione nell'Ufficio di
Raffaello che era una bomba dice una cosa che è verbale
Vale
La vittoria nelle elezioni del due mila sei dei commenti erano quelli diciamo innocue progressivamente subito comunque si discuteva anche di quello dice
Discuterne distrazione offensiva che
Questa ed è in possesso di questa registrazione
Ecco e
Perché gli unici a lei e qual è la prospettiva ancora una volta lo del genere perché
Chiaramente la la
E a eventualmente funzionale al discorso di Raffaele il corso Romania al discorso
Di tutta una serie di possibilità diventerà attuativa di di che nei confronti degli del gruppo Berlusconi insomma chiaramente
E soprattutto del partito rappresentato da Berlusconi
Ecco il discorso
Diciamo abbastanza chiaro ma vuole dettagliare in più cioè che
Qual è la prospettiva c'è
Allora c'era la sola rispettive
Di aiutare il Presidente Silvio Berlusconi nel due mila cinque
Sondaggio man mano in
Attraverso gli oltraggi circa il TAR per non dire che aveva quattro
E questa questa registrazione
La pubblicazione della la divulgazione di queste registrazioni avrebbe sicuramente agevolatore le fortune politiche del Presidente Berlusconi
Ecco e a fronte di questo interesse come lei dice di Berlusconi l'interesse Raffaelli l'ha detto prima però voglio intese Raffaelli qual era
Chiaramente
Mettersi una medaglietta
Al petto classicità stia
Io però
Dopo questa questo importante dovuto al Presidente sperando che il Presidente faccia
Pressioni sulla Governo nemmeno alle tre mila padano del dei problemi per trovare la
Per formalizzare questa espansione di Acs
Ecco allora lei riceve questa informazione e poi che cosa succede se lei
Barra A acquisisce a poco a poco dettagli ulteriori quali sono gli snodi successivo
Gli snodi successivi sono
Che mi incontrò come sempre capitava spesso capitava come Raffaelli
E perplessi e discuterne alla fine mi dice io nella cella accennato a Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi chiaramente era molto interessato ad ascoltare la telefonata
Riferire alle ferie Raffaele divisi perché all'epoca non poteva farlo perché sarebbe stata
Purtroppo
Marca bella la filiera ma
Di averci resta in questa intercettazione quindi sarebbe stato immediatamente immediatamente
Come dire c'era la firma la lettera firmata dal cosa confermata avevano incinta accettazione che era avvenuta con le macchine non è già bene
Quindi
In quel momento risposta fu non la posso fare adesso no nuova adesione più avanti quando questa registrazione starà
Riversata in diversi computer della Procura in tanti uffici
Allora sarà più difficile riuscire
Forse potremmo sospettare di me ma non ci sarà la firma autografa
Del cosa
Ecco questo in un primo momento dopo sì cioè per quanto sa lei e nei limiti in cui lo sassi sblocca questa situazione e perché cioè qual è
Si sblocca nell'autunno delle due mila cinque
Prendeva Fellini dice possiamo fare ascoltare questa la registrazione è questa la registrazione di questa intercettazione a Paolo Berlusconi
E e quale secondo quello che lei sa e nei limiti in cui lo sa quale sarebbe stato lo sbocco la ragione dello smog visto che ormai questa
Questa intercettazione
Riversata su
Diversi computer quindi
Prima molto difficile riuscire a risalire
Amministrare saranno necessari particolare ecco lei ricorda se addirittura Raffaelli le disse il numero dei computer in cui era riversata questa conversazione son domande di dettaglio
Però possono essere mi disse che in cinque o sei
Vado a memoria
Cinque sei computer intratteneva cinque o sei uffici avevano questa registrazione e quindi ecco
Il punto secondo la valutazione Raffaelli
Evase Lasorella
Da qui
Da quale porta da e uscire questa chiavetta da quale portavoce questo PC
Che
è chiaro che è normale
Non non non era più lungo così automatico divaga CS etico in questa fase
Raffaelli sbloccata torniamo un attimo indietro prima di questo sblocco e delle ragioni che lei ha indicato per come la salette lo sblocco
Parlaste uno o se faceste ascoltare la conversazione a Paolo Berlusconi dunque esse parlaste anche di questa di questo problema
Che esisteva prima
Con Paolo Berlusconi certo io Paolo Berlusconi insisteva per ascoltare queste
Questa registrazione io
Riferito quanto mi diceva Raffaele che all'epoca
Non
Non non era possibile ancora farlo uscire questa la registrazione poi quando fu possibile farlo uscire veniva forellini via Negri
Ad esempio il giornale la faccio ad ascoltare a Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi aveva
La del terrore impellente delle cimici delle
Per cui citi spostava in ogni ufficio
Dell'impiegato il nemico da un ufficio molto robusto mi sembrano
Un altro sicuramente a un altro piano non al secondo piano
E lì Raffaelli
In mia presenza fece ascoltare la registrazione a Paolo Berlusconi
Se l'ente e in quell'occasione lei l'ha già detto ma in quella o in occasioni immediatamente vicine a quel momento in cui Paolo Berlusconi l'assente si interloquì anche
Con Paolo Berlusconi
Della prospettiva di pubblicazione e dei possibili problemi che c'erano
Beh evidente sia se lei farà ascoltare una registrazione
Di carattere
Squisitamente politico al fratello del Presidente del Consiglio c'è anche troverete un quotidiano c'era veramente mi sembra
Una domanda un po'
Oziosa
Tanto quando è stata fatta ecco e questa è la risposta ma al di là dell'evidenza nascondersi dietro al dito non sa come a nessuno
Questa è la prima pare quindi la prospettiva di pubblicazione e questo è già in corso c'è una cosa ecco però vorrei insistere al per incontrare
Silvio Berlusconi
Per esageratamente ho una fiducia che mi voleva mettere sul importante che lo rappresenta che governa presentaste
Ecco ma torniamo un attimo indietro se nel momento in cui ancora
Raffaelli e cauto
Nel senso che ha spiegato prima lei l'ha detto no fino a un certo punto se esce c'è la firma RCS e con questo problema della FIOM RCS quindi di possibili problemi
Di Raffaelli venga affrontato anche con Paolo Berlusconi assolutamente sì nei duelli essa siano tutti padri di famiglia facciamo le cose per bene non voglio mettere in difficoltà nessuno
Non ricordo
Mi ricordo proprio Tosini rendendole monumento diciamo Paolo Berlusconi era
D'accordo nel senso che non ti faccio correre questo rischio adesso l'ho detta io in modo diverso è così
Senta allora poi c'è l'ha detto prima lo sblocco tra virgolette per come glielo riferisce Raffaelli che le dice adesso va bene
E a quel punto ecco Raffaelli cioè Paolo Berlusconi lo voleva continuavo Lella la conversazione centro interessava per aver questa
La registrazione e Raffaelli a Paolo la voleva dare oppure no voleva parlare con Silvio Berlusconi
Della sua prospettiva del commerciale e industriale Romania e quindi in quell'occasione
Dare la registrazione direttamente nelle varie del dottor Silvio Berlusconi all'epoca il Presidente del Consiglio
E allora che cosa succede
Succede che Paolo
Paolo Berlusconi Cini fissa l'appuntamento
Alla vigilia di Natale del ventiquattro dicembre due mila cinque alle diciannove ad Arcore
Allora abbiamo già sentito d'accordo tutti indiretti però lei è la persona secondo il suo racconto che ha partecipato quindi visto che il Tribunale non l'ha ancora sentito questo racconto se vuole farcelo lei
Con chi aveva appuntamento chi doveva partecipare come siete andati ecco qualche dettaglio di quell'incontro allora i dettagli sono
Credo che siano assolutamente notti che tutti i giorni allora consigliere modesto soci Magarelli esauriscono ribadisco non c'è problema riaffermi venne con me in macchina citavamo abbiate accademici ma un centro commerciale
Da chiamai Paolo Berlusconi sul suo cellulare
Insieme
Ci avviamo la villa di Livia del Presidente Berlusconi
Entraste impariamo con le due macchine Paolo Berlusconi sull'auto della polizia
E noi dietro
Quindi in quell'occasione Paolo Berlusconi era scortato dalla polizia Paolo Berlusconi
Sempre viaggiava sull'auto della polizia
E ad Arcore ci furono controlli di sicurezza in quell'occasione assolutamente no arrivammo
Arrivammo cancello se gli attori
Senza che non ci dovessimo fermare né c'erano le macchine le automobili dei carabinieri
Scusa dei carabinieri sull'attenti entriamo noi basta
Il cancello si richiuse alle nostre spalle anche questa domanda
Si osa però faccio lei c'era mai stato
Prima dare avanzato non ci sono mai più strana esplicitato
Per quello che sa lei Raffaelli era la prima l'onorevole cecità attraverso cartoline via
Lei
Raffaelli aveva partecipato
Nota venissero antimafia al quale non credo che grazie alla felice era già andato prima per come lo sa lei o sarà la prima volta prima non c'era prima va bene allora entrate a quel punto che cosa succede
A quel punto succede che aspettiamo
Dieci minuti un quarto d'ora perché dottor Berlusconi Silvio
Ma aveva altri ospiti
Ci diceva
Allora facciamo solo un attimo un passo indietro siete lei Raffaelli e Paolo Berlusconi con le modalità che ha in pretesti voleva venire nella Paolo Berlusconi
Visto che non potranno andare in delegazione per testi ci rimase molto male
Quindi anche perché si era umori informato dell'incontro
Doppia lettura voleva essere presente assolutamente ostile e e Paolo Berlusconi disse no non possiamo andare in delegazione alta
Senta allora entrate e a quel punto
Punto aspettiamo aspettare dieci minuti un quarto d'ora in poi ci dice
E che cosa succede
Beh se vuole la racconto anche io direi
Fondamentale tuffo però
Ma non sono aneddoti son cose che lei ha vissuto
Magari quello diventa no però racconti favorevole dal notevole Sala delle scuole importava regalo al fratello
Un tartufo bianco in un barattolo
Per truffa molto
Importante molto grosso per il barattolo sentire un grande profumo di trentuno fuori dottor Silvio Berlusconi disse
Perché
Non ho apprezzato molto il maggiore bisogna mangiatori da tutto l'autunno che mangiano tartufi quindi non
Non gliene andavano più giù il Trentino sa che io ho fatto io
E qual era lo stato dei luoghi lì nella sa nella stanza in cui avevano in un salottino precedente alla sala del dell'albero di Natale di antico
E poi entra astenuta selezionate entriamo nella strana dell'albero di Natale Bianco ci sta dovremmo
Paolo Berlusconi
Fece le presentazioni
Ecco come le fece le presentazioni se ricordi proprio i fatti lei lei adesso è il titolo me come amico di famiglia
Grazie amico strettissimo
Raffaelli quale imprenditore ma è quale socio e amico strettissimo di famiglia
Però noi come imprenditore nel settore delle intercettazioni e
Per qualche verso amico
Quel milione e quindi per la proprietà transitiva amico anche
Della famiglia Berlusconi questi tre
E ma e spiego quindi presenta fa parte amico mio presenta Raffaelli proprietà transitiva
Poi spiegare la ragione
Dell'incontro cioè che altrove e consapevole
Silvio Berlusconi sapeva perfettamente
Non credo che ce l'avrebbe ricevuto il ventiquattro dicembre alle diciannove e per
Per prendere un aperitivo per farci gli auguri di Natale anche perché
Ma fra lei non lo conosce
Le chiedo questa è una sua valutazione e poi magari si plenaria prontamente a conoscenza
E come tale Paese dopo voi i le presentazioni diritto quattro chiacchiere altrettanto diritto al ministro ascoltiamo quello che
Io anticipato
Il dottor Silvio Berlusconi
Molto stanco cinese chiedo scusa questa in un attimo sui contenuti perché
Venga anche rappresentata la ragione
Della presenza di Raffaelli lì lato Raffaelli certe sebbene spiegato perché Raffaelli chiedeva di venire da Silvio Berlusconi
Qual è la prospettiva
Certo prenderne lo deve dire perché se no Paolo Berlusconi disse
Che l'incontro
Aveva due funzioni non è affare ascoltare al Presidente quello di cui lui aveva già
Ne ha aree già anticipato secondo per rappresentare istanze del di un'imprenditoria che cercava di espandere la propria attività in
All'estero dottor Silvio Berlusconi disse che lui si riteneva il commesso viaggiatore delle aziende italiane
E che quindi avrebbe perorato sicuramente qualsiasi
Qualsiasi richiesta
Chiaramente
Nei limiti della
Della legalità del del
Della della commerciale
Avrebbe ha cercato di agevolare concretissimo io cerco di agevolare a tutte le aziende italiane che vogliono espandersi all'estero
Bene e Paolo Berlusconi chiede parola anche Raffaelli per l'illustrazione del progetto o che altro
Quindi fu Raffaelli esporre il Progetto di espansione assolutamente sì e spiego le caratteristiche della sua società decorare le caratteristiche della sua società alla più importante del settore quindi
Abbia tutte le credenziali pregare
Attivare un'attività un iniziativa
Di quel tipo anche in Romania
Serenità e poi
Quindi come si passa alla parte della registrazione presentare una sua si passa al dottor Pomponio dopo i convenevoli dottor Paolo Berlusconi
Di essere orfanelli fai sentire
La per Locri portato ascoltare a mio fratello a quello che ha detto portata
Raffaelli che cosa aveva con sé e se lei lo sapeva già che
Che cosa avesse Raffaelli leggerselo sapremo se no
Certo lo so
Attiva fece perché nel suo nuovo civile disse che la
Perché aveva un la chiavetta non è inserito adattata ottantotto Berlusconi nel nord fece ascoltare
Quindi fra il della registrazione come ricorda il il ascolto direttamente dal computer di Raffaelli direi assoluta in
Interessi direttamente dal computer di Raffaello e viene sentita la conversazione viene ascoltata
Dottor Silvio Berlusconi disse che era molto stanco
Perché l'asse prima aveva avuto appuntamenti fino a tardi la mattina si è alzato molto presto e quindi perché avete sotto Natale tutto che ha più
Più frenetico e quindi chiederci chiese scusa se ascolto a chi occhiuta a occhi chiusi nei vi garantisco che sono assolutamente vigile attento a quello che dite
E poi come finisce la vicenda quindi viene fatta ascoltare viene ascoltata cioè
Poi
Io ho ascoltato tutta perché è un po'lunga la conversazione sostengo io
Fra una decina di minuti forse qualcosa in più nell'economia sebbene ascoltato tutto se delle
Già valutata solo l'altro tutto tutto
Anzi fece
Quando finirla con appena sentirle due voci abbiamo una banca
Gli occhi si apriranno immediatamente assolutamente vigile sveglio
Le domando se funzionava perfettamente compiuto e funzionale consultabili
Lei ricorda se questa frase che lei ha detto ora abbiamo una banca fosse all'inizio alla fine comunque opera come la rilevazione dinanzi
Era quella stessa
Che aveva ascoltato anche lei che aveva già ascoltato anche lei certo
E cosa succede dopo succede che dottor Silvio Berlusconi commenta
Con noi presenti anche io Mizzau un po'sul fatto
Che Fassino raccomandi a Consorte
Il preparare un piano industriale ben fatto dopo che
Abbastanza singolare è uno preparato quando fa un'acquisizione
Di mi credo che si trattasse miliardi di euro il piano industriale in genere si prepari a prima di fare l'acquisizione non troppo per fatto l'acquisizione
E quindi Berlusconi era utilizza sul fatto che c'è perché fossimo adesso le parole esatte norme del codice per mi raccomando preparando il piano industriale
Credo che di cattura però se no sembra proprio la creazione
Politica una roba del genere comunque al di là del contenuto ci fu quindi un'interlocuzione sul contenuto da parte di Berlusconi certamente sì
Poi
Poi
Paolo Berlusconi circa undici aveva anticipato primaria di
Adesso introdotte nel salotto di dove venne a trovarla
L'incontro col Presidente ci disse che voleva parlare con il fratello
Voleva parlare con il fratello perché aveva intenzione di rilevare un'azienda nel settore
Dei ciclomotore quindi dei motociclisti
E quindi vorrei sapere se erano opportuni in previsione succedeva novembre
Agevolazioni sulla
Proclamazione o cose del genere sul discorso dei motocicli quindi questa parte la fece Paolo Berlusconi cioè lei dice inattive ormai uscito in modo usciremmo
Tavolo il signor rimasero
Rimase era
Cinque minuti è una cosa del genere proprio perché materno riferisce anche Raffaelli che eliminare quello che riferisco gli altri laicista lei ricorda e nei limiti in cui ricordo
Senta le volevo chiedere questo anche qui invitandola proprio a ricordare
Non è facilissimo da ricordare in quel momento e le persone presenti e i dialoghi di quel momento se in quel momento quindi alla per
Senza
Un attimo prima che voi usciste cioè quando c'eravate tutti diciamo se si parlò in quel momento della pubblicazione implicitamente o esplicitamente
Delle pubblicazione non parlarne
Non me ne parliamo quelli lascio la famosa
Chi aveva detto al Presidente Silvio Berlusconi che una corda tesa che cosa ci faccio con queste
