Processo a Gianfranco Lande ed altri

I periodi si possono accomodare consulenti
La sosto freudiano tutte
Terribile
Terribile
Grazie
Allora
Lande Gianfranco la difesa avvocato calare sulla presente Carraro presidente fondato sulla l'avevo visto però
Sta arrivando
E parti civili come da verbale responsabili civili come da verbale
Se non presente appunto i consulenti credo
Dottore cultura
Legga la formula d'animo Tura
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla quanto a mia conoscenza
Alessandro di della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Best
Lei è avvocato si Presidente buongiorno avvocato Ricci Barbini perfetti Tomai di cartella trentasei
Volevo fare pignoramento una produzione documentale del professor Magrì che sono riguardano dei bonifici effettuati dal professore che non sono stati contabilizzati perché non depositati precedentemente
Fare vivere anche alla difesa
La parte civile dello Stato contrazione del tribunale dispone l'acquisizione
Poi
Giorno Presidente so che le parti civili hanno già completato tramite chiaro qual era l'acqua significa levare la mia istanza bilici
E quindi io
Volevo soltanto chiara qua senza tutte le parti se posso semplicemente precisare la cosa che riguarda ambiente vigneto da una parte civile numero cinquantadue per Antonio cotone sono avvalorate Gatta
Sostanzialmente l'importo riportato nell'allegato uno da parte consente corretto c'è semplicemente un banalissime errore materiale per cui i trecento mila investiti nei GP
Non sono state non sono transitati sul conto Banca Intesa San Paolo ma su conto Barclays mila colonne quell'accanto nell'allegato uno quindi essere un errore materiale e così chi si
è un errore materiale senso di spostamento di una colonna va bene
Che abbiamo condiviso questo il andiamo anche la responsabilità civile
Buongiorno avvocato censite Banca d'Italia
Bouras
Poche precisazioni è solo
Innanzitutto un chiarimento questa perizia sia quella delle di giugno sta e l'anno scorso sia questa del ventitré di Marzio sia quella del due aprile sia questa ultima del venti aprile
Risultano redatte nell'ambito del procedimento con notevoli
Numero
Sessanta seicentotrentotto barra zero nove notizia di reato però non è il nostro procedimento questo
Sopra di gli non so c'ha un alto numero di notizie di reato
Vuole spiegare il pubblico ministero
Pertanto così questo
Scusi un attimo il nostro c'ha tanto per precisare
Numero notizia di reato trentuno zero ottantatré
Barra due mila undici depositiamo dagli attivisti dice l'ho pure io
Prego onorevole Storace spiega è uno stralcio
Duecentosessantasette otto due mila nove del procedimento come dire calderone vapore si dipanano Titti i filoni di tiro odono poi a il procedimento penale ha concesso prima dove ci dà l'incarico è stato conferito sessantasette otto perché in quel procedimento quel procedimento sessantasei stessa sessanta sei
Oppure Sampras doveroso
Insomma registro motivi il tant'è che anche diciamo la richiesta del Pubblico Ministero il giudizio immediato
Per questo processo prestato formulata con questo numero
Nel convergenti rende credo porta il numero dello stralcio di cui parlava presa tuttora
Cioè proprio se come tutti gli atti sono partiti vogliamo capire il numero
Prego
Allora è per questo che in quel procedimento come parti offese sono individuati anche gli investitori perché torno a dire in questo nostro procedimento parti offese uno stralcio ha indicato due sole
Parti cioè i Ministeri dell'interno e del
Dell'economia quindi queste non sono parti offese
Le posizioni che avete analizzato non sono quelle delle parti offese in questo procedimento ma diciamo partiti da questo come appunto precisato siccome l'incarico del quattordici febbraio due mila undici
Quindi credo forse antecedente addirittura l'apertura formale di questo del procedimento del PM in questo
Confluito in questo noi siamo
Partiti
Ad analizzare il materiale che avevamo e ovviamente soprattutto la prima consulenza ma anche la seconda sesta principe anagrafata alla certamente nel processo che è
Su tale da cui poi si installa dipanato gli stralci ti posso precisare che è quella la consulenza del due aprile
Come si faccia
No no
Non ecco no era solo una precisazione abbiamo capito tutto e non che si tratta andiamo ora solo una precisazione però per favore onorevole no non è una larga andiamo alle domande Ronaldo
No un aumento bene allora prendiamo atto di quello che aveva chiarito oggi il Pubblico Ministero allora ne quesito che è stato fatto anche quello per rispondere all'integrazione nei casi in cui ha risposto l'anno con la
Colleghi
Tre relazioni integrative d'acqua che non ci sto non sono tre ma sono due e sono due perché quella del due aprile non è stata poi prodotta al tribunale uno è stata prodotta dal pubblico è stata
Non è stata e non sappiamo è perché è stata data all'inizio dell'udienza e poi
Però nell'annotazione anzi lo si riesce a quest'altra noti quest'altra non c'è nessun problema
Per quanto mila però che questa precisazione volevo fare perciò
Per le cito quello del due aprile ma il proprio non abbiamo poi Fabio insomma per il momento giusto ad un rinvio per momento appunto c'è stato un rinvio proprio perché si doveva ed analizzare quella consulenza si dovevano integrare come lo è ma allora l'avvocato non so se lei non esiste lei era
Assente quando Zinni e io ho prospettato non ho problemi la premessa metodologica e ho detto che valeva per sia per il pubblico ministero sia per le altre parti e cioè che le domande avreste dovuto farle a trecentosessanta gradi in ordine a tutto l'accertamento
Effettuato dai dei consulenza input dei consulenti indipendentemente dalla separazione degli elaborati perfetto e quindi contiamo anche quell'area e due certe pertanto
Allora quesito c'era scritto che doveva essere analizzato se e quali investimenti siano stati effettivamente realizzate dalle imprese in parola
Ora io ho riguardato gli elaborati tra l'altro ingrandendo il l'allegato uno perché non era di facile lettura alla costruzione del va bene
E ma io trovo diciamo così una verifica delle dazioni di denaro fatte dalle chiamiamo le parti offese investitori verso questa impresa e ma non gli investimenti fatti
Dalle impresa in parola che sarebbero NCT eccetera quindi voi avete mi confermi se voi avete soltanto verificato in base agli estratti conto ai
Ah les documentazioni Mammano versata dalle parti civili in atti soltanto quelli che sono stati
I riversamenti da queste persone fatte non investimenti fatte dalle imprese cioè l'acquisto effettivamente di titoli perché investimenti quello significa
Investimenti fatti dalle impresa e realizzati all'impresa risposto esaustivamente alla scorsa udienza comunque da per sintesi
Non è non c'è io c'ero nascosto sera alla Scozia e ha risposto su questo no chiuso motivo da Viterbo sinistra mi sarò distratta ma non mi pare fino ad oggi dobbiamo nascosto di
Non ce lo sta insomma
Insomma anche ha risposto su questa roba però siccome ha integrato la relazione allora lo chiedo relazionale non c'è problema le sono la sintesi va sempre siamo partiti
Dai riscontri documentali utilizzazioni restituzione diciamo degli investimenti restituzioni fatti dalle parti conferiti diciamo così dalle parti all'infelice quindi dalle
Dalle dagli investitori all'AIMA nella prima versione voi adesso allargata anche ultima versione darne CPT
Ovviamente questa è la prima fase in una seconda fase che avevamo ampiamente appunto risposto credo due o tre udienze fa abbiamo anche cercato di ricostruire gli investimenti effettuati dall'impresa in particolare dai Imma
In
Prodotti finanziari in vari né prodotti strumenti finanziari cosa che in parte è stata riferita c'era stato trovato traccia
Di un non solo di un trasferimento all'estero di circa venti milioni di euro quindi sempre sono soldi no diversamente successivo acque avendo riscontrato presso MT futures impiego di risorse per effettuare anche questi investimenti ovviamente
Essi ci si limita a quello che ho detto noi non abbiamo per esempio trovato traccia di investimenti effettivi nell'ambito delle
Entità diciamo in tranne alla galassia quindi investimenti effettivi nei rondini il Blue Star
Blu quote Fund cioè tutti quei fondi interni alla galassia delle società riconducibili al
Al gruppo tra virgolette non abbiamo
Provato riscontri progetti ecco però nella integrazione questa qui tutto questo non c'è una lettera se non è una prerogativa di Bernabè allora su questo lasci perdere quale focalizzare
Non è un'altra cosa Pagliarini riguardano tutte le relazioni turchi infatti quelle Valente fatte nelle scorse udienze valevano per le relazioni questa è stata depositata ora quindi le facevo il relatore relativamente a queste integrazioni relazione
A pagina quindici di questa relazione ultimato questa qui del venti aprile danno patrimoniale allora qui voi calcolate danno da estratto conto
In base a quelli che sono state le diciamo importo del portafoglio titoli liquidità risultante decrescente estratti conto prodotti dagli indagati
Durante l'esame del delle persone di cui voi avete tra l'altro utilizzatori SIT
E poi sarebbe inutilizzabile comunque queste hanno confermato che gli estratti conto erano diciamo così io come è un reality siamo erano frutto soltanto non di corrispondenza con gli estratti bancari estratti conto bancari e dunque il problema comunque avremmo utilizzato le stesse quell'opzione vegetale frequenza bisogna investitori no no no le lei le impiegate del
Perché le gli estratti conto Lippi fornivano impiegate De Leo che la società norme anche
Sul Molise Nello Musumeci Dubrovnik rimaglio avversari
Ma anche
Mi sono un'altra domanda prima in un posto
Quanto è stato in allora il conteggio direi una per quanto riguarda
Allora qui lei fa un riassunto per quanto riguarda tutte queste altre parti di cui ha preso in considerazione le posizioni c'è trecentodiciassette
Per quanto riguarda lei al
Da arma ed EGP
Io alla scorsa udienza cioè quella dell'altro ieri lei a dire ha detto che
Terra
Quando venivano presi in carico da IGP le posizioni che venivano da lei ma non c'era una corrispondente cessazione lo scarico contabile presso è in ricorrono riscontrando benissimo ora
L'avete fatto voi queste visione di quelle che sono le posizioni doppie
No revisione delle posizioni doppie si intende implicita nel momento in cui noi abbiamo riscontrato delle valenze documentali
Dei documenti che ci sono stati prodotti dalle parti riscontrati anche con quelli che sono agli atti del processo ovverosia
Abbiamo proporci recato un pesce oggettivizzare il più possibile investimento e disinvestimento di andare sui documenti concreti
Investimento si intendono bonifici assegnate disinvestimento stessa cosa ovviamente c'è una parte in contanti abbiamo detto è stata
Riscontrata tramite
Diciamo ricevute escludendo tutto ciò che non era riscontrabile dunque abbiamo cercato di obiettività e di eliminare se il senso era questo le eventuali sovrapposizioni cioè a dire
Questo questa lo storno scarico contatti anche carico contabile non è che ha poi nei nostri laboratori raddoppiato Pinto consuma aumentato il il risultato di una singola persona perché siamo andati sui documenti
Per i documenti obiettivi non contabili ma quindi sui documenti bancari
Prova dell'investimento e disinvestimento
Va bene non ho altre domande grazie
Si era qualificata prove vede difensore della Banca d'Italia ha votato registrato
Prego
Responsabile civile prego
Avvocato Valentina Falciani per la Consob balcone variabile civile
Nell'altra la relazione tre del due aprile questa ultima del venti aprile
Avvisano consistenti variazioni anzitutto sul numero delle parti civili costituite analizzate si parte si passa da cento dice affetti
Parti civili costituite a trecentodiciassette
Voglio capire come siete arrivati a questa variazione numerica
Credo che sinteticamente si possa dire che le due finalità erano diverse la relazione del due aprile era stata fatta con la finalità di integrare
Anche le posizioni di parte civile che non erano state oggetto gli analisi in quanto solo denuncianti cioè in quanto non denunciati chiedo scusa
E si è capito però è per questo che l'elaborato può e non è stato finalizzato anche se ovviamente qua ed è a disposizione delle parti solo che complica magari un pochino di più il travaso
Mentre la prima reazione prendeva in considerazione solo i denuncianti Ricci
Quest'ultima si concentra sulle parti civili e allora irripetibile trecentodiciassette posizioni riguardano tutte le parti civili plasma e viene parlata di patti civili anche in quel senza prima quella del dovere erano centodiciassette integrativa rispetto ai soggetti che già erano denuncianti quindi non è un tutte le parti ecco la differenza è solo le proprie infine di quell'integrazione
Bene
Oltre al dato numerico delle delle parti vi sono consistenti variazioni per quanto riguarda l'importo gli importi delle somme versate nelle varie aree in e dare mai EGP
Di svariati milioni di Euro quindi anche in questo caso vorrei capire come siete arrivati a queste variazioni in America
A colmare il vuoto
Il il lupo per il riconduciamo
Alle alle griglie che sono costituite poi dagli allegati alla relazione perché il dato numeri accostino dalla sommatoria ovviamente prendendo anche in considerazione posizioni diverse sono dati che tra di loro
Cioè non possono dialogare se noi contiamo in considerazione il trecentodiciassette parti civili e fra le altre cose come da indicazione del pubblico ministero anche gli investimenti fatti in darmene tipi arriviamo a un certo dato
Noi eravamo partiti da un dato diverso per esempio nella relazione del ventitré marzo che era quello
Di rendicontare
Con la medesima approccio ma senza considerare anche che GPE d'arma la diciamo quantificazione l'ipotesi di quantificazione del danno per quelle quattrocentosessantaquattro positivi facciano
Alessandro Direttore aggiungere che nella relazione depositata il due aprile non abbiamo considerato esclusivamente i riscontri prodotti dalle parti civili e non un'analisi su poi un'analisi bancaria e quant'altro quindi le variazioni numeriche diciamo di importi dazione restituzioni rispetto alla NATO
No Bariano perché consideriamo anche eventuali restituzioni od o ulteriore documentazione che non è stata non era stata prodotto dalle parti civili
Io non ho altre domande chiedo però all'acquisizione anche della relazione dei consulenti del due aprile tutte le relazioni
Non è stata conferma ancora Valle Stura
Vorrei rappresentare questo dato la relazione del due aprile che è stata depositata agli atti l'ufficio del Pubblico Ministero quindi fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero è superata
Dalla redazione da ultimo
E predisposta e allora mi sembrava una superfetazione produrre anche quella relazione però è evidente che in seguito si un percorso di accertamento e può essere parti ritengono di avere un interesse da dalla Provincia
Prendo care Spacca grazie Presidente
Dottor Fortuna proprio buongiorno buongiorno proprio a proposito di questa sua ultima precisazione vorrei capire ce lo può dire sinteticamente non
Ricapitolando cosa probabilmente già dette quali sono i punti di diciamo i dati di fatto che abiti utilizzato
Fino diciamo quella del ventitré marzo quello del due aprile quella del venti aprile per svolgere le vostre considerazioni
Dati considerati sempre in tutte le lena accomunate in effetti le possiamo accomunare il perimetro varia soltanto in virtù delle posizioni no variazione sia disinteresse Loria c'è documento è stata calcolata
Le posizioni sono state diverse quindi oggi siamo approdati nell'ultima relazione a considerare solo le parti civili però la base documentale
è stata diciamo la medesima ovviamente nei limiti delle singole posizioni ovverossia
Abbiamo diciamo cercato di coniugare
Le risultanze documentali allegate all'epoca le denunce oggi alle costituzioni di parte civile nell'ultima con le risultanze della materiale processuale acquisito diciamo nel corso delle indagini in relazione
Tanto ai quindi se queste in particolare tanto alla alla documentazione proprio sequestrata presso le imprese
Presso le società operative del
Della
Galassia
Prese tanto anche presso il sistema bancario quindi il
In particolare gli estratti conto i documenti di supporto relativi agli estratti conto relativi alle movimentazioni bancarie quindi quest'analisi è stata per niente principalmente finalizzata
Ad escludere quella movimentazione che come abbiamo visto in passato come ho detto già in passato quindi ripeto sinteticamente poteva indurre
In
Diciamo errori di quantificazione partendo soltanto da quella
Io la sinteticamente la potrei definire pseudo contabilità che voleva essere il master database vegetale della
Della
Diciamo ricostruito atrazine Orlando e quindi
Abbiamo anche fatto degli esempi per capire quali quali sono state le differenze abbiamo trovato andando solo sul documento di riscontro rispetto alla movimentazione contabile ritrovata nel massacro
Ecco degli aspetti documentali provenienti dalle parti sia perché voi che siete partiti dall'esame di tutta la documentazione allegata alle querele non mi pare d'aver capito
Dopodiché questa documentazione in che modo è variata nel tempo delle varie relazioni
Allora
Nella sostanza chi ha fatto denuncia e poi si è costituito parte civile
In linea di massima dovrebbe dovremmo aver visto la medesima documentazione ovviamente uso il condizionale perché
Perché nella costituzione di Parte Civile che abbiamo poi presi in considerazione dopo di potrebbe essere e ovviamente oggi non sono in grado vista la mole di dire se c'è un foglio di carta un tubo foglio di carta e mi linea di massima le rendicontazioni di quelli che erano denuncianti e che poi abbiamo lavorato come parti civili coincidono
Se però vi sono state le integrazioni e ne abbiamo viste anche oggi no oggi una parte già depositato dei nuovi bonifici è chiaro che se si tratta di bonifici
Per me vanno presi in considerazione anche perché li riscontro
Con la movimentazione bancaria cioè non è che il bonifico è stato preso come diciamo un fatto che se si un foglio dice Bordin occorre anche considerare tra virgolette Falzone contrazione provato a riscontrare sulla documentazione bancaria italiana e lo ritrovo
Chiaro quello che volevo capire eh
Tra il ventitré marzo il due aprile il venti aprile voi avete esaminato dei nuovi documenti provenienti dalle parti civili
Non so cosa si intende per nuovi cioè io provo a rispondere a quell'ambito esaminati il ventitré di marzo no ma il ventitré di marzo abbiamo esaminato la documentazione fino al ventitré di marzo la documentazione che proveniva dalle denunce allegata alle denunce
Quindi evidentemente le parti civili considera di cui abbiamo acquisito proprio il cartaceo la documentazione depositata hanno depositato agli atti di questo procedimento
A materiale analogo a quello accuso alle denunce ma
E teoricamente anche integrativo quindi abbiamo preso in considerazione qualora si tratti di documenti anche quelli
E il salto quando voi parlate di posizioni finanziarie effettiva no che e saldo
Tra quanto versato quanto restituito sulla base di questa analisi documentale
L'esame di tutti i documenti
Compresi quindi quelli non soltanto quei delle denunce ma anche quelli prodotti in sede dibattimentale e riportato a pagina otto della relazione del due aprile cioè questo è il saldo complessivo corretto
L'ordine
Insomma
Pagina otto
Allora a pagina otto della relazione del due aprile fissa cioè una perché c'è una rettifica no rispetto a quella del ventitré marzo ma in tutte quante le relazioni diciamo così per semplificare se sono chiaro e forte
In tutte le relazioni c'è stata una quantificazione finale che deriva dalla rendicontazione riga per riga delle singole posizioni ovviamente poiché sono variati i perimetri
Variano anche totali inviti a pagina otto della relazione dove troviamo un totale che riguarda un certo perimetro che è quello dei denuncianti integrati dalle parti civili trecentodiciassette acquisito arrivavo prima
Ecco però sul rispetto qui per lui sì per noi è importante per noi è importante capire attraverso
Si come risalgono scadrebbero Consigliere io lo come già precisato il dottor TIR di in quella del due aprile per questioni
Siamo di sintesi e celerità queste centodiciassette parti sono stati presi in considerazione per i documenti prodotti
Dalle stesse
Quindi in base alla loro produzione documentale
Ma questi documenti dovute c'è sono quelli del presi dal fascicolo del dibattimento dibattimento persa chiesi poi nella nella in quella del venti aprile abbiamo preso nuovo tutti i fascicoli di parte ce ne abbiamo ancora
Li abbiamo presi fisicamente su
Diciamo richiesta del Pubblico Ministero e abbiamo e analizzati tutti quanti a questo punto ovviamente il perimetro cambia e cambiano anche i totali ecco questo saldo
Diciamo del chiedo scusa allora un chiarimento quindi voi avete preso come riferimento per la relazione del due aprile centodiciassette posizioni per quale motivo cioè perché quelle centodiciassette
Sandro dirvi duecentodiciassette posizione abbia analizzato erano le posizioni costituite parti civili non denuncianti quindi non analizzati nella precedente relazione il ventitré marzo
