Intervista a Guido Bolaffi sul Governo Monti e sulle prossime elezioni politiche

Radio Radicale parliamo di politica in questo spazio di programmazione perché abbiamo il piacere di Avellino e i nostri studi Guido Bolaffi il direttore di West che è un quotidiano on line
Che vale la pena sempre di seguire perché è uno dei pochi mezzi di informazione che da notizie che vanno un po'al di là del nostro piccolo recinto italiana che danno la possibilità di capire insomma il mondo è una cosa l'Europa in particolare è una cosa
Complessa da da studiare e ci serve questa è la conversazione oggi con Guido Bolaffi
Per capire dove stiamo andando insomma che succede in questi prossimi mesi perché abbiamo
Scoperta da qualche settimana che esiste anche un movimento una formazione che si sta
Aggregando intorno a questo magma
Della politica italiana sulle prossime elezioni attorno Mario Monti con Cordero di Montezemolo con il manifesto di Oscar Giannino e dei suoi
Economisti c'è anche un
Movimento che siano indipendenti
Per l'Italia e che pure fa di Mario Monti un punto di riferimento in questa Helene co di promotori ci sono
Nomi noti anche
E non si ascoltano di Ernesto Auci giornalista è stato anche direttore
De il Sole ventiquattro che oggi dirige un sito che sia una festa on line e c'è appunto Guido Bolaffi che avevamo sentito proprio insieme a Davos tra tra l'altro per parlare di
Di informazioni in internet un po'di tempo fa Radio Radicale
Abo la fine che state facendo state costruendo una lista anche voi come una lista di tecnici di gente che era stato allora il dato questa cosa legata
è nata prima dell'estate oggi ne parliamo in un momento in cui
è chiaro che la politica italiana
Sta facendo uso della dell'Arma che le tutto perché quel trasformismo due
Ormai adesso tutti cercano proprio come la ciambella di salvataggio di mettere la mano su
Santo Monti non tirandolo chi da una parte chi dall'altra
Il problema è la nostra scelta una scelta
Erano così più meditata probabilmente forse alla fine perdente rechi lo sa se non riusciremo perché la politica è una politica
è una cosa molto complicata dura
Il mio vecchio ma esteriore amico Rino Formica diceva che
Sangue meritava politiche quindi nessuno di noi ha la presunzione
Di di pensare e come dire con la bacchetta magica di risolve il problema ma la verità e che
Qui la Regione del nostro metterci insieme e il tentativo
Poi di
Di accumulare
Una specie di
Di
Antichi lirismo
Meditato Fini
Do di antipolitica di anticrisi in nome di Taranto
Perché siamo convinti che la gravità non economica
Qui tutto sommato poi passerà prima o poi
Ma la gravità della del del del sistema legalità delle istituzioni la gravità
Il punto a cui è arrivato il male oscuro della politica italiana e delle sue istituzioni
Attenzione perché spesso si parla di politica
Diciamo politica e istituzioni l'ultimo caso istituzionale illazioni quindi nessuno là dentro e l'avesse pubblica italiana che ammalata
Amata e dire oggi soffrendo di una metastasi gravissima che non è nata nei ieri né l'altro ieri
E che per paradossalmente oggi chiama i conti di quella che dovesse la Repubblica che doveva salvarla dalla prima certo
Siamo nella seconda esatto io penso che quando noi diciamo Monti
Diciamo due cose intanto
Parliamo di un di un nome un nome che insieme un simbolo poi sia molti non si presenterà una sua decisione di soltanto lui può prendere
Come prima scherzavo diceva quando uno dice gioca Maradona in capiamo di che stiamo parlando quelle il campionato
è un campionato che
Ci ha consentito di rientrare e di evitare la serie B
Ma voi vi rendete conto che la presenza di alle Nazioni Unite nella scorsa settimana di Monti avviene dopo un'assenza di un premier italiano trent'anni che non è andato
Cioè son cose il Comune non come dice io non vado a scuola no non sia da scuola giorno degli esami quindi su cose piuttosto seri quindi facciamo riferimento alla persona che per stile cultura
Capacità certificazione morale perché quando lui ha fatto a testate contro contro bische x non è che Scarselli
E quindi c'ha una sua anche spessore come si dice mi di schiena per
E
Contemporaneamente diciamo che noi abbiamo bisogno di
Mettere fine
Di qui la novità secondo me di mettere fine
Ad una un'eccezione che si è ripetuto troppe volte in Italia cioè quella di del tecnico
Il riso che interviene salvifico nel momento
Del della grave crisi italiana e poi tutto ritorna come prima è tornato tutto come prima e dopo dopo Ciampi Amato