Fellini di fare la TIA la consegna un suo collaboratore che sicuramente sa cosa fare e come sai cosa e farne le ho già chiesto prima però non si parlò della pubblicazione no
No
Si parla
Uscite
Cioè ma io gaffe imprimere dopo pochissimi minuti
Uscire anche Paolo Berlusconi
E ci furono commenti tra lega Raffaelli nell'immediatezza ci furono dopo beh Raffaelli chiaramente viaggiava
A trenta centimetri visto che non vi è dieci metri dal proprio perché era convinto il PD anche perché
Nesi che
Tranviaria danaro era convinto di al reale
Assolutamente concretizzato con
Qualcosa di molto importante quindi Raffaelli espresse solo porre una domanda soddisfazione non espresse dubbio su qualcosa che non fosse andato bene in quel momento
Assolutamente non solo soddisfazione
Senta
Siamo la notte di Natale ok una prima trance ricorda
Che cosa successe dopo beh non è arrivata al mondo di lei cosa fece lei che cosa sarà legalità alla nomina hanno ci salutammo che ha fallito particolar sulla macchina Ando
Ma chiosa sullo
Per cui
Sembra delle Marche avevo in Romagna di utilizzo
Ricordo giunsero mio femminile
Costantino alla vigilia di Natale con mia moglie mioglobina
Senta e quindi poi c'è il Natale
C'è una tale anche sul sostegno persona offesa ciccia sospesa che cosa succede dopo torna
Per qualche ragione e in caso
Affermativo quale torna d'attualità la questione che cosa succede dopo
Succede che mi sembra il ventisei Franco immediatamente dopo
Il giorno di Natale e Santo Stefano adesso senza
Ventisette dell'articolo ventisette ventotto e mi chiamo Paolo
E mi fece capire telefonicamente che aveva bisogno
Di un'altra coppia
In ogni settore francamente mai termini
Molto genericità assolutamente inequivocabile
Che aveva bisogno di un'altra copia della di queste questa registrazione
E allora
Allora io chiamai Caffarelli
Cinquantatré hanno
Gli dissi che Paola mi aveva chiesto un'altra coppia
Dove divideste come io ho chiesto
Esattamente luogo non me lo ricordo
Vorrei vedere un po'seccato perché dice come vi ho lasciato fra lasciato la pennetta nella a Torretta c'è perché ne vale un'altra
Però uno di fronte alla richiesta di Tavano aderì anche perché Liguria in partenza per
Per le vacanze di Natale davanti
All'estero quindi la doveva partire nella realtà capire queste allora glieli comporta una perdita di tempo perché per andare a impedendo che si è chiarito ma che se la porta sapere adesso
Si tratta della riprendere quindi io non mi ricordo se ce l'aveva a casa d'ufficio insomma ci incontriamo apre la sera
La sede in piazza della Repubblica
Walser abbastanza tardi e
Mi consegnò alla seconda copia della chiavetta
Ecco al viaggio quindi sbagliato il fatto che si asseconda copia le dà in mano la chiavetta la prima volta che io prendo in mano all'azione prevede tutte le volte
Las sempre tenute alla quest'accordo questa registrazione
Lo faceva molto giustamente molto generoso di questa legge generoso era molto
Si rendeva conto della gravità di quello che stava facendo quindi non certo non la consegnava a chicchessia né a me non è che avevamo persona per taluni fidatissimo il perfido attivissima e amici
E per la prima volta mi consegna questa chiavetta io per la prima volta che ciò che sta chiaro e tondo molto
Il turbante
Anche spaventato la prendo mi ricordo più quanti pagano volevo lasciare
Tracce
Prendo un taxi perché non voleva andare in via Negri con la mia macchina
Piano ponte quando uno c'è il ma ma
Qualcosa che si rende conto che può essere
In qualche maniera
Illecito uomo fa
Prendere precauzioni prendo un taxi nato in via Negri
Scegliendo salgono secondo piano e mi ricordo che c'era la signora Mariella prima voglia di Paolo Berlusconi insomma Saragat lanciare una li allaccia fruizione sanciamo baci abbracci comuni
La segretaria
Preciso immediatamente Paolo che c'è un aiuto mi faccia entrare immediatamente passare davanti alla signora Mariella
Gli consegnai sempre qui durante la chiavetta
Allora facciamo già va bene andare
Ecco ma
Parlaste no no assolutamente di niente
Sette secondi incontri
Alcol lei aveva detto glielo dico come memoria nell'interrogatorio del trenta giugno due mila e dieci pagina nove del sintetico
Consegno la chiavetta Paolo dicendo che Raffaelli si raccomandava di farla spetta sin quando
Dimenticato è giusto questo assolutamente
Senta le chiedo nei limiti del ricordo non del ragionamento del ricordo
E
Paolo al telefono quando la contatta o quando magari vi risentite sedi risentita dal prenda l'appuntamento o quando siete presenti di persona
Lei spiega il perché di questa chiavetta cioè secondo il suo racconto la chiavetta e è stata consegnata
è stata consegnata il ventiquattro dicembre in qualche modo glielo spiega
Paolo o comunque lei che lo chiede visto che lei ha segnalato
Non gli chiedo niente gliela consegno aderisco alla sua richiesta basta c'era niente da
Insomma
In quel momento non mi è venuto in mente di chiedere al magari avrà pensato lavora Silvio Berlusconi abbia perso la chiave di lettura
Questo quei novecento aumenta il suo pensiero approvare però il fatto è che non glielo spiega né quello chiedendo io assolutamente non
Avevo fretta di andarmene anch'io
Faccia conto sarà stato alle otto e mezza nove disse volevo andarmene a casa ecco
Senta il un piccolo passo indietro e poi torniamo qui lei in forma mettessi di quello che è successo
Se essi quando se se lo ricorda dato che
Peres sapeva quotidianamente ogni
Ogni passano ogni
Movimento sia mia che di Raffaelli perché
Uno
La contrazione assolutamente quotidianamente ancora tutta quindi è giusta la risposta generale alla mia domanda nello specifico lo in forma di quello che è successo ad Arcore il ventiquattro e di quello che è successo dopo
Certo non per telefono ma
Diciamo così ci siamo sentiti anche se lo stesso tutto bene tutto bene Giorgio augurarvi buon Natale
E poi ci siamo visti immediatamente nei giorni successivi
Va bene siamo lei ha detto e non ricordo esattamente se il ventisette o il ventotto
Siamo in quei giorni lì che cosa succede dopo
Succede che
Tutti i giorni chiaramente
Io l'ho mandato via da Milano e l'altro metto
Al Maiorca
Vive ormai per problemi di salute
Tutti in tutte le mattine compravamo
Sia io che potesse compriamo agli giornale
Quindi lei diciamo apprende della pubblicazione senza dubbio alcuno
E le la commenta competenza io sapevo che la sarebbe stata pubblicata
Assolutamente
Questo non
Però mi aveva detto cioè fatto ascoltare Belpietro del Pietro entusiasta del
Di questa
Di questo scoop di questa
Ricordo questa se questa parte qui l'informazione che io non non ricordo in questo momento quand'è che gliela da Paolo cioè quand'è che Paolo le dice
Come ha gestito la chiavetta
Perché attualmente evidente lui ma lasci io vi chiedo scusa ha ragione anche lei però
Menomale lasciava una
Mi fece una richiesta della chiavetta perché Simitis chiaramente dalla potrebbero pubblica traccia questo è un punto e l'ha detto
Poi volevo sapere se lo ricorda quando
Paolo Berlusconi le diede ulteriori dettagli su quello che era successo dopo cioè mi segua un attimo del ventisette ventotto la consegna Paolo poi c'è la pubblicazione sul giornale
Ne riparla con Paolo gli chiede cosa hai fatto come è successo e Paolo che io ne parla
No assolutamente Enna perché prima mi sembrava che lei accennasse al fatto che Paolo vi dice che l'aveva fatto ascoltare a Belpietro
Prima prima prima
E prima quando però che Belpietro ascoltarla nella chiavetta credo
Aspetti adesso
No no alloggio nelle
Paolo passaggio di Belpietro successivo successivo Paolo mi disse i tempo dopo
Perché Paolo non cercava altri altri scultori mi disse che era appena Belpietro aveva sentito la chiavetta ma ragione lei chiedo scusa
Aveva capito immediatamente l'importanza per la
Cosa quindi Paolo l'avrebbe fatta sentire Belpietro e poi diventa prioritaria mi è stata pubblicata ma il me lo disse dopo attento da otto
Dopo quell'équipe vite
Che vide Paolo Berlusconi si ricorda un incontro indole che si sì sì ci incontrammo durante le vacanze
Mi sembra fra Natale
Fino a Capodanno e l'Epifania andare a casa di Paolo casa dove
Attrezzata a casa sua e col come furono a quel punto i commenti
Commenti furono
Di grande soddisfazione di grande
Portuale di grande soddisfazione perché ormai
Era esplosa questa
Questo scoop questa bomba tutti i giornali dove avevano ripresa ce putiferio insomma commenterò anche
Dicendo che l'onorevole Fassino aveva detto
Perché circolavano le voci già da tempo sul
Intercettazioni a Fassino Fassino this pubblicate pure tutte le armi
Telefonate tutte le niente eccitazione
E Paolo fece una battuta ogni desiderio di fosse indotto che noi erano all'ordine
E lo abbiamo accontentato
Posso fare un passo indietro
Prima dei residui sono inutili Silvio
Intorno al trenta alla vigilia di Natale ventiquattro dicembre Silvio Berlusconi ci ringraziano ci disse che spara nostra completa disposizione per qualsiasi
Qualsiasi cosa processi
Venne detto da Silvio Berlusconi
Al ventiquattro dicembre in uscita deve uscire o meno cento certamente con questa
Gratitudine riconoscenza venne confermata anche in momenti successivi
Non viene confermata da Paolo Nimis a mio fratello legittimando avvio nel eterna riconoscenza qualsiasi cosa
Abbiate bisogno gravemente non abbia non avete altre da chiederlo che noi saremmo a vostra disposizione del
Riconoscenza per la famiglia dei fratelli Berlusconi
Va al di là di ogni immaginazione però sperimentata sulla mia pelle
E
E qualsiasi cosa noi siamo a disposizione siamo fratelli queste casa vostra restano dei paletti Francesco
Senta ha già detto prima raccontando diciamo della vicenda Romania che poi i pagamenti a Paolo sono andati ancora avanti
Sono andati finché Silvio perso le elezioni per quindi quindi anche meglio di me
Anche dopo questa vicenda dopo questo incontro i pagamenti andavano avanti fino alla grande con maggiore
Entusiasmo chiaramente partiva affari con maggior convinzione perché chiaramente dopo
Tutto quello che conseguì la pubblicazione di quell'intercettazione
D'altra parte sono stati spesi fiumi di inchiostro in televisione
Tutti tutti tutti le tutte le trasmissioni di approfondimento chi
Erano concentrate su questa
Su questa vicenda
Su questa legge su questa vicenda
Il
Il segretario del all'epoca al partito di
Democratici della sinistra
Fassino
Un
A furor di popolo
Esautorato il mandato a fare il
Il Commissario per la Birmania mi penso insomma
Credo che laico
Sia abbastanza
è evidente
Consequenziale logico letterina che conoscenza della famiglia Berlusconi nei nostri confronti
Con quello che gli abbiamo fatto
Ricordo quanto scrisse Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera questo lasciamo diciamo una
Rimane ancora un attimo al passato e poi andiamo avanti quando lei si incontra con Paolo sia nell'intera attrezzo
E poi si incontra secondo il suo racconto di prima abitualmente perché li consegna i soldi
Il collega mai qualche dettaglio ulteriore
Su come da Paolo lei dice Paolo riceve la chiavetta in in via Negri ecco come poi
è stata veicolata la chiavetta al giornale cosa succede li tiene qualche dettaglio nuovo svolta notaio nelle chiese l'ho consegnata nella sede
Nella sede del giornale come sia stata
Carli cosa sia stato fatto dopo quale non lo sa N né ha mai farlo ma credo che Baveno lasci stare era proprio il ricordo diretto diede il via
Senta e siamo quindi nel due mila e sei
Siamo nel due mila e sei lei ha già detto che vigeva diciamo di veda bene
Faceva l'imprenditore
C'era un queste prospettive eccetera eccome poi che cosa succede così succede qualcosa
Che a poco a poco cambia lo scenario cambia lo scenario al questore in questi termini nel
Alla vigilia delle elezioni del due mila sei mi sembra
Faccio mente locale mi sembra
Sì più o meno anzi
Mi sembra che fosse il due mila sei
Non conoscente comune miliardi potesse mi telefona
Invece guarda c'è persone
Che
Fornitore Dini solari ecco M
Che vuole
Fare
Mettendo in piazza
Ben una vicenda veramente brutta
Del di della di questa società
Di cui IBF e
Socia di maggioranza sembra verso il cinquantun per cento
E migliore insomma fare
Uno scandalo su questa società
Ecco chi è questo conoscente comune chiedere il
Schema più bella proprio ricorda che ruolo avesse questo più bella ecco il problema del fondo ex Publitalia Express Publitalia pubblicitaria non sapeva i miei rapporti di amicizia
Gli unici menzogna con Paolo Berlusconi indissolubile
C'è questo problema c'è questo problema vedi un po'così il problema io mi ricordo
Andare queste persone così adesso mi sfugge il nome al trasportatore per
Il sud Italia
Della comma
Ecco lei ricorda che il nome l'aveva fatto puramente formale erogato anche il biglietto da visita per intervenire non solo per però io ricordo a pagina cinque ad esempio del verbale
Del cinque maggio due mila dieci lei aveva fatto il nome Giovanni Cominelli comune locale della Comitato aumenterà l'esatta ecco è quello il nome
Assolutamente
Ecco allora cos'era che quindi per essere apprezzato al Palace Piazza Repubblica Milana e sì in maniera Bellini arrivato con moglie e figli
E quant'altro e
Produssero
Tacchini estratti conto delle banche presso rubinetto
Perché essere fornitore della somma da ricondurre a retrocedere
La alla diligenza sopra il comma un cintura nera in una percentuale considerevole nel corso del quindici venti volte l'Inter percentualmente una cifra assoluta
Eliminare il collega Galli può funzionare in questi termini così mi raccontò comminare io che lei andò incontrarlo questo Cominelli certo in precedenza
Ritraggono scambiano
Visto che la nuova vigile almeno sarebbe
L'elezione ecco ma chi c'era insieme a lei nella via del Fiorella erano non era Paolo Berlusconi non avremo
Assoluta quindi lei è più bella andaste incontrare Cominelli e Cominelli le racconta quindi era scontato e quello che succedeva nel meccanismo era questa
Faceva i trasporti previsto tutto
Deve osservare
Nazionali fatturare parta solari
Somalia emetteva l'assegno
In a copertura della frattura e come leader costretto fa andare cassare ribadisco
Riferisco quello che mi diceva a coprire quello che disse Cominelli in quella sede non l'ho verificato e quindi non posso dire
Se è vero non è vero controllore neon consultabili in assoluto
E
Doveva incassare l'assegno sulla Banca che permetteva rassegna stesse prenderei contanti
La retrocede questa percentuale molto alta ad alcuni dirigenti
Della solari elusive terminali adesso non so se lo ricorda Lorini Convertino un assegno circolare ad un altro medico ecco il perché lo so se interrompo ricorda
Sì era il destinatario della retrocessione quindi diciamo del pagamento del
Lui mi disse ribadisco sono però dico Minelli che agende Cottone socio
Socio di questa società superare
Sacrario esatto
Va bene sente in realtà come percentuale lei nel sempre nello stesso verbale aveva indicato il dieci per cento e con il suo io glielo dico lo dico
Non mi ricordo avrà nel due mila sei comunque nelle mi sembra che mi avesse detto
Percentuale molto
Questo era strozzato da questo
Da questa rete autostradale il meccanismo perverso aveva protestato assegni la sull'orlo del fallimento l'incerto
Ecco imbracciato per spacciatori e lo facciamo polverone lo scandalo e quant'altro e correnti e in sintesi
Per quello che rileva qui che cosa succede dopo succede che
Io chiama immediatamente il dottor Franco Riva all'epoca il Presidente di più durissima
Mi dicono Franco ufficio se si sono occupati di Prada non ti muovi avrebbero verdetti assolutamente Che cos'è successo
Spetta a me e te lo dico
Vado al mi riferisco al
E
Arriva detiene fissando l'appuntamento il giorno stesso proprio diciannove disloca sempre al Palace
Franco Riva si precipita nella eguale vede documenti
Quindi una sorpresa anche anche per lui pur avendo
Anche assolutamente sorpreso in mani nei capelli mi ricordo che il ministro
Interrato immediatamente
Nell'incontro ci siamo trovati alle sette volte questo appare la fabbisogno di
Scatena ora e mezza
Chiamo Paolo che era a casa attrezza
Quindi viene veicolata l'informazione a Paolo Berlusconi la sera stessa stressare Franco Riva si precipita dal Paolo riferisce gli accadimenti del gioco
Ecco e in sintesi poi che
Che cosa succede quindi si fanno delle veri per come la Salella si fanno delle verifiche le situazioni anche allora si trasferisce al Presidente USA solo per completare la domanda le conseguenze
Che riguardano
Diciamo Paolo Berlusconi anche lei di questa vicenda anche per capire il collegamento ecco ma nel allora
Anche qua Paolo Berlusconi giorni successivi internazionale disse
Meno male che ci ha riservato e meno male che