Pertanto
Quindi il due aprile tra documenti dei denuncianti e i documenti che dovrebbero coincidere quante denuncianti costituiti parte civile
E i documenti parti civili non denuncianti dovremmo avere il cento per cento cento per cento del suo mondo Aim
Mentre invece in quella del venti aprile però qui rapinate riguarda l a video anche darne IGP
Allora
Allora nella relazione diciamo la relazione del ventitré marzo una banalizzato quattrocentosessantacinque posizioni che erano tutti i denuncianti tutti
Nella relazione
Per il solo mondo Emma sulla base di tutti i riscontri quindi oltre documenti allegati alle denunce documentazione bancaria e quant'altro per quanto riguarda relazione del due aprile invece abbiamo integrato queste risultanze del ventidue marzo con le centodiciassette
Posizioni parti civili e quindi possibilità nell'ambito del di questo per il procedimento non denuncianti quindi non analizzati nella precedente quindi le risultanze dei quattro sessantaquattro si sommano a centodiciassette
E solo relativamente a questi centri sono stata banalizzato
Investimenti INAIL darmeli oggettive solo sulla scorta dei documenti prodotti in allegato alle costituzioni di parte civile nell'ultima relazione quella del venti aprile invece abbiamo considerato trecentodiciassette posizioni quindi
Tutte le parti civili costituite quindi abbiamo non considerato i denuncianti non parti civili da un se non sono le parti civile abbiamo riscontrato investimenti Nenno darmele incipiente
Per tutti sulla base di tutti i riscontri a disposizione attualmente a disposizione quindi documentazione in parti civili rapporti bancari qua è chiaro ecco finalmente chiaro Sky
Io ordinario troppo quella del due aprile poteva e non è finali vediamo che abbiamo capito questo aspetto
E come mai invece fino al ventitré marzo per i querelanti
Darmeli CP
Non erano state considerate questo per capire cioè non è una domanda mai sopra
Perché c'era un approccio
Iniziale produca aborigene di questa questa natura come deputato anche nell'era quella detta cessa principale quello del processo principale è stata neanche gli straccetti ed è stata negata da
No allora decadere l'altro il ventitré della relazione del ventidue aprile del due mila dodici
Ed infatti
Fine marzo il riparto rimanderei la
Ventitré marzo due mila dodici ter
Una diciamo uno sviluppo
Della relazione depositata a suo tempo nel primo al primo luglio del due mila e due mila euro e sullo sviluppo estremamente diciamo
Rilevante sotto il profilo di riscontri documentali però sempre uno sviluppo quella diciamo con quell'obiettivo di base che era quello di verificare
Gli accadimenti del chiamiamo per semplificare ci taglia diciamo del mondo è in una cioè del lei ma di ciò che aveva riguardato gli investimenti nel
Quando il ventitré marzo nelle udienze immediatamente successivi c'è stato precisato dal pubblico ministero che
In questo procedimento simile parti civili avevano anche avanzato le proprie richieste in relazione
Anche
A darmi rigidi
Per non che non ci fossero anche rinunciando garantiamo la vogliamo semplicemente messe da parte non l'avevamo considerate perché volevamo arrivare ha un obiettivo diverso
In questo caso dato avendo integrato anche farmaci P è ovvio che sono variati sia i perimetri delle persone del perimetro
Dell'analisi
In termini di impresa ecco la relazione invece del venti aprile bipartisan riguarda
Le parti civili costituite in questo procedimento
I saldi diciamo della posizione finanziaria complessiva come variano rispetto al ventitré di marzo
Sono
Diciamo
Come prima posizione finanziaria complessiva
Completamente diciamo difformi diversi in quanto il perimetro dei soggetti considerati tra diverso quindi possono diciamo aumentare o diminuire da studiosi posso prendere confrontare ma proprio perché il perimetro
Risorge ed è quello dell'impresa diverso quindi se alla fine ausiliario è chiaro che se lo presento vada stesse siano relative senza l'evidenza leggo se ho capito bene se ho capito voi nel venti aprile
Sia per quanto riguarda Investimenti che per quanto riguarda
Disinvestimenti non tenete conto
Stelle
Detti di tutto diciamo il perimetro dei querelanti
Quindi voi non tenete conto dei disinvestimenti diversi dai disinvestimenti che hanno riguardato le parti civili costituite in questo procedimento è corretto
Bene
Ecco tre un atto di un ulteriore precisazione
Dar ma
Voi distinguete correttamente
L'operatività d'arma
Che è avvenuta presso care ISPA
Lei l'operatività d'arma presso altre conti che per la verità sono la maggioranza dell'operatività database concreta si muove più su conti non cari ISPA che su conti cave spazi
Meno le quantità che voi avete riportato è ovvio stiamo parlando del di ciò che
Viene fuori dalla dal riscontro delle di quelle posizioni ovviamente
Un discorso complessivo
Sarebbe diverso in per quelle posizioni evidente
ISC prendiamo assolva a questo dato tossici Brescia così era solito allora sono aveva con l'operatività diciamo dar ma in quali altri istituti oltre acari ISPA Agenzia di Roma si svolge
Per il coordinamento
Castellucci
Fisico
Il
Rinvenute quanti istituti non rinuncia a diciamo non ce l'abbiamo abbiamo evidenziato un termine incontro debba essere persona SPDC anche perché sono collegate comunque a
Poca poche posizioni comunque se non vado errato
Ha un numero di posizioni tosto limitato anche se il partito
SPC
Filiale complicata e semplici
Di
I conti erano
Attestati presso o Londra
La riconciliazione
Non è la ricostruzione non l'abbiamo fatta sugli specifici estratti conto
Prodotta presso banche essere diciamo perché non non avevamo i documenti a disposizione una ricostruzione l'abbiamo fatta esclusivamente sulla documentazione prodotta dalle parti civili
In allegato le costruzioni parti civili quindi se c'era un bonifico Canda verso l'estero con indicazione da arma noi naturalmente lo consideriamo come investimento lo stessa cosa nel caso di restituzione
Ebbene il perimetro dei conti come ho già detto in altri casi iniziamo
In relazione ad altre ad altre circostanze il perimetro dei
Conti utilizzati
All'estero
Non è ad oggi tutto a disposizione della diciamo
Del pubblico ministero quindi
Le le risultanze dell'erogatore di ulteriori
Potrebbero darci anche ulteriori spunti ma ovviamente ci fermiamo al dato che l'attuale
Ecco
Senta rito a tanto un attimo sulla
Sul problema della
Degli investimenti finanziari realizzati non mi riferisco in particolare
Alla pagina quarantaquattro della relazione del ventitré marzo dove voi dite
Se parlate dell'effettiva leggo testualmente effettiva realizzazione di investimenti immobiliari da parte di M. altre entità
Pagina pagina quarantaquattro ventisei dediche ammontare complessivi per circa quindici milioni di euro
Ecco io volevo capire
Questi quindici milioni di euro voi date un dato di sintesi no tra al novantotto e negli allegati ci sono
Del due mila otto ecco ma
Nel tempo come si svolgono questi quindici milioni cioè
Ci sono già
C'è un investimento più o meno descrittiva simili o taglio in allegato che viene direttamente dalla fa dalla dall'intermediario finanziario oggetto di rogatoria che si chiama MT futures
Che riepiloga sia in sintesi che anche in dettaglio diciamo
Con riferimento alle diverse tipologie
Per anno stratificata agli investimenti e disinvestimenti poiché si tratta di operazioni futures quindi praticamente
Proprio flussi di cassa
Giacché il dettaglio è l'allegato o avete riscontrato una redditività una significatività cioè questi perché se ho capito
Da quanto ho visto da questa documentazione
In realtà qui è stato dato un mandato di gestione per queste cifre cioè la gestione e l'ha fatta questa società nelle scorretto essi venivano emettitrice lo gestiva le sulla base delle degli accordi con
Le varie società del gruppo in di
In modi diversi prodotti rifiuti cioè
Con le diverse diciamo tipologie di prodotti pensano solo finzione ovviamente che sono badi oggetto del mandato
Ecco
Le chiedevo
Dei quindici milioni come ho già detto sono rientrati diciamo investimento e disinvestimento carica cinque Chamot
Non sono stati anche recuperando le sta ad una gestione che in qualche modo adesso non ricordo memoria sereno Nicola Benini sbagliata per riordinare lieve utile anche questo volevo chiedere
Anche
Non è riuscito a capire se possiamo avere una gestione positiva
State inserito nella consulenza conclude
Concorre nell'allegato cioè non è una cosa che abbiamo calcolato nulla e sempre uguali cioè Matthews perché è sempre un dato che viene fatta sì
Grazie
Dei
Sul
Sì in allegato trentuno
L'allegato trentuno alla relazione del ventitré marzo
Stavo riepilogato da nulli ma
Interne gli allegati precedenti c'è il dettaglio il il totale dei flussi
Ricevuti e pagati dalle gestioni facenti capo MLT uccello dalle impresa deve quindi fare festa l'investment
è in malignità attaccarla derivatives restar universali sono quattro diverse diversi diciamo fondi
Queste quattro diverse se la persona mettici cioè il fanno una operatività totale di quindici milioni e duecento mila circa
Cash visibile quindi dati
Quindi quattordici sei sei sei il quattordici mila sette quattordici milioni seicentosessantasei mila di ricevuti quindi con un saldo negativo di cinquecentonovantasette mila
Il dettaglio
Per rispondere alla sua domanda circa i tempi in cui questo è accaduto e negli allegati immediatamente precedenti in cui la stessa AMT futures ci dice video tant'è vero che le operazioni cronologiche
Grazie
Ecco ultimissima precisazione ritornando sulla fronte quantificazione del danno
Sì ho ben capito voi non avete tenuto conto Tele
Dichiarazioni di restituzione
Cioè dichiarazioni se una parte danneggiata querelante o meno detenuta quindi batti mento e ha dichiarato delle restituzioni
Scusi questo non avete tenuto conto
Grazie del dibattimento e integrazione abbiamo tenuto conto proprio di nulla perché non lo conosciamo il dibattimento dal punto di vista dell'istanza di rinvio da nessuna parte ha documentato come parte civile in certe cose in dibattimento ne ha dette altre noi
In più o meno non abbiamo aggiunto né tolto una perché questo ricopertura ho fatto questa domanda perché mi colpisce in particolare la posizione dell'ATP anni
Dove viene dato una posizione finanziaria effettiva
Quindi di danno mi pare d'aver capito di settanta mila euro giusto
Sto leggendo l'ultima pagina della
Quella del dell'allegato alla verso il ventinove aprile
E
Un danno patrimoniale che va da settanta mila giusto a
Trecentoquarantacinque mila
Nelle due forbici noti deposizione finanziarie effettiva e invece diritti registrato
Nel
No quanto
Alessandro dirvi per quanto riguarda la posizione con la Libia
Abbiamo riscontrato
Un danno patrimoniale dall'estratto conto utili soltanto se
Fondo sanitario
Una posizione più anzi ad esempio sette mila euro
A chiedo scusa sì se per lavorare
Dotazione finanziaria complessiva
Colonna sintesi danno patrimoniale colonna
Ecco evitata protrarsi impunità il danno Taurisano una posizione diversa estratto conto però l'altra questione perché a settembre
Ma questo per capire perché siccome la filiera è venuta di bandiera che civile questo processo
Non è non è parte civile non o no associazioni
No parte civile no no infatti sostitutivo allorquando ci si trova
No no è costituita Presidente grazie Consiglieri costituito Presidente sì sì sì comunicarmelo seguire e ha realizzato e al gomito trova tutto ecco volevo capire
Questo fatto quindi
Diciamo dell'estensione dibattimentale non avete tenuto abbiamo tenuto conto della discussione ovviamente i documenti
Che portano a sette mila euro la differenza bisogna sempre intende qui purtroppo c'è anche number basta così ampia o ho capito perfettamente grazie Vittorio
Responsabile civile hanno finito la difesa
Stando alle imprese dobbiamo fare della prima allucinante
E liberiamo gli altri avvocati si
Allora
Chiamiamo
Chiamiamo no temi
Oppure
Qual era la
Intendo
Tranquillo intuitivo e sugli immobili cioè non
Sì
Allora pernotta rinvenuta la parte civile
Scordati sistemi diversi intanto portare delle opere dieci minuti
Sibila
Sale
Costruita tali
No
Parla col computer dentro la stanza ed è così noi andiamo avanti
Il costo più
I costi più strani succedono in questo processo al
Notarile era presente c'è notarili
Con l'avvocato parenti
Pirolisi presente
C'è
Avvocato Dinacci per la parte circa
Per la parte civile che c'è
Va bene
Allora il tribunale l'aveva scritta
Dal
è impegnata nel grazie al processo nei confronti del natante e si rinvia perciò al quattro ottobre
Presidente
Ottobre
Due ottobre
Due
Due ottobre
O le altre parti per la parte civile presso le altre parti hanno una bella consenso alla rinnovazione degli atti
Va bene allora tutte le parti prestano consenso perfetto al primo punto
Due ottobre due ottobre invece adeguarsi
Per esaminato tenutasi difesa
Allora esame imputato testi distesa il Pubblico Ministero
Doveva dare la relazione ex articolo trentatre poi sono stati diffidati violinisti Mammola Tazzioli Gallucci sono presenti e stamattina
Ma
E
Va be'la revisione visto che c'è il tempo ci pensate voi grazie quindi è stato notte
Due ottobre
Ore nove
Poi Oliva
Buongiorno
Giorno
Con l'avvocato Gatti
Non c'è
Allora assente
Avvocato Dinacci società una mano ex articolo novantasette
Io signor Peruzzo
Non l'hanno fatto l'IVA vero
Non so perché l'avevo annotato quattro ottobre
Scrive la sentenza del TAR cosa per il consenso
Allora stanno dando ad una
E la solita bancarotta visto che ne facciamo criminalità economica
E allora prestano consenso alla rinnovazione denominate
Quattro ottobre
Poiché discusse
Sei
Va bene
Applicando se
Conseguente come noi
Tutte le norme nessuno
Dove l'abbiamo mantenuto
E ce ne dà del consenziente
Granda ossia
Quando si era presente c'è
Avvocato Neri Fulci contumace avvocato Brosio
Durata Dinacci ex articolo novantasette la solita tiritera
In questi
Serie c'erano due teste della difesa oggi
Come si chiama
Due punti se non erro fa
Allora
Lirica che deve tornare ad ottobre
Consenso largo ascolto da posso molte grazie voteremo
Allora sareste andiamoci un comune sentire riprendiamo con la
ANAS ascoltata da quel consenso
Grazie
Sul
Filippo Dinacci
Bene
Occorre
A
Dove si è fatto copiata quando
Allora otto
Romanista allargata proprio grazie
Grazie
Sì
Aspetto pertanto il Sindaco
Sì però degli investitori gemellaggio generici non è non è un investitore
Di Darmstadt toccherò OLAF
Svimez quelle
Consigliere questo però dimostrazione del fatto che l'uso promiscuo del
Senza
Sotto il vigore ovviamente strappando investimento per consentire a domanda questo investimento degli alimenti
Transita cinquanta
Sono anni
Convocarla no
Quindi è una strutture il problema
Circa
Via
Sì però alla fine prorogato eccetera quindi perché l'avete allora perché l'avete inquadrato in d'arma
Pongo in raccomandazione
Non
Dica
Profili automatico
Questo scusate
C'è una pagina densa di
Dicevo che
A
A
Apprezzo
Quanto
Proprio con responsabilità al presidente
Ad
Questa
Calabrese nucleare
è stato applicato
Notizie
Perché
Abbiamo di fronte grazie diciamo nuovo nella realizzazione
Idem
Ma attesi
C'era stato un
Capire
In particolare
Ma
Diverse oggi
Ventuno il reinserimento non è pensabile ciascuna professione
Salvavita
Cinquantuno relazione
Devo dire intesa
Abili imposta
Invece che istituzioni insomma
Invece
Sì
Ma
Fosse
Genuina
Immagino
Al gigantesco
Iniziative singole Lord messo chi
Il terzo esecutivi ci sia scritti notizia i teppisti
Ma
Sul
Ci
Jumping espressamente
Fosse
Raffaello Ciurlanti volevo
Nelle zone delle sponda abbandonato volgiamo
Interbancario insomma
Zaia
D'altra
Siamo
Per quello Samp debba
Corretto
Cuffaro
Grazie
Ancora
è stata votata
Potrebbero
Diversa
Con l'accoglimento
No
Però
Apprezzabile
La seconda
Arriveremo
Siamo a dicembre
Riformista
L'ordine
Allo sviluppo
Vengono
Certo
Un'azienda agricola
Abbiamo
Farla vivono
Poi c'è il confronto
Seguiamo
Ci sono
Venticinque
Scusami
Organizzatore pur nell'utilizzo della gestione
Sul
Presentata
Ringraziamo
Ha fallito mentre per
Solo
Ringraziando il fax
Pupulin
Non voglio
Quali
Garantito
Mi fa
Sottrarre
Invertire un impegno
Credo
Rispetto
Certo
Domande magari
Domani
Edile contabile
Come
Nella ero particolari
Presentazione
Nessuno
Lei come me
Tecnogas abbattersi impegno
Impegnati ad effettuare Franco
Politicamente
Comunque
Sono concludo
Responsabile ma
Proprio per risolverli poca volevo affermare la sua
Perché siamo ancora
Fermo
Organigrammi e allora
Interventi
Avrebbero
Collegato con l'ausilio penso
Che
Contribuì a Pechino per essere il punto è questo il tema di pressioni
Non è un errore
Corpicino modifica c'è un qualche caso quanto avviene
Nominale assume un significato
Perciò assunzione
Tramite il Ministero
Diciamo
Inserita
Per
Questo in questo caso
Sembrerebbe
Cioè
Sì
Molte domande
Ovvero
Rafforzare
Richiesta prima qualcuno aveva
Dell'uomo
No
Generazione
A
Vuole rivolgersi
Grazie
Grazie
Questa
Questo è una produzione biologico
Proseguiamo con la
Difesa
Professor grazie Presidente
Avevo una domanda sulla documentazione relativa alle parti civili ma su questa rete risposto quindi voi avete esaminato tutto quello che è prodotto agli atti del processo ovviamente nelle cose che sono state depositate dalle parti
Lei ha fatto cenno anche ha dei documenti ricevuti dal professor Brancadoro
Di aver esaminato nell'occasione banca coprono sono nel corso del tempo così diversi che sono stati diciamo
Perciò stia in particolare nell'ultima fra l'estratto conto gli IGP
Ma sono stati diciamo esaminati anche quei documenti che in qualche modo provengo quindi anche i supporti informatici
Che in qualche modo provengono
Dal Commissario indicherei
ABB documentazione all'inizio soprattutto di questa storia è stata prodotta multa dal pubblico ministero in particolare poi non abbiamo specificata seppure possibile in maniera dettagliata sulla nostra relazione
Del ho visto documenti del del commissario varie
Ma quelli che sono stati elaborati presi in considerazione gli troviate nell'elenco dei documenti delle varie relazioni ed eventualmente li abbiamo anche citati ospiterà siccome è l'indicazione piuttosto generica e peraltro Cesana di
Dati che in qualche modo Brancadoro ha ricevuto da investire volevo capire se nell'analisi l'analisi abbiamo ricordato si
In collocati in conseguenza evade comunque analitica del parto utilizzato i documenti provenienti dalla Francia diciamo per lo stile quella relativa
Alla ricostruzione della galassia societaria non
Il dato puntuale diciamo della singola lei si riferisce all'elaborato di Ernest degli hangar servono ad avviarmi su quello ci torniamo tra un momento
Però ecco no a me interessava proprio il discorso Conte chiamiamolo contabile ma di impropria no
Allora per far cessare per precisare il dato
Quindi diciamo che
Tutti gli elementi
A parte il riscontro ha riferito alla documentazione prodotti prodotta
Che però riguarda solo le parti civili perché imposto prima elaborato riguardava
Evidentemente una quadro più ampio voi avete lavorato su supporti informatici che vi sono stati forniti dalla Guardia di Finanza
In che senso biologo su supporto cioè must autorizzato
Sì il dato che non è riscontrato documentalmente perché voi documentalmente avete non ho capito male riscontrato solo le posizioni delle parti civili
A chi denuncia
Ma
Ovviamente la base dei documenti allegati alla denuncia inizialmente inizialmente
A ma con riferimento ad un quadro più ampio come non vi siete cioè
La movimentazione visto che si parla sempre di soldi dopo ma si riferisce ai mille seicento settantotto che gli enti della si va verso un numero che più o meno e poi domani nel corso le dogane nel corso del tempo che derivano dal master database che la Guardia di Finanza a
Diciamo in una in una fase originaria compendiato con l'ausilio di un tecnico che lavorava
Nella organizzazione
Dean un'ulteriore database sette l'abbiamo sintetizzato databili serrande per capirsi
Pinco nell'ambito di quelle posizioni noi abbiamo esaminato quelle che riguardavano i querelanti Belmonte ok origini le parti civili non abbiamo esaminato
Tutte le altre posizioni filtrante dopo ma da questi passaggi diciamo tecnico informatici e quali lei ha fatto riferimento
Che profondità di analisi avete potuto effettuare rispetto al dato fornito nel
Master database originale del dottor vivande
Cioè quello sequestrato nella Pennetta da voi avete mai avuto tradursi scontro diretto del master database originale così
Almeno richiesti non ha capito fino a un certo punto abbiamo avuto il master database senza pari inizialmente abbiamo ha lavorato su questo
Diciamo un ampio spettri documenti quali master database inteso come
Archivio sequestrato l'abbiamo analizzato oltre all'estrapolazione di valutarli testi est è stata fatta dalla Guardia di Finanza
Ecco perché quell'appurato del ventidue nordico versanti vigliacchi magari così sono più chiaro elaborato del Trentino abbiamo anche tentato per un paio di posizioni
Di dare una spiegazione di riconciliazione tra il documento bancari diciamo obiettivi diciamo di documenti di riscontro
Quando dico bancari non posso esclude ovviamente delle ricevute per contanti