Che hanno fatto i Presidenti del Consiglio la quello che sta dicendo che la classe politica non è stata capace di auto rigenerarsi uniformarsi o dare
Come dire consentire in queste situazioni non si va in questo mi pare mi pare assolutamente evidente sta sotto gli occhi di tutti
Bisognerebbe essere bisognerebbe avere capacità di analisi tutori dei politologi perché io non ho
Però se io dovessi dare due esempi
Che hanno secondo me ha colpito a morte la Seconda Repubblica
Il mancato voto
Alla caduta del novantaquattro del Governo Berlusconi con il Governo tecnico affidato a Scalfaro
A timidi
E
La caduta del Governo
La sciagurata caduta del Governo Prodi ad opera
Sconsiderato atto di Bertinotti e il fatto che la sinistra pur di non rimanere al Governo ha passato la mano fino all'ultimo Amato
Andando incontro
Uno dei più grandi grandi sconfitte anziché chiamare la gente a votare perché la gente era stata chiamata a votare nell'un caso come nell'altro quando parliamo di due casi opposti uno del centrodestra nel centrosinistra
Ma in entrambi i casi non ci siamo trovati di fronte a una patente violazione di quella che oggi invece viene invocata come centralità la politica ma se la gente hanno votato
Per ragioni come dire che appartengono al
Orari il Segretario Canever cade in regola ma fare votare la gente scusate la cosa più normale del lotto
No una volta non è avvenuto due volte non è avvenuto tre volte non è avvenuta e queste cose
Aggravate anche dal fatto
Che il Governo Berlusconi due volte ha avuto due maggioranze bulgare che neanche dicasteri aveva prima
Concludendo in entrambi i casi con un buco nell'acqua
Il tutto cita la dimensione del problema allora qui però bisogna porsi la domanda e qui ritorniamo la
Il discorso
Indipendenti per l'Italia e poi Monti
è evidente che non è più
Possibile almeno questa è la nostra opinione pensare
Di e puntare su un tecnico
Nel momento in cui come qualcuno vorrebbe nel momento in cui non ci fosse la possibilità non è matematica e le politiche di formare un nuovo era dopo le elezioni
Io penso che se si dovesse ricorrere per l'ennesima volta una strategia di questo tipo sarebbe
Sarebbe non so veramente
Ad alto alto rischio per il Paese
Perché a quel punto si capisce più perché si vota scusatemi
Io penso che indipendenti per l'Italia la lista per Monti chiamiamolo come vogliamo indichiamo quel modello
Di competenze di correttezza chi facce che non abbiamo fatto politica
E quando si dice questo non si dice di gente non si vuol dire alla politica che in sé e
Cosa sporca perché sarebbe un errore madornale ma di gente
Che non è di mestiere di Napoli del fare non fa di mestiere la politica perché il
Uno degli aspetti del male italiano sta qui
Che quelli che fanno politica venendo se viene meno ulivi nell'ottanta per cento dei casi se escludiamo avvocati e medici nell'ottanta per cento dei casi
Non sanno dove sbattere la testa e quindi quella diventa una chiesa nella quale bisogna continuerà a restare qualunque a qualunque costo abiure contro il plurale non come dire
Francia o Spagna purché se magna però e quanto questo è il punto sul quale bisogna io penso che questa lista deve prendere i voti quindi quello che dice serve una
Serve che la gente si esprima che la gente voti e non serve che si presentava Bersani slealtà Alfano voi non vince nessuno dei due tutte e due o uno dei due invoca Monti come salvatore della pagasse Monti deve essere deve avere
Una legittimazione parlamentare esami dici tu esatto devi prendere i voti
Deve essere votato dagli italiani ma questo guardate che sarebbe un segnale non per morti per gli italiani
Perché una delle cose che più colpisce in questo momento eh l'assoluta a distanza tra il grado di ritrovamento della politica italiana e il silenzio del Paese
Il silenzio del Paese
Guardate che l'Italia ma accettato
Negli ultimi mesi ma duo due-tre volte già in passato delle di passare di forche caudine nel proprio condizioni di vita nel lavoro nei redditi tutto quello che ci Urmet vogliamo
Con un silenzio e con un'attenzione che solo
Come dire gli italiani della Grande Guerra ricordare quello di
Sordi e Gassman ci dite così A è così l'esito all'
Allora nuovo favorire noi ecco di ovvero gli italiani sono faticosi ora però questo silenzio non può esser preso per la Patria e non può essere preso per accondiscendenza
Quindi io penso che un programma
Che punti a dire agli italiani
