Confronto internazionale - La Catalogna contro l'Europa

Confronto internazionale approfondimento settimanale di politica estera che dedichiamo i venti separatisti che Spirano dalla Catalogna la ricca Regione spagnola un'indipendenza quella desiderata dai catalani che metterebbe in ginocchio non solo la Spagna ma l'intera Europa due i nostri ospiti Marco De Andrè esso già consigliere del Ministro per le politiche comunitarie funzionario della Commissione europea dirige oggi l'ufficio studi economici dell'agenzia delle dogane dei se ne Raffaello del per ancora non sia un Forin relation buongiorno De Andreis buongiorno con lui in collegamento Eusebio va alla mitica Vigliar corrispondente in Italia per l'avanguardia quotidiano fondato nel mille ottocentottantuno a Barcellona dalla famiglia Godot
Che né ancora la proprietà e il quarto quotidiano del Paese in termini di diffusione ma in Catalogna e al primo posto buongiorno un serio buongiorno buongiorno con non c'era il proprio datteri essi a spiegarci in qualche minuto il significato di questo grande desiderio di indipendenza della Regione catalana dalla Spagna
è un po'difficile perché prima di tutto non si può dire che la maggioranza della popolazione vuole questa cosa assai più ampio io sono molto critico
Io penso che il Governo Catalano prima
Ha in questo momento di avere colto questo atteggiamento non è non è molto responsabile in questa situazione economica ci sono le ragioni
Reali ed è per esempio come si dice uscente distribuisce il denaro in in Spagna la struttura dallo Stato tutto questo si può discutere ma
Ma questa questo arriverà adesso così rapida ATP dice attenzione per me è una irresponsabilità molto molto grave
Mai Pareto io credo che io credo che diviso mio quindi il mio giornale ha pubblicato un sondaggio domenica scorsa
Do secondo il quale cinquantacinque per cento della popolazione sarebbe d'accordo con Independiente allora non è una cosa così chiara e soprattutto sì ispirata ci spiega bene si si spiegano bene le le conseguenze di questo perché io credo che
Che che che molta propaganda c'è molta confusione
No non ci si non non ci informa di un modo oggettivo alla popolazione questa questa è questore una mia opinione personale vuole separarsi
Ora il punto chiede c'è una tradizione è vero che c'è una cultura c'è una lingua
Sempre abbiamo avuto un settore della popolazione che voleva all'indipendenza questo non è nuovo la cosa nuova adesso perché con la crisi economica
Con i tagli così pesanti
Che ci hanno fatto con il quale la disoccupazione c'è un ambiente più a favore di questo il ceto medio è un uomo molta gente moderata del del ceto medio
Hanno fatto questo questo passo verso indipendente e questo è un fenomeno abbastanza poco
Ma io credo che il Governo centrale a
Anche una responsabilità perché non ha una strategia per per
Per affrontare questo problema il Governo centrale dice no a tutto
No non vuole discutere una nuova uno un nuovo metodo una nuova un'ora interdetti del come si distribuisce ingressi fiscali
Sì felice nuova riformare la Costituzione si sono minaccia
Allora all'altra parte essi radicalità ancora di più
Io anche
Valevoli proverò che alcune alcune istituzioni come per esempio la monarchia il re
Adesso è molto molto nella chiudesse accreditata non ha non allora la
Laura
Che accadeva alcuni anni fa allora
La gente molto
Una
Non è l'accordo con tutto questo che succede con le quello con la crisi che comunque con lo Stato ci ancora per il governo Catalano è un modo anche avere de de
Per due lei idee che la gente dipendenti cadere in queste ore
E parlo di solo del del dell'indipendenza che credo che questo è un po'una follia
Bene De Andreis come vede un europeista come lei che insegue da anni il sogno degli Stati Uniti d'Europa questa aspirazione di indipendenza di una Regione da uno Stato nazione europea così importante
Ma
Poco grande simpatia naturalmente io volevamo appunto
Tendo a dare la mia preferenza personale alle giurisdizioni sempre più larga appunto io vedrebbe dell'Italia dentro un'Europa federale quindi
Non non è che sia molto incline a e del giornalismo i localismi