E il master database inteso come una star database sequestrato originariamente
Abbiamo fatto queste due posizioni a campione quanto per capire quali erano le difficoltà nel considerare ad esempio qui sui giornali perché
Già modificati i totali estrapolati erano inficiati da altri movimenti che in realtà
Non abbiamo poi riscontrato documentalmente negli estratti conto nel bene e i documenti diciamo allegati alle denunce e basta nel file CPT cioè perché è fondamentale
Per quanto illustre riesce la movimentazione del punto
Analiticamente
No
Proprio nel
Momento anche a questo discorso della conto cari Spacca
Lei individua il soggetto è in ma in qualche modo accomunando vinca e i merletti di più che e prima LTD Irlanda
Gli elementi di fatto in base ai quali lei ritiene che questi soggetti siano un unico soggetto
Li abbiamo compendiati già nella seconda delle consulenze cioè quella del ventitré marzo
E sinteticamente cinquecentonove
A una diciamo
Serie di anomalie nell'uso delle ragioni sociali delle dei codici fiscali
Delle carte intestate diciamo di insomma di quello che individua diciamo così il soggetto
Nell'ambito di rapporto con gli investitori e quindi nei rapporti contrattuali e nei rapporti anche bancari testé nella
Nell'articolazione dei libri conti correnti che si sono succeduti nel tempo
Presso cari spacca
Vi sono vi è un riscontro appunto di apertura è un primo tempo poi adesso se dobbiamo ben seri sesti correggetemi se sbaglio era libero vengono elaborate assecondare in sintesi sulla memoria
In un primo tempo c'era una apertura di conto corrente a nome della limiterebbe attende limite dell'inglese succeduta si poi dalla
Inc inglese
Intanto un altro chiedo scusa con un altro veloci con uno al numero di conto un altro codice e quando il primo conto comunque sostanzialmente era qua
Scrivere chimera diciamola novantasei è stato chiuso è stato via verso l'alto che è stato proseguito fino al due barra due mila otto impone è stato aperto un terzo anno ma inc
La la irlandese rientra per il fatto che nasce che muore in una prima dal punto di vista
Formale presso ed è forse mi se non vado l'unica che si iscrive presso il registro delle imprese in Italia a Santa poi però i codici di codice fiscale di questi dati irlandese viene praticamente continuato ad essere utilizzato nei rapporti bancari attribuendo loro
Allora il libro ecco ma a lei risulta a lei risulta che la e immane LTD Irlanda abbia avuto un formale conto corrente presso cari opaca no pongo domande no
La vita dei conti sono sul si sono succeduti nel tempo al numerini del dell'intera
Limite degli utili per gli utenti degli interi ok
Questi tre conti che si sono succeduti nel tempo che tipo di conto erano più di
Resta di Euro esterne per aprire un conto di questo genere
Il soggetto che apre un conto di questo tipo può essere un soggetto che ha una sede in Italia
No sarà un
Sede in Italia operativa non avevo colto diedi conto estero ovviamente
E allora se non ha una sede in Italia la società che apre il conto può avere una partita IVA o un codice fiscale
Codice governa ufficio di rappresentanza lo voglio dire è una buona un'operatività
Ma è un elemento essenziale per aprire un conto corrente viene estere sinceramente questo non vorrei risponderle in maniera
Diciamo approssimativa perché si tratta di regole bancario molto ben precise fresche sia essenziale
Diciamo che la la identificazione del soggetto
Soprattutto anche ai fini delle norme stringenti antiriciclaggio e ovviamente dicono dal novantuno e oggi sono diventate punto mi sento intenti è una identificazione puntuale
E questo appunto correttamente cioè il fatto che ho cercato però
Siccome leggo nella relazione
Non so a quale fine cosa sua
A foglia centododici lei riporta alcune informative della P.G. operante però riporta il dato per cui a lei mi ero landa vengono attribuiti per via del famoso codice fiscale
Delle movimentazioni ben quattrocentoquindici movimenti di capitale fra il due mila sei il due mila otto proprio per il codice fiscale ecco
Quindi voglio capire questo cioè noi poniamo una società chiedo scusa se ne parliamo di società che comunque sono estere che hanno una sede di rappresentanza e a
Supponiamo che abbiano una sede di rappresentanza ma aprono un conto best in lire estere
La rilevanza della partita IVA
O del codice fiscale
Questo
Capisco che lei ha dove il Gran Galà troverete quindi magari in linea non può rispondere nella non è
Costume lo rispondere su una cosa non so in questo caso il quattrocentoquindici movimenti sono stati attribuiti per ricordare che sono stati attribuiti sulla base
Della riconducibilità del Codice fiscale alla irlandese in realtà sono sul conto Dellai quando perché è pacifico che tra il due mila sei due mila otto gli irlandesi era diciamo deceduta da sembro questo e vanno dal punto di è stata la nostra analisi si legge come commistione probabilmente dal punto di vista la lingua italiana
Ne prendo atto però né
Perché ovviamente e ancora oggi e sta cercando di valutare il dato oggettivo senza poi
Diciamo arriva per cui l'analisi ecco perché se ne vuole trarre io sto solo cercando di capire dato obiettivo
Anche perché
Ragionando cioè qual è il vantaggio
Economico o un non so che di
Questa commistione cioè l'utilizzo il alla fine confondere Lima e imbelle
Di Irlanda MLT Dini ok che comunque era cessata
E lei Minc qual è il vantaggio dovrebbero far parte del tempo la Cina liberale non portarla che serve se non
Va bene poi queste e la nostra
No vuole gravame inoltre ordinari
La mia si è trattato di un errore banale dovuta con Fassino e nella mia comunque la mia versione che per fax per far passare centosettantatré milioni di euro all'interno di un sistema bancario
Probabilmente questo tipo di se diciamo commistione
Se lo vediamo a sistema con la con l'aspetto finanziario cioè con la parte con l'aspetto di investimento e ma la mia la mia
Personale opinione e che sia servito a non far bene identificare i flussi finanziari
Sia di investimento che di trasferimento verso ovest cosa ma voi avete ricostruite tutto tracciate ho capito
Abbiamo ricostruito fa prima o meglio non voi dottor grande ha ricostruito prima di voi si faccia tutto il tracciato ma la ricostruzione non vuol dire che nell'ambito della gestione non vi possa essere stato un fine di diciamo
In qualche modo voglio utilizzare il termine nascondimento perché mi sembra troppo forte però
Però al momento non essere chiari ecco poi la ricostruzione ormai Panerai allora assolutamente
Voglio fare un punto parta una precisazione lei dato a foglio centonove credo sia la consulenza del ventitré marzo
Tra l'altro
Quando si parla di lei il mio intendimento titanico eccetera
Appunto a foglio centonove credo sia
Viene dato atto che
In il quattordici giugno del due mila sette
Vi è un fax di quattro fogli imminente indirizzato a cari spacca di Roma
A firma di lande
Dove comunica che la sede sociale dei lei Minc era in Inghilterra che la forma societaria della medesima era quella di una limited partnership sto leggendo testuale
Assimilabile ad una società in accomandita per azioni in Italia e l'accomandatario era una società per azioni di diritto Baida ovvero la e i ma n V S.A.
In ordine a quest'ultima comunicazione lei Minc riferiva di avere ritenuto appropriato indicare nella documentazione richiesta dall'istituto di credito il Belgio piuttosto che a seguito voglio dire nel due mila sette lande a sua firma contattati direttamente Carifac e da un quadro preciso della Real Time Inc
Non può cioè così riguarda
La situazione in quel momento avete rischi enti in quello che riguarda il discorso della partita IVA nasce addirittura anche il problema della Commissione nasce addirittura prima non mi dà atto anche lei
Credo fosse addirittura il due mila e due più o meno quando è cominciata sorge proprio il traffico prima ecco
Allora siccome insomma Novelli stiamo sostenendo che un conto è il dottor Klammer un ponte l'operato di altri
Questo è un dato che invece indica una precisione cioè a cui avete riscontrato dei dati anomali o comunque non veritieri in questa comunicazione questo
Organizzazione rosso
Mi fa invece Donatella richiama una letteratura sorgendo alcuno riportata
Dottor portato ovviamente concretezza
è una comunicazione
Mi si danno dei dati oggettivi era sono non non ricordo se in quel momento là Varenne boom era
Il socio accomandatario ma Momo pubblicizzano ma io
Stavo collegando al problema del discorso della Commissione della partita IVA eccetera cioè
Il ruolo voglio dire questo in quel momento aiuterà individuata come tale cioè l'ambiente nel due mila
Attente
Giugno del due mila sette fa un quadro chiaro cari spacca e di che cos'hai Minc da un punto di vista proprio della ricostruzione della società
Sì insultato puntuale nulla osservo che avrete il
Io opaco le mie valutazioni ma questo non sia giustificato il mio Paese adozioni sono di carattere più complessivo vanno saldati anche magari due mila
Due mila otto riguardano magari sul fronte dell'investimento utilizzo
Sovrapposto tra leader degli impegni presi complesso questo paesaggio amiamo tra un momento
Proprio in relazione al dato diciamo così di ricostruire globalmente le movimentazioni no
Voi avete detto poi abbiamo appreso anche dal dibattimento che comunque c'era una sorta di prima nota chiamiamola così della movimentazione bancaria di cani Spacca
E voi avete verificato che c'era una coincidenza tra la movimentazione cari spacca e la movimentazione e diciamo la prima nota è corretto quello
Il parcheggio Guccione sì chiamiamolo un apposito Giacomelli ok
Voi avete riscontrato questi dati nel nella nel file del dottor Länder quello originario
Essa non coincidenti sono stati i versanti ora largo incidenza assoluta nemico mi perdonerà ma è un fine talmente avventatamente però dai riscontri effettuati si coincidevano erano stati
A appresi nel master database portati dentro quindi quel dato c'è vento Tom Ford
Ka
Quindi riportato
Corrente
Ho
Volevo tornare alla relazione del ventitré marzo due mila dodici
Al foglio centotrentatré voi indicate versamenti di denaro in favore della è imminente
A fronte di un riscontro documentale dell'investimento con intestazioni ma è legittimo
E fatte un rinvio all'allegato quattro tre
Cerchiamo
Volevo chiedervi all'allegato quattro tre sono riportati tutta una serie di nominativi
Voi avete potuto riscontrare questi signori di chi sono clienti
Cioè faccio
Mi spiego meglio capito perfettamente
Titolari di aver capito almeno quale mi vorrei diciamo se non ci sono in quel in cui l'elaborato in quella
Allegato perché magari non ci ha riportato alla colonna
Con il nome di chi dedicheremo ricognitive promotore chiamerò ramo dovrebbero
Trattoria dovrebbe ovviamente promotore troppo tardi Serinelli il soggetto di riferimento è individuabile in altra da parte della consulenza quando si parla appunto dei progetti nel merito
Che si che venivano dalla dall'esame delle denunce dei documenti allegati quindi si può fare una rivoluzione
Diciamo a queste i cui nominativi al soggetto nera isole il soggetto di riferimento ha iniziato
Sì lo usasse non poi faremo questa sorta di civiltà che ora non vogliamo gestione allora non lo so però no se in quel caso però le risultava che qualcuno di questi fosse
Diciamo effettivamente cliente del dottor grandezza di quelle posizioni gestite direttamente dal
Visto che si parla appunto in questa
Versamento in denaro dei Minc riscontro documentale i merletti di
No non non è riscontro che abbiamo fatto in quell'allegato
Il l'allegato dei clienti
Cioè chiedo scusa la la tabella
Delle persone
Che hanno un esborso che sono emerse nel corso dell'indagine come
Che hanno ricondotto il suo rapporto il loro rapporto con lei al dottor lande quella di pagina settantasei settantasette settantotto dalla relazione del ventitré marzo
Se non ci sono NASA delle remore sovrapposizione ahimè questa specifica siccome successivamente al trentadue lei dice udite udite udite ulteriore Commissione dimenticate lei minime LTG
All'atto del instaurazione del rapporto contrattuale di investimento perché evidentemente questi signori
Verza nei Mincato e forse hanno non soffermarmi su due milioni
Ricevute rilasciate clienti e voi qui allegate un altro aspetto pagina centotrentaquattro
Centotrentacinque centotrentasei
Assicurare
Opera è un altro tipo di
Diciamo l'anomalia fra commistione di commistione tra le due perché questa è un'analisi e riguarda
Il mutuo diciamo così non puntuale per non dire
Diciamo spesso
Anomalo e
Delle sedi legali che vengo e di dibattito agli chiedo scusa di iscrizione al registro delle imprese
Inglese delle validità quindi
Diciamo la ricevuta riporta spesso
La medesima sede legale con due codici diversi o magari la sede legale della limiterebbe quando invece a sottoscrivere la libertà quel medico
In questo elenco che voi fate ripeto pagina centotrentaquattro centotrentasette più o meno del dell'elaborato
Sono
E marinari circa una trentina di posizioni
E davanti forse tre o quattro che sono come dire riferibile a Castellacci gli altri sono tutti riferibile a Torregiani nemmeno con fare agricoli
Questo glielo posso confermare l'impegno infaticabile racchiude facile perché è scritta film già scritto quindi tutti riferibili altamente
Io volevo aggiungere una cosa Alessandro di
Con riferimento alla domanda precedente in merito alla numeri Henning limitate quindi ricevute a
Asserendo intestate Minc con ricevute limitata quindi la domanda precedente dall'analisi del dedurrà spetti risulta che ci sono clienti che hanno nomi di che hanno come riferimento il dottor grande e che risultano nel prospetto in allegato quattro punto tre
Ad esempio
Adesso vedendolo così in maniera siciliana Cogliandro scusi potrà
Derisi Giuliano risulta come indicare in denuncia come ex ante come promotore il dottor lande risulta indicato nel prospettino allegato quattro punto tre
Chiede scusa alla dichiarato qui
Lo dichiara la parte naturalmente riscontro l'abbiamo fatto sulla base dell'emigrazione gravame no no io per capire il tipo di valutazione che lei ha fatto mancheremo
Quindi sulla base di quello che diciamo avrebbe detto derisi fa fa un collega ha detto una cosa posso precisare una precisazione tema molte di queste
Molti di questi abbinamenti vengono fatti anche su basi dichiarative non sempre c'è
Una firma per esempio di un
Di una persona specificati identificata come soggetto che
Le nostre idee ricevute sulle ricevuto però sicuramente ci sono i famosi RR che ci sono le vicende interne e via dicendo noi abbiamo all'estero che abbiamo preso in considerazione quindi eventualmente
Dico anche a correggerlo il titolo del bambino è un tema eravamo molto spesso capitava
Anche soprattutto ne denuncianti di avere proprio come riferimento lungo rapporto quando se ne apporti erano magari molto intensi di un investimento due io ho avuto rapporti con quindi diciamo identificato dal denunciante come interlocutore
Se razza Rossella
Sono esclusi
Terrassa alla terrazza
Luciano Maggiulli su cui si evince
Luciano Maggiulli
Adesso
Basta
Scad
Per quell'immenso siamo riusciti a vedere ora ora velocemente Dancing vengano
Dunque senz'altro il bello ci sono
Scontro si può fare anche in maniera Caprera anche importante capire il tipo di accertamento che voi avevate effettuate come avevate acquisito il dato quindi
Perché eventualmente andrebbe rischia
Ma riscontrato
Perché abbiamo sentito tante persone dire sono più niente di lande può in realtà
Non si occupa
Della gestione effettiva del cliente sono pochi quelli che lui effettivamente direttamente ha gestito
Comunque
Questo per carità scusi era una mia non hanno una loro scusi Presidente
Vuoi ho notato che fate un accenno nella in questa consulenza del del ventitré marzo al denaro contante
Poi mi è sembrato che foglio centotrentasette
Dicevo
Ci sono investimenti insomma come se ci fosse una difficoltà effettivamente a ricostruire il dato inerente il denaro contante
Successivamente però mi è sembrato che questo dato sia stato in qualche modo più circoscritto
Poi ci tornerà l'avvocato Ciullo sul punto ma
Alla fine le voci inerenti le movimentazioni per contanti
Sono tre se ho capito bene
Quantitative allora
Io cerco di dedurre perché estrema però ripeto sinteticamente quelle relative alle ricostruzioni che sono state sempre nella prima la seconda e le nelle diverse versioni della a consulenza
Considerate come dazioni restituzioni investimenti disinvestimenti riguardano esclusivamente discontinue nei quali abbiamo un'oggettiva ricevuta motivi ritiro di contanti o di consegna di contanti abbiamo deciso di escludere tutto il resto
E quindi c'è una totalizzazione forse quella inutile che la ripeto l'abbiano una corsa all'indagine c'è un vantaggio ENI totali dei prospetti graditi epilogo degli delle denunce obbedire per tutte le parti civile insomma delle
Posizioni delle parti civili ogni sono altre fonti di diciamo presenza di movimentazione in contanti ed in particolare quelle due a cui mi sono riferito nell'udienza scorsa ovvero
Fai le spese di cassa che io riporto su quella consulenza quelle faceva riferimento gestito dalla signora
Dice sarei se non ricordo male e un fa e poi un altro file che almeno per quanto riguarda la riconducibilità io ovviamente non entro adesso ho dato un'occhiata perché voi ma mi è stato sollecitato quindi
Ho dato un'occhiata alle loro escussioni dibattimentali per capire se effettivamente diciamo quante sposta sollecitazione quelle quote che costi fuori e non potevano chiarirmi le idee sembra che la signora Di Cesare di questo fine e farli quindi o fa il noto e conosciuto non si parla nell'escussione della signora
Oltre a
Realizzino
Si della signora reali del teste reali non si parla specifiche specificamente del file Tamara trovato successiva diciamo c'è un riferimento alle movimentazioni in contanti per cassa e alla e la signora reali
Conferma l'esistenza di un file però non fa il nome file Tamara
Quindi successivamente è stato poi individuato ero io mi fermo qui perché possano dovrà riferire
Queste due fonti diciamo che sono dei file di movimentazione per cassa
Sono quelle a cui abbiamo di cui abbiamo riferito nell'ultima udienza ai una movimentazione una limitato a un anno e tre mesi che riguarda
Circa un milione quattrocento mila euro di movimenti l'altro che invece si estende a più anni
Quello che sia dalla signora dal due mila due al due mila nove per circa ventuno milioni
Se non ho anche capito male queste tre proposte diciamo che lei ha identificato non si interfacciano tra di loro sono tre registri autonomi hanno un livello movimentazioni separati fa il
Non abbiamo trovato intersezioni diciamo
Nei due giorni due file due parlato per quanto riguarda le ricevute
Non li abbiamo utilizzati nel riscontro non abbiamo un siamo riusciti allegarle vista degli acronimi nelle movimentazioni diciamo sinteticamente indicate nei file con diciamo causali molto spesso
Sintetica Baronio nomi
Diciamo non siamo riusciti a ricondurle non escludo che qualcuna si possa essere che i due mondi possono sovrapporsi soprattutto volo da ventuno milioni
Potrebbe contenere
Anche i riscontri obiettivi di una parte delle movimentazioni ricevute date le ricevute cioè cioè ma e lei ha potuto riscontrare in sé
Le voci che sono riportati gli acronimi e via dicendo del file Tamara chiamiamolo così
Sono riportate nel fare il originaria del dottor Klammer nel master database originario sequestrato all'ambiente
Il master da davvero a questo o di scontro non l'ho fatto perché è una cosa molto differente proprio non ho fatto il riscontro del master database specifico fatta male
Abbiamo fatto
Le famose i famosi nomi strani che sono uscite tesi interna cosa non mi sa dire se contemplati nel fare il master database disagi sono contemplati no no non lo sa lo so
Ho
Volevo andare un momento ai conti H SPC
Innanzitutto voi che tipo di documentazione avete esaminato
Questa in realtà è una domanda un aumento generale cioè anche con riferimento a Cagliari Spacca voi avete esaminato le movimentazioni bancarie solo in relazione agli esperti punto ovvero avete valutato anche gli aggregati delle movimentazioni
Da Greganti
Si intende cosa ai bisogni diciamo lei riscontri documentali sottostante dell'aggregato si intende semmai la movimentazione
Aggregata per giornate che i Piani di Bobbio affidano alla specifica le speciali conosciamo Gatta come abbiamo specifica notiamo
Di verificato attraverso tutti i riscontri acquisiti anche
In parte anche proprio direttamente presso gli istituti
Diciamo in termini di contabili di i documenti
Originario di di riscontro sui documenti diciamo sottostanti l'estratto conto e i documenti soprattutto anche i documenti provenienti dalle
Dalle parti quindi vanno sia essi migliaia di assegni diciamo produttivo col bonifici produttiva legata alle denunce può tutti gli sconti trovati
Bresso la documentazione sequestrata in relazione allargare l'alluvione colorati bancari per
Asilante la produzione delle paghiamo presidente Fazzone del fronte parliamo prese in maniera abbiamo preso i dati i bancari provenienti da tutte le fonti sia bancaria che non bancaria