E non come ho sentito ripetere
Di audire anche qui mi consenta perché l'ho ormai posso dirlo essendo fuori ma il signor John Giampaolino
Alto funzionario dello Stato per molti anni e oggi Presidente della Corte dei conti che sentenzia su rigore come alternativa all'economia
E mi venne MB sorprende primo perché non capisco perché l'uno debba dire secondo perché detto tra noi
E io mi auguro che quando vanno alla spending review qualcosa tutti pura cortesia integrazione non non è che si può alzare fare i criteri grillo parlante gli altri
E forse alcuni di essi domandare se ne con Cavour la Corte dei conti aveva un senso e se oggi faldoni vengono pulsanti non sa di aver sa
Quindi
Che mettano da parte il rigore
Con lo sviluppo
Che comunque metterò
In fila tre o quattro dati che il mondo continuamente sia sotto gli occhi
Allora
Siamo non so a che punto della classifica verso la maglia nera per una cosa nota che la corruzione è arrivata
Siamo noi
Fuori dei top venti Paesi industrializzati per la diffusione dell'uso di internet
Siamo fuori
Ieri abbiamo pubblicato una bocciatura sonora degli studenti italiani nei confronti dei professori di lingua
Nella nostra scuola perché per l'ottanta ottantacinque per cento i professori non sono di lingua madre quelli che insegnano le lingue straniere e i nostri hanno un handicap fondamentale formidabile
Quattro noi abbiamo un sistema di mobilità nel diciamo così tra
Per le conoscenze
Che è tra i più bassi del mondo ultimo non importante la materia che come sai bene direttore io prediligo l'immigrazione in mente il resto del mondo sta facendo una silenziosa ma feroce guerra sui talenti
Se li rubano
Gli offrono al comando dei giocatori di calcio il Manchester le siti contro il Manchester Barcellona Canada Gran Bretagna Stati Uniti e Svezia per prendersi migliori degli altri Paesi
Noi quando va bene facciamo una sanatoria delle badanti capite bene che
Questo su queste su questioni su cui bisogna mettere mettere mano rapidissimamente
E sono questioni che
Fanno parte di un'agenda che conoscono tutti che non pratica nessuno allora la domanda e
Il tutto lei ha presentato questa questo tentativo con una risposta e anti Grilli ISMU anti populismo
Solo per populismo nel nostro Paese almeno stando ai sondaggi sembra una tendenza piuttosto forte insomma cioè glielo rischia di rendere quindici il venti per cento dei voti alle prossime
Elezione
E la la
La contrapposizione tra società civile e società politica che sia
Di cui abbiamo fatto retorica per per del negli ultimi venticinque anni forse non è così fondata cioè la società la società che malata non tanto una società politica nelle sue istituzioni cioè quello
Esattamente così quello che servito per la nascita e la seconda Repubblica cioè la società civile
Sana controprova politica malata si è liberata
Una non verità
è la società italiana la società italiana che
è malata
Perché
E la metastasi
A responsabile come dire a responsabilità diverse rispetto ai diversi livelli di responsabilità ovviamente perché io non posso pensare chiama calata la stessa colpa il il disoccupato
Ma
Io chiedo
Faccio un esempio banale
Io faccio avanti e dietro tra Roma e Bruxelles
Sarà una stupidaggine quella che posso dire ma
A me l'ha sempre colpito
Non un lotto novanta per cento novanta per cento dei ragazzi la mattina a scuola vanno
Con i mezzi pubblici
Per essere bravo trentasette due che eravate la compagna scuola con la macchina immagina quando da nulla mentre su un motorino
E
Tappa per dire
Cioè c'è una spinta
Li ho visti sull'Autosole oltre sulla metropolitana o sui tram veloce che c'era che stanno lì che tanto ripasso di compiti fanno queste cose mi è venuto in mente l'Italia degli anni purtroppo negli anni Cinquanta in cui veramente cerchiamo di sfruttare ogni minuto per
Ecco dico questo per dire che è evidente che c'è stato un rapporto di scambio o avvelenato tra società
E politica la politica anziché dire alla società
Quello che doveva fare si è fatto di dalla società quello che voleva e su quello diceva avrà che te serve questo è il punto
Ed è chiaro che siamo arrivati a un momento in cui tutto questo non andando avanti ma non può andare più avanti per un semplice motivo che
Lo scenario che si è aperto nel mondo chiaro
Una parte del mondo
Per fortuna loro uscita dallo Stato dissi di grande povertà e
Sia presa una fetta di reddito che c'era giocavamo