Sono a quello chiamato momentanea faceva macelli Spadaccio dell'e quant'altro e qui chiedo scusa mi interrompi secondo quello che lei dice Paolo Berlusconi lei non è che
Viste nella sostanza ma di quello che lei dice lo sapeva di questo meccanismo retromarcia vulnus che non lo sapevo sapeva quindi era un meccanismo di retrocessione in favore di Cottone
I cui il socio principale Paolo Berlusconi
Informato è ben visto che non era informato
Va bene allora poi qual è la la la la conclusione diciamo è come impatta su di voi questa vicenda e questa conclusione impatta sui minori perché Franco Riva si trasferisce
Alle mie bambine allievi solari comma tre fanno lattari chiaramente la società
E Paolo Berlusconi mi disse che di Bologna gente Cottone li aveva
Sottratto aveva soltanto in stretto dalla Società una cifra torna centotrenta milioni di euro
La cifra molto importanti molto presto mi disse Paolo Berlusconi prendesse sul mondo su altre cose la lista delle vetture posteriori lei è testa dei FAS Paolo Berlusconi negli seicentotrenta milioni
E pare allora che cosa proprio gli snodi fondamentali e quelli che poi
Credo ma glielo chiedo hanno conseguenze sulla sulla vita sulla vita di di Fava chiaramente
Pier non avendo alle spalle per reggere a questa
Questa botte chiaramente
Ci fu un
Un ridimensionamento in una ristrutturazione del gruppo
Paolo mi disse che il fratello
Il fratello colma nipote mi ricordo più
Coperto
L'ammanco e però chiaramente Paolo si ritrovò completamente esautorato impennata azzerati il consiglio d'amministrazione della società
Messa nei collegi sindacali che non avevano preminente vigilato
Ma
Che quindici mila praticamente ministro testuali parole io sono al commissariato se devo comprare una matita devo chiedere il permesso
E magari sorvegliare hanno anche due guerre
Del gruppo intervenne
Questo è
Vennero sostituiti da altri legali
E ci furono conseguenze arrivando quindi a lei e la sua storia anche sul piano societario e quindi tutta MP tre tutta nella messa in liquidazione cambia tutto
Solarium alla messa in liquidazione
Va bene
Presidente quando lei vuole se se ritieni farla la pausa io prima per la farei anche per
La pausa dobbiamo
In ogni caso dobbiamo farla per forza
Scelga anche il Pubblico ministero noi volendo possiamo andare avanti ancora per una ventina di minuti negare avanti adesso è oppure fare la pausa adesso o far dopo la pausa avesse riprendiamo alle quattordici oppure facciamo la pausa alle tredici e trenta riprendiamo allora forse è meglio la farei adesso se se è compatibile
Venga pure si è trovata si accomodi
Chiedo scusa perché ritengo di
Grande asmatica
Tranquilli
Assumo cortisone mattina si è
Così grosso
Non perché mangia tanto perché in questi anni a Cosa nostra c'era molto poco da mangiare agli avvocati
Va bene
Credo che ci siamo riprendere quello
Allora
Riprendiamo da dove
Eravamo arrivati
Quindi abbiamo visto la vicenda
Della sollevare
Che determina una serie di effetti a cascata e arriva a produrre effetti anche sui Pittelli diciamo sulla socialità
Che rappresentavano sostanzialmente la sua attività
Eravamo arrivati lì mi pare e allora vediamo
In concreto che cosa succede cioè il rispetto e proprio
Alla sua vita
Alla qualità della sua vita se ci sono state ripercussioni e come lei a quel punto ha pensato di muoversi e si è mosso con calma proprio sento che ha un attimo di respiro
Badate non serve un attimino forse
Un secondo
Quando
Si prenda un attimo spetta
Non chiaramente nella mia vita cambierà
Radicalmente
Giacché quando
Vicini
Il fieno in cascina
Cerca di
Anzi diverse volte però il mio compagno
Con
Complica la situazione
Molto
Gradella
Peraltro nella soluzione dei problemi
Io
Se avessimo ritrovato
Non
Puramente retta
Unanime
Nello stomaco
Di chi fa la strada sia ogni
Probabilmente ventiquattro dicembre del due mila cinque
Nel caso Berlusconi non c'era
Chiaramente serve
Mille lire centrarono servono invece no è stato fatto tutto in amicizia
Per vicinanza politica arriviamo al dopo arriviamo al mondo
Chiaramente
Indotto chiaramente nient'altro ammalate nell'emendamento nel due mila sette
Sono in realtà
Millimetri nelle diverse
L'avvocato sulle cave ancora benissimo
Faccio il pendolare arco
Pronto soccorso
E non
E cosa succede
Succedere ovunque però
Acclusa
Come la situazione necessari che sono almeno altri
Che sta male perché è una bambina piccola
Sono senza lavoro accolte
Ha bisogno da questo punto
Che venga umana
La premessa fatta nell'eterna riconoscenza qualsiasi cosa
Abbia bisogno dell'interno
Urbani progetti
Nel frattempo Berlusconi dello studio di conoscenza
Nata il grande ogni immaginazione
Ribadisco l'ho sperimentato
Le risposte alla risposta del genere pagamento
Se nemmeno altri note vicende che lui non mi ricordo l'espressione non è quella di
Io però so benissimo all'attuale situazione
Da
Mi farebbe davvero questo cioè era vero che andando fosse accetta lo Paolo veramente ascoltare
E anche secondo eccetera interno determinata cioè sicuramente probabilmente che normalmente avvenuta
Sicuramente molto
Iniqua perché non ha bisogno
Ho bisogno di una bambina Carrubbelle torello senza lavoro senza fonte di reddito Manhattan onestamente sono fuori dal mercato del lavoro
Tanto che adesso facciamo
Tocca a me va bene questo è un lanciatore solamente davvero non nasce adesso non voglio nascondere dobbiamo avere nella legge
Tanto da qualsiasi
Almeno in parte all'altra sponda nell'ANAS riconoscenza
Questa anche qui
Purtroppo ci sono delle regole ed esaustiva
C'era stata una volta è stata visitata laici volto maschere comprendiamo la sua situazione però
Sembrerebbe
Cortesi abbia la cortesia di ciascuno di noi
Scusate ma voi tutti di limitare ecco
Ripeto lo comprendiamo a livello
A livello diciamo come dire
Laicità
Non era nemmeno a me va bene ma non abbiamo compreso che c'è stata condannata allora aldilà indubbiamente sono state condannate
Però se si limiti per cortesia cercare all'Italia di qualità
Sviluppare
Allora la risposta seguire baltico hanno una memoria immunologica da quel punto cosa succede
Su cento un'altra però una piccola ma verso le cifre
Di comando per arrivare al fermo in difficoltà
Quest'articolo novantanove delle fratture
Perché per
Del decreto Bersani
Le Selvazzano
Attendono spontaneamente
Vi sono esposte le
Scusatemi non significa non trattata come
Infatti volevo
Sono in continuazione se è in difficoltà ce lo dica nulla
Ammanettiamo tronco assolutamente anzi chiedo scusa tale ritardo non ce la faccia
Mentre
Lauretta
Raffaella rendendo in grave difficoltà
Rappresenta la casa
Berlusconi
L'altra metà del cantante
Con
Allocato e più degli altri relatori rappresentano dello Statuto diversamente difficoltà delle aziende del settore
Nella precedente amministrando avere amministra il freno a pagina sul Corriere dovesse in prima pagina più anziano il titolo
Fra a fine mese
E le aziende sospendendo il servizio di intercettazioni
Telefoniche
Torno al discorso tavole del vice io non posso fare niente
E glielo spiega anche il tema oggettivamente alla seduta
Uomini Fininvest avevano preso possesso del palazzo riprendendo
Tecnicamente ritrova così quello che cerco disperatamente di metalmeccanica persino edicola Paolo Paolo simile l'altro fratello maggiore del termico la finanza
Io al momento quando ho fatto
Non far pagare grosso come una casa non ha chiesto niente perché non abbiamo bisogno di clientele fatto in amicizia rep
Il cinema esattamente
E
Amicizia nei confronti delle famiglie
A Bersani non entrare veramente eccessive questa
Destinare resta
Questa mia conoscenza anche per aziendale nonostante limpidamente
Vero
La ringraziamo
Per la semina bene andare avanti oltre all'estero teatro inizia proseguire l'attività per punti
Però mi dice guarda abbia sonnolenza Maurizio Belpietro chiaramente
Tassa torneremo a parlare ma non è più
Non è più velocemente fa parte della famiglia balcanica
Nasce anche prenderne possesso nell'ufficio
Appena per principe infatti dopo venti giorni un mese e che aveva preso possesso dell'ufficio a Maurizio Belpietro
Mentre l'appuntamento
Non avendo
A spendere tre dalla Mondadori
L'appuntamento era a metà giornata
Primo pomeriggio
Rispetto a circa un'ora finalmente arriva a Maurizio Belpietro mi fa entrare nel suo ufficio a richiesta ha trovato
La redazione del panorama SAC dell'unico enorme open space
Maurizio Giordano per il l'ufficio del direttore Ciccio chiuso format vale
Mi fa ritenere
Sempre città
Allora di aumenta accende nell'adunanza del volume e si mettono in Cina nel minacce pertanto qualche altrettanto interessante
Dico non ha portato a niente di interesse
Ho portato il fatto che il mio sogno che più che altro per il
Dicendo questa questa e quest'altro
E io consapevolezza versarle parlerò vedrò cosa posso fare a vediamo un pochino
Prima di congedarmi rinuncia minimi riuscite
Tirar fuori niente di niente relativa fornire per tirar fuori la testa e non telefonicamente le intercettazioni
Ecco più o meno il periodo anche se magari non non lo ricordo per
Insegnamento come direttore di Panorama Cappanera
Quindi facilmente rilevabile
Visto che mi avete seguito per un mese dal problema solito televisive facile rintracciare le tracce
Tutte le famiglie dell'andata deserta
Anche gli intrecci delle telefonate perché ovviamente
Ci sospette
Telefonare ammenda da R. al cellulare dal mio cellulare Mondadori era anche perché Belpietro
Mi disse
Si sarebbe fatta almeno
Nel giro di una settimana è apparsa la prima settimana non lo sente a casa la seconda non lo so interruzione
Non accetto o al telefono sto ancora aspettando che mi dà un colpo di telefono
Quindi da quel Pietro non arrivano
Cosa assolutamente nessuna risposta
Se intende chi allora c'era chi cerca di contattare chi conta allora nella posta meritorio che ovviamente non c'è dubbio che lo stock
Anzi per io ho cercato di contattare
L'avvocato onorevole Niccolò Ghedini ai senatori però devo dire
Sono io
Ok vada
Prego proprio per questi aspetti
Su soggettiva
E cerco di parlare il Presidente fissare un appuntamento
Naturalmente chiaramente deve avere la la materia
Mondi
Avremmo fare un'altra
Erano altre strettamente
Dalle carte non riescono a superare lo sbarramento
Prendiamo ad esempio
Penso all'avvocato
Pecorella
Che nei giorni immediatamente negli ultimi giorni di agosto e mi ricordo
Risponde il fatto
Risparmi fra l'altro mi diceva lunedì assolutamente nell'andare a trattare
Cosa ne con
Il tema
E che le persone giuste
Da contattare dall'onorevole Ghedini mi fa parecchio che cerco di contattare la che non ci riesco
Non c'è il rischio
Viene in mente l'immagine della Corte d'appello con l'assistente coniugare avvocato aggiornamento dello studio
Ghedini lungo ricorda naturalmente revocato Cipollotti il quale riscontrata scomposta evincere Binotto rimane come avevo detto all'avvocato Petino un metodo
Concordo con lei
L'avvocato Agnelli
Vicenda per parecchio tempo perché non sempre intendimento giustamente detto che la finanziaria dello scudo uno spazio nelle attorno a quell'atto e quell'altro ancora invece è il problema di fare la spesa
Per
Evidentemente c'era spendere tutte le parole dell'avvocato Ghedini centoventi arrivare col Presidente
Con Paolo Berlusconi
Ne parli tranquillamente anzi interviene con l'avvocato cipollotti hanno avuto altri
Mi sembra di aver tolto in quaranta minuti con tanti incontri avvocato cipollotti ingenuamente se le è stata fin troppo pazienti adesso so che prenderà il posto ma giurano sulla vita dei vicini come fare feroce
Proprio in queste ore il Presidente Berlusconi chiusa quella
L'espressione
Non è stata fin troppe pazienza
Dico verso
E quindi l'avvocato Ghedini lei dice che parla con parole semplici
Avvocato spendere
Tutte le cose facciano delle scelte
Verso che occorrono perché girava con le gomme Michelin esaminate molta strada
Come ho detto all'operazione incidente ha bisogno esplosivo armenio mi son fatto male
Quello che
Attività
O per titoli inenarrabile e quello che ha fatto e non soprattutto a partire
Ma la mia stima nel mondo la
L'intervento
Serve a Catania la teniamo in piedi ce ne andiamo
Non c'era la strada è una strada o nei confronti di certe persone
Che ognuno
Intorno
Se va bene
Che hanno insieme risponde alle domande
Siamo in una
Poi arriva la risposta è come la libera da parte dell'avvocato Ghedini bloccate Dubini ricorda mi chiamò verso mezzogiorno del sabato mattina sul telefonino succederà nel Comune dove abbiamo un patrimonio
Nell'esprimere alla realtà locali accanto al Presidente Berlusconi che mettere nelle prossime sedute possibilità d'intervento microbiologo gran lavoro quale lavoro
A sessanta anni malato
Qualora
Precisare
I termini della sua richiesta che cosa aveva chiesto di parlare l'onorevole ambizione di portare avanti le aziende che avevano
Nessun primo meeting con tanta fatica
Tunisina nelle zone
Nel comma cinque c'entra nulla nella struttura
Attraverso
Al termine
Il termine delle consulenze dal esponenziale
Il virgolettato va bene
Per il resto mi sembra concertativo che entra nella BNL altrettanto contenere al
L'attività
Perché più o meno
Quantificando la somma versata Paolo Berlusconi ammontava a più o meno cinquecento mila euro Larosa trecento cinquecento
Quaranta mila in meno al mese per dodici mesi faccio il contrario
Senta la risposta è quella che viene viene portata e la viene detta in quei termini che lei ha ora ricordo certo ecco ma
Ecco le chiedo
Se lo sa e nei limiti in cui lo sa se parallelamente ha già fatto un accenno prima
Anche
Raffaelli
Aveva avuto incontri con l'avvocato Ghedini è cosa assai come lo sa ecco nazionale
Davvero
Attentamente l'avvocato Ghedini Dallapiccola mobile
La riconobbe il
Riconobbe che dovevano essere in qualche maniera
Risarcimento a terra aziende racchiuso nella serve mattina il fratello
Che vorremmo svolta che avevamo
Fatto nei confronti
Dei fratelli Berlusconi
Nell'incarico S.r.l. nel cercare
Cercare di prendere un'attività
Che non avrebbero comprato
Nel mobile se n'è andato inaccettabili gestito il fatto di tutto e mi sono attivate per ottenere l'atto in attività
Non ci sono anche
L'esposto
Nomina del dottor Maurizio veramente il figlio di Cesare Romiti otto non si vuole
Barbieri Marco Branca pazienza perfettamente quindi un ampio nemmeno come queste
Questa prospettiva levigatrice riterrà Raffaelli cioè alla fine della vita
Mi riferiscono a questa
Straordinaria in contatto con l'avvocato Ghedini a un certo punto f revoca terribile miglior risposta
Numerose cellule che aveva dato fare affari
Perché Raffaello operativi morde di contattarlo
Se all'interno a è un racconto che passa attraverso tanti incontri tante vicende ma nel frattempo i rapporti fra lei Raffaelli da una parte emersi eclissi dall'altra
Rimangono rapporti buoni come erano prima o poi si incrinano è perché e noi vediamo
Chiaramente alla fine è significativa
Ma a lungo termine rapporti sono buoni e sono anzi ai rapporti se mi permette
Nei miei confronti
Anche
Cinema oggi convergenza
Fra di noi
Allora siamo stati delle polemiche Spennati dalla famiglia Berlusconi
E quindi cedere anche questo
Se
Questo attiene alle sentinelle insomma
Se non poco
Ecco prima
Alternativi strada siamo pronti
Chiedo prima c'era anche questo comune sentire poi qualcosa sia dell'intera vicenda
C'è una misura lo spirito che mi sono dimenticato anche prima anche se era scontato però francamente me lo sono dimenticato
Non abbiamo più chiusa la vicenda Romania è scontato come è andata credo che si è chiesto niente allora la legna secca che
Mi dicevano
Nicola Benini persone di Berlusconi per essere elezioni in Romania
Fu eletto un altro Presidente una cosa si sgonfiavano imperfetto quindi non se ne fece più niente ma faccio presente quindi nella nostra risoluzione scusa ma è la vostra testa mai cinquecento mila euro tra virgolette poi ci sono i documenti
Che secondo sciocco incrociavate Paolo Berlusconi era un proprio a babbo morto detta
Nel modo più chiaro e così
E questo morto e defunto quant'altro allora torniamo
Torniamo invece a
Ai rapporti con perplessi e rapporti con Raffaelli quindi se
Partirà un certo momento ahinoi
Va beh altri ad un certo momento c'è proprio una rottura anche forte con
Competenze si
Con Raffaelli o con uno dei due
Allora i rapporti
Ci sono nei passaggi intermedi importanti davanti a lei e magari mi scappa non meglio e glieli collochi lei mi meraviglio che nasca nell'amministrazione sono cioè
Perché essi Raffaelli che
Credo di aver pezzi di carta Paolo Berlusconi
Facciamolo che ricordiamolo
Cioè l'estorsione che c'è un fatto estorsione nel senso di
Dall'emendamento all'incirca cento aveva Rocca Cencia
Che hanno fatto non so nemmeno io facevo
Posti
Quindi
Anche per le cinquecento mila euro proprio lui li aveva