E li abbiamo riscontrati sia con l'estratto conto che con il CPI cuccette CP cuocere perché era la prima nota è il risultato
Alla fine dell'analisi coincidente nella sostanza con l'estratto conto prima dicevamo che ANCI sino cerca però riferiva pianista antico Rocca
Però diciamo il dato cari spacca con riferimento alle movimentazioni dei componenti
Dei
Degli ebrei conteneva e contiene un
Per adattare distaccatisi sottostante non mi è pervenuta una mano cioè pervenuto anche
Parte del suo adesso non me lo ricordo io credo che la palla lunga documentazione veramente
Pletorica però
C'è anche qualcosa di sottostante abbiamo riscontrato presso carisma vado a memoria ovviamente ne abbiamo preso la
La documentazione
Da quello che ci interessava era vero avere la certezza e quelle movimentazione dell'estratto conto fossero di natura diciamo obiettiva
Ovviamente
E ci interessava anche attribuirgli una causale altrettanto detta questo l'abbiamo fatto cuciti cuccette se oggettivamente
Tutte le moderne temi che lei mi dice tutti i documenti di rilievo né tutti i movimenti sull'estratto conto cari ISPA hanno una su una fotocopia dell'assegno
Acquisito presso cari spacca la mia risposta se è stata acquisita e non l'ho viste tutte perché evidentemente non anche perché non abbiamo fatto
Un'analisi legata a tutte le movimentazioni ma quelle che ci interessava abbiamo però fatto dei controlli molto approfonditi
Ancorché di tipo
Campionario sulle movimentazioni del conto cari spazi in tutti gli anni provenienti dalle varie fonti ivi compresi i documenti sequestrati non c'è mai è stata un'eccezione senso abbiamo sempre ritrovato
Il documento e anche nel
Citi cuccette
Si ritrovava questa stessa diciamo questo stesso riscontro positivo
Ed è stato fondamentale per attribuire certe causali a a chi ha a che cosa insomma perché una prima nota serve ad attribuire le causali certa quindi noi abbiamo per esempio riscontrato
Quei movimenti che poi sono stati oggetto di diverse
Diciamo precisazioni da parte delle parti civili di relazione a restituzioni
Fatte con assegni circolari a terze persone rispetto agli investitori mettendo insieme questi riscontri
Occorre riferimento invece a Dakar sedici
Con riferimento ad accadesse bici
Abbiamo ottenuto
E evidenzia erogatori Ali dei conti
Diciamo aperti
Alle di alle diverse imprese non vado errato pressoché sedici centesimi per l'immagine volevo chiederle una cosa perché per esempio con riferimento ai Meneghetti di
Mi parlate a foglio centotrentanove nella consulenza
Voi avente allegato rallegrato sedici nell'allegato diciannove
Errata
Dei prospetti
Però io noto stesso movimentazioni riferite
Particolare
A due conti correnti
Sono cosparsi elaborati da noi
Io non lo sa no Marsilio giustissimo per capire se c'è l'allegato il sedici madri credo che sia posto allegare lo ritroviamo e ha spiegato il diciannove
Un attimo
Grazie disciplinato
Sì
Sedici
Sì
Vi sono elaborativa elaborati i nostri sulla posposta registrate io vedo che il
Fatto saranno identificati
Alcuni conti correnti
Se la merita più alcuni conti correnti
Scusi sono citati sono citati alcuni contro perché voi avete fatto un allegato sedici dove ci sono i movimenti in accredito e l'allegato diciannove dove invece Fitto chiedo scusa non sbagliato
Movimenti in accredito trasferimenti da persone fisiche quello diciannove movimenti in accredito persone non fino ad ieri gli operai
Ok
E vengono indicati alcuni specifici conti correnti io ho verificato nella richiesta rogatoriale particolare o una sintesi telefonici perché sei
Quali belle Tinti è questa cioè questi conti correnti si riferiscono all'ente elettivi
è stata indicata dalla
Dalla lettera dall'H sedici ed i limiti
Quindi vorrei sette eccetera
Quindi valeva qui vi è la stessa MLT di che opera in Italia cioè non so la domanda è questa
Ho difficoltà a rispondere nel senso lo dovrà confrontare Martinengo siccome nella richiesta di rogatoria si fa riferimento ai meriti di
Registrata al numero ventidue uno uno otto barra B Camera Commercio delle Bahamas e via dicendo poi sotto fra parentesi c'è scritto oppure registrata al numero una nove zero parlando di restare o Camera di Commercio irlandese e quindi è lei mi domanda
Lei LTD irlandese che però
Da noi in cui noi abbiamo una consulenza specificato qual è la vista la parte l'abbiamo allegata l'indice del documento originale della acquisizione rogatoriale però è specificato a quale invece si riferisce nelle diciamo nei rapporti intercorsi con accadesse BCE si riferisce a una Limited
Poi conformarsi a un sei per vi dicevamo Bahamas quindi è il fondo cioè son i conti dispone
Massaro del fondo ordinanza quindi nelle LTD di Nassau
Sì queste movimentazioni no per capire visto che l'amico di un alcuni conti sono da noi estrapolate su tutti i conti che hanno riferito alla che la banca ci ha riferito essere intestati a
Alle varie in mare spesso inutili rivolgere anche laico ovviamente
Su quel la lei ha fatto un prospetta parte ci arriviamo tra un attimo di rame mi interessava di capire un momento questi due estremi con riferimento alle movimentazioni che attribuita LTD
A questo punto basta un claim Bahamas
Ok
Ho invece con riguardo appunto a lei ma Inca
Ci sono anche qui anche i riferimenti agli allegati ventitré e seguenti mala consulenza lei individua
Accrediti da presumibili investitori in faccia riferimento all'allegato ventitré lire
Che ha citato a pagina centotrentanove della sua consulenza
Aggrediti da presumibili investitori alcuni dei quali
Denuncianti perché dice presumibili
E che non sa investitori perché diciamo salvo quelli che abbiamo identificato come denuncianti abbiamo di nomi di persone fisiche niente più quindi diciamo che
La creditori queste
Somme è stato ricondotto
Trattandosi di conti di investimento legati al mondo dell'investimento a possibili investitori per questo si è detto presumibile o possibili non sono identificati come tali non so vanno al di fuori del perimetro dei querelanti
Ho ma voi avete verificato se questi soldi sono usciti da cari spacca per andare in H SPC
Se sono da cani spacca sono identificati come tali perché nei movimenti tra casse Bice tariffata abbiamo dedicato un prospetto ad hoc
E ritorna l'abbiamo già visto origine dei movimenti tra cari spacca ne spiego siccome forfetari gestione all'allegato A venticinque
Per quanto concerne i movimenti da cariche spaccata sua SPC
L'articolo ventotto
Dunque
La tariffa così
Ecco volevo capire cioè il
Il dialogo tra
Cari Spacca
E il conto di accadesse impicci su sempre di ovviamente in Inca lei lo riassume intere versa menti due mila sette giugno due mila sette dicembre due mila sette maggio due mila otto
Questo dialogo su questi conti si
Perché ci sono altri dialoghi
Domando al prospetto credo che questi tre movimenti fogli
E allora io ho visto forse non sono forti difficoltà io anche a farmi comprendere
Lei ha fatto un'analisi ripartita evidentemente sulla base dei dati che le sono arrivati da accadesse impicci in relazione all'operatività dei conti riferibili hai niente ok lei fa nell'allegato ventitre questi un elenco di
I nominativi
Individua accrediti da presumibili investitori
E specifica le date gli importi
Sono
Insomma vari fogli
Anche nell'allegato
Ventiquattro
Individua versamenti a presumibili investitori
Volevo capire la correlazione di queste movimentazioni ovviamente
Più che altro in uscita verso H SPC perché le restituzioni li avete indicate nell'allegato ventiquattr'quelle escono da SPC e poi non soggetti che avete identificato evidentemente
Ma queste movimentazioni in accredito
Saccà SPC
Non esco non dal conto cari spaccato
O escono dal contromanovra quindi si interfacciano anche con uno schema nelle carceri vanno quell'allegato A venti sono note no sono
Quelle movimentazione degli delle persone fisiche che abbiamo detto possibili perché non tutte identificate
Non è non non hanno una correlazione
Con il conto cari spacca in quanto la persona
è una persona fisica che effettua un bonifico al punto h sedici o che versa sommario di cui rapina talmente
Certi
Almeno Lalla dei la quello che si desume dalle causali e questo abbiamo detto aborigene che le causali non su
Su sicuramente di accadesse bici come degli altri conti rogatoria non abbiamo i documenti sottostanti questa chiaro ogni non ci saranno le specifiche delle opere le specifiche delle operazioni intese come il singolo dopo metto la contabile non c'è c'è l'estratto conto è se nell'estratto conto si individua un nominativo questo nominativo verosimilmente come insomma in qualsiasi estratto conto è il soggetto
Che
Dialoga con in quell'operazione quindi febbri firme otto
Conversazionale
Questi in particolare di degli allegati ventitré e ventiquattro
Sono nominativi da voi estratti a campione o sono tutte le operazioni che escono fuori dalla movimentazione del contante e servizi allora incontri accadesse Ricci come tutti gli altri sono
Tant'
Numerose ed esclusa riferita in incrementi con con riferimento agli incanti a sono numerosi conti ma abbiamo
Verificato tutti quei luoghi era documentazione e abbiamo rendicontato
Guardando
Il le pagine singole dell'estratto cartaceo è qua parliamo di cartaceo quindi c'è arrivato cartacea cartacea abbiamo esaminato abbiamo estrapolato tutti di nominativi identificabili in questo tutti ci sta
Il salvo errori omissioni perché evidentemente stante pagine tanti nominativi non può essere esaltato però i nominativi identificati in particolare con
Diciamo nominativi di persone fisiche spesso italiani o di società molto spesso italiane o comunque esteri indica come limite ad eccedere Charlie abbiamo abbiamo ritenuto significativo dare uno uno spaccato di questa movimentazione senza che però
Voi ecco si potessero arrivare a discorsi di tipo esaustivo perché altrimenti dovremmo avere il dialogo con tutti gli altri conti che infatti anche su questo siccome vedo che voi indicate semplicemente
Due conti correnti tre o io glielo stavo risponde prima poi ci siamo distratti nel senso che se
Quelli si vede che sono quelli movimentati diciamo su quei abbiamo trovato movimentazione significativa sugli altri lo abbiamo indicato che la stessa
A teste Cigliola banca fin vita che non c'erano magari un conto aperto non aveva dopo imminenti nel periodo quanto meno nel periodo indicato perché la richiesta va
Dal due mila cinque al due mila dieci se non ricordo male
E oppure non c'erano movimenti significativi a questi fini cioè su un terzo conto non c'è nella rimeditare ottenne nella richiesta i conti di
Mi si chiede sono quattro no ma la richiesta rogatoriale a lo che abbiamo rendicontato inversione e c'era una risposta una risposta su
Venti conti cinquanta conti cioè nel senso che loro hanno dato la documentazione relativa a tutti i conti intestati al soggetto però alcuni sono non
Quindi diciamo che loro hanno hanno risposto in maniera globale riferendosi un sorriso
Sul suo gesto così e poi voi avete individuato quel primo
Mentale gli movimentati ai fini delle movimentazioni ovviamente che riguardano questo specifico punto cioè intercettiamo persone fisiche stessa in conto
Ci stanno vedendo solo movimenti con acronimo che non individua neanche una persona fisica quel conto non è stato citato
Non che non esistano le movimentazioni ha riscontrato queste movimentazioni insultata pezzi del territorio tranne si alcune alcuni riscontri di questi siamo riusciti a farli
E c'è cioè a quaranta SPC c'è una come è stato anche il anche ricordi conti Itaca sedici sono stati oggetto di
Implementazione sul master database ci sono si e quindi scusi però no no però no non essendo mentre prima del Cai spacca potevo dire c'è una
Esaustività di acquisizione insomma sostanziale quantomeno esaustività perché l'abbiamo no perché abbiamo istituti ma soprattutto che eserciti cuccette che abbiamo testato o nell'interezza qui si tratta di operazioni puntuali cioè puntualmente certe movimentazioni abbiamo un divenire cercato leggiamo di prova
Però lei non può escludere di Monaco assolutamente no però per correttezza dedicato voi ma non perché non assolutamente no però mandare e mandava Sebastiano assenti quindi tornando momentanea legato a venticinque
Per relativo agli accrediti da cari spaccata sua SPC
Sono solo questi tre versamenti per quel periodo così
Su quel conto prima
Non avete verificato un c'abbiamo la documentazione precedentemente alla domina disomogenee
Allora quello che si chiedo scusa ma si di quota attorno se ho capito bene il senso di tutte queste domande prelievo delle
Tipo ipotesi discrasie che si spiegano semplicemente dal fatto che mentre
File ci Ficut check vada al periodo novanta sei due mila dieci ride io documentazione che proviene dalla Gran Bretagna attiene a un periodo che va dal due mila cinque al due mila dieci e quindi voglio dire che stiamo menando mi sembra di
Lire di osare rilievo viene
Il camper l'AIA con riferimento
Tra questi due dati insomma che spiegano
Va bene o no andiamo avanti con molta
Porta il cioè
Organizzativo agli interventi che si danno una valutazione che comunque è diversa dalla finalità difensiva ogni quelli sull'opposizione andiamo avanti anche cosa non si è capita quello che sto dicendo alla pertinenza da mi sembra
Quindi si consiglia di per quello che
Basta cosa per favore andiamo avanti contiene avvocato presento quindi volevo
Chiedo scusa ma
Del discorso che documentazione sia dal due mila cinque al due mila dieci e quindici mi hanno mandato quello che è stato chiesto
Che lei sappia
Mi pare di ricordare che la rogatoria è stata chiesta in questi termini Roveraro cominciare dal gennaio due mila dieci
Sarebbe arrivata la documentazione carità non simile identico dell'OLAF avranno avere esterna terranno per dieci anni ha amico afferma che le richieste dal due mila cinque al due mila dieci
Conferma permetterà confermare perché casomai dovrebbe confermarle al Pubblico Ministero ha partecipato all'attività rogatoriale la tutto riformatore no precisione
Va beh comunque provvedimenti e stanno del pubblico ministero andiamo avanti
La ritengo il ragionamento su questi portiamo avanti per favore per coloro che occorresse metta pure lei andiamo avanti per
Lei comunque mi santi Perlini dire tra il due mila sette il due mila
Per il due mila otto su cari staccati i criteri di movimentazione necessitata certo la movimentazione esterno ma mi aspettavo diciamo la domanda perché compreso l'allegato numero trenta
Trentanove della relazione che credo sia quello che diciamo rappresenta in maniera più sintetica in maniera
Più semplice questo dialogo tra Italia cari spacca contingente diciamo è un conto è indicare PAC e l'estero ora per estero però ed è su questo ecco spero di essere sintetico per poter progredire non è un estero su un conto accadesse BIC cioè non abbiamo la contezza specifica di tutti i punti anche perché in rogatoria abbiamo acquisito solo una parte
Dei conti no h sedici Londra sì ma non tanti altri punti che potrebbero esserci però
Questo dato un dato riscontrato quell'allegato trentanove cioè ci sono
Provenienti dall'estero e andati all'estero i movimenti che sul cari spacca abbiamo riscontrato essere presenti anche sul GP cucce e quindi io mi sono soffermato compenso dovizia di particolari c'è una
Inversione di tendenza tra il primo e il dopo cioè mentre in un primo periodo c'è una
Una particolare diciamo provenienza vile denaro
Diciamo
Verso cioè diciamo sì si fanno praticamente investimenti e la presenza di investimenti di trasferimento quindi di
Denaro verso i conti esteri nell'ultima parte cioè un'inversione di tendenza c'è un'anomalia rappresentata dal due mila sette
Ci può dare impartita stanno all'allegato trentanove io vi dico che ci sono centosettantatré milioni totali di versamenti conto più o meno la stessa cifra di RAI spacca prelievi subita risparmi dal novantasei al due mila dieci
Nell'ultimo nel
Diciamo primo periodo che va dal
Novantasei alla due mila uno due mila due
Si riscontrano
Quindi ci dà insomma oltre quindici milioni di
Prelevamenti uscite verso l'estero
Nell'ultimo periodo cioè due mila sei due mila sette due mila otto numero due mila dieci in parti al due mila dieci
Cioè questa inversione
Diciamo dipinti disegno proprio quindi c'è una
Nei versamenti sul conto cari Spacca sono ricompresi numerosi versamenti provenienti dall'estero cioè numerosi inteso in termini di cifra complessiva Unione sette nel due mila sei
Se nel due mila sette due milioni e mezzo nel due mila otto dieci milioni e due nel due mila nove tornati tornati rappresenta una
Peculiarità se vogliamo quella del due mila sette che forse fanno parte di questa peculiarità
Anche
Di
Versamenti di cui si parlava perché ci sono tre milioni e due
Identificati come prelevati nel due mila sette infatti ci sono anche l'anno due mila sette mila otto anche degli adeguamenti sì ci sono dei versamenti a cavallo tornare a tradurre oppure niente che fanno che sono praticamente prelevati dai conti scarichi spacca verso l'estero
Senta dottore una precisazione lei ha detto che
Tra il novantasei e il due mila non mi ricordo quando sono usciti ventuno milioni
Lei mi sa dare il dato anche di quanti ne sono rientrati
In quel periodo
Particella sempre alla medesima tabella ovviamente qua faccio una somma pazzi cioè devo fare una somma così un po'grandi linee perché non c'è una somma progressiva
Diciamo tra i tre milioni e mezzo in quattro tra il due mila novanta del due mila uno controlli dicevo prima oltre quindici verso sinistra questi dati siccome lei ha ha indicato dal novantasei questi dati guidato perché avete tratti
Questi li abbiamo ritratti sarda riscontri sui conti cari spacca quelli complessivi quindici piccoli check come
Diciamo supporto informatico riscontrato con estratti conto e quant'altro
E i dati dalla Dal Mas ma se dovessi fare dentro il CP cuccette abbiamo detto quindi è chiaro che otto ci saranno in grado anche quello ok
Senta volevo secondo richiamare
L'allegato ventisei
Che sono sempre riferito correttive con
Di
Caro Sua ci
E sono riportati gli accrediti capita persone non stilistiche
Vengono individuati prevedeva
C'è chiedo scusa versamenti da d'arma ultimi
Su questo conto
Lei riferisce d'arma Holdings ma
Dall'estratto conto perché non lo verificato anche perché non non so se ce lo siamo forse ancora no
Come è specificata se è specificato in qualche modo l'accredito cioè c'è un al di là del fatto che sia d'arma un
Ma c'è una riferibilità soggettiva
Non mi sembra di ricordare
Però perché noi non abbiamo un sottostante se non ho capito male che ci può spiegare in questo per esempio il la contabile quindi faranno per esempio venti gennaio due mila cinquecento a diciotto mila euro
Finale sulla contando
Questo un quid zero zero due
Cioè
Capire che cosa questo versamento non è stato chiaro costanti al di là del fatto che anche se avessimo le contabili sarebbero ben difficile da individuare perché normalmente la Confapi non è che lo riporta però in questo caso abbiamo
Tendo ad escludere che vi fossero causali esplicite se ci fossero causali chiare le avremmo riportata insieme però sarei sintetiche Enzo c'è però diciamo che per esempio se fosse un finanziamento
Da parte del dottor lande
Con il disinvestimento d'arma cioè i
Questo non l'ha potuto verificare con l'appunto verifiche non lo possiamo escludere non lo possiamo scrivere
Sempre su questo
Su questo allegato io trovato varie volte il nome pectore Aerospace quindi sono degli accrediti
Sul conto di Mincato da parte di vecchi torero hospice
Vedo versamenti infatti i due agosto due mila sei milioni di euro
Poi
Ce ne sono varie nel due mila sette per altri importanti
Mi può dare un'indicazione io ho fatto una somma che arriviamo a quattro milioni e quattrocento mila euro
Non so se la voglia di giocare in maniera specifica ovviamente Edison parliamo di ventisette milioni ottocentotrenta mila di movimentazione comunque l'abbiamo come tutte quante le società identificabili in qualche modo ne abbiamo cercato di dare contezza
Nel prospetto quindi sicuramente facendo la somma dei musei cinque-sei movimenti arriviamo
Auguro è che se vuole oggi fare su faccio altrimenti diamo per scontato che la sua analisi sia allora i numeri non vado d'accordo però Grasso ma da mi sembrerebbe Teresa e noi ci sono movimentazioni così dove vedo qui
Centomila euro ottocento mila euro nel due mila sette
Però sono diverse
Si intendono appunto nel due mila sette ci sono seicento mila ottocento mila una buona siamo nel due mila otto del Salento settecentoventi mila euro cioè io dalla somma ripeto
Se non va bene andiamo avanti
Meno conferma questo
Non lo so la somma la possiamo fare pure noi bravi andiamo avanti grazie
La stessa cosa si può dire per la Centro Consulta cioè ci sono delle sementi
Ci sono diversi versanti per difendere
Tante
Non nell'ordine
Rinvenuto comunque gli edili diverso torna alla regia sogno ok Rocco
Senta nell'allegato ventotto
Lei ha individuato prelevamenti è giusta Moscova leggi non sta operando sopraggiungono milioni c'entra quasi cento Corsi che sono andati avanti signor scritti
L'allegato ventotto fissa
Prelevamenti effettuati lei dice presumibilmente siamo sempre nel contesto del conto dei conti di Minc sua SPC