In Europa e gli Stati Uniti serie prima se ne sono andati cilena e India e Brasile paesi del emergenti Sudafrica e così via sono saliti era quella che noi che si erano
Però la torta ragazzi si è fatta complicati e allora per stare in gioco
Bisogna tentare di allargarla perché anche qui c'è la tentazione di va beh ma allora io mi prendo una fettina no la torta il problema lo sapete che oggi va allargata per allargarla semmai ci si riesce bisogna contribuire ai massimi livelli
Istituzionali
Sci culturali e così critici lei sarcastica quello che Monti ha fatto bisogna dargliene atto e che è h come dire ha ridato
Ha ridato convinzione al mondo che è il quadro che si era fatto dell'Italia era parziale
Che non è vero che è tutto così
Perché nel Clinton non si sposta
Andare a vedere soltanto perché è un gigione per andare a vedere il il il centro il nuovo scelte e le nuove produzioni di Technogym perché oggi non è una leader nel mondo se si elide ci vanno bene
Non c'è niente da fare
Quindi
In sostanza quello che io penso che bisogna
Rendersi conto che
Non torniamo all'epoca in cui si diceva fatta l'Italia deve fare gli italiani ma
Siamo lì
C'è un bel lavoro da fare un lavoro che
Presuppone non dico lo stesso tempo ma
Quasi lo stesso tempo richiede quasi lo stesso tempo di quello che c'è stato per distruggere quello che c'era
Qui accolto quindi bisogna
Nuovi programmi ma scusate anche ultima cosa scusa direttore ma
Bressan nessuno pensa che gli atti nessun esterofilo
Per proprio per vocazione
Perché ogni Paese sociale ebbene Cianciarulo c'ha i suoi tarli nelle cose che non vanno ma
Il populismo di quel del smontava in Olanda
Cioè con un signore un giovanotto di quarant'anni l'ha messo in ginocchio
Inoltre già c'è stato massacro che soltanto nell'università americane poteva esserlo di un di un di un fanatico di estrema destra contro i giovani socialisti
E la risposta qual è stata di un popolo preoccupata della Norvegia un popolo riferii co l'unica sua l'unica sua nobiltà geografica dal punto di vista politico per decenni è stata quella di essere un cuscinetto tra la Russia in Occidente nulla di più
C'è la neve otto mesi l'anno su undici
Bene hanno nominato con il Ministro della cultura una signorina di ventiquattro anni di origine pachistana e di religione musulmana
La politica è fatta di simboli
E se il nostro simbolo invece quello lì del Lazio che del Grande Fratello
E non è che
Cioè non è che lo vedevano prima
Adesso lo vedo che tutti gioco ma come è possibile e io dico al loro come è possibile
A loro come possibile adesso appunto nel Lazio si va a votare tra due tre quattro mesi quello che i partiti sembrano offrire
Dei cittadini che hanno visto Fiorito pericolo con il suo fisico appunto come dici tu
Checché alternative hanno cioè il PD dice Melandri Zingaretti forse ma nemmeno Morassut Gasbarra cioè sono
Risposte non all'altezza sembra di capire del ministro norvegese e la cultura no
No allora non è non ci pensavo il problema è che io qui mi permetto avendone come dire un'origine essendo convinto che oggi
In prospettiva il primo risultato sarà che
Il le il padre del velo populismo Berlusconi sparisca
Quindi lo dico
Penso che la sinistra debba stare attenta a commettere un atto
Di cieca superbia convinta di fare il cappotto e quindi
Come fa quindi prendo quello che ciò prometto lì tanto vincoli di bilancio certo restare a pezzi metto lì entri in corpo e certo tensione attenzione
Perché queste cose sembra
Che lì per lì non facciano danni
Ma io ricordo che quando nel novantaquattro calde Berlusconi
E ho detto prima quello che penso
A sinistra si disse che c'è che era interesse nazionale quello di mettere un tecnico
Adesso invece si dice che c'è interessi nazionali e quelli di rimettere al centro la politica allora su queste cose stiamo attenti
Perché son cose che sono come le bombe di profondità lì per lì non si vede Roma fanno dei guasti che poi molto difficili per anni
Per cui mi auguro
Che sia pur con gradualità perché nessuno ci ha la bacchetta magica sia pur con piccoli passi però che la resipiscenza e io penso che la resipiscenza in questo momento
Potrebbe essere quella di una nella formazione di una coalizione di gente che non vuole necessariamente fare politica
Ma che propone agli italiani un programma Olivieri sette punti e su quello chiede
L'istanza non si sta o no l'ultima domanda proprio su questo noi gliela faccio il programma o meglio le ricette perché poi quello che