Per cui tenete l'ispettore diritti dell'uomo
Tutta la documentazione agli atti della Procura del Tribunale mi fissano un appuntamento attraverso il dottor Nobili mettere il dottor Venditti
Perché io
Facessi presente la vicenda solari
Intrattengano entro accompagnato
In automobile per l'ispettore Venditti non passa neanche il rispetto Michele
Rispetto alle prime obiettiva
Il Pubblico Ministero
Non posso neanche il metal detector coerente nel cortile con la macchina
Tale
Parla comprendenti con i nobili nobili e poi ne parleremo otto al dottor Greco
Daniele partito diventa materia sinceramente Raffaelli ripetersi
Questi incontri o
Lei dottor Romanelli lo sa bene
Questo incontro appare che referendum vengano a sapere occasionalmente di questa mia
Stare più attenti ad alcune quando sono stati loro rispetto all'occhiello che lo riferisce Malpensa sennò
Delle tante subemendamento dal professor Murgia scandalosa
Scandalizza Natale ma nel momento
Fondata deve rispondere a domande chiedo scusa agli usurai ma senza nessuna nasca gradualmente ma c'è il problema però
Allora vado avanti e
Ma cosa succede quindi c'è già un'altra purtroppo Giorcelli scusa io lei si è un attimo alterato che io non ho capito bene quello che ha De torce proprio questa ultima argomentazioni che onestamente dalla minoranza
Non ho capito diciamo
Cosa c'entra il
Il la rottura con Raffaelli e perché essi rispetto a queste sue dichiarazioni fatte a nobili e ben vittima se ce
Se ce lo spiega più tranquillamente così l'ho già detto che lo Spluga tranquillamente questa tardiva perché ai rapporti non erano
Camminerà faremo tutto e si erano strettissimi
Strettissimi quando agli attuali
Veramente sfratti
Manca il dato l'annuncio
Il gas
Telefono bere un optional muscoloso Vantaggiato perfino l'acqua
Non avendo i soldi per pagare
Nella frazione nell'azienda di mio figlio
Io non lo dico all'altra legge
Non sono sentita
Ce ne usciamo cessione due posti
Io ci metto a mia moglie e la mia bambina
Referendum in Francia ragiona
Farlo prescelto apposta a farlo come a denunciare la
Cerca di cerca di vendere questa storia nei giornali
Raffaele incentivarla se io avessi la possibilità del San Raffaele gratuito
Mi faceva il bancomat avanti indietro
E così o meno e questo era l'altro argomento più o meno quanto l'aveva aiutato per come ricorda lei era ben ma comprendente
Allora l'ex forse maltrattamento estorsione mila trecento euro all'ex Sindaci allora va bene dunque quindi l'estorsione da subito almeno
Ne ha cambiato il massimo di sei mila punta mi faceva il bancomat perché carburante per tornare a casa
E qualche bancomat per
Fare un po'di spesa sacchetto e della spesa Trecenta nella ad aspersione
Nessuno li ha trovati anche perché non esistono quindi non ci posso Marx
Ma ad attaccare Scalfaro inserite nel rapporto interpretasse bene a saperlo interessi
Scrive la famosa lettera
Ma perché mi dà un taglio inizialmente ad Alitalia mobile
Dice
La stima è a mia figlia
Ci sono
Appena della casta eletta dal pm penosa vado a memoria il tecnico in cui si attacca tascabile
Totale delle vendite
Nanni Nordahl parecchio tempo estorceva soldi a un mio carissimo amico affaccendato faccio gli ostelli assente di questa lettera
Tracciare una linea di massima
Comunista
E coinvolgere il mio amico il Presidente del Consiglio
Superiore a riguardo ad intercettazione la cosa incredibile
E poi c'è la chiave di volta in una chiave di lettura della lettera cioè di Paniccia
Che questa cosa queste dicendo
Dovessero emergere giovanile magari può leggere nella parte finale
Preservata esattamente contento
Però presente è presente all'interno dell'AGEA Totti perfetto permettimi Agroambiente poi in testa a vicenda anche a chi non c'entra
Quindi era meglio avere nessun valore peculiare abbia dichiarato gli estremi dell'estorsione del mercato
Tardive minaccia
Letto il testo
Passarmi all'incirca doccia però prima testuali però l'anno per la Regione Veneto
L'articolo tre
Non c'entra
Nel senso che
Ottenga veramente c'è un'anomalia scalzare bisogna
Sceglierne Samarcanda scherzavamo non non avrei mai fatto quindi questa è una lettera che viene inviata
Uno
Sì senza
Nella lettera praticamente mezza nove mila con un attimo come tutte
Sui vincoli Pinuccio dattiloscritte mi son completare
Ma ha raccomandato a Macerata impertinente
Quindi a questo punto c'è come dire una rottura molto forte per certa l'ispettore Giachino
Che abbiamo
Mette a verbale qualche milione
Nel contenendo la frattura dal due mila e nel mondo avviene ormai certa
Qualcuna terminasse stanchi di questa ricerca è questa la vicenda emergano
Dominici su tutte le fatture emesse
Dalle sulla
Se accetta responsabilità
Limitata
Mono persone
Quindi
Equiparabili pratica mentre a ditte individuali
Teneva il venti per cento dell'IVA avendo fatto nei tre milioni e milioni
Supera si potrà abbondantemente il milione e due giustamente ha detto che Sinisi
Si è alterato questa richiesta senza che questa vicenda emerge una situazione non può giocattolino che dal due mila due unità
Non ho letto
Quindi per completare la interpreta lei ha ragione anche perché si a rischio diciamo allacciare accorciata clandestina
Certo che è a rischio mente la frase
Cerca mediamente io non ce la facciamo a tenere in piedi
Sociali assegni postdatati per avere delle linee telefoniche per evitare una minaccia circa cento mila euro del bimestre linee telefoniche
Per pagare le linee telefoniche a questa faccenda
Traccerà un assegno postdatato
Papà attraversa
Ritengo che eccesso essendo una società per azioni Onyeka se ognuno doveva essere coperto da una pezza
Giustifica più per quello che non andava consulenze fatto seminario
Nella determina ed il mondo tutti i soldi
E si tratteneva il venti per cento così felpa telefoniche e pagano le attenzioni aspettarsi
Rappresentava la Cassa di Risparmio di restrizioni fra facendo affidamento
CSEN milioni e mezzo
Il milione e mezzo inverno
Negli appalti snellire l'ammissione Ministero necessariamente la perplesso e mi diceva furibonda conoscerli perché nel rispondere al telefono
Quando accendono la banca per avere notizie insomma senta mi mi segua un attimo non c'è un c'è un periodo in cui
Tutti e tre invece
Invece sette diciamo sulla stessa barca non pretesti salvata Raffaelli l'abbiamo detto prima
E con questo quadro lei sa
Se ci sono stati contatti diretti e sempre nei limiti in cui lo sa lo ricorda
Fra perplessi e Paolo Berlusconi e fra anche perplessi l'avvocato Ghedini ecco quindi se si presenta
Centonove convincere non ci furono dei contatti
Per sistemare le cose fermi per e non ce la faceva più a tirare avanti però solo se accetta
Ci furono anche riunioni al ministero oggi tutti in legali rappresentanti dovesse accettabile
Le intercettazioni telefoniche
Avvocato mille stralciare novanta in quel periodo postali quando intercettazioni telefoniche Venere Miami molto ben vista e per
Devolvere per
Credetemi non abbiano
Sortito
Grande risultati questi incontri e come come e che essi si è fatto vivo per con Paolo Berlusconi o cooperative come lei l'ha saputo
Presso il ministero prevedendo
Naturalmente inseguirli sud parlarne con Polo berlusconiano Mimmo
Spero che Berlusconi all'origine
Così mi disse serenità e ha parlato anche con Paolo Berlusconi di iniziative di per sé stessi cioè in particolare ha saputo nella componente aveva
Non avere più contatti
Tornando un attimo indietro c'è anche una lettera scritta da Petris si e il
E di cui lei ha precisato bastare raggiungono appassionata alla qualità e competenze
Detto in Commissione ambiente del Comune Gianni Amanda anniversario per i fatti parlano del periodo in cui ancora erano già in
Satta
Si dice proprio molto al settanta per la vicenda
Del
Senza tema in maniera chiamiamola così
Scrisse una lettera
Con l'avvocato Ghedini
Accomandata Ministro delle raccomandate soprattutto espelle parole
Ma una strada che si imbocca senza in prossimità di ritorno
Per vincere la faccia riferimento dunque entro il ventiquattro dicembre insomma e quella risale a qualche
Qualche Madre Teresa qualche pettegolezzo chiaramente insomma e senta lei ha parlato di questa lettera accompagnala Berlusconi certo
Berlusconi era informato liquido
Indice abnorme stavano traumi missione da permettermi di una convergenza
Mica tutto il tempo è terribile nonostante stesse tradizionale imprese macchine abita in Liguria
Ritengo vengono elevate dal tavolo locale ogni a una fotocopia di questo elemento è nata
Nell'avere essere presto e fare un sequestro di fare il sequestro infrarosso a quest'ultima non ci sono lo diceva bene
Che Lecce
Io e lui sapeva capitato quindi il contenuto era vero lui come
Questa fase non sordomuti per recuperare il terreno a competere sui mercati al Presidente anche negli emendamenti a questo contenuto era un contenuto di pressione anche questo da una certa
Contenute nel prossimo perché lei non era informato della
Mandarli appiattarsi
La mancanza del miniere mi arrabbierei competere sui beni prima di fare il possesso cosa nei confronti Paolo visto che parlo
Termino amico fra uno che avreste dovuto entrare venisse segretata sinceramente turbato avessi detto di non mandarlo
Quando mi incontrano cartellini confermò di aver ancora studio quella lettera
Principio conserva e soprattutto non si sente può sempre essere debbono
Per questa mattina invece non è venuta fuori
E dopo che lei papà dopo che Paolo Berlusconi rivela illustrato in quel modo che lei ci ha raccontato
Lei poi è andato a parlarne competenze si della lettera ha già detto il Sindaco cosa è successo a quel punto per Fratres che avrebbe dovuto mandarlo che comunque
Assolutamente di chiamare immediatamente l'avvocato
Pasquale Balzano prenotazione ribadisco e purtroppo non c'è più che quale chiama immediatamente l'avvocato De Minicis far conto lucchetto alla lettera fosse assolutamente
Un'altra volta
Lettera morta nel senso che non era
Non era più azionata all'Unione monetaria assolutamente razionalmente azionabile da chicchessia
Senta e
Arriviamo
Ecco al all'ultimo periodo è un racconto che copre un periodo abbastanza lungo ecco e poi
Lei continua ad essere in crisi ed tornato tornato
Dall'avvocato cipollotti non so se l'intervento dell'onorevole Montino locali adesso un po'più vicine almeno quaranta guarderei comunque mi ricordo
Che ignorare
Comunque al nemico da abbattere infermiera ulteriormente la televisione
Dalla albergo la Casa del Pellegrino
Di più non potevo permettermi
Innesti
Insomma
La situazione sta degenerando stare andare più in grado
No alla Casa del Pellegrino sollevata quando ho incontrato l'avvocato Ghedini
Sono rimaste permette casa mi sembra
L'altro albergo
Do la stradina
In quell'occasione
Da demandava certezza
Mi porta registrazione qui
Mi fermo perché Presidente dicevo pagano bene come fatto o no
Dimensione per parlare non possiamo parlare del contenuto di quelle registrazioni che lei ha effettuato perché abbiamo disposto una trascrizione
Ma del fatto dal fatto
Periplo percorre tutta la storia
Ripercorro tuttora starebbe
Per
L'avvocato cipollotti locale
Posso dirlo candidamente dice fosse per me
Come avevo già risolta la storia
Non sempre sono senza un semplice passacarte sederci intorno ad altre persone ecco queste registrazioni le prime consegnarmela segnalare per rendere ogni
Senta e quindi proprio per ricordare la data a pagina due del verbale in cui lei l'ha consegnato
Lei dice ha registrato due colloqui danni avuti con l'avvocato cipollotti il quindici o sedici giugno due mila nove a Padova nel suo studio nella legislatura altrettanto telefonico in cui l'avvocato Cippollotti minacce
Non propriamente dominus avvocato Ghedini dice di fare pure per l'autonomia
Santo vengano ulteriormente
Senta aveva registrato colloqui
Anche con lo affermo in quel contesto per i minorenni estratto
Quell'opera attraverso
Che ha depositato anche questa registrazione alla registrare anche quelle depositate anche c'è tutta la storia e si ricorda più o meno
Alla data in cui aveva registrato il con l'operazione
Facilmente a quella caraibica circa una settimana prima della
Grazie tra
Organizzata da
Perplessi del rispetto alle ventidue e numero presso il dottor Nobili quindi ricco qui lei aveva detto eleggerlo registrato un colloquio che abbia voluto con l'ingegner Celli nell'aprile-maggio del due mila e non è comunque tre astensioni può risalire facilmente
Danni di questa
Colloquio registrato sono assolutamente amichevole non entra vittime
Chi fa l'estromissione dal dottor Romanelli
Senta quindi siamo arrivati
Molto avanti nel tempo e Coppari
Lei ricorda
Di essersi incontrato anche con alcuni giornalisti è in paragonare col le chiedo se si ha un contratto con la giornalista Claudia Fusani certa tavoli su un contratto con Peter Gomez
Alcuni
è ovvio che il contratto
Non c'è
Perché potessero interessare
Lo incontrai attualmente attingere a piene mani dalla tasca Borraccino ad essere perplessi mentre c'è l'astensione di mandato variante dei giocattoli nel punto adesso
Giornalisti chiaramente no
Ecco questa è una battuta se no rimane come se fosse la
Mi sembra insomma anche
I bambini da capiscono per evidentemente
è difficile da capire
Quindi Peter Gomez può impiantare no grazie trovare
Passa l'estate
Sono state più interrogazione
Non sto dicendo
Delle strade non significa strade dopo quando ci siamo incontrati ci mannaggia se l'avessi
Se ci avessi scritto sotto la sigla settore consolidato
Però alcune
Pervenuta dall'Unità
Perché ogni persona la mia
Spende alla mia famiglia e quelli che ammetto tra la mia riconoscenza
Mi lasciano
Affannato accennato non non ci sfugge in senso metaforico senso letterale
Lasciando l'appartamento è però prendere una strada un'altra parte etniche
Ne faccio prestare soldi tra Governo e in quanto la giornalista Claudia Fusani del Brunetta
Come
Concordato l'appuntamento è aumentato del documento dalla
Micron ex Sindaco ordini e per
Ce l'ha mandato una mail chiarito subito un appuntamento
E poi lei ha scritto anche una lettera nella direzione dopo magari gliela faccio vedere se ci sono situazioni
Incerto in un certo numero scritto anche una lettera non sempre l'attaccante Fusani
Prego mi sembra la violazione comunque non attraverso una lettera
Senta se il contratto con Claudia Fusani e poi ha raccontato anche Claudia Fusani
Raccontata riservi
Tutta la storia
La Claudia Fusani dal momento che sembrano giornalista dell'Unità che
Voglio dire
Nell'immaginario collettivo al mondo tutti pensano ossia
La
L'organo di stampa
Dove tutti
Adesso non so se posso dire va bene lo dicono verbalmente ministro guarda
Sorvolare
Ottenere qualcosa
Nel mondo ed oggetti del PD perché quelli del PD mi sono una manica di Cazzola lui disse
Se
Riferirò chiesto esattamente seguono
Sta incontrare qualcuno che sta sempre sul pezzo che ho sempre pronta
Ti faccio incontri onorevole uomini
L'onorevole
Pietro perché mi
Chiedo scusa
Pomponio AXSUS
L'onorevole Di Pietro non avere
Tra
Come per me guardalinee basta che a me sembra una cosa negativa qualcosa da chiedere
Non c'è nella valigetta di soldi assolutamente chiedevo visto che sono state minacciate neanche i magistrati alle minacce
Mi è stato
Permessi
Canadese
Vi sono stati i permessi calabrese che vorrebbero seguita finì in carcere
La materia
Nel periodo Mattei che scottava molte per cui voterò
Avere alle spalle un magistrato
Emendabile prevedono la possibilità di mantenere la mia famiglia attraverso un lavoro
Nei programmi a venire
Per vendere una strada facciamolo instant book da allegare alla copia del quotidiano
Una boccata di ossigeno cioè
E questo credo che sia
Agli attive anche confermato giornalista bello lasci stare gli atti che niente mentre noi
Quali lei è andato
Anche ha ottenuto l'incontro con l'onorevole pienamente d'accordo faccia conto alle undici e mezza del mattino furono Fuselli
Una alla familiare
Al Segretario di più in generale Channel corda testuale teneva invece guarda
Fra le mani ha una storia come
L'importante di Al Capone di riceverci subito
Infatti il pomeriggio stesso
Prenderemo Montecitorio usiamo i documenti per entrare nello studio
Prendere
Montecitorio
Incontrare onorevole Di Pietro
Ne ha avuto un incontro anche successivamente
A questa proposta possa aggiungere qualcosa
Sempre nel nel processo inverte la legge
Cosa riferisce
Una Fusani che vince incontrata occasionalmente integrazione davanti a Montecitorio e non sa se incontrato l'onorevole Di Pietro che avete ascoltato e stamattina perché nell'esposto eccetera si presentano nel fare l'alta
La componente della giornalista Benedetta