Rilevamenti effettuati presumibilmente a favore di Gian Franco Anedda mirabilmente perché non c'è una causale in cui appare i numeri Gianfranco lande
Quindi è una causale generica però e comunque l'importo è ripreso il negozio sul posto al primo
Conosciamo ma consona
E comunque l'importo sono trecentosessanta mila euro presa totale
Sì sì
No sicurezza protesi giusto
è giusto giusto
Sono due e l'abbiamo convertiti in euro perché erano qualche va bene
Senta volevo secondo arrivare
A e metti
Ha in mente affianco
Già lei ha risposto prima di fatto circa l'effettività degli investimenti ne abbiamo questi quattro
Soggetti che si interfacciano qua in mora giuridici lei prima
Ha affermato
Che in questo rapporto praticamente era a MT che gestiva l'investimento ma a me risulta che MTS è un broker punto gestiva investimento dal punto di vista della dell'effettiva operatività
A ogni domanda e la gestione dell'intesa non era un compito gestito sono operazioni di negoziazione che venivano date le diciamo come ordinativo dal Fondo letta mettile lei seguiva adesso
I limiti della sua
Come tanto si così si distingue racconti di negoziazione apporti di negoziazione rapporto di gestione non mi risulta che avesse un rapporto di gestione complessiva
Quindi diciamo che voi come l'operatività però l'ha fatta da loro cioè AMT faceva il broker sarebbero
Erano autorizzati
Sì fisico non c'è hanno risposto tramite la polizia londinese non fossero autorizzati penso che
Ci sarebbe stato qualche problema anche per loro ecco io visto che lei ha allegato
All'elaborato allegato trenta una mille che viene inviata da AMT e che indica tutta la posizione del dottor grande nell'ambito diciamo
Verrà fuori loro è corretto dire questa mi riferisco alla Regione ventidue una desistenza invece il suo il loro interfaccia del dottor lande questo nera sostanza
Ho volevo
Voi avete comunque valutato anche
Diciamo un parametro temporale riferito a questo conta dopo AMT sui come Stato
Vorrei segnalare una risposta i mettiti ce lo consente perché hanno nell'allegato che può abbiamo riprodotto ovviamente in allegato alla consulenza MT
Mostra
Questa diciamo
Dinamica temporale dei rapporti mi sembra che l'inizio sia consensi star all'inizio con il primo rapporto sia per i consensi stare poi via via seguono altri gli altri rapporti in un arco temporale che ho indicato provata riprendere serve
No manca un animale documentalmente questo lo scriva stessa lanciarci FANTUCCI fornisce in ambito rogatoriale non solo i documenti di supporto ma anche un riepilogo in cui si dice
Quando nascono i rapporti come si sviluppano cronologicamente anno per anno le
Quindi sostanzialmente
Le perdite esaurire i costi eh perché io credo che a fronte di della richiesta fatta da MTM ti ha risposto in maniera precisa e a individuato
Questo fine star con l'operatività dei conti in un arco temporale che lei
Cioè loro implica nelle quindi
Mi ha raccolto
Prego del borgo diciamo riporta non avevo sentito ma
Tra il novantasei e il no così aspra
Tre novantotto e novantanove sia l'allegato ventinove perseguire o meglio esatta
Che poi diciamo a degli allegata a delle sotto delle pagine ulteriori in San Vito la
La MTC dalle specifiche di quello che è accaduto nei vari anni quindi
C'è un prospetto di riepilogo dove sostanzialmente senza star con
Due quattro sei indicati sette numeri di conto ha operato però tra il novantotto e novantanove questo lei l'ha potuto verificare strane storie
Tra il novantotto del due mila due
La seconda pagina l'allegato ventinove
Seconda parte dell'allegato ventinove festa investimenti in iter della prima operazione dieci nove novantotto l'ultima diciotto undici due mila due
Io mi sono rifatto a quello che è specifica non loro abbiamo solo per motivi di differenza di valute e di e di sintesi costruito quell'allegato numero trentuno cui mi riferivo prima che totalizza i quindici milioni di movimenti esci cash peggio esce visite
Tutti gli altri conti individuati sono riferibili a schema è legittimo va a Massa
Senza equivoci rubiamo Citicorp nuova per il singolo ricordo fisica Bahamas EFA Massei mi può dire finale quando
Thomas
Allora
A un estratto crepa
Dal due mila la prima operazione due mila due
Turno maggio giugno due mila due fino a
Gennaio due mila otto
Siccome io noto che ci sono due conti in particolare
è lotto cinque sei e due
E l'otto cinque sei tre che sono riportati sia sofferenze star che sul conto e i merletti di
Del fondo bagnano
Ecco mi interessava di comprendere da un dato temporale lei in parte l'ha detto che non c'è una commistione tra i due conti ma che
Quando cessa
Il conto otto sale quando c'è la sanità conti otto se due otto sei tre con riferimento a fare star e apre la posizione in riferimento
Sì in effetti dice non c'è un Introna commistione treno dei conti diciamo ovviamente di lista temporale fatto che abbia un'idea pongo in quel dato numerico ove modo di operare nell'era gradito l'occhio su questo calendario profondo di operare metti un poco
Ci siamo
Voglio dire loro modo fra che perché di solito da trasferire il conto se a un soggetto diverso magari è difficile
Diciamo che accada però in questo caso lotto cinque sei e due quinta accoglimenti fino al novantanove poiché appare norme euro pian
Investment manager Limited nel due mila
Due abbiamo detto maggio due mila due quindi sostanzialmente sono due pur essendo lo stesso numero sono due posizioni distinte
Gli altri due sono su Carla degli derivati strategist qui fondo con un numero di conto preciso
Quarantaquattro zero zero quattro e e l'altra R star anche questo con un numero di conto suo proprio bene
Quindi con degli estratti conti specifici separati abbiamo detto che su questi
Stavo insomma che ovviamente anche qui
Sono tanti e non era nostra nostra Messina specifica missione riguardarle propone singole operazioni però le operazioni sono relative a
Investimenti in strumenti di
Finanziari
Cundari sottostanti normali ordinari che esulano dal gruppo se per gruppo vogliamo intendere le società
Vita diciamo
Oggetto in questa analisi
Volevo un secondo arrivare adesso al
Ai laici prospetti perché giorno dato Canning è
Diciamo nella
Consulenza in dimensioni
Marzo e il due aprile il prospetto si articola rinuncia parlo del prospetto di tutti quanti che alla lunga diciamo in un certo modo poi invece nella consulenza finale
Specialmente con riguardo al soggetto economico Irma voi fate una suddivisione delle veritiere diciamo in maniera diversa questo comporta e adesso poi ci torno nello specifico giuro chiuse
Comporta una uno spostamento di voci
Che nelle relazioni ventitré marzo due aprile per esempio voi imputati e come i versamenti fatti e i merletti Vigni
Che poi non ritrovo nell'elaborato sulle stesse cose possa andare nello specifico è di chiedere al teste quindi a un'impostazione diversa perché ha un obiettivo diversi così come la galera lascia comunque la voce i merletti diversamente c'è anche in questo voglio capire perché nelle prime due ci sono delle imputazioni suoi merletti di come i versamenti che poi non ci sono più in questa vorrei capire perché e se c'è una seconda
Nello specifico
No sicuramente le tabelle li usano faccio un esempio specifico fin quasi magari non sa
Per la posizione
Avvocato richieda
E
Chi è la prima e nella seconda
Trascorso il primo no è il primo che sono andati in ordine alfabetico prescrive
Il primo
A mero dato nella nella prima e nella seconda relazione voi date riferimento diversamente i fatti a enti sarebbero stati fatti e i merletti di
Del settantasette mila quattrocentosessantotto euro
Settantasette mila quattrocentosessantotto euro nelle prime due relazioni nella terza
Quella che adesso io questa voce mi sembrerebbe ritrovarla nella colonna quindi
Ne ha facoltà
Nella
Abbiamo intanto prima il quale colonne stiamo però esiste
Grazie a lei quale relazione stavo dando ora nell'ultima relazione sull'importo di settantasette mila quattrocentosessantotto euro è imputato nel
Diciamo
Soggetto economico rimane assimilati si fa riferimento investimenti da fare CPT cioè
E invece l'archiviazione scontrandosi documenti bancari del conto cartone
Ma siccome invece la casella e-mail
Lì
Quindi Righetti è vuota
No
Viceversa voi nella nei due precedenti elaborati questa voce stamani la FIBE nella ricatti voglio capire perché non c'era sangue e
La era sempre nella colonna investimenti da fare scippi cuccetta settantasette mila quattrocentosessantotto virgola cinquantatré
Nella nell'elaborato all'epoca del ventitré marzo allegato in marzo sarà sempre nella
Colonna investimenti da fare citi in cui c'è ancora avendo dovuto contrarre in questo allegato qui del
Venti aprile
Il numero dei i delle colonne in virtù del fatto che siamo arrivati a trentasei aggiungendo d'arma IGP e quindi non era quasi un
Gestiti vorrei un po'abbiamo solo contatti
Questo è il punto non c'è la morale An eletti scuse nella nel prospetto allegato quattro punto uno alla relazione del ventitré marzo
Con riferimento al paradosso storie settantasette mila sono nella colonna
M.
Investimenti da fare il CIPE il cucciolo denominato investimento farci più Cuccia allora io le spiego perché la mia attenzione si è focalizzata sui versamenti nei confronti di LTD e i merletti qui
Perché volevo comprendere a quale e i meriti di anche in funzione della cosiddetta promiscuità qui abbiamo fatto riferimento e volevo riscontrare da un punto di vista documentale
è le prove che potevano sostenere il riferimento animelle DD pancia al contrasto del gruppo sprazzi questo voglio dire
Però
Non riesco a spiegarmi certe che allora questo versamento non è riferibile ahimè elettiva distrazione nel far ciò cioè
Se
Nella colonna investimenti da farci più Cuccia così misera transitato precarizzato Emma allora per quale ragione i Comuni due
Per esempio nella relazione non ce l'ho qua del tre aprile eccolo qui villaggi almeno ad aste settantasette quattro sei otto
Di cui versamento ahimè letti di
Un altro
Concludo quindi offrire
Comprendere
Già abbiamo le carte
Confortante medico
Stato-Regioni
Ma
Sospendiamo cinque minuti organizzate con queste domande per favore
Pongo
Ho capito
Quindi
Continuiamo
Dirlo
Sì offriamo
Pongo
Fazio
Dove
Sicuramente utili
Anzi
Posso ricordati
Posso costretti
Grazie sia dai colloqui
Allora in funzione della domanda che le avevo svolto prima è anche perché
Lei correttamente ha detto
Siccome le informazioni si sono aggiunte abbiamo dovuto momento può bastare rizzare i dati ma non cambiarli o meno che non ve ne fossero dall'Unione allora riassuntivamente per leggere questi elaborati intanto
Teniamo conto del quale cioè in funzione dell'ultimo riguardano
Immagino che l'interesse di questo procedimento dell'ultimo in quanto il perimetro è quello più
Diciamo
Appropriato questo procedimento allora però Presidente lei mi dica se non ho capito l'uomo se non ho capito male che però in realtà per avere un quadro
Complessivo complessivo tra denuncianti e parti civili ne dovremo tener conto dei
Fra spetti del ventitré marzo e
Di questo qui ultimo del venti aprile
Integrandoli laddove ci sono delle posizioni che si dovrebbe andare a sovrapporre posizioni
Che si sovrappongono poco
E con riferimento alla visione di questo scaramantica pena evidente ieri sino a fatti abbiamo fatto piccolo chiarimento su invito del Presidente nella lettura della
Del dell'elaborato della ventitré del due aprile
E la prima parte delle le prime colonne che si incontrano come per l'iscrizione nella consulenza sono quelle che rilevano il dato denunciato quindi quanto è stato proprio detto perché hanno era cupo anche un punto di partenza per orientarci
Quindi se sì però una qualificazione per esempio dell'investimento
Da parte del denunciante l'abbiamo inserita in quelle colonne poi da un certo punto da una certa colonna in poi iniziare i nostri discorsi tant'è che non viene contrasto assoluto tra quello che riferirete diciamo abbiamo inserito nella
Nella seconda relazione debba fare in relazione dell'opposizione
Identità
Salvo che su alcune altre posizioni avvocato mi anticipava vi possono essere invece delle differenze numeriche
Queste differenze sempre e comunque riferite alle colonne dei nostri gli scontri riguardano il caso in cui vi siano dei riscontri che le parti civili
Hanno prodotto solo nella costituzione di parte civile magari non già nella denuncia ecco allora lei cortesemente visto questo del resto è stato cioè finite ci può dire da quali eritema comincia il solito riscontro
In questo momento sto coloniale Squeri sto facendo riferimento al al prospetto del venti aprile
Allora spiegato
E questo è già più sintetico perché appunto abbiamo aggiunto le
Questo sì
Questore il prospetto del venti aprile veri
Proprio per cui ragioni di spazio ha eliminato le colonne riferite
Alle analisi diciamo dei
Delle prospettazioni dettare delle prospettazioni dei denuncianti o delle parti civili quasi in questo caso
Mentre i prospetti quindi tutte le colonne sono diciamo di oggettivazione del riscontro quelle andandole a paragonare con quelle quo ante degli elaborati precedenti bisogna considerare
Invece su quelli di partire dalla colonna attraverso vi indico
Dalle l'elaborato lo avrei dato il quattro punto uno
Ed è l'allegato poi uno della
Allegato quattro punto uno di quella del ventitré di marzo allegato uno del
Capire
Praticamente come vedete
Ecco la colonna M uno di fascicolo da lì in poi iniziamo i nostri incontri con An alla colonna N andando verso niente
Destra quindi né otto queste sono le colonne dei nostri Visconti quelle precedenti hanno cercato di riepilogare sinteticamente con anche delle note eccetera quanto prospettato in denuncia
Senta
Per questo chiarimento volevo capire un'ulteriore cosa su molte posizioni
Spesso capita solo sulle posizioni che ci siano dei prospetti schifo delle rendicontazioni interne
E che venivano dati ai clienti e ci sono quindi dei movimenti interni che costituiscono delle partite di giro degli stessi versamenti
Ne è stato tenuto conto di questo cioè ti spiego per esempio questa posizione che si riferisce
A Paola Casini
è un una movimentazione del luglio due mila cinque ci sono ovviamente tredici luglio due mila cinque ci sono ovviamente
Due numeri di conto diverso sì
Due numeri cliente di Roberto Torregiani perché bisogna RR ti sopra
E ci sono appunto
Versamenti un versamento fatti in assegno e poi degli ulteriori fogli che sembra non come degli ulteriori investimenti ma che in realtà sono partite di giro perché la cifra che transita da un punto all'altro
Ciò che spesso si può ricostruire ma vede quello che noi diamo trarlo quello che
Sti diciamo che quei fogli ovviamente saranno allegate le denunce li abbiamo visti
Però so che non era avevano erogato di terzietà non ne abbiamo tenuto conto per evitare duplicazioni appunto cioè non abbiamo investitore ci ha dato prova di aver versato sul conto su un altro
Attraverso documenti esterni cioè quindi bonifici assegni ricevute di contanti quelle ne abbiamo tenuto conto di ciò che è la movimentazione ternano perché sarebbe stata una complicazione
Volevo fare
Domanda come riguardo
A dai banchi della ci sono Dimascio ministeriali
L'ultima Assisi voi avete detto che sostanzialmente non si è potuto
Non abbiamo avuto documentazione sufficiente al momento in particolare quella provenienza da
Io l'ho più ukase ancor foglio per poter fare quel tipo di riscontro che portava finanze della posizione finanziaria netta cioè i famosi riscontri oggettivi di dazioni restituzioni però mi sembra
Aver riscontrato poi non so se è un dato produttivo Astra pertinenza o meno che un po'l'aspetto dove vengono individuati otto lavoro non lo so
Un prospetto dove vengono individuati i versamenti in favore di chi in un
Cioè un riscontro un secondo quei oggettivo
Ma non certa è un
Diciamo non compete a massicce che esistere come ho credo di aver già detto che esiste tra l'altro io ho visto personalmente le pulizie anche perché conto GAI GAI lo stanziato nell'orecchio proprio perché li ho visti in merito
In Svizzera
Si
Dimentico che esista un rapporto esista ancora porti importante io con una nostra sul timore a dirlo promana penale
Pongo la quantificazione oggettivo non riusciamo a farle non riusciamo a farla però voi avete comunque dei riscontri oggettivi
Cioè nel senso che io dovessi documento che io ho visto dei bonifici mai venire meno attinenti si allora al di là di quella che è la movimentazione che risulterebbe dagli estratti conto odio Graziani e quant'altro
Effettivamente le dazioni di BEA branchi di ero Ascione
Riscontrati oggettivamente per quello che è stato possibile fare attimo portammo europea non non l'abbiamo sono
Talmente frammentarie derivano comunque dall'altro investimento perché il rapporto iMagic rinasce nel due mila otto dal diventerà sempre foglio
Non ha non abbiamo fatto un tentativo disumani Zazie una diciamo così di quei pochi documenti che ci sono lì in allegato perché manca
Tutti no
Anche in un'ottica diciamo fa vorrei nel senso che noi in questa maniera avremmo tenuto conto esclusivamente degli importi versati
O comunque esclusivamente dal gruppo della documentazione prodotta dalla questo allora civile quindi in un'ottica favore abbiamo non abbia non avendo riscontri l'eventuale restituzione avendo lì
Alimentazione allora la ringrazio però siccome io mi sono ritrovata tra le mani
Prospetto che non sapevo che fare con
Probabilmente e che ha una importo di seicentonovanta mila euro affronti quelli umanitari di cui si parla
Volevo capire un momento la paternità questo lavoro che credo sia stato un errore noterà che
Non è posta e non è stato fatto un riscontro però con questi
Ho passato tentato ma siamo ci siamo convinti che era meglio non concluderlo
Senta un'ultima
Domanda lari o
Certo lei a un certo certo nelle conclusioni praticamente del
Dell'elaborato
A
No prima un asteroidi
Foglio centoquarantuno della della consulenza
Ne accennava anche
All'inizio del definì esame ci sono operazioni di restituzioni
A clienti denuncianti
Realizzate mediante emissione di assegni circolari favoriti beneficiari terzi
Lei ha ravvisato questa anomalia
Sì
Foglio centoquarantuno previsto prima del mondo
No
Ma aldilà dell'anomalia da un punto di vista formale
Ci sono state contesti
Ci sono state contestazioni da parte dei reali beneficiari cioè i soggetti a cui
Inseriamo abbiamo assistito a qualche contestazione diciamo anche in quest'Aula nei giorni scorsi terza se qualcuno ha detto fateci vedere i documenti eccetera in realtà mi sembra
Che nel nel loro complesso queste
Questa diciamo
Ricostruzione che abbiamo fatto possa dirsi
Precisa sostanzialmente
Campanile attendibile fare o questi Stati procedura
Per cui io chiedo altro oggetto terza Dino ridare i soldi a me ma di dati direttamente per esempio al mio condominio voi avete
Potuto riscontrare
Che cosa si riferisce a chi si riferisce con riferimento I Minc con riferimento alle altre società all'utilizzo del conto cari spazio che ultimamente in limine lungamente
Pelizzoli compiuta disponibili sono assegni circolari sul punto da quindi solo ed esclusivamente riferite al conto cari Spacca cioè questo Esanu Maria che lei ha ravvisato e rivisitati questa esigenza su
In questo specifico in questa specifica accensione dell'emissione di assegni a farlo a favore dei beneficiari terzi l'unico punto che è stato utilizzato in Italia è questo
Poi se ce ne sono altri sono soprattutto allocati all'estero abbiamo sparuti elementi non ci siamo espressi una penale invece in Italia
Il le assegni circolari sono
Perpetrati dal staccati dal tariffa
La provvista e controversa come è immobile in Veneto non era dato specificare lei fa riferimento
Però è importante capire che la movimentazione insomma questo non siamo stati generali
Specifica
O nelle conclusioni foglio centoquarantatré lei dice voi dite che
Ovviamente non si può rispondere appieno al quesito per varie ragioni tra cui
Che c'è una tenuta di registrazioni di natura prevede prevalentemente finanziaria
Non aventi caratteristiche di sistematicità e cronologica tali da consentire un'effettiva ricostruzione del movimento degli affari e del patrimonio delle società riconducibili all'acronimo in
Ora al di là dell'impostazione acronimo in me
Però
Il dato oggettivo che è emerso ma anche da quello che voi avete potuto riscontrare perché diciamo che
Secondo me molto abilità della
Della crisi sono d'accordo che una contabilità dei lei ma non esiste però dire che non si è potuto ricostruire la movimentazione
E si dice perché non c'
è una una una contabilità dei miei c'è una perché
Penso dice al verbale sarà diverse volte è stato richiesto più volte invita anzi spero di ripetermi
Diciamo sinteticamente
La all'attendibilità del master database nel suo complesso nuova nulla riscontriamo cioè nel senso ma spetta ad Albese un aggregato i dati sicuramente veri
Come incipit dice perché da fonte bancaria
Puntati di elaborazione interna di valorizzazione di titoli di attribuzione e non gli chiedo scusa questo lei lo ha potuto riscontrare perché mi risulta che il dato il master database grande siano decollo dopo riferimento i dati reali esistenti
Cioè lei quindi l'alternanza da parte di cioè quando abbiamo fatto l'analisi già nella fase di che cosa l'abbiamo fatto analisi di questi