Anche perché poi a me sembra che sia una spirale senza fine dietro dietro alcuni di questi li vorrà varcato la Catalogna particolare perché appunto tali differenze linguistica culturale eccetera
Ma che invece prendiamo l'Italia addosso la lega Nord o certe differente l'intera elitaria trovarci abbastanza omogeneità culturale e storica nata
Da parte ci ritenere che
Movimenti per l'indipendenza di un pezzo
O un altro dell'Italia verrebbero fondamentalmente senza alcun
Sballati insomma dal punto di vista culturale
Anche perché poi è una spirale pensa fine poi dopo voi localismo diventa su base magari cittadina poi diventa su base di quartiere dietro c'è sempre l'illusione che ritrovandosi in pochi si è più ricchi
Si è più ricchi sia più autonomia c'era però lungo questa strada lapide poiché si finisce per non contare nulla in Europa nel mondo e c'è questa visto da fuori ma io naturalmente non voglio
In alcun modo parlare di cose che non conosco avevamo valutato la situazione interna alla Spagna la rapporti dalla Catalogna verso la Spagna
Sono cose per meno
Largamente sconosciute semmai posso parlare di quel che conosco però che ripeto credo che sia importante il tenere a mente e nel
Tutti noi italiani spagnoli
Dobbiamo stare dentro avere come punto di riferimento una giurisdizione più ampia che è quella europeo e che sopra perché su scala mondiale l'unica di conti capace di contare qualcosa se non vogliamo ripeto essere travolti dal localismo
Serio qual è l'idea dei catalani sull'Europa nella battaglia per la separazione dalla Spagna che peso ha io in qualche modo il sapere che appunto se ciò avvenisse non solo la Spagna la pagherebbe cala ma per l'Europa intera tutto questo sarebbe un incubo
E io credo che non ci dice la verità
Alla popolazione quali sono le conseguenze di questo sito sì ci sono tanti commi dettati cosa che non non nell'ambito per esempio rimarrà nella zona euro
Quale solo le conseguenze economiche vedete questo allora
Si parla dell'indipendenza interna per che che che succederà in concreto a Roma
Perché se fosse un divorzio o a
La mia tramite l'incisione delle domande in modo un modulo non non quello di sessanta confronta ma non c'era un divorzio amichevole allora l'altra parte può fare molto male
Come di top come detto prima ma c'è tutta questa euforia vedere l'appellarla Stampa la Stampa pitturarla stampa diciamo statale alla stampa privata turca
è un fenomeno che il giorno
Non riesco a capire bene io abito PIP fuori dai dalla Spagna pure dalla Catalogna sono Catalano e la mila lingua madre catalani e la catalana
Ma ma io non sono d'accordo con tutto questo processo lo penso che che non non non non vanno in una Palio io sono d'accordo che
Che che questi nazionalismi questi localismi non
Non e nell'articolo ventuno non hanno senso allora lì nazionalismo no per me è sempre cattivo sia al nazionalismo Catalano
Sì alla giornalismo Spanjolli possiamo al giornalismo italiano ci ha nazionalismo e statunitense aree siamo in un mondo nel trattare la cooperazione ed integrazione e tutto questo sembrano andare indietro un'altra cosa è discutere Lalla l'organizzazione dello Stato allo Stato che se lo Stato nazionale non era diamo moltissimo senso ci sono in Regione tutto questo si può discutere ma ma questi reale di nuova forma nuova le nuove frontiere
Talaltra Catalogna la Spagna o Londero che sia che sia una cosa a luglio logica di fare e in questo momento ancora
Ancora meno cenerini in questa crisi così grave che non abbiamo un credito credito interna cioè che noi non abbiamo un euro incassa
Cosa comporterebbe di Andres per la stabilità economica dell'Europa un'indipendenza fiscale politica della Catalogna dalla Spagna
In linea di principio niente di gradi gravissimo né di insormontabile abbiamo cercato già un una separazione consensuale in Europa in tempi recenti quella tra la Repubblica Ceca la Slovacchia
Subito dopo la caduta
Del dell'Unione se Veltroni implosione dell'Unione dell'Unione Sovietica
Il risultato è stato che entrambi i Paesi sono entrati nell'Unione europea quindi le conseguenze sono state un po'a rovescio nel senso che molti dal spettava dove fosse più avanti la Repubblica Ceca invece economicamente
E anche politicamente alla fine
Ritrovata che avanti la Slovacchia e che parche nell'euro