Sembra evidente diciamo in questi ultimi anni che le cose da fare si sa presumo non cioè ci sono dei del dei punti che in qualche modo trascendono anche dalla
Dalle nostre possibilità nazionali che riguardano l'economia globalizzata l'Europa il mondo per cui
Ci sono alcune cose che il nostro Paese deve fare per uscire dalla situazione di stallo su cui
In fondo le differenze tra gli schieramenti sono poche
Una una lista che si propone di chiedere il voto agli italiani mettiamola così che come che come si differenzia diciamo
Nelle ricette io ho nell'approccio allora intanto c'è un problema
C'era una c'è un problema di competenza
Cioè
Riporta ritorniamo alla questione di Monti il caso non è che Tremonti non fosse un buon Ministro
Ma il livello di competenza che Monti aveva perché trattare con il partner
Veniva da dodici anni di commissario otto nove anni dieci anni di Commissario europeo sapeva pure dove stava il ciclostile a Bruxelles
Oltre al fatto di essere abbastanza come dire competente nella materia quindi tanto c'è un problema di competenza
Cioè non è vero che lo stile che la stessa malattia viene curata
Da due medici con due capacità diverse sicura Schiappa è uno è bravo sarà pure quello che che non si è leader ma si è quello speculative baccalà diagnosticata una recinzione intanto il proprio ad un prezzo è fondamentale
La seconda è che al di là delle chiacchiere a me non ancora non ho ancora sentito
Bene
In nessuno dei programmi anzi poi quando ho detto ultimamente Berlusconi
Sul problema che riguardava l'Euro l'uscita dall'Europa league mai siamo alle dichiarazioni stiamo farneticando e quindi va be'ecco
Ma non ho sentito Veltroni con ogni tanto si fanno le scivolati né sullo sviluppo sull'occupazione D'Alema torno a dire bisogna rimettere al centro il lavoro e l'equità
Allora
Parole che lui credo che siano una sessantina danni che ripeteva che vuol dire cosa vuol dire
E
Concretamente cosa voglio sapere loro l'IMU o voglio cancellare oppure Ronghi
La lotta sull'evasione fiscale la continuano oppure no il problema del deficit di bilancio come pensa di portarla avanti ci contiene una vendere questa anche qui debolezza del governo morbo del Governo
Monti come degli altri continuano a venderci questa pappardella del delle delle delle
Vede del demanio pubblico che si niente ma a chi
Ma chi se lo compra cioè volete sapere una cosa ma chi si compra una caserma senza che gli si dia carta bianca sull'uso provare a dire
Perché sono dieci anni che si continua difendiamo le i fari vendiamo le spiagge vendiamo le caserme rendiamo queste vediamo quell'altro
Su cosa recuperarla ci sarà pure un motivo
è certo perché se non li dai la possibilità di usare le non è che forte si compra se lo rifaremo si vedeva il parcheggio sotto e
Stamattina te l'ho letto che a Testaccio campo a me
Rumore perché sono un romanista riuniti in una situazione drammatica quindi posso pensare solo al passato bene della squadra tutti a Testaccio stavano costruendo un
Un parcheggio
E voi avete presente Testaccio quando c'è un dato eversore Sesia mezza del pomeriggio non dico
Doveva a San Giuseppe ma è una giornata normale
Stavo facendo perché ce l'hanno sono hanno deciso di ritirare di sospendere il tutto perché hanno
Sembra che ci sia uno dei reperti ora voi
Noi siamo di fronte
Essi come quando uno dice che
Insomma
Non si può
Non non siano ci sono aperti chiamate
Poi ghetti foundation ieri quindi deve novant'anni è andata avanti
Invece rimangono lì e non si fa a parcheggio queste è la cosa che però che non porti a un po'è avvenuto quindi dico competenza fondati fondi questi sono i punti e poi ci vuole anche un po'di serietà
Morale
C'è gente che
Insomma prima dicevamo scherzando non è che ognuno di noi non ruba perché
C'è un carabiniere alle spalle
Se fosse così la società sarebbe finita
Loro ruolo UPA
Perché ha dentro di sé la norma
Ma
Vi pare mai possibile che bisogna votare in Parlamento una norma anti corruzione
A chi fusti
Ma così è uguale per loro come per me
E su questi ricorsi quello su cui tutti
Tutti
Nessuno escluso
Perché quello è un modo di non affrontare il vero problema che il finanziamento pubblico dei partiti ecco
I soldi pubblici nei confronti dei partiti questo il punto
Buona sera a cena torneremo a parlarne anche perché si va a votare tra un po'quindi avremo modo di tornare ma anche di parlare di altre cose perché poi le attività di queste quotidiano on line diretto da Guido Bolaffi vale la pena di parlare sempre intanto grazie grazie grazie