Questi dati che per esempio per le disposizioni libere a campione spezzato compensata contezza
Come dire specifica abbiamo proprio provato dei disallineamenti totali DIGOS affronti in maniera ma però
Se c'era un saldo su una posizione
Mario Rossi da due milioni in dare due milioni di lire poi la nostra ricostruzione quello ritrovi riscontra sul Master database letale
Quello riscontrato sul database elaborato dalla Guardia di finanza ma è un milione contro un milione quello che abbiamo elaborato noi sulla base di dati inutile crudi a cinquecento mila contro finanza
Lei comunque su tutto il volume delle posizioni che mi pare di capire sul Master database se siano mille seicento euro mille seicento ore durante qualcosa mille se lei mi fa riferimento a due posizioni
Quel riferimento agli scontri trovati
Su su quali posizioni analizzare almeno su quelle che abbiamo esaminato
Diciamo come denunciati soprattutto nella prima stesura abbiamo fatto tante analisi trovaste dall'adesione sempre accertare un riscontro poi quelle due li abbiamo esposte a titolo esemplificativo certo esporre tre pagine diciamo di dati così a sarebbe stato intensa non le prove l'analisi del master sarebbe l'abbiamo fatto affitti denuncianti siamo andati a cercare delle coerenze
Laddove abbiamo trovato e ne abbiamo dato anche contezza ci sono dei dati ci sono delle delle condizioni in cui quadro perfettamente l'importo del summit e lì c'è scritto senza dubbio
Poi sul fatto della
Diciamo attendibilità complessiva di tutto quello che c'è dentro noi riteniamo di poterci
Esprimere negativamente perché non non è non non mia non dato capire per quale motivo devo trovare che so due milioni di movimentazione in dare in avere quando cioè noi effettive cinquecento mila
Volevo
Solo per per puntualizzare
Comunque al di là
Di questi problemi una ricostruzione perché lei mi dà atto nelle conclusioni una ricostruzione della natura e delle caratteristiche dei rapporti giuridici ed economici cofinanziare intercorsi tra i clienti parla delle quattrocentosessantaquattro posizione
E soggette economico Enna è stato possibile
Spesa positiva
Se lo faremo senz'altro nel complesso delle cose delle dei riscontri fatti Silvio o se mi devo riferire al solo master database se non avessi avuto nessun altro elemento
Debbo ritenere che non ci saremmo riusciti mettendo a sistema tutti gli elementi ci siamo riusciti perché non ci sareste riusciti perché non ha neanche riscontra ma non perché non ci
Ma perché c'aveva queste diciamo ulteriori diciamo passaggi di
G i conti valutazioni eccetera che a noi erano sono rimaste poche straniera riscontro obiettivo delle movimentazioni però diciamo che una caserma sembrando piuttosto che era sì sì e curando ciò che possiamo accedere al lavoro
Più completo rispetto a quello che è l'obiettivo che invece si deve raggiungere cioè in questo orgoglioso negli USA verso il mare se più completo sicuramente
è stato un aggregato di tanti dati sicuramente lo contiene anche Italia dei della movimentazione bancaria
Almeno quella pubblicistico c'è ancora
Come la già ci eravamo espressi su questo dico la movimentazione bancaria di tutto il mondo che ha girato attorno all'altruismo fenomeno
Io non posso affermare sia nel basta andata bene cioè documentazione bancaria al vento di accademici insomma e tenuto conto dei bisogni
Gradita a un certo punto dice parla del profitto è ottenuto no perché dice tanto versato tanto restituito ma è un'analisi che
Circoscritta alle posizioni che voi avete valutato
Ma allora
Il cosiddetto profitto
Laddove non è stata fatta un'analisi entro sessanta gradi delle posizioni e soprattutto una cosa volevo chiedere voi avete tenuto conto del dato temporale dei rapporti intercorsi tra i vari investitori e mille società
Abbiamo dato contezza del dato temporale Zantonini di quella che è anche la
Natura mi sono espressa male chiedo scusa con riferimento
Il soggetto x
Ha ovviamente rappresentato una sua posizione per quella che era la posizione IVA
Voi avete tenuto conto per esempio anche di posizioni precedenti cioè di rapporti ci sono abbiamo sentito
Limitatamente avevo quello che ha consentito finora il dibattimento svolgere dicevo che magari avevano avuto un rapporto all'innovazione partigiani fattibili nel due mila cinque proprio abbiamo percorrere va a fare tutto ciò anche
In virtù di quello che è stato un incontro ottima strada da ben sette non è stato lasciato nulla di intentato quando per esempio dal master dall'obesità do di Mario Rossi
Risale a quattro anni prima abbiamo cercato di capire perché abbiamo fretta di documenti obiettivi quindi nei limiti del possibile è stato fatto questo nella nell'arco temporale
Ovviamente dell'inizio del rapporto di denaro anche contezza nella nell'elaborato indicato dalla dall'altra parte però se poi si trova si sono riscontrati i documenti
Che
O anche addirittura scritturazioni
Sul fine come sul Master database che e lo fanno risalire
Ad altri i momenti temporali o anche ad altri rapporti contestuali non è stata data contezza sono stati con richieste spiegazioni
Certi sono anche dei casi in cui le persone sono state risentite proprio perché
C'era un ospedale però questo volevo che voi avete comunque un quadro temporale di un certo tipo che terrà illimitato alle posizioni dei denuncianti parti civili
Cioè tutti gli altri
Non sono stati considerati analizzati analizzati chiedo scusa fisici quindi realizza ce l'abbiamo visti ma basterebbe all'avventura ma quindi tutte le altre posizioni non analizzate
Non sappiamo che tipo di movimentazione possano avere audiovisiva obiettiva hanno
Quella che deriva dal master database dall'elaborazione fatta dalla Guardia di Finanza
Stato anche prodotta non ci sono Ceglie riscosse ciechi hanno avuto un saldo positivo è che ha avuto un saldo negativo benissimo Masto però noi obiettiva per lui saldi positivi faccia comunque saldi negativi in giro di persone che non so niente stiamo vivendo intenso non abbiamo fatto analisi
è
Ci siamo ma lei dovrà quindi diciamo che non è stato verificato che il profitto tra virgolette che lei individua
Che che coincide di fatto con il danno follia
Ecco Almiento
Il dell'eventuale ecco cioè voglio dire il profitto e quindi il danno o meglio il danno degli attuali parti civili non è detto che sia un profitto in termini economici dell'imputato per esempio
Oggi potrebbe essere un partito ha dichiarato sono concetti dica mentre il danno in qualche modo è più obiettivi omogenea sulla sbagliare esiliati che abbiamo il profitto è una deduzione
Che salvo elementi contrari arriva fino a quel numero che è il minimo la posizione finanziaria netta va bene
Però
Quello che volevo capire cioè il discorso del profitto
Non è stato quadrato con le posizioni che non sono state esaminate
Grazie io per
Sullo sempre per Gianfranco lande quindi per completare il discorso la collega quindi il vostro lavoro con riferimento a questo dibattimento è completamente terminato
Grazie
Fa vedere al Pubblico Ministero
Abbiamo subito dobbiamo spiegare visivi visto che siamo no per favore non risponda
Io farò delle domande con riferimento a quanto avete dichiarato all'udienza di oggi
Poi passerò a quanto avete dichiarato il ventiquattro marzo e poiché le osservazioni con riferimento
Alla relazione del venti aprile del ventitre marzo
Chiaramente critiche saranno le mie osservazioni
è pacifico che è indifferente se risponde il dottor motore al dottor TIR di quindi come per voi più scomodo
Prendo lo spunto da quanto dichiarato oggi dal
Dottor Tietto di
Siccome noi abbiamo avuto un'evoluzione del vostro incarico
Che viene conferito il quattordici febbraio due mila undici al dottor dura e poi si evolve nelle relazioni che sono quelle del trenta giugno due mila dodici
Se così dal primo luglio
Ventitré marzo due mila dodici due e venti aprile due mila dodici
Un altro dato storico importante che entrambi avete partecipato all'interrogatorio investigativo
Il cui l'imputato si è sottoposto il trentuno maggio del due mila undici
Occorre
Allora io vorrei capire anzitutto il quesito che vi è stato conferito il quattordici aprile due mila undici
è rimasto sempre quello
Tranne si si sia rimasto sempre quello salvo le specifiche circa i perimetri ai quali applicare questo quesito
Però se io no non leggo male il quesito è poi il nocciolo del
Vostro incarico
Di consulenza tecnica
Ricostruiscono le operazioni finanziarie intercorse tra gli investitori barra persone offese e le imprese e le imprese facenti capo agli indagati quindi ciò voleva dire che a tutti gli investitori che hanno avuto a che fare con l'indagato odierno imputato
Come mai questo non è stato sviluppato come all'inizio era stato disposto dal signor Pubblico Ministero
C'è stata una reazione del no no
C'è stata una deviazione
Le
Diciamo l'interpretazione di un quesito così ampio ha avuto si è focalizzata su i soggetti che via via hanno sporto denuncia si sono qualificati come diciamo investitori
In virtù delle denunce che via via sono arrivate quindi non è che è stato una volontà di pretermettere altre valutazioni a fronte della circa
Quattrocentosettanta che sono arrivate cioè l'attenzione si è rivolta a quelle in quanto il materiale investigativo eccetera d'interesse per poter ricostruire
Ma voi capite dal quesito iniziale c'è un restringimento forte che poi si concentra sui quattrocentosessantaquattro duecentodiciassette finali
Allora vorrei capire il quesito era tutti gli investitori è questa la vediamo se ne vedono sieda sempre interpretativa cioè il Pubblico Ministero titolare inficiano cuoco eventualmente l'
Fermarmi conferma come sarà la darò un incarico o no per favore gli zero dicendo non non parlo saltiamo la procedura allora domande qual è la domanda vediamo quello che si può mettere e quello che non si può ammettere
Ora il dottor TIR di prima ha detto che tra la consulenza del
Due del venti aprile
Giusto quella finale voi avete avuto modo di analizzare la documentazione bancaria
Testuale quindi primate mai fatto numero documentazione bancaria già erano a sua disposizione ma noi abbiamo diciamo
Nella relazione del due aprile visti i tempi ristretti abbiamo consacrato esclusivamente la documentazione allegata alle costruzioni parte civile non anche la documentazione bancaria
Comunque rammostro esposizione
Visti i tempi stretti non avevamo tempo per poterlo analizzare qui l'avete analizzato tra il due il venti aprile tutta la documentazione bancaria
E poi avete anche detto voi avete avuto fatto accesso materiale a tutto il materiale sequestrato relativo agli investitori delle società riconducibili alla galassia lande
Per quello che è stato oggetto anche di rendicontazione nella nostra documentazione esaminata sì
Alla lettera le dalla campione Omnia tutta
Omnia tutta significa avere a disposizione il materiale che andare a cercare quello che ci interessa ovviamente
Proprio la disposizione si già stato messo a disposizione ovviamente per materiale in tempo quello che è stato quello che serviva per rispondere questi ritengono solamente la necessaria ed analizzato non tutto quanto
Tutto quanto quello che era necessario per rispondere ai quesiti l'avete analizzato basta così aggravanti gli scatoloni riservarsi
E poi a oggi avete anche detto che la documentazione che avete analizzato è quella che
I denuncianti poi alcuni parti civile hanno prodotto
Anche cioè avete verificato se questa documentazione era anche oggetto di sequestro
Certo quando stavo fusibile esigenza comunque non era loro compito solleverebbe la questione se la ritenete importante quelli già dovevate conoscerla e questo senso la domanda
Ora avete analizzata solamente indirettamente tramite le singole produzioni singoli investitori terzo la propria
Un milione di fogli se no no no
No no no no no no no e forse non ne aumenta è umano è chiaro infatti non l'ha messa in mora di massa o mandare avanti del vostro incarico
Se non ho capito male correggetemi se sbaglio
Voi oggi avete quantificato il danno finale
Che ricomprende tutte le società egli MG corpi d'arma creato agli investitori incirca centodieci milioni
Collocazione del prezzo per il sì quello finale l'ultimo
Nel perimetro dei soli integrato il codice civile
Ha letto e adesso le parti civili cioè
Ma il dottor siglati invidia ha collaborato anche nella stesura dell'ultima relazione quella del venti aprile sincera
All'incarico comune congiunto l'ha firmata
Ricapitolando velocemente le fonti che voi avete attinto se non ho capito male c'è anche il data master Bayliss lande quindici marzo due mila undici
Quindi voi lo conoscete bene quel file
L'Alitalia Rizzato da valorizzare
Non è un fine è una data Belisario pesante insomma pagliette senza
PAI grosso file capiente anche molto per favore non divaghiamo
Allora io mi domando una cosa anche perché poi purtroppo Presidente questo processo anche purtroppo mass-media ecco perché avevamo fatto quella richiesta per tamponare un po'l'attacco ci e ne fa quale richiesta quella di essere intervistato dalla abbiamo preso darà come allora I e io traggo spunto per dire per dire
Per dire quello che voi ben conoscete e anche l'imputato che qualunque prospettazione difensiva può essere utilmente esperita in sede processuale con dichiarazioni spontanee
In ogni momento del processo
è chiaro quindi
Insomma penso che no credo sia il massimo della garanzia delle strane coincidenze godere i processi che non si possono fare nelle piazze sui palcoscenici però purtroppo hanno anche noi rilevanti noi abbiamo già autorizzato la diffusione mediatica di quello che facciamo in Aula
E ripeto
Tutte le prospettazioni difensive dell'imputato possono avvera adeguata risonanza all'esterno visto che c'è questa autorizzazione
Per fare bene risse tutto nel processo
Giusto perché rimanga caccia visto che registrato visto fatto un'affermazione gratuita
Nel senso che
Alla stampa il miglior sui nostri riferiva un provvedimento che abbiamo fatto noi stamattina un'ordinanza
E che riguardava la richiesta di autorizzazione avanzata dall'imputato ne abbiamo fatto l'ordinanza e per evitare di affogare la Cancelleria è notoriamente affogata che l'hanno notificata in Aula quindi era pertinente
Il richiamo dell'avvocato sullo bellicosa che il pubblico ministero non poteva sapere Fassino perché solo per del Tesino lavora essa era pertinente il richiamo dell'amore oggettivo il dato che semplici pare quotidiano nel nostro Paese
Da ampio spazio alle tesi della difesa mi sembra
Di capienza giusto per citarne uno cover la sera
Mi pare che tutto faccia tranne che attaccare
Imputato ecco
Allora andiamo avanti era tornare in Aula ecco che allora nella ora torniamo in Aula esci rimaniamo aspetto a ricostruire approvare in ostile a questa realtà storica
Le fonti che voi avete utilizzato maledetto poc'anzi data ma sta ben islamica eppure conoscere molto bene e poi c'è
Il
Allacciate lavoratrice il le quello estratta dalla Guardia di Finanza che si chiama inviamo database dall'ASL Ambrosi è una totalizzazione estrapolazione di dati che hanno totalizzato il
L'operatività
Incessante dalla Massetana testi quello fra adesso nel vorrei dire una cosa erronea però leggo in questi termini gli impegni mi correggerete è stato estratto con l'ausilio del Signore Capone cioè soggetto più Peraro aspetta da ben attrezzata alcune
Dati erano portati in questo dicano sintetizzati come saldi per dare una visione di sintesi di quello che c'era
Escludendo determinate movimentazioni perché poi l'abbiamo capito dopo quando siamo andati ad analizzarlo anche voi
Che c'erano state erano state prese stesso determinate movimentazioni
Per concludere poi le fonti avete lessi delle denunce
In farmacia Guagliani ordinanza i documenti allegati alle denunce
Le informative della guardia di finanza i documenti ad essi allegati soprattutto
Gli estratti per la e i documenti sequestrati in termini diciamo onnicomprensivi quindi sia i sequestri operati nei confronti
Delle società oggetto di del verde dei provvedimenti sia
Quelle quelle operative come acquisizioni o come se questi nei confronti del sistema bancario derogatoria importanza a quello che abbiamo detto strada facendo alla luce di questo è corretto dire che uno
Una delle fonti principali è stato proprio questo lavoro elaborato da Gianfranco lande
Direttamente e indirettamente grandezza grazie alla Guardia di Finanza partite è stato molto utile va tracciare un solco alla alla al nostro lavoro perché comunque erano invidiate delle posizioni non c'è dubbio soprattutto all'inizio
Una denuncia arriva e non l'abbiamo e Marcello database clandestino cioè anche perché l'avete trovata non era sparito ANASTAR sessantanove neanche orientata nelle Vasile Nieri massima quasi tutte forse c'erano delle posizioni anzi sicuramente all'inizio tra i denuncianti vi sono delle posizioni che la Guardia di Finanza addirittura implementato strada facendo perché non erano
Stare in Libano ma non ci dimentichiamo che nel database grande c'erano degli accordi erano delle posizioni anche scusi nel master data bene c'erano delle posizioni erano identificate con
Delle degli diciamo o delle cifre dei nomi
Diciamo non perfettamente riconducibile a un soggetto o anche con dei nomi generici perché se uno si chiama ascolta chiamarsi Mario Rossi magari non si identifica precisamente la persona quindi la Guardia di Finanza voi ha lavorato
Anche al fine di identificare i soggetti riferiti a quel fine comunque che sia stato un solco nel quale noi abbiamo lavorato
Sicuramente però proprio quando ci siamo resi conto strada facendo analizzando le singole posizioni che c'erano delle divergenze di
A saldo cioè se noi avessimo avuto un saldo pulito e cose Foscolo fosse stato un estratto conto bancario tutto questo lavoro forse non si rendeva necessario quasi non sia nella rete perché avremmo
Come dire certificato qui Salvini invece quei saldi chiesti derivano dall'estrapolazione del master database chi siamo cambiamo superati andando sui singoli documenti e facendo un riepilogo di questo genere
Poi nel all'interno del master databile singole movimentazioni
Praticamente quasi sempre salvo appunto gli errori ed omissioni tenga in entrata nel daranno Israele non sarà se non sbaglio una lettera di un cognome quello non lo trovi più un centro di andare a cercare un altro modo
Allora salvo questo comunque è sempre movimentazione del CPT cieca cioè del del conto Canil parti abbiamo ritrovato e l'ambiente capiamo quindi lega le abbiamo condivise con il master vada benissimo
Ma nel calcolare
La differenza tra il preteso il dovuto del singolo investitore
Voi avete fatto anche un lavoro extra ve lo chiedo se il taglio attaccati o di esercizio una riferimento con i valori dei tassi di interesse medi
All'epoca del singolo investimento
Allora nella quantificazione brutale gara virgolette gli abbiamo ho detto si fa riferimento la posizione finanziaria netta le dazioni contro le restituzioni abbiamo fatto un lavoro
Di mera identificazione forze questo ragionamento c'è fermento così anche spontaneamente nel momento in cui siamo andati a
Paragonare le risultanze della posizione finanziaria netta dunque l'estratto conto
Allora lì ci si avvede che ci sono riconoscimenti sicuramente dipende per le posizioni che per esempio non hanno non sono oggetto di contestazioni in termini di dare a dire
Ci si rende conto che ci sono degli interessi diciamo di un certo rilievo che sono stati riconosciuti nel corso del tempo tosto le poi le persone offese hanno fatto abbiano raccontarli ma non è che li abbiamo recepiti come tali perché ci sono
Parole effetto possiamo spezzano negli scritti invece magari sono stati anche oggetto di
Rendicontazione è evidente che
Di possono essere delle posizioni questo lo dico per completezza di analisi in cui questa divergenza
Tra la posizione finanziaria netta il le strizzato l'estratto conto non dipende soltanto da archivi dagli interessi rendimenti maturati ma anche da determinate incompletezza della ricostruzione perché laddove ci sono posizioni qualcuna vene
Che hanno una posizione finanziaria netta da centomila pensato da estratto conto da un milione
è evidente che c'è un qualche humus nella ricostruzione soprattutto dei versamenti chi viene da pensare
Allora questo vulnus io ricondotto più volte nel corso del dibattito della deposizione a quei dati che ci sono
Venuti a mancare niente riscontro oggettivo quindi va bene versamenti in contanti ad esempio
Andando invece all'udienza del ventiquattro marzo quindi quello che avete dichiarato il ventiquattro marzo
Grazie la mia sintesi è corretta e quindi interpretando quello che voi avete detto è giusto dire che tutto il vostro lavoro
Si va completare anche con riferimento alle costruzioni patrimoniali dei beni mobili e immobili quindi anche verso l'estero con il lavoro il contributo dato dai custodi giudiziari
No
O o forse ho riferito male
Mi sono spiegato fax faccia diventa Parisi Savino annunciata tre tasti risonanza automatica perché il quesito prevedeva in una fase iniziale anche questo tipo di lavoro
Se le avete leggi quesito il quesito nell'ultima partita ricostruisca gli il patrimonio mobiliare e immobiliare pur seduto dai guardano a pensare in questo