Però insomma le leggi queste due parti convivono tranquillamente all'interno dello ignoro per io in linea di principio questo sarebbe non solo possibile ma anche ovviamente auspicabile mercato in campagna
I catalani
Spagnoli così dovessero decidere appunto per un per un divorzio consensuale sarebbe perfettamente compatibile con tutto il problema è andare avanti appunto sul nella costruzione del del dell'unità europea dell'Italia Europa dentro gli Stati Uniti d'Europa cerchiamo ventisette e ventotto o quarantatré
Stati tipo cinquanta come l'Italia e d'America ma non cambia molto purché il tutto avvenga
Pacificamente Canu e con una divisione dette i compiti con una divisione dei livelli di governo
Delle funzioni di governo avrà un centro federale i citati
Nazionale chiara funzionare senior che è vero che la battaglia comunque per l'indipendenza della Catalogna mira soprattutto a un nuovo patto fiscale con Madrid piuttosto che una secessione
Sicura all'inizio sembrava che questo era l'oggettivo il patto fiscale ma adesso
Si chiede avrebbe avere occulta stato proprio un amore Stato indipendente proprio questo questa la grande differenza
Allora e il problema è che questo non non finisce qua
Lo perché due secondi per opporsi se fosse possibile
Una cautamente piena che io non non lo credo così facile perché non ci sarà ad un voto consensuale come in tracce chiarirlo ma che non sarà così libere che non c'era così ma sì sì ossia alla fine forse questore se se ne sia andato via quindi su questa strada e il prossimo nel pagherà il il Paese vascolare le non so come si dice in Italia vi dedica SCO che ha già un'autonomia più grande che la Catalogna e che ci sono elezioni entrano con il Sindaco avrebbe rimane e molto possibile che i partiti nazionalisti poi da tanti artisti quella vincerò questo vincono questa di direzione e allora non si cresce
La Catalogna alla RAI e la fine della Spagna e dal punto vista economico politico Strozzi a lei
Cont tantissimi problemi giuridici che per risolvere
Un problema gravissimo anche per lavoro paio credo non è solo la Catalogna Pais Vasco e forse altri
Relative ad un progetto
Detti cinque cento anni stava parlando di un giunto un terremoto o
Viticoltura è padrone o non è una cosa banale
De Andreis alla classe dirigente europea qualcosa da farsi perdonare visto che registriamo con sempre maggior frequenza posizioni antieuropeiste di rilievo
In questo caso non direi perché francamente a me sembra che l'Europa poi alla fine che ha l'unico collante possibile tra l'altro vorrei dire la Spagna non è l'unico con Paese europeo in queste condizioni di
Istruzione interna ovvero dieci giorni fa un convegno del British Council esiste per esempio all'interno del del verde della Gran Bretagna un problema Scozia
E paradossalmente di nazionalisti scozzesi non tanto paradossalmente devo dire alcuna posizione particolare e dicono va beh noi una volta ottenuta l'indipendenza o maggiore indipendenza
Del resto la Gran Bretagna invece vi saremmo molto più
Però europee cioè saremo molto più decisi depresso dalla Gran Bretagna che peraltro è
Tradizionalmente euroscettica
A per rimettere un terre di sovranità all'Unione europea
Come quindi sono le combinazioni possibili sono sono tantissime però d'altra parte in quello che è preoccupante in queste sorte di frizioni interne agli Stati nazionali europee e all'egoismo che c'è dietro
Perché del in un contesto europeo come dicevo prima
Alcun certa un certo grado di autonomia locale regionale va benissimo d'altronde anche contemplate esplicitamente dal trattato quando parla di sussidiarietà
E cioè che il principio che ha detto le decisioni devono essere prese il più possibile vicino ai cittadini ai votanti
Però purtroppo questi movimenti indipendentisti portano con sé sempre una quota preoccupante di egoismo di di rifiuto di
Solidarietà con altre Regioni meno favorite cerca invece è proprio quello il collante che manca oggi all'Europa perché è impensabile di fare l'Europa che non se non c'è anche una forte solidarietà interna
è una preoccupazione avanzare tutti insieme
Bene ringraziamo i nostri ospiti che ci ha ascoltato appuntamento alla prossima settimana per confronto internazionale