La forza direttamente al magistrato a parte questo lei si è incontrato con Di Pietro in quell'occasione si è incontrato anche il ministro ha incontrato anche
In un'occasione successiva slide successiva
Immediatamente dopo la sentenza
Delle
Sul mobile fanno il giorno dopo
Pertanto
Incontrare il concentrato di adeguare la concezione del problema
Proponenti Pietro
Se in terra e contatto Di Pietro e più o meno la vicenda delle vantato e Di Pietro la vicenda permessa
Altrettanto insomma
C'è una pubblicità eccetera eccetera cioè non sarà facile quello disperato per gli altri negli occhi le bollette della luce anche se non pagamento di tre giorni
Nelle avrebbero il tagliatore omicidio di Di Pietro perché dice nell'anno in modo da ventitré siamo tutti d'accordo se non troviamo la quadratura del cerchio al settimanale il tuono allora se non abbiamo ancora o se invece di pietra fra l'esposto
Va bene
Se
Dopo
La presentazione dopo l'incontro con Di Pietro lei ha ricevuto un invito a comparire e se dopo l'invito a comparire tornato ancora una volta dal circolo dall'avvocato Cipollone getto Santo Natale una carta Cippollotti
Io ho lasciato nel proprio
Dell'invito a comparire
Cancellando il Brennero i numeri di riferimento mi difendete voi
Non è stato un biglietto
Invece per anni seguono intervenire oggettiva venga indirizzato presso lo studio versa avvocato terroni
Il quale prima ancora spaventato dallo studio
Dall'imponenza sopra meschine
Minaccia nel primo e provincia grandi non si preoccupi neologismi una
Eccetera una minaccia del
Cosa accade effettivamente sia puntualmente verificate
L'avvocato atterramento
Ma io non ho altre domande grazie
La parte civile ha domande nessuno
Prego se i difensori vogliono svolgere si signor Presidente i difensori con un nostro consesso si alterando perché sono partite diverso così abbiamo
Cioè
Sono l'avvocato
Piero Longo no per la registrazione perché
Senta
Vorrei tornare un giorno
Nella vicenda
Della solari
Perciò la parentesi e non per la rinuncia non so cosa c'entri
Dicendo sono nati in questo processo ma
Si è propagato alla vicenda e sono
Non c'è nel capo d'imputazione
Io ho risposto alle matrici certamente non noi ma era un
Non era rivolto a lei è una premessa
Per il tribunale per il
Pubblico Ministero
Condorelli Cottone
Né Franco Riva lei ha già detto tutto di come poi
Si scopre
Questo
Questa vicenda che vede protagonista Cottone che ricevere in restituzione
Delle somme di denaro
Coloro che non ha messo le fatture
Avviso al tavolo
Qui dice che pare non ne sapeva nulla riferiva si precipita in rivolge prosegue l'avviso arriva a mio avviso Paolo no per le pari
Racconta
Spero sia l'intesa
Garanzia reale Zeni dice che Paolo ci dice che non sapeva nulla ISA
Ma qualunque modelli come è finita cioè siccome come nelle integralisti e diceva ci ha detto lei se lo sa ovviamente non lo so non lo si sarebbe mosso vera
Pronto a denunciare tutti chiunque se lo sa come sia finita coniugabile amministratore vanno d'accordo le varie opinioni nominale non so i termini dell'accordo non interessare non l'ho chiesto nulla venisse
Va bene
E adesso passiamo autunnale
Altro argomento di cui di cui lei ha parlato e di cui io personalmente ho capito assolutamente
Poco
Guarda
Le abilità che lei fa
Grilli
Attraverso l'ispettore Vitiello
E
Il contatto che lei ha con i sostituti nobili e Venditti
Invece
Parlato di questo
Io questo incontro di questa sua iniziativa
Mi scusi non è stata mia iniziativa adesso sta arrivando ci scusi di tanto in che noi abbiamo
Così confetto distinte
No non è stata la sua perché lei ha detto esattamente questo farà usato questa espressione riguardi che riguardava
Lei perché si
Raffaelli evidentemente dando un pizzicotto
Berlusconi
Quindi c'era un accordo spalla di capire chiedo la conferma dai tra
Da ipertesi Raffaelli per dare un pizzicotto a Berlusconi
Paolo Bomba Paolo Berlusconi senz'altro avviso
Che si sarebbe resa dal metodo per concretizzare l'unica cosa signor fa parte del primo andare dalla procura di Repubblica dalla Procura della Repubblica a parlare di che cosa della sola nella solari e cioè dell'assoluta
Ma di che cosa
Della solari che potesse
Riguardare Paolo Berlusconi né Paolo Berlusconi
Era il socio di maggioranza e quindi sarà interessante della vicenda
Che cosa dovevate quindi doveva lei un accordo con pretesi Raffaelli raccontare alla Procura della Repubblica sulla solari che potesse mettere in
A disagio riesce Paolo Berlusconi
Una cosa assolutamente disdicevole perché diligenza di una società targata Berlusconi
Adesso prendesse
Processioni solo i pagamenti delle fatture bisogna parlare in realtà di Cottone evidentemente che era quello che secondo quanto
L'ha detto bisogna parlare Cottone socio di minoranza di perlomeno della Società quindi che lei per l'altra società
Con
Quanti incontri a Telecom dottor Nobili e ventinove
Quarantanove contro Soru non ebbe seguito non no parmigiano giovani convocato dall'elenco
Non ci arriviamo ma di questo pizzicotto bisognava che Paolo Berlusconi venisse a conoscenza in qualche maniera fu comunicato già nella comunità torta anche perché non ci fu seguito è una cosa un po'meglio volevo
Visto il personaggio piuttosto
Opinabile che Gianni Cottone
Va beh opere orario e come persona informata sui fatti e non volevo finire magari nulla
No non mi è chiaro
Sempre se parla come persona informata
Sui fatti poi firma un verbale si rivela stiamo lavoreremo
Espresse un'altra persona
Magari verbale infantile quindi non si fa riferimento
Manca la registrazione trattare alla fine
Bisognerà mettere una persona per cui non fossimo noi
Ma fare in prima persona questa cosa
Nella sua lunga presa di contatto
Abbiamo capito unico aveva una vicenda sono aree che nasce
Come sappiamo che ci ha detto lei
Questa uscita di convinto al signor Cominelli Turatto ha una questo epilogo chiamiamole pizzicotto Berlusconi
Quando all'Alta Corte ha competenze Raffaelli contatta alla Procura della Repubblica di Milano tramite rispetto all'edizione del
Della cosa finisce lì finisce lì
Senta
Deve io ha detto
Io aveva chiesto
Inizialmente per risolvere le sue questioni
Un un cifra relativa a un milione e mezzo di euro
Vorrei adesso da lei specificare meglio non era per risolvere le mie questioni
Serviva restituire a cinquecento mila però Raffaelli
E
Unione durerà non per mandare avanti
Le società che lo stabilimento detta previsione dei miei problemi mi sembra che servissero per pagare i miei Contino
Se almeno per rilanciare
Chiaramente per un'altra ragione sociale
L'attività che avevamo iniziale vengono esclusi
La richiesta di questo milione e mezzo erano state tante concordata con perché si Raffaelli una competizione Raffaelli certo avevamo parlato aveva avuto affanni voleva indietro i suoi soldi
Quindi
Ecco ma questi denari che lei chiedeva per milioni e mezzo
Milioni di euro
Sarebbero stati portati a lei
Lei cioè in altri termini disse cosa servivano questo milione e mezzo di euro questo do riservato non lo disse
In una determinata direzione manda più diretto ancora venisse io proporrei un milione e mezzo di euro perché cinquecento mila devono essere istituite Raffaelli
Sarà Hacking avrei dovuto dire ma chi ha chiesto il requirente
L'avvocato e quindi ricordo sempre Bach
La cifra necessaria per il sistema no il mio parlarvi Raffaelli pervenuta nessuna difficoltà di tutto tanto che
Rappresenterebbe difficoltà nella direzione dell'inclusione dibatteva dalla sua società operano tutta la società del settore
Dalla ribadisce che questa richiesta lei fatta in quanto meno per quanto riguarda la cifra
In accordo con Raffaelli se non competenti
In quella affermi anche conto del testo migliorare la domanda mi scusi avvocato per riorganizzazione pervenuti Bellin quaranta minuti
Non ha sempre erano i nuovi condomini perché telefona voglia una lo sento mi sembra potersi offre
Certo il mondo
Sì ma lei mi scusi la domanda
Per capirci dei sia collocato cipollotti sia con l'avvocato Ghedini
Ebbe incontri singolarmente non con altre persone singolarmente ecco appunto
Nata ribadisco sia fratelli
Che poi sicuramente
Intanto è che la Cina e non si evince anche dalla registrazione fa ceceno no sindaci falsi Nolan la causale della cifra destinazione della cifra quelle
Non si evince da nessuna parte chiedevamo una almeno quanto
Io ricordo
In Umbria ha portato ha detto di aver portato
Quaranta mila euro al mese
Per undici mesi un anno quindi dal
Il maggior
Mila e cinque notti del due mila sei
Mi pare di ricordare bene
Perché questi denari che venivano
Consegnati in contanti
Darà o perché il signor Fanelli lo sapesse testi si ricordava
Non ce l'aveva data una giornata precisa dei primi del mese ultimo nel mese perché si andò
Una richiesta la necessità a cadenza mensile certo non erano gli impiegati statali ventisette riceverlo locale accanite banche le somme ma lei ricorda che all'inizio andava verso la fine del mese all'inizio del mese tanto per per
Capirci
Il Consiglio
Sant'Anna
Alcuni mesi sarà stato all'inizio altri necessaria tanto alla fine
Alcune volte sarà stata
A mezzogiorno l'altra volta fino alla fine giacevano credo che cambi la sostanza della vicenda no operosa
Noi abbiamo delle esigenze
Informazione ed è comunque facile facile rimandarlo dagli estratti conto di perplesso quando prelevare contanti
Ci andavo cioè
Per il giorno dopo giorno stesso ci ha dato il pennello si scappa dalle grazie delle indicazioni lo faremo senz'altro nuclei in quel periodo aveva rapporti settimanali telefonici almeno
Con Paolo Berlusconi di cattivi numero almeno di tre settimane conta non contatti telefonici lì per lì siamo andati e di persone
Contatti telefonici interrotto anche contatti telefonici ci secondo me
Quando andava proprio per lo scolo uniti
Per poter il denari in una busta
Ha preparato questa busta connessioni aveva
Sapeva che conteneva un del denaro solitamente o se certe volte ragione almeno cento volte ne abbiamo incrementi missionari invariata verranno allora il Milan certe volte non tutti i pezzi da cinquecento a mio padre per morte furono con tutti i prezzi da cinque altre bustone gusto
Aveva via Negri avesse sempre dato il via Negri a portare questo tema proprio per gli scopi
Certamente
E allora via via Negri anche senza sapere se di Paolo Berlusconi ci fosse
In genere sapremo il giorno in cui c'è una quando non c'è
Lo sapeva ma tante volte magari Paolo Berlusconi riusciva ad avere in primo luogo che
Prevedere consegnarli del denaro che crede bene sterile stato naturale
E non si informa prima se ci può se cioè suo amico Paolo Berlusconi è nel suo emendamento la il giorno in cui Paolo Berlusconi non c'era
Revenue
Perché lungo genetista la casa riceveranno incidente
Persone
Il suo ruolo e della sua sfera professionale Casapesenna Casal molto bella nell'incedere
Insomma riceverli a casa lavorano Cascio istituito adesso a tutta la vicenda insomma
Capisco io sapevo che non hanno denunciato
Neppure per quanto ci sentivamo mi diceva giovani sono a Roma
Benissimo
Capitava che io devo andare avanti
Sarà riportato due o tre volte Paolo non c'era magari non ce la mattina e poi lasciamo nella busta
In un deposito ma i suoi dirigenti in cassaforte senza dire chiaramente a Roma
La destinazione non prenda la nel passare da prendere
Come ha già raccontato state attenti noi questa mattina ha detto che quando in quelle occasioni che nelle tutti
Nelle quali
Paolo Berlusconi non erano in via Negri
Per lasciare industria col denaro dicendo che c'era denaro che questo denaro perché ne va a lei così ha detto questa cosa
Certo non c'è alcuna contento tratta o meno
Quindi consegnato a questa busta chiusa vi immagino le chiedo simmetrico da sì
Non si riesce nella conservatore
Chiuderla riceveva piena conoscendola come nemico di Paolo Berlusconi immagino sia tutta la settimana porterebbe al mare la focaccia ripensa ottime
Valutazione da questa cortesia portano ad avere in mano la questione più angolato caccia nel mondo avanzato
La focaccia
Quindi ritenevano questo busto eretto Nava dopo qualche giorno prelevava la busta credo a considerare l'ulteriore dopo pochi giorni ha detto che entro un anno dopo due ore a una moratoria presa approvare accordo scusi ho capito male allora
Sei per completarsi io andai a ragionare congruamente meramente nascono anche una versione
Pertanto
Mi consegna prezzi a fare cinquanta metri
Con la macchina ci tenevamo niente con la macchina potesse si fermava davanti al portone entravano
Tante volte prego italiana bensì un quando tornava aggiungo perdono quali parlava competenze Silvio trovano pannello cento dello stress ragionamento Partenone macchine insieme
Sicuramente avremo parlato ancora questa ragazzina recapito da oggi in queste occasioni in cui lei ha lasciato il denaro per alcune ore
In deposito a suo nome dichiarando il contenuto nella cassaforte di via Negri mi dirà perché si guarda l'ho trovato troppo ritornare
Giustamente non meritano che ormai si è trattato di un anno per tre mesi la signora
Astratto fermare qua d'assalto allora
Lo ribadisco serve significa immaginata un attimo perché un peso
Nostri appartengono
Nettamente il ventiquattro dicembre del due mila cinque
Sarei andato all'emendamento distrattamente scadrà registrato Silvio Berlusconi quando assente da vergini
Fassino salto mortale aprendo altre invece Cavazza
Cazzo ecco magistrata mercato novecentesca spalla nell'ottica
Risparmi piangendo ammettesse necessari intercettare Natalia Estrada quali lamentele estrema manda lotta agli sprechi e la sua struttura rendicontazione
Non ho capito nulla ma non importa bello se l'onorevole Zaccaria Punta Rocca casalinga non ha capito nulla di quello che ha detto delle strada ma non fa parte del processo in quel momento però
Un altro problema
Trattare sulla sorgano catene ma è qui che quello che le ho chiesto io riguardano i suoi rapporti con per tesi e quale li consegna del denaro verbale io ho chiesto su questa circostanza ho chiesto a lei
Se in quelle due occasioni in cui che in una conferma immediata negato e se mi consente le ha risposto dicendo che non si ricorda
In modo preciso che è vero che mi ha risposto capaci andato sopra io non intendo meglio ritengo che i testi vanno sopra le mie domande
Avvoca do qualche anno che sono ha ragione io dello IOR prendo atto della sua le do ragione però qualche no lei ha rispondo alla mia domanda mi scusi signor Presidente mia insistenza rimane agli atti e
Per i processi d'appello in cassazione non perché per carità non si non si non si fa nulla in realtà sia per il dibattimento si parla poco per il primo grado si proprio per i gradi successivi
Se non si fanno rimane traccia in sciopero e questa è una battuta
Il processo è questo che siamo il primo grado ineducata sappiamo benissimo cosa io intanto mi però mi permetto di intervenire solo per cercare
E di come dire di ricondurre a un po'i tempi della vicenda insomma quando
Credo magari sbagliando che il teste abbia risposto
Cerco di come dire
Di tagliare un po'
Però
Se lei inconsapevole autonomamente le rispondo di nuovo
Alla mia maniera ruspante ma rispondo
Ecco fatalmente le chiedo scusa è lo stesso discorso che ho fatto prima il Pubblico Ministero
Si limiti se possibile naturalmente a rispondere alle domande non ci metta sopra dei suoi commenti personali che possono essere comprensibili ma in un'aula di giustizia
Come dire quello che
Ce ne siamo resi conto sono le risposte che si danno alle domande chiave sono essere precisi chiedo scusa la Regione comunque sono disponibile a rispondere a una
L'avvocato no prendo atto che lei ha detto che voi non si ricorda se in quelle poche occasioni in cui non ha trovato subito il proprio Berlusconi
Avvisato petizioni UniCredit la consegna effettiva era stata
Ritardatari era stata rinviata ancorché di qualche ora è questo
Succo della sua risposta
Sì
Però io avevo chiesto come mai tanti rapporti col perché si lei non ha voluto rispondere che prendo atto Nami so nella giornata di ieri ha parlato di rapporti con con Paolo Berlusconi che non è cosa diversa che i rapporti con
Competenze ma ritiro comunque la domanda
Anche per l'indicazione non ho ben capito all'aver mandato nemmeno risposto mi scusi avvocato
Va bene ma ai nove escono ricordava giustamente il Presidente dice ma se non ricorda di averlo detto con un detto inutile insistere sul punto e questo poi però il succo dell'osservazione del presidente
Ed io cederei per il momento dal proprio
Al collega
Cecconi grazie poiché prenderò magari
Avvocato Cecconi per
La difesa Paolo Berlusconi buongiorno anzitutto un giornale
Senta
Avrei piacere di farlo a delle domande proprio partendo dalle prime risposte che lei ha dato al signor Pubblico Ministero