Diciamo che è un'attività che non abbiamo fatto anche perché è verosimile che l'attività custodiale sia come dire più
Diciamo propensa ad avere queste informazioni dirette e noi ci siamo limitati ma non per cattiva andarmene cioè con l'Armenia
Poi
Quindi l'orientamento della vostra analisi poi ne specifica sulla sul dibattimento del Monna caricare in Italia che non abbiamo
Riferimento invece agli investimenti esteri
Di cui avete parlato la scorsa udienza una sintesi finale traendo le somme e accorato dire che ciò che è uscito è rientrato
Questo più volte quindi rispondo anche in questo caso sinteticamente ma pubblicamente ciò che
Punto cari Spacca
Per quanto sin qui si muove sul nel conto cari spacca Dieye m che abbiamo analizzato un maggiore dettaglio dettaglio specifico
Nella sua proporzioni di massima
Prima esce e poi poi il PPI recentemente diciamo molto recentemente rientra
Come quindi il dialogo tra l'estero il conto cari spazi in Italia
Ciò però non vuole non può diciamo trarsi da questo tipo di logistica discorso la conclusione per cui
In questo mondo è un mondo chiuso è una sorta di movimentazione esaustiva perché come sappiamo
Sono stati oggetto di investimento anche
Diciamo fondi che sono stati investiti direttamente all'estro ne abbiamo quelle tracce quelle evidenze
Sui conti che abbiamo esaminato in rogatoria anche per contanti quindi questo dialogo complessivo se ci riferiamo al complesso degli investimenti non possiamo affermare che ci sia
è una una sorta di saldo zero no però sul conto cari Spacca esclusivamente sul conto anche perché è un conti da lì hanno due uno può fare tutti dobbiamo vuole all'oggetto quale trincee nostra state è idealmente quindi con i locali spazia c'è una grossolana coincidenza trattoria c'è una coincidenza abbastanza diciamo torto va Sanza forte nel senza personale
La alla quello che è rientrato nell'ultimo ora è molto simile a quanto era uscito a suo tempo però petto
è un dato un po'fine a se stesso perché non è un discorso esaustivo nell'analisi degli investimenti del mondo EDM
Nella scorsa danza anche parlato del piano di ristrutturazione Gianfranco lande
Lei la la desunto dalla mail tradotta in atti dopo ICI sintetizzava quel quel piano
Arrivando al piano di ristrutturazione alla ammettendo che lande
Abbia pieno e non lo mettiamo anzi lo confrontiamo fortemente abbia costi abbia costituito delle somme
Quale illecito profitto a danno degli investitori
Tali somme sarebbero oggetto di un'attività di recupero da parte del giudice delegato del fallimento o dal liquidatore della società
Dovrebbero esserlo di quale fallimento parliamo negli anni hanno
Certamente sa se lo sono e un commercialista il dottor gruppo però segue la vicenda centosessanta gradi
è una questione di norma che dovremmo sapere i nomi sale
Giudice se per favore proprio non lo so non ho capito la domanda cioè se non ha capito io ho detto che non deve rispondere quindi è inutile che capisce
Proprio di una dell'orgoglio
Paravahan post partum
Dello scudo
Se invece lande
Avesse fatto appunto degli illeciti profitti
E questi illeciti profitti sarebbero stati destinati gli Stati in favore solamente di alcuni investitori
Sarebbe possibile fare la stessa attività
Quando la curatela
Non risponda
Posso riguarda la disciplina si si suppone che riguardi la disciplina normativa e in particolare la legge fallimentari in ogni una domanda che si può fare al
Consulente
Ma per quale motivo lei ritiene che questo piano di ristrutturazione concretamente non sia condivisibile
In massima sintesi perché mi sembra basato sul recupero di somme che sono state oggetto
Di
Corresponsione quindi non sono somme che stanno da qualche parte le possiamo recuperare
Magari pronte per essere pagati ma sono state distribuite a un numero debbo ritenere
Nella logica che io ovviamente non ho analizzato ma che abbiamo partite abbiamo parlato poc'anzi facendo la differenza tra
Il mille sette mille seicento ore rotti investitori complessivi e i seicento che hanno
Oggi ha sporto denuncia un sussidio Parte Civile dovremmo avere mille persone circa ciò che hanno beneficiato
Credo
è la mia valutazione da aziendalista però una valutazione che devo offrire così anche alle critiche che una recupero da mille persone che abbiano beneficiato nel corso di quindici anni di somme da investimento
Investimento dico quindi non sottrazione per le aziende del caso ad un finanziamento sia un fatto
Diciamo che in qualche modo irrealizzabile sotto il profilo pratico ogni teoricamente ovviamente nulla impedisce di qualificare queste queste
Uno è queste ulteriori queste eccessive diciamo così erogazioni di rendimento come recuperabili ma astratta mi sembra che l'astrazione sia dal mio punto al punto di vista eccessiva
Invece
Contro il progetto coincidenti con i numeri le grandi opere sarebbe
Trovi vorrei ostile da realizzare a Lizzano piovere dico visto che c'erano in un contesto dove la tracciabilità è veramente all'ordine non del giorno del delle secondo perché qualsiasi momento lascia traccia ed avete trovato riscontro e conforto anche in tutto il materiale documentale sequestrato avrete avuto modo di
Osservare uno uno
All'uscita di questo e qui è tutto ricostruibile il piano di ristrutturazione si poteva anche concentrare ai movimenti negli ultimi tre anni in modo da ridurre il lavoro allora in quel caso una fattibilità concreta si sarebbe stata chiaramente
Diciamo da sedici anni sta soprannome sono abbastanza sono abbastanza scettico sul tutto ricostruibile e non per dare la zappa sui piedi al nostro lavoro cioè nel senso nostro lavoro fa una sua
Diciamo fondatezza per quanto concerne la ricostruzione di ciò che c'è stato offerto che ha avuto una fatto di riscontri quindi arrivando sicuramente
Ma poi Von darci
Diciamo soprattutto in quei casi in cui ci sono delle
Delle a sintonia tra la posizione finanziaria netta il rendimento del strato conto fondarsi delle delle cause decide le revocatorie mi sembra almeno la mia valutazione un po'eccessivo può un po'di eccessiva pretesa ma
è una valutazione lo sottolineo mille volte può darsi che il curatore al posto mio lo farebbe lo farà magari basta sono nelle mantenuto l'arco temporale
Specie né l'altra volta apparato appunto che ha partecipato a queste rogatorie
A degli incontri non so uno tale
Quella sì basato che doveva da un lato il Pubblico Ministero perché so che insomma parlano anche della riservatezza e però penso di poter dire si quelle Tiziana Berna quello che avevo chiesta tutto ottenuto
No neanche proprio
Oggi non è una grande procura procura federale di Berna molto interessante come cosa io Stato tre giorni chiuso in una in uno stanzone sottoterra acqua spulciare carte anziana rendicontate perché gli ho dato una mano però non abbiamo preso una carta vediamo domani ove esiste
L'hanno messa a disposizione l'hanno messa a disposizione nella visione la visione e nell'anni siamo anche ausilio la rendicontazione
Vi dateci una mano che sono taluni alcuni dati di cui ha necessità votano a riprenderlo in quel consesso renderli no pocanzi suonare nere visionarli ecco perché se no
Non ha fatto neanche una fotocopia io personalmente
Ma neanche il pubblico ministero nessuno fa poco dopo
Ci metto porti alcune taglio che abbiamo prima visto che già lo fate tenete presente che
Dobbiamo andare al sabato
Alla conclusione
Se poi deve protettrice l'avvocato Soliman del SerT pubblico ministero
Poche precisazioni tecnica il Pubblico Ministero flash o più
Maggiori diciamo io ho quasi finito quindi la responsabilità l'affluenza di esaminare
Grazie consigliere Savoi restanti sono focus
Sono loro che devono scegliere per me non c'è problema fare udienza il sabato
Lei prima
Alcune osservazioni sulla consulenza del l'elevazione ventitré marzo
Però ha detto anche oggi che sono state utilizzate queste società con l'amico m per una certa commistione
E in particolare pagina cinquantadue della relazione al ventitré marzo
Richiamando questo meccanismo anche voi tale definite
Dice di attuare acconti appunto nascondimento o almeno una molto difficile individuazione della destinazione finale delle somme così raccolte
Delle diverse entità estere accomuna della cronico Emma
Va bene quanto due cinquantadue
Secondo puntino pasticcio
Ciò vuol dire che anche loro un po'di di fatica di sforzo
è molto difficile ma possibile individuarla perché tutto tracciato conferma questo
Quindi riferivo alla riferibilità giuridica del soggetto a cui richiede le forze ecco mi sono magari espresso troppo sinteticamente in cui è stato tipo di situazione
La
La difficoltà sta anche proprio a riscontrare il soggetto giuridico
A ai al quale fare riferimento come controparte che deve chiederle cioè nel senso che se parliamo di una ricevuta rilasciata un cliente come Limited che qualcuno che si chiama il CUN domani gli altri strumenti
O viceversa adesso dico l'assegno è stato fatto in che magari coglie delle somme limite addio credo che vi siano difficoltà a configurare una buona andava traccia bancaria residenziale
Mi scusi quello che dicevamo prima cioè qui siamo un po'di sforzo si arriva comunque al flusso e alla leva traccia lineare del dei fatti non ritenendo uno sforzo abbastanza rilevante
Ma il vostro incarico era accertare la verità o a sostenere l'ipotesi d'accusa non è ammessa la domanda non rispondo faccio riferimento a pagina sessantatré delle trascrizioni
Sette weberiana
A nostro interrogazione alla vostra relazione
Sono
Quando con riferimento nel richiamare il piano di ristrutturazione aggiungete un ndr assunzione quest'ultima chiaramente di pace tutti fiduciosi perché fare questi commenti
L'argomento
Come
Sia
Non ho commentato assolutamente assunti come rinforzi riporta mobile delle
Specifiche
Diciamo affermazioni sulle scritture contabili esondato molto sensibile per noi che facciamo sei commercialista applica ricusato dalla serie di Torregiani
Cioè un atto notarile un riferimento che ha il dottor Landi ha fatto alla segreto Reggiani però sappiamo perfettamente che in questo processo
C'è una diciamo consessi diversa quindi non solo per ricordare che è una espressione del di parte il fatto che l'abbia avute insultandomi quella specifica parte non c'è nessuna valutazione inclusi
Comunque meglio di lui chi era presente sopra va bene
A proposito di
Di chi era presente lei ricorderà che il trentuno maggio del due mila undici a quell'interiore investigativo per cui rendez ha deciso di sottoporsi si era reso disponibile a chiarirvi
Anche alcuni ha scambiato fatturata qual è la domanda
E conferma che Gianfranco lande in quell'occasione si è messo anche a vostra disposizione per chiarirvi
Gli elementi
Del lavoro Daloui fatto nell'andata ma far Bellino diciamo nell'impossibilità di ricordarlo specificamente mostra masso senz'altro a verbale abbiamo pare fonoregistrato forse invito
A nome suo ricorda che anche sin da subito si è messa a disposizione decifrare alcuni conti cifrati
Tra sicuramente sarà così in un ricordo in questo momento però avvocato vogliamo rientrare nella procedura deve testimoniare su
Sull'interrogatorio dell'imputato il teste
Andando invece la Regione del venti no sul contributo che era disposto a dare per le indagini allora si vuol dare una risposta per favore anzi si metta pure le
Relazione del venti aprile arriviamo all'ultima relazione uno degli allegati importanti che voi utilizzate per giustificare il movimento del contante
è se non sbaglio allegato di
è il cosiddetto file in formato Excel Tamara esatto
A questo fine Samaras
Quando è stato sequestrato
Tutti sanno
Dice strane storie lo dice
Lo dice il quattro aprile due mila undici conferma è stato il dal patrimonio al pubblico ministero che qui presente e quattro aprile due mila e undici come mai voi ne avete contezza solamente adesso quindi per il venti aprile due mila dodici e non anche in quelle precedenti
Credo che il Pubblico Ministero che
Reparto
Credo
Il tema qualche giorno fa diciamo perché nella
Enormità dei fai la disposizione avvenuto si è qualificato con un fine interessante le indicazioni espresse questa deve latente
Dai verbali la Guardia di Finanza o il Pubblico Ministero pubblico ministero basta così
Pagina venti vede la relazione con riferimento ma questo fa il voi dite alcune movimentazioni sono indicate con nomignoli soprannomi o acronimi farfalla lutto patata topolone eccetera
Magari l'imputato se ritiene di fare spontanea dichiarazione ci può chiarire gli erano che spesso
Le vuole fa lei arrivi dal nord Africa già esposti
E allora
E pertanto non non riconducibili allo stato delle informazioni a disposizione degli scriventi e specifici soggetti
Quindi questi nomignoli rimangono anonimi economica
Al momento anonimi
Ma io mi chiedo
Il
Master dalla Beis lande due quindici marzo due mila undici che voi conoscete tanto bene avete utilizzato affondamento della vostra relazione
Beh avuto modo di verificare Arrigo ventidue sette otto sette ventisei presente uno ventisei quattro otto quattro mi consenta dottore
Ventotto due due due ventinove uno due due ventinove cinque quattro sette ventinove sette due otto trenta sette otto nove
E procederei all'infinito basta mettere un trova come il nome topolone
Corrisponda H però Oliva nella casella hold l'asta Nejme
Se questo ragionamento lo possiamo fare anche compattata che corrisponda Alessandrini Paola venticinque quattro uno uno ventinove due tre otto e potrei continuare all'infinito o con Pluto che corrisponde a Valerio Luca o eremita Blanc che Stella o l'una che corrisponda musici o marina o a bombolone corrisponda Gambacorta
Anzio e andando avanti così allora hanno trovato quel file Micheli chiamarli chiamava li chiamava così no nelle redazioni possiamo poi ciò che accadrà fantasiose
Questi signori allora
Solo per
Solo perché il nome del conto che il singolo investitore dava come libretto postale io amo aeronautica competitore quindi l'indicazione non era con le nuove elezioni ci lasciamo madrileni a dell'imputato
Va bene no ma solo per rispondere a questo dico proprio perché farle è venuto fuori circa un mese fa e il l'analisi è stata fatta circa
Venti giorni fa quindi fa lei se ne stava a fine due mila undici alla fine questa ad aprile due mila undici come lei ha precisato prima quando è stato poi individuato nella deposizione poi
Qua qualificato come tale dalla signora reali
Oggi è stato messo a disposizione quindi non l'abbiamo
Esaminato in quell'ottica di movimentazioni contanti se corrispose cioè questa corrispondenza in massa in Basilicata
Lega ma non è interessato e lasciare i giornali dicendo ne rimangono e non se ne nell'andare a stare dentro
Il portone attribuire fantascienza nome topolone l'urto ormai olografico vana un altro il problema che quelle somme di contatti che sono facilmente riconducibili a soggetti potevano benessere sottratte
O aggiunte alta la tabella che voi avete fatto quindi lavoro che voi avete fatto dal mio punto di vista diventa inutile perché non considera questa importante e movimentazione di ventuno milioni di euro
Io non ho
Prego Pubblico Ministero
Il Consiglio
Diciamo c'è una voglio dire se può essere conforto alla difesa generazione a tutti i nominativi c'è una delega in corso che ovviamente non si dà riadeguamento il consulente insomma pare pare evidente comunque
Cioè non è possiamo come viene
Diventare delle
Degli Speedy Gonzales no che
Vanno più veloci della luce cerchiamo di fare le cose nei tempi che insomma in questi tempi umanamente e siamo arrivati oramai
Interessa esce che avevo anticipato
Il primo attiene a questo
Si è parlato di
La domanda parte di responsabili ci viene d'arma
Si è detto di
Di altri conti
Che emergono se non parte del responsabile civile
Ha dei conti correnti diversità d'arma e
Sì anche conti Cocco come tenda ad esempio accadesse vigili veniva menzionato se non c'è un pezzo una serie di indicazioni fornite sul punto la domanda specifica è questa e
C'è una posizione in particolari che consente di come dire polemizzare dei conti correnti diversi da quello di l'arma fino a quello di d'arma su cavi spacca per la società stessa trazione
è stata integrata nella quest'ultima relazione infrazione dinanzi nei locali per da ma
Si riferisce ad alcune diciamo posizioni in una corte ma in particolare quella assorbente diciamo il
Il
La movimentazione nel suo complesso è quella
Relativa
Vi si deve Giuliani circa sì in quanto abbiamo dovuto qualificare in in assenza di più precise cioè la DCA ha prodotto dei documenti fra i quali anche una ricca una sorta di in scrittura privata di ricognizione di debito in cui da Roma oltre un mese si riconosce debitore per undici virgola cinque milioni circa quindi la classificazione in questo
Va diciamo in questa colonna separata fa riferimento esclusivamente per undici milioni e mezzo su mi sembra tredici quindici quasi
Insomma buona parte del totale esclusivamente alla posizione di tecnici che a questa specifica
Diciamo ricognizione di debito
Quindi da conseguire la riconducibilità conti diversi da quello di ricavi Spacca attiene arma attiene a questa posizione ancora sostanzialmente a questa audizione ad altra qualche altra molto più
Contenuto
Un'altra secondo la seconda precisazione attiene
A quell'affermazione che ho colto nelle sue risposte e le vostre risposte laddove si fa riferimento
Al
Alle operazioni di AMT futures si è detto che
Tengono ci ha ricordato a quattro compagini societarie del gruppo pensare PM LTD Carla dei relativi strategies star
E
E attengono quindi a investimenti effettuati da Società che esulano da quelle
Che sono oggetto di questo processo quindi con la logica talmente da arma IGP e ieri il gruppo degli M
Sì ma ecco vuole puntualizzare questo dato cosa intende
Cosa intendeva dire
Intendevo sui rendimenti lì il i prodotti oggetto dell'investimento sono produttivo che esulano dalla mondo egli M. cioè senso prodotti oggettiva
Diciamo sussistenza sotto il profilo finanziario quindi l'altra volta mi sembra di sì anche citato perché andavo storie sono insomma
Prodotti azionari lavoro comunque derivati sui prodotti
Finanziari che attengono a sul posto società oggettivamente esistenti
Parmalat sono aggiunte magari si fida poiché è un bel e non è un bell'esempio però
Sì quindi attiene prodotti finanziari quella superabili prodotti finanziari relativi all'investimento fatto da MT futures su input dei fondi violenza pensare eccetera eccetera era
Introdotti in prodotti finanziari strumenti finanziari effettivi
Cioè voi non vi sono dubbi
Circa l'effettività
Ecco quello l'altro l'ultimo flash che le chiedevo era questo che richiede per questo
Voi convenite con l'affermazione che si ritrova a pagina venti e del l'avvocato del corso Brancadoro trenta giugno
Del due mila undici laddove si fa riferimento dove ci dice
Quelli allo Stato quelli che prima facie potevano essere definiti come due gruppi parallele di uno facente capo ad Arma holding Lussemburgo e l'altro
Che ha come elemento centrale dai coppi verso i manager egli M. in Inghilterra risultano in realtà un unicum indissolubile è strettamente collegato
Senta ci opponiamo una domanda
Sulla base
Vi è una risposta se diciamola ancorate a quelle che sono le vostre specifiche esigenze per dire se condivisibile o meno questa questo punto di arrivo cada degli elementi tali dunque
E quali sono da cui dedurre che quell'affermazione ha un senso
Effettuata nell'ambito
Appartamento dove vanno a fare l'Ammiragliato un processo
Comunque i fallimenti sono a pagina ventuno dovrà calare abbiate se dalla relazione quindi pagina ventuno dell'azione del venti aprile pagina cinquantuno dell'azione ventitré marzo per i vostri
I ferimenti
Sì abbiamo fatto un'analisi che parte appunto dalla
Dall'individuazione delle IBM passato stavo quella che abbiamo ripercorso anche stamattina passa attraverso le movimentazioni bancarie e finanziarie
Sì no dico concretamente diciamo il i dati che voi menzionata pagina ventuno della redazione del venti aprile sono i premi
Conto d'arma per pagare di
Investitori EDM clienti degli M
Pagina ventuno quindi questo quindi fare un primo dato di fatto
No per accelerare i tempi
Espandere adottato dal
Solo Brancoli
Pare c'è bisogno di controllare
Creando diciamo a una doverosa e lavora che avete fatta vi sarete fatti un'idea siamo fatti dall'altra l'idea di massima se questa è la risposta deve Fondazione una linea di massima gergo i mondi hanno dialogato
Per quello che abbiamo potuto riscontrare per quello che non abbiamo potuto riscontrare che all'estero
Ovviamente non può non ci esprimiamo mano dialogato Pinna termini sia di natura finanziaria come appunto dimostrano in particolare queste questi interventi
Di soggetti
C'è questa individuazione di soggetti che hanno risultano essere stati beneficiari di restituzioni tra virgolette o comunque di denaro proveniente dai conti da Roma non essendo beneficiari
Della relativa dazione di denaro su quegli stessi conti quindi ho già detto credo più volte che le specifiche di negozi sottostanti che sono dietro questa circostanza sono le diverso la sussistenza di
Dini versamenti in denaro contante oggi abbia imparato che cioè essercene sicuramente parecchia sommarietà c'è una riferibilità su questi ventuno milioni più oggettiva ancora alla gestione migliore del
Del mondo gli M.