Anzitutto le domande di inquadramento generale lei ha riferito di essere stato in rapporti tv un'amicizia e di affari con Paolo Berlusconi
Mi conferma questo dato diamo per pacifico oggettiva da cosa dipende ecco mi può anche
Precisare specificare a far data grossomodo da quando mi ha detto nulla mi ricorda comunque
Non mi ricordo con quel due mila quattro
L'Aquila conoscenza l'amicizia
Perché c'era risalente nel tempo prima molto in termini finendo ignoranti
Ecco quando credo alla fine anni Novanta lussemburghese quando grossomodo nel due mila quattro due mila cinque invece Centin si intensificato questo rapporto di amicizia di affari lei
Ha detto che aveva un tenore di vita
Normale se ho ben compreso
Soprattutto relativa è questa l'occasione
Normale pagava l'affitto e non avevo case di proprietà pagano l'affitto è l'unica vera delle disponibilità economiche
Volevo chiederle
Che attività svolge tale in quel periodo
Leggera la domanda assolutamente a svolgere componendo mila quattro due mila cinque revisori già lo si vuole
Estendiamo anche più facciamo dal due mila due mila uno fino al due mila quattro così specifichiamo ancora di più il periodo
Facciamo più netta
Pubbliche relazioni peraltro
Non non successivamente per esempio la all'attività della dell'Orchestra Sinfonica dichiarano di aver fatto
Non un'altra cosa
Certo
Nella realizzazione
Svolge l'attività con partita IVA aveva una ditta individuale
Aveva dal ministro
Così completo la domanda ora dell'ambizione incardinato e se sì con quale
Società un rapporto di lavoro dipendente
Nel periodo una ditta individuale con questa svolgevo la mia attività
Il nome della ditta individuale mi scusi strutturale
E tuttora tirare l'elastico niente con i problemi che non probabilmente attivano
Non ho più fatta nessuna
Parecchi anni non ho fatto più
Due avendo altri problemi impressionanti
Non mie preoccupazioni per lo studio
Veramente l'ultima del mio problema
Se interviene
Mi spiace non c'è nessuna strumentalizzazione è una domanda che le sto per fare però lei ha parlato dei suoi precedenti penali
E ha parlato di reati contro il patrimonio nutre nei reati contro il patrimonio anche ricorda che se si sentenze di condanna è passato in giudicato se nessuno si è rotto nessuno la bancarotta fraudolenta
Bancarotta assegni mi sembra secco proprio riprendendo dal suo certificato del casellario
Ho individuato a suo carico fallimento del ventuno maggio novantuno del dodici novembre novantadue quattordici aprile novantaquattro
E da questo da queste date il fallimento le successive poi riparazioni becere procedimenti penali per bancarotta ciò
Ecco volevo a chiederle
Con riferimento a questi fallimenti si ricorda ma veramente per sommi capi a quali società si riferiscono
Sempre di mandare una grande
Ufficio Settimio nazionale altre amministrazioni
Ecco erano società nelle quali di erano cointeressenze con Paolo Berlusconi no assolutamente no
Fanno riferimento a quel periodo
Della mia
Leggerlo per cui ho accennato stamattina alla fine degli anni Ottanta laico subito una truffa si sino a questo mi ricordo le hanno detto in maniera molto specifiche certe scorrettamente penso
L'emendamento quella che
Ha riferito delle sue pregresse vicissitudini giudiziarie al dottor Paolo Berlusconi insomma quindi sopracanone intanto personalmente come sono oggi hanno detto ve l'ho detto la candidamente la vendetta
Ma
Veniamo allora validità in senta
Se ho ben capito i Pittella
Ha una collocazione temporale molto precisa
Nel due mila uno al due mila cinque nella storia bastone fra le misure criminale
Una volontà
Non un nuovo ma mi sono basato soltanto su quella che hanno di Corleone almeno da quando Falco ma proprio su questo che le volevo chiedere
La
Per quello che è suo dato Monico di riferimento è è intervenuto iniquità e non
Come socio occulto attraverso la prestanome pareti di cui ha parlato zero eccedenza fin da subito fin dal momento della costituzione della società
Onestamente mi mi sembra di sì però mi ricordo esattezza per cui non le rispondo
Per ora basta fra la visura camerale nelle seguenti persone
Ecco all'invenzione organizza mi sembra
Fossero tutto
Paolo Berlusconi
Vorrei correre a fare in modo più preciso allora perché
Le do dei dati che sono
Assolutamente evidentemente
Vinti dalle visure camerali la i titani mi risulta essere stata costituita con atto del sedici maggio del due mila e cinque
E il capitale sociale risultano essere
Interamente versato dalla IBF internet mi ha parlato anche a lei si ricorda che l'accordo noti Paolo Berlusconi finanzia
E colleghi mai stato socio occulto della Paolo Berlusconi finanziaria anzi
E quindi
Quando alla data del sedici maggio del due mila e cinque il capitale sociale
Tutto ha versato
Dal
IBF Lennon di partecipare no non vi parteciparono Hamas neanche gli altri soci
Ci cediamo
La ringrazio
Lei si ricorda
Invece quando interviene
Non ho voluto non
FAS fino a domani ma proprio per la verbalizzazione non più
Non non ci sono altre ragioni non non si ricorda quando interviene invece con l'intestazione fiduciaria della
Adalgisa parenti non medico
Ecco sempre dalle visure io vedo che nel dicembre del due mila e sei
Il capitale sociale da novanta mila euro interamente versati originariamente versati Edmonton intatto centottanta mila
Lei si ricorda
Al dicembre del due mila e sei
Come viene ad essere modificata la
Partecipazione societaria nell'economia non mi ricordo
Seppure
Medico ma allora io le faccio non occupati
Non ci dovete esserlo è
Nicolino domenica dove purtroppo mi hanno devastato la famiglia veramente tutto il resto quindi
E penso ma molti problemi i problemi
Io ho sempre come dicevo
Da una verifica camerale vedo che
L'aumento di capitale sociale di cui ho poc'anzi parlato sì viene a verificare attraverso la sottoscrizione l'interessamento il quattro dicembre del due mila sei
E tra i soggetti che intervengono sottoscriverlo viene anche tali parecchi per sedici mila duecento euro
Di nominali
Vi confermerà che
Quando parlavamo di Adalgisa pareti della intestazione fiduciaria dello scalo eccetera eccetera ci riferiamo a questi sedici mila duecento euro
Per
Un corrispettivo dal nove per cento per ragioni di inciucio
Senta it sedici mila duecento euro di capitale sociale
Versati formalmente dalla dal Cisa Peretti via corrisposti lei materialmente
Formalmente sono stati prelevati sarebbero nove era stato mi sembra un assegno circolare continui perplessità per le mie vicende non avevo conto corrente
Ecco
Mi faccia capire quindi di fatto
Formalmente l'assegno circolare
Diviene a
Essere alimentato in termini di provvista attraverso somme di denaro che le provengono le vengono trasferite da perplessi
L'assegno viene trattato dalle casse di una banca mi sembra vado a memoria
Il cui intestatario aspetti sì ma la domanda che ho fatto io
Le somme di denaro di fatto costituiscono la provvista attraverso la quale viene poi essere formato all'assegno circolare
Sono somme di denaro di sulla provenienza o di origine per tesi o di origine Portuense buongiorno tutto sia
Mi scusi come mai lei non aveva all'epoca disponibilità finanziarie
Un assegno è stato fatto da perplessi ormai in questa è una domanda che ha già avuto una risposta io la domanda che ho fatto adesso che la risposta che conseguentemente volevo avere era le somme di denaro
I sedici mila duecento euro che materialmente attraverso l'assegno che deve essere formato realizzato da pretesti
Da chi provengano di chi sono queste somme di denaro sono somme su due
O sono somme ripetessi questa è la domanda molto più semplicemente parlando sono somme non importantissimo
In quale
Percentuale
Se si ricorda
Va bene Carlo mi sembra i due terzi forse era migrante negando migliaia mangiare preferiscono vispo
Ecco i due
Preferiscono risponderemo a me non me lo ricordo a me non è una pagina calcolatrice problemi e quindi
A tale riguardo senta
In questi due-tre Lazio chi per esso in termini di percentuale
Ikea comunque
Monetizzata attraverso sulle disponibilità economiche in cui erano somme di denaro che a sua volta le erano state date conferite da terzi e se sì da chi se si ricorda sul passato otto anni non è l'unico
Son passati per la verità di meno perché parliamo di fatti del dicembre del due mila e sei promossa discussa
Su questo ecco lei conosce dal signor Pizzurno
Credo che
Nient'altro signor Nannucci
Mi sembra opportuno e lei invece sindacando alcuno conosce
D'Ubaldo Lucio di norme
Nicola condotto per intenderci in quello microfonico Gandolfo sei successi
Può confermarci mi ha già parlato prima chi è
è un amico commercialista o di Gioia Vecchio è stato indicato da me come Sindaco Buttitta
Io esclude che i signori Pitzorno Mannucci fossero soci del dottor Grandolfo
Questo io proprio non lo so
Sempronio ucciso indubbiamente
Non mi ricordo non dati
Ci credo le faccio una domanda però conseguente
Il
Al dottor Grandolfo ha mai fatto richieste di somme di denaro
Per
Poter acquistare le quote societarie dell'IPI Time attraverso lo schermo della signora Adalgisa Peretti
Mi sembra proprio escludere che
Per il tramite
Del dottor Gandolfo i signori di turno
Non è escluso che non viene pagato rispettivamente sempre per la prima riflessione nulla spiegano come ricordava assolutamente
Questi normalmente
Non me lo ricordo non è un atto di accusa di trenta mila euro undici mila euro rispettivamente come vi dicevo da parte di Pizzurno Mannucci
Lei esclude di averli ricevuti o comunque di apparire ceduti per il tramite del dottor Grandolfo
Anche se eventualmente al dottor Grandolfo io ho messo il riferimento specifico all'origine di questi quarantuno mila euro
Non so rispondere a domande non mi ricordo il nome non saprei veramente non saprei bene nessun collegamento con le vicende
Di qui il problema oggi però
Sessantasei domanda sicuramente avremmo un collegamento ma non so risponde qualche collegamento ce le hanno
Adesso dov'
Con tutta franchezza non sta a lei Danone del primo articolo è stato lei doveva venire a nessun collegamento però che ci sarà senz'altro
Ecco mi fa queste domande ci sarà senza
Senta
Peraltro
Il dato temporale che io pocanzi di esplicitato
A fa riferimento alla partecipazione per il tramite come dicevo sempre del socio occulto Peretti a dicembre del due mila e sei inibita in
Quindi in epoca successiva
A quello che è il problema
Che avrebbe investito la solari se ho ben compreso quelli che sono i riferimenti temporali che lei prima offerto al tribunale
Signor giudice mi ha dato e non
Ma ricorderò male o lei ha fatto riferimento al problema Cominelli Comital
Autotrasportatore certo marzo del due mila e sei
Quindi
Prima delle competizioni elettorali del due mila sei Suizzo
Lei si ricorda poi in maniera precisa
Quando ci sono state le competizioni elettorali nel
Due mila e sei
Sembra ad aprile-maggio secondo anche la data e magari però vorremmo sollevare maggiorenne soli a Pechino
Ma credo che qui nessuno se lo ricordi
Fuori l'ha fatto la verifica sono il nove e dieci aprile all'otto nove tale limite Vito l'indicazione specifica
Recuperata via internet
Ecco no la domanda che facevo prima era proprio legata a questo aspetto io avevo
E le chiedo quindi di specificarmi se ho compreso bene adeguerò inteso che il problema solitarie sia riverberato su tutte le società
Del della P due finanziarie
E
I Time
Rientrare nella grazia DPF finanziaria abbia capito bene quella che la base di partenza delle domande
Se ho ben capito però periti Time nel dicembre del due mila sei quindi in epoca quanto meno di più di sentivi di sei mesi successiva al
Problema solari non sia
Una riduzione una messa in liquidazione ma c'è un aumento di capitale
Mi conferma questo dato pure che mi dice l'operatore sicuramente sarà così
Ma io le faccio questa domanda perché mozioni
Né sociali diamo le in più occasioni quando protratta per lei si è trovato
Se vedi
Misura di restrizione della libertà personale per la misura cautelare esperte inflitte ha fatto riferimento mandato molto preciso
Cosa non sia
Al fatto che
Una volta
Scoppiato il problema solari
Lei sa il tessile lei saltato il business di Titanic me lo confermi questo tetto nuove saltato immediatamente immediatamente no
Salita attaccata immensi quando non si sono state fatte tutte le verifiche mi sono
Questi evidenziato l'ammanco a quel braccio ci son voluti inclusi se non Rambaldi prima
Prima di un certo periodo ritenne continua normalmente anzi forse anche meglio a sviluppare mi scusi finisco la domanda
Il suo oggetto di
Di sviluppo
Per quanto abbiamo parlato se ricordo bene rispettate presa
Quindi conferma il dato di premessa che le ho adesso sottoposto cioè dietro uno sviluppo ancora dell'attività in start-up
Ecco
Con italiana
Ancora in bonis e non in liquidazione
L'appalto si ricorda quando è stata messa in liquidazione evitato assolutamente no
Con ancora in bonis
Fra l'attività di tagli lei aveva
Un contratto di consulenza professionale aveva un rapporto di lavoro subordinato indichi Time
Voglio capire
Come quella di offrire a me evidentemente anche al Tribunale
Dato cognitivo concreto di quella che era
La
Consistenza economica
E il profitto economico che da questa attività lei ritrae non ritenevo una rapporto di lavoro con
Impegni experience
è che
Non soggetta
Di magari occorre
Sorge di tipicamente
Nell'economia di
L'altro socio di cui adesso
Mi sfugge il nome perché adesso glielo dico
Avevano una
In un contratto di consulenza con etichette
E io un contratto di consulenza con IP experience dagli la lira
Piccolo su questo non per le domande in termini precisazione innanzitutto i tipi Spini Rienza che una società della PDF finanziaria no e una società in cui indirettamente o direttamente aveva partecipazioni
Fisicamente parlando proprio il dottor Paolo Berlusconi no
Quindi non era un'attività ricollegabile IT Time Paolo Berlusconi
E non è un'attività ricollegabile a Paolo Berlusconi in quanto di più più sfortunate Paolo Berlusconi per le competenze di ma che occorre di
Non abbiamo norme
Ma
Se ho ben capito lei ha detto che aveva anche un bigliettino da visita tipica
Incrociarono
Vipiteno di hippy Pierino smentita
Lui ha stampato il dottor Paolo Berlusconi come li ha stampati almeno gli accorpamenti dall'altro sono e lei
Laiche attività proporne ha parlato incidentalmente ma le facciale dall'osservazione del commercio
Già ha già parlato andavamo
Commercializzata centralino
Telefonico la tecnologia
Groitl quindi su internet alle grandi azienda mi ricorda la mostra Thing Banca commerciale Banca Popolare di Sondrio il suo ruolo
La banca mi sembra
Diverse aziende abbondanti
Partecipiamo a un certo inutili ecco d'altra parte la partecipazione in esclusiva alla Fiera di Milano
Una
Non succederà ancora a casa tutti abbiamo la Namibia porta
La partecipazione lei per questa attività
Da IP Time veniva direttamente a remunerato no
Lei ha ricevuto dei dividendi per l'attività di sorte latita per la partecipazione come socio occulto no
Iniquità e non
Pensava
Se la signora pareti partecipare buona
All'assemblea dei soci o ad altre attività comunque potrebbe partecipare lei chiedeva informazioni su quello che era l'andamento societario del
I canili anche perché chiudere un ufficio in via Negri
Nessuno di noi all'ufficio in via Anelli
Nessuno di voi di chi parlate
Ma che occorre paritaria capitale un'altra società sei filippino avversario già associati in prima persona Vipiteno quindi
Che
Ha detto che era a conoscenza di quello che era l'andamento societario di digitali a sa anche
Certo non glielo chiedo alla lire ma quelli che potevano essere i risultati di esercizio che avevano caratterizzato i vari anni euromediterranea
Bisognava induisti investendo chiaramente spenderli quindi e quindi gli hanno
Investimenti
Però non mi ricordo che minacciano storicamente una cosa
Il dato di bilancio per tentato di esercizio c'erano utili di esercizio una perdita di esercizio se si
A quanto ammontava la perdita sassi veniva da lontano
L'utile di esercizio
Si stava studiando un sistema cercando il punto mettere
Il di fra migliorare questa centralina e quindi si investiva c'erano rapporti anche con Eriksson c'erano diversa
Attinente che allora al perfezionamento alla commercializzazione di questo centrali lo dice nessuno tanto per proprio
Finire che a completamento la mia domanda tenuto conto della sua conseguenza le risposte
Che ad esempio per l'anno due mila cinque il risultato di esercizio
Della IP Time era pagare una perdita di oltre duecentosettanta mila euro signor sono
E per l'anno due mila e sei invece oltre il mezzo milione di euro
Ne era a conoscenza mi scusi deve dire sì o no se se ne sono perfettamente a conoscenza delle norme
Dette
In questo senso si limita a scrivere
Sullo studio di queste più di questa nuova
Mi bastano questa nuova tecnologia
Se pubblici le perdite non è che lo attribuisco io sono andato a certa sinistra investiranno sirene ancora
L'avevamo fatto era in atto
Presenteremo tendente al centralino alla sede del comando di altre aziende
Che opere nel rapporti volgere dal maggio officina
Perché aveva punti di
Confina
Trenta mila lire apertamente anche ai rapporti in tutto il mondo e quindi questo accentramento
Permetteva di nelle comunicazioni su tramite l'intervento dell'onorevole tramite telefonia tradizionale prenderanno numeri spendevano enorme attraverso società
Ecco
Le ragioni quando hanno
Quando non le ha già risposto a una domanda per cento che io ho fatto con riferimento a quando è stata messa in liquidazione la società
Dicendomi che non non ricordava se non sapete quello che nel dato cronologico temporale specifico glielo do adesso io Ejjilai come Assemblea del ventisei maggio del due mila otto che viene deliberata la messa in liquidazione della società
Le do questo dato cartolare
Perché è una domanda farle
Lei
Era a conoscenza che la società fosse stata messa in liquidazione nel due mila otto
L'unico accordo che è stata innestando ha intrattenuto rapporti
Per così dire normali con Paolo Berlusconi
Due mila sette senz'altro tra mi ricordo l'episodio notificata quando è stata
Bisogna vedere come sospetta di quelle realtà indulgenze Sacco
Per una coppia sterile esatto esatto innestata non
Può essere intorno a ventisette ottobre due mila nove sette
Può essere assolutamente sì quindi fino a quel periodo lei di fatto lo avete ancora frequentazioni rapporti appartenevano già abbastanza attese ma continuare a frequentare generi
Come fare i notai ancora frequenza iniziale violento con riferimento a criteri Keita n chi le chiede no no no no no opportunamente attività definita in mora
Avevamo
Non dico unit abbastanza
Senta sempre tornando
Per la verità cronologicamente un po'prima quando la società era ancora attive le ho detto che
Della partecipazione al nove per cento dell'Adalgisa paletti
Una parte una quota era lei esclusivamente riferibile a una parte
Inferiore se ricordo bene il tre per cento Pessi mi conferma questo dato anzitutto qua sotto assolutamente sì
Non può spiegare per quale ragione se c'era
Aveva riconosciuto comunque si era deciso di attribuire una quota parte anche aperta essi la patente pretesi svolgeva
Indirettamente direttamente le gialle dualismo analoga Unicef Regione indirettamente ma
Ed è un dato di generosità l'anomalia della legge sull'acqua cipriota per esempio noi abbiamo fatto alcuni restauri con una società
Vantaggi pubblica che l'azione di pubblicità del patrimonio
Del patrimonio elementi determinando pretese mi riconosceva
Una quota di queste se n'era uno scambio
Per il CIPE il dottor Paolo Berlusconi era al corrente di questa intestazione
Fiduciaria
In capo alla signora pareti che sottendeva anche una partecipazione occulta muoversi non come mai non glielo riferì se posso chiedere
Perché la come cosa privata nella vostra
Non è in qualche maniera ammonta al dottor Berlusconi veniva interessato di questa
Non era interessato o non si era ritenuto opportuno interessare lo mi scusi
Sì delle migliori cervelli condividendo dei cittadini di UNITELMA col dottor Romanelli non credo che l'affiliazione posso intero
Se la versione del CIPE dividendo il prodotto va bene adesso noi per una riunione dopo dobbiamo decidere se sinteticamente fiduciaria
Il dottor Romanelli naturalmente anche in questo caso
Lo diciamo invia di mera facezie senta solforate e lei lei ha subito una perquisizione nelle febbraio del duemila e dieci
In occasione di un suo credo incontro con la giornalista Fusani di cui ha parlato precedentemente si perquisizione che finisca
Questo mi dispiace ma
C'è anche un aspetto
Ricorda se n'è andato anche sequestrato della delle fatture di
Sia escluso uno Stato che non ha funzionato male delle fatture riconducibile alla sua società cioè
Allo studio estere
E messe a favore della il PTCP Rienzi signor quanto prima no del fatto che queste fatture fossero state sequestrate non è ancora parlato per la verità cioè lo ha detto che avete messo delle fatture meno che le erano state sequestrate
E
Posso chiedere una cosa ma per quale ragione
Andate in giro con queste fatture
Che non erano fatture emesse nel due mila dieci
Sono fatture del due mila e sei
Emesse all'ATP XP Rienzi nessun terribile bisogno da trasferire frutto
Per la mia borsa ci prova
Il poi sicuramente ritengo all'anno all'appello necessario
Circoscrivere centraline sono settimo fare nella banda nel testo cioè gli scontrini ogni sei mesi fa
Ecco no le faccio questa domanda non tanto per curiosità ma perché
Guardando ad esempio queste due fatture innanzitutto sono fattura che sono
Ufficialmente
è stata notata sui libri contabili sui libri contabili da studente no nucleo
Registrata
Io ma ma sono fatture in relazione alle quali lei è stato pagato chiuse
Ma le faccio questa domanda perché non so se il ce l'ha in mente AA alla peggio glielo esibiamo
Ho visto che fattura
Sequestrate degli sono due
Tutte e due però fatture numero tre del trenta marzo del due mila sei
Peraltro di importo diverso
E con
Screen tentano di caratteri diversi né un po'singolare come situazione lo chiederle
E sicuramente
Queste fatture è una fattura per accreditare provvederà la Spagna nettamente dunque è giusto non mi ricordo comunque sarebbe
Due mila sei mi scusi ma
Non me la ricordo essenziali nel due mila dodici
Premetto che non era sbagliata la lista
è sempre una documentazione che le è stata sequestrata
Mi richiamo
Ha una
Domanda che ha fatto il Pubblico Ministero su quando ha dato una risposta parziale perché poi
Sia interrotto prudente perché dire
è stata una una precisazione che ha dato un'altra precedente
Domanda del Pubblico Ministero
Ecco lo dicevo
La ha parlato anche di
Somme di denaro se ho ben compreso che sarebbero state date da Paolo Berlusconi
Ho capito bene perché proprio la frase sia interrotta netta la sua risposta sistemi il tetto
L'aiuta a quando innanzitutto non me lo ricordo astratto
Non me lo ricordo comunque penso al due mila sei quindi utili due mila sette credo come ho detto
Due mila sette due mila otto bis sul due mila esclude che possa avere
In precedenza lei fatto riferimento
A somma di denaro date le dal dottor Paolo Berlusconi antecedentemente al due mila sei
Mi perdoni avvocato non ho compreso bene la domanda che mi dice di aver avuto questi soldi in aiuto nel due mila sette del due mila sette due mila del due mila otto ho chiesto se queste nuove che queste somme di denaro fossero riferite a sé precedenti fatto battere in epoca pregressa in epoca pregressa ma questi si intende sempre questi diciamo questi
Non so come identificarli questi adesso tornano gli aiuti magari ecco pregiati chiamiamoli così
Va bene
Ha capito la domanda compito non so dare risposta spiagge non saranno spostati non so ricorda non arrivano
Mi ricordo soltanto
Ecco
Le faccio questa domanda perché
Tale documentazione che mi è stata sequestrata di cui parleremo pocanzi non vi sono soltanto delle fatture ma c'è anche una lettera
Peraltro
Non
Sottoscritte
In cui si parla di compensi ricevuti a Paolo Berlusconi nella nota si parla testualmente se vuole gliela esibisco
Il virgolettato è assolutamente fedele dal due mila e cinque oggi undici luglio del due mila e sei
Volevo chiederle innanzitutto se si ricorre al minimo l'autore del testo non esibisce forse
Mi impegno chance in più le quote pari al nove per cento del totale di tutta certo
Ma avvocato me la fa vedere anche a me perché è assolutamente
Sanciti
Così capiamo di cosa si
Sì sì no volevo solo comprendere di cosa si tratta perché noi non abbiamo ancora questa familiarità con
La documentazione prodotta
Quindi è una lettera non fiducia
Indicata come Fabrizio fatta ma non firmata assolutamente sì non in essa indirizzata dovrebbe in teoria essere indirizzate Gaggio dottor Paolo Berlusconi ci OP Bierce S.r.l. via Negri quattro mila nove la leggo tanto perché rimanga agli atti l'avrei fatto io
Con riferimento ai presidi che gentilmente mi hai concesso al due mila e cinque a oggi è che alloggi ammontano a un importo complessivo di cinquanta mila euro
Mi impegno restituiti in unica soluzione entro il trentuno gennaio due mila e sette
Mi impegno lasciati
Alla Scialpi impegno le quote pari al nove per cento del capitale di Pete annesse r.l. che la signora non è scritto nulla andrà sottoscrive entro la data del trentuno luglio due mila sei
Qui ti ringrazio per l'aiuto che mi hai dato nei momenti di particolare difficoltà cordiali saluti Fabrizio fa watt a Milano undici luglio due mila sei questo ha già prodotto pubblica enorme del Provveditorato del consorzio va bene
Prego
E quindi vogliono la domanda qual è il senatore ripetere abusato sia così gentile
Sulla pretende prendere
Faccio una domanda
No la la prima domanda che volevo
Formulare al riguardo lei si ricorda di questa lettera adesso vi ricordo che questa lettera secco
Andiamo per gradi
Il primo grado
è una lettera che ha predisposto lei già predisposte al dottor Berlusconi
Seconda domanda
Lei
Avete effettivamente ricevuto dei tra iscritti all'ordine giudiziario milioni certamente nelle strutture da lì si evince che anche sul proprio nel momento del suo noto la signora paletti
Entrata nella società
Successivamente
Ne avevamo già di fatto soci poi sono andato dappertutto lo si dice esplicitamente perché la signora travetti andare a sottoscrivere e quindi hanno già
Soci
Di fatto
Ecco ma
La domanda conseguente che le volevo sottoporre
Per avere una risposta
Mi faccia capire un attimo io
Ho sentito tutta questa mattina sue risposte
Legate a una situazione di
Normalità usiamo un termine più tranquillizzante economiche
Sì fino al due mila sei
In forza di un'attività lavorativa a chi è andato a svolgere
E e poi invece dei problemi economici che sono sopravvenuti
Mi faccia finire che si sono
Via via sempre più ingigantiti
Nel due mila otto due mila e nove
Lei mi conferma questa ricostruzione con una logica degli utenti alla luce anche di questa lettera questa lettera allora noi questi soldi e mi sono seguiti dai dati a un'altra persona che difficoltà
Due
Due domande la prima innanzitutto questa lettera quindi risulta essere stata anche poi in originale sottoscritte
Sì
Dica seicentottantasette scompaiono Gennaro certe l'altra l'altra domanda che ci sarebbe questa persona che era in difficoltà mi posso avvalermi della facoltà bisogna provarci ma anche parlamentare dalla nuova
Il Parlamento e comunque
So Presidente proprio per evitare
Due che ripetizioni le domande che avevo predisposto per solari attese lei il tenore anche le risposte già date alle domande dell'avvocato lungo non intendo riproporle
Volevo invece chiederle delle precisazioni su
Quel capitolo che possiamo sinteticamente chiamare progetto RCS in Romagna
Se ho ben compreso
Lei ha riferito alla domanda del Pubblico Ministero
Che il progetto RCS in Romania nel due mila cinque era un progetto ancora
Dotato di massima attualità
Me lo conferma anzitutto questo dato di premesse
Certamente
Sporca a quanto ne so servano non non sarei stato investito da parte di trasferire persino in questa
Di questo incarico
Insomma io non ho il non avere il polso del
La trattativa ma quando c'è da fare scusi Raffaelli quindi tornano il polso del diretto del
Lei sa se
RCS per il tramite di Raffaele o di chi per esso
Aveva cercato di sviluppare
Questo business in Romania anche negli anni precedenti
Non glielo so dire questo spinge esclude Carapelli abbia mai riferito anche di contatti e di non aver quanta specialità silenzio un'assoluta anomalia all'INAIL in epoca precedente cioè lo Stato il contratto molto stretti
Ecco lei ha parlato
Se è d'accordo
Di Nastase
Sempre per sentito dire andare a fare le pretese ora
Devo essere molto onesto non mi ricordavo il nome termina speranze fino a
Otto anni otto mesi fa quando ho preso questo incarico era un ex tennista saranno veramente fatica ma che simpatico ma a prescindere da questo volevo chiederle le Province autonome
Lei
Senza data
Ha saputo da Raffaelli quale era
Il ruolo e la veste politiche
Che rivestita Nastase non il triste
Nel due mila cinque in Romania
Per quanto
Mi era stato riferito all'istanza del Presidente
Però ancora in carica
Lei dottor Rosso al portone perso le elezioni in questo non me lo ricordo che mi fu detto è vero che offra delle io non sono mai stato un tifoso della politica come linea quindi non non ho seguito serve il volevo chiederle ma
Non so come Fassino che da tifosi Salvador
Se ho ben
Se ho ben compreso le ragioni per come le sono state segnalate da Peppe sera Fanelli di
Una opportunità importante di sviluppo delle relazioni per il tramite di Paolo Berlusconi
Con
Istituzioni governative italiane erano i buoni rapporti tra
Silvio Berlusconi e Nastase me lo conferma questo dato cosa intende
Nel modo indicato
Quindi non ha verificato
Setta Rino intere città io sarei favorevole all'epoca mi dice Berlusconi amico di una stanza Nastase amico di Berlusconi oggi sappiamo che sarà così non è amico di Berlusconi per
Ribadisco non ho verificato di persona non sono non so dire altro io riferisco quanto mi hanno detto quindi
Neppure in occasione ad esempio dell'incontro a Palazzo Grazioli con
Valentino Valentini emerse
Il dato oggettivo
Che il Governo Nastase
Già nel dicembre del due mila quattro era decaduto
Me lo è con me lo spiega questo dato dice non mi ricordo ma glielo dico perché se ho ben compreso lei era presente all'incontro a Palazzo Grazioli con Valentino Valentini gioventù ce lo presenta
Giorno partecipano
Però non si ricorda questo dato non soltanto
Non mi ricordo sì Nastase forse ancora incaricato non incarica so che la battuta d'arresto chi fu quando
Non sta attraverso operazioni
Torniamo
Un attimo indietro
Per il tramite di trattenersi
Lei procura questi conta questo contatto questi incontri tra
Paolo Berlusconi e Raffaelli lo conferma questura scusi per il tramite di pretesti
Lei procurare gli incontri nel mentre altre parole silente tedesco fare quindi
ATM tutti insieme per la vicenda quindi non c'era bisogno per il tramite di un
Petersen per emendare proporre l'affare delle varie a voi tutti e tre insieme quindi
Si discute
Se ne parlava tutti di persona
Ecco
A farli
Lei lo ha accompagnato da Paolo Berlusconi
E se sì in quali occasioni e dove
Nel due mila due
Persone ascoltare
La registrazione Condello intercettazione Fassino e Consorte
Soltanto
In quell'occasione per far assumere un'analisi a volte la prima volta ha tenuto apportate per presentarlo rappresentare Raffaella Paolo Berlusconi
Avere nella perché sono a rischio di duplicare le la domanda perdiamo tempo
Ma questo primo incontro erano finalizzato era funzionale a far ascoltare in astratta signor Consorte povera finalizzato a verificare le possibilità
Di interazione commerciale la seconda ragione
La seconda nono era finalizzato non strettamente
Prego finalizzato
All'espansione
Facesse in Romania
E successivamente vi furono altri incontri sempre per parlare
Del Progetto RCS intramoenia
Non non ci giurerei probabilmente assegni probabilmente sentita da trenta gennaio due mila dieci pagina quarantuno ha detto
Lo accompagna in ufficio ovviamente qualcosa telegiornale e poi ancora ad incalzare del Pubblico Ministero direi due o tre volte
Nell'esempio ci sono state due o tre incontri con l'aumento che ha detto che Paolo Berlusconi chiese una memoria su cui lavorare quindi una sorta di presentazione di quella che era l'attività di RCS incerto no chiese nel modo
Per
Allora
Chiaro il
L'operazione del bene
Dal proporre poiché al fratello e quindi Valentino Valentini in occasione di questo incontro che però Raffaelli
E Paolo Berlusconi lei era sempre presente mi sembra di sì sempre tre che lei sappia
Signor Raffaelli ha mai avuto ma o meglio si sono mai scambiati Raffaelli e Paolo Berlusconi il recapiti telefonici
Mi sembra proprio di sì sicuro di questo tratto mi sembra di città vanno cioè mettere la mano sul fuoco assolutamente manca per il tramite del condono Mosconi compare Berlusconi nella vita di Donna quindi esclude che
Lei abbia
Mai detto a Raffaelli i contatti con Paolo Berlusconi devono passare per l'invio tramite
Ha capito la domanda ho capito perfettamente una domanda danza
Chiaro vanno a i contatti per quanto riguarda la Romania la sorte Paolo Berlusconi insieme
Perché lui vicepresidente di orizzonte ad esempio nella Commissione
Così mi è stato riferito nella commissione che doveva studiare la riforma delle sul sistema per le intercettazioni e so che
Nera
Adesso vado a memoria mi sembra il dottor rileggervi avendo Zoffoli io so che Berlusconi di Paolo Berlusconi era fra i ministri
Parlano di questo accordo però lungo giustamente lei mi fa delle domande
Premesso fossero Bussetti nello scorso oggettivamente non so che non è che settimana scorsa scusi so che non è meglio gli onestamente faccia uno sforzo mnemonico ma più di tanto anche per è un problema che sta imponendo un limite massimo
Non sono un cervello elettronico nomine mi mi confondo venti persone
Senta sempre parlando atto del progetto Romania se ho ben compreso le
Riferito a domanda del Pubblico Ministero specifica sul punto che l'accordo ove si fosse perfezionato prevedeva un dieci per cento
Dell'importo totale da dividere ha titolo per così dire di provvigione
Tra lei perplessi che Paolo Berlusconi è corretto
Forse non è corretta perché il Frattamaggiore andare a Paolo Berlusconi strappando e petto x quindi è meglio Pier Paolo Berlusconi trattato il processo
A prescindere da questa sua precisazione lei mi esclude di avere mai chiesto per
In primo luogo uso un termine non propriamente piacevole l'abboccamento
Credo che tutto sommato renda comunque l'idea Raffaelli Paolo Berlusconi così come procurato da lei e Raffaele Silvio Berlusconi delle somma di denaro dei compensi assolutamente
Quindi era tutto giocato sulla legge sul rischio della conclusione meno del dell'accordo
Nasce dal fatto che lei avesse chiesto dei prestiti delle somme di denaro a Paolo Berlusconi quindi
Se dovesse essere sentinelle
Se io avessi Bhutto possibilità di speculare su questa abboccamento come lo chiama lei
I soldi non li avrei pretermessi Paolo Berlusconi brevemente fratelli
Il lei esclude di aver mai chiesto e preteso somme di denaro Raffaelli io pretese ma io ho chiesto solamente tenero referendum
Dal due mila morto e due mila nove e quindici
La vicenda
Abboccamento
Siamo Berlusconi Raffaello
Molto but pertanto anticipo delle domande che le avrei fatto dopo una
Mi ricollego a questa sua risposta lei ha parlato prima di
Somme che le sono state date a prescindere dal pagamento della Rolex
Non avrebbe senso
Quasi a livelli a livello di bancomat se ho ben compreso ha parlato di tipo bancomat quindi non le chiedo naturalmente un dato preciso alla lira meglio all'euro ma
Quanto è il controvalore economico delle somme di denaro datele conferite lei
Da Raffaelli
Qualche contro il ragionier Istica nuova mensa
Non una volta mi ha cambiato l'assegno al disegno
Componente del Rolex
A livello degli enti spiccioli cosa del genere
Qualche soprattutto
Non ci sono
Chiaro si è protratta negli anni nel giro di due anni
Quindi cioè quanto due o trecento euro al mese limitate lei lei ha
Ben presente la domanda non vuole essere assolutamente ironiche che la FAS consulti
Fin ripetessi
Hai messo fatture per diverse svariati di decine di migliaia di euro alla RCS anche nel due mila otto due mila e nove lei esclude che
Parte di queste somme di denaro dedotto anche eventualmente gli
Già gli siano stati poi corrisposte date testi
Questa è la grande famiglia furibonda credo
Io mi prendo anche nella mia quindi non detenuta femminile luce perché non è fatta l'estorsione vista tutta la notte circa la protesta è stata anche condannato al posto di farci farla franca
L'operazione soltanto qualche bancomat
Perché c'era
Una documentazione che la Procura
Un'operazione a termine
La spiaggia
Non ho velocemente perché negli anni Novanta getta una luce ringrazio il telefono dimostra più mi scusi mi scusi abbia pazienza abbiamo compreso si può limitare a rispondere a dire di no
Abbia pazienza sia gentile a non avere un canale nel suo interesse perché ripeto se no no però capisce tornava voglio dire l'avvocatessa facevo per le domande è suo compito
E quindi inevitabilmente lo stato alterato debba Visco a livello di si può limitare a dire di
Io quando onerando si lanciò una sorta non la so non l'ho mai
Ribadisco il conte ragionieristico non l'ho mai fatto anomalo avvocato l'ha chiesto un'altra cosa
Quella domanda precedente le ha chiesto se in una parte dei soldi che mettessi
Avrebbe ricevuto da Raffaelli
Attraverso questo meccanismo di retrocessione degli articoli otto e nove sia finita a lei questa è la domanda e finita lei oppure no
Tra nella misura di qualche bancomat probabilmente
Ribadisco
Ancora una domanda
Sul discorso dazioni denaro
A lei e poi riprendo vecchio discorso che facevo prima perplessi le ha dato
Anche lui
Autonomamente dalle sue tasche di tasca propria quindi delle somme di denaro stanno andando anche a trecento euro per rendere permanere in quanto
Negli ultimi anni ha tagliato
Sempre parliamo di queste somme di denaro
Dai sino ad una realtà Mattarella nell'ordine delle
Centinaia se non centinaia di migliaia dal testo questo l'Amministrazione ha mandato a settecento euro per l'acciaio Marco
Torno le domande su Valentini
Incontro a Palazzo Grazioli con Valentino Valentini così come
Organizzato da Paolo Berlusconi
Non ho ancora capito erano incontro programmato per incontrare Valentino Valentini o altre persone Valentino Valentini
Per quanto ne ho avuto modo di verificare Valentino Valentini era già stato va informato sulle ragioni dell'incontro
Mi sembra proprio fosse già al corrente
In quel caso
Valentini ha richiesto dei documenti e si spostano stamattina dei biglietti del ministro del cellulare
Ecco quella l'ha detto e se ho ben compreso dopo lo scambio di biglietti da visita e dei relativi cellulari
Si sono anche sentiti in alcune nuove occasioni volevo capire si sono
Sentiti e basta si somma ci sono anche visti per quanto
A sua conoscenza un solo caso sono anche le finestre questo allora riferito chi deve fare il mio
La partecipato ad altre incontrano alcuna con Valentino Valentini Raffaele
Possiamo quindi dire che
Raffaella Della un canale diretto con Valentino Valentini cioè
Possiamo anche dire che quindi
Raffaelli era a conoscenza di quello che poteva essere l'eventuale
Progressione
Evoluzione
Dell'interessamento se esistente di Valentino Valentini nelle vicende
Possiamo dirlo senza traccia
E le riferì che c'era stata una progressione di
Avanzamento di voler trasformare seminario milionaria contenente non era un privato cittadino nonché l'amministratore delegato ad un'azienda nonostante
Quindi i rapporti con le pubbliche amministrazioni di qualsiasi Stato sono dilatati nel tempo
Lei esclude che Valentino Valentini avesse riferito di una congiuntura politica ed economica in termini di rapporti tra Spagna e dell'anno scorso in Brasile
Tra Italia-Romania ben diversa
In occasione tecnico proprio del cristalizzazione temporale dell'incontro quindi primavera del due mila sei rispetto anche soltanto a un anno un anno e mezzo prima
Ne nascono nel prossimo che chiosco sono Crosio primavera due mila e cinque il proprio terreno
Antonio sono prelevare due mila cinque
E quindi
Un anno e mezzo per metà ottobre del due mila cinque
Soltanto
L'ho interrotta
Può riformulare la domanda dato in confusione ci mancherebbe lei esclude che
In occasione di questo incontro a Palazzo Grazioli presente Paolo Berlusconi Raffaelli lei Valentino Valentini
Ad essere riferito che in quel momento i rapporti politici tra Italia e Romania non erano più buoni come un tempo
Non il prodotto
Strumenti non mi sento di escludere niente non me lo ricordo averle a domanda del
Pubblico Ministero a anche detto
Che
Raffaelli l è riferito
Chiusi una volta si era trovato se ho ben capito casualmente incidentalmente
In aereo suo stesso è stato ogni tanto manichini
Le disse anche che cosa sia la mosca inviati in termini di conversazione minima è di
Definitiva non paga parlarono dalla hanno parlato della vicenda
Dopo l'incontro a Palazzo Grazioli con Valentino Valentini ha detto di esserlo scelto insieme con me Raffaelli
No anche contemplare berlusconismo Paolo Berlusconi è rimasto a Roma
Non so se sia il nostro Roma è rimasto a Palazzo Grazioli quando cinquecento innovazione per fare forse si è andato non lo so non solo ecco
Io escludo di aver detto subito dopo questo incontro subito dopo essere uscita da Palazzo Grazioli a Raffaelli che
Per ogni cosa ogni rapporto con Paolo Berlusconi doveva rapportarsi con lei
Credo che nella logica dei fatti perché forse nel il tramite Frera fratelli e Berlusconi
Fernando ma nemmeno lo esclude
Non intervengono esclude non escludo mi scusi avvocato dico soltanto che
Normale per qualsiasi cosa e come Berlusconi quando mi chiese
Quando ci sarà fra Roma e
Intercettare notarile strabismo chiese a me milioni su di una cosa da fare
Quando raffreddamento
Doveva parlare con Berlusconi si sapeva che il tramite del credito
Veniamo alle
Asserite dazioni di denaro oracolo Berlusconi cento
Lei
Si ricorda quando sempre tenendo per buono naturalmente quello che il resoconto cronachistico che lei oggi c'era fatto
Paolo Berlusconi l'avrebbe formulato la richiesta delle dazioni di denaro
Che dovevano essere effettuate da RCS ma
Di una decina di una settimana dieci quindici giorni dopo l'incontro del Palazzo Grazioli
E le disse che erano dei soldi che servivano per
Perché l'attività specifica
Sospese per le attività per questa attività chiamiamola dell'ordine
Concordaste
Come doveva materialmente a venire la l'asserita consegna cioè per intenderci
Si offrì lei
La indico invece
In caso contrario Paolo Berlusconi che doveva essere lei a consegnare le somme di denaro
In ogni settore Berlusconi dove portare il rinvio certo
E lo riferì questo sempre secondo il suo
Dato
Nell'attivo a Raffaelli
Passando
Le disse qualcosa di specifico riguardo
Non capisco la domanda bisogna doveva chiedere degli elementi che capirla
Bilica se le ha
Detto qualche cosa è necessario ed è stata solo a sentire in azienda gli altri soci di prendere una decisione
Gli ho fatto questa domanda perché il ventisette maggio due mila dieci pagina ventuno ter la corrette verbalizzazione le disse devo sentire gli altri soci e la direzione che lo decide si ricorda di aver detto questo dovrebbe lo ribadisco anche oggi
E la direzione che lo decide motivazione dell'OCM succinto nella persona di chi
Per a per accedere all'amministratore delegato ma Cianci sa c'era un consiglio d'amministrazione cioè male
La domanda era evidentemente da parte mia
Finalizzata proprio a sapere Monza mila
Lei o ha saputo buonanotte nominando sono sotto la diagnosi nominativamente le poteva essere soggetto a cui dovrà riferire
Raffaelli mi disse devo riferire nell'azienda dico una decisione che va per esempio aziende
Se ho ben compreso lei ha detto che le fatture
Che
Pepe sia immesso in virtù di questo meccanismo
Che portava poi
Alla formazione il contante
Sindaco
Alla
Caduta del Governo Berlusconi
Le ho già dato per il mandato di riferimento temporale mille le competizioni elettorali avvenuta il nove il dieci di aprile del due mila e sei
è un dato oggettivamente risaputo ma
L'esito è stato sfavorevole no naturalmente
Alla coalizione di centrodestra
Le ho avuto modo di verificare
Perché purtroppo per lei ho avuto modo di
Accedere agli atti di questo processo
Quali e quante fatture risultano essere state messe
Dalla Società ripetesse RCS nel due mila sei
Giuro che non contenente un solo mandato economia
Purtroppo non ne faccio questa domanda sa perché perché
Nel due mila sei nel due mila sei io credo che ci sono anche fatture emesse
Il diciotto di aprile due mila sei venti di maggio del due mila sei l'otto di giugno del due mila sei
E persino Giunta di pari importo quaranta mila euro più mite
Sempre da FASC consulte impegni team di pretesti del sei novembre del due mila sei due sei dicembre del due mila sei
Era semplicemente un dato che volevo capire se ne ho avuto modo di accertare quindi decennale oltre
Il
Gli il i dato temporale ed i suoi nel frottole ribadisco spesso non sono assunti chiedo scusa avvocato però se mi consente prego il signor fa fatta non ha detto che come dire che le fatture si sono interrotte nell'aprile si ha detto che i pagamenti si sono interrotti su nulle non le fatture
Sì ma
Quindi non è con la la la sua domanda allora non ho capito io
Cioè nel senso che il le fatture sono spostate anche successive però mi sembra abbia detto il contrario parlamentari la domanda successiva proprio fare cioè nel senso che io noto intanto un
Dà atto
Quanto meno distonico che però un dato obiettivo ma ripeto ci sono le fatture emesse
Da ma soltanto a presiedere CS per quaranta mila euro più unita
Vedo che queste fatture
Che
Apparentemente
Dovrebbero secondo quello che è stato dichiarato il portato narrativo di questa mattina e sette riferibili alla creazione della provvista di denaro contante a Paolo Berlusconi
Si sono continuato gioco effettuate ci ebbene oltre quello che è il dato di riferimento quindi quello che era il primo il primo elemento che volevo evidenziare anche sulla base di quella che è stata la risposta del
Sono fondate
E che io non vi è assolutamente coincidenza tra il dato me lo conferma tra il dato non oltre ad essere attuate ed analoghi Santa non l'abbiamo fatto di averlo fatto vedere una recente essendo
Fra lo scorso al pentimento
Ma vorrei ricevere una busta contenente venerabile queste fratture invitarvi a naturalmente liste non so quanti sbagliano gravissimo che ancora non sono afferma il colore verde una conseguente a questa sua risposta e anche
Evidentemente in
Logica di continuità ideale con quella che era una precisazione che mi chiedeva il tribunale che era
Lei si ricorda di essere andato anche
Nel novembre del due mila e sei nel dicembre del due mila sei in via Negri
Apportare delle delle buste
Ribadisco l'attuazione di questa si è interrotta quando Berlusconi
Dell'eversione quindi
La bella tradizione di fatturazione
Per eccesso
Avesse inizio nel due mila dieci maggio due mila nove se non non riesco a capire gli effetti ma la domanda sorge spontanea impone chiave che è chiarissimo ma se non ci si fa carico farle
Lei può escludere che la fattura del venti maggio due mila e sei emessa da
Fosco assoluti intima di perplessi aeree CS
Non avesse alcuna forma di attinenza anche con quello che il dato dell'asserita d'azione a Paolo Berlusconi questa che una fattura
Dell'otto maggio due mila sei mi perdoni aveva senza una domanda non ha senso nel senso che se il teste dice di non il teste imputato di reato connesso chiedo scusa
Dice di non aver saputo nulla delle fatture ma soltanto dei pagamenti non gli si può chieder conto delle fatture
Evidentemente poi è chiaro che tutto quello che dice sarà da noi valutato sulla base di quelli che sono anche gli argomenti documentali Presidente ha perfettamente ragione ma la domanda
Che volevo fare tenendo conto di quello che mi sta dicendo
Lei quindi non ad una conoscenza di quando
Notte Tessi materialmente li metteva la fattura RCS
Non aveva conoscenza ed è questo
è una strada è capitato anche recentemente
Recentemente nel due mila nove indotto nell'illustrare chiude
Affermi questa classe assegni ci deve essere a favore di anzi studi otto perché ripetesse aveva chiuso la sostanza altrimenti
Ne facesse la fattura
Retta per si facesse la fattura nei mesi dopo
Ma quelli erano problemi chiedo scusa unitamente a morire non c'entra
Anziché un ciclo scusa avvocato solo per conoscenza anche perché ci son fatte le quattro e mezzo che noi dobbiamo chiudere voglio solo sapere
Se lei mi ha ancora
Poche domande io gliene lascio fare se piastrone sforiamo pose le invece dice che il presidente sono a voler essere ottimista a poco più di un terzo ma ed allora credo che sia
Credo che sia a questo punto
Evitabile chiederei rimandare il il controesame e l'esame del
Signor folata da parte della difesa all'udienza di giovedì prossimo
Si è trovata deve farci la cortesia di tornare giovedì prossimo alle nove e trenta in questa stessa Aula ovviamente accompagnato da uno dei suoi difensori dobbiamo concludere il suo esami
Sì giovedì prossimo e chiedo scusa milioni servono anche comprendere
Considerato il fatto che immagino che ci siano ancora quanto meno un paio d'ore orientarci attente
Di forse anche qualcosa in più volevo capire se però comunque possiamo maggiormente veramente allora riempiono all'udienza ragionevolmente a partire non so che a mezzogiorno quindi magari meno ricco e pensavo
E darò comunicazione più o meno ci sono già in testa però lo comunico tra diciamo dalle undici e mezzo Presidenza magari il terzo aspetto è una mezzora Marco certo applicative cd civico membro
Ci farà questa cortesia
Giornate piene Regione
Se si intende
Vi ringrazio ci vediamo giovedì prossimo
Grazie