Ovviamente ci può essere la spiegazione per cui l'arma sia avvenuta in ausilio tra virgolette a del mondo gli M. facendo versamenti anche laddove non ha ricevuto denaro
Quindi diciamo che la gestione è una gestione pezzi corrisponde a un soggetto che aveva interessi comuni quindi un soggetto che
Avuto una forte
Vicinanza non poi corrisponde al fatto che i soliti le persone interessate erano le medesime alla alla diciamo alla gestione d'arma che a quella degli enti
E poi ci diciamo c'è un riferimento anche a pagina cinquantuno della redazione del ventitré marzo due mila dodici la palla pagina cinquantotto compresa quella
Soprattutto si
Si
Abbiamo condiviso una riflessione che già professor banca allora aveva fatto circa la complessa architettura societaria della galassia
Che in relazione ai volumi alla massa amministrata sono ciò che è stato gestito
Appare pletorica appare affari diciamo
Sovradimensionata e questa sopra dimensione in particolare questo diciamo fiorire di vari soggetti m che insomma sono stati indirizzati non meno di sette
Non abbia diciamo non trovi altra spiegazione che
Una difficoltà diciamo una un rendere diciamo meno facile quantomeno l'approccio alla
Flusso investitore alla ricostruzione del flusso di investimenti
Ampiamente risposto a queste domande aveva risposto
Fra gli allegati che sono stati menzionati che nel corso del controesame dieta allegato ventisei se ho ben colto il ventitré marzo della relazione del ventitré marzo del due mila dodici il vorrei un
Spiegazione con riferimento a quanto viene riportato all'ultima pagina dell'allegato ventisei
Dove vi è diremo così riferimento a una fiduciaria
Sì
Verso una fiduciaria di UniCredit Cordusio fiduciaria me
E risulta una movimentazione al trentuno dicembre del due mila nove
Di duecento mila euro che vanno
All'acconto londinese testa di i m
PM limite perso accadesse vicino ecco
Di cosa si tratta cosa avete verificato sul punto e quale considerazione aziendalistiche potrete fare sulla che fa parte questa fossetto davamo Gianni Zanon la prima parte della deposizione di quest'oggi e cioè dei soggetti che vengono
Dalla dette degli accrediti che vengono sul conto etnica da persone non fisiche quindi se sono individuati cioè soggetti individuati con la caratteristica dell'essere soggetti
Diciamo così
Intese esordita diversa è la persona fisica quindi non verosimilmente investiti formalmente assoluta
In questo caso Cordusio plenaria una nota fiduciaria notissima fiduciaria del gruppo UniCredit quindi
Il fatto che curdi sostituisce aria abbiano effettuato un bonifico
La spiegazione diciamo aziendale così diciamo più più senza contatti sempre più lineare quella che abbiamo cliente che gli abbia dato disposizioni di effettuare questo bonifico a favore degli M e io una schermatura una schermatura
Senta
E sostiene l'imputato che delle somme versate da parte degli investitori soltanto una piccola parte era destinata agli investimenti
E che il resto serviva come giroconto nell'ambito degli stessi investitori
Voi cosa avete accertato quali erano i meccanismi attraverso cui eventualmente questi contesti veniva realizzata
Credo di dovervi fare a una
Analoga domanda
Forse anche il Presidente informa leggermente diversa invece quindi troverà proprio che spero di essere coerente non smentire anche se siamo da tempo ha
è ovvio che le i riscontri di tipo oggettivo sui conti italiani abbiano dimostrato è stata ampiamente dimostrato che non tutti in tutto il denaro transitava sui conti italiani di centosettantatré milioni ieri in un solo tanti l'appello abbia seguito la strada abbia preso la strada dell'estero avessimo avuto quel quella evidenza avremmo detto
Verosimilmente ne è stata investita la maggior parte se non
E invece siamo di fronte a circa venti milioni abbiamo detto più volte che sanno preso la strada dell'estero e poi più tardi sono anche di un ritornati
In
Quindi in questa diciamo accezione gli investimenti senz'altro non sono stati fatti
In maniera obiettiva per un investimento finanziario dava inverso il mondo finanziario
In linea realizzando ciò che era il fine dell'investitore per ridare al minime per poter fare investire
Ciò non toglie che però debbo ribadire che quest'oggi la riconducibilità delle movimentazioni in contanti al di là della migliore riconducibili a soggetti che saranno poi magari tutti investitura maggior parte
E sono quinto uno milione o di danno la possibilità di
Ribadire quello che disse a sua volta se parliamo di un dialogo più ampio che tiene conto anche delle lamentazioni estere e anche delle movimentazioni in contanti
Allora non abbiamo la possibilità di dire che c'è stato solo un circuito che che questi venti milioni sono rientrati riusciti perché c'è anche
Una gestione in contanti e sui conti esteri investimenti direttamente all'estero ma Ande
Una parte dei fondi è rimasta sui conti tale spaccatura parte del puntiglio di mafiosi continuo integrare perché che diciamo percentuale
Abbiamo detto o l'altra volta perché voglio parlare del settanta per cento ed altri diciamo che il giro dei conti Carifac alla fine
è per centosettantatré milioni che ritornano ieri quindi tornano da donne titolo all'estero
Allora
Quindi non è rimasto sul conto penalista che è andato all'estero i filoni sono ancora di ordine politico sono andati all'estero non andati
Personale privi di funghi transitare evidentemente si confida allora sappiamo che il bambino
Allora lasciamo perdere i contanti per adesso cerchiamo di capire
Cento settantatré milioni riversati sui contenuti carezzevole
Che fine fanno
Venti milioni circa o meno nei primi anni vengono portati all'estero
Vengono a mancare
Disonesta
Il resto
Resta sui conti carisma entrava in Italia viene utilizzato parte della struttura nel recuperare la struttura ESA
Diciamo redditività anche disegni di coloro che operano e in parte viene utilizzato buona parte sicuramente anche grossa grossa parte perché ci sono mille
Posizioni che devono in qualche modo guadagnare
A restituzione detta tra cui anche gli stessi denunciano investitori la restituzione di entrambe come giro dei fondamenti fasi
All'ANAS dovesse vasta raccomandare consulenti
Sì sì ci sono tutti centosettantatré ma
Io l'ho già detto e ribadito più volte mancano all'appello le altre fonti di dare signori emaniamo capita presente l'imputato accettato il suo invito vorrebbe fare sbattendo
Prosa vorrei raccomandare grandi
La ringrazio signor presidente dovrà abbiamo parlato di AMT ne abbiamo parlato ho sentito
P quattro società del gruppo io vorrei precisare anche quattro soggetti clienti via M. chi erano
Il fondo e a me Bahamas abbiamo parlato diffusamente il fondo Carla derivati strategist
Penso alla scorsa un attimo
Pubblico Ministero gli elaborati e non sono state fatte richieste sugli elaborati otto diciamo reitero la richiesta fatta da Sylos borse udienza aveva paura storiografia
Per questo per tutti gli elaborati si globale da mettere in seguito allora vengono acquisibili gli elaborati a richiesta del Pubblico ministero con i relativi allegati
Numero opportunamente invero signor Presidente il moto ondoso l'elaborato del venti aprile dei nove venga tutto quello del del due aprile quella è una
I rifiuti con tutti gli allegati Campesina delle alla cancelliera grazie poi possiamo andare avanti ringrazio
Dicevamo i due fondi di investimento pensare Investment che è una mia società personale anche operato soltanto per due anni fino al mille novecentonovantanove
E resta perché è una società di un cliente DTP successo con un importo minimo quindi gestita da IGP su di esso
Direi che nessuna di queste quattro società fa parte di nessun gruppo se non
Il fondo Bahamas in parte per la parte detenuta d'arma Holdings
Vorrei specificare ulteriormente che
E gliene Bahamas e il fondo Carla
Avevano una segregazione completa dei flussi finanziari in quanto fondi di investimento soggetti a revisione contabile
E che quindi
Non si può collegare la attività di investimento svolta da questi due fondi e d'altra parte da fine star
Con la movimentazione di cui abbiamo parlato oggi
Né in Aula quindi riferita M. inc e così via
Passando al discorso degli pseudonimi nelle file che io ho elaborato che è a disposizione dell'accusa tale giorno del mio arresto quindi dal ventiquattro di marzo due mila undici
Tutti gli pseudonimi
Sono stati
Accompagnati alla identificazione degli effettivi beneficiari è un lavoro che io ho svolto
E soltanto per sei o sette non sono riuscito a trovare per mancanza di tempo quindi avrei completato i soggetti beneficiari quindi anche quelli che sono usciti sui giornali sono presenti nel fine
Perché sono sarà stato il il file massa database
E completo tutte le movimentazioni relative alla cari Spach relative all'accadesse vicini relative alla movimentazione per contanti perché era presente nella contabilità Torregiani per per essere brevi
E quindi lo sforzo che è stato fatto è stato
Trovare il riscontro nelle evidenze a tutto quello che era scritto nella cosiddetta contabilità clienti quindi comprende tutti gli importi
Tra l'altro affermazione del consulente tecnico riguardo alla non congruenza delle somme all'interrogazione per soggetto beneficiario
Rispetto alle denunce nasce dal fatto che
Moltissimi soggetti arrivano una molteplicità di posizioni registrata e spesso e volentieri facevano dei movimenti interni tra un conto è un altro
Quindi
In sostanza per evitare di perdere precisione nella ricerca io ho lasciato traccia di questa movimentazione
Documentando la tra l'altro nel allegato trentasei alla relazione del consulente tecnico c'è una tabella estratta dal master database
In cui c'è
Il dettaglio quindi le somme delle varie
Movimentazioni
E
Riportato
Duecentoventicinque milioni circa in dare Ina vere relative a queste movimentazioni a somma zero quindi che non hanno una consistenza economica ma sono meri passaggi tra una posizione e l'altra dello stesso beneficiario
Sono queste le incongruenze a cui si è riferito perché chiaramente il volume della movimentazione e apparentemente più elevato il volume di ingresso e uscita effettivo en chiedo scusa finanziariamente
E
Quello che poi ma che presenta una denuncia
Un'ultima cosa
Anzi due se mi permettete
Allegato alla relazione tecnica dei consulenti c'è un elaborato Vieste Yang che ha lavorato per conto del fondo di garanzia francese dei depositi
Ha fatto un lavoro piuttosto approfondito e non si identifica nessuna commistione tra D'Arma o altro si da una immagine del gruppo d'arma ben perimetrata quindi quella che tra l'altro era
Nel sito internet del del gruppo ultima cosa parlando di commistione per quanto riguarda i movimenti finanziari tra darà mai M. In che così via
Per tutti questi movimenti c'era un rapporto sottostante documentato da un contratto quindi non c'è
Una cassa comune ma ci sono dei rapporti contrattuali come si dice a distanza di braccio in modo che
La
Impermeabilità dei vari soggetti fosse conservata
Allora riprendiamo a destra giovedì giovedì che facciamo Pubblico Ministero
Signor presidente
Alla luce dell'esame che è stato effettuato si è consumato i consulenti tecnici delle relazioni che sono state
Acquisite
E affari che
La superfluità di foce idea discussione da parte del Pubblico Ministero del di ulteriori
E i testi che sono stati indicati nella propria nelle proprie liste
Ad oggi non sono stati
Vicini
In particolare non appare l'utilità di proseguire nell'esame secondo la prospettazione del pubblico ministero degli ulteriori numerosi investitori che sono indicati in lista testi
E quindi io
Quindi non c'è l'annuncio manicomi enuncio all'esame
Del degli altri testimoni indicati nelle liste le nel caso in cui
La rinuncia non sia condivisa Adriana lo sappiano che non ricopre dobbiamo prima
Se dobbiamo prima interpellare le per sapere se condivido e non lo so scopi glielo dico questo opere per un
Obiettivo realistico anche perché ove informalmente rappresentato alle parti questa attenzione del pubblico ministero e
Allora sono state espresse seppi informalmente determinate posizioni allora proprio per questo in via subordinata ove diciamo la rinuncia
Non dovesse essere condivisa dalle altre parti chiedo al Tribunale di emette un'ordinanza
Di di revoca dell'esame dei di ulteriori investitori poiché
Abbiamo Agli atti acquisite indicazioni che a me a nord a me paiono Antonio ufficio appaiono sovrabbondanti
Quindi in prima istanza
Rinuncia enti a subordinata richiesta di emissione di ordinanza di revoca degli investitori
Di tutti i testimoni praticamente sia di tutti i testimoni che sono rimaste sono emersi va bene
Allora sentiamo le parti civili
Allora si esprime una parte civile per tutte quante
Siete d'accordo
Prestate il consenso avvocato Pettinelli siamo d'accordo invece tutte le parti civili sa associano alla richiesta del Pubblico Ministero le bassissima quella principale che eventualmente a quella subordinata responsabili civili
I responsabili civili hanno le loro liste pure
Avverto Valentina Falciani per la Consob come responsabile civile
E la difesa della Consob ritiene di non dover andare all'assenza alla rinuncia
Dei testimoni in particolare delle parti civili che hanno citato la Consob la quale responsabile civile
Perché vi sono degli elementi indispensabili ricavabili esclusivamente da le esposizioni delle parti civili
E e mi riferisco essenzialmente alla tali rimborsi effettuati dal fondo di di garanzia francese che come è ovvio riducono l'importo dell'eventuale danno risarcibile
E vorrei anche evidenziare che nessuna delle parti civili costituite ha indicato nella dichiarazioni parte civile
L'importo di questi rimborsi quindi è indispensabile per la difesa della Consob sentieri
Vi saranno ulteriori elementi costitutive e la responsabilità civile che possano essere ricavabile esclusivamente dall'escussione delle parti
E ad esempio come prendendo spunto dalla domanda
Del collega Finotti di oggi non non è dato ricavare aliunde i rimborsi
Che le parti possono soltanto dichiarare e non documentare
Quindi
Quindi si oppone
Per Consob e poi
Per carisma
Presidente mi oppongo anch'io
O meglio non accetto la rinuncia
Del Pubblico Ministero
E per le ragioni che ha sinteticamente detto alla collega
Mi pare che anche l'episodio di oggi che è stato testé richiamato cioè nel fatto che nell'esame dei flussi finanziari non si è tenuto conto
Nella consulenza resa fino ad oggi di quanto è stato dichiarato in sede dibattimentale sia uno dei tanti elementi che rendono
Assolutamente imprescindibile
E l'esame delle singole parti offese
Aggiungo anche Presidente che sempre l'esame delle parti offese potrà chiarire ad esempio
La maggiore o minore consapevolezza come peraltro è già avvenuto nel corso dell'esame di materiale
Che questi signori avevano circa le modalità operative anche alla luce del fatto dei versamenti in nero restituzioni vero insomma tutta una serie di profitti è assolutamente rilevante per questa difesa
Quindi consistono Bra
Cari spacca e non presta il consenso
Per ceci per Banca d'Italia anch'io non sono in grado di prestare il consenso proprio per le ragioni che hanno già esposto ivi precedenti i difensori di cari spacca e soprattutto i commi sobrio
Proprio perché le risultanze dibattimentali del quelli poche parti offese che abbiamo già sentito dimostrano
Li ha necessità di degli elementi integrativi che possono essere dati rispettivamente proprio alla consulenza che il
Pubblico ministero ritiene fondamentale per rinunciare all'esame
Vai tra l'altro abbiamo due altri testi ma penso che non sia questa la questione
Difesa
Grazie ovviamente si oppone peraltro molte molti testi che sono del pubblico ministero sono in Comune nella lista testi della difesa la quale la Difesa non intende rinunciare
Per le argomentazioni che hanno già esposti clienti colleghi anche perché è importante capire il rapporto tra
Il singolo cliente e soggetto di riferimento nell'ottica della nostra linea di difesa
Per come peraltro è già in parte è emerso dall'esame dei testi che abbiamo sentito quindi riteniamo necessario approfondire con le singole posizioni perché ogni realtà e anzi
Quindi necessario per quanto ci riguarda
Sentire anche i testi del pubblico ministero ma ripeto per quelli che sono in Comune adesso non ho fatto la verifica precisa e che sono nella nostra lista testi né ovviamente non intendiamo rinunciare
Rafforzare l'opposizione mi permetto di evidenziare come Lourdes oltre il profilo dell'eventuale danno patito dalle persone offese anzi dai danneggiati costituiti parte civile
Per noi è importante continuare a delimitare
E speriamo che ci riusciamo sto correndo anche se viene contestato associazione
Chiaro come il documento dell'altro giorno riferita Torregiani aumentare questo distinguo quindi questa diga e riteniamo che le singole
Persone offese possono aumentare i mattoni di questa dica nel rafforzare la distinzione tra Roberto Torregiani e Gianfranco lande è solamente i testi indicati al Pubblico Ministero possono rafforzare delineare questo curato questo quadro fattuale
E poi le ulteriori elementi che oggi sono usciti fuori di cui consulenti tecnici non hanno tenuto in considerazione rendono fallace il dato numerico contabile della consulenza tecnica degli stessi
Giornale
Adottate
Veicolare
Il calendario
Allora il tribunale
Prende atto della rinuncia
Del Pubblico Ministero
Propri testi
E si riserva di valutare
Il dissenso di alcune parti
E di decidere
Sulla richiesta subordinata dello stesso pubblico ministero
Che in nel merito
Ha sollecitato
I poteri di ufficio del
Il tribunale
Perciò alla prossima udienza che è quella del tre maggio
Sentiremo i testi
Per la parte civile che ha presentato lista
In particolare si tratta di protetto corsa
Poi
Sposito parti offese Esposito
Sono Gabriele Gianluca e Angelo naturalmente ne sentiremo uno
E d'ora ma ora mentre
Do ora ma ora non sentiremo Brancadoro perché comune col Pubblico Ministero alla stesso modo spada e D'Agostino
La parte
Civile di cui stiamo parlando a
Ha chiesto anche il consulente la citazione del consulente tecnico Petrella
E chi anche questo lo possiamo sentire
La lista e
L'avvocato
L'avvocato falcetta
E l'avvocato quali schietta
Le parti civili vestono quel falcetta Sposito Gabriele Angelé Gianluca ed ora ma ora
Pezzo Aglietta sono
Però sono scorsa
Quindi giovedì sentiremo questi testimone sceglieremo le riserve
Qualcun altro
Grazie
Dovrebbe essere
Giustificato
Giovedì il tre maggio
Sì
Avrebbe esaurito le parti civili e non queste due due lui stesso
Traduzione imputato
Faccio fatica
Se la riprendiamo giovedì lo riprende riprendiamo il calendario
Arrivano
Dopo il trentuno maggio che sono almeno per il pubblico ministero si creano e nessuna opposizione come
Serio di turno
Ma
Patrizia
Arresto ve lo posso dare già da adesso
Perché sono praticamente le udienze del primo e del terzo collegio
Per favore
E sono
Tre tre Giulio parlo di giugno e dunque non tre giugno tre domenica allora
Quattro cinque sette
L'undici dodici quattordici
Lo può mettere a verbale perché il calendario nostro del primo e del terzo
Quindi ripeto quattro quattro giugno cinque giugno al sette giugno
Il processo
Cinque settennio o in undici rispettivamente quindici al processo
Burdisso per capirci
Benefit risonanze impossibile stanchezza
Poi vediamo intanto questa calendari allora quattro cinque sette undici
Un attimo
Undici no perché ci stanno le direttissime
Quindi undici no dodici quattordici
Diciotto diciannove ventuno
Ventisei ventotto
Strutturale per adesso potremmo averne
Prego
Per l'utilizzo
Undici
Nel luglio
Aver luglio io parto si trova e cioè
Relativo Quinta Sezione perché in questa
Ventisei prendere i soldi ci sono altre
Strauss
Allora ancorché
A giovedì
Procediamo